פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 46 ועדת החינוך, התרבות והספורט 10/07/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 246 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום רביעי, ד' בתמוז התשפ"ד (10 ביולי 2024), שעה 9:13 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הספריות הציבוריות, התשפ"ד-2024 (מ/1766) << הצח >>, בהשתתפות מיקי זוהר, שר התרבות והספורט נכחו: חברי הוועדה: יוסף טייב – היו"ר זאב אלקין סימון דוידסון נעמה לזימי יוסף עטאונה יסמין פרידמן חברי הכנסת: מאיר כהן מירב כהן גלעד קריב מוזמנים: שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר כפיר כהן – מנכ"ל משרד התרבות והספורט כלנית שמיר – ראש מינהל תרבות, משרד התרבות והספורט דני חורין – ייעוץ משפטי, משרד התרבות והספורט יפתח שבת – ייעוץ משפטי, משרד התרבות והספורט מיכל גרשוני – יועצת משפטית, הלשכה המשפטית, משרד החינוך שרה גולד – ייעוץ וחקיקה ציבורי-מינהלי, משרד המשפטים מיכל שקרג'י – רפרנטית משרד התרבות והספורט, משרד המשפטים גולן בדיחי – רפרנט מאקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר רותם ידלין – ראש מועצה אזורית גזר מירה סלומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי רות דיין מדר – מנהלת מחלקת חברה, מרכז השלטון המקומי אלכס מילר – אגף קשרי ממשל, ההסתדרות החדשה הילה פרי חזקיה – יו"ר משותפת ועדת חינוך, לשכת עורכי הדין מיכל גאולה – יו"ר איגוד מנהלי הספריות הציבוריות רוית זיצר – מנהלת מחלקת ספריות מוא"ז שומרון, איגוד מנהלי הספריות הציבוריות פרופ' דוד הראל – נשיא האקדמיה הלאומית למדעים, הספרייה הלאומית אורלי סימון – מ"מ יו"ר מועצת הספריות הציבוריות בנימין טריואקס – יושב ראש התאחדות הוצאות הספרים בישראל מיכל צ'סלה – מנכ"לית התאחדות הוצאות הספרים בישראל עמית גיטלר – מנכ"ל המרכז לספריות וספרות בישראל נירית הדס – סמנכ״ל כספים, המרכז לספריות וספרות בישראל דורון קינר – יו"ר עמותת מספרי הסיפורים בישראל אתי וייסבלאי – חוקרת, מרכז המחקר והמידע של הכנסת סער פאוקר – שדלן/ית (הרצוג פוקס נאמן), מייצג/ת את איגוד מנהלי הספריות הציבוריות טל גל – שדלן/ית (הרצוג פוקס נאמן), מייצג/ת את איגוד מנהלי הספריות הציבוריות משתתפים באמצעים מקוונים: בני ביטון – ראש עיריית דימונה, וסגן יו"ר מרכז השלטון המקומי ייעוץ משפטי: תמי סלע מנהלת הוועדה: יהודית גידלי רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הספריות הציבוריות, התשפ"ד-2024, מ/1766 << נושא >> << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ועדת החינוך והספורט, ד' בתמוז התשפ"ד, 10 ביולי 2024, הנושא הצעת חוק הספריות הציבוריות, התשפ"ד-2024, בהשתתפות שר התרבות והספורט מיקי זוהר. מיקי, אני מבין שאתה רוצה להגיד כמה מילים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> חברים, אני שמח להיות כאן היום. יש לי מספר דברים שאני צריך לעדכן את חברי הוועדה וגם את נציגי הספריות בהמשך לדיון הקודם. אני חייב לומר שהביקורת על הקיצוץ בספריות היא ביקורת מוצדקת, אף אחד לא חשב שהיא ביקורת לא מוצדקת, אבל חשוב שיבינו את הנסיבות ואיך נוצר המצב הזה. המצב הזה לא נוצר בחלל ריק, הוא נוצר כתוצאה מקיצוץ שנעשה בכל משרדי הממשלה ובפרט במשרד התרבות והספורט בהקשר למלחמה. המלחמה גבתה סכומי עתק וצריך לזכור שהקיצוץ הראשוני היה קיצוץ מ-85 מיליון ל-60 מיליון וממקורות המשרד ובמאמצים כבירים הצלחנו להעלות ל-73. אז נכון שהביקורת היא מוצדקת, אבל צריך להבין את הנסיבות. יחד עם זאת אני חייב לומר שיש ביקורת שהיא גם מוצדקת לגבי אי קיום החוק, שהחוק הזה היה חוק שאמור להיות מוצמד למדד ואף אחד לא אכף אותו. אני רוצה להזכיר שהחוק הזה לא חוקק בתקופתי אלא בתקופות קודמות וגם שם לא נאכף החוק וכשאני נכנסתי למשרד לפני שנה וחצי הגעתי למצב נתון, לא למצב שאפילו ידעתי על קיומו עד כשפרץ משבר קיצוץ התקציב בספריות. גם זה צריך להגיד. לגבי הביקורת שהושמעה על מנגנוני התמיכה באמצעות רשויות מקומיות, מנגנון דיפרנציאלי שאני מציע, אני חושב שהיא לא הוגנת, אני חושב שהמנגנון הזה הוא מנגנון שבאמת מביא לחלוקת משאבים צודקת כמו שכל מנגנוני התמיכה במשרד התרבות והספורט עובדים. אנחנו שנים עושים פה מנגנוני תמיכה מאוד מאוד דומים שכן נותנים יתרון למדד סוציואקונומי ולפריפריאלי ולצרכים של אוכלוסיות שלפעמים הן לא יכולות להגיע למצב שיש להם בכלל ספרייה. הביקורת כלפי המנגנון הדיפרנציאלי שהושמעה ובאמצעות חלוקה של רשויות מקומיות, אני לא מצליח להבין את זה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה לא מופיע בחוק עצמו. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא, האפשרות להקים מנגנון דיפרנציאלי. כשדיברתי על זה הבנתי כאן שהייתה ביקורת שזה לא צריך לעבור דרך רשויות מקומיות, זו הטענה שעלתה, וגם לגבי שיטות החלוקה העלו טענות. אני כאן אומר שאני חושב שזה לא הוגן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי את הנקודה הזאת, מה הבעיה עם הביקורת על המנגנון? מה אתה מציע במנגנון הדיפרנציאלי? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> שחלוקת הכסף תהיה על פי מדדים סוציואקונומיים, כלכליים וחברתיים. אגב גם הכנסת העירה לנו פה שנכניס את זה בתוך החוק ואמרתי כבר ליועץ המשפטי שלנו שאני אשמח שזה יהיה בתוך החוק. אני חושב שלחלק את המשאבים האלה בצורה דיפרנציאלית לטובת רשויות חלשות יותר על חשבון רשויות חזקות יותר, כשהמצ'ינג לרשויות החלשות יהיה קטן יותר, הרעיון של מנגנון חלוקה דיפרנציאלי מקטין את המצ'ינג לרשויות חלשות ומגדיל את המצ'ינג לרשויות חזקות. זאת אומרת אתה יוצר מצב שאתה מאזן בתוך הצרכים של החברה הישראלית ואני חושב שכאן חברי הוועדה כן צריכים לאמץ. לגבי הביקורת על הרכב המועצה, ביקורת שעלתה גם כאן, אני חייב לומר שבראש ובראשונה אין לי שום רצון או שום מטרה שהוועדה הזאת תהיה ועדה פוליטית, כפי שהיא הוגדרה, ולכן אם לחברי הוועדה יהיה רצון להוסיף חברים בתוך ההרכב אנחנו נאשר את זה. צריך לזכור שזו ועדה מייעצת, זו לא ועדה שקובעת, ואנחנו כן רוצים שכל שר בה או שרה שיהיו בתפקיד הזה יקבלו עצה מציבור רחב יותר וממביני עניין יותר ממה שיש היום. אני לא מתנגד לזה. נכון, אני מבין את הביקורת על העובדה שלא יהיו שם נציגים של כולם, בסוף כשאתה רוצה להרכיב ועדה אתה יכול להרכיב אותה עם תשעה, 11 חברים, 13 חברים, אבל באיזה שהוא שלב אם אתה מגזים בכמות החברים הוועדה מאבדת מהיכולת שלה באמת לתפקד וגם להביא תוצאות. אני כאן רוצה להציג לחברי הוועדה מספר שינויים ואני מקווה שיאמצו אותם. בראש ובראשונה אני רוצה לאשר בהרכב המועצה שני נציגים נוספים לפחות שאחד מהם יהיה נציג שמייצג את הספריות הציבוריות בפריפריה, זה גם בהתאם לבקשת הספריות שרצו נציג נוסף. אז אם הם יוכלו להביא נציג שמייצג את הפריפריה אנחנו נרצה להוסיף את זה בחוק. ואם תרצו נציג נוסף, שאחד מחברי או מחברות הוועדה יציעו, אנחנו נשמח להכניס אותו גם כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך מגדירים נציג פריפריה? על בסיס מה נעשה את זה? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> מאיזה מקום הוא בארץ, פריפריה גיאוגרפית, שמגיעה מהצפון הרחוק או מהדרום הרחוק, כדי שבאמת תהיה נציגות כלל ארצית. ואם תרצו נציג או נציגה נוספת אנחנו נסכים לזה. דבר נוסף שאנחנו רוצים להקים בחוק, אנחנו רוצים להקים ועדת משנה לעניין רכש הספרים כדי שהיא תוכל לעסוק במשא ומתן מול המו"לים על מנת להשיג מחירים זהים לכל הספריות בישראל כדי למנוע מחירים מופקעים. אני כן הייתי רוצה לראות ועדת משנה שקמה מתוך מועצת הספריות, של נגיד שלושה או ארבעה חברים שיושבים ועושים משאים ומתנים ודנים עם המו"לים על מחירי ספרים אחידים לכל הספריות בישראל ובכך נמנע הפקעת מחירים ומחירים שונים בין הספריות. אני חושב שזה דבר חשוב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מי עושה את זה היום? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> עשו את זה חברת ניטו-טק שהיא הייתה והיא כבר לא. אם אנחנו רוצים להעביר את מנגנון התמיכה דרך הרשויות המקומיות אז כדי לשמור על מחיר הגיוני נורא חשוב שהמועצה תקים ועדת משנה שתעסוק בזה, מאנשים שמבינים בתחום, ואפשר להביא מתוך חברי הוועדה גם את זה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הכסף עובר לרשויות, למועצה אין פה סמכויות חוץ מ- - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הכסף הוא כסף לרכש. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כן, אבל איך לוועדת המשנה של המועצה יהיה כוח לעמוד מול - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני אסביר. ברגע שהמועצה היא הגוף המייצג שיכולה לדבר עם המו"לים והיא מגיעה איתו למשא ומתן של מחיר, בסוף גם כשהרשויות הולכות לרכש הן כבר יודעות די מראש מה סדר הגודל של המחירים אחרי שסוכמו עם ועדת הרכש. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> תהיה לה סמכות? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> תהיה לה סמכות לנהל משא ומתן וגם להגיע לסיכום. בסוף הספריות הן די מאוגדות, זאת אומרת שאם תהיה החלטה גורפת של מועצת הספריות שיש איזה שהוא מוציא לאור שבוחר להפקיע מחירים ולא צריך לקנות ממנו יותר, אני מעריך שהרבה מאוד מהספריות יאמצו את עמדת המועצה כי הן מבינות שבסוף זה לטובתן. << דובר >> קריאה: << דובר >> מה עם חוק הגבלים עסקיים? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אין קשר, זה משא ומתן על מחיר. << דובר >> קריאה: << דובר >> המועצה, כפי שאמרת, היא גוף מייעץ, אין לה סמכות לנהל משא ומתן. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לכן ביקשתי להקים ועדת משנה שתדון בזה ואין כאן קשר לרשות להגבלים עסקיים משום שלא מדובר פה על מונופול. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אגב זה לא רק גוף מייעץ, יש לו תקציב של 10% שהוא מחליט - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא, 10% זה תקציב בתוך החוק שמאפשר לשר גמישות בתוך התקציב המאושר. למה ביקשנו את ה-10%? טוב ששאלת על זה, מירב. יש הוצאות, כמו למשל זכויות יוצרים של סופרים, סדר גודל של 3 מיליון שקל, יש את המפקחים, משהו כמו 2 מיליון, יש את חודש הקריאה, משהו של בין מיליון ל-2 מיליון, ועוד כל מיני הוצאות קטנות ואז אתה מגיע ל-6, 7, 8 מיליון בשנה שאתה צריך להוציא בלי שום קשר למה שאתה מחלק לספריות, ולכן ה-10% גמישות התבקשה. לשאלתך. דבר נוסף שאנחנו מדברים עליו זה בעניין הזרמת התקציב, אני שמח לבשר שהגענו לסיכום חשוב עם החשב הכללי שמיד בתום הליכי החקיקה אנחנו נוכל לתת לכל הזכאיות 50% מקדמה. מיד איך שנסיים את החוק, אני מקווה שבשבוע הבא, יוכלו כל הרשויות לגשת לקול קורא וניתן כבר 50% מקדמות באופן מיידי לפני פרסום המודל ולפני אישורו, זאת אומרת בפרק זמן של שבועיים-שלושה אפשר יהיה להעביר כבר 50% מהתקציב של כל הספריות ליעדם ואז הם יוכלו מבחינה תזרימית לפחות להתאושש. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> התבחינים כבר מוכנים? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> כן, אנחנו די סגורים עם זה, נשארו לנו ממש פינישים אחרונים. נעשה עבודה אינטנסיבית כדי שכשהחוק יסתיים אנחנו כבר נהיה מוכנים עם ה- - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז למה שלא תציגו את טיוטת התקנות כאן? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זה לא תקנות, זה מבחן תמיכה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תקנות התמיכה, להציג את הטיוטה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> יכול להיות שנצליח להציג את זה. אני לא יודע מתי הדיון הבא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא צריך סופי. כדאי שבטיוטה הראשונה תשמעו את הערות הוועדה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אוקיי, רעיון טוב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לפרט על המקדמות? איך זה הולך לעבוד? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> החשב הכללי בדרך כלל לא מתיר, מנכ"ל משרדי דיבר איתם וביקשנו לפנים משורת הדין לבוא לקראתנו והם הסכימו שברגע שנפרסם את המבחן, אחרי שכולם יגישו, כל מי שיגיש יקבל 50% מקדמה ממה שהוא אמור לקבל בהתאם למודל שלנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה לוח הזמנים? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> כמו שאמרתי, שבועיים-שלושה ריאלי שיקבלו כבר מקדמות וזה יקל מאוד על התזרים של הספריות בעת הזו. << אורח >> כפיר כהן: << אורח >> מרגע פרסום המבחן. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> משפט אחרון. הקיצוץ לא ישב אצלי טוב. מי שחושב שאני נהניתי מהאירוע הזה של לקצץ בספריות טעה טעות מרה וראיתי גם את הביקורת, גם בתקשורת וגם של חבריי חברי הכנסת ואמרתי שהיא מוצדקת, אבל היו נסיבות. נכון, אנחנו עם הספר וזה לא כיף להיות בסיטואציה שאתה שר התרבות והספורט ואתה צריך לקצץ בדבר אולי הכי חשוב לכולנו. אז לא הרפיתי לרגע מהנושא ועשיתי שיחות רבות, גם עם משרד האוצר, ועבדנו מאוד קשה וישבתי עם שר האוצר לשיחות ארוכות, הסברתי לו את חשיבות העניין ואני חושב שהצלחנו להביא סיכום היסטורי שיביא לכאן היום בשורת ענק. החוק של הספריות יתוקן, בשנת 2024 התקציב שלו יעמוד על 89 מיליון שקלים, במקום 73 מיליון שקלים. בשנת 2025 התקציב של הספריות יעמוד על 95 מיליון שקל ובשנת 2026 התקציב יעמוד על 100 מיליון שקל. נעשה את זה בחקיקה. אני יכול להגיד לכם מה אני מסוגל לעשות. באמת יצאנו מגדרנו, שר האוצר, ייאמר לזכותו, עשה עבודה מאוד מאוד טובה וכל הכבוד לו ואני רוצה להודות לשר האוצר, הוא הוסיף פה הרבה מאוד כסף, גם אנחנו הוספנו. אנחנו גם יושבים אצלנו במשרד עכשיו כדי לשבור את הראש איך אנחנו מרבעים את המעגל כדי להביא את הכסף. אפשר לומר שבשנת 2024 במקום שהספריות יקבלו 76 מיליון, כמו שהם קיבלו בשנת 2023, הם יקבלו בסביבות ה-83 מיליון. זאת אומרת שתהיה תוספת בשנת 2024 של עוד 7 מיליון שקל תקציב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אמרת 89. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> כן, 89, להזכיר שמתוכם יש 3 מיליון סופרים, 2 מיליון מפקחים ומיליון חודש קריאה, ואז נשאר 83. בשנת 2023 הם קיבלו 76 מיליון, בשנת 2024 הם יקבלו 83 מיליון, ובשנת 2025 בהתאמה הם יקבלו 89 מיליון ובשנת 2026 בהתאמה הם יקבלו 94 מיליון, שאלו סכומים חסרי תקדים. לדעתי זה גם תיקון של עוול היסטורי. אני אומר בכנות רבה, אחד מרגעי הנחת בקדנציה המורכבת הזאת שאנחנו חווים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יישר כוח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל הכבוד. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אני אשמח להתייחס. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אל תהרוס. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> לא להרוס, הערה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> גולן, גם ככה אני פתוח איתכם על כמה חזיתות, אל תפתח עוד אחת. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> הערה קטנה לפרוטוקול בלבד. ככל שהמספרים ששר התרבות והספורט אמר כאן ייכתבו בחוק, הנושא הופך את הצעת החוק להצעת חוק תקציבית לפי סעיף 3ג לחוק יסוד משק המדינה על כל המשתמע מכך. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> יהיה לזה רוב גדול בכנסת. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> מחובתי להגיד. בין היתר אצבעותיהם של 50 חברי כנסת לפחות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקבלו אצבעות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו הצעה ממשלתית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גולן, אם הממשלה לא מתנגדת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גולן, לנו יש כאבי בטן. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> יכול להיות שהמקורות התקציביים אכן תואמו, אנחנו כרגע לא מכירים את זה, זה ייבדק, ואם המקורות התקציביים - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אין קשר. אני רק מעדכן אתכם, מדובר בהצעת חוק ממשלתית, לא פרטית, אין לזה שום קשר ואין לזה השלכות לזה שזה תקציבי או לא תקציבי. אבל בסדר, אמרת את זה לפרוטוקול, אני אשתדל כיו"ר הוועדה בשיתוף פעולה של אופוזיציה וקואליציה, לא יודע אם כולם, אבל בסדר - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, האופוזיציה, תקבל את כולנו. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> - - אנחנו נשתדל להביא לפחות 80 ח"כים ואני מקווה גם שנחצה את זה. אני באמת רוצה להודות לך, מיקי. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> ולשר האוצר. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> ולשר האוצר. האמת שלא נחה דעתי כשעבדתי על הצעת החוק והבנתי שאני צריך להעביר אותה, כי מה לעשות, אנחנו חברי קואליציה - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> טוב מאוד שאתה יודע שאנחנו קואליציה, יש כאלה שעוד לא. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> יש כאלה שעוד לא, לצערנו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מי? ספרו לנו. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> עזוב, תסתכל בחדשות. אז אני מודה לך ולשר האוצר, אני חושב שכעם הספר היה אסור לנו להביא לקיצוץ כזה ואני יודע כמה עמלת על הסיפור הזה בשבוע האחרון מאז שהיה פה את הדיון, ועוד לפני כן. באנו מראש לדיון הזה עם חששות ועם רצון עז לתקן את זה ובאמת ח"ח, שאפו, מיקי, שר אכפתי שבסוף מבין את המהות של הספריות, מבין את המהות של מה זה אומר עם הספר, מבין את המהות של מה זה אומר פריפריה, כמי שבא משם. אתה באמת הובלת פה לחקיקה, חקיקה טובה שגם תדאג לפריפריה, תדחוף את העיריות החלשות לבוא בהפוך, להשקיע שם כמה שניתן ובסוף להביא לאותם ילדים שלצערנו אין להם את האפשרות להיכנס לחנות ספרים ולקנות ולרכוש ולשבת בבית תחת המזגן, ובסוף מגיעים לספריות עמלים, קוראים, עסוקים במקום למצוא אותם במקומות אחרים. אז שוב תודה רבה. חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוקר טוב, אדוני היושב ראש, בוקר טוב השר. אני מצטרף לברכות בנושא התקצוב, אבל - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> חייב את ה'אבל'? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> למה להרוס? תעשה את זה בדיון הבא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בלי אבל זה 'ישראל היום' שכבר פרסמו את הכותרת שנפתר המשבר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> הוא נפתר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין בעיה, בסדר, אז ב'ישראל היום' לא משתמשים במילה אבל, אני מקפיד להשתמש בה. אני מברך אותך על השגת התקציב, זה מאפשר לנו להתמקד בסוגיות הנוספות שיש. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> בשביל זה אני פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יפה, זה חסך לנו זמן ומאפשר לנו להתמקד. א', רק לצורך הפרוטוקול, אני יודע שאתה עוקב אחריי בטוויטר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> כן, צייץ גם על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אצייץ, אני מבטיח. אני רוצה לומר, לא בהיבט פוליטי אלא בהיבט מהותי, האמירה שברמה של השר לא יתקיים בנושא החוק הזה דיאלוג עם מרכז השלטון המקומי, צריך להוריד אותה מסדר היום. זה בעיניי דבר שהוא לא מתקבל על הדעת וזו לא אמירה כללית כי אני חושב שבצד המחמאות להשגת התקציב החוק הזה, אדוני היושב ראש, אסור לו לבוא לידי הצבעה לפני שישנה ישיבת עבודה ואני מציע שאולי אתה תכנס אותה, בדרגים הכי בכירים. אני יודע שהמנכ"ל שיצא לרגע כן דיבר עם מרכז השלטון המקומי. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> לא, לא דיברו. הבטיחו שידברו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני רוצה לומר, החוק הזה רק מעצים את התפקיד של הרשויות המקומיות בכל נושא הספריות הציבוריות ולא יעלה על הדעת שלא יהיה כאן לא רק דיאלוג, אלא הסכמה מלאה של שני השושבינים העיקריים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זאת אומרת שהשלטון המרכזי זה השלטון המקומי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אני רק בא ואומר שבחוק שבא להסדיר תחום שהוא בהגדרה שיתוף פעולה בין השלטון המקומי - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> יש הערות ציבור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, זה בדיוק שורש ההבדל בראייה. בכל חוק ממשלתי יש הערות ציבור - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> נכון, גם השלטון המקומי העיר את הערות הציבור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מעמדו של השלטון המקומי במדינת ישראל הוא לא כמעמד הערות של אזרחים ושל ארגונים בחברה הישראלית. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אבל גם הם העירו הערות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר את תפיסת עולמי. כל חיי לפני הכנסת פעלתי בחברה האזרחית, כמעט כל חוק ממשלתי היינו מעורבים בלהעביר הערות ציבור עליו, לא דינה של החברה האזרחית שאני בא ממנה כדין השלטון המקומי. השלטון המקומי הוא שותף של משרדי הממשלה ולא יעלה על הדעת שחוק שעוד מעצים את תפקיד הרשויות המקומיות באירוע לא תהיה חתירה כנה, באמת במאמץ אמיתי להגיע לשלב החקיקה והאישור עם הסכמות. ופה אני מבקש ממך, אדוני היושב ראש, שתוודא שזה לא המקום היחיד שבו שומעים את השלטון המקומי, שאם צריך וזה לא מתקיים בלשכת השר שיתקיים בלשכתך. החוק עכשיו הוא באחריות שלך, לא באחריות של הממשלה, קרא לראשי השלטון המקומי, לדרגים הכי בכירים במשרד, שבו, תעברו ותגיעו להסכמות. דבר שני, אני מוטרד מאוד מהמעבר למנגנון של תמיכות. אני לא אומר שזה לא המוצא שבסופו של דבר נצטרך להגיע אליו, אבל אני מכיר היטב את המורכבות הגדולה שיש במנגנונים של תמיכות. עם כל הכבוד למקדמה מנגנוני תמיכות לא מתפרסמים או תקנות תמיכה לא מתפרסמות עד שיש תקציב. ברוב השנים האחרונות, גם בשנים של תקציב דו שנתי, יש איחורים גדולים במועד אישור התקציב. לפני שמאושר התקציב אי אפשר לפרסם את הקול הקורא - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אבל אפשר לתת מקדמות באישור החשב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני רוצה לומר משהו, עם כל הכבוד, אם כתוב כאן שזאת חובה לתת וזה לא כל שנה החלטת החשכ"ל, בבקשה, אז אנחנו יודעים שהמנגנון הזה דה פקטו הוא בין תקצוב לבין תמיכה. אם אנחנו עוברים למצב שבו כל שנה נפתחת מלחמה מחודשת, אולי לא על גובה התקציב, אבל על מועדי הפרסום של התקנות וכל שנה צריך לעדכן, אנחנו יכולים להימצא – אף אחד לא חושב שרשויות מקומיות צריכות להגיש למשרד החינוך בקשת תמיכה בעבור בתי הספר, כי בתי ספר נתפסים כשירות משותף שהמדינה והשירות המקומי נותנים ויש מסלול שמסדיר את העברת הכסף ולא כל שנה זה נפתח מחדש. יש פה שאלה האם הספריות הציבוריות במדינת ישראל נתפסות כ-NGO, כאיזה שהוא מלכ"ר שהמדינה רוצה לתמוך בו, דבר מאוד חשוב, אני הגעתי מהתחום הזה, כמו שהיא תומכת בתיאטראות ובתזמורות שפועלות באופן עצמי והמדינה נותנת להם כסף, אבל אלה גופים שהם לא גופים ממלכתיים, האם אנחנו כך רואים את הספריות הציבוריות? או בתפיסה שלנו הספריות הציבוריות יותר קרובות למוסדות של החינוך הממלכתי גם אם מי שמספק בסוף הוא בעל הספרייה, זה הרשות המקומית, אולי זה אפילו מלכ"ר, אבל תפיסה קונספטואלית היא שזה לא it's nice to have ונתמוך. גם בסעיף מטרות, שימו לב, חוק זה בא להסדיר את פעילותן של הספריות הציבוריות, לא כתוב שהחוק הזה בא להבטיח שירותים - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> להבטיח מתן שירותים, המטרה מתיישבת עם הרעיון של תקצוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, אני מקבל, אז אני נסוג מהאמירה אחרונה, אני הייתי מדייק את זה כי אני חושב שהחוק צריך להגדיר שהמטרה היא להבטיח את הקיום של ספריות ציבוריות, לא רק להסדיר את הפעילות. אבל נעזוב את ההערה הזאת, כי זה ניסוח. אני מוטרד שבסוף, בצד השמחה הגדולה והכרת הטוב על הגדלת התקציב ועיגון ההצמדה בחוק שאני מקווה שתהיה, אנחנו במעבר המאוד מאוד ברור אל עבר מנגנון תמיכות ממשהו שהיה בין תקצוב לבין תמיכות נאבד מהאפקטיביות ואז נהיה במצב הבא, ואני מאמין לתפיסה שלך של הדיפרנציאליות, אבל מה שעלול לקרות בפועל זה שרשויות חזקות שיש להן תזרים עצמאי והן לא חיות בתשלום של המדינה החודשי הם יבלעו את הפער והרבה מאוד רשויות שחיות על מענקי העברה של המשרד וכו' בסופו של דבר, למרות התקצוב הדיפרנציאלי, שם אתה תראה את המצב שלא מסוגלים באמת לרכוש את הספרים. עוד פעם, זה לא ויכוח אידיאולוגי. אני חושב שצריכה להיות פה עוד עבודה, אדוני, על לעבור מאיפה שהוא מכיוון של תמיכות למשהו יותר מבוסס, ובטח אם יש פה התחייבות של החשכ"ל על המקדמות שזה יעוגן בחקיקה ואם החשכ"ל לא מוכן לעגן את זה בחקיקה אז בעיניי זה כתוב על הקרח. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> גלעד, אתה מדבר עשר דקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא נורא, אני מסיים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא, גלעד, אחרי זה אני מקבל ביקורות מאנשים שלא דיברו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין בעיה, תקבל את זה בכתב. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בשמחה רבה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני רוצה להבהיר. בעניין התמיכות, אני חושב שמשרד התרבות והספורט, גם בעזרת משרד המשפטים, שרה, הוא המשרד אולי הכי יעיל בפרסום מבחני תמיכה וקולות קוראים. אני שמח וגאה לומר את זה. תודה לך גם, דני, על העבודה הנהדרת שאתם עושים בנושא. << אורח >> רות דיין מדר: << אורח >> איך יכול להיות שהתקציב ניתן בחודש יולי? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> ההערה שלך היא הערה נכונה, איך זה קורה? כי אנחנו צריכים להעביר חוק ואנחנו לא יכולים לפרסם לפני שאנחנו עושים חוק, אבל בעיקרון כשיש חוק זה כבר מנגנון שרץ ואנחנו באמת מצטיינים בפרסום מבחני תמיכה ולכן אני חושב שהמשרד כן יוכל לפעול ביעילות. אני רוצה להסביר, אם החוק הזה נמצא בבסיס התקציב וגם לא עבר תקציב יש לנו אפשרות לעבוד במנגנון 1 חלקי 12 בזמן שאין תקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ועדיין יש תקציב בחוק? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> ועדיין יש אפשרות לתת מקדמות, גם באמצעות החוק, ולכן אני חושב שמנגנון התמיכה הוא דבר יותר יעיל מהמצב הנוכחי ואני חושב שזה מה שצריך לעשות. אני גם מאמין בזה. אני רוצה להגיד דבר נוסף בנושא התקצוב. הרבה יותר קשה לייצר שוויון על פי כל ערכיו, לפחות שאני למדתי אותו. דני כל הזמן אומר לנו עיקרון השוויון, אתה מתעקש על המונח, עיקרון השוויון לא יכול לבוא לידי ביטוי בצורה אבסולוטית כמו שהוא יכול לבוא לידי ביטוי באמצעות מנגנוני תמיכה. מדיניות תקצוב היא מדיניות שהיא יותר נוחה לשר, צריך להבין את זה. כשלשר יש מדיניות תקצוב, יכול להיות שזה יותר נוח לו, אבל מנגנון תמיכה זו מדיניות הרבה יותר שוויונית והרבה יותר נכונה כלפי החברה הישראלית. כך אני מאמין על פי ערכים שאני לפחות גדלתי עליהם ולכן אני מקווה מאוד שתאמצו את הרעיון הזה של מנגנון תמיכה. זה פותר הרבה מאוד בעיות והרבה מאוד משברים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> פרופ' דוד הראל, בבקשה. אגב, אני מתנצל, פרופ' הראל לא היה בדיון הקודם, אילוצי לו"ז, אז כדי שכולם יוכלו לדבר אני מבקש שלוש דקות לכל אחד. << אורח >> דוד הראל: << אורח >> יש לי שני כובעים או שני תפקידים ששניהם רלוונטיים באופן ישיר לדיון הזה. קודם כל נשיא האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים ושני, יושב ראש המועצה העליונה של הספרייה הלאומית, זאת המועצה שממנה את הדירקטוריון. במועצה אגב יושבת מיכל גאולה שמשחקת פה תפקיד מאוד חשוב. זה שהספרייה הלאומית רלוונטית לדיון הזה אני לא צריך להסביר, איך האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים רלוונטית? אחד התפקידים העיקריים של האקדמיה על פי חוק הוא ייעוץ לממשלה, למקבלי ההחלטות, לכל הגופים הממשלתיים בכל דבר שנוגע למדע. אני מפרש מדע באופן הרחב ביותר, גם האקדמיה שלנו מחולקת למדעים המדויקים, מדעי הטבע, מדעי הרוח, תרבות, חינוך והכול. אני גם מפרש ייעוץ לא רק שכדאי לשים כסף על סייבר, שכדאי לפתוח מחלקות למדעים, אלא גם ביקורת. אני מניח שחלקכם יודעים שאני מבלה 50% ויותר מזמני בחודשים האחרונים בביקורת ואני רואה את זה לא רק בתור משהו שכדאי לעשות אלא בתור משהו שאני עושה על פי חוק. יכול להיות שאני האדם היחידי פה חוץ מחברי הוועדה ואולי השר שיושב פה על פי חוק ולכן באתי. אני הגעתי בשבוע שעבר כדי לדבר, חלק מהדברים כבר לא רלוונטיים אחרי ששמענו את מה שקורה, אבל אני כן רוצה לומר - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> תודה. אתה רוצה לומר תודה בטח, לא? << אורח >> דוד הראל: << אורח >> אני אגיד בסוף גם. יש לי את הדקות שלי, אני אגיד בסוף. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא, זו מילה אחת. << אורח >> דוד הראל: << אורח >> הוזכר פה עם הספר. הסיבה שהספריות הציבוריות חשובות זה לא רק בגלל הדבר הערטילאי הזה של עם הספר, אלא המדינה שלנו כמובן לא יכולה להתקיים בלי צבא, בלי הרתעה, בלי סייבר, בלי ביטחון תזונתי, אין שום טעם שהיא תתקיים בלי תרבות, חינוך ורוח. זה הבסיס מבחינתי לכל דבר. אנחנו, אלה שנמצאים בתוך העולם הזה של תרבות, של רוח, של מדע, אנחנו נמצאים בשתי מלחמות כואבות מאוד, אחת בעיקר מאז ה-7 באוקטובר, זאת ההחרמה מבחוץ, אבל אחת קיימת עוד הרבה קודם, בוודאי מאז שהממשלה הנוכחית הוקמה, וזה ההחלשה מבפנים. אני לא צריך לספר פה סיפורים על ניסיונות ההתנקשות בספרייה הלאומית, בלמ"ס, ביד ושם, במל"ג ובפרסי ישראל וכו'. ושוב, אני מבלה 50% מזמני על הדברים האלה. אני הגעתי בשבוע שעבר כדי לתבוע את עלבון הספריות הציבוריות. אני לא הייתי מגיע למה שהגעתי, לטוב או לרע, בלי שתי ספריות ציבוריות פנטסטיות, אחת בעברית בפתח תקווה ואחת באנגלית בתל אביב. קיבלתי כסף לאוטובוס לנסוע לתל אביב להחליף ספרים לפני המון שנים, בשנות ה-50. הרקע שלי הוא מתמטיקה. כשאני שומע את המילה קיצוץ רוחבי אני יודע מה זה רוחב. יש רוחב של שולחן, יש רוחב של מלבן, יש רוחב של חדר, אני הייתי מצפה שקיצוץ רוחבי, שהיה נדמה לי 5% בהתחלה ונוסף - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אדוני לא שם לב שהעלינו עכשיו את תקציב הספריות בשנה הקודמת? אז אין מה לדבר על קיצוץ, הוא לא רלוונטי. << אורח >> דוד הראל: << אורח >> בדקות שלי אני אדבר על מה שאני רוצה לדבר, בין השאר על זה שקיצוץ רוחבי אומר שמקצצים מכל דבר, מימין ומשמאל, גם גופים או משרדים שבהם לא נגעו כלל וכלל. אחת הסיבות לבוא לכאן ולהילחם עבור מה שעכשיו השר מודיע שנעשה זה בדיוק הדבר הזה, רוחבי צריך להיות לכולם. אני לא נכנס פה למגזרים ולמשרדים שלא קיצצו בהם שום דבר מסיבות שכולנו מכירים. יש בדיחה ידועה שנגמרת במשפט רק בצעקות הולך פה, היה חבל להגיע בשבוע שעבר ולשמוע את הצעקות. לא הייתה פה ישיבה, לא חינוכית, לא תרבותית, ספורטיבית היא הייתה, היו פה קרבות אגרוף, קרבות תרנגולים, וחבל, וחבל שצריך לבוא היום ולשמוע שחלק מהבעיות נפתרו. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> ללא צורך בלהילחם. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> יש תיאוריות קונספירציה שדחו את דבריך כדי שקודם כל אני אכריז על הגדלת התקציב. << אורח >> דוד הראל: << אורח >> אני לא מדבר על עצמי ולא מדבר עליך, אני אומר שחבל שהיה צריך לבלות שני בקרים שלמים כדי להגיע לדבר הזה, חבל בכלל שהקיצוץ, שהוא חרג בהרבה מהקיצוץ הרוחבי, בכלל עמד על הפרק. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זה היה מאוד קשה, תאמין לי שהבקרים האלה היו חלק קטן מהמאמצים שהיינו צריכים לעשות כדי להגיע ליום הזה. זה היה נורא קשה, האמן לי, נורא קשה. << אורח >> דוד הראל: << אורח >> אדוני השר, אני לא הפרעתי לך כשדיברת, גם בשבוע שעבר וגם השבוע. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> עוד 20 שניות, בבקשה, פרופ' הראל. << אורח >> דוד הראל: << אורח >> ההשקעה בתרבות וברוח, בפרט בספריות הציבוריות, תשתלם בטווח הארוך יותר מכל השקעה אחרת שהוועדה הזאת וועדות אחרות בכנסת אחראיות עליהן. תודה רבה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה. אורלי סימון, ממלאת מקום מועצת הספריות הציבוריות, בבקשה. << אורח >> אורלי סימון: << אורח >> תודה. אני מברכת על ההאזנה לרחשי הלב ועל הדברים שהועלו בפני כל הגורמים הרלוונטיים, גם במשרד, גם בפני השר, גם על ידי המועצה הציבורית, גם על ידי איגוד מנהלי הספריות. אני חושבת שראוי לומר לכן תודה על המלחמה שעשיתן מתוך ליבכם בשם הציבור, אתן אלה שפוגשות את האנשים, אתן אלה שיודעות מה המקום שלכן בחברה ובקהילה שאותם אתן משרתות ואני חושבת שישמח העם שאלה הן הספרניות שלו ואלה הן נציגות הציבור שלו שמקבלות שכר מהמיסים שלנו ונלחמות עבורו. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני רוצה להצטרף לדברים שלך. << אורח >> אורלי סימון: << אורח >> תודה רבה, ממש כל הכבוד לכן. זה דבר ראשון. לצד הברכות והחגיגה אני חושבת שחבר הכנסת קריב היטיב לתאר את הדברים שעוד נותרו פתוחים בדיון שלנו והוא עניין התמיכות ועניין מנגנון הרכש. אנחנו פירטנו בפניך את החסרונות הגדולים מאוד של שיטת הרכש כפי שהיא תבוא לידי ביטוי בתקצוב באמצעות תמיכות. לא בכדי במשך עשרות שנים, אולי מקום המדינה, תהליך רכש של ספרים התנהל בצורה שבה הוא התנהל. גם מבחינה כלכלית, ואני בטוחה שפרופ' הראל יידע להסביר את זה מתמטית, אין שום היגיון שכל ספרנית וספרנית תקבל שלוש הצעות מחיר לכל ספר שיוצא לאור. יש היגיון רב מאוד בשיטת הרכש שנקבעה, הוא לא מושחת והוא לא רקוב, הוא הגיוני מאוד והוא מאוד נהוג בכל עולם הספריות, גם בעולם הספריות האקדמיות וגם בעולם הספריות הציבוריות. לאיגום שיטת הרכש יש היגיון כלכלי רב מאוד וגם היגיון שירותי, כי ברגע שיש מנגנון שרץ מאוד מהר, כיצד אני קונה ספר ואיך הוא מגיע עד לפריפריה ואני מסדיר את עניין משלוח הספרים עד הפריפריה ולא כל ספרנית וספרנית צריכה לרוץ ולקנות כל ספר וספר ולדאוג שהוא יגיע אליה, כי זו המשמעות של רכש באמצעות תמיכות, יש פה רכיב מאוד משמעותי שעוד צריך לדון עליו. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה. רותם, בבקשה. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> קודם כל אני רוצה לברך את השר זוהר על התוספת התקציבית החשובה, כל הכבוד שהקשבתם, כל הכבוד שאתם מבצעים, זה בכלל לא מובן מאליו. אני אפתח ואגיד, אדוני היושב ראש, אתה ביקשת בדיון הקודם שייפגשו איתנו. אני סגרתי עם מנכ"ל המשרד, החלפנו טלפונים, ביקשתי שניפגש, אמרתי שאני אהיה זמינה, נמצאת איתי מירה שמטפלת בתחום מהשלטון המקומי, גם בני היה צריך להגיע איתנו, לא פנו אלינו עד שלפני יומיים אני שאלתי מה העניינים, אתמול יצרו קשר מהמשרד, אבל לא הצליחו לתאם פגישה למרות שאמרנו שאנחנו מוכנות להגיע באופן מיידי. זאת הייתה הבקשה שלך, אדוני, ואני חושבת שהבקשה במקומה, כי כמו שאמר חבר הכנסת קריב, אנחנו בסוף מבצעים, השלטון המקומי הוא המבצע של הספריות ובגלל זה כל כך חשוב לדבר איתנו כדי שבין השאר נגיד למה המנגנון המוצע כרגע הוא פחות ישים. אמרתי את זה בדיון הקודם, המנגנון הקיים הוא טוב, אני מאמינה לשר זוהר ולאנשי משרד התרבות שהם חושבים שיש בעיה עם הספק, לא כל כך הבנתי תוך כדי, יכול להיות שצריך להחליף ספק. יכול להיות שצריך למצוא פתרון אחר, אבל השאלה שלי אליכם, חברי הכנסת, זה למה - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני כבר אומר לשלטון המקומי, עד יום שני הבא, אני מבין שהדיון הבא אמור להיות ביום שני, ביום שני החקיקה אמורה להסתיים, אם תרצו עד יום שני הבא פגישה מקצועית, בשמחה המנכ"ל יפגוש אתכם. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> זה לא אם, כבר ביקשנו. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אין בעיה. המנכ"ל, אתה מתבקש לפגוש את השלטון המקומי, לשמוע את הרעיונות שלהם, ואחר כך אנחנו נשב במשרד לישיבה מקצועית ונגבש החלטה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בוצע, רותם. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> הבנתי שבוצע, אדוני היושב ראש, אנחנו בכל זאת נגיד את עמדתנו. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> צריך לעשות את זה לפני יום שני, כפיר. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> כמו שאמרתי פעם קודמת, אנחנו נהיה זמינות בכל עת, הנושא הזה חשוב לנו. אנחנו מוכנות אגב לעשות את זה עכשיו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> צריך לקרוא את הסעיפים, יש פה הרבה סוגיות. אני רוצה להבהיר הבהרה לגבי העניין - - - << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אבל אני באמצע. היועצת המשפטית, אני חושבת שחשוב שאתם תשמעו את זה יותר מכול. << אורח >> כפיר כהן: << אורח >> רותם, אני רק אעיר, מיד בסיום הישיבה אנחנו נשב כמה שצריך, עד שייצא עשן. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> מצוין, אנחנו לשירותכם. ואני אגיד יותר מזה, השאלה הראשונה שלנו, אם עכשיו השר זוהר פתר בטובו את בעיית התקצוב, ושוב אנחנו באמת מודים לך על זה, מדוע צריך לתקן חוק שאינו שבור? ההעברה מחובת תקצוב, בסוף כל מה שהוא שירות חובה, והחוק מגדיר ספרייה כשירות חובה, כמו חינוך, כמו רווחה, לא מועבר לרשויות המקומיות במבחני תמיכה, הוא מועבר בתקצוב ישיר. תאר לך שאת בתי הספר או את העובדות הסוציאליות הממשלה הייתה מממנת במבחני תמיכה. מבחני תמיכה היא דרך שאינה טובה והשר זוהר אמר נכון, יש לכם מבחני תמיכה נהדרים במשרד התרבות, אתם יודעים כמה זמן אנחנו ממתינים למבחני התמיכה על מתקני ספורט? כבר למעלה משנה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> היה איזה ברוֹך קטן ב-7 באוקטובר. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אבל זה בדיוק זה, השר זוהר. תמיד מגיע אירוע, קוראים לו קורונה, קוראים לו נפילה של הממשלה, קוראים לו דחייה של בחירות, קוראים לו מלחמה ואז הדברים נדחים. אני מברכת אותך על מבחני התמיכה, אני רק אומרת, אדוני השר, שזו אינה דרך יעילה, זו דרך שמתאימה לתת מתקן ספורט חד פעמי, זו דרך שמתאימה לתת רכזים בתחום הרווחה או בינוי בחינוך, זה לא דרך מתאימה לתקציב שאנחנו רוצים לשמר, לתקציב חוזר, רב שנתי שצריך להגיע כל שנה. לכן אנחנו מאמינים, כמוך, השר זוהר, גם בתקצוב דיפרנציאלי, גם בהעדפת פריפריה, ועכשיו כשנתת תקציב נוסף אנחנו גם יודעים שלא ניפגע אלא התקציב העודף לפריפריה יגיע מהתוספות, אבל דרך של מבחני תמיכה היא לא דרך נכונה בשום צורה ואופן, בוודאי רזרבת השר, אדוני היושב ראש, 10% שבהם שר יכול להניע תקציבים לכאן או לכאן. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> הסברתי למה זה. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> שמעתי למה זה, אבל - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> איך נשלם את זה? צריך לשלם את זה מאיפה שהוא. את הנושא של זכויות יוצרים צריך לשלם, את הנושא של המפקחים צריך לשלם, את הנושא של חודש קריאה. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> נכון, היום זה משולם. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> מאיפה זה משולם? << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> זה בדיוק מה שאנחנו אומרים כל הדרך, המערכת אינה שבורה ולכן אין צורך לתקן אותה. אנחנו, ואני בטוחה שכל חברי הכנסת של האופוזיציה יתמכו בעמדתך, זה כנראה יהיה אחד החוקים היחידים שיעבור פה בתרועה, תיקון החלק התקציבי בחוק המקורי - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> זה תרועה לבד או תרועה עם שברים ביחד? << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> בחוק המקורי, אדוני היושב ראש, אין סיבה לתקן, ואני מתרה בכם, אנחנו יכולים לרוץ קדימה, להעביר את זה במבחני תמיכה, אתם תעבירו את זה אולי, זה לא יעבור. אנחנו נחזור אליכם לדיון, אצלך בוועדה, אדוני, שוב ושוב ושוב כל פעם שניתקע. מספיק להסתכל על השנה הזאת שבה אנחנו בחודש יולי והספריות הציבוריות עדיין לא ראו שקל. וכמובן הרכב המועצה, ככל שתהיה מועצה כזאת, היות שאנחנו המבצעים אנחנו דורשים להרחיב את כמות הנציגים של השלטון המקומי. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זה נשמע מאוד הגיוני שנציג שלטון מקומי יהיה בוועדה. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> יש אחד. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אנחנו דיברנו על זה. דיברתי על זה עם השר וזה בסדר גמור, זה יהיה. מירב ואחר כך חברת הכנסת לזימי. בשעה עשר רוצה להתחיל לרדת למהותו של חוק ואני רוצה לשמוע לפני כן את הממ"מ, אז נסו להתכנס. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, שר התרבות, יישר כוח, באמת, בלי ציניות. אני הגעתי לדיונים האלה כאמא שבחופש הגדול הילדות שלי בספרייה הציבורית בכל שעות הפעילות, יש לנו על המקרר שלט גדול עם השעות ובאמת זה בית עבורן, וכמוני אימהות רבות, ויישר כוח, זה באמת נושא חשוב. הרבה פעמים אני מגיעה לדיונים בכנסת וישנה אטימות מוחלטת ואני מברכת אותך על זה שלא היית אטום והעניין טופל בצורה באמת יפה מאוד. אז יישר כוח. אני מבינה את הדברים שאמרת על העניין של התמיכות אל מול התקצוב, באמת יש משהו מאוד מסודר בעניין של התמיכות שמונע שיקולים לא עניינים שיוכנסו, אבל אנחנו רואים שברמה היום יומית הניהולית זה מקשה מאוד על הספריות להתנהל, כי הם לא יודעים מתי יגיע הכסף, לא יודעים כמה כסף, אין להם שום ודאות. כיוון שזו לא פעילות שהיא איננה צפויה, היא הרי יותר דומה לבית ספר מאשר איזה משהו פרויקטאלי, אז כן יש מקום לחשוב על זה כי תזרימית ניהולית קשה מאוד להתמודד ככה. אולי אפשר למצוא משהו שהוא ביניים, שהוא מחבר בין השיקול שאתה הצפת לבין הקושי הניהולי היום יומי. עוד נקודה שראיתי בחקיקה שהיא קצת מנוסחת בצורה מופשטת, רשאי השר לקבוע בתקנות שיעור השתתפות שונה לפי מאפיינים של רשויות מקומיות, לא ברור שזה סוציואקונומי. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> בכנסת העירו הערה, להכניס שיש שיקולים כלכליים חברתיים ואנחנו נאשר את זה וזה יהיה בתוך החוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, זה חשוב כדי לראות שבאמת השיקול הסוציואקונומי הוא המוביל. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זה יהיה בתוך החוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כיוון שאני רואה שאתה באמת קשוב, אני חושבת שגם צריך לומר שצריך לעשות סוף לברוגז הזה עם השלטון המקומי. באמת, בסוף כולנו בני אדם. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זה סיפור ארוך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מבינה שזה סיפור ארוך, אבל בסוף הם האנשים שלנו בשטח, הם היודעים את זה בצורה הטובה ביותר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אז אמרתי, המנכ"ל שלי יישב איתם. << אורח >> כפיר כהן: << אורח >> חברת הכנסת, קבענו מיד אחרי הישיבה לשבת פה כל היום כדי לסיים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> דבר אחרון, לא נכון שלא מעבירים שום תקציב עד אשר מועברת חקיקה חדשה. אפשר אז לומר, טוב, פעלנו כך שנים רבות, אנחנו כרגע נעביר כסף לפי החוק הקודם, גם אם אנחנו חושבים שהוא לא מושלם. לא להעביר שקל עד אשר מועברת חקיקה חדשה, שהרבה שיקולים יכולים להיכנס פנימה ויש לזה המון משתנים והמציאות הפוליטית שלנו היא כמעט בלתי אפשרית, היה ראוי להעביר כסף לפי החוק הקודם וכשעובר חוק חדש מכאן והלאה להתנהל לפי החוק החדש. זה פשוט שם את הספריות במקום ממש בלתי אפשרי. אולי לא מאוחר לעשות את זה, כי אנחנו לא יודעים מתי זה יעבור את כל הקריאות. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> יש לנו בעיה נוספת עם המערכות שלא מאפשרות לנו גם לעשות את הפעולה הזאת. היינו צריכים להשקיע השנה כמה מיליונים טובים כדי שתהיה מערכת סבירה שתוכל לחלק את הכסף בצורה הגיונית. המערכת הזאת מן הסתם לא תוקם, חסכנו פה את כספי הציבור המיותרים באמצעות החוק הזה ובאמצעות מנגנוני תמיכה. האישור שקיבלנו מהחשכ"ל לתת את המקדמות מיד בפרסום הקול קורא הוא אישור חריג שאנחנו התאמצנו עליו כי אנחנו מבינים את הצורך בתקציב לספריות. נכון, זה לא מצב אופטימלי, אבל אנחנו באירוע היסטורי, לעשות חוק ספריות כזה עם המשמעויות התקציביות שיש פה אחרי שנים של קיפוח, שנים של אי עמידה בחוק הקודם, היה חוק שלא קוים על ידי אף אחד מקודמיי וגם לא על ידי, מסיבות אגב, תקראי לזה סיבות אובייקטיביות, של הרבה מאוד בעיות שהיו בחוק הזה ובמנגנונים האלה, היום אנחנו עושים תיקון אמיתי לעניין הזה וזו היסטוריה בעיניי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מברכת על זה באמת. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> קשה מאוד לספריות, זה לא סביר שעד החודש הזה הם לא קיבלו אגורה, אבל אנחנו עושים פה משהו ששנים קדימה ילווה אותנו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מברכת על זה, אני רק חושבת שזו פרקטיקה שהיא שגויה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מירב, לא נתעכב על זה. החוק הזה יעבור עוד במושב הזה - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל זה לא באמת מותנה משפטית בהעברת החוק. אין מניעה משפטית. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> הוא יעבור במושב הזה ואני מקווה שבשלושה השבועות הקרובים כבר יעברו 50% מהמקדמות לספריות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני אומרת, יוכל מחר השר בן גביר לדרוש שוב פעם פרוטקשן על איזה שהוא אירוע וזה לא יגיע למליאה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני מאמין שהאופוזיציה תתמוך גם אם השר בן גביר יתנגד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> האופוזיציה תתמוך, אבל אני חושבת שהפרקטיקה הזו היא שגויה מיסודה, ואולי זה עוד פעם מחזיר לדיון למה התקצוב הוא עדיף על פני תמיכות, כי ככה יש להם משהו קבוע. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זה רע מאוד התקצוב הזה, מירב, בדקתי את זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז תמצא איזה שהוא פתרון שמאפשר להם להתנהל בוודאות גבוהה יותר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> שיטת התקצוב רעה מאוד, באמת שהיא רעה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זהו, תודה רבה, ושוב פעם יישר כוח באמת מכל הלב. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> תודה, מירב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה לך, שר התרבות. אני רוצה להגיד שלא הרבה פעמים ראינו פה מאז הקמת הממשלה קשב לביקורת, עדכון מחדש. אני חושבת דווקא שזאת מעלה בעיניי. נגיד ישבתי פה בדיון, הקשבתי, לא ישב לי טוב ועשיתי שינוי, אני רוצה להגיד שאני ממש ממש מעריכה את זה. אני חושבת שהקיצוץ הזה, הרגשתי שאם פוגעים בבסיס של החוק הזה, אם אנחנו שולחים לשם את הידיים, זה פותח פתח שאנחנו לא יודעים מה יקרה. שנה הבאה תקציבית יכולה להיות חמורה מאוד. חברים, אני רוצה להזכיר, אנחנו עדיין בעיצומו של משבר כלכלי וחשבתי אז מה הבעיה בשנה הבאה שוב לנגוס עוד ולהתחיל לבטל את הסעיף התקציבי של החוק הזה? לכן ביטול הקיצוץ וגם העלאת התקציב בעיניי זאת בשורה שהיא חשובה גם סמלית וערכית, עם הספר, וגם לשוויון הזדמנויות. אמרתי לך בדיון הקודם, כילדת ספריות במגדל העמק, למי שגדל בקרית גת, אנחנו צריכים להבין את הדבר הזה. אני חושבת זה רגע חשוב מאוד גם הלאה, אני רק רוצה להדגיש שחשוב מאוד שבחוק לא יבוטל הסעיף של ההצמדה. גם אם הוא לא מיושם עדיין כלשונו - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא יושם מעולם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא יושם, נכון, כי לא התקינו את התקנות, עדיין לא לבטל את סעיף ההצמדה. זו בדרך כלל דרישה אוצרית שאני רגילה אליה, לבטל. כמו מנגנון ההצמדה של שכר המינימום שנלחמנו על זה בכנסת קודמת, אגב הייתי אז קואליציה, שלא יבטלו בעסקת החבילה את מנגנון ההצמדה לשכר מינימום. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> דרך אגב מישהו יודע להגיד לי מה אחוז ההצמדה שהוחלט? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למדד. אבל אני אומרת, לשמור על לשון החוק של ההצמדה כהגנה עתידית. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> זה היה צריך תקנות של השר ואף שר לא התקין תקנות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, אף שר לא התקין. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל אפשר גם לעשות מנגנון הצמדה שלא צריכות להיות תקנות של השר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אגב יכול מאוד להיות שהשר יחליט שהוא לוקח את זה כפרויקט בשנה הקרובה, להתקין את התקנות האלה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אבל לא צריך תקנות, בדרך כלל היום עושים סעיף הצמדה שהוא לא תלוי תקנות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, אני מסכימה איתך, היועצת המשפטית. אני רק רוצה להגיד שאני רוצה שנשאיר את זה כמנגנון הגנה נוסף על הסעיף התקציבי, לא לבטל. שימו לב, אני פה כרגע לא דורשת את יישום ההצמדה המלאה, אני רק אומרת לשמור על אותה הגנה בחוק. אני רוצה להגיד לך, השר, משהו. יש פה עוד הערות שאני אגב מזדהה איתן, בכל הקשור למנגנוני התמיכה והכול, אני חושבת שברגע שעננת הקיצוץ ירדה יש לחלוטין אפשרות שאנחנו באמת כבשורה נשים כאן חוק שאנחנו כולנו לא רק מצביעים איתו, אלא מפרגנים ואומרים שנעשה כאן משהו לעתיד, נעשה כאן משהו משמר. אז אני ממש מבקשת שאת סעיפי החוק ננסה להתקין ביחד בצורה שתניח את הדעת לכולנו, לעבור עליהם, לראות איך אפשר לייצר את האיזונים בין החששות שלנו לבין הביקורת המוצדקת שאני שומעת כאן על חלק מהדברים, וגם דעתי לא נחה. ברגע שעננת הקיצוץ ירדה אפשר ממש לדון באופן מקצועי ולהחליט מה נכון שיקרה כאן ואז באמת אנחנו נעלה את זה פה אחד. אמנם אצלך זה קורה לא פעם, הפה אחד, אבל עדיין בחוק שהייתה בו כזאת ביקורת ציבורית, להגיד לא רק שנחה דעתנו אלא נעשתה כאן בשורה, בעיניי זה דבר מדהים מה שקורה כאן ואני ממש אשמח שתהיה כאן איזה שהיא הפנמה שאנחנו לא באים לחוק הזה לעומתית. אין קיצוץ וכרגע אנחנו נבוא לפה, ויש הגדלה - - - << דובר >> תמי סלע: << דובר >> תלוי אם משווים את זה לסכום המוצמד שהיה אמור להיות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> הסכום המוצמד לא רלוונטי. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> ביחס לנומינלי יש הגדלה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בואו לא נמעיט בהישג, תמי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, הסכום הזה היה צריך להיות 114 מיליון, אבל מבחינתי אני לא רציתי שיקצצו ב-85 ומרגע שיש פה הגדלה אני מבחינתי רוצה להיות רתומה לחוק מוסכם לחלוטין שנוכל להעביר אותו כולנו פה אחד. אני יודעת שמיכל ורותם והשלטון המקומי וכולם אומרים שנעשתה כאן עבודה שהיא מאזנת את כל הדברים ואפשר ביחד לפעול. אני ממש אשמח שזו תהיה הגישה כאן ושנגיע כולנו אל הנוסח הזה. וכמובן גם לגבי הנציגים, חשוב שגם יתווספו נציגים מהפריפריה ונציגות ספרות יציבה ונציגות הספרניות והאיגוד ונציגות ההסתדרות. אני חושבת שהאיזון הזה של החברה האזרחית הוא איזון מאוד מאוד חשוב, לשמור בין זכויות העובדים והצורך גם להראות שגם מי שמקנות את השירות הזה מקבלות שכר ראוי ותנאים ראויים ולצד נציגות של עולם הרוח והתרבות שצריכים להקשיב ונציגות אחרת. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> כמו שאמרתי, חברת הכנסת לזימי, אנחנו לא נתנגד להוספת נציגים, אם צריך שיהיו עוד נציגים יהיו עוד נציגים. גם להסתדרות, אני יודע שיש 3,000 עובדים שקשורים לספריות, שקשורים להסתדרות, אם הם ירצו נציג לא נתנגד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משפט אחרון. אתן יודעות שמיוני שעבר אני שבויה שלכן, התאהבתי, אתן מדהימות. כל איגוד הספרניות והספריות הציבוריות, אתן באמת השראה למאבק ציבורי שהזכיר גם את הערכים שלנו. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא רק זה, הן גם כותבות הערות ציבור בצורה בלתי רגילה. אני חושב שבחוק הזה נשברו שיאי הערות הציבור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה בדיוק העניין, שזה הערכים שלנו, זו תשתית האומה הזאת וכולנו הרגשנו את זה מכל הקשת הפוליטית והחברתית בישראל וזה לגמרי מראה שלמאבק ציבורי אזרחי יש כוח ויש יכולת. תודה לכן. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אדוני היושב ראש, בני ביטון מחכה על הקו, הוא מחכה כבר הרבה זמן. הוא מבקש. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אז הוא מבקש, אז מה קרה? << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> בני, שמעת? ככה מתייחסים לשלטון המקומי. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מה זה קשור ככה מתייחסים לשלטון המקומי? מה זה קשור? את רוצה לבוא לנהל את הדיון? << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> הוא מבקש והוא מחכה על הקו. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אז הוא על הקו. אני קראתי לו, הוא לא היה זמין. עם כל הכבוד, מי שלא רוצה לבוא לדיון ורוצה להישאר בזום אז שיהיה זמין כל הזמן בזום. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> בני היה פה אתמול והוא גם נמצא פה והוא צריך לנהל את דימונה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני מכבד אותך, אני לא רוצה להוציא אותך החוצה. אז בבקשה. מרכז המחקר והמידע של הכנסת, בבקשה. << אורח >> אתי וייסבלאי: << אורח >> (הצגת מצגת) תודה רבה. אני אציג בפניכם שלושה נושאים שחשוב לדעת בהקשר של הדיון בהצעת החוק. הנושא הראשון זה הנתונים על הספריות הציבוריות, פעילותן, תקציב הספריות הציבוריות ותוכניות אסטרטגיות לספריות הציבוריות, באמת ממש בקצרה. אלה הממצאים העיקריים, זה נמצא גם במסמך שנמצא בחומרי רקע באתר הוועדה ובאתר המרכז המחקר והמידע של הכנסת. קודם כל יש לנו פה בהקשר של הספריות הציבוריות בעיה של נתונים, זה עלה בדיון הקודם, אין לנו מעקב שיטתי ורציף אחרי הפעילות של הספריות לפני 2019, אבל הנתונים שיש לנו מעידים על ירידה בהיקף הפעילות בחלק מהמדדים כשחלק אחר פשוט לא נמדד. הנושא השני זה התקציב. כמו שנאמר פה, התקציב לספריות הציבוריות לא השתנה במשך שנים וחלק גדול מהתקציב מגיע לרשויות מקומיות חזקות יחסית. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אתי, את מפרטת אחר כך? << אורח >> אתי וייסבלאי: << אורח >> אני אפרט בהמשך על כל אחד מהנושאים. השלישי זה שלמרות שהיו כמה תוכניות אסטרטגיות בנושא הזה הן יושמו באופן חלקי בלבד. לפני כן אני אגיד מילה על האסדרה של הספריות הציבוריות. חוק הספריות הציבוריות נחקק בשנת 1975, היו בו מעט תיקונים מאז כשהתיקון העיקרי היה תיקון מספר 3 בשנת 2007 שהוסיף תקציב משמעותי לספריות הציבוריות. השאלה שאנחנו רצינו לענות עליה במסמך שלנו זה מה קרה מאז. הייתה שם תוספת של עשרות מיליוני שקלים לתקציב הספריות הציבוריות ואיך זה השפיע על הפעילות של הספריות הציבוריות. בעניין הנתונים, כרגע בשנת 2021, שזה הנתון האחרון שיש לנו, יש לנו 596 סניפי ספריות ציבוריות מוכרות, חלקן הגדול בפריפריה, בדרום, ביהודה ושומרון, בצפון, כשבשנת 2005, זה היה לפני הדיון הקודם, היו לנו 1,100 סניפי ספריות ציבוריות. כלומר אנחנו רואים פה ירידה משמעותית, אבל אנחנו לא יודעים, בגלל שלא היו נתונים ומעקב שיטתי, איפה היו שינויים, האם השינויים האלה היו קשורים בשינוי מבנה הפעילות או בירידה בשירותים לאזרחים. אנחנו יכולים עוד לראות שיש לנו 209 רשויות מקומיות שיש בהן ספרייה ציבורית מוכרת, כיום אין חובה בחוק לקיים ספרייה ציבורית, ויש 46 רשויות מקומיות, חלק גדול מהן רשויות מקומיות חלשות, שאין בהן ספרייה ציבורית. אנחנו גם יודעים שבשנת 2005 היו 207 רשויות מקומיות שיש בהן ספרייה ציבורית, כלומר אין שינוי גדול. בהקשר של המנויים, בשנת 2021 יש לנו 971,000 מנויים פעילים בספריות הציבוריות, כ-10% מאוכלוסיית ישראל. לפי הנתונים שיש כמעט מחצית מהם הם ברשויות המקומיות באשכולות הגבוהים ביותר ולאורך זמן, יש לנו נתונים משנת 1985, רואים ירידה בשיעור המנויים בספריות הציבוריות, למרות שיש פה גם עניינים של הגדרות מי זה מנוי פעיל וכל מיני דברים מהסוג הזה. בעניין של תקציב, כמו שנאמר פה, התקציב לא השתנה במשך שנים וחלק גדול ממנו מועבר לספריות ציבוריות ברשויות החזקות ביותר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> את יכולה לחזור על הסעיף הקודם? אתם רואים את זה, חברי הוועדה? 42% מתקציב מינהל תרבות וספריות מועבר לרשויות החזקות ביותר. את זה אני מתכוון לשנות, בתמיכתכם אני מקווה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רק צריך להיזהר בסעיף הזה, יש רשויות שיש להן שכונות מאוד חלשות ברשות. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אתם יודעים כמה רשויות חזקות יש? בשיטת התקצוב שאני לא אוהב אותה ואני מעדיף את מנגנון התמיכה, שם הייתה אפשרות להעביר כסף על פי קריטריונים מאוד שרירותיים שבסופו של דבר הובילו תקציב ענק, תקציב של עשרות מיליונים, דווקא לרשויות החזקות ביותר ולא הרשויות החלשות. אם תוכלו להסתכל על 1 עד 3 - - - << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> כי אין בהן ספריות, ראינו את זה שני שקפים קודם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מאוד מסכימה איתך, השר, אבל זה לא מחלק את הנתונים הנוספים, איפה אין ספריות ואת הפריפריה החברתית של אותן רשויות, שיש שכונות ותיקות שאנחנו רוצים להחזיק בהן ספרייה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> נעמה, נניח שמחר אני מוציא קול קורא שאומר לסוציו 1 עד 3, תראי את המצב שלהם שם, ואני אומר להם: חבר'ה, יש לכם תקציב לספריות והמצ'ינג שלכם הוא שולי, 10%, 15%, 20%, אני נותן לכם 250-300,000 שקל ואתם צריכים להביא 30-50,000 שקל ויש לכם ספרייה. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אין להם מבנה, אין להם כוח אדם, אין להם תקציב לתחזוקה. אל תשכחו ש-70% מתקצוב הספריות נעשה על ידינו, על ידי השלטון המקומי. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> רותם, תודה רבה. את הדברים האלה - - - << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אני מבינה, אדוני היושב ראש, שזה נתון לא חשוב. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> רותם, את הדברים האלה כבר אמרת בדיון הראשון, אין צורך לחזור על הדברים. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אבל זו דמגוגיה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> רותם, אני מצטמרר לשמוע את מה שאת אומרת, לא פחות מזה, אני מצטמרר - - - << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> הפוך, האם יצא קול קורא לבינוי? השלטון המקומי ישמח לקול קורא לבינוי ספריות ורק לסוציו 1 עד 3. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זה קל לומר את זה ממועצה של סוציו 8, אבל כשאתה סוציו 1 עד 3 וכשהילדים שלך בסופו של דבר באופן כנראה טבעי, לצערי, הולכים לפשיעה במקום ללכת לספרייה, זה דבר שאני מתכוון לשנות אותו, תרצו או לא תרצו בשלטון המקומי. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אני מסכימה איתך, תפרסם קול קורא לבינוי בספריות רק לסוציו 1 עד 3. רק להם. תממן להם את הספרניות. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לגבי מבנה של ספרייה, אפשר לקחת היום כל מתנ"ס וכל כיתה בבית ספר ולהפוך אותה לסוג של ספרייה לפחות בהתחלה, כדי שלילדים יהיה לאן ללכת. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> ואדוני השר, למה זה לא קורה? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לכן אני אומר, תראו את הנתון הזה ואני שמח שהוא מוצג פה, הוא קפץ ככה במקרה בעין, תראו את הנתון הזה ותראו מה אנחנו צריכים לשנות. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אנא, הוא מקביל - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא להפריע לממ"מ, רותם, תודה רבה. אני מבין שאתם רוצים סרטון שאני מוציא את השלטון המקומי החוצה, זה לא יקרה. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> ממש לא. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אז או שתפריעו לדיון הבא ושאני לא אתן לכם להיכנס, או שתיתנו לממ"מ לסיים את הדברים, תודה רבה. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אולי זה באמת מתאים, גם הממשלה לא יושבת איתנו וגם הכנסת תוציא אותנו מהדיונים החוצה. אולי תשאל את הממ"מ שיסביר את זה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אתם בתקופה האחרונה מתנהגים בבריונות שלא מקובלת, עם כל הכבוד. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אדוני, אנחנו רוצים להבהיר את הנתונים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> עם כל הכבוד לשלטון המקומי, ההתנהלות שלך כנציגת השלטון המקומי לא מקובלת עליי כוועדה, נקודה. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אז תעלה את בני ביטון. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מה קשור עכשיו בני ביטון? << אורח >> אתי וייסבלאי: << אורח >> באמת הנושא הבא זה הנושא של התקצוב של הרשויות המקומיות. רוב התקצוב, 73% מהעלות של הפעלת הספריות הציבוריות מוטלת על הרשויות המקומיות שהן מממנות את השכר של העובדים, את המבנים ואת עלויות האחזקה ו-27% על מינהל התרבות. ואם מסתכלים על הפילוג של זה לפי רשויות מקומיות - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הנה זה הנתון, שימו לב, לפי האשכולות את המימון. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זה ישתנה. מנגנון תמיכה בדיוק משנה את זה. במקום ש-1, 2, 3 ו-4 יצטרכו להביא כל כך הרבה כסף, אנחנו ניתן להם יותר והם יתנו הרבה פחות. ב-9 ו-10 ו-7 ו-8 אתם יכולים להניח שגם התקציבים יותר גדולים וגם הבאת המשאבים יותר פשוטה, כי אם אתה רשות חזקה שיש לך הרבה מאוד כסף כרשות את יכולה להקצות יותר לספרייה. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> הנה, כבר היום זה קורה, תראו את הנתונים. איזה יופי, הנתונים מדברים אמת, אתם תומכים יותר בסוציו 3 ו-4 ויותר בסוציו 5 ו-6 והרבה פחות בסוציו 9 ו-8. כבר היום זה מה שאתם עושים. זה כל מה שאנחנו אומרים פה כל הזמן, זה לא שבור, אל תתקנו מה שלא שבור. אתם נותנים יותר לחלשים, זה נהדר. תסתכל על 3 ו-4, מינהל תרבות מממן 33% מ-3 ו-4, זה אומר שאתם מממנים יותר והרשויות החלשות האלה מממנות פחות. לעומת זאת ברשויות החזקות, 9 ו-10, הן מממנות 80% ואתם רק 20%. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אבל הן לוקחות 42% מהכסף. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> איפה קשה? קשה ב-1 ו-2, תנו להם מימון לבינוי, תנו להם מימון לכוח אדם. אין לנו כסף. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זה שיח חירשים. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> השקף הזה מראה שאין בעיה, שמשרד התרבות בטובו, מממן יותר את החלשים. << אורח >> אתי וייסבלאי: << אורח >> חלק מהמצב הזה נובע מכך שניתן משקל גדול במבחני התמיכה הקיימים לתמיכה של הרשות המקומית, כך שרשויות מקומיות שנותנות יותר גם מקבלות יותר. ואני אסיים בנושא של התוכניות האסטרטגיות לקידום הספריות הציבוריות. המצב של הספריות הציבוריות זה משהו שנדון לא מעט בשנים האחרונות, היו כמה וכמה תוכניות אסטרטגיות לספריות הציבוריות, האחרונה הייתה ב-2022 וראינו שזה לא יושם, גם לא בהצעת החוק הזאת כרגע וגם לא במבחני התמיכה שפורסמו מאז. בזה אני אסיים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> מה שנכון נכון. תודה על הניתוח המאוד חשוב הזה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת סימון דוידסון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני באמת רוצה לברך את השר על זה שהוא על הנושא הזה ולא כמו שרים אחרים שזורקים איזה פצצה לאוויר ולא רואים אותם ולא שומעים אותם ולפעמים גם המנכ"לים שלהם לא מגיעים. אני רוצה לברך על התוספת התקציבית, אבל כמו שאמרתי בשבוע שעבר, האירוע פה הוא לא תקציבי, האירוע פה הוא שינוי מערך שלם של חלוקת הכספים ודרך קבלת הכספים, הצינור עצמו, ומה שחששתי מאוד זה המועצה עצמה ומי נמצא שם. אז בנושא של המועצה, הורדת את החשש ואמרת שיהיה שינוי ויהיו נציגי ציבור, יישר כוח וצריכים לדבר על זה. הנושא של התבחינים, של הקולות קוראים, של המרכב"ה, של כל השינוי הזה, זה דבר שאני לא בטוח שהמשרד מוכן להחיל את הנושא הזה ולדעת איך לבצע אותו. כשאנחנו שומעים שבעוד שבועיים תקבלו את הכסף אז יכול להיות שיש רצון מאוד גדול, אבל זה לא יקרה. אתם תקבלו את זה בעוד חודשיים אולי וזה אומר שאנחנו נהיה כבר בחודש ספטמבר. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> המקדמות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש תבחינים ויש לאשר את ה- - - << אורח >> כפיר כהן: << אורח >> ברגע שהמבחן מפורסם אנחנו מול החשכ"ל ו-50% זה יהיה מהיר מאוד. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 50% מהמקדמות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בערך בספטמבר זה יהיה, סדר גודל. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא, למה ספטמבר? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה יהיה ספטמבר. למה? כי אתה צריך להעביר את החוק, אתה חייב להעביר את החוק, בלי זה אי אפשר להעביר כסף. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, יש חוק קיים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני סיכמתי עם השר שאנחנו ננסה להביא את התבחינים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> מי שחושב שהגדלת התקציב טומנת בחובה את ביטול החוק טועה. החוק הקיים מדבר על 85 מיליון שקל, לא על 89, אבל ללא שום קשר החוק הזה יעבור, אני מקווה מאוד בתמיכת האופוזיציה, הוא אמור לעבור ביום שני כדי שאנחנו נביא אותו לקריאה שנייה ושלישית ביום שלישי או ביום שני שאחרי. במושב הזה החוק יעבור, כשהחוק יעבור אנחנו נפרסם את מבחני התמיכה ואנחנו ניתן 50% מקדמה לכולם, ללא יוצא מן הכלל, ולאחר מכן, אחרי שנפרסם את המודל, נחלק את הכסף לרשויות. אני מציע שהחברים החדשים שנמנה במהירות יקימו את ועדת הרכש, יתחילו לעשות עבודה לגבי מחירי הספרים מול ההוצאות לאור ובואו נתחיל לעבוד למען התושבים והאזרחים, וכל המלחמות האלה צריכות כבר להסתיים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני סיימתי. זה החשש היחידי שיש לי, נושא של העברת כספים ותבחינים, זה נושא שצריך לדבר עליו כדי שהוא יעבור כמו שצריך. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בסדר, אנחנו פה בוועדה, אנחנו עוד לא התחלנו לדון בחוק. כשנגיע לסעיפים נדון בכל נושא. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני מתחיל היום את הכהונה שלי אצלך בוועדה ובאופן סמלי זה נופל על חקיקה כל כך חשובה, אז זה דבר מאוד סמלי. יש לי כמה הערות בעקבות החקיקה ונוסח החוק שראיתי שהונח על שולחננו וגם הדברים שהיו כאן, אבל לפני זה רציתי לשבח את השר, כמו שאר חבריי גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה, על העבודה הנמרצת להגדלת התקציב שתפתור חלק מהבעיות שהיו. עדיין אני חושב שיש פה כמה נושאים, אדוני השר, שכדאי לשקול אותם ואני אלך אחד אחד. הראשון זה הצמדה. לפי מיטב זיכרוני והבנתי ועדת השרים לחקיקה כשהיא העבירה את החוק היא דיברה על הצמדה, אמנם לא במיידי, לא מהשנה הבאה אלא מהשנה שאחריה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> בחוק יש הגדלה ב-2025 ל-95 מיליון וב-2025 ל-100 מיליון. זה יהיה כנראה יותר מהצמדת המדד. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> זה כן, אבל מ-2026 ועדת שרים דיברה על הצמדה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> נכון, בהחלטת ועדת שרים נקבע שמ-2026 תהיה הצמדה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> כן, לכן אני מעיר על זה. << דובר >> קריאה: << דובר >> שזו החלטה משונה, לא? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> יש לנו מספר רעיונות. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> חבר הכנסת אלקין, אני חייב להגיד לך שמה שיקרה, נניח שנמצא פה פתרון ונצמיד מדד בעוד שלוש שנים אחרי ההגדלות הרלוונטיות של 2025 ו-2026, זה יצטרך לעבור בתקנות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, לא חייב לעבור בתקנות, ממש לא. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> ואז אתם עוד פעם תראו מצב ששרים לא מתקנים את התקנות. אני לא חושב שבשנת 2026, או אולי כן, אני אמור להיות שר התרבות והספורט, אני מקווה כבר להיות במקום אחר. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> להיפך, דווקא הפוך, ברגע שזה יהיה בחקיקה ראשית זה יטוס על טייס אוטומטי. לא לכולם יש כוח מול משרד האוצר כמו שיש לך ושרים שיבואו אחריך לא יצטרכו להילחם על זה אלא זה יפעל כהצמדה אוטומטית מכוח החוק, אחרת הם יצטרכו כל פעם לבוא וכו'. בדרך כלל משרד האוצר מתנגד להצמדות, אבל כאן זאת הייתה החלטה של ועדת שרים לחקיקה מראש אז אני מניח שאף פעם אנשי אגף התקציבים לא ידברו נגד עמדת הממשלה שנקבעה בוועדת שרים לחקיקה. זה הרי לא קורה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> חבר הכנסת אלקין, אני עשיתי שיח עם האוצר, הגעתי למספר הזה מול השר, שהוא מספר בעיניי דרמטי, 100 מיליון שקל ב-2026 ו-89 כבר השנה. ננסה, יכול להיות שהאוצר יתעקש. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אבל יש עמדת ממשלה, לא יעלה על הדעת שהוא יפעל נגד עמדת ממשלה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> יעלה על הדעת ועוד איך כשאתה מוסיף עכשיו 16 מיליון ועוד 6 ו-5, אלה כבר מספרים שלא היו מעולם. היסטוריים אגב בכל מה שקשור בנושא הספריות. עד עכשיו, אני מזכיר, חולקו 76 מיליון לספריות, בשנה הבאה זה כבר בגדילה של 7 מיליון ובשנה אחרי 13 ושנה אחרי 18. אלה מספרים אדירים, באמת בשורה אמיתית לספריות בישראל. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> עם זה אני פתחתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל, השר, לפחות אל תבטלו את הסעיף הקיים בחוק. הסעיף הקיים בחוק הוא עם התקנות, לפחות אל תבטלו אותו. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> נעמה, נעשה על דיון. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אני מציע שכשנגיע לסעיף הרלוונטי ניתן על זה את הדעת. אני בירכתי אותך, אדוני השר, על תוספת התקציב, ללא ספק, וזה מאוד חשוב, אבל בסוף כולנו מכירים את זה, בסופו של דבר תגיע גם שנת 2027 ו-2028 ולא כל יום באים לשנות את החקיקה לכן כדאי שהמנגנון של ההצמדה יהיה בחקיקה. זאת הערה ראשונה. הערה שנייה, היא כבר עלתה פה על ידי החברים, זה הסוגיה של דרך התקצוב. יש פער עצום בין תקצוב ישיר לבין מבחני התמיכות בכמה מדדים. הייתי שר בכמה משרדי ממשלה אז אני מכיר את זה. אני אתחיל בדבר מאוד פשוט, כשזה מבחני תמיכות תמיד יש רשויות מקומיות, ודווקא בדרך כלל החלשות, שלא ניגשות אליהם. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> תלוי מה המצ'ינג. אם אתה מפחית במצ'ינג - - - << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא בגלל המצ'ינג, בגלל הבלגן הארגוני, בגלל שמפספסים, בגלל שאין להם מספיק כוח אדם לעקוב אחרי מבחני תמיכות של משרדי הממשלה. לא היה מבחן תמיכה אחד, למיטב זיכרוני, שהייתה - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אתה יודע, חבר הכנסת אלקין, מה עשינו אנחנו? כשאנחנו מוציאים קול קורא אנחנו דואגים ליידע את כל הרשויות ומבקשים מהם להגיש. בקול קורא קהילתי למתקני ספורט, שרותם מחכה כבר בכיליון עיניים להקים את מגרש הסחבק המקומי שלה בגלל המלחמה, אין רשות בישראל שלא הגישה. התקשרנו לכל הרשויות ואמרנו להם: סליחה, שכחתם להגיש, תגישו. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> זה לא תמיד ככה, תמיד יש את אלה שאיחרו ואז פתאום יש בעיה משפטית. << אורח >> כלנית שמיר: << אורח >> עשינו המון הקלות, נתנו השנה כסף לחודש הקריאה לספריות בדרך של תמיכה, חילקנו מיליון וחצי לחודש הקריאה, כל הספריות שרצו קיבלו תמיכה דרך הרשויות המקומיות. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> וזה אכן נכון לכל דבר כמו חודש קריאה ומגרשי כדורגל, רוב הדברים המבורכים שהמשרד עושה, כל דבר שהוא חד פעמי, זה לא מתאים לתמיכה קבועה, זה פשוט לא מתאים. וראוי שתקשיבו, גם הצוותים המקצועיים, גם היועץ המשפטי. זה כמו חינוך, זה כמו רווחה, אנחנו צריכים להבטיח שהתקציבים האלה מגיעים, אחרת עם כל הרצון שלנו, והוא של כולנו, הוא משותף, שיהיו ספריות בפריפריה, ברשויות החלשות זה לא יקרה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> זה לא רק סוגיה של להגיש או לא להגיש, למרות שתמיד יש מי שלא מגיש או איחר, אחר כך צריך לשבור את הראש איך פותרים לו את הבעיה מבחינה משפטית. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אז ועדת חריגים. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> הסוגיה השנייה, מבחני התמיכות, כידוע כשיש שיבוש תקציבי כזה או אחר, נתקעים. למשל עיכוב בהעברה של העודפים, למשל תקציב 1 חלקי 12, ועוד ועוד ועוד. אלה דברים שתמיד מחכים עד שכל הסוגיות התקציביות יסתדרו ובדרך כלל חשב המשרד לא מאפשר להפעיל מבחני תמיכות עד שהאירוע סודר. זה מביא תמיד, במקרה הטוב, לכך שהם בדרך כלל לא מתפרסמים בתחילת השנה אלא באמצע השנה, בסביבות חודש אפריל-מאי משרדי הממשלה מקבלים את העודפים שלהם כי עד אז הם בדרך כלל בחוב ולא יכולים להוציא שום דבר, בגלל שעודפים צריכים לשלם ועוד לא הגיעו - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אצלנו זה שונה קצת, פשוט אין לנו עודפים מחויבים, כמעט גמרנו את כל הסיפור הזה של עודפים מחויבים במשרד התרבות והספורט, ירדנו בשנה שעברה מ-450 ל-150 והשנה אנחנו יורדים ל-50. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אבל לא כל השרים הם כמוך, מיקי. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> שיתחילו לעבוד, החבר'ה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא, המערכת צריכה להיות מוגנת גם משרים שהם פחות נמרצים כמוך, ויש כאלה לפעמים, כמו שכולנו יודעים. אני חושב שכדאי לשקול את זה כי היעדר איזה שהוא תקציב בסיסי, לא יודע, יכול להיות שאפשר לחלק את זה לשניים, שיש חלק מהתקציב שהוא תמיכה ישירה תקציבית וחלק יהיה מבחן תמיכות, אבל בהיעדר תקציב בסיסי להפעלת הספריות הרבה מאוד פעולות שהרשות עושה, שהם תוצאה של מבחני תמיכות, היא מעכבת. אצלנו זה תמיד ככה, או שנת בחירות, או שנה לפני בחירות, אחרי בחירות, אתה יודע איך זה עובד. לכן הרבה פעמים רשויות מקומיות מחכות עד אוקטובר, עד שהם מקבלים תשובות על מבחני התמיכות, על הקולות הקוראים, ורק אז מתחילים להפעיל. ומה יעשו עם ספרייה? היא תהיה סגורה עד אוקטובר? לכן פעולה קבועה מהסוג הזה, למרות שכתבתם את זה בחוק אחרת, אני מבין את זה, יש עוד זמן, אני מציע לכם עדיין לשקול לחזור לסיוע הישיר. אפשר לקבוע את הנוסחה, אפשר לחשוב מה המנגנונים שלו, אבל הבעיה של מנגנון תמיכות זה לא כשהוא פועל, כשהוא פועל הכול בסדר, הוא חכם, אפשר לעשות אותו נכון, הבעיה מה קורה איתו כשהוא מעוכב וזה רוב הזמן. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני אשמח שדני יתייחס לזה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> ועוד משהו, אני מאוד בעד תקצוב דיפרנציאלי, אני חושב שזה מעשה נכון, אבל דווקא בהקשר הזה, אני פונה אליך למרות שהתרגזת, אני חושב שכן כדאי לשמוע את ראש עיריית דימונה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אני גם בעד לשמוע אותו. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> הוא עדיין מחכה בזום. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> רותם, תאמיני לי אני יודע מה אני עושה, בני ידבר. הוא ידבר כשאני אחליט שהוא ידבר. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> דבר רביעי, עלתה פה שאלה, ובצדק, מה יקרה בשכונות מצוקה דווקא ברשויות חזקות. לא תמיד דווקא הרשות החזקה משקיעה כמו שצריך בשכונת המצוקה שלה, היא הרבה פעמים הופכת לחצר אחורית. פה אני מציע לך לשקול, יש מושג פריפריה חברתית, בזמנו נצבעו השכונות במדינת ישראל שנחשבות שכונת מצוקה, הקרדיט לשר דאז אריה דרעי, הוא הראשון שהכניס את האירוע הזה בזמנו כשהוא הקים את המושג הזה של פריפריה חברתית. זה כבר קיים, המפה קיימת, ואז לא תהיה השאלה איך מתקצבים ספרייה ציבורית בשכונת מצוקה בתוך עיר גדולה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> ניקח את זה גם בחשבון. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זה רעיון טוב. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> חבר הכנסת לשעבר אלכס מילר. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> תודה, אדוני היושב ראש. ראשית כמובן אנחנו מברכים על החלק הרחב של הדברים. נמצא כאן איתי הנציג של האיגוד המקצועי מהסתדרות האקדמאית, מושיק, הוא שלח הערות לוועדה, אנחנו גם היינו בשיחות עד השעות המאוחרות של הלילה. אני שמח על כך שאותם הדברים שהעלינו התקבלו ואני רוצה לברך את השר כמובן על העשייה שבאה לקדם את הסוגיה החשובה הזו. אני גם יכול להגיד לך שהוספת הנציג, כמו שהוסכם פה בוועדה והעלתה חברת הכנסת לזימי את העניין הזה, הוא חשוב. כמובן שאנחנו מייצגים את רוב העובדים שעובדים בספריות ברחבי הארץ. אני יכול להגיד לך גם מהכובע השני שלי, כיושב ראש רשת עמל, על כך שזה חשוב מאוד שכמה שיותר תהיה נגישות של ילדי ישראל לספרים ואם התקציב שהוגדל כאן יכול לסייע בכך אז אנחנו מברכים על כך. תודה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה. הייעוץ המשפטי של משרד התרבות, בבקשה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> תודה. קודם כל אני שמח שהיבטי הקיצוץ נפתרו, במקום קיצוץ יש כאן תוספות, אפילו תוספת משמעותית מאוד. אגב ההתייחסות שהייתה קודם לזה שאם יש קיצוץ רוחבי, פה יש לנו תוספת שהיא גדולה וזה חשוב. אני רוצה להתייחס לכמה נקודות שהועלו. קודם כל עלתה השאלה למה לתקן את החוק ואני רוצה להגיד שעוד לפני הקיצוץ וההחלטה זו הייתה עמדת של גורמי המקצוע במשרד, שהחוק הנוכחי מחייב תיקון. המנגנון המוצע כרגע מחליף מנגנון שלא עבד ולא נדרש לדעתנו, של קביעת העלויות של הספריות, של מועדי הצמדה ושל היבטים נוספים, לכן התיקון נכון בעינינו וחשוב שהחוק יהיה ברור ופשוט ליישום. היו בחוק הקיים מנגנונים שאולי היו אמורים לתת מענה תיאורטי, גם לקביעת העלויות של השלטון המקומי, גם להיבטים של הצמדות וגם להיבטים נוספים, הם לא יושמו. אני חושב שלא סתם הם לא יושמו, הם היו מורכבים ליישום. לכן לדעתנו תיקון החקיקה בעניין הזה הוא מתחייב ומה שעוד יותר חשוב, זה שמתחייבות פה הוראות פשוטות ליישום שלא מצריכות מנגנון מיוחד של קביעת ועדות, של תקנות, של הסכמות עם הרבה מאוד גורמים. לא סתם מה שהיה עד היום לא עבד. מהבחינה הזו מה שלא יהיה, צריך לקבוע מנגנון פשוט או הוראות פשוטות שלא מצריכות מנגנון יישום מיוחד. לעניין תמיכה או תקצוב, יש כאן מודל חריג, כמעט ייחודי, של עיגון תקציבי בחוק. התקציב קבוע בחוק, זה לא נמצא בדרך כלל באירועים של תמיכה. אני חושב שיש פה שונות שהיא משמעותית, מרגע שהתקציב מובטח בחוק אז היבטים אחרים שקיימים במבחני תמיכה אחרים לא מתקיימים פה. בחלק מההקשרים של תמיכה אתה לא יודע מה התקציב שיהיה והתקציב יכול להשתנות מדי שנה ואלה חלק מהדברים שגורמים לעיכובים ובהקשר הזה, מרגע שהתקציב מעוגן בחוק זה לא אמור לקרות. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> בגלל שהתקציב מעוגן בחוק, חשוב לחדד את זה כי זה עלה פה מצד הרבה מאוד חברים סביב השולחן, ברגע שהתקציב מעוגן בחוק אין מניעה לפרסם את מבחני התמיכה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> מרגע שהתקציב מעוגן בחוק אנחנו לא מחכים כל שנה לדעת מה התקציב שיהיה ומהבחינה הזאת זה יכול לזרז ולקצר מועדים. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> חשב לא יאפשר למשרד אם אין לו כסף להוציא. << אורח >> דני חורין: << אורח >> כשאין כסף זה בכל מקרה נכון שהחשב לא יאפשר להוציא כסף, גם אם זה קבוע באופן כזה וגם אם זה קבוע באופן אחר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> השר –, חבר הכנסת. קראתי לך השר כי אני רגיל שאתה שר כל הזמן, אולי בקרוב. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> יש משהו שאני לא יודע? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אמורה לאחל לך להיות שר במצב הזה, שזה אומר הרבה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> ייאמר גם לזכותו של השר אלקין שתמיד הוא היה שר מקצועי מאוד. אגב למדנו הרבה מהמהלכים המקצועיים שהובלת במשרדים שלך. מה שאומר היועץ המשפטי, וזה חשוב ליושבי השולחן לדעת, מדיניות תקצוב, אם אין כסף במשרד ואין תקציב מאושר היא לא רלוונטית כי הרי אף חשב לא יאשר לשר לשלם כסף, גם אם יש מדיניות תקצוב, אם אין תקציב. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אם יש תקצוב ישיר והרשות יודעת שזה מגיע היא לוקחת סיכונים, הרי היא מגלגלת. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> במקרה הזה אנחנו נמצאים שם. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא, כי עד שהוא לא נשפט הרשות לא יודעת כמה כסף יש לה, כמה היא תקבל. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> לא, אבל יש מבחן שאמור לרוץ שנים קדימה, זה לא מבחן שישתנה כל דקה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> זה לא משנה, אבל זה תלוי כמה ניגשו. אף רשות מקומית לא תעשה הימור על מבחן תמיכות. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> גם אסור לנו, לא נותנים לנו כספים שהוצאנו בדיעבד במבחני תמיכות. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אין מושלם, אבל היועץ המשפטי של המשרד הבהיר משהו חשוב. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> מה שרותם אומרת, במבחני תמיכות אם אתה הוצאת כסף מתחילת השנה לפני שמבחן התמיכות פורסם, לא יכירו לך. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני חושב שיש יתרונות וחסרונות לכל מודל, במקרה הזה כשהתקציב מעוגן בחוק, גם בתקצוב הרי החלוקה צריכה להיות לפי קריטריונים שייקבעו במקום כזה או אחר והם צריכים להיות שוויוניים, במקרה הזה המשרד חושב שהמנגנון של תמיכות כשהתקציב מעוגן בחוק הוא מנגנון נכון וטוב שיבטיח חלוקה שוויונית של הכספים ואני חושב שלא צריך להיות פה עיכוב. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה, אתם תהיו מוכנים שבחוק ייכתב שמבחן תמיכות יפורסם לא יאוחר נניח מ-1 בדצמבר של שנה שלפני זה ויישפט עד סוף השנה? כדי שהרשויות יתחילו את השנה עם הידיעה כמה הם קיבלו. תהיו מוכנים לסעיף כל כך חריג? << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו על יישפט. אתה אמרת מקודם בצדק שחלק מהעניין פה זה הגשת בקשות תמיכה ולוודא שכולן מוגשות והשיב לך השר שאנחנו במשרד מוודאים שכל הרשויות המקומיות יגישו בקשות תמיכה. המשמעות של הדבר הזה לפעמים היא להאריך קצת את המועד להגשת בקשות. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> תפרסם ב-1 בנובמבר. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> על אירועי תרבות, שאתם מוציאים תמיכה מהממת, בסוף אם פרסמנו, אם עשינו פעילות – זה לא עובד בפועל. אדוני היושב ראש, אתה יודע איך נראה פרסום של מופעי תרבות? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני בא מהשלטון המקומי, אני יודע. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> הרי אם שכחנו לשים לוגו של המשרד לא מאשרים לנו את התקציב לפעילות, אם שכחנו לעמוד באיזה שהוא פסיק. וחברים, זה לא אתם בסוף שמוציאים את זה לפועל, זה החשבים והיועצים המשפטיים ובסוף אנחנו רואים איך זה נראה, שכחנו משהו אחד ואתם לא מאשרים את התקציב. מבחני תמיכות הם לא המקום המתאים. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני לא חושב שמה שאת אומרת משקף את המצב הנכון. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> דני, אני בשטח ואנחנו מולכם וכשאנחנו נפגעים בתקצוב זה מה שקורה. ואגב, זה לא במנגנון של השר הנוכחי, זה גם קרה בתקופת קודמו. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אנחנו המשרד הכי יעיל בפרסום מבחני תמיכה, אנחנו עושים את זה מהר מאוד, טוב מאוד, מקצועי מאוד. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אבל נתתי לך את כל המחמאות האלה ועדיין אמרתי שיש מקומות ש- - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> רותם, תודה. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> השר מדבר אליי, לא לענות לו? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא, אבל השר לא מנהל את הוועדה, עם כל הכבוד. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> השר, אני מתנצלת, אתה לא מנהל את הוועדה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> את היחידה שמנהלת פה שיח כאילו אני פה שקוף. אני בא ממפלגה שקופה. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> בני עדיין מחכה. אני יודעת שהשלטון המקומי שקוף. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> איזה חוצפה, זה לא יאומן. תאמיני לי, אני לא יודע איך אני מתאפק לא להוציא אותך החוצה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> רציתי להתייחס לעניין התקצוב והתמיכות, זה משהו שעולה פה הרבה והוא חשוב, הוא גם חלק משמעותי מהשינוי שקורה בהצעת החוק. אני חושבת שיש פה גם עניין עקרוני וגם עניין יישומי ותקציבי במימוש של המנגנון. ברמה העקרונית אני חושבת שבדרך כלל כשיש חובה חוקית, משהו שהמדינה לוקחת על עצמה כתפקיד, לא משהו שהיא רוצה לעודד כמו פעילות של גופי ספורט ותרבות, שזה כמו שמישהו אמר פה קודם, nice to have, כאילו דברים חשובים במדינה אבל זו לא חובה של המדינה, היא תומכת ומעודדת והיא עושה את זה בדרך של מבחני תמיכה, זו דרך המלך. בתחומים שהמדינה רואה את זה כחלק מתפקידיה להבטיח שירות מסוים, בוודאי חינוך, אבל גם פה, וזה גם עולה בסעיף המטרה, שזה סעיף שמטרתו להבטיח שירותי ספרייה, וגם היה סעיף קודם שמחקו אותו ואולי יהיה נכון לא למחוק אותו, שגם מאפשר לשר להורות על הקמת ספרייה במקום שאין, אפרופו חלק ממה שעלה פה שיש יישובים שהם כל כך חלשים שלא מקימים - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> סמכויות לשר זה תמיד טוב. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בכל אופן התפיסה של החוק זה שזה שירות שהוא חלק מחובת המדינה לספק. במובן הזה זה מתאים יותר לתקצוב מאשר לתמיכות. זה ברמה העקרונית. יש דברים שנמצאים על התפר, למשל מכינות קדם צבאיות פעם היו בתמיכות ועברו לתקצוב. ברמה היישומית יש פה בירוקרטיה שזה מוסיף שהיא גם הגשת בקשה מדי שנה, כלומר זה דורש גם יוזמה של הספרייה וזה בצד הזה יכול להערים קשיים. זה נכון שיש גם יתרונות של שקיפות ובקרה, אבל זה גם מעמיס הרבה גם בירוקרטיה וגם קשיים בצד של הוודאות התקציבית והתכנון והיכולת לעבוד משנה לשנה וכל מיני נהלים של החשב הכללי שלמשל מגבילים את הסכום שאפשר להעביר, שרק חלק זה בהתחלה ואחר כך כנגד דוח ביצוע. הרבה פעמים דווקא לגופים היותר קטנים קשה לעמוד בזה, ראינו את זה גם בתחום של הספורט שזה ממש גרם כמעט לקריסה, אני לא יודעת אם לקריסה בפועל, של חלק מהגופים והיה צריך הרבה הגמשה והקלות כדי שהם יוכלו לעמוד בזה גם אם הכוונות טובות. מהבחינות האלה, אנשים בעלי ניסיון שמכירים מנגנוני תמיכות מהשטח העלו את זה פה, אני חושבת שזה כן נכון לשקול תקצוב שהוא גם מתאים ברמה העקרונית, שיש פה אמירה של המדינה, וגם הוא יותר ישיר, וזה גם לא עובר דרך הרשות המקומית וזו גם נקודה, כי ברשויות מקומיות יש הרבה צרכים, יש להם הרבה חובות וקשיים והדברים עלולים להתגלגל. לפעמים בחינוך יש ממש חוק מיוחד שמדבר על ייעוד הכספים שמועברים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> גם אצלנו. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כרגע פה אין. אפשר לעשות את זה, אבל זה ללכת ככה כשאתה יכול ללכת בצורה ישירה כי זו תמיכה של המשרד שצריכה לעבור ישירות לספריות. גם בתקצוב חלה על המנגנון של תקצוב החובה לחלק את הדברים לפי אמות מידה שוויוניות וענייניות, הן יכולות גם לקחת בחשבון כמובן שיקולים חברתיים כלכליים, אפשר גם לעגן את זה בחוק בצורה יותר ברורה, אין מניעה לעשות את זה, זה נובע גם מכללים שחלים של פעולה מנהלית ושל חלוקת תקציבים ציבוריים, בהחלט אפשר לעשות את זה. בתמיכות כל שנה צריך מחדש. זה קושי שהוא יכול לגרום להרבה בעיות. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני אגיב, תמי, ואז אני אעבור לעוד כמה נקודות קצרות ממש. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> חברים, בהנחה שתהיינה בחירות כל שנתיים אז דעו לכם שהתמיכות תמיד יידחו לסוף. הייתי שר, הייתי ראש עיר, מה שמבוסס על תמיכות הוא פתח לאיחורים. תכינו את עצמכם, ראשי הערים, שאתם תוציאו את זה מכיסכם ותתחשבנו. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> או שלא נוציא ולא תהיינה ספריות. אנחנו אומרים את זה פה מתחילת הדיון, חבר הכנסת כהן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני נתלה באילנות גבוהים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> הייעוץ המשפטי באמצע הדברים. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אמרתי קודם, אני חושב שיש יתרונות וחסרונות לכל אחד מהמודלים. תמי, בהיבט העקרוני אני מסכים, יש פה חובה שחלה על המדינה ויש פה אלמנטים שמתאימים לתקצוב, מהצד השני אני אומר, החובה הזו שחלה על המדינה הייתה גם עד היום. אני נמצא במשרד שנתיים וחצי, העולם של הספריות, אני לא חושב שמבחינת חלוקת הכספים בהקשר הזה מודל התקצוב שהיה בחוק הקיים הוכיח את עצמו כמשהו שהוא יותר יעיל מהמודלים של התמיכות שהמשרד עובד לפיהם. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> למה לא לשפר את מה שצריך שיפור? פה יכול להיות שמקלקלים. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני חושב שהמענים שאנחנו יכולים לתת במסגרת של מבחני תמיכה, יש בהם יתרונות רבים. ובכל זאת אמרתם את הדברים, אפשר גם עליהם לחשוב ולשקול עוד פעם לקראת הדיון הבא. אני חושב שהמודל הנוכחי שמוצע על ידינו כאן, ששוב מתבסס באופן דומה לתקצוב גם על קריטריונים שוויוניים והוא מאפשר גמישות בתיקוני המבחנים בהקשר הזה לפי הצרכים שעולים גם על ידי המועצה וגם על ידי השטח, יש בו יתרונות רבים. << אורח >> אורלי סימון: << אורח >> דני, אני רוצה לייחס את הדברים לתוכנית האסטרטגית שהממ"מ הציגו, שנעשו מספר תוכניות אסטרטגיות והאחרונה בהן מ-2022, התוכניות האסטרטגיות לא מומשו. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> מבחן תמיכה דיפרנציאלי ישנה את העניין הזה. << אורח >> אורלי סימון: << אורח >> מבחן תמיכה מצביע על תפיסה אסטרטגית מסוימת של הספריות וזה בעצם מה שכולם אומרים. התוכנית האסטרטגית שאנחנו הגשנו כמועצה ציבורית באה לסדר את הדבר הזה, באה לתפוס את הספריות כשירות אסטרטגי לאומי ציבורי ולא כפעילות שאפשר לתמוך בה או אי אפשר לתמוך בה. יש פה אמירה אסטרטגית שהיא בעייתית. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אורלי, האמירה האסטרטגית לעניין אפשר או אי אפשר לתמוך קבועה בחוק. עצם זה שיש חוק שקובע תקציב שמעוגן לנושא הזה ולא יכול ללכת לדברים אחרים, זה שונה, ותמיד עמדה על הדברים האלה, זה שונה מחלק גדול מהיבטי התמיכות, זו האמירה האסטרטגית. << אורח >> אורלי סימון: << אורח >> נכון. << אורח >> דני חורין: << אורח >> שאלת היישום האם בתקצוב או במבחני תמיכה היא בעיניי שאלה שצריך לבחון את היתרונות ואת החסרונות בכל אחת מהחלופות, ואני לא בטוח שהאמירה תקצוב יש בה רק יתרונות ובתמיכות יש רק חסרונות. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, לא רק. << אורח >> אורלי סימון: << אורח >> אז אפשר לא לקבע את זה בתיקון החוק העכשווי. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אף אחד לא אמר רק, אמרנו שיש מודל שיותר מתאים ומודל שפחות מתאים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אתם יודעים שבסוף את המדיניות יש מישהו שקובע. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> נכון, ואנחנו בעד שתקבע את המדיניות, השר, אנחנו פשוט גם חושבות שהדרך שבה אתם בוחרים לא תוציא את המדיניות שלך לפועל. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אם בסוף התהליך הזה במדיניות שלי רשויות בפריפריה עם סוציו 1 עד 3 יקבלו בערך פי שניים תקציב, אני מעריך שזה מה שיקרה, דייני בקדנציה הזו. << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> אתה צודק, אנחנו איתך. אני אומרת יותר מזה, פשוט בחרת את הדרך שבה הם לא יקבלו בוודאות וגם אחרים לא יקבלו ולכן אנחנו רוצים לבנות איתך את הדרך הנכונה כדי שהמדיניות שלך תצא לפועל. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני רוצה להתייחס לעוד שלוש נקודות קצרות. אחת, עלתה השאלה של תמיכה או רכש, אפשר כך וכך. גם בחוק וגם בהצעה המעודכנת אפשר לחלק את הכסף בין אם בתקצוב ובין אם בתמיכה ואפשר להסתייע בספק. << אורח >> בנימין טריואקס: << אורח >> זה מה שאנחנו מבקשים. << אורח >> דני חורין: << אורח >> זה לא חייב להיקבע בחוק, זה יכול להיות גם בלי שזה קבוע בחוק. יש מדיניות של המשרד, והשר עמד על זה בפעם שעברה, בעיניי גם נכונה בהקשר הזה, שכשאתה לוקח ספק במכרז, בין אם ספק כזה ובין אם ספק אחר, יש לזה עלויות משמעותיות. כשהמשרד - - - << אורח >> בנימין טריואקס: << אורח >> הן הרבה יותר זולות מאשר הפעלה על ידי 207 רשויות. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אולי כן ואולי לא. כשהמשרד נדרש והתחיל לגבש הליכי מכרז חדש כדי לבחור ספק חדש לתחום הזה הבנו את העלויות של הדבר הזה מכל מיני היבטים. << אורח >> בנימין טריואקס: << אורח >> אם ייתנו לי לדבר, אני נציג המו"לים, אני יכול להסביר את זה מבחינה מסחרית. << אורח >> דני חורין: << אורח >> יו"ר הוועדה יחליט מי ידבר, אני אסיים את דבריי. בהקשר הזה יש אפשרות לרכש ויש אפשרות להעברת תקציב לרשויות המקומיות, כדי שהם יעשו את הרכש, השר גם התייחס לאפשרות של ועדת משנה במועצה שתוכל גם היא לעקוב אחר הדברים. זה לא נוגע לחוק הנוכחי. גם לפי החוק החדש, אם יעבור כפי שאנחנו מציעים, יוכל השר אם ישנה את המדיניות, שר אחר אם יחליט שזה עדיף, לשנות את המודל ולעבור למודל של רכש. זה לא קשור לחוק. החוק הקודם לא קבע שהעברת התקציב תיעשה באמצעות מנגנון רכש וספק, החוק הנוכחי לא קובע את זה, והאפשרות הזאת קיימת או לא קיימת באותה מידה. לכן את השיח הזה אפשר לנהל, הוא לא קשור לחוק. לגבי הרכב המועצה, עלו טענות בדיון הקודם על הרכב המועצה. החוק הקיים נותן הרבה יותר שיקול דעת לשר לגבי הרכב המועצה ומי יכול להיות בו ממה שמוצע כאן. בהקשר הזה ההצעה כאן מתאימה את המודל למודל שקיים בחקיקה עדכנית לעניין אופן עבודת מועצה, לעניין הרכב, הוא מבטיח ייצוג לגורמים שונים. השר גם אמר שהוא מוכן להגדיל את הייצוג גם לנציגי ספריות מהפריפריה, גם לנציגים נוספים. לכן גם בהקשר הזה טענות שהושמעו הן, אחת, לא נכונות, ושתיים, אני חושב שהמודל שמוצע כאן הוא עדיף. הדבר האחרון שאני רוצה להגיד זה להתייחס להיבט ההצמדה שעליו דובר. כרגע מה שמוצע זה הגדלה משמעותית וניכרת של התקציב גם אם אין פה הצמדה. אני מזכיר, היה חוק קיים שאולי קבע מודל של הצמדה אבל בסופו של דבר התקציב במהלך השנים לא עלה מתקציב של 85 מיליון וכרגע אנחנו מדברים על תקציב שיגיע החל מעוד שנתיים ל-100 מיליון שקלים. אין לי עמדה שמתנגדת להצמדות, יכול להיות שזה דבר שהוא נכון, אבל כרגע לא ניתן לזה תקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מוכח שזה דבר שהוא נכון. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני לא מתווכח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מנגנון הצמדה הוא רשת הגנה. גם כשלא מיישמים אותו, וזה קורה כל הזמן שאין יישום, המנגנון מהווה קו הגנה. אמר פה השר, במילותיו שלו: לנוכח אי יישום ההצמדה החלטתי לתקן חלק מהעוול ולהגדיל. אכן אני מסכימה איתו, זה לא הוגדל כפי שההצמדה הייתה אמורה לשקף, אבל אותה רשת הגנה היא שסיפקה לנו את הקריאה הזאת לעשות איזה שהוא תיקון. כרגע השר אמר במילותיו שנוכח אי ההצמדה למדד ולשון החוק וזה שלא התקינו תקנות הוא חושב שזה נכון להגדיל את התקציב. אז כשאתה אומר אחרי שהוא אמר את זה שאין שום ערובה לזה שהצמדה למדד זה - - - << אורח >> דני חורין: << אורח >> לא זה מה שאמרתי. אני אגיד מה אמרתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז אני רוצה לתקן אותך, ההצמדה למדד היא רשת ההגנה של כל חוק כשקיימת ההצמדה הזאת. להפוך את זה שאין שום סימוכין לכך זאת הטעות וזה דבר לא נכון לומר. << אורח >> דני חורין: << אורח >> לא זה מה שאמרתי. אני אבהיר למה אני מתכוון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוקיי, אז אני רוצה רק להגיד, ההצמדה הזאת היא חיונית גם אם היא מחייבת תקנות וגם אם אי אפשר להצמיד נוכח זה שאין תקנות. אבל לבטל את זה, זה להוריד את קו ההגנה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> נעמה, לא היית פה ודיברנו עם השר שאנחנו מנסים למצוא דרך כזו או אחרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שום תחליף. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בסוף הצמדה זה לא משהו כל כך משפטי, זה שמירת ערך הכסף, מתוך הנחה שעוד 30 שנה ה-100 מיליון הזה יהיה שווה חלילה הרבה הרבה פחות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בתור מי שנלחמה נגד עסקת חבילה לא טובה להעלאת שכר מינימום בגלל שרצו לבטל את ההצמדה ושכר המינימום היום יותר גבוה בגלל סעיף ההצמדה, אל תגידו לי על סעיף ההצמדה שלא תמיד הוא עובד. אשכרה אנשים מרוויחים היום יותר כסף כי שמרנו על הסעיף הזה בחוק שכר מינימום. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני אסביר למה אני מתכוון. משפט אחד אחרון לעניין הזה, הבהרה. מה שאני מתכוון זה שני דברים. אחת, התקציב כרגע שמוצע וששוקף על ידי השר הוא גדול משמעותית ממה שהיה עד היום, בפועל, לא לפי החוק התקף. שתיים, שבשביל לייצר מנגנון הצמדה, להבנתי לפחות צריך מקור תקציבי. אם יהיה זה יהיה מבורך, אבל צריך מקור תקציבי בהקשר הזה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אם ועדת שרים החליטה כך למה צריך מקור תקציבי? << אורח >> דני חורין: << אורח >> כי ועדת שרים לחקיקה שלחה את אגף התקציבים ואת המשרד לבוא בדברים כדי למצוא מקור תקציבי. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא ניתנה החלטה שתהיה הצמדה? << אורח >> דני חורין: << אורח >> לא ניתן מקור תקציבי. לכן הוועדה ביקשה לחזור אליה כי לא ניתן מקור תקציבי לדבר הזה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הייתה החלטה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יותר מזה, גם השר אמר על בימת המליאה בהעברה לקריאה ראשונה כי הוא מכניס סעיף הצמדה. אמר את זה השר מעל בימת הכנסת. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> האוצר יתקצב אוטומטית. << אורח >> דני חורין: << אורח >> הדבר האחרון שאני רוצה להגיד בהקשר הזה זה שמה שלא ייקבע בהקשר הזה ובהקשרים אחרים, אני חוזר על תחילת דבריי בעניין הזה, אני מבקש שייקבע משהו שהוא פשוט ליישום ולא מצריך מנגנונים מורכבים. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> התייחסות קצרה, ברשותך, היושב ראש. לעניין ההצמדה, חברת הכנסת לזימי, אם מדברים על רשת הגנה של פעילות מסוימת, בעניין הזה פעילות הספריות, אז עצם עיגון תקציב הספריות בחקיקה הוא הגנה משמעותית מאוד ביחס לשאר הפעילויות. אין לזה אח ורע במינהל התרבות וברוב המוחלט של פעילויות התקציב משום - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה טועה, עמדתם לקצץ. אתה לא יכול להביא חוק שכרגע עמדתם לקצץ בו ולהגיד לי שזו רשת ההגנה היחידה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אנחנו דנים על נוסח החוק הזה שבו התקציב לפי דברי השר יעמוד על 100 מיליון שקל ולכן לא ניתן יהיה לקצץ אותו בהחלטות ממשלה. זו רשת הגנה משמעותית במיוחד שאין לה אח ורע, לא במינהל תרבות ולא כמעט בשום מקום אחר בתקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בגלל שאנחנו יודעים מה כוונותיכם לחוק הזה הייתי שמחה לשמור על רשת הגנה נוספת. אפילו הסעיף הנוכחי, שהוא לא ניתן למימוש כי לא התקינו תקנות - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> נעמה, לא נפתור את זה. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> משהו בהמשך למה שאומר נציג האוצר וגם הבהרה שקיבלתי מהאוצר, אנחנו צריכים לקחת את זה גם בחשבון, אם נרצה לייצר מנגנון שכולל הצמדה, נניח משנת 2027, כי ב-2025 ו-2026 יש את ההגדלות, אנחנו לא נוכל להיות בחוק מוגנים מפלאטים. האוצר, כנראה גם בצדק, ידרוש שתהיה אפשרות לעשות פלאטים על תקציבי המשרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין פלאט על חוק. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> איך? יכול להיות פלאט על חקיקה ראשית? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וגם עכשיו הייתה הצמדה למדד ולא עשו על זה פלאט אף פעם. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אם אתה מבקש הצמדה האוצר יכול לבקש באותה נשימה גם שלא תהיה החרגה מפלאטים. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא, זה חקיקה ראשית. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני לא חושב שזה אפשרי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין פלאט על חוק, זה בדיוק הסיפור של חוק. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> נעמה, האוצר, זה לא ייפתר פה. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> עוד דיוק חשוב קטן ביחס למה שחברת הכנסת לזימי אמרה על כוונותינו לגבי החוק, אני מזכיר שגם הצעת החוק הראשונית של האוצר הייתה לקבוע רצפה נמוכה יותר מ-85 מיליון, הנוסח לא היה לקצץ, ולכן ההצעה הזאת בעצם נועדה להרחיב את סמכותו של השר בנוגע לפעילויות שתחתיו במשרד כך שהוא יוכל עדיין להשאיר את התקציב על 85 מיליון ואפילו להגדיל אותו, אבל שיקול הדעת ניתן לו לעשות את הקיצוצים החשובים מאוד בשנה זו מבחינה פיסקלית באופן רוחבי על התקנות שלו כמו שהוא רוצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שזה לגמרי אומר מה שאני אמרתי, דרסתם את החוק, הכנסתם יד לתוך החוק. אתה אומר לי לא? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> נעמה, אמרתי שהשר ואני ננהל את השיח הזה מול האוצר וננסה להביא לזה פתרון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תשאירו את הסעיף כמו שהוא. למרות שאי אפשר לממש, עדיף ככה מאשר להכניס - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא, אני מעדיף משהו שאפשר לממש. אם כבר מתקנים אז לתקן את זה טוב או שלא מתקנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז מה, או לבטל או לממש? << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> ראש עיריית דימונה בני ביטון. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אני מתבייש. תקשיב, אם אני לא מכבד אותך, אדוני היושב-ראש ואת השר, אני שעה וחצי מחכה לכם בזום, ממלא מקום - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מה זה מחכה? אתה משתתף בדיון. לא הבנתי, בני, מה זה מחכה? << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני מכבד אותך ואני מאוד מאוד - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אתה יודע שהכבוד הזה הוא הדדי, זה לא קשור. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> זה הדדי בינינו, אבל אני בוש ונכלם - - - (קשיים בשמיעה מהזום). אני רוצה להגיד, עזוב, על זה שאני מחכה וניהלתי מספר ישיבות ואני כבר שלוש פעמים השבוע בכנסת, הערת הערה: לו היה רוצה הוא היה מגיע לזה, אבל אני רוצה להגיד למיקי זוהר, הוא חבר שלי ואני הולך להגיד לו את הכול בפנים. תסתכלו על האבסורד, 73% הרשויות המקומיות מממנות, 23% המדינה. לא ישבנו איתו, הוא לא מדבר עם חיים ביבס, אז אין בעיה, אל תדבר עם חיים ביבס, דבר עם בני ביטון, מספר 2 בשלטון המקומי, דבר עם מירה, דבר עם רותם שנמצאת ועושה עבודה יוצאת מן הכלל שם, אבל לא יכול להיות שאתה תעביר חוק כשאתה לא מתואם איתנו, לא מדבר איתנו ואומר לנו, שימו לב מה הוא אומר, אני רוצה להסביר לחברי הכנסת מהאופוזיציה, זאב אלקין, אתה היית שר מצוין, גם השר אמר את זה וגם אני אומר לך, הוא הולך לשים רזרבת סל שלו. הוא יקבל החלטה למי הוא ייתן ולמי הוא לא ייתן. זה לא יהיה. הנה אני אומר כאן, לא יהיה. אין דבר כזה, תהיה שקיפות מלאה, תהיה ועדה ציבורית בהתאם לכסף. מעבר ל-50% - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אבל, בני, אתה יודע שאתה תמיד יכול להתמודד לכנסת ולבוא להחליט את ההחלטות על מדיניות, אולי גם תהיה שר. אתה מחליט מדיניות על עיריית דימונה, לא על משרד התרבות והספורט. ככה זה עובד בדמוקרטיה. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אדוני השר, אני בעד דמוקרטיה, היום השלטון המקומי - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> יופי. תבוא. אלקין, אפשר לסדר לבני מקום אצל גדעון? << אורח >> בני ביטון: << אורח >> לא הממשלה, לא השרים ולא שום דבר, אנחנו מנהלים. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לפי מה שאמרת הבוקר, אצלך לא שווה לסדר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> בוא נגיד שאצלנו זה יהיה פחות ריאלי, המקום של המחוז. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> מיקי זוהר, אוי ואבוי לי, הפכתי להיות לפניך, עברתי להיות שר - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> יאללה, תבוא, בני, הכנסת תיהנה ממך. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> לא רוצה לבוא. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אז אתה לא יכול לקבוע מדיניות של שרים, בני, אם אתה לא בא. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> תראה מה עשיתי בדימונה ב-11 שנה, הפכתי את העיר הזאת בזמן שאתם מחממים את הכיסאות ולא עושים כלום שם. סליחה שאני אומר לך. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> תודה על המחמאות. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> גם בתקציב עצמו, 95% מהתקציב שלנו ואתם רק 5%. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> תודה על המחמאות. אני יודע שאתה וביבס מנהלים את מדינת ישראל, אנחנו סך הכול פה רק מפריעים, הבנו כבר. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> ברור, ראינו אתכם. לעצם העובדה, אדוני היושב ראש, החוק הזה, נוכל לעשות, אנחנו צריכים להוריד אותו מסדר היום, לשבת עם השלטון המקומי, אנחנו נותנים 73%, אתם נותנים 23%. אני גם יושב ראש פורום ערי הפיתוח, לא סגן וממלא מקום, אתה מדבר לי על הנדכאים ועל החלכאים, אני לא רוצה שקל אחד לדימונה, יש לי את אחת הספריות הטובות. אתה יודע בכמה אני מממן את הספרייה שלי בדימונה? << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> זה טוב שנייצר את מנגנוני החלוקה, אבל יש לך יתרון, אתה גם בדרום ואתה גם במדד סוציואקונומי נמוך, אז כנראה שאתה תזכה ליותר תקציב. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אז כנראה שאתה לא יודע באיזה מדד סוציואקונומי, אני 5 ועולה ל-6. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> בעזרת ה', מאחל לכם. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אז תעשה שיעורי בית. העיר הכי חזקה ב - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> ייאמר לזכותו של בני שבאמת - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אם אתה לא זקוק לכסף אז תקבל פחות, זה בסדר. ניתן את זה לרשויות אחרות, למי שכן זקוק. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> הכול אצלך פוליטיקה והפוליטיקה לא תעזור לכם. אני באותה מפלגה שלך וזה לא יעזור. אני אומר לך, אני בני ביטון - - - << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אתה עדיין במפלגה שלי, בני? לא ידעתי. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> כמו שיצאנו למאבקים בנושא חוק הרבנים אנחנו נצא על הכול, אתם לא תכתיבו לנו. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> תצא ושיהיה בהצלחה, בני. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אדוני היושב ראש, אני רוצה לסיים. לעצם העניין, אני מבקש להסיר את זה מסדר היום. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> לא יקרה. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> להכניס אותנו כרגע לעובי הקורה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> זה בשמחה. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> לא יכול להיות שהשר יעשה את התבחינים והוא ייתן איך שהוא רוצה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> זו מדיניות השר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אז ניתן איך שאתה רוצה, בני? לא הבנתי איך זה עובד. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> זה אנטי מדיניות, זה אנטי דמוקרטיה, אדוני השר. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> תקשיב, תדבר עם חיים ביבס, תגיד לו שיכתוב לי תבחינים, יעביר אותם, אני אדבר עם חורין אצלנו בייעוץ המשפטי שיאשר. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> מיקי - - - << אורח >> רותם ידלין: << אורח >> מסתבר שגם לרשויות בפריפריה הגיאוגרפית החברתית אתם לא עוזרים. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> רותם, את דיברת מספיק בדיון הזה. בני, יש לך עוד משהו? << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אמרתי לו, מה שחיים ביבס שכח הוא עוד לא למד. לא רק חיים ביבס, כל ראשי הערים. << דובר >> שר התרבות והספורט מכלוף מיקי זוהר: << דובר >> אז תגיד לחיים ביבס שאם הוא יודע כל כך טוב שיבוא להתמודד בפריימריז של הליכוד, נראה מה הוא יודע או מה הוא לא יודע. שיבוא, אנחנו מחכים שנים. הוא עוד לא בא, שיבוא. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בני, אתה מעדיף בפתיחת הדיון הבא? << אורח >> בנימין טריואקס: << אורח >> אני רוצה בדיון הזה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אם זה בדיון הזה, יש לך 30 שניות. << אורח >> בנימין טריואקס: << אורח >> אני לא אספיק להציג רבע מהנושא ואני חושב שזה נושא חשוב. אני מייצג את ענף הוצאות הספרים בישראל, 90% מהיוצרים הם תחת הארגון שלנו. מאז יולי 2023 אנחנו בדיונים עם משרד התרבות להמשך הפעילות של החברה שמספקת הספרים ואנחנו הולכים ושבים ומספרים לנו סיפורים מאז, מאז ינואר 2024 שקל אחד לא הגיע לספריות. שם של ספרייה נגזר מספר ומכל ה-75 מיליון - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בני, אני אמרתי לך, אם זה היה קצר הייתי נותן. אני חייב על פי תקנון הכנסת לנעול כי המליאה נפתחה. אז ברשותכם אני נועל את הדיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>