פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 8 ועדת הכלכלה 13/11/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 506 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, י"ב בחשון התשפ"ה (13 בנובמבר 2024), שעה 9:15 סדר היום: << נושא >> עלויות המים לחקלאי הגליל והגולן << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל ששון ששי גואטה מטי צרפתי הרכבי אלון שוסטר חברי הכנסת: מיכל מרים וולדיגר יצחק קרויזר אלון שוסטר מוזמנים: ליהי צלאל – רפרנטית מים והגנ"ס באג"ת, משרד האוצר חנה טובי – מנהלת תחום גורמי יצור, משרד החקלאות וביטחון המזון ד"ר אסף לוי – סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון הילי אנושי בתרון – רפרנטית, משרד המשפטים זאב אחיפז – משנה למנכ"ל, רשות המים נוגה נחליאלי – מנהלת תחום ייעוץ משק המים, משרד האנרגיה והתשתיות ניר וילנר – סגן בכיר ליועץ המשפטי, רשות המים יחזקאל ליפשיץ – מנכ"ל הרשות ויו"ר המועצה, רשות המים עו"ד אבי סלונים – יועץ משפטי, רשות המים גלעד פרננדס – סמנכ"ל בכיר כלכלה, רשות המים הילה אקרמן – ראש תחום חקלאות ואיכות סביבה, מרכז השלטון האזורי דניאל קלוסקי – מזכיר - ארגון מגדלי ההדרים, ארגוני מגדלים ירון סולומון – מנהל המחלקה להתיישבות, תנועות ההתיישבות יוני דמרי – מנהל אגף המשק החקלאי בתנועת המושבים, תנועת ההתיישבות מיכל אקרמן – סגנית ראש מועצה אזורית עמק המעיינות ניצן דהן – מנכ"ל – מים בגליל בע"מ, אגודות המים עו"ד תמיר סלע – מים לישראל אורי נעמתי – ועדה חקלאית, מים לישראל איתן ברושי – יו"ר מים לישראל אורי דורמן – מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל אילנה דרור – כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל דובי אמיתי – נשיא – התאחדות האיכרים בישראל, התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל יעקב בכר – יו"ר התאחדות הארגונים הכלכליים הקיבוציים ניר עידו – יו"ר ועד מושב רחוב בעמק המעיינות ניר וילק – מנכ"ל אפיקי מים ירון בלחסן – מנכ"ל, ארגון מגדלי הפירות – שיווק ישיר עודד זבולון – מנכ"ל משקי הנגב מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: תמר פוליבוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> עלויות המים לחקלאי הגליל והגולן << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, אני מתנצל שאיחרתי, פשוט היתה אי הבנה. נכתב בסדר היום שנדחה דיון מסוים, והעוזרים שלי חשבו שהישיבה של 8:30 נדחתה. נתחיל ונעשה את זה קצר, בגלל לוחות הזמנים. הנושא – עלויות המים לחקלאי הגליל והגולן. בישיבה שהיתה, נדמה לי לפני חודש ומשהו, ביקשו מהאוצר וממשרד המים והאנרגיה שיישבו עם החקלאים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סוף יולי, סוף יולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סוף יוני, יכול להיות, בגלל הפגרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יולי, יולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שבעניין הזה כמעט אין התקדמות, נכון דובי? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> ראשית, תודה על הדיון המהיר הזה עם חברי הכנסת. היו מספר דיונים ומפגשים, האחרון שביניהם היה ביום ראשון האחרון. אדוני היושב-ראש, הנושא הזה מחולק לשניים: אחד, רשות המים; שניים, אגף התקציבים. ישבנו עם רשות המים, עם כל גורמי המקצוע, הצגנו את הפחת של המים כתוצאה משימוש במים חקלאיים, שלא לצורכי חקלאות, דהיינו: כיבוי שריפות, פיצוצים, מים שלא ראויים. הגענו למספר – רשות המים הניחה את המספר על השולחן, אם אינני טועה, זה היה קרוב לעשרה מיליון קוב שהשתמשנו או לצרכים אחרים. המסמך הזה הועבר לאגף התקציבים. הדבר השני היה איך הולכים לקראת חקלאי הגליל. במינימום זאת עצירת ריבית על התשלומים מיום השביעי באוקטובר 2023, עד אשר יוכח ויוצהר על ידי מס רכוש שכספי הפיצויים לחקלאים בגין חוק מס רכוש ומלחמה שולמו לפחות 90% לכלל החקלאים, ועד אז לא נחויב ריבית; וביקשנו גם תמיכה נוספת לטובת תכנית פיתוח. שני הדברים שקשורים לאוצר, כרגיל – אני רואה עכשיו את נציגת האוצר – רק בסיפורים, מורחים, זאת פשוט בושה וחרפה שככה מתייחסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני רוצה להבין. בחלק מהמים אתם משתמשים להשקות כדי שלא יהיו שריפות, ועל זה אתם מחויבים, כביכול, גם במים וגם בריבית. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> - - - שריפות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דבר שני, הפיצויים נדחו, ולכן אתם לא צריכים לשלם ריבית על החובות של המים, נכון? על זה לא קיבלנו תשובה. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> הפיצויים שקיבלנו בצפון כרגע הם רק על מה שהיה ב-2023, לגבי 24' אנחנו בדיונים. אין לנו מאיפה לשלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז קודם כל, אני הייתי בטוח שזה דבר שכן אפשר להגיע איתו לפשרה, כי יש היגיון בטיעונים, אם הם הגיעו עם רשות המים למתווה שמוסכם כמה משתמשים. הרי אין חקלאות בצפון, לא מגדלים שום דבר, אין להם מה להשקות כדי לגדל תפוחים או דובדבנים. הם משקים בגלל שיש הנחיות גם של הצבא וגם של רשות הכיבוי, על מנת שלא יהיו שריפות כשיש טילים, כדי שהעסק יהיה רטוב. דבר שני, הם לא מקבלים את הפיצוי, אז על מה אתם רוצים ריבית על החוב שלכם? זה קצת לא הגיוני. קודם כל, נשמע את רשות המים. רשות המים, אתם מאשרים את מה שאמר דובי? הגעתם איתו להסכמה לגבי כמות המים? << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> אגב, תרשה לי מילה אחת פה, זאת פעם ראשונה שאני רואה ולא נפגש עם זאביק אחיפז, לוחם, אלוף משנה במילואים, שנפצע בעזה, שכב בבית חולים. אני חושב שכולנו פה שמחים שהוא חזר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, שיהיה בריא. << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >> ומאחלים לו המון המון בריאות ויישר כוח על כל מה שעשה. מפה תמשיך לעניין המקצועי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה אם הוא בריא לגמרי ואפשר לכסח אותו... << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> הוא בריא, נפצע קשה, וטוב שהוא פה אתנו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברכות, ברכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הכבוד, תהיה בריא, גם על מה שאתה עושה וגם לאחר מה שקרה לך. הוא ברשות המים? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> כן, משנה. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> כמו שדובי אמר, באמת הגענו לאיזשהו מתווה, סביב השבעה מיליון, אם אני לא טועה, דובי נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דובי אמר עשרה מיליון. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> סביב עשרה מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, תגיד: האוצר צריך להסתדר עם המספרים האלה. עזבו רגע את החקלאים, אין שום היגיון. אתם גם צריכים לקבל החלטות על סמך הנסיבות, זה לא מצב רגיל. אין חקלאות, הם משקים כי מבקשים מהם. אם הם יפסיקו להשקות, יהיו יותר שריפות, ואז העלות לחדש את הדבר הזה תהיה אסטרונומית, בשביל מה? למה צריך לכל דבר ועדה? לא צריך ועדה. לכן אני הייתי בטוח שאתם תסכימו לזה. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> דנו בנושא עם דובי. מבחינתנו, גם המספרים שרשות המים העבירה לנו בנוגע לפחתים שנובעים כתוצאה משריפות, הם מקובלים, וגם אמרנו שככל שיהיה אישור באמת של אחד הגופים – של רט"ג, של רשות הכבאות – של איזשהו גוף מוסמך, אנחנו מוכנים גם להעמיד תקציב לצורך הנושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, הם מאשרים את זה – אז תביאו. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> את זה הצענו כבר בעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל תקציב למה? אתם צריכים להפחית את השבעה מיליון קוב האלה מהתחשיבים שלהם, ואחר כך – בגלל שאתם לא משלמים פיצויים בזמן – להפחית להם את הריבית. אנחנו מהצד, בסדר? מהצד, מה שהם טוענים נראה נכון, סביר. הפקידות הממשלתית צריכה ללכת לקראת דברים שהם נכונים ואמיתיים, ולא להתעקש על דברים רק כדי לגלגל את הזמן. << דובר_המשך >> ליהי צלאל: << דובר_המשך >> אנחנו מסכימים שהוצפה פה בעיה אמיתית שיש לחקלאים בצפון. אני אדייק, המספרים הם לא שבעה, הם חצי מלמ"ק, שנובעים מהשפעה של שריפות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הוא קובע. כמו שאתם קובעים בנושא של תקציבים ובאים לכנסת ואומרים הערכה של כל דבר, הוא קובע בנושא של המים, והוא אומר שבעה מיליון. אני התעלמתי ממה שאמר דובי, מה שהוא אמר זה המספר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> וגם אמרת שהמסמך שהם העבירו מקובל עליך. << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> המסמך שהם העבירו מקובל, פשוט הוא מתייחס לכמה מספרים שונים, ואני מתייחסת למספרים שנובעים כתוצאה מהשקיה עודפת שנדרשת לכיבוי שריפות. מבחינת עלויות הריבית, גם כאן הצענו מתווה שאמור לתת מענה לעלויות הריבית. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> לא יצרתם שום מתווה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי אתם תקבלו את ההחלטה הסופית בעניין הזה על מנת שנוכל להתקדם? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> אני מציעה שנעביר הצעה כתובה של המתווה, ואז תוכלו להתייחס. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מה להעביר? מי יעביר? אתם תעבירו? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> אנחנו נעביר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היה להם מלא זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שבוע ימים זה מספיק זמן? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> כמה זמן? לא הבנתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יש פה תשובה? התשובה היא ברורה – התשובה היא ברורה, אגף התקציבים. התשובה היא ברורה פה. אני צריך לשמוע מצד אחד, שאתם תקזזו את המספר שאומרת רשות המים – הנה, אני לא אומר את המספר - - << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני חושב שצריכים לעצור את הריבית וגמרנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - ואתם תעכבו את הריבית, לאור העובדה שאתם לא משלמים את הפיצויים, מה אתם רוצים? ממה הם ישלמו את הכסף? הרי לגדל – הם לא מגדלים; למכור – הם לא קוטפים ולא מוכרים; והם לא מקבלים את הפיצויים, אז איך הם ישלמו את הריבית? << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> אנחנו מסכימים בנוגע לקושי בתשלומי הריבית. אנחנו חושבים שיש פה דקויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תגמרו עם זה, נתתי לכם זמן לסיים את זה, ריבונו של עולם. למה צריך אותנו? באמת, יש דברים שאתם צריכים לעשות לבד. באמת, אם צודקים, גומרים את זה. בשביל מה צריך ישיבות? לא צריכים את זה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, אבל היושב-ראש, תתחום את זה בזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, אמרתי להם, שבוע ימים הם יגמרו את העניין הזה, זהו נגמר. עוד שבוע ישיבה של רבע שעה. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני מבקש דבר אחד מחברי הכנסת וממך – דבר אחד, החלטה שכל המלצה רשמית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי, אמרתי את זה כבר. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> - - ועצירת ריבית מהשביעי באוקטובר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כן, זה מה שהוא אמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי את זה, אבל הם צריכים לעשות את החשבונות, כמה זה שווה להם בכסף, ואז הם צריכים להקצות את הכסף בתקציב. שבוע ימים זה מספיק זמן, אני גם לא אומר על חשבון מי, העניין הוא שלהם. << אורח >> ירון בלחסן: << אורח >> דובי, זיכוי ריבית – רטרואקטיבי. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כן, מהשביעי לאוקטובר. << אורח >> ירון בלחסן: << אורח >> אנחנו מדברים מתחילת העונה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> הוא אמר, משבעה באוקטובר, שנה ומשהו. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> בסדר, ירון. << אורח >> ירון בלחסן: << אורח >> לא עצירה עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד שבוע ימים אנחנו נכנס ישיבה של רבע שעה. אני מצפה שעד אז תסיימו את העבודה על העניין הזה ונסיים את העניין הזה, כי הם צודקים, ואת יודעת שהם צודקים. אני גם מזהה את זה באופן שבו את מדברת. אין מה לעשות, תגידי לראש אגף תקציבים, שיש דברים בחיים שצריכים לעשות, גם אם הם עולים כסף, אין מה לעשות. סיימנו את הישיבה הראשונה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:29. << סיום >>