פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



23
הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל
12/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 57
מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל
יום שלישי, י"א בחשון התשפ"ה (12 בנובמבר 2024), שעה 14:52



סדר היום:
 << נושא >> קביעת נוהל עבודה לאישור הצעת הממשלה להקצאה של סכום ההקצאה השנתי על ידי הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
לימור סון הר מלך – היו"ר
ששון ששי גואטה
ניסים ואטורי
ירון לוי
יונתן מישרקי
אושר שקלים


חברי הכנסת:
יוראי להב הרצנו
יבגני סובה
אלון סושסטר


מוזמנים: 
	גולן בדיחי
	–
	אגף תקציבים, משרד האוצר

	עמי צדיק
	–
	מנהל המחלקה לפיקוח תקציבי, מרכז המחקר והמידע של הכנסת

	נתנאל יהושע קופראק
	–
	רכז בכיר, מרכז המחקר והמידע של הכנסת

	תומר גרטל
	–
	מנהל קשרי ממשל, ארגון מגמה ירוקה

	איתמר כהן
	–
	רכז מחקר, ארגון מגמה ירוקה




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהלת הוועדה:
נטלי שלף

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> קביעת נוהל עבודה לאישור הצעת הממשלה להקצאה של סכום ההקצאה השנתי על ידי הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל << נושא >>


 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

צוהריים טובים, יום שלישי, י"א בחשון תשפ"ה. ראשית אני מבקשת להשתתף באבלן של המשפחות היקרות שאיבדו את בניהם הגיבורים, סמ"ר אור כץ בן 20 ממעלה אדומים, סמ"ר נווה יאיר אסולין בן 21 מכרמית, סמ"ר גרי ללהרואיקימה בן 21 מעפולה וסמ"ר אופיר אליהו בן 20 מחולון, לוחמים בגדוד שמשון, חטיבת כפיר. כמו כן אני מבקשת להביע תנחומים למשפחתו של רס"ן במילואים איתמר לוין פרידמן הי"ד מאילת. אנחנו במלחמת קיום. אני לא חושבת שיש מילים שיכולות לנחם, אבל עם ישראל ואנחנו לא נשכח את הבנים האלה, את גיבורי הנצח האלה שבאמת במותם ציוו לנו את החיים. אנחנו רק יכולים להרכין ראש ורק להיות בהכרת הטוב עמוקה על הדבר הזה.

עכשיו לעניין אחר. הוועדה מתכנסת היום במטרה לאשר את נוהל העבודה לבחינה ואישור הצעת הממשלה ביחס לסכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל על ידי הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל. את הנוהל הכין הייעוץ המשפטי לוועדה. תודה רבה. מרגע שנדרשתם לדבר הזה, באמת השקעתם. אני יודעת, שלומית, כמה עסוקה את. באמת לא ינום ולא יישן. הנוהל מפרט את עבודת הקרן לאזרחי ישראל בנוגע לסכום ההקצאה השנתית, וכן את הקצאת הממשלה על פי חוק, לרבות אופן הכנת הצעת הממשלה להקצאת הסכום על ידי הוועדה. חשיבות הנוהל היא יצירת דרך עבודה אחידה, מסודרת ושקופה של קבלת ההחלטות בנוגע להקצאת כספי ציבור מהקרן לאזרחי ישראל. 

אבקש מהיועצת המשפטית לוועדה, עו"ד שלומית ארליך להציג את הנוהל, ולאחר מכן נבקש לקבל את התייחסות משרד האוצר, ובעזרת השם בסיום הדיון נקיים הצבעות על הנוהל. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אוקיי, אז באמת כפי שאמרה יושבת-הראש, למעשה בתקציב הקודם לשנים 2023-2024 בעת שהוועדה קיימה דיונים בהצעת הממשלה להקצאה של סכום ההקצאה השנתי, וכחלק מהניסיון להבין איך התקבלו ההחלטות בממשלה לגבי מטרות ההקצאה, הייתה הצעה לקבוע איזה שהוא נוהל ועדה מסודר שבאמת יביא לידי ביטוי את העקרונות שנקבעו בחקיקה, ויעגן את הצורך בשקיפות בהליך קבלת ההחלטות בממשלה, את השיח שנעשה במשרדי הממשלה, את הבחינה המקצועית שנעשתה ביחס להצעות המשרדים, ובעצם ייתן לזה ביטוי כחלק גם מהקושי שהיה לנו בתקציב הקודם, להבין בעצם מה היה מכלול השיקולים שנשקלו בעת שהתקבלה ההחלטה. 

אני מקריאה את הנוהל. החלק הראשון מתייחס לקרן לאזרחי ישראל. 

הקרן לאזרחי ישראל

1. בהתאם לחוק קרן לאזרחי ישראל, התשע"ד-2014 (להלן – החוק), בחודש יוני 2022 החלה לפעול הקרן לאזרחי ישראל אשר תפקידה לנהל את הכנסות המדינה מהיטל על רווחים ממשאבי טבע בראייה כלכלית ארוכת טווח לשם השאתם, ובמטרה לאפשר את המשך קיומה לדורות הבאים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זה בהתאם לסעיף 3 לחוק. הקרן החלה לפעול לאחר שהכנסות המדינה מהיטלים הגיעו לסכום שעלה על מיליארד שקלים בהתאם לסעיף 47 לחוק. 

2. בכל שנת כספים מועבר מהקרן לאוצר המדינה סכום הקצאה שנתי אשר נקבע לפי סעיף 38 לחוק. בשנות פעילותה הראשונות של הקרן סכום ההקצאה השנתי שווה לאחוז שנקבע בסך הכנסות הקרן או שווי הנכסים של הקרן, ובחלוף עשר שנים מיום תחילתו של החוק, סכום ההקצאה השנתי שווה לתשואה הממוצעת שהניבו השקעות הקרן. 

3. בהתאם לסעיף 38 לחוק, על הממשלה להניח על שולחן הכנסת כחלק מהצעת חוק התקציב השנתי, את הצעתה להקצאה של סכום ההקצאה השנתי, ולהעבירה להכנה לוועדה לפיקוח על הקרן (להלן – הוועדה).
הצעת הממשלה להקצאת סכום ההקצאה השנתי

4. סעיף 38 לחוק קובע כי סכום ההקצאה השנתי ישמש מידי שנה להקצאות למטרות חברתיות, כלכליות וחינוכית, בהתאם להוראות החוק. 

5. הצעת הממשלה להקצאה של סכום ההקצאה השנתי תהיה מפורטת ויצורפו לה כל אלה: 

(1) מטרת כל הקצאה שנכללה בהצעה, השיקולים בבחירתה ואופן יישומה;

(2) הסכום המוקצה למחקר ופיתוח, וכן להשקעה באנרגיה מתחדשת ולפיתוח ומחקר שלה;

(3) הסכום המוקצה לעידוד תעסוקה בנגב;

(4) ביצוע בפועל של ההקצאות בשנתיים הקודמות ואופן יישומן. 

6. הצעת הממשלה המפורטת יכול שתכלול הקצאה ליישום בפריסה רב-שנתית, ואולם הקצאה כאמור תיעשה מכספי ההקצאה של אותה השנה בלבד, ולא מתוך סכום ההקצאה השנתי של שנות הכספים שלאחר שנת הכספים שלגביה מוצעת ההצעה. 

7. על הממשלה להניח את הצעתה כאמור על שולחן הכנסת כחלק מהצעת חוק התקציב השנתי במועדים הקבועים בסעיף 3(ב) לחוק יסוד משק המדינה.

8. הצעת הממשלה תועבר להכנתה ולאישורה בוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל. 

הכנת הצעת הממשלה להקצאת סכום ההקצאה השנתי בוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל

9. הוועדה תוודא כי בעת הכנת הצעת הממשלה, משרד האוצר קיים התייעצות עם כלל משרדי הממשלה לקבלת הצעות וחלופות לשימוש בסכום ההקצאה השנתי מהקרן לפרויקטים שאינם מתוקצבים במסגרת חוק התקציב השנתי, ולאחר מכן ערך בחינה מקצועית של הצעות המשרדים השונות. 

10. על הצעת הממשלה להיות מפורטת ברמת פירוט גבוהה, ולכלול את ההיסטוריה התקציבית למטרות החברתיות, הכלכליות והחינוכיות הקבועות בחוק. בנוסף, על ההצעה להציג כל הקצאה, מטרתה, השיקולים בבחירתה ואת אופן יישומה. 

11. על משרד האוצר להביא בפני חברי הוועדה סקירה של הליך קבלת ההחלטות שקדם להצעת הממשלה. בתוך כך, יובאו הצעות וחלופות משרדי הממשלה שנדחו והטעמים לכך.
 
12. אף שבהתאם לחוק חלה חובה כי סכום ההקצאה ישמש מידי שנה להקצאה למטרות חברתיות, כלכליות וחינוכיות, הממשלה רשאית שלא להקצות בכל שנה סכומים למטרות המנויות בסעיף 38(ד), כגון בשנת הכספים הראשונה שבה מועבר סכום ההקצאה השנתי, בשנה שבה סכום ההקצאה השנתי נמוך במיוחד או בשנה שלאחר השנה שבה הוחלט להקצות סכומים למטרות המנויות בסעיף 38(ד). עם זאת, על הוועדה לבחון את מימוש כוונת המחוקק בראייה צופה פני עתיד ולאורך השנים, ולוודא כי הממשלה לא נמנעת בפועל מהקצאת סכומים למטרות האמורות בחוק לאורך זמן.

13. ככל שבהצעת הממשלה הוחלט שלא להקצות סכומים למטרות האמורות, על משרד האוצר לפרט מדוע הוחלט שלא לכלול הקצאה עבור מטרות אלה.

14. בהתאם לסעיף 39 לחוק, הוועדה תכין את פירוט ההקצאות מסכום ההקצאה השנתי, לפי הצעת הממשלה המפורטת, לכל המאוחר שלושה ימים לפני מועד אישור חוק התקציב לאותה שנה, ולא יאוחר מהיום הקבוע כמשמעותו בסעיף 36(א) לחוק-יסוד הכנסת (שעניינו התפזרות בשל אי קבלת חוק התקציב), כך שפירוט ההקצאות יובא לאישור הכנסת כחלק מחוק התקציב השנתי. 

15. לא סיימה הוועדה להכין את פירוט ההקצאות מסכום ההקצאה השנתי עד למועד האמור, תועבר הצעת הממשלה לוועדת הכספים של הכנסת אשר תכין את פירוט ההקצאות מסכום ההקצאה השנתי, כך שיובא לאישור הכנסת כחלק מחוק התקציב השנתי כאמור.

16. סכום ההקצאה השנתי וכן הוצאות הממשלה שימומנו מהקצאת סכום ההקצאה השנתי, ייקבעו בחוק התקציב השנתי כהוצאה מותנית בהכנסה, כמשמעותו בסעיף 5 לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985 (סעיף 39(ב) לחוק).

17. עם אישור חוק התקציב השנתי יועבר סכום ההקצאה השנתי מחשבון הקרן לאוצר המדינה. שר האוצר ידווח לכנסת ולוועדה במועד העברת סכום ההקצאה השנתי בדבר הסכום שהועבר (סעיף 41 לחוק).

18. הממשלה תדווח לוועדה אחת לשנה על הביצוע בפועל של ההקצאות ואופן יישומן (סעיף 40 לחוק).

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

תודה רבה. 

אנחנו נשמח להתייחסות של משרד האוצר, בבקשה. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

גולן בדיחי מאגף התקציבים באוצר. רק שתי הערות קטנות. אני חושב שהורדתי את הקובץ מחומרי הרקע של הוועדה, אבל אולי יש איזה שהוא פער אצלי. בסעיף 9, בהכנת הצעת הממשלה להקצאת סכום ההקצאה השנתי, "הוועדה תוודא כי בעת הכנת הצעת הממשלה, משרד האוצר קיים התייעצות עם כלל משרדי הממשלה". אני רואה אצלי שכתוב – פנה לכלל משרדי הממשלה לקבלת הצעות וחלופות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זה היו הערות שלכם אחרי שהעברנו לכם את הנוהל. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

אני חושב שזה מהותי. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בעצם אתה מבקש שזה יהיה פנייה ולא קיום התייעצות. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

כן, מה שאגב קרה כבר. אנחנו עוד לא בשלב של כל הנחת ההצעה, אבל בשלב ההתייעצויות המשרד פנה לכלל המשרדים וקיבל הצעות. הן יובאו כמובן בהמשך לוועדה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

חלק מהשיח שהיה ונדון בהרחבה בזמן הכנת התקציב, הצעת ההקצאה הקודמת היה שבעצם המשרד צריך לקיים בכל זאת איזה שהוא שיח, זאת אומרת לא רק פנייה אלא גם לראות, המשרדים יחזירו תשובות, יתנו איזה שהן הצעות, צריכה להתקיים איזו שהיא התייעצות ביחס למטרות שיחשבו משרדים אחרים שנכון אולי כן להקצות להם, ושזה צריך להיות משהו שהוא ברמה המהותית קצת יותר גדול מרק לפנות למשרדים.

