פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 5 ועדת הכלכלה 19/11/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 511 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, י"ח בחשון התשפ"ה (19 בנובמבר 2024), שעה 15:00 סדר היום: << נושא >> מנגנון הצמדה במכרזי הסעות תלמידים ועדכון תעריפי הנסיעה לאחר הקפאה של עשור << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר ששון ששי גואטה מוזמנים: שמעון אבני – מנהל אגף א' הצטיידות והסעות, משרד החינוך יפעת שוחט – מנהלת תחום הסעות - מחוזי, מחוז תל אביב, משרד החינוך ישי גרין – משרד החינוך דניאל בלנגה – רכז חינוך באגף תקציבים, משרד האוצר אסי סוזאנה – משרד התחבורה הילה זהבי – כלכלנית מרכז השלטון המקומי דני עברי – ראש מועצה אזורית משגב ניר ונגר – ראש מועצה אזורית תמר מארק דכטיאר – יועץ כלכלי מש"א, מרכז השלטון המקומי לילך לוי – מנהלת לשכת ראש מועצת זבולון עמוס נצר – ראש מועצת זבולון נטע אראלי בן אור – סגן ראש מועצה אזורית עמק חפר אדיר נאמן – ראש מועצה אזורית שפיר עמית סופר – ראש המועצה האזורית מרום גולן אבישי כהן – ראש מועצת מטה יהודה שקד גבאי – מועצת מטה יהודה דוד גיל – מנכל, ארגון חברות ההסעה ניסים סרוסי – יו"ר, ארגון חברות ההסעה יעקב פפר – עו"ר, ארגון חברות ההסעה איתן אלון – שדלן, ארגון חברות ההסעה נועה בן אריה – שדלנית, יועמ"ש, מרכז השלטון המקומי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> מנגנון הצמדה במכרזי הסעות תלמידים ועדכון תעריפי הנסיעה לאחר הקפאה של עשור << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוהריים טובים, הנושא: מנגנון הצמדה במכרזי הסעות תלמידים ועדכון תעריפי הנסיעה לאחר הקפאה של עשור. זה המשך דיון שהיה לפני חצי שנה, אפילו יותר. היה לכם גם דיון בוועדת כספים, נכון? << אורח >> מארק דכטיאר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלתי מכתב מחבר הכנסת דנינו, אם כי הדברים ברורים. בפעם שעברה עשינו דיון ושר האוצר לאור הדיון הזה העביר 50 מיליון שקל וחשב שנסתפק בזה. ברור שהבעיה היא מנגנון ההצמדה. 10 שנים בלי הצמדה זה מוגזם. << אורח >> מארק דכטיאר: << אורח >> 13 עוד מעט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרשויות המקומיות החזקות לוקחות על עצמן את בסיס ההצמדה, אבל הרשויות החלשות לא מסוגלות לעשות את זה, בטח רשויות אזוריות ששם הנסיעות הן גדולות כי המרחקים הם גדולים והן נושאות בהרבה מאוד נטל. זה דבר שצריך לפתור. שר האוצר כל הזמן אומר לי "נתתי לך 50 מיליון". קודם כל, הוא לא נתן לי, הוא נתן לרשויות. יש דברים שאי אפשר להשאיר לאורך שנים ולהגיד שלא קרה כלום בדרך. תעשו את ההצמדות - אם לא רטרואקטיבי, לפחות מעכשיו והלאה. << אורח >> דוד גיל: << אורח >> בדיון האחרון לעניין ה-50 מיליון שקל, ביקשת שהכספים האלה יגיעו לחברות ההסעה ולא ייתקעו ברשויות. עד רגע זה אף חברה לא קיבלה שקל מה-50 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרשויות קיבלו את זה. הרשות נתנה לכם תוספות. בראשון לציון ובכל מיני מקומות נתנו. << אורח >> דני עברי: << אורח >> אין אף רשות שמשלמת את אותו דבר במשך 13 שנים. בכל רשות עלה המחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם הוסיפו, אבל לא הצמדה של 13 שנה. << אורח >> דוד גיל: << אורח >> כמו שאתה יודע, דוד, בראשון לציון נתנו את זה מכספנו, את ה-6%. עשית חכם ששלחת אותנו לשולחן עגול בעניין