פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



36
ועדת המשנה לענייני איו"ש
10/10/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 45
מישיבת ועדת המשנה לענייני איו"ש
יום חמישי, ח' בתשרי התשפ"ה (10 באוקטובר 2024), שעה 10:07



סדר היום:
 << נושא >> מדיניות הפעלת התרעת פקע"ר בהתיישבות ביו"ש << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
צבי ידידיה סוכות – היו"ר
זאב אלקין
טלי גוטליב


מוזמנים: 
	פבל בלוב
	–
	רע"ן עורף פקמ"ז, משרד הביטחון

	שלמה ועקנין
	–
	קב"ט מועצת יש"ע 





ראש תחום מדיני:
שרה צוובנר

רישום פרלמנטרי:
ויקטור ינין



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> מדיניות הפעלת התרעת פקע"ר בהתיישבות ביו"ש << נושא >>   


 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בוקר טוב לכולם. אני מתנצל על האיחור. מה שקורה בכבישים ביו"ש – אנחנו נצטרך לדבר על זה בדיונים אחרים. אתה יוצא מספיק מוקדם, אתה בטוח שאתה תגיע, ובסוף פתאום אתה נתקע. אז אני מתנצל בפני כולם.

הדיון יהיה די קצר. אנחנו עושים איזושהי סקירה על מדיניות הפעלת התרעה ומיגון ביהודה ושומרון, בדגש על ההתיישבות הצעירה. אני אגיד בשתי מילים. יש כל מיני מקומות שאני יודע – אנחנו בעוד שנייה נדבר על זה ונשמע אותך בצורה מסודרת – שהם לא מופיעים באפליקציה. זאת אומרת, אנשים שגרים במקום מסוים, אין להם מערכת כריזה, ומהצד השני גם באפליקציה הם לא מופיעים. מה שאומר, שאם ביישוב האם שלידם יש אזעקה, להם אין מושג שיש אזעקה בכלל והם אפילו לא יודעים להיכנס, בהנחה שהיה להם בכלל מרחב מוגן – שזה עוד נושא שאני רוצה לדבר עליו. עצם זה שאתה יודע להיכנס לחדר פנימי, זה גם כן משהו. יש בתים שכן יש להם מרחבים מוגנים. 

בגדול זה הנושא. וכמובן, גם בהקשר של כיפת ברזל, לראות שהם מופיעים בתוך הפוליגונים.

טלי, את רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אפשר להגיד בגלוי?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה? שכיפת ברזל יודעים שגרים יהודים במקום מסוים?

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

- - -

<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מדיניות היירוט – זה גם לא ברמתנו. יש מקומות, שבגלל שהם לא מופיעים במפות, צריך לדעת שגרים שם 40-30 משפחות.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני רק מבקשת להזכיר. זאת ועדת סקירה, ויותר מעקב, אז אני לא מפריעה. רק רוצה להבהיר, ואני אומרת את זה כל פעם: יהודה ושומרון בכלל – זאת חזית פוטנציאלית, נפיצה ביותר, מסוכנת מאוד בפוטנציאל. אני יודעת שיש הגברת כוחות וגיוס מילואים לשם. צריך עין פקוחה שם. צריך ערנות מאוד מאוד גדולה. אני בחשש כל הזמן, אני אומרת את זה בוועדות החסויות, שעלולה להיפתח משם רעה מפתיעה. אנחנו רואים שם כל מיני תכונות. מי שמסתובב שם מרגיש את התכונה הזו שאני מדברת עליה. תכונה מלחיצה מאוד, מטרידה מאוד. אני מבקשת מכם לשים את זה לנגד העיניים כל הזמן. 

יותר מפריעים לי קיני הטרור הפוטנציאליים ביהודה ושומרון, והנפיצות והפוטנציאל לנזק האדיר שהם עלולים לעשות לנו, יותר נכון לאזרחנו, לנשותינו, לילדינו ביהודה ושומרון, מאשר כל דבר אחר שאנחנו כאילו יותר ערוכים אליו. פה צריך ממש להיות דלוקים כל הזמן, ערניים כל הזמן הזה. 

 << אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

(מוקרנת מצגת)

שלום לכולם. אני ראש ענף עורף בפיקוד העורף, שכרגע מתפקד כראש ענף עורף בפיקוד המרכז. אני אתן סקירה קצרה, לחבר אתכם לתעודת הזהות של המרחב האזרחי. אני אחראי על מרחב איו"ש והבקעה. יש לי 21 רשויות שאני אחראי עליהן להכין אותן לחירום: שלושה ערים, 12 מועצות מקומיות ושש מועצות אזוריות; 48 יישובים, יחד איתם יש כ-50 מאחזים ו-72 חוות, אפשר להגיד שהמספר הזה משתנה מדי יום. 

מבחינת השטח. השטח הוא פחות או יותר מצפון הגלבוע, ואדי עארה, עד באר שבע, כמעט מיתר, כל השטח הזה. אני, יחד עם הענף שלי, אחראים לטפל במרחב האזרחי. 

מבחינת הענף, אני לא אכנס פה להכול, אבל צריך להגיד שהתרעה היא חלק מאחריותנו, גם בהיבט של מיפוי הפערים, גם הטיפול בתקלות של הצופרים. ההרחבה שקיימת ביו"ש, קצב הגדילה הוא ממש מדהים בעיניי, כי התרעה זה חלק בלתי-נפרד גם מהחוסן של האזרח, אנחנו מבינים את זה. וגם כמובן בכלל, בתקופה האחרונה אנחנו חווים התקפות טילים, אנחנו מבינים שזה חלק ממרכיב המשמעותי ביותר שיש לאזרח היום. 

מבחינת ההתרעה, כרגע בפקמ"ז יש 100% כשירות בצופרים הקיימים. בכל פעם שיש משהו, צורך – לצערי הרב, בוחנים את זה כל הזמן – אז אנחנו גם מטפלים בזה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הצופרים הקיימים – את מה הם מכסים?

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

(מוקרנת מצגת)

תכף אני אדבר על הכול. מדינת ישראל מחולקת לאזורי הנחיה. באזורי ההנחיה האלה אנחנו מנחים את האוכלוסייה. בסך הכול יש כ-30 אזורי הנחיה במדינת ישראל, ביו"ש והבקעה יש לי שמונה אזורי הנחיה ש-21 רשויות מושפעות מהם, וכשיש מדיניות ההתגוננות אנחנו כל הזמן מנחים את האוכלוסייה באזורים האלה. 

כמו שאתם רואים פה, אלה ההנחיות פיקוד העורף נכון לעכשיו, נכון ליום זה. מדיניות ההתגוננות קובעת מצד אחד לתת לאזרח את האפשרות לקיים שגרת החירום שלו, ומצד שני לשמור עליו ולהתריע כמובן בעת האיום. 

שיטת הפצת ההתרעה, שזה בעיניי המהות. פיקוד העורף החליטה שיש שלושה אמצעי התרעה: היבט הביתי, היבט הציבורי, היבט האישי. לצורך העניין, אני תושב עפולה, אשתי פונה אליי ואומרת לי: תקשיב, הסנדלר הולך יחף – לא שמעתי את האזעקה בעפולה, בבית. אמרתי לה: תקשיבי, אם שמת חלונות מבודדי רעש, קשה מאוד לשמוע אותה בבית. היא נועדה למרחב הציבורי. היא נועדה לבן אדם שהולך ברחוב, הוא שומע אזעקה, הוא יודע להתגונן ולהיכנס למרחב מוגן או לפעול על פי מדיניות ההתגוננות, הכי מוגן שיש. 

במרחב הביתי יש לנו פורטל פיקוד העורף, רדיו, טלוויזיה וכל ההתקנים שפיקוד העורף מדריך עליהם, שזה מציל חיים ומתריע בזמן אמת, כמו שאתם יודעים. המרחב האישי זה הטלפון. טלפון זה כלי מאוד חשוב. לאחרונה גם, בהתקפה האחרונה מאיראן, ראינו שלטלפון הופצה הודעת "Cell Broadcast", מיידית לטלפון, לכל התושבים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

על יסוד מה המדינה ידעה מי גר איפה? על יסוד מה ידעה המדינה את פרטי הווטסאפים?

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אנחנו פה בדיון פתוח, אז אני לא אכנס להסתייגויות האלה. אבל ידענו שיש איום. 

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

לא, לא, סליחה, יכול להיות שזאת גם לא שאלה שהיא בתחום התעניינותך. אני פשוט רוצה להבין איך המדינה יודעת איפה אני גרה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ואיפה את נמצאת. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

על יסוד מה היא יודעת למפות את הודעת הכניסה למרחב מוגן? 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

נסתכל על השקפים הבאים. אם יהיו אחר כך שאלות אני יוכל לנמק גם את זה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

יכול להיות שזה לא בתחום שאתה יכול לענות על זה. יכול להיות. 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

כן.

(מוקרנת מצגת)

אלה שלושת מרחבי ההתרעה. חשוב להבין שהצופר הוא אחד מהכלים לתת לאזרח התרעה, וגם ביו"ש כמובן, ולכן פיקוד העורף גם אמר איך הוא מתייחס לקבלת התרעה בבית, כמו שאתם רואים פה; איך הוא נותן התרעה ברכב, גם זה חשוב, איך אנחנו אמורים לשמוע את האזעקה ברכב אם אנחנו שומעים מוזיקה; וגם איך אנחנו שומעים בחוץ, כשבחוץ, כמו שכתוב, זה יישומון בעיקר והצופר. זאת שיטת ההפצה. 

אני נכנס טיפה לנושא הפוליגון. מה זה פוליגון? פעם מדינת ישראל הייתה מחולקת לשישה פוליגונים. לאט-לאט הבינו, שכשאתה מתריע במרחב גדול אתה מאבד את אפקט האמון, כי כל היום צופרים לאזרח. אנחנו רואים גם במלחמה באוקראינה שזה ממש משמעותי. כבר לא מאמינים, כי יש כל הזמן התרעה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הייתי לא מזמן באוקראינה, אף אחד לא מתייחס לאזעקה. 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

בדיוק, אז אתה מכיר את זה. 

(מוקרנת מצגת)

מדינת ישראל התפצלה להמון-המון מרחבים. אנחנו מדברים היום על מעל 1,700 מרחבי התרעה. איך זה נראה באפליקציה בצורה פתוחה? אתם רואים, שמתי פה את יצהר, ככה היא נראית בפוליגון שלה. מי שאחראי על זה, זה אני. לאחרונה הכנסתי גם אזור תעשייה בראון, יש לו פוליגון, מתוך הבנה שיכול להיות שיהיה שם אירוע ונצטרך להתריע באזור תעשייה בראון.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

במקום להתריע בכל האזור המקיף, כמו שהיה פעם.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

נכון. במקום להתריע גם בקדומים וגם באזור תעשייה בראון, אני פיצלתי בעדכון האחרון, ממש קרה עכשיו. אני יושב בצורה מאוד עקבית עם הקב"טים ואנחנו מנתחים את כל היישובים עם ההרחבות שלהם, וממש מעדכנים את זה בצורה מאוד מאוד סדורה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

המקום שהוא רואה שהוא לא נמצא בדבר הזה – שיפנה לקב"ט?

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

ברור, הם יודעים את זה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, הם לא יודעים. הדיון הזה מתקיים בגלל שפנו אליי מכמה מקומות.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אז אני מדייק את זה. כמו שאתם רואים, ככה זה עובד מבחינת הפוליגון.

מה זה אומר "פוליגון"? יש מיקום עצמי של טלפון, את מאשרת אותו שאת יודעת שזה מיקום עצמי, אפליקציית פיקוד העורף מבינה שאת נמצאת בתוך הפוליגון ויודעת לתת לך התרעה למיקום עצמי. אם לא אישרת את זה מהיבטי הפרטיות, אפשר להגדיר אזור עניין באפליקציה, זה אומר: אני רוצה לדעת מתי יש התרעה באזור תעשייה בראון. ואז, כשתהיה התרעה באזור תעשייה בראון, בין אם תהיי שם ובין אם לא תהיי שם, זה יופעל, כי הגדרת את זה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

כי זה לא על יסוד איכון, אלא זה על יסוד פניית האזרח ומתן ההיתר שלו ככזה לפגיעה בפרטיותו. 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

בדיוק, נכון. אזרח שלא רוצה לחשוף את הפרטיות שלו, הוא יכול להדליק בעצמו.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

הוא יכול, בלי איכון.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

בדיוק. חשוב להגיד פה, גם בגלל שיש שיבושי GPS. פיקוד העורף יצא בקמפיין, להגיד לאזרח, בדגש בצפון, שיכול להיות שה- GPSיזהה אותך בשדה תעופה ביירות. לכן חשוב בקמפיין להגדיר אזור עניין, כי אתה יכול גם להגדיר שאתה רוצה שיהיה על פי אזור מיקום והמיקום שלך לא היה נכון. לכן עשינו קמפיין נרחב מאוד בפיקוד העורף, עדכנו את התושבים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הדבר הזה עומד בקשר ישיר מול כיפת ברזל?

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אתה שואל האם זה בקשר עם ההגמ"ר? רציף. ההגמ"ר והעורף בפקמ"ז - - -

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

הוא לא שואל אם זה מתוכלל.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

עם כיפת ברזל.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אני תכף אגיד מילה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אתה מדבר על הפוליגונים וכיפת הברזל? אני חושבת שעל זה לא צריך לענות בגלוי. 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אני אגיד לכם מילה על מה שאני יכול להגיד. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא רציתי מדיניות היירוט. אני צריך לדעת האם הם מכירים את זה ברזולוציות האלה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אפשר להגיד בגדול? 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

חבר הכנסת צבי, אני אגיד מילה אחת על זה, כי בדיון זה אני רוצה לשמור על מה שצריך לשמור. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני לא מצפה על מדיניות היירוט.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

יו"ש מקבל הגנה אקטיבית. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

נכון מאוד.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ברור לי, ברור לי. 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

וגם, אפשר להגיד, סליחה שאני אומר את זה - - 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

תיזהרו, בדיוק, כן.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

- - בהתקפות האחרונות יירטנו, התושבים ראו יירוטים - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

- - מצאנו יירוטים. יש לי שברי יירוטים מקדומים ומעוד אזורים. זה עובד. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ברור לי. אני חלילה לא חושב שמישהו אמר שלא - - - 

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

קודם כול, תודה על ההסברים הסופר יסודיים. רק שנאמר לפרוטוקול, לטובת המאזינים - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

טלי, ברשותך, לשאול את השאלה שלי.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

רק רציתי להגיד לך משהו אחד, אולי בגלל החסויה. אז אני אומרת, רק בזהירות הראויה: החלוקה לפוליגונים היא תמיד בהתאם לפוטנציאל ההגנה. לכן הכול מתכתב עם הכול. אני חושבת שככה אפשר לענות לך על השאלה הזאת - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

חבר הכנסת צבי, לשאלתך, הפוליגונים של ההגנה וההתרעה הם מאוד חופפים. הם לא שוכנים באותן מערכות בגלל הסיווג. בפוליגוני הגנה יש גם בסיסים נוספים ועוד מקומות, לכן הם לא נמצאים באותה שכבת האזרח. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה שרק מעניין אותי, זה שבסוף מי שיושב בהפעלה של כיפת ברזל – עזוב את המדיניות מתי הוא מחליט מה כן ומה לא, זה כבר לא אירוע של הוועדה הזו. אבל הוא צריך שיהיה לו את המידע. 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

יש לו את המידע. זה חופף מאוד.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש לו את המידע לפי מה שיש לכם בפוליגונים? 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

ברור, זה חופף מאוד.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אז יש פה פערים. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אם יש מקומות שלא נמצאים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש הרבה מקומות, כן.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אני אדבר על המקומות, נדייק הכול, אני אענה.

(מוקרנת מצגת)

לגבי ההתיישבות הצעירה. ההתיישבות הצעירה – יש סוגיה. יש לנו חוות, יש לנו מקומות שאני חי איתם כרגע בתפקיד שלי ואני פוגש אותם ומבין את החשש שלהם. בהתיישבות הצעירה שהיא ממש חווה, חוות אביגיל, חוות חגית שעכשיו הייתה נפילה של יירוטים ממש סמוך אליה ופגעה בכבל חשמל. 

בעדכון האחרון אני הכנסתי את החוות. חוות מצפה אביגיל – אני שייכתי אותה ליישוב הסמוך, למעון; ולקחתי את חוות מצפה יאיר – ושייכתי.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למה בעצם? כי אתה לא יכול להגדיר אותה כמקום מסוים? 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

כדי שלא תהיה תקלה, עדיף לשים אותה על שתי מקומות. 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

כי החווה היא עדיין לא ברורה. 

<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל לפעמים יש מרחק גדול. 

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

לפעמים עדיף, מקום שיש איתו מורכבות, לשים אותו תחת שני פוליגונים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני מנסה להבין למה.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

חבר הכנסת, בגלל שהחווה היא דינמית לעיתים, ובגלל ששכבת עדכון לא מתקיימת כל יום, זה מערכות שמתעדכנות - - 

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

פעם בשנה.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

- - לכן אני, בשלב הזה, בגלל הקצב גם, שיש כמות החוות, נתתי להם קודם כול מענה, מענה לאזרח, ואני שייכתי אותו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

את חוות גלעד אין לך לאן לשייך, לדוגמה. 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

חוות גלעד – יש לו פוליגון. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל אין לך לאן לשייך אותו.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

יש לו פוליגון בפני עצמו. אבל הן חוות שעדיין קטנות, אי-אפשר להגדיר אותן כל יום. שייכתי אותן בעדכון האחרון ליישוב הסמוך, כמו שאתה יכול לראות פה, הוצאתי את זה מהמערכת אתמול. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

הלכת על דרך "ליתר ביטחון", נכון? 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

כן.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

בסדר גמור - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

- - - בטח, בטח, ברור.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

- - - שזה יהיה תחת שניים.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

תושב שיושב במצפה אביגיל, הוא יקבל - - -

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

לא, זה לא תחת שניים.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

לפעמים יש גם תחת שניים, ליתר ביטחון.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

לא, הוא לא יכול.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

למה לא יכול, אם הוא קרוב? אני שואלת, שאלת תם. 

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

להבנתי לא.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אני אתן תשובות להכול, חבר'ה, זה המקצוע שלי.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אם העירו לי את ההערה החשובה הזאת, כנראה לא הבנתי נכון. אם יש לי מקום, חווה מסוימת, שיכולה להיות תחת פוליגון - - - 

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

בין זה לבין זה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

בדיוק. אתה תשים אותה תחת שניהם? 

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

לא.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אני אשים אותה תחת יישוב קרוב. צריך להגיד, שגם עכשיו, אם תהיי במקום שאין פוליגון, את תקבלי בטלפון, יהיה כתוב: "באזורך יש איום".

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

גם אם לא ביקשתי לקבל את ההודעה הזאת?

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אם אישרת את מיקום העצמי.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

רק אם אישרתי?

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אם לא אישרת את מיקום העצמי, אפליקציית פיקוד העורף תעבוד רק על אזור עניין. 

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

בסדר גמור.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

לרבות טלפון כשר?

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

מי מחזיק היום ביהודה ושומרון?

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

רועה צאן, חוות. לא מעט. 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

בואו ניכנס לסוגיות האחרונות.

(מוקרנת מצגת)

אנחנו רואים פה את סוסיא, רואים פה את מצפה יאיר שהוא משויך. הנקודה הזאת ברורה. אנחנו הבנו שהתושב והאזרח לא מבין שם. יצאנו בהסברה, ממש לפני כחודש: "התיישבות צעירה ותושבי החוות" – הינה, כמו שאתם רואים פה – "על מנת לקבל התרעה בזמן אמת, יש להוריד". 

ממש הסברנו להם, הורדנו את זה בכל הצינורות כדי שאנשי החוות שלנו ואנשי המקומות שעדיין לא מבינים שיש להם פוליגון משלהם - - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הפצתם את זה דרך מועצות?

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

הפצנו גם דרך מועצות, גם דרך השטח, גם דרך ההגמ"ר שהם עובדים איתנו בשיתוף פעולה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון, כן.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אנחנו עובדים מאוד בשיתוף פעולה, כי בסוף הם נותנים את מנגנון ההגנה כשהם יושבים איתם והם נותנים להם את זה, וגם מסייעים להם בהורדה ובסיוע בהדרכות. אם אני מסתכל בסך הכול, אז בנושא הביתי – האפליקציה; בנושא האישי – כמובן, זאת אפליקציה ועוד רדיו והכול. הפער כרגע זה מרחב הציבורי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

על זה תכף אני אתן מילה, כי זאת כרגע הסוגיה, נושא הצופר עצמו, האקטיבי. מבחינת הצופר, ביו"ש היה מ-2005 - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל זה מעניין מה שאמרת. אם אין פוליגון, אם הוא לא נמצא בתוך הפוליגון - - - 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אם הוא יטעין וישים בטלפון אפליקציית פיקוד העורף ויאשר את מיקומו, הוא יקבל באזורך גם אם אין לו פוליגון.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לצורך העניין, גבעות כוכב השחר שהן לא נמצאות בתוך הפוליגון.

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

מעוז אסתר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לדוגמה. 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

תכף, אפשר לבדוק הכול, לא יודע בדיוק להגיד לכם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני נותן לך כדוגמה.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

הוא יקבל באזורך. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זאת אומרת, הוא יקבל ברגע שיש לו אפליקציה, למרות שבאפליקציה הוא לא בתוך פוליגון של כוכב השחר? 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

נכון, בדיוק.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זאת אומרת, אתה יודע לזהות שהוא בכלל נמצא במרחב? 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

חבר הכנסת, בתנאי שהוא הוריד אפליקציה ואישר את חשיפת מיקום העצמי שלו. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

חשיפת מיקום העצמי – היא רק באפליקציה ספציפית? 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

היא רק באפליקציה. הוא שואל אותך.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

זה לא חולש?

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

לא, בעת ההורדה הוא אומר לך ספציפית. אפשר גם לבדוק את זה, לראות.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, זה לא מה שכתוב.

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

אגב, ההוכחה לכך – אני גר בגבעת זאב, אני שם את המיקום שלי באזורי עניין, אני שם את הילדים שלי בשלפים ובמודיעין ובירושלים. כל זה רק מוכיח שאתה לא חייב להיות בעצמך במקום.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>    

ברור לי. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

למעשה, זה בערך אומר שכל שטח פתוח בכל מקום הוא חלק מהאפליקציה?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן, בדיוק.

<< דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

זה כאילו אתה בנסיעה באיזשהו מקום. ואם שמת את מיקומך - - -

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אבל חשוב להגיד, כמו שכתבתי פה, שאת החוות שייכתי ליישוב הסמוך. ברגע שהוא יגדיר אזור עניין, לצורך העניין מעון, הוא יידע, גם אם הוא לא הגדיר מיקום עצמי וגם אם יש לו שיבוש GPS. את זה חשוב להגיד.

<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני אתן לך דוגמה. גם כוכב השחר, גם אלון מורה, זה מקומות שפנו אליי שהם לא נמצאים בתוך הפוליגון.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אלון מורה – בוודאות כן.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

סקאלי נמצא אצלך בתוך הפוליגון? תבדוק עכשיו. 

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

סקאלי חייב להיות.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

נמצא, אני יכול לבדוק לך. חוות קוקו – צריך רגע להסתכל. אני בקיא בחוות, הייתי שם, דיברתי עם כולם. אבל בסך הכול, רוב החוות, כשישבנו בעדכון האחרון, היה המון, אנחנו הקפדנו לתת לאזרח, כדי לאפשר לו. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היו"ר, רק אשאל שאלה אם אפשר, כדי שאני אישית יוכל לבוא בהמלצה למישהו להתקין אפליקציה שחושפת מיקום, בהתאם לתפיסות העולם שלי שהפרטיות היא קודש. אז אני רק רוצה לוודא. האפליקציה הזו, שאדם מוריד אותה לתוך הפלאפון שלו, שחושפת מיקום עצמי לצורך קבלת התרעות – היא לא משפיעה על אפליקציות אחרות שבהן יישמת ברורות שאתה לא חושף את המיקום שלך? היא תאפשר? לא בוויז, לא במערכות.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

נכון, נכון. יש לך אפשרות לבדוק את זה. אתה יכול להיכנס להרשאות, אתה תראה שרק האפליקציה הזאת - - 

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

מורשית מיקום.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

- - תהיה עם הרשאה, ומה נתת לה בהרשאה. גם הפושים – אתה יכול להגיד: אני לא רוצה פושים רועשים, רוצה פושים שקטים. כל אחד יגדיר לעצמו. אתה יכול לראות את זה בהרשאות.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

צריך לצאת על זה גם באיזושהי אמירה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

חבל שלא כתבתם את זה פה. 

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אולי חשוב לומר את זה, אם זה באמת המצב.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

עשינו את זה בשעת הצורך, יכול להיות שיהיה אפשר לדייק את זה. אני מקבל.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה חשוב. אנשים פנו אליי.

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

זה אחד הלקחים מהפעלה אחרונה.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

זה נראה לי רלוונטי לא רק ליו"ש.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

בכלל.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

לכל ישראל.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון, בכלל, יש אנשים שמטיילים. 

<< דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

- - - 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

פיקוד העורף הקפיד מאוד על כל קמפיין, גם ה-"Cell Broadcast", ההתרעה שקפצה לנו, המפחידה, הסברנו את זה גם בטלוויזיה. האזרח כל-כך מוצף במידע, וחירום, שאמרו לי: הפתעתם אותנו. אמרתי: חבר'ה, תסתכלו, הסברנו ממש, עם המסביר המפורסם של פיקוד העורף. אבל כמובן, בסוף הניסיון המבצעי הוא זה שייתן לאזרח את החוסן גם בהמשך. 

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

נכון.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אני ממשיך. עכשיו אנחנו מדברים על המרחב הציבורי, על הצופר. מבחינת הצופר, פיקוד המרכז ואוגדת איו"ש מ-2005 מדברים על נושא של מאחז, מדברים על הנושא הזה, גם בהיבטי הגנה קודם כול, לתת מענה הגנתי. אני נכנס רגע לחוות דעת חיובית של היועמ"ש "הצבת מרכיבי ביטחון במאחזים", שזה היה ב-15.5.23. התוכנית קוראים לה "מבט ישיר". בתוכנית הזאת נכתב שאלו חמשת מרכיבי ההגנה שהם יהיו נתיקים בחוות, לצורך העניין במאחזים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מאז חוות הדעת של 2005, ב-23' זה תוקן.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

זה היה תהליך שלם.

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

בעקבות המסמך של משרד המשפטים של מיודענו שהגביל מאוד את כל הסיוע במאחזים, בהתיישבות הצעירה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני יודע, מר שי ניצן.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

כן, והדבר הזה בעצם בא לתקן, לפחות בדברים החיוניים ביותר. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

מה זה המסמך הזה, סליחה על הבורות?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ב-2005 שי ניצן הוציא מסמך שאסור למדינה לשים שקל אחד בהתיישבות הצעירה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

המסמך ההוא?

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

כן, כן. 

<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הדבר היחידי, אם אני לא טועה, זה גדר תלתלית.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

כן, נכון, ולא יותר מעשרה מטר מקו - - - 

 << אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

(מוקרנת מצגת)

יש פה את התהליך, יש פה גם את המסמכים, צירפתי אותם לסקירה. יש פה תהליך ארוך שאני לא נכחתי בו, אני נכחתי ב-23'. למעשה, היועמ"ש אישר להתקין חמישה מרכיבי הגנה שהם יהיו נתיקים. מה זה נתיקים? במידה שממשלה תרצה אולי יום אחד לנתק אותם, אפשר יהיה לנתק אותם. 

בסעיף ה' כתוב פה: "מערכת כריזה וצופר". הוא חלק ממרכיב ההגנה ולכן ניתן להתקין היום צופר פיזי במאחז. כמובן, הוא לא יכול להיות על גג. הוא יכול להיות על בטונדה, כמו שמותקנים עמודי חשמל על בטונדה ושער על בטונדה. הכול יהיה נתיק. 

הגענו עם הסוגיה הזאת לפיקוד העורף, העלינו את המסמך ופיקוד העורף אישר את הצורך. זה קרה ממש בפברואר האחרון. רק מה? צריך להגיד שאנחנו נמצאים במלחמה, ובסדר העדיפויות התקנות צופרים כרגע בפיקוד המרכז, גם אחרי שיח עם האלוף רפי, הוא בסדר עדיפות יותר נמוך מהצפון. התקנו שישה צופרים במלחמה ביו"ש, ביחס להרבה יותר שהתקנו במרחבי הלחימה שלנו. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

זה לא משתנה לאור שתי נסיבות. אחת, התרחבות הירי של החיזבאללה מהצפון, שמגיע לפחות לאזורים שומרון ומטה בנימין כמו שראינו. ושתיים, כל האירוע האיראני שהוא דווקא תופס את האזור של איו"ש, צריך עזרה משמעותית, כי חלק גדול מהיירוטים למעשה מתבצעים מעל יו"ש.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

חבר הכנסת, אני לא רוצה לפלח לך את כמות הירי, אבל אפשר לראות שבצפון הירי יותר מסיבי. 

<< דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

זה ברור.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

ולכן הצורך שם לתת בשלב זה מענה הוא הרבה יותר חיוני, נראה לי לכולם פה ברור. למרות זאת, אני חייב להגיד, אני התקנתי שישה צופרים בתקופה האחרונה, אני יכול גם לציין איפה. כמובן שהפער הזה יושלם, אבל זה לא יהיה מיידי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הפער יושלם – זה לכל הרשימה הזאת שיש לנו?

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

עכשיו אני אתייחס.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני רק רוצה לומר לפרוטוקול בהתייחס להנחיות הייעוץ המשפטי לממשלה במהלך השנים בהקשר להשקעת ביטחון ביהודה ושומרון. אין לחוות הדעת הללו, המתפתחות – אגב, משנת 2005 ולפחות בעשור האחרון – על מה להישען. ברמה המשפטית, הייעוץ המשפטי לממשלה עשה דיסרטציה משפטית שגויה בעליל כדי לשרת את הנרטיב שלא תהיה הגנה, בין השאר על מאחזים וחוות ביהודה ושומרון. ולא סתם יש עכשיו חוות דעת, שאתה ברישומים שלך קראת לה חוות דעת חיובית, לטובת העניין. 

אז אני רק רוצה לומר שאין שינוי במצב המשפטי וחוות הדעת החיובית הלכאורה הזו מלמדת שכל חוות הדעת הקודמות לא היה להן על מה להישען. צר לי שפה התערבו בצורה בריונית ממש בכוחו של הריבון ביהודה ושומרון וסירסו את כוחו וחובתו לדאוג לביטחון מתיישבי יהודה ושומרון. לפרוטוקול. 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

חשוב לי להגיד שהתייחסתי פה לנושא חיובי. 

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

ברור לי. 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

- - -

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

רק רגע. אדוני הסגן אלוף, חלילה, אתה עושה לנו פה סקירה מאוד יסודית. אבל כשאתה מעיר איזושהי הערה, אנחנו מעירים את הערותינו שלנו, כי אנחנו בסוף גורם מפקח, גם בוועדה שהיא פתוחה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

חשוב שהציבור יידע את זה. לפחות טלי, שהיא מכירה הרבה מה קורה ביהודה ושומרון, לא הכירה את הדבר הזה. זה דבר חשוב שהציבור יידע.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

לגבי התרעה. פה נכנסת חטיבת ההתיישבות. חטיבת ההתיישבות הגיעה ואמרה: חבר'ה, פיקוד העורף, אנחנו רוצים לממן את הצופרים כדי שהתהליך יהיה יותר מהיר. החטיבה להתיישבות שמה פה כמעט 5 מיליון שקלים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה שאתה התקנת, זה כאלה שאתם מימנתם?

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

המדינה מממנת.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

המדינה.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

לפיקוד העורף יש שתי מטרות: צפירה ומקלוט.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

הגיעה החטיבה להתיישבות ואמרה: אנחנו מבינים שהצורך אושר, אבל הדבר הזה ייקח זמן. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

כי המדינה עשתה איזשהו חיתוך של תיעדוף בהקשר הזה.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

ולכן הוא אמר שכרגע מוכן לתת מענה למרחב יו"ש, להשקיע כ-5 מיליון שקלים ולרכוש את מערכת ההתרעה הזאת, באופן מכרזי, שהוא מקיים אותו, דומה לפיקוד העורף, בהתייעצות, ואנחנו נסייע במכרז הזה. כרגע זה בדיוק השלב במכרז. אני לא נכנס לסיפור המכרז. פיקוד העורף אמר: אהלן וסהלן, אם אתה תביא את - - -, אנחנו נכניס אותם למאחז האחזקה שלנו. אחזקה היא דבר מאוד חשוב. 

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

מאוד חשוב.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

התחזוקה שלהם והכשירות שלהם שאני רואה במערכות שלי יהיו חלק. המימון שלהם כרגע יהיה על ידי חטיבת ההתיישבות. 

(מוקרנת מצגת)

כאן אפשר לראות את הפילוח. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה פילוח שהחטיבה להתיישבות החליטה עליו? 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

זה פילוח שהחליט עליו קצין הגמ"ר סא"ל אליצור טרבלסי יחד איתי, ישבנו יסודי מאוד - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אגב, ברכות על הקידום שלו, תמסור לו. 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

- - כמובן, בשילוב עם אלוף הפקמ"ז ומפקד אוגדת איו"ש. ההסתכלות הראייתית פה היא לא מי מבקש הכי חזק, אלא גם בראייה אסטרטגית – איום אל מול מודיעין. לכן כרגע זאת הרשימה ששמנו פה, וזה כרגע התהליך. 

ביקשתם לתת דוגמאות להפעלת המדיניות. נתתי פה מספר דוגמאות כדי שתוכלו להתרשם. יש הרבה דוגמאות. הדוגמה האחרונה היא התרעה שהייתה במצפה חגית, זה אירוע שנפל, רסיסים בסמוך, ופגע בעמוד חשמל, השבית אותם מחשמל לכמה שעות. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

רק אותם או את כל הסביבה?