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

זה כמובן קורה וכבר קרה בתהליך האחרון שכמובן כל הצוותים הרלוונטיים אצלנו שהמשרדים בתחומם הציעו הצעות. היו מסמכים מסודרים ודיונים בין הצוותים למשרדים. חשוב שמשרד האוצר יפנה לקבלת ההצעות, ולו גם בשביל התחביר וגם בשביל מועדי הזמן אני חושב שלדרוש בנוהל את קיום ההתייעצות עם כל המשרדים זה משהו שהוא יכול להיות - - - 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אם אתם מקיימים את ההתייעצות, למה שהנוהל לא ידרוש את זה? 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

לחייב בנוהל את ההתייעצות עם כל משרדי הממשלה, אנחנו חושבים - - - 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אבל גם היום אתם פונים בשלב הראשון. מה קורה אחר כך?

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

יש פינג-פונג בין הצוותים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זה בדיוק העניין. זה ההתייעצות. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

אם זו הפרשנות להתייעצות, אז מצוין.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

מה הפרשנות שלך? 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

לעשות דיונים בין המשרדים. זה בלתי אפשרי להכניס בלו"ז - - - 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אבל אתה בעצמך הרגע אמרת שנעשית התייעצות.

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

בסדר. אם זו הפרשנות אז זה מקובל עלינו לחלוטין. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

חשוב לוועדה שזו לא תהיה רק פנייה. שייעשה איזה שהוא שיח בעקבות הפנייה של משרד האוצר.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

הוא אומר שהשיח התקיים. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

השיח כבר התקיים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אתה אומר שכבר עכשיו ביחס להקצאה הקרובה של תקציב 2025 אתם כבר פניתם למשרדים?

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

פנינו במכתב של שר האוצר לפני לדעתי יותר מחודש. התקבלו הרבה הצעות. הן נידונות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

עכשיו אתם בשיח עם המשרדים?

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 
 
כן. הכול יפורט כשנגיש את ההצעה בהתאם לנוהל לוועדה. סתם בשביל העין לעברית, לכתוב קיים התייעצות לקבל הצעות, זה לא נשמע לי נכון לכתוב. זה בסדר גמור. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו כאן בנושא משפטי, לא תחבירי. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

יש חשיבות גדולה למילים. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

אני חושבת שהפרוטוקול ירשמו את הפרשנות הנכונה ולמה הייתה כוונת הייעוץ המשפטי. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

אני מניח שההערה השנייה זה הערה שכבר ניתנה. סוכם שלא תתקבל, בסעיף 11 "על משרד האוצר להביא בפני חברי הוועדה". את החלק הבא אנחנו הצענו למחוק - "סקירה של הליך קבלת ההחלטות שקדם להצעת הממשלה. בתוך כך, יובאו הצעות וחלופות".

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

למה?

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

אנחנו פשוט חושבים שזה מוחל, להגיש את ההצעות והחלופות שנידונו, וזה משפט מיותר, אבל אני מבין שכבר - - - 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

זה ממש לא משפט מיותר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זה דבר שנדון. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

זה התפקיד שלנו. אנחנו לא נמחק את התפקיד הזה. זה ועדה מפקחת. התפקיד שלנו לפקח בדיוק על ההליכים האלה, לכן אנחנו לא נמחק.

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

כמובן. חלילה לא הייתה טענה שזה לא יפורט. אנחנו חשבנו שהנוסח תופס את זה, אבל אני מבין שכבר התקיים שיח שאולי לא הייתי מודע אליו, אז זה בסדר גמור. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

וסעיף 9 תקין תחבירית. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

חבר הכנסת ואטורי, אני לא מתיימר לאתגר את העברית של חברי הוועדה. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

אז לא היית צריך את ההערה הזאת. כבודה של היועצת המשפטית שלנו, יש לה פה קילומטראז' ארוך. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

אני מניח. השגיאה היא אצלי כמובן, אני מניח. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

אוקיי. בסדר גמור. יש עוד התייחסויות? 

כן, חבר הכנסת, יושב-הראש לעתיד של הוועדה. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

קודם כל יישר כוח לנוהל עבודה. בוא נראה מה קורה, בליכוד הכול יכול להיות. 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

תעדכנו. יש בשורה? יש חילופים?

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

יש רוטציות, אבל אתה יודע, יש הסכמים שלא מקיימים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

באמת? אתה אמור להיות יושב-ראש הוועדה? 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

כן. עכשיו תבוא יותר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זה טוב לעם ישראל. 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אנחנו נבוא אותו דבר. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

קודם כל לגבי העבר ובכלל, אני יודע שהאוצר מנסה להיות מאוד עצמאי ולפעמים להשתמש בתקציב. פעם קודמת אני אגיד לך מה ראינו. ישבנו לאשר את התקציב. בחדשות היה הרמת כוסית שבוע לפני והצגתי את זה פה בוועדה. אמרתי, איך זה נראה שהאוצר מרים כוסית על תקציב שלא אישרנו אותו? קראתי את כל החומר של הקמת הוועדה מראשיתה. ניסיתי קצת ללמוד את הדברים. הוועדה, יש לה סמכויות קצת מעבר לוועדה רגילה. זה מקביל לכספים. אולי אפילו גם בנקודות מסוימות אפשר עוד גם יתרון מסוים. אל תתפלא. אתה אומר על ניסוח סעיף 9, סעיף 11. זה מה שצריך להיות כאן וזה מה שיהיה כי אנחנו נעמוד על זה. דיברתי גם עם יושבת-ראש הוועדה ואנחנו נעמוד על הדבר הזה.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו נקבע פה מה צריך להיות. מה שהיא עשתה פה את הסיכום זה לפי החקיקה. פשוט יש חוק שקובע שהמטרה היא עושר של אזרחי ישראל. זאת המטרה שלנו. לא ניתן שתיתנו כל פעם שנה אחר שנה אותו תקציב באופן אוטומטי, כאילו יש תקציב המדינה גדול, הוא גדול מאוד. לנו יש פה תקציב יחסית קטן לתקציב המדינה, ואז זה הופך להיות מעין קופה קטנה של משרד האוצר. לא יהיה הדבר הזה. אנחנו רוצים לראות איך אנחנו משקיעים יותר באזרחי מדינת ישראל בנקודות כמו שקבע החוק. יש לנו הרבה מה לעשות בעקבות המלחמה ובהרבה דברים כמו הדברים שצוינו פה, הסעיפים שצוינו. אנחנו נעמוד על הדברים האלה, קחו בחשבון. לא כל דבר יאושר אוטומטית.

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

מאה אחוז. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

ברור. זה התפקיד שלנו. 

חבר הכנסת יוראי, בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני מודה על הכנת הנוהל הזה. אני חושב שזה נוהל שהוא חשוב בעיקר בהתייחס לתהליך שעבר פה בפעם הקודמת שבו ההצעה נכנסה לוועדה ויצאה ממנה כפי שהיא נכנסה, ללא פסיק של שינוי. ישבנו פה גם חבר הכנסת ביטון וגם אני וגם את, גבירתי יושבת-הראש.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

היו שינויים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני אשמח שתגידי לי מה היו השינויים.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

אנחנו הוספנו את כל הסוגיה של פאנלים סולריים למבנים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

הייתי כאן. ההצעה נכנסה ויצאה.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

דיברו על שיפוץ מחלקות פסיכיאטריות. אתה אומר דברים לא נכונים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

את מוזמנת להגיב אחרי שאני אסיים לדבר. אני מבקש את זכותי ואני מבקש שלא תפריעי.

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

תודה שאתה מאשר לה. אתה יודע, היא יושבת-הראש. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני חבר כנסת ואני רוצה להגיד.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

ואני היו"ר. תמשיך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני שמח על הנוהל הזה מאחר ואני חושב שהוא חשוב, כי אני חושב שהדיון שעבר פה בפעם הקודמת היה לקוי ובעיניי גם היה בניגוד לדין. אני מאוד מעריך את הייעוץ המשפטי לכנסת, ודאי את היועצת המשפטית לוועדה, אבל אני בכל הכבוד, לא מסכים עם הפרשנות המשפטית במיוחד של היעדים שאליהם מוקצים הכספים, ואני גם אגיד מדוע. אני חושב שאף אחד לא מתנגד לבינוי של מבנים, לא לתנועות נוער ולא למבני בריאות, אבל המטרה של הקרן היא להפנים את ההחצנות שנגרמות כתוצאה מהשימוש במשאבי הטבע במדינת ישראל, ועל כן החוק קובע, ודיברתי גם עם אחד ממנסחי החוק, חבר הכנסת משה גפני. הוא קובע שהסכום של ההקצאה יכלול את הסכום שמוקצה למחקר ופיתוח, להשקעה באנרגיות מתחדשות ולמו"פ של אנרגיות מתחדשות, ואת הסכום שמוקצה לעידוד תעסוקה בנגב. אלו מטרות ספציפיות שהמחוקק בחר במודע לציין על מנת שהם יקבלו מענה ויפנימו את ההחצנות המזיקות של הפעילות שבוצעו במשאבי הטבע. 

כמו שאתה אמרת, חבר הכנסת ואטורי, שר האוצר שהוא זה שהביא את ההצעה לוועדה, פרסם סרטון שלו שבוע לפני שבכלל התחילו הדיונים כאן, ואמר, אלו הדברים שאנחנו מתכוונים להקצות אליהם. השר בצלאל סמוטריץ' הביא את ההצעה לכאן לפני שהתחילו הדיונים בוועדה, כבר חלט את האירוע בתקשורת, אמר, זה היעדים שאנחנו הולכים אליהם וזה 110 מיליון שקלים על פני שנתיים. זה לא סכום קטן ואני אומר שוב, אתם מבחינתי, ואני אומר את זה בצער, שלומית, אני חושב שהייתם צריכים לעמוד על כך שהוראות החוק מקוימות. אני לא מכיר בחוק איזו שהיא התייחסות לקבועי הזמנים. פה נתתם פרשנות של זה בסדר בשנה הראשונה לא להקצות למה שהחוק מורה, ובשנים הבאות יש לא להימנע מלהעביר את זה לשם. אני חושב שהמחוקק היה מאוד מפורש. יש גם תכלית לקביעה ולנקיבה ביעדים האלה. זה זילות של הכנסת וזה בוז למחוקק שקבע את היעדים האלה. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

הוא קבע את זה בסעיף 5. תקרא. אתה לא קראת כנראה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

תיכף אני אתייחס.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זה ליעדים. הביאו לפה הצעה שאומרת אפס למחקר ופיתוח, אפס לאנרגיות מתחדשות, אפס למו"פ של אנרגיות מתחדשות, אפס לעידוד תעסוקה בנגב.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

אתה יודע יפה מאוד מה אמרנו גם בסוף, אבל בסדר, תמשיך להדהד את הפייק הזה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

את הפייק.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

זה שקר, כי קודם כל אנרגיות מתחדשות, אחד הדברים שתיקנו שם היה שבאמת כל מבנה שייבנה תחת הקרן לאזרחי ישראל יכלול פאנלים סולאריים שזה לא היה, דרך אגב, כמו שאתה אומר שלא שינינו שום דבר. שינינו גם שינינו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

חברת הכנסת לימור סון הר מלך, אני מצטער אבל זה - - - 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

דובר על שיפוץ של מחלקות פסיכיאטריות. אנחנו ייעדנו את זה לטובת בינוי של בתים מאזנים. יכול להיות שאתה לא מסכים על הדבר הזה, אבל אני חושבת שהיום הצורך הזה זועק לשמיים, ואתה תמשיך לא לדייק בדבריך. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

כשאת מחזירה את זכותי להשלים את דבריי אז תגידי לי, בסדר?

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

בבקשה, אתה מוזמן להמשיך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

קודם כל אני מצטער, אבל זה פשוט בורות, כי החוק הנוכחי מחייב על כל מבני הציבור, ודאי מבני החינוך התקנה של פאנלים סולאריים. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

לא נכון, זה לא מחייב.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לכן האמירה שלך שכאילו עשית טובה וחייבת את המבנים הציבוריים שיכללו פאנלים סולאריים - - - 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

אתה מנצל את הבורות של האנשים ואומר נתונים לא נכונים, אבל אל תאמר לי בורות בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

את יכולה בבקשה להפסיק להפריע לי? אני מבקש לממש את זכותי.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

אני יושבת-הראש ואני אומר מה שאני רוצה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

ואני חבר כנסת ואני מבקש לדבר.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

מצוין, אז תסיים. אתה דיברת ארוכות. כן, בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא מבין. אני מדבר לגופו של עניין. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

מצוין, רק אני אומרת, כשאתה אומר נתונים שהם לא נכונים ביחס לקרן ולהליך, אז אני מדייקת אותך. בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

על הכיפאק. אני אומר שוב, היה אפס התייחסות לאנרגיות מתחדשות, אפס התייחסות לעידוד תעסוקה בנגב, דבר שהוא מאוד חיוני עכשיו. הפכתם את זה לקופה של כספים קואליציוניים, לכן אני לא מצליח להבין ואני אשמח לקבל את ההתייחסות הנוספת של שלומית, היועצת המשפטית.

לעניין ההליך וההתייחסות של משרד האוצר, אני חושב שההתייחסות שלכם והדרישה שלכם להסיר את השקיפות ביחס לאיך הגעתם להצעות, לא מכבדת אתכם, לא מכבדת את הכנסת, ודרישת הוועדה שתפרטו פה איך הגעתם למסקנות שלכם היא חשובה למול ההליך שנוהל פה. חלק גדול מהדיונים בהצעה הקודמת נוהלו ללא נוכחות של יעוץ משפטי.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

זה ממש לא נכון. הרוב המוחלט היה בליווי של יעוץ משפטי. יכול להיות שזו לא הייתה שלומית, אבל היו - - - 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני אוציא גם את הכתבות מאז שבהם יש דרישה שלי שיהיה פה יעוץ משפטי. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

היה דיון אחד, נכון, שבחלקו לא היה יעוץ משפטי. אל תספר שכל - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

את יכולה להפסיק להפריע לי?

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

לא, אתה לא מדייק. אני אדייק אותך. זה שאתה רוצה שיצלמו פה ויהדהדו פה שקר, זה לא נכון. אתה מוזמן להמשיך לדבר, בבקשה, ותסיים כי יש עוד אחרים שרוצים לדבר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

ההתעקשות שלנו והדרישה שלנו וזה שעמדנו על זה שתפרטו מה היו החלופות, רק בישיבה האחרונה אחרי התערבות של היועצת המשפטית לכנסת, עו"ד שגית אפיק, נציגת האוצר הסכימה לפרט את החלופות שנבחנו לפני שהפכתם את הקופה הזאת לקופה של מטרות חשובות, מטרות שהן כאילו קופה פרטית, סוג של קואליציונית של הממשלה בניגוד להוראות הדין, לכן אני מברך על הנוהל. אני לא אצביע בעדו. אני כופר בפרשנות המשפטית ששמה לדעתי את מנסחי החוק ואת ההוראות המפורשות בו לבוז, ואני מאוד אשמח, אני לא יודע מה ההצעה שאתם מגבשים, שהפעם תתייחסו להוראות החוק ותקדישו משאבים מספיקים גם לאנרגיות מתחדשות, גם למחקר ופיתוח של אנרגיות מתחדשות וגם, אולי בראש ובראשונה לפיתוח תעסוקה בנגב, שכל הדברים האלה היו באפס. אגב, זה מה שכתוב בהצעה. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

כנראה שאתה תופתע. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני תמיד מופתע. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

חבר הכנסת ירון לוי, בבקשה.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

גולן, אני רוצה רק להבין על איזה מסמך אנחנו מדברים, כי אם אתה מדבר על מסמך - - - 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

לא, לא. יש נוהל כדי שיהיה הליך פיקוח שקוף. זה נוהל סופר חשוב. 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

הבנתי את הנוהל. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הוא התייחס למסמך עם ההערות שלו. 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אז אתה קראת את המסמך שלך, לא מה שעלה לאתר. 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

אנחנו מתייחסים למסמך שאתה רואה, ואני גם אתייחס לאמירה של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, שכמובן ההתייחסות לא הייתה כדי להוריד את - - - 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

גולן, אני עוד פעם שואל. אתה מתייחס למסמך שעלה לאתר ולא למסמך שלך.

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

ודאי. הנה, נתנו לי פה את המסמך.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

מעולה, אז זה הנוסח הסופי. זאת הייתה השאלה.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

חבר הכנסת אושר שקלים, אתה רוצה להתייחס?

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> 

אני מתחבר לדברים האחרונים שיוראי אמר. אני פשוט הגעתי באמצע, אז אני לא בדיוק יודע על מה. מה שכן, הוא מנסה כל הזמן לפעול בנושא של אנרגיות מתחדשות וכו'. זה באמת ההארדקור שלו. זה משהו שמאוד בוער בו.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

מצוין. גם אנחנו חושבים שזה דבר חשוב. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> 

בדיוק, נכון. גם אם לא מסכימים על הדרך, בסוף אני כן מאמין שזה בא מעצמו ויאללה, בואו נעבור להצבעה וחבל על הזמן. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

שלומית, בבקשה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אני רק אתייחס לדברים. אנחנו כבר התייחסנו אליהם. גם התייחסה היועצת המשפטית לכנסת, עו"ד שגית אפיק, וגם אנחנו התייחסנו תוך כדי הדיונים שהיו בהקצאה של התקציב הקודם. אנחנו לא רואים כך את הדברים. אנחנו חושבים שיש כן הבחנה בין הדרך שהחוק קובע את ההתייחסות להקצאה למטרות חברתיות, כלכליות וחינוכיות שבו הסעיף אומר, סכום ההקצאה ישמש מידי שנה להקצאות למטרות חברתיות, כלכליות וחינוכיות בהתאם להוראות סימן זה, וכן הבחנה בין סעיף קטן (ד) שהוא מתייחס לכך שהצעת הממשלה תהיה מפורטת ויצורפו לה הסכום המוקצה למחקר ופיתוח וכן להשקעה באנרגיות מתחדשות ולפיתוח כל מחקר שלה, והסכום המוקצה לעידוד תעסוקה בנגב. 

חזרנו ואמרנו שאנחנו לא סבורים שיש חובה להקצות בכל שנה למטרות שמוזכרות בסעיף קטן (ד) שהקראתי, אבל אנחנו כן סבורים שכן יש פה איזו שהיא תשומת לב שהמחוקק ביקש להסב למטרות האלה, למרות שהוא לא קבע אותן כאיזו שהיא סמכות חובה כמו החובה להקצות למטרות חברתיות, כלכליות וחינוכיות, ושכן לאורך זמן צריכה להיעשות הקצאה למטרות האלה שעליהן האיר המחוקק את הזרקור.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

ההקצאה צריכה לכלול סכום. הסכום יכול להיות אפס? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לטעמנו כן. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זאת אומרת שגם אם השנה החליטו בממשלה להביא הצעת חוק שממשיכה את הקו הנוכחי שמחלק את 190 מיליוני שקלים על פני השנתיים הבאות לא לאנרגיות מתחדשות, לא למו"פ של אנרגיות מתחדשות ולא לעידוד תעסוקה בנגב, זה יהיה מקובל עליכם. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו סבורים שראוי להביא את המטרות האלה גם כן בחשבון בהקצאה, אבל שלא חייבת להיות מידי שנה הקצאה - - - . 

אני רוצה להתייחס רק לעוד דבר אחד. אתה הערת לגבי הנוכחות של הייעוץ המשפטי בדיוני הוועדה. הייעוץ המשפטי נכח בכל דיוני הוועדה. נכחו נציגות מטעמי. בדיון אחד שבו התקיימו הצבעות בוועדת הכספים במקביל, אנחנו יצאנו מהדיון והיינו בוועדת הכספים, אבל ברגע שהתבקש פה הייעוץ המשפטי, וגם הייתה פה הנציגה, מתמחה מטעמי. ברגע שהתבקש הדיון אנחנו קיבלנו על זה התרעה והנציגה שלי הגיעה - - - 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

תוך 40 דקות. היה פה דיון של 40 דקות ללא יעוץ משפטי, וזה לא תקין. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

זה לא תקין אבל זה קרה פעם אחת. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לשיטת הייעוץ המשפטי לוועדה, יכולה הוועדה להחליט שהיא מקצה 190 מיליון שקל הפעם, והסכום שיוקצה לשלוש המטרות המנויות של אנרגיות מתחדשות, מו"פ של אנרגיות מתחדשות ועידוד תעסוקה בנגב, היא יכולה להביא עוד הצעה שאפס, אפס, אפס?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו סברנו שיש מצבים כמו בתקציב הראשון שהיה, שבהם יכול להיות מצב שבו לא יוקצו למשל בשנה הראשונה. גם התייחסנו לזה בתוך הנוהל. למשל בשנה הראשונה שבה מוקצים כספים כמו שאמרנו וכמו שהיו פה הסברים בתוך הוועדה על זה שמוקצה סכום מאוד נמוך, שאם הסכום יפוזר בצורה מסוימת, לא תהיה לו באמת משמעות כמו שעשויה להיות לו, וכך גם במצב שבו יש סכום הקצאה נמוך במיוחד בשנה מסוימת או במצב שבו כבר הוחלט להקצות בשנה מסוימת לאחת מהמטרות האלה, ואנחנו נמצאים בשנה שלאחר מכן. שוב, אנחנו סבורים שלא חייבת להיות הקצאה, אבל משהמחוקק כן בחר לתת בכל זאת איזו שהיא תשומת לב למטרות האלה, כן נכון לאורך זמן לכלול אותם. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

עכשיו אנחנו מאשרים את הנוהל של ההקצאה הבאה והלאה. אני הבנתי את הפרשנות שלכם לגבי השנה הראשונה. אני חולק עליה אבל זה מים מתחת לגשר. אנחנו עכשיו עם הפנים קדימה. הוועדה בראשות סון הר מלך או בראשות ואטורי הולכת לדון בסכום ההקצאה הבא לשנתיים הקרובות. להבנתי היא הולכת לחלק 190 מיליוני שקלים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

2025, לא השנתיים הקרובות. השנה הקרובה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, אז 190 מיליון שקלים, לכן אני שואל האם לפי הייעוץ המשפטי הוועדה או הממשלה יכולה להמשיך לצפצף על הוראות סימן 38, ולהמשיך לחלק אפס לשלושת היעדים שקבועים בחוק?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אני חוזרת ואומרת, אנחנו לא רואים בזה צפצוף של הממשלה. אנחנו חושבים שהממשלה בהחלט צריכה להביא בחשבון את הדבר הזה שאם היא מחליטה להקצות אפס, היא צריכה להסביר למה היא החליטה להקצות אפס, במיוחד כשהשנה מדובר בסכום שהוא יותר גבוה. היא צריכה להסביר מה היה הלך-הרוח. זה גם מה שנועד הנוהל להסדיר. אנחנו צריכים להיות במידה רבה של שקיפות בנוגע להליכים שקרו בתוך הממשלה. אם הממשלה תבחר לא להקצות, היא צריכה לבוא ולהסביר למה היא בוחרת לא להקצות גם השנה.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

למה לא לעגן את זה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זה כתוב שהיא צריכה לבוא ולהסביר. העיר על כך גם משרד האוצר.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

הסברים, לצערנו אנחנו נקבל בכל מקרה בכל מחיר, בכל נושא. אני מתחבר לדברים של יוראי. למה לא לציין את זה בהנחיות?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לציין מה?

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

את העובדה שהם כן צריכים לא בסכום אפס להשקיע.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

כי זה חוק. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לימור, אם היית רוצה לחוקק את החוק הזה ולוודא שסכום יוקצה כל שנה, מה במילים היית משנה? אני לא מצליח להבין. הממשלה נדרשת להעביר פירוט עם סכומים לשלושה יעדים מאוד ספציפיים.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

היא נדרשת להעביר פירוט עם סכומים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אז הסכום יכול להיות אפס?

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

כן. יוראי, אני לא חושבת שזה נכון שהוא יהיה אפס, אבל זה ברמת הפרשנות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

מבחינת פרשנות, שלומית, מה צריך להיות כתוב פה כדי שזה לא יכול להיות אפס? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

היום כשאתה מסתכל על הסעיף, יש הבחנה בין סעיף קטן (ב) לסעיף קטן (ד). 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

מו"פ של אנרגיות מתחדשות, אנרגיות מתחדשות ועידוד תעסוקה בנגב זה יעדים כלכליים, חברתיים. זה לא סותר. כשהמחוקק דורש סכום, זה לא יכול להיות אפס, כי אם היינו כותבים סכום שלא יכול להיות אפס, אז הממשלה הייתה כותבת שתי אגורות. המחוקק היה מאוד מפורש בדברים שלו. עצם העובדה שהפרשנות שלך מאפשרת להם להגיד, אנחנו חושבים שזה לא מספיק חשוב, יש דברים יותר חשובים, מרוקנת את כוונת המחוקק מתוכן. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו לא סבורים שזה מרוקן מתוכן.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר לך ואני מודיע גם לוועדה, במידה והפעם הממשלה הולכת להביא הצעה שהולכת להמשיך לצפצף על ההוראות של החוק, אנחנו נאתגר את זה הפעם בבג"ץ.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

גם אתגרתם את זה בפעם הקודמת, אבל לא משנה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא הצטרפתי ואני מתכוון להצטרף הפעם. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

מצוין, אז תצטרף. מוזמן בשמחה. 

יבגני, אתה רוצה להתייחס?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא. אני בינתיים שומע. אם אני ארצה להתייחס, אני אתייחס. חבריי פה מבטאים נכון את התחושה. 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

יש לי שאלה. אני רגע רוצה לפתוח סוגריים ולהיכנס להקצאה מאוד חשובה שעברה, כבוד היושבת-ראש. בסופו של דבר אנחנו כאן מקבלים החלטות ואנחנו מצביעים על מה שמגיע מהממשלה, כמו ניקח דוגמת בתים מאזנים, 35 מיליון שקלים.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

אתה חושב שזה חשוב, נכון?

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושב שזה חשוב, רק השאלה שלי איפה אנחנו מעבר לעובדה שהצבענו בעד, כי אני נגד.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

לא הצבעתם בעד, הצבעתם נגד.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

הצבעתם בעד, אני אגיד לך למה. איפה החופש שלנו בתור חברי כנסת ובתור ועדה לבוא ולקבוע שאנחנו לא נותנים את הכסף הזה ישירות לקופות החולים עבור מבנה, ואנחנו יכולים לעשות פרוצדורה אחרת? סתם דוגמה, עם 30 מיליון שקלים לפי פרופ' פסח ליכטנברג יכולנו להקים 30 בתים מאזנים.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

20 דיברנו ולא 30.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

30. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

פסח דיבר על 20. 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

לא נתווכח על זה. אני ישבתי איתו גם.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

אני יודעת מה היה ריאלי. 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה אנחנו בהקצאה של ה-30 מיליון? ארבעה. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

נכון. זה מאוד בעייתי ואתה רואה שאני מאוד - - - 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

השאלה שלי היא לא באה להעביר ביקורת, היא באה לפתור את הדבר. אני שואל את היועצת המשפטית איך זה יכול להיכנס ואם זה בכלל נכנס בכל ההנחיות האלה שאנחנו בסופו של דבר יכולים להביע מחלוקת על האופן הצבוע שמעבירים את הכסף? הם קבעו לנו בסופו של דבר, הכסף יהיה צבוע למבנים. אני חושב שזה לא הוגן, כי בסוף זה סגירת דיל עם קופות החולים לתת להם מבנה במקום לתת משהו רחב יותר עם צורך מיידי לציבור. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

היא אומרת שבזה אנחנו נצטרך להתעסק בדיוני פיקוח. השאלה ששאלת היא מצוינת.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

את יודעת, גם משרד הבריאות היה רוצה שזה יהיה אחרת, אז יהיה לנו דיונים וזה לא קשור לדבר הזה.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

לגמרי. דרך אגב, בסוף החודש יש דיון פיקוח על הבתים המאזנים, ושם השאלות המצוינות האלה צריכות לעלות. תודה רבה.

מנהל קשרי ממשל, מגמה ירוקה, תומר גרטל, בבקשה. 

 << אורח >> תומר גרטל: << אורח >> 

תודה על זכות הדיבור. אני תומר גרטל ואני מנהל קשרי ממשל בארגון מגמה ירוקה. אנחנו ארגון שעוסק כבר כמעט 30 שנה בנושאי סביבה, ארגון לא מפלגתי. 30 שנה מובילים מאבקים סביבתיים כמו המאבק לפינוי מפעלים ממפרץ חיפה, המאבק לאוויר נקי באשדוד, באשקלון, להקמה של שמורות טבע, שמירה על שטחים פתוחים, מאבק במשבר האקלים. בסוף אנחנו עוסקים בזכות של כל אזרח פה לפינת טבע ולנשום אוויר נקי.

אני ברשותכם לא אתייחס למסמך שלפני הוועדה, אלא אתייחס למהות. אנחנו מתכנסים פה בפעם השנייה, פעם נוספת שבה הממשלה על פי החלטת הממשלה שהיא כבר העבירה בתקציב, וגם על פי הפרסומים בתקשורת פשוט מצפצפים. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

אני מתנצלת תומר, שתי דקות.

 << אורח >> תומר גרטל: << אורח >> 

אין בעיה, אני אעשה את זה קצר. הקרן הזאת, ואני אגיד שוב, הפכה לצערי, ואני אומר את זה די בבוטות, הפכה מהקרן לאזרחי ישראל לקרן למימון צרכי הממשלה. מקרן שאמורה לממן פרויקטים חשובים של אנרגיה מתחדשת, היא הפכה לקרן שפשוט משרתת את הממשלה לצרכים שלה. תחום המחקר ופיתוח של אנרגיה מתחדשת הוא תחום - - - 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

כדי שבאמת תוכל להגדיר את עצמך כלא פוליטי, אז המשפט האחרון - - - 

 << אורח >> תומר גרטל: << אורח >> 

אני עובד גם חבר כנסת מהמפלגה שלך. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

אני לא אמרתי מה אתה עובד או לא עובד. המשפט האחרון שלך היה פוליטי לחלוטין אבל תמשיך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

למה את מפריעה?