סעיף ההתייקרות. היינו בישיבה עם יוגב ועם מנכ"ל משרד החינוך דאז, אסף, ובאמת אחרי שתיים-שלוש פגישות הוחלט שזה לא יקרה בספטמבר 2023, זה יקרה רק ב-2024. הייתה כבר החלטה, אבל נכון לנקודת הזמן הזאת הודיעו לי שבגלל בעיות תקציב כאלו ואחרות אי אפשר ליישם את זה כרגע. כאחד שמבין דבר או שניים, והייתי גם בצד השני, זה לא סכום - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה היה סכום גבוה מאוד. זה משהו בסביבות 200 מיליון שקל. << אורח >> דוד גיל: << אורח >> בשלוש השנים האחרונות זה סכומים קצת יותר גבוהים בעקבות עליית הריבית. אנחנו מדברים על שוטף של לא יותר מ-70 מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכל הארץ? << אורח >> דוד גיל: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לשנה. << אורח >> דוד גיל: << אורח >> במצבים כמו שאמרת כרגע זה יכול להתקרב למספרים כאלה. מבקר המדינה אמר במפורש שאלה שלא מקבלים את הדבר הזה הן חברות ההסעות ומשרד החינוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המכרזים לא כללו הצמדות, נכון? << אורח >> דוד גיל: << אורח >> על זה אני מדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלכתם למכרז בידיעה שאין הצמדה. למה אתם עובדים 13 שנה? << אורח >> דוד גיל: << אורח >> כשהייתה ריבית אפס יכלו להתקיים, אבל נכון לעכשיו 35 חברות סגרו את הדלתות. אם אין תיירות חוץ עוד איכשהו אפשר לבלוע את זה, אבל כרגע יש ירידת ווליום בדרום ובצפון שזה באמת נורא. אני מקווה שבעוד שלושה, חמישה או שישה חודשים העסק יפרח. נגעת בנקודה קשה וכואבת שחייבים לתת לה פתרון. << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> צריך לזכור ש-70% מההסעות זה אוטובוסים צהובים. << אורח >> מארק דכטיאר: << אורח >> החצי ראי של ההסעות זה האוטובוסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוטובוסים הצהובים זה העובדים שלכם? << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> כן. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לכל מועצה אזורית יש אוטובוסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכל המועצות האזוריות יש? << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> כן. ההשלמות זה מהקבלנים. 400 מיליון שקל זה שווי השחיקה, לכן אנחנו לא מבקשים אחורה, אנחנו מבקשים קדימה. ה-50 מיליון, עוד לפני שאנחנו רבים למי זה מגיע, זה לעג לרש. << אורח >> דני עברי: << אורח >> ה-150 מיליון בשנה זה ההסעות הרגילות. אם אנחנו מוסיפים את ההסעות לחינוך המיוחד, זה עוד 250 מיליון לשנה. ככה מגיעים ל-400. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במועצות האזוריות ההוצאה היא של הרשות המקומית ולכן הן צריכות סיוע כי הן לא יכולות לשאת בנטל הזה, ואילו ברשויות שהן לא אזוריות מדובר בחוזים. נכון שהחוזים לא היו צמודים מלכתחילה, אבל לפחות שיקבלו הצמדה מעכשיו. אנחנו לא צריכים להתחנן בשביל דברים שהם ברורים מאליהם. אי אפשר להשאיר קבלנים למות. הם פשוט לא יכולים לעמוד בזה. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> שיעור ההשתתפות של משרד החינוך ביחס לתעריף שהוא אישר במכרז לא הוצמד כבר 13 שנים, אבל זה לא אומר שהרשויות, וזה הסיפור של השחיקה הגדולה, היו צריכות לשלם את המחיר המכרזי. גם אם ההצעה הייתה גבוהה יותר מהמחיר הנורמטיבי שאושר על ידי המשרד, המשרד חישב את שיעור ההשתתפות שלו לפי המחיר הנורמטיבי המאושר. אם שיעור ההשתתפות של הרשות המקומית היה 40% או 50%, בפועל הוא נשחק ועלה ל-60% ו-70%. היא השלימה את הדלתא של המחיר המכרזי, כי מבחינתה הנושא של הקפאת ההתייקרויות בממשלה לא רלוונטי לעניין התעריף המכרזי שהוצע לה ולעניין מה שמחייב אותה כדי לקיים את חובת הארגון של ההסעות. הרשות המקומית נפגעה פעמיים. במקומות שהמסיעים נצמדו לתעריף שלא הוצמד, הצרה הייתה גם של המסיעים וגם של הרשות, אבל במקומות שבהם המסיעים נתנו מחיר מכרזי גבוה יותר, הרשות נאלצה לספוג את הדלתא והיא קיבלה בתמורה רק את שיעור ההשתתפות בהתאם לתעריף המאושר. הדבר הנוסף שצריך לעמוד עליו הוא סוגיית המדדים. לא רק שלא הייתה הצמדה, גם המדדים שלפיהם מחושב אותו תעריף הם מדדים שקיימים אך ורק במכרזי הסעות תלמידים, לא במכרזי הסעות של המדינה ובמקומות אחרים. למה? כיוון שהם לא הוצמדו למדדי התחבורה. אם הם היו מוצמדים למדדי התחבורה, היינו רואים שהתעריף בפועל היה צריך להיות גבוה ביותר מ-40%. יש פה פעמיים מפגע מבחינה תקציבית. פעם אחת, אם היינו מצמידים, היינו צריכים להצמיד את זה למדדי התחבורה, ופעם שנייה, אנחנו לא מצמידים בגלל איזו שהיא החלטה היסטורית שהיום היא רלוונטית אך ורק למכרזי ההסעות. כוח אדם תמיד מוצמד, וסוגיות של שכר או מרכיבים מסוימים של שירותים תמיד מוצמד, רק המרכיב הזה הוא מרכיב שעליו חלה עדיין החלטת הקפאת התייקרויות מ-2003. מ-2003 לא הפשירו את ההקפאה הזאת, זה בלתי נתפס. אנחנו לא מדברים על 13 שנים משום שהפשירו את ההקפאה אלא משום שמעת לעת המדינה זרקה לנו כל מיני 50 מיליונים כאלה כפיצוי תקופתי על העדר ההתייקרויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי קיבל את זה? הרשויות. הקבלנים לא קיבלו כלום. למה אתם מתלוננים על זה? << אורח >> יעקב פפר: << אורח >> בכותרת הדיון יש שני נושאים: הצמדה אחת והצמדה אחרת. יש את ההתחשבנות בין השלטון המקומי לבין משרד האוצר, שזה המדדים, 13 שנה, לא 13 שנה, כן נשחק, לא נשחק, ואלה סכומים הרבה יותר גדולים שכנראה מגיעים למאות מיליוני שקלים באופן רטרואקטיבי, ויש את הנושא היותר קל ופשוט שיש בו עוול שאין לגביו בכלל שאלה, שזה העדר מנגנון הצמדה בהסכמים שבין הקבלנים לבין הרשויות המקומיות. על כל שירות שהרשות המקומיות מזמינה במכרז יש מנגנון הצמדה. אין דבר כזה שקבלן מגיש הצעה ואין הצמדה. כאן, בגלל המצב הזה, משרד האוצר כופה על משרד החינוך שכופה על השלטון המקומי לכלול במכרזים שלו מחיר פיקס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הרשויות לא מפרסמות? מה, זה מכרז ל-13 שנים? << אורח >> יעקב פפר: << אורח >> זה מכרז לשלוש שנים ואפילו ארבע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הן לא מפרסמות מכרז חדש עם הצמדות? << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> משרד החינוך לא מאפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא קשור, אתה מסיע אותם בעצמך. אני מדבר על רשויות אחרות. << אורח >> יעקב פפר: << אורח >> הרשויות חייבות להוציא מכרז שאין בו מנגנון הצמדה, זה מה שנכפה עליהן על ידי משרד האוצר ומשרד חינוך. למה? כי יש איזו החלטה מ-2002 שאומרת שהתקציב הזה לא צמוד. כמו שאדוני אמר, יש רשויות שאיכשהו מסתדרות עם חברות נסיעות, הן מביאות חאפרים, ויש רשויות שמשלימות מהכיס שלהן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נשמע את החבר שלי מראשון לציון. למה אתה משתתף במכרז בלי הצמדות? << אורח >> ניסים סרוסי: << אורח >> 40% ממחזור ההכנסות של חברות ההסעה הפרטיות מושתת על חינוך. אתה צריך לקבל החלטה אם אתה עוסק בחינוך או לא עוסק בחינוך. יש חברות שנוגעות בחינוך באחוז מהמחזור שלהן. יצא מכרז לפני שלוש שנים והיה מחיר לקו, כשהמחיר בעוד שלוש שנים ירד, לא יעלה, כי המועצות לא מוציאות תוספות. אם כתוב 100, אתה תקבל 100 בעוד שלוש, בעוד שש ובעוד תשע שנים אם לא תוריד את המחיר כדי לזכות במכרז. המחיר לא משתנה. לחלק מהרשויות אין משתתפים כי נמאס לאנשים לנסוע במחיר של שכר עבודה של נהג ולכן הן צריכות לצאת במכרז זוטא. בפועל המכרזים לא משתנים כי משרד החינוך כופה עליהם. רוב החברות רוצות להמשיך לשרוד ואומרות "יהיה בסדר", אבל ה"יהיה בסדר" הזה לא קורה. משרד החינוך הוא הכתובת, הוא זה שכופה. אם משרד החינוך יצמיד, הרשויות יצמידו וידעו לקבל את שכרן. << אורח >> אבישי כהן: << אורח >> זה לא מדויק מה שאתה אומר. אצלנו יש התנפלות על ההסעות, כולם רוצים לעבוד ולא מפסיקים. זה נכון שהם עושים את זה בכל מיני תהליכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לך אין אוטובוס צהוב? אתה מפרסם מכרזים? << אורח >> אבישי כהן: << אורח >> גם וגם. אני מסיע ב-2,300 קווים ביום 13,000 תלמידים. יש מגבלה במשרד החינוך, זה נכון, אבל אנחנו צריכים להסתדר. אנחנו מממנים היום מעל 55% על כל שקל שמגיע. בסוף, אם אתה מוסיף את המלווה של הילד בחינוך המיוחד, ואם אתה מוסיף את הסייעת הצמודה שמכוסה רק ב-40%, הפגיעה היא בלתי מידתית. סך הכל אנחנו מבקשים כרגע רק את ההצמדה. << אורח >> יעקב פפר: << אורח >> אותה רשות שמסיעה הכי הרבה בארץ קיבלה משהו כמו שלושה מיליון שקל מתוך ה-50 מיליון שנועדו לקבלנים. את כל השלושה מיליון שקל האלה היא שלשלה לכיס שלה, למרות שהסכום הזה לא נועד לה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אל תשכח שיש אצלם את האוטובוסים הצהובים. למועצות האזוריות יש את האוטובוסים שלהן, את הנהגים שלהן. זה הולך לגירעון שלהן. << אורח >> אבישי כהן: << אורח >> ינקי, אתה מדבר ממש לא לעניין ומטעה את הוועדה. חבל שעורך דין רציני כמוך מדבר כאלה שטויות. << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> כאילו שחברות ההסעה לא העלו את המחירים, כאילו הן על אותו מחיר מ-2012. << אורח >> נטע אריאלי בן אור: << אורח >> ב-18 מיליון שקל בשנה מממנים את ההסעות, שזה סכום הארנונה של שישה יישובים. אנחנו ממנים מהכיס שלנו את הדברים האלה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> תחשוב שצריך להסיע ילד אחד מגורן לכברי, ילדה אחת למעלות וילד אחד לנהריה. יש להם הוצאות מאוד מאוד גדולות. משרד החינוך לא משתתף ב-100% איתך על המלווה לילד בחינוך המיוחד, הוא נותן רק 40%. כשהמלווה אומרת "שמע, אני לא באה לעבוד בשביל שעתיים או שלוש שעות, לא שווה לי", אתה נותן לה עוד שעה על חשבונך. את השעה הזאת משרד החינוך לא משלם לך. 90% מהמועצות האזוריות גמורות מבחינת חוסן רשותי. זה לא עיר עם מרכזים, עם קניונים, שיש לה כסף איך לזוז. במועצות האזוריות החוסן הרשותי הוא על הפנים. אני רואה איך אבא שלי בתור ראש רשות מתגרד, מושך גירעון על גירעון, חוב על חוב רק כדי להתגלגל. לגבי הסיפור פה, מה שיזמו, צרך להביא פתרון, צריך לראות איך אנחנו פותרים את הבעיה. << אורח >> דוד גיל: << אורח >> הצמדה, כמו שאבישי אמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הרשויות האזוריות מבקשות? << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> הצמדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבקשה של רשות אזורית שמסיעה בעצמה? << אורח >> מארק דכטיאר: << אורח >> הכל מתחיל מהתקצוב, מהמצ'ינג של משרד החינוך. הם מעבירים לנו לכל תלמיד בהסעות הרגילות, אבל הסכום הזה לא השתנה מ-2012. מפה מתחילה הרעה החולה. הסכומים פר ראש לחינוך הרגיל והסכומים פר קו בחינוך המיוחד לא השתנו כבר 13 שנים, כאשר המועצה צריכה להחזיק את הנהגים שהשכר שלהם מתייקר, צריכה להחזיק את האוטובוסים שהתייקרו. המצ'ינג של משרד החינוך נשאר מאחור, הוא 13 שנים עומד באותו מקום כשהכל התייקר. מה קורה בפועל? המועצה משלמת את הפערים, היא סופגת אותם. << אורח >> דני עברי: << אורח >> יש פה משהו ציני, כי אף אחד לא החליט שאני אתן פחות שירותי רווחה בפזורה הבדואית בגלל מיליון שקל כל שנה שנשחק לי. בגלל שאני צריך להיות מאוזן, אני נותן פחות שירותי רווחה כל שנה במיליון שקל. יש את השחיקה של החינוך הרגיל, כשפחות מחצי זה האוטובוסים הצהובים, אבל יש עוד 250, שזה המלוות והסייעות לחינוך המיוחד. החינוך המיוחד זו גם הרעה של העיריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדיון הוא לא על העניין הזה. << אורח >> דני עברי: << אורח >> יש לי ילדים בדואים שאני צריך להסיע למקום אחד, ילדים דתיים למקום אחר וילדים יהודים למקום אחר. ככל שאני יותר בפריפריה ויותר מפוזר כך הבעיה שלי יותר גדולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נציג האוצר, תגיד לי, זה נשמע לך הדבר הזה? עזוב את העבר שהם התמודדו עם שר האוצר כדי לקבל חזרה כספים. אני מדבר מעכשיו והלאה. אנחנו לא יכולים כל פעם לקרוא לכם ולהתחיל להתחנן. השלטון המקומי, אתם יכולים ללכת לבוררות עם האוצר. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> זה בדיוק השלב הבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים לפנות ליועצת המשפטית לממשלה וללכת לבוררות. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> כבר שלחנו את מכתב המיצוי בעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשמדובר ברשות מקומית מול משרדי ממשלה ממנים בורר והוא מחליט. משרד האוצר, לא יכול להיות שאתם לוקחים כספים שלא מגיעים לכם. אתם צריכים לפעול בהוגנות ובתום לב, אתם רשות שלטונית שרואים מה קורה. לא צריך כל פעם ששר האוצר יגיד "נתתי לך 50 מיליון". תנו להם את ההצמדות מעכשיו והלאה. עוד לא הבנתי מה ההשלמה שהולכת לרשויות שמסיעות את זה לבד. תסדרו את העניין מעכשיו והלאה. לגבי העבר יש תהליכים, יש בוררויות. שר החינוך אומר לי שזה לא הוא, שזה שר האוצר. מה, שר החינוך רק מעביר כסף שהוא מקבל מהאוצר? הוא שר חינוך שצריך לטפל בעניינים האלה. אם הם ישביתו ולא יסיעו את הילדים, מה יקרה? השבתה זה רק מה שתופס אצלכם? << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> אין לנו סמכות השבתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התפקיד של משרד החינוך והאוצר הוא לפתור את הבעיה. אתם תמיד אומרים לי שאתם לא יכולים לחזור ולשלם מאות מיליונים, אז תשלמו מעכשיו. יש דרכים כדי לטפל בעבר, אין בעיה. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> כל תקציבי הקניות של הממשלה לא מוצמדים למדד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשנו את ההחלטה. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> זה חל גם על ההסעות. הדרך היותר נכונה זה לעשות סדר בתעריפים. אנחנו יודעים שאחוז ההשתתפות של משרד החינוך הוא שונה, שיש את ההשתתפות באוטובוסים הצהובים וכו'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סדר בתעריפים פותר את הבעיה של המועצות האזוריות, הוא לא פותר את הבעיה של הרשויות עם הקבלנים - להם יש חוזים שלא מוצמדים. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> אנחנו יודעים, וזה גם מבקר המדינה הראה, שיש תעריפים שהם ביתר ויש תעריפים שהם בחסר. לתת רק הצמדה, מעבר להשלכות התקציביות של זה שהן מאוד משמעותיות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשו את זה עם הצמדה. הנושא של התעריפים הוא מול הרשות ועם הרשות מול הקבלנים. << אורח >> יעקב פפר: << אורח >> מה זה תקציבי הקניות? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> כל הרכישות של הממשלה. << אורח >> יעקב פפר: << אורח >> כל הרכישות של הממשלה לפי החשכ"ל חייבות להיות מוצמדות אם הן בהתקשרות של יותר משנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק של רשויות מקומיות. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> לא, זה תלוי בסוג הפעילות ובאחוזי ההשתתפות. << אורח >> יעקב פפר: << אורח >> תן דוגמה לתקציבי הקניות. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> אני לא רוצה להיכנס כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד החינוך, למה אתם לא משנים את החלטת הממשלה? ששר החינוך יביא הצעת החלטה אחרת לממשלה. אם זאת הבעיה, זה צריך להשתנות בדקה. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> יש לזה השלכות תקציביות מאוד משמעותיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא עובד בחינם, נכון? אם אתה מקבל משכורת, אני מקבל משכורת והוא מקבל משכורת, גם הם צריכים לקבל את מה שמגיע להם. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> ככל שרוצים לעשות שינוי בתעריפים, וזה גם מה שסוכם אז, אנחנו עושים אותו ומקבלים שיפוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו לא תשובה. אני מבקש משר החינוך להגיש בקשה לשנות את החלטת הממשלה – זה מה שיחייב את האוצר. << אורח >> הילה זהבי: << אורח >> אפשר גם להצמיד את זה למדדי תחבורה של הלמ"ס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נתתם תשובה מניחה על הדעת למה אתם עושים אפליה בין משרדי ממשלה לרשויות מקומיות. אני לא מאשים אתכם, אני מאשים את משרד החינוך. זה דבר שצריך להשתנות. << אורח >> דוד גיל: << אורח >> כשישבתי עם יוגב ועם מנכ"ל משרד החינוך, הייתה החלטה שמשנים את זה החל מספטמבר 2024, אבל זה לא קרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר מעכשיו והלאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הגשתם הליך בוררות בעניין הזה? << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> פנינו במכתב מיצוי למשרד החינוך ולמשרד האוצר לפני נקיטת הליכים. כיוון שלא קיבלנו תשובה, אנחנו מתקדמים עם ההליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דוד, הגעתם להסכם? << אורח >> דוד גיל: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה משרד האוצר לא מאשר את ההסכם? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> מה שהוחלט זה על ה-50 מיליון המדוברים ועל כך שעושים עבודה על התעריפים. אני לא מכיר החלטה על הצמדה, בטח לא הקצאה תקציבית לטובת הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נכתוב מכתב לשר החינוך ולשר האוצר, נבקש שיביאו החלטה ממשלה על הצמדה מעכשיו והלאה, ונעשה ישיבה בעוד שלושה שבועות אחרי החלטת הממשלה. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> אם אפשר להוסיף שזה יכלול את המדדים הנכונים של תחבורה. << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> אנחנו מדברים גם על להצמיד את הסבסוד של המשרד לרשויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר למד שיש דברים שהרשויות לא נלחמות עליהם כי הן מקבלות מדברים אחרים, נכון? על הנושא של ההסעות והילדים שצריכים ליווי הן פחות נלחמות איתכם, אבל על דברים אחרים הן כן נלחמות. גם הן לא בסדר. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> על הנושא של ההסעות אנחנו כבר 10 שנים נלחמים ללא הצלחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרשויות הגדולות לא נלחמות על זה, הן נלחמות על תקציבים הרבה יותר גדולים. אם הן מקבלות תקציבים ממשרד החינוך, מקבלות על בינוי ועל כל הדברים האחרים, הן מוותרות על הדבר הזה. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> הדיון הבא פה צריך להיות על הבינוי, אדוני, כדי שנבין כמה זה לא המצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מועצות אזוריות, חוץ אולי מתמר ועוד שתיים-שלוש, לא יכולות להסתדר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> ראש מועצת עמק הירדן יצא עכשיו למכרז וכל ההסעות התייקרו לו. מאיפה אחד כזה יכול לשרוד? << אורח >> אדיר נאמן: << אורח >> יש כאן ניצול ציני של זה שאנחנו נמצאים כקו ראשון מול התושב. כשהתושב מגיע אלי כדי לבקש את ההסעות אני זה שצריך לספק לו תשובות. מאז 2012 יש לנו הרחבות קהילתיות והרחבות ענקיות שמייצרות לנו קווים נוספים לכל מיני מקומות. אנחנו מסיעים לאורכה ולרוחבה של הרשות, מסיעים מחוץ לרשות לכל מיני בתי ספר. אנחנו כבר לא רק זרם של חינוך ממלכתי-דתי, יש לי כבר ממלכתי, יש לי כבר חרדי-ממלכתי, יש לי כל מיני סוגים שאני צריך להסיע לרשויות שכנות. על כל הקווים האלה אין לי הכרה, אין לי עדכון תעריפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "אין הכרה"? עד שלושה קילומטר, לא? << אורח >> אדיר נאמן: << אורח >> גם זה מחדל. ילד בכיתה א' יכול ללכת שלושה קילומטרים על כבישים ראשיים? מי יכול לעשות את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רוב ההורים היום לוקחים את הילדים לבית ספר. << אורח >> אדיר נאמן: << אורח >> שני ההורים היום צריכים להיות בעבודה מוקדם כדי לשלם את המשכנתאות, יש יוקר מחייה. << אורח >> הילה זהבי: << אורח >> כל ההתייקרויות נופלות על הרשויות, כשהרשויות עושות את ההסעות לבד עוד רגע. << אורח >> נועה בן אריה: << אורח >> מה שחל על הרשות המקומית זו חובת ארגון ההסעה לפי הקילומטרים שמזכים בהסעה. סוגיית המימון היא סוגיה שמוסדרת בהסכמות בין המדינה לבין הרשויות המקומיות, היא לא מעוגנת בשום חובה חוקית. בית המשפט העליון תיקף את הדבר הזה בכמה פסקי דין שלו בנושא מימון הסעות ואמר א', שהזכות לחינוך לא כורכת בתוכה את הזכות להסעה, וב', שחובת המימון לא הוסדרה בשום חוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שיהיה בורר הם מיד יעשו תיקון. חבל שלא עשיתם את זה מהתחלה. אתה שם לב שמי שהגיע זה מועצות אזוריות שבאמת סובלות. רשויות מקומיות גדולות לא הגיעו כי הן נלחמות על הכספים הגדולים. << אורח >> עמוס נצר: << אורח >> אני הגעתי, כי אנחנו לא יכולים יותר, כי אין לנו יותר מאיפה לשלם את ההסעות האלו. אנחנו מסיעים דתות שונות ואוכלוסיות שונות למקומות שונים. אין לנו בשנת 2025 מאיפה לשלם את זה וזה צריך פתרון דחוף. לא מצאתי עוד נושא שמשותף לכל המועצות האזוריות בארץ. הבעיה של כל המועצות האזוריות בארץ, מהראשונה עד האחרונה, זה נושא ההסעות שצריך לפתור בצורה דחופה. תודה רבה על הדיון הזה. << אורח >> נטע אראלי בן אור: << אורח >> אני רוצה להחזיר למוקד הדיון את הסיפור התקציבי בתוך הדבר הזה. 18 מיליון שקל מתקציב המועצה אנחנו שמים כל שנה בשביל לממן את ההסעות. הארנונה של שישה יישובים לא יוצאת על שירותים, על רווחה, על חינוך, היא יוצאת על הסעות. 500 קווים ביום אנחנו מוציאים לכל העמק, מוציאים החוצה בחינוך הממלכתי דתי אם צריך או חינוך מיוחד. אי אפשר ש-10 שנים או 20 שנה הדברים האלה לא יתקדמו ולא ישתנו, אנחנו נחנקים. שלא לדבר על הוצאות הביטחון בקו התפר שהיו לנו רק בשנה האחרונה שמימנו מהכיס שלנו או על ההלוואות שאנחנו לוקחים בשביל מיגון בתי ספר ומוסדות. הדבר חייב להשתנות ולהתקדם. תודה רבה, אדוני היושב ראש, על קיום הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכתוב מכתב לשרים ולראש הממשלה. אני אדבר עם ראש הממשלה על זה, זה לא יכול להיות. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> אני חי את הסיטואציה הזאת כבר 10 שנים. אנחנו נעביר את המסר לשר ואת מה שנאמר פה. הפגישה הראשונה שקיים השר כשהוא נכנס לתפקידו הייתה בנוגע להסעות תלמידים, וכנ"ל גם המנכ"ל. אנחנו מתעסקים בזה יום יום, זה מטריד אותנו בצורה מאוד משמעותית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה אתם לא נלחמים עם האוצר? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> המילה "מלחמה" לא במקום. אני יודע שגם בבקשות של המשרד מופיע עדכון תקציב ההסעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם לא סוגרים את זה. לפני אישור התקציב בממשלה אתם צריכים לדרוש שזה יהיה אחד הסעיפים, לא להגיד שאם משרד האוצר לא העביר זו לא בעיה שלכם. אם אתם סוגרים את זה בהסכם זה קורה. << אורח >> ניסים סרוסי: << אורח >> בעצם זה שהם לא מטפלים בזה הם כופים על המועצות האזוריות ועל הרשויות לצאת במחירי הפסד. << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> את עיקר העלויות סופגות המועצות, כי המועצות הן אלו שבסוף מכניסות יד לכיס ומוציאות את הדלתא הנדרשת. מי שלא רוצה לגשת למכרז כי הוא לא כלכלי לו לא ייגש למכרז. כמו שאמרנו, אנשים פה לא עושים טובה לאף אחד. מי שעובד וצריך לקבל את התשלום שלו זו המועצה. במועצות האזוריות הסוגיה הזאת מורכבת הרבה יותר. לא סתם אין פה עיריות, כי עיר כמו תל אביב נותנת חמישה שקלים לילד והוא נוסע באוטובוס שעובר כל חמש דקות מתחת לבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לתל אביב יש בעיה עם ההסעות? << אורח >> שמעון אבני: << אורח >> יש. גם בתל אביב וגם ברמת גן יש בעיות, אבל בתל אביב וברמת גן יש אוטובוס כל חמש דקות שעובר מתחת לבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו גם נכתוב מכתב ואני גם אדבר עם ראש הממשלה. אנחנו מבקשים תוך חודש שתשונה החלטת הממשלה - אז משרד האוצר יהיה מחויב. גואטה, תגיש הסתייגות לתקציב המדינה בוועדת הכספים בנוגע לתקציב החינוך, הסתייגות שמתייחסת לתשלום למועצות האזוריות, וחבר כנסת אחר יגיש על הרשויות המקומיות. נילחם על זה בתקציב המדינה שיגיע בדצמבר. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:46. << סיום >>