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

את כל הסביבה, מועצה אזורית בנימין.

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

כל אדומים, כל אדומים.

<< דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

כל הגוש אדומים.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

ליד מה זה?

<< דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

מצפה חגית.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מכמש.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

זה סמוך לאלון, באזור מכמש.

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

על ציר אלון.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

התיקון היה פחות משעתיים. זה מצביע על מוכנות הרשות לתת מענה. תוך שעתיים התקלה טופלה, חשמל חזר. זה מצביע על כוננות ומוכנות הרשות. במקרה זה זו הייתה מטה בנימין שטיפלה בתקלה באופן מיידי. לי לפחות זה היה מאוד משמח, שרשויות שלנו משתפות פעולה ומוכנות לחירום בצורה בלתי-רגילה.

קודם כול, חשוב להגיד, מצפה חגית קיבלו התרעה. חשוב להגיד, הם קיבלו. הם היו משויכים לפוליגון של אלון. הדבר השני, איך אנחנו יודעים? קודם כול, רואים פה באפליקציה וגם בפורטל. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

למה זה פוליגון של אלון, כשמוניציפלית מכמש משמשים - - -

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אולי לא היית פה בהתחלה, שייכנו אותם כי הם סמוכים ליישוב אלון. הסמיכות שלהם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש לך את כל הוואדי באמצע. את הטיל זה לא מעניין.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

(מוקרנת מצגת)

איך אנחנו מקבלים פידבק? אנחנו מסתכלים בסוף בחדשות, וכתוב, כמו שאתם רואים, מדוברות של מועצה אזורית בנימין: "לפני זמן קצר שוגר טיל, אזעקות הופעלו במספר יישובים במזרח בנימין, יישובים שלא הופעלה בהם אזעקה הם מחוץ לאיום". 

בגלל הפיצול של הפוליגונים הקטנים יש הרבה יישובים סמוכים ששומעים את האזעקה אצל שכן ושואלים: למה אין לי אזעקה? יכול להיות שאתה לא נכנסת לפוליגון, הכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה בדיוק העניין, זה בגלל שהם לא בפוליגון או שבגלל שהם מראש לא היו בפוליגון.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

בגלל שפיצלנו, מצד אחד זה יותר סלקטיבי. 

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

נכון.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אבל מצד שני, היישובים הסמוכים, השכונות, פתאום אומרים שהם שומעים, גם אשקלון שפיצלנו ועוד מקומות. יש לזה מחיר אל מול תועלת. 

(מוקרנת מצגת)

"הטיל נפל בשטח פתוח, אין נפגעים". אתם רואים את כל זה.

הדוגמה השנייה. זה ממש צילום מסך מהטלפון שלי: אני מחובר לגזרה שאני משרת אותה, פה רואים ממש מטח שהיה ב-23.9, ירי לקדומים, עמנואל, ברוכין, חוות גלעד. את כל ההתרעות האלה של פיקוד העורף אנחנו רואים ממש על צג המסך שלי. אנחנו רואים שהם קיבלו התרעה. ואנחנו רואים שהאנשים – לזכותם להגיד, אולי יש חלק ששומעים אותי, על ההתנהגות המופתית שלהם וההתנהגות הבלתי-רגילה והתנהלות חירומית, אנחנו מצליחים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה לגבי מרכיבי מיגון?

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אולי אתה יכול להגיד על מדיניות יירוט?

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אני בדיוק גם דיברתי על זה. אני אגיד גם עוד פעם. 

<< דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

כי בכל הדוגמאות שהבאת דיברת על התרעה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון. אני שאלתי אותו בהתחלה, הוא אמר שיתייחס בהמשך.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

מדיניות היירוט – זה בגלוי?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, כללית, מבחינת היירוטים ברור שלא. אבל איפה כן ואיפה לא?

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

בדיוק, זה לא פה.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אני מאוד נערך, תמיד, להתכונן בדיוק למה שמבקשים ממני. גם לא להעמיס בידע אתכם ביום עמוס. 

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

על מדיניות יירוט – צריך להיזהר.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

נושא המיגון. חבר הכנסת צבי, צריך להיערך לזה, גם בדיון ממוקד. יש רמ"ח מיגון, יש הכול. יש גם לזה כמובן את כל הפירוט הנ"ל. בלי לתת לך מידע של זה, פשוט זה נראה לי לא הוגן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נעשית על זה עבודה?

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

ברור, כמובן שנעשית על זה עבודה. נעשה על זה מיפוי מאוד יסודי, גם הבקעה וגם אזור של ים המלח, מרחב היירוטים שלנו לאחרונה. לציבור יש לא מעט חשש, ולכן אנחנו מטפלים גם במיפוי בשלב הזה. גם בנושא התיעדוף פה, אחרי שיח שלי עם רמ"ח מיגון, כרגע התיעדוף הוא לכיוון חזית המלחמה שלנו, החזית הראשית שלנו. זה לא אומר שזה מונע מאחריות. 

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

תיזהרו אבל, באמת, רק בעניין הזה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אנחנו מדברים עכשיו על הצבה של ממ"דים. 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

זה לגבי נושא המיגון.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה באחריותכם? 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

זה באחריותי. אנחנו מבינים, ממפים את הפער, כמו שממפים פער התרעה. הקב"טים הם פעילים, הם השליחים, הם מקבלים המון שיחות והם מעבירים הכול אלינו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הצו שמתיר בכל המדינה לשים מיגוניות בלי היתר בנייה, הוא חל גם ביהודה ושומרון?

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

למה זה לא חל? שנייה, אז פה אני רוצה להגיד לכם למה המדינה מדברת בשני קולות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנייה, טלי, בואי נשמע את התשובה.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

תהליך טכני לדעתי. 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אני חייב להתייחס. יש דברים שאני ממש נערכתי גם עם יועמ"ש איו"ש וגם עם יועמ"ש פקע"ר. יש סוגיות שאני לא רוצה להטעות אתכם. יכול להיות ששווה יהיה לעשות דיון המשך. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה התפקיד שלך.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

לא, לגבי צו ודברים - - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הרי מה קורה בכל הארץ? במקומות שאתם לא שמים לפעמים הרשות שמה. השאלה, בסוף, אם הרשות עכשיו רוצה לשים מיגונית, לצורך העניין בחוות גלעד, היא יכולה לבוא ולשים את זה? היא תקבל מכם היתר הובלה?

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אני לא מכיר שאי-פעם מישהו שם או התבקש. 

<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, יש לך היתר הובלה. אתה מוביל בשטח, אסור היום, אתה מכיר את זה. 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

חבר הכנסת צבי, אני לא רוצה להיכנס לסוגיה הזאת, כי אני באמת פחות שולט בה ואני לא רוצה להטעות פה גם את הציבור.

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

ברשותך, לפני ההיתר. הצו הזה או השינוי הזה או הטבה שניתנה בישראל הקטנה - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

היא לא מספיקה ליהודה ושומרון?

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

לא. היא לא מתייחסת, שם אין בעיה של היתר הובלה-שינוע, נוהל שינוע. אבל כל ההליך התכנוני, הוא מקצר אותו לאפס.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון, לא צריך בכלל את ההליך התכנוני.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

נכון, ולכן זה דבר שאני מקווה שאלוף הפיקוד יעשה לו אישור.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אנחנו לא יודעים את המצב, יכול להיות שזה כבר נפתר.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

לא, זה לא נפתר. העליתי את זה, אליצור אמר שהוא מטפל מול האלוף. אגב, לא רק זה, גם מרכיבי ביטחון אחרים שניתן להקים ללא - - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כלומר, הצווים האלה לא נמצאים ביו"ש עדיין? זה פער דרמטי. 

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

קודם כול, אתה יודע שאין אישור אוטומטי. אין חקיקה אוטומטית. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה ברור. 

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

ולכן, ספציפית לנושא הזה, אתמול אמרתי את זה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לו הרשויות יכלו להציב לעצמן מיגוניות בהתיישבות הצעירה. 

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

אז אני כבר אומר לך שיש כאלה שרכשו, מעט מאוד. אנחנו פועלים עכשיו, בגלל סדרי העדיפות שדובר עליהם. אני עוזב כרגע את הזכאות עד איזו שנה פיקוד העורף מחויב, המדינה מחויבת, והחל מאיזו שנה לא. אנחנו נעזרים בתרומות, להתחיל להביא מספר מיגוניות קטנטנות לקדם ערבה, למחנה גדי ולכל מיני מקומות. יש גן ילדים, 50 ילדים, 50 משפחות – ללא מענה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יש לזה שם, נכון?

 << אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

ממ"ד.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא ממ"ד, הגדולים יותר. 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

מה, מיגונית? יש סוגים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, יש משהו גדול.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

יש סוגים שונים. אנחנו הולכים על גדלים מסוימים. ככל שהפטור הזה יחול גם עלינו זה יקל מאוד. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היו"ר, יש לי שאלה. הבתים ביהודה ושומרון, רובם – יש בהם ממ"דים?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בהתיישבות הצעירה לא.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני לא מדברת על ההתיישבות הצעירה.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

מיגון הוא נושא מאוד בלמ"ס, אפשר לראות את זה. אחרי חוק משנת 1981 - - 

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

נכון.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

- - יו"ש היא די צעירה בבנייה שלה ולכן יש ממ"דים לרוב האנשים. מצב של יו"ש הוא הרבה יותר טוב ממצב של - - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בהתיישבות הצעירה אין.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

נושא ההתיישבות הצעירה זאת סוגיה שכן צריך, מתייחסים לזה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כשאתה אומר "מתייחסים לזה" – זה אומר שיש עבודה כן לדאוג להם למיגוניות? 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

בתחילת המלחמה הצבנו שתי מיגוניות.

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

בהר חברון.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

בהר חברון, בגלל האיום הדרומי ובית הספר שמאוד רצינו לפתוח, הצבנו שם שתי מיגוניות. צריך להגיד, שוב פעם, שכרגע מתבצע מיפוי יסודי. אני אחרי שיח עם רמ"ח מיגון. אל מול מרחב הלחימה שלנו כרגע, להגיד שהמיגונית הראשונה תגיע ליו"ש – אני אומר בוודאות שזה לא נמצא שם. אני מתייחס למה שאני יודע. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתם צריכים לקדם את האירוע הזה, לפחות לאפשר למועצות לשים, או לחטיבה להתיישבות כמו שהיא שמה את מערכות הכריזה.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

בנושא הזה אף פעם לא פנו אליי. אבל אני אסרתי על מועצה. אני צריך לבחון את זה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, זה לא חונה אצלך. זה היתר שינוע.

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

אתה הולך להיתר. ההיתר הוא בשלב זה שולי ביחס קודם כול להיתר התכנוני.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

נכון, ברור, אבל זה מגיע משם. בהתיישבות הצעירה אין היתרי בנייה בכלל.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

אני יכול לומר לך שהנושא הזה הועבר להגמ"ר שאמר שהוא מטפל מול אלוף הפיקוד. זאת התשובה שקיבלתי. ואגב, בדיונים, דיוני התקציב נקרא להם, בשיתוף ראשי המועצות הרלוונטיים וכך הלאה, עם שרת ההתיישבות, כשהיה צריך להתעדף סוגי נושאים מתוך הרשימה – אחד מהם היה צופרים, כן. אבל ראשי ההתיישבות וההחלטה הייתה שלא מתעדפים בתיעדוף גבוה את כל נושא המקלוטים האלה. לא שלא צריך.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אבל רק שיהיה ברור. אני רוצה לומר גם לטובת שרת ההתיישבות וגם בכלל לכל מי שמקשיב לנו. כשאנחנו נתנו את הפטור בחקיקה מתכנון ובנייה, זה היה לאנשים פרטיים. אני רוצה להבין למה ביהודה ושומרון אין איזשהו חיווי דעה משפטי שהאלוף יקבל לידיים שלו ויאפשר לאדם פרטי לשים איזו מיגונית שהוא רוצה בחווה, בלי כל הליך התכנון. זאת השאלה שלי. אדם עושה את זה לא מתקצוב של המדינה, אלא מתקציבו שלו. למה לא?

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

אני אשמח שמתוך סיכום הדיון הזה הנושא הזה יעלה לפיקוד המרכז.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בוא נראה לאיפה זה יתקדם. למיטב ידיעתי כן יש שבעה מקומות שאישרו בהם לשים ממ"מ. 

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

יש. 

 << אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

יש מקומות ספציפיים, אני יודע בדיוק על מה אתה מדבר. אבל, שוב פעם אני אומר, מתי יונח שם פיזית – הדבר הזה הוא לא בשליטתי, אלא זה בצורך הקיים, וזה יהיה - - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה תקצוב של פיקוד העורף?

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

תקצוב של פיקוד העורף. כמו הצופרים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הצופרים – זה החטיבה להתיישבות שמה כסף.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

נכון. אבל אם לא הייתה החטיבה להתיישבות, פיקוד העורף היה משלים את הפער. יכול להיות שזה היה לוקח - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה אומר שהחטיבה להתיישבות לא שמה כסף באירוע הזה ספציפית.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

לגבי השאלה שנשאלתי פה על ידי חבר הכנסת, לגבי היירוטים. אני לא נכנס לזה, כי זה דיון מאוד פתוח. אבל אגיד שקיימים יירוטים ביו"ש, ראינו את זה גם עכשיו, יירוטים שהתרחשו במרחב שלנו, וחלק ממנגנונים שלנו במיפוי - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אגב, על הפלסטינים אתם מבזבזים כיפת ברזל?

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

זאת סוגיה שאני לא יכול להתייחס אליה פה. סליחה. 

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

אפשר לעשות הגבלה לתקופת המסכות. 

<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

- - - בסוף הם יורים על שכם, למה אנחנו צריכים לשמור עליהם? 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אלוף פיקוד המרכז הוא הריבון, אנחנו מתייחסים לזה ככה, חשוב לציין את זה. לכן אני לא רוצה להתייחס בדיוק, אני גם לא חשוף לזה. זה לא המקום.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני לא חושבת שצריך. אגב, לגבי מה ששאלת, ספציפית על המקום הזה - - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

- - - זה מה שמעניין.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

זהו, אלה הנושאים שהתבקשתי. יש עוד שאלות, משהו בנושא התרעה, משהו שעדיין לא היה ברור? 

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

כל הכבוד על הסיכומים והשקפים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כן, באת מוכן. 

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

מאוד, מאוד נוח.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אני רק רוצה לדייק את המסקנה מבחינתנו לגבי ממ"דים, ממ"מ. אנחנו מחכים לתשובה, לראות האם יכולים לקבל אישור עקרוני לשים את זה.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אני כתבתי את הסוגיה הזאת. אני אעלה אותה גם מול אלוף הפיקוד.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אישור עקרוני זה כמו שיש בשאר המדינה, לשים בלי היתר בנייה. הרשות יכולה להציב, אז שתוכל לעשות את זה גם ביהודה ושומרון. זה יכול לקצר הליכים עד שאתם תגיעו בתיעדוף שלכם ליהודה ושומרון. זה דבר ראשון. 

דבר שני, לגבי מערכות כריזה. יש לנו פה מהחטיבה להתיישבות. אנחנו מחכים מתי שאתם תשימו, נחכה לביצוע הזה. ויש אפליקציה, שזאת בעיניי הבשורה הכי גדולה, שבן אדם יכול להגדיר את עצמו בתוך המקומות האלה. כמה מקומות שאין להם היום התרעה – שיפנו לקב"טים כדי שהם יעשו את זה מולכם. 

יש פה עוד שאלות?

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

יש לי שאלה עובדתית, לא יודע אם יהיה לך הסבר. למה כשיצאה החמרת מדיניות לקראת ההתקפה האיראנית אזור יהודה לא נכלל בה, למרות שהוא מזרחי והוא פוגש את הירי ראשון?

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

במדיניות ההתגוננות יו"ש אני החלטתי, יחד עם אלוף פקמ"ז ואלוף פקע"ר, להפוך אותו להיות צהוב במדיניות. הוא הפך להיות צהוב. המשמעות היא – הגבלנו התקהלות. 

<< דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

לא, לא ביהודה. תפתח את ההודעה של פיקוד העורף.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אזור הנחיה שומרון הגבלנו.

<< דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אזור הנחיה שומרון כן, יהודה לא.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

יהודה לא.

<< דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

בסוף אזעקות הופעלו שם, כי זה בא ממזרח.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

חבר הכנסת, צריך להגיד שגם מערבית ליהודה לא היו הגבלות, גדרה ויבנה היו ללא הגבלות. 

<< דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

בסדר, זה אזור אחר.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אני מדבר איתך על זה. השיקולים פה הם חלק משיקולים מבצעיים, שיקולים שאני לא יכול להגיד אותם, אבל הייתה מדיניות שהשתנתה, כמובן בחלק מאזור איו"ש. למה לא ביהודה? זה שיקולים מבצעיים, זאת החלטה שכרגע התקבלה בשיח. 

<< דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

ובדיעבד אתם חושבים שהיא הייתה נכונה?

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

לאחר מכן כמובן החמרנו את זה בכל האזורים והדרכנו את האוכלוסייה גם ממש דקות ספורות לפני ההתקפה. גם ביהודה כמובן הדרכנו אותם. בדיעבד, אנחנו עושים תחקירים, לומדים מהאירועים האלה ומנסים להשתפר כל הזמן. סך הכול, אני חייב להגיד, במבחן התוצאה המרחב האזרחי פעל בצורה מופתית, לפחות ביו"ש, והמון הודו לי ברשויות על תהליך סדור מאוד שהקימו. 

גם השיח של הרשות אל מול התושבים היה מאוד אחיד בעיניי, במסר שלנו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אגב, הבאג הזה שהיה באפליקציה על החזרה לשגרה, זה משהו שסודר, טופל?

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

הדבר הזה שיוצא בצורה מתפרצת, מפחידה – מדברים על זה, זה עולה, לקחים מכל - - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

לא, על ההודעה על חזרה לשגרה שחלק קיבלו, חלק לא קיבלו. אחרי זה קיבלו עוד פעם: "תחזרו למרחבים המוגנים". היה איזה בלבול שם. 

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

אבל זה לא באג. למה זה באג? הבעיה הייתה שהחזרה לשגרה הפחידה יותר מאשר הכניסה לממ"דים.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

"Cell Broadcast" – זה משהו שלא שולטים בצליל שלו. הרבה פנו אליי ואמרו: "תשמע, הפחדת אותנו עוד פעם". אנחנו לא שולטים בצליל שלו. אנחנו עובדים על זה, אבל לא נראה לי שכרגע יש בשורה על זה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הבנתי. תודה רבה על הסקירה החשובה הזאת. אגב, חייב לומר בהזדמנות הזאת שאני מתרשם שעושים עבודה - - 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

מאוד טובה, כן.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

- - בכלל, בהקשר הזה של מרכיבי הביטחון בהתיישבות הצעירה הייתה פה עבודה מאוד יסודית ומאוד מקיפה של פיקוד המרכז. 

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

אין ספק.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זה המקום להגיד תודה רבה בהקשר הזה. זה שינוי אחרי, כמו שאמרנו, שמאז 2005 לא קרה, ובעקבות חוות הדעת החדשה הזאת נכנסו לזה לעבודה יסודית. יש פה אירוע שהוא דרמטי ומשמעותי. חיים הרבה מאוד אנשים בהתיישבות הצעירה ומגיע להם ביטחון. אז באמת, תמסור תודה לחבר'ה אצלכם. אני יודע שגם במלחמה עבדו על זה מסביב לשעון הרבה מאוד צוותים אצלכם בהקשרים האלה. המלחמה פרצה שנייה אחרי שחוות הדעת הזאת הגיעה ועבדו על זה כמו שצריך, אז באמת תודה רבה. 

וכמובן, לאליצור טרבלסי על הקידום שהוא קיבל, אני חושב שקידום ראוי על עבודה יסודית. 

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

הסקירה מאוד יסודית וההכנה של החומרים. 

 << אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אתה רוצה להגיד משהו, שלמה?

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

אני רוצה גם לברך וגם להרוס קצת את אווירת האופוריה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אין האופוריה.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

אז אני אסביר. 

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

רגע, אני רוצה להבהיר. אין לנו טיפת אופוריה. אנחנו מזהירים. אני אומרת את זה בשיא הרצינות.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

את פתחת בזה, אני יודע. 



<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

קודם כול, אני אדם לא אופורי בכלל. ממש לא. אני אדם פסימי, אני כל הזמן מודאגת, ואני תמיד שמה את הכול to be on the safe side לארבע רמות מעל. אז אין לנו שום טיפת אופוריה. אדרבא, כמו שאמרתי בפתיח, אני מאוד מודאגת מהזירה הזו, מאוד מאוד מודאגת מזירת יהודה ושומרון, לא בהקשר של יירוטים ומוגנות, אלא מטרור גרילה כמו שראינו באוקטובר, כמו שאני רואה בשומרון את התכונה הזו, של ג'יפים שנוסעים עם מספרים לבנים. יש שם אמל"ח בכמות אדירה. 

אומנם הצבא עושה שם פעילות מאוד מאומצת, מאוד עצימה. אבל אני לא סומכת על פוטנציאל סיכון לא רגיל של קיני הטרור השונים שחלקם קשורים לחמאס, חלקם קשורים לג'יהאד האסלאמי הפלסטיני וחלקם הם גם מחבלים בודדים. אז אני מאוד מודאגת. 

הכרת הטוב שלנו כאן הייתה בשתי רמות. המוכנות של סגן אלוף פבל לדיון עצמו והבאת החומרים; והעובדה שבזמן קצר, בשים לב לשינוי מצב משפטי, הייתה היערכות מאוד ניכרת. על זה הייתה הכרת הטוב. זה שזה לא מושלם, וזה שיש עוד דברים שצריך לעשות, גם שמענו מסגן אלוף פבל, שזה גם מה שנעשה בזמן אמת, תיקונים כל הזמן. 

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

אין ספק, אין ספק.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני לא חשודה במתן מחמאות לאנשי הצבא כמו שאתה יודע. בדרך כלל הצמרת סופגת ביקורות ממני רוב הזמן. כשזה ענייני ונכון, אנחנו אומרים מה שצריך לומר בכבוד ובהרבה הערכה. 

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

קודם כול, תשבחות. בתור אחד שהיה קצין הגמ"ר עד שנת 2004, לא זכיתי ל-2005 עם המסמך הזה של משרד המשפטים. אגב, אני רוצה לומר לכם, אני איש פיקוד העורף מתחילת דרכי אחרי שזרקו אותי מחיל המודיעין כי גילו שאני - - -

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

כי אתה הולך עם כיפה, זה לא מתאים - - -

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

לא, לא, אחרי ששלחו אותי לעתודה אקדמית גילו שיש לי משפחה במרוקו. איך זה יכול להיות? גם שלחו אותי ללמוד, גם מימנו. אבל לא משנה. 

אני רוצה לומר שהשינוי פה הוא שינוי דרסטי, בכל ההיבטים. ובאמת, אפרופו תחושה, תאמינו לי, תחושת תושב יו"ש או תושב ירושלים או תל אביב, אותה תחושה באשר לטיפול וליחס. אני אומר את זה גם בהקשר של העורף וגם בהקשר של פיקוד המרכז. פבל וקודמתו שירן הכניסו פה סטנדרטים חבל על הזמן. 

דבר שני. נאמר פה 21 רשויות – ובתור אנשי יו"ש לא ראיתי אתכם קופצים: "למה 21 ולא 25?" – כי השאר הוא בטיפול מחוז ירושלים של פיקוד העורף, רק לקחת בחשבון, מעלה אדומים, גבעת זאב, הר אדר וכך הלאה. 

לגבי הבעיה, כשאמרתי "אופוריה". הבעיה המרכזית – תגיד לי בבקשה, פבל, יגיע הצופר למצפה יאיר שליד סוסיא, יהיה לו פוליגון נפרד? האם הבנו את השאלה? היום סוסיא ומצפה יאיר מחוברים בנימה כזאת צרה - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

יכול להיות שהוא עשה את זה בגלל קוצר הזמן. 

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

לא, לא, חברים, רק שנייה.

 << אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

חוות גלעד – יש לה פוליגון.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

אל תביא לי את חוות גלעד. זה יישוב? זה נקרא חווה. חברים, חוות גלעד כן, 99 אחרים לא. בעצם, לא נותנים מענה למקום שהוא יכול להיות עם 40, 50, 60 משפחות. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אתה שואל למה לא הופכים אותם לפוליגונים עצמאיים? 

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

נכון, כי אסור להם משפטית. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זהו, זאת השאלה.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

את זה צריך לתקוף. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

שנייה, שלמה, זאת שאלה שאנחנו צריכים לשאול אותה, אתה אומר אותה כקביעה. זה בגלל שאסור לכם משפטית? 

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

אני אומר אותה כקביעה, והלוואי שהייתה חלה. פה אני מבקש שתשיב היום על מה שהולך.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

על יסוד מה אתה אומר שברמה המשפטית אני לא יכולה לקבוע חווה - - -? 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

זאת מדיניות התגוננות.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

איפה הנזק? כשאתה רוצה להפעיל אזעקה בהתיישבות הצעירה, במצפה יאיר, אבל לא בסוסיא, אתה מנוע. למרות שאתה רוצה לצמצם את זה רק למצפה יאיר, אתה מפעיל גם את סוסיא, כי הן באותו פוליגון. ופה אני חושב שההישג הנדרש מהדיון הזה הוא הגעה למצב שוויוני ביחס לישראל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בוא נשמע את מי שעבד על זה.



<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

זה דיון פתוח. מי שירצה פרטים, אני יכול לתת פרטים מאיפה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

יש לי שאלה מקדימה. החלוקה לפוליגונים לא דורשת תקציבים נוספים?

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

ממש לא.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

בדיוק. עוד פעם, אני לא חשודה באהדת המערכת ובאהדת הייעוץ המשפטי לממשלה בוודאי שלא. אני רק רוצה להבין. אם ממילא אין לי פה עניין של תקצוב יתר או עבודת יתר, להפך, ככל שאפשרי, אתה אומר לי שאתה בודק טכנית האם אפשר להגדיר מקום מסוים אל מול פוטנציאל היירוט, אל מול פוטנציאל זה או אחר, האם אני יכול להגדיר חווה כפוליגון עצמאי.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

לא חווה.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

או מקום.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

מקום עם 40-30 משפחות. 

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

מקום מסוים – אם אפשר להגדיר אותו כפוליגון עצמאי? או, האם יש מדיניות? זאת השאלה שלי. קודם כול, מהרגע שהבנתי שזה לא עניין של תקציב, אני רוצה להבין האם באמת יש מדיניות שמקומות מסוימים, שהגדרת היישוב היא נתונה במחלוקת, לצורך העניין אליבא תפיסות עולם לא שלי, האם יש מניעה בגלל זה להגדיר אותם כפוליגון עצמאי?

 << אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

פיקוד העורף פועל כרגע באפליקציה. יישוב שיש לו סמל יישוב, הוא כרגע נכנס לתוך פוליגון.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

ואם אין לו סמל יישוב, הוא ייכנס לתוך מה שלידו? 

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

בניגוד למה שקורה בישראל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ומה קורה אצל הבדואים? גם ככה? 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אני לא ערכתי כרגע בדיקה יסודית אצל הבדואים.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

אני ערכתי.

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

לדעתי לבדואים אין פוליגונים משל עצמם, הם מקבלים "התרעה באזורך".

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

גם, אפרופו דיברנו על אלון מורה, כרגע באפליקציה לא מופיע פוליגון. בלי נחלת יוסף ובלי סקאלי.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אז אני רוצה לומר, לפרוטוקול, שאין היגיון. אם הרעיון של חלוקה לפוליגונים הוא ליצור אמון במערך פיקוד העורף ובמערך ההתרעות, אז במקום שאין בו דרישה לתוספת תקציב אין היגיון לקבוע שאם אין לך סמל יישוב אתה לא יכול להיחשב לפוליגון.

הרעיון בחלוקה הזו הוא להגביר אמון במערך פיקוד העורף ובמערך ההתרעה. אני אומרת כאן בזהירות הראויה, שהנרטיבים – לא שלך, סגן אלוף פבל – של צמרת צה"ל בהתייחס ליהודה ושומרון ידועים וברורים לצערי הרב. בעיניי, הנרטיבים של פסלות ופגיעה בחשיבות ובחוסן של יהודה ושומרון ככזו עבור מדינת ישראל – לצערי, צמרת צה"ל שוגה בזה מאוד, שזה לא אתה כמובן, סגן אלוף פבל.

אבל גם בהינתן הטענה הזו, של שירות נרטיב שהוא לא תפיסת העולם שלי בהקשר ליהודה ושומרון, אין היגיון. מקום שהמבחן של חיזוק האמון של האזרח במערך התרעות הוא חלוקה לפוליגונים, אין היגיון לא לחלק לפוליגונים.

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

ויעילות מבצעית. הרי למה צמצמו פוליגונים רבים יותר? כדי לייעל את המערכת. 

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

עוד פעם אני אומרת. אם זה לא עניין תקציבי, אלא עניין של מדיניות, אין היגיון. כשהתבחין לחלוקה הוא אמון, צריך לעשות פה - - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בדיוק, זה מאוד פשוט. כמו שאתה בעצמך אמרת, שהסיבה שהרחבתם מ-1,700 פוליגונים בישראל לשישה פוליגונים היא כדי להגדיל את האמון. 

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

שלרגע לא יובן אחרת, זה לא דבר שתלוי בפבל.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר, במקרה הוא זה שיושב כאן.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אבל הבהרנו.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

יש לו כתפיים רחבות, אבל - - -

 << אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

הכול בסדר, הכול כתוב.

<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

הכול בסדר, אתה חלק ממערכת היררכית וככה צריך להיות ברור. הכול מאוד ברור. 

<< אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

אני מקבל את כל ההערות פה, כתבתי הכול. יש דברים שקשורים לאלוף פקמ"ז אבי בלוט.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

כשאתה אומר שאתה לא יכול בהיבטים תכנוניים, אני מבין. אבל בהיבט של התרעה, איזה היגיון יש לחבר רק בגלל שלו יש סמל יישוב ולו אין, ואז לשים אותו בהתרעות מתי שבכלל לא אמורות להיות לו התרעות וההפך? 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

הרי עובדה שלא עושה את זה. הדוגמה של מצפה חגית שהראית לנו רק לפני רגע מראה שאתה קובע פוליגון לא לפי שיוך מוניציפלי, כי סמל יישוב של מצפה חגית הוא לא באלון, לפי מה שאני זוכר לפחות. נכון? אתה צריך לדעת. זה מכמש לדעתי.

 << דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

לא, אני לא חושב. הוא יותר לכיוון אלון.

<< דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

הוא אלון מוניציפלית.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

הוא יותר לכיוון גוש אלון.

<< דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

לא משנה פיזית, אני שואל מוניציפלית למי הוא שייך.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

הוא שייך למטה בנימין. אין לו ייצוג במליאה. יש לו ייצוג אחר.

<< דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אבל הוא חלק מסמל יישוב של מישהו.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

לא, לא.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת? לאן הם מקבלים דואר? 



<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

לאן מקבלים דואר? שאלה טובה. בדיון הבא שיש, על הסלולר, אתה תראה איך אנשים נוסעים ליישוב השכן לקחת את הדואר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

במקרה גיסתי גרה שם, אני יכול לשאול.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

עם הסוס או עם ה - - -

<< דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אבל הוא בטח חלק מסמל יישוב של מישהו. חבר הכנסת סוכות גם מכיר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

ברור.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

בתור אחד שהקצה סמלי יישוב לכל מיני, כמו שבות רחל, עד שקיבלו את זה - - - 

<< דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אני גר בכזה, שהוא חי על סמל יישוב נוקדים.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

אני יודע, נכון. 

<< דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

למה אני מביא את הדוגמה הזאת? בעיניי זה מראה. ממילא כשאתה מקבע שיוך לפוליגון, אתה לאו דווקא הולך לפי שיוך מוניציפלי, אלא לפי קירבה גיאוגרפית. אם זה העיקרון, אז אין סיבה – קירבה גיאוגרפית לא מחייבת לחבר שני דברים לפוליגון אחד – לא לפתוח פוליגון נפרד.
 
 << אורח >> פבל בלוב: << אורח >>   

הסוגיה ברורה.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

הסוגיה היא לפי מי שמנמק או מתרץ משפטית. איך מתגברים על זה? אני אשמח שתסייעו בידינו, כי זה גורם לקושי הזה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר גמור.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

ודרך אגב, לרגע לא חשבנו לבקש את זה עבור חוות או עבור לא יודע מה, כי זה כמעט בלתי-אפשרי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

מה זאת אומרת? 

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

חוות – לפעמים יש להן גם דינמיות משלהן.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

למה? לבקש עבור חוות התרעה? 

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

לא להתרעה נפרדת. לא פוליגון נפרד. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

בסדר, זה ברור. לא לכל דבר שצץ ומשתנה בצורה דינמית ומהירה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

אבל מה שאמרת מקודם זה כלל שאני לא הכרתי אותו, אני חושב שגם חברי הכנסת אחרים לא הכירו אותו ואני לא בטוח שאזרחי ישראל מכירים אותו, שברגע שאתה נותן לו את האישור לזהות את המיקום איפה אתה נמצא בארץ, גם בשטח פתוח, הוא מביא לך התרעה. זה דבר חשוב.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

אני חייב לומר שזה נעשה מספר פעמים בריענונים שלהם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

הם מוצפים במידע כמו שהוא אמר.

<< דובר >> שלמה ועקנין: << דובר >>   

הבעיה היא אנושית. כשזה קורה בזמן רגיעה, אתה מדלג מה שנקרא. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>   

בסדר גמור. שוב, תודה רבה לכולם. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:04. << סיום >>