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

כי אני היושבת-ראש ואתה לא תאמר לי מה לעשות. אדוני, חבר הכנסת, אני יושבת-הראש. אני מחליטה מה אני אומרת. עם כל הכבוד לך, אני יודעת שהתרגלת - - - 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

את לא ועדת ביקורת. את לא צנזור. עם כל הכבוד, את רוצה כתר? את לא צנזור ואת לא תפריעי לחברי הכנסת ולנציגי הציבור. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

אם אתה תמשיך להפריע, אתה תצא מפה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

את לא מאיימת עליי. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

אתה תצא מפה. אני לא רוצה להוציא אותך, כמו שכל הסצנות שעשית בפעם הקודמת. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

את לא תשמשי כצנזור. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

אני אומרת לך, אתה לא תפריע לי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

את יכולה לקרוא לי כמה שאת רוצה.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

ואתה תצא מפה אם אתה תמשיך להפריע.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הוא יחזור להצבעה. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

אין לי בעיה, שיחזור אחרי שתומר יסיים את דבריו. 

 << אורח >> תומר גרטל: << אורח >> 

רק חשוב לי להגיד שגם כשהם היו בממשלה נכנסנו בהם ב-240 קמ"ש. זו השנה השנייה שיוצא כסף מהקרן לדברים שלא מוגדרים לו בחוק. מממנים הכול חוץ ממה שקבוע בחוק, מו"פ של אנרגיות מתחדשות ותעסוקה בנגב. זה מאכזב שבמקום להבין את גודל השעה, בדיווח שלכם פשוט מה שעומד להיות פה זה שעומדים לדווח שוב פעם על השקעה של אפס שקלים באנרגיות מתחדשות. 

אני אתייחס גם למה שאמרת קודם. זה פשוט שערורייה שעוברת מתחת לרדאר ונראה לי שכמות הנוכחים בחדר הזה גם מעידה על זה. אני יכול להגיד בתור אנשי מקצוע, אני עוסק בנושא הזה כבר מעל ארבע שנים. השפעה של פאנל סולארי או שניים או שלושה או עשרה או עשרים על כמות כזאת של בתים, אין לה משמעות. היא שולית, היא לא רלוונטית. ביחס להשקעה אמיתית באנרגיה מתחדשת, להקצות את הכספים האלה זה פשוט לעשות לזה - - - 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

תודה. תומר, אני מתנצלת, אנחנו חייבים להגיע - - - 

 << אורח >> תומר גרטל: << אורח >> 

אני לא סיימתי. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

סליחה, אתה סיימת. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני מבקש התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

חמש דקות בבקשה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:28 ונתחדשה בשעה 15:33.) << הפסקה >> 


 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש בעיה עם הצעת הממשלה הזאת. הוועדה תצטרך לפקח גם בהמשך.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הוועדה מפקחת. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

צריך לחכות לתקציב בשביל להבין בכלל כמה כסף ייקחו את זה.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

יודעים כמה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איפה בא הסכומים, בחוק התקציב?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

כן. זה מוגש כחוברת נפרדת. הם מביאים הקצאה. הם מביאים מסמך שהוא בעצם קובע את ההקצאה שלהם, ואז הם פורטים כמה סכום - - - 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה אני הבנתי, אבל שאר הדיונים יהיו כבר בוועדת הכספים? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לא בכספים, פה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

על הסכומים.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אחרי ההחלטה שלהם.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ברגע שחוק התקציב יובא לכנסת, חלק מהדברים ינותבו לוועדה הזאת.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הדבר הזה ינותב לוועדה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ינותב לוועדה הזאת. סגרת את זה? 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

זה קופה קטנה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה יהיה פה. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

יבגני, עשינו את זה בהקצאה הקודמת.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בתקציב הקודם?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

כן.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה הסכום היה בתקציב הקודם?

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

110 מיליון שקלים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מתוך כמה?

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

זה הריבית של הקרן.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הבנתי. הקרן עצמה נכון להיום, כמה זה? כמה הסכום של הקרן?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

תשאל את האוצר, הוא יגיד לך. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה יוכל להגיד מה הסכום נכון לעכשיו? כי הסכום שאושר בתקציב 2024 זה היה ריבית. עכשיו הולכים לאשר הצעת ממשלה שגם ריבית. מה הסכום של הקרן נכון להיום, אתה יכול להגיד? 

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

המועד הקובע, הסכום שממנו נגזרת ההקצאה בקרן זה השנה האחרונה שלגביה אושר דוח כספי של הקרן, בעצם הנתון האחרון.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תן את הנתון האחרון שאושר ופורסם.

 << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> 

בערך 5.4 מיליארד שקלים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

5.4 מיליארד שקלים שמתוכם לקחו 110 מיליון שקלים.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

בהקצאה הראשונה. הפירות של הקרן. 

אנחנו עוברים להצבעה על נוהל העבודה לאישור הצעת הממשלה להקצאה של סכום ההקצאה השנתי על ידי הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל. מי בעד הנוהל? מי נגד? 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מבקש רוויזיה.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

נמנע?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

ארבעה בעד, ארבעה נגד. זה נפל. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

סליחה, כמה היה נגד?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

ארבעה נגד. זה נפל, לימור.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה היה לכם בעד? אני מחליף את חבר הכנסת ליברמן. 

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> 

יש עתיד זה יוראי ויש עתיד זה ירון לוי. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

שניים מיש עתיד. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

וביטון ואלון שוסטר. ארבעה-ארבעה. נפל. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

איפה מיכאל ביטון?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הנה, זה ארבעה-ארבעה, אז ארבעה נגד ארבעה זה לא עבר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

נפל. לא הצלחתם. שלום. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

רוויזיה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מתי רוויזיה? לא היום כי יש מליאה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שקורה כשמנסים לשדוד את קופת המדינה. 

 << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> 

תמשיך. אתה אלוף בלשקר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גבירתי היושבת-ראש, את צריכה להגיד מתי רוויזיה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:40. << סיום >>