פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



69
ועדת הכלכלה
18/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 508
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ז בחשון התשפ"ה (18 בנובמבר 2024), שעה 9:30


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 135), התשפ"ד–2024 << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
סימון מושיאשוילי
יבגני סובה


מוזמנים: 
	סיגלית ברקאי-ואקיל
	–
	הלשכה המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	ג'יהאד בסול
	–
	מרכז תקינה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	ליאת אליהו סבאן
	–
	עוזרת משפטית ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	ציון ג'אן
	–
	רמ"ד ת"ד, את"ן, המשרד לביטחון לאומי

	אמיר ליפשיץ
	–
	ר' חו' ייעוץ וחקיקה, את"ן, המשרד לביטחון לאומי

	שלומית גרינפילד גילת
	–
	יועצת משפטית, המחלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים

	ליעד קייקוב
	–
	רכזת מדיניות וקשרי ממשל, עמותת אור ירוק

	יזהר ליפשיץ
	–
	משפחות החטופים

	יחיאל יהוד
	–
	משפחות החטופים

	חנה כהן
	–
	משפחות החטופים

	חיים הימן
	–
	משפחות החטופים

	רונן לוי
	
	




ייעוץ משפטי: 
אביגל כספי

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 135), התשפ"ד–2024, מ/1771 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוקר טוב לכולם. הנושא: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 135), התשפ"ד–2024. אלה התיקונים שעשיתם בינתיים? 

 << קריאה >> אביגל כספי: << קריאה >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי. כן, בבקשה. 

 << דובר >> יחיאל יהוד: << דובר >> 

שלום. שמי יחיאל יהוד. אני אבא של דולב שנרצח ב-7 באוקטובר; אבא של נטע ששרד את הטבח בניר עוז; ואבא של ארבל שמוחזקת שם כבת ערובה, ועוד שניים מהמשפחה, שהיא משפחת קוניו, אריאל הבן הזוג שלה ודוד אחיו. 

קודם כול, אני רוצה, בראשית דבריי, להביע את צערי ואת צער משפחתי על מותם של החיילים בלבנון ובעזה בימים האחרונים. מבחינתנו, כמי שחוו אובדן של בן, ברור לנו מה עובר על המשפחות, על ההורים. ואנחנו תקווה שהם האחרונים. 

אני רוצה, ברשותך, אדוני היושב-ראש, לקרוא מכתב שכתבתי לבת שלי שנמצאת בשבי:

ארבלי שלי, את כבר שנה שנייה בשבי, מאז שחטפו אותך המחבלים ומחזיקים בך בתנאים קשים של הרעבה והתעללויות. הדאגה לשלמות גופך ונפשך מטריפה את דעתנו בשל חוסר הוודאות. אך זה כלום לעומת הדאגות וחוסר הוודאות שבהם את נמצאת. 

עברו 409 ימים, ילדה שלי, מאז ששמעתי את קולך, הרחתי את ריח שיערך וחיבקתי אותך אליי באהבה ללא גבולות. הגעתי היום כבכל שבוע לוועדות הכנסת לזעוק את זעקתך ולהתחנן בפני נבחרי הציבור לפעול לשחרורך. רובם כבר מכירים אותך וכואבים את גורלך המר, אך אינם מוצאים את הכוחות לפעול על פי מצפונם כאימהות וכאבות – להציב דרישה חד-משמעית בפני השרים, ובראשם ראש הממשלה ביבי נתניהו, לשחרר אותך ואת יתר בני הערובה על ידי סיום המלחמה וקבלת החלטות אמיצות לגבי יום שאחרי. 

ילדה שלי, האם ישנת הלילה? האם השובים שלך מכים אותך? מה הם דורשים ממך לבצע בהם בתמורה לפיתה וכוס מים? האם את נחרדת מקולות הנפץ של המלחמה סביבך? אני מבקש ממך, ילדה שלי, להישאר חזקה ואופטימית, ולא לתת להם לשבור את רוחך; כי את תחזרי אלינו כשם שנלקחת מאיתנו. אין אפשרות אחרת. אל תישברי, בובינה. אל תישברי, כי כל עוד אנחנו יודעים שאת מליאת תקווה ומצפה להתאחד איתנו, זה נותן לנו כוח להמשיך במאבק לשחרורך בכל דרך אפשרית, מאבק שמתמקד בראש הממשלה בנימין נתניהו, שמסרב עד כה לראות בך ילדה שלו ולפעול להגיע להסכמות במשא ומתן, מחשש שממשלתו תופל על ידי השרים בן גביר וסמוטריץ', המאיימים עליו לבל יפסיק את המלחמה כתנאי לשחרורך ושחרור יתר בני הערובה. 

האיומים האלה של בן גביר וסמוטריץ' מושמעים בציבור כל הזמן, בעוד שבפגישות אישיות איתי כבר מספר פעמים, הם מביעים התחייבות חד-משמעית לפעול לשחרורך. הפגישה האחרונה שבה בן גביר השמיע התחייבות זאת הייתה בכנסת ב-28 באוקטובר, בטקס הנחת אבן הפינה לגלעד הנצחים. הפגישה האחרונה שבה סמוטריץ' הביע את התחייבותו הייתה ב-12 בנובמבר כשהוא בא לניר עוז, הקיבוץ שממנו נחטפת. 

ארבלי, דעי לך שרוב אזרחיות ואזרחי המדינה רוצים בשחרורך ובשחרור יתר בני הערובה. הם מבינים שללא החזרתכם הביתה לא תהיה גם להם מחויבות של הממשלה לפעול למענם לו יילקחו בשבי, אלא רק מחויבות להמשך שלטונם. 

ארבל, ילדה שלי רכה, אני מבקש ממך שתדעי שרבים פועלים כל הזמן בארץ ובעולם לשחרר אותך. תשאבי מכך כוחות ותקריני גם על יתר בני הערובה, ובעיקר על אריאל אהובך ועל דוד אחיו, שאני מקווה שאת איתם, את מעט מהאופטימיות, שמחת החיים והתקווה שעוד נותרה בך. אל תישברי, אהובה. אל תישברי, ציפור הנפש שלנו. 

אוהבים ומחכים לך, אימא ואבא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רוצים להקרין סרטון, כן? תקרינו.

(מוקרן סרטון של החטוף סשה טרופנוב)

 << דובר >> יזהר ליפשיץ: << דובר >> 

מה ראינו? כאילו, כל אחד יכול לקחת מזה. מה ראינו פה?

קוראים לי יזהר ליפשיץ. אני בן של עודד ליפשיץ ויוכבד ליפשיץ. אבא שלי בשבי. וואי, איך הייתי רוצה לראות סרטון כזה של אבא שלי שקורא להשמיד את המדינה, שיגיד מה שהוא רוצה. זה בכלל לא מעניין מה הוא אומר. רק לראות אותו שהוא שוקל במשקל הזה, שהוא קוגניטיבית מדבר, שיש לו תספורת יפה, שהוא מהזוכים שלקחו אותם למקום והצליחו להציל אותם כל פעם שניסו איכשהו להגיע אליהם. כמו שהוא אומר ואנחנו שומעים, הם בורחים ממקום למקום. הוא בהחלט נכס של המוג'אהדין. הם שומרים עליו היטב. זה הכרטיס שלהם אולי לקבל משהו. אחרת, יהרגו גם את החטופים וגם אותם, שזה הכיוון שאנחנו הולכים אליו.

חשוב להסתכל על הסרטים האלה לא עם איזה בטן כזאת שאמרנו לכם, הינה, עכשיו תצאו לרחובות. לא להקשיב בכלל למילים. להסתכל. הבן אדם נמצא 409 ימים, מעל שנה, כמעט 14 חודשים. הוא אכל. הוא שתה. הוא מדבר לעניין. הוא עוד חי. כמה כאלה יש לנו?

ממה שאני מבין מהצבא, הוא מהבודדים שיודעים שזה המצב שלהם. הם כנראה מצליחים להסתיר אותו במקום שיש בו תנאים. אחרים כבר, למקומות שיש בהם תנאים צה"ל יגיע, והם נזרקים לתוך תעלות, משתינים לבקבוקים, אחד עם השני. לא רואים אור יום. בעיות של חמצן וחום. יצא דוח מאוד מאוד קשה מהצבא. הוא עלה עכשיו גם למעלה. המצב של החטופים קטסטרופלי. יש כמה יהלומים כאלה.

מה שבאתי להגיד הוא כמה אנחנו יכולים לדבר על דברים אחרים. יש מחיר. אני חושב שטרופנוב אמר את המחיר, כי אמרו לו בדיוק מה להגיד, מילה במילה. הוא הוציא את המילה של חמאס ושל הג'יהאד מתוך הלב שלו. זה לא בדיוק מה שהוא מאמין או לא מאמין, וזה גם לא משנה. יש מחיר. אנחנו יודעים אותו מהתחלה: הפסקת לחימה; איזשהו משא ומתן; והם רוצים שיישאר להם משהו. אני לא יודע מה הפרטים, מה זה יישאר, מה זה הפסקה, מה זה שלבים, מתי יחזרו החטופים, קודם להחזיר חטופים, ואז הפסקה. אבל אלה המחירים. 

אנחנו כרגע עם 30 שנרצחו בפנים, כאלה שבתנאים לא תנאים. לקראת החורף הצבא צופה למוות מקור וממחלות ומתנאים של עוד כמה עשרות; ואנחנו נחזיר רק בארונות את אלה שלא נקברו כתוצאה מהלחימה. חשוב להגיד שאנחנו הורגים את השומרים ואת המחבלים. חלקם קברו אנשים בתוך כל מיני מקומות, בקירות, בתוך בורות. הם היחידים שיודעים את המקום. ברגע שקברנו אותם, הם יישארו שם. מה שלא יהיה, אם מחר נקבל את התוצאה הכי טובה, מחר כולנו נשמעים לסשה: עוצרים את הלחימה; חוזרים אחורה; מחזירים להם את כל המחבלים; משלמים להם גם כסף; עושים כל דבר הכי הכי שנראה ההשפלה הכי גדולה. בשבילנו התוצאה היא קטסטרופלית. יהיו לנו שם עשרות שיישארו בפנים, קבורים, רון ארדים. לא נדע איך לקחת את רכבי ה-D9 השחוקים שלנו להפוך מקומות, אולי לחפש אותם, למצוא אותם.

הפחד ממה שיקרה פה ביום שאחרי המלחמה, נראה לי, זה הפחד שמונע את סיומה. ויותר מזה, יש כל הזמן מטרות סמויות שעולות. הן לא עולות בלבנון. הן עולות פה. להישאר, לחזור שש פעמים לג'באליה, שבע פעמים לג'באליה. לשלוח כל יום עוד חמישה או עשרה חיילים, שמבינים שעכשיו הם נלחמים כמו אריות כדי למגר את הטרור. לא הצלחנו בכך מ-1967. אבל היום זה היום. כמו איזה מהמר כפייתי, שהיום זה ילך. זהו, היום אנחנו נמגר את החמאס וזהו. תנועה דתית-לאומית שחנכה את כל רצועת עזה, 2.5 מיליון חמאסניקים, פתאום ייעלמו בגלל שנהרוג עוד 1,000 מחבלים. איזו מין אשליה טיפשית כזאת. 

אנחנו נהיה עם החמאס הזה בגרון שלנו במשך שנים בתצורות כאלה ואחרות. טרוריסטים הופכים לממשל רגיל. זה קרה גם אפילו במדינת ישראל ברמה מסוימת. מאכילים אותם, וכשהם יהיו ישות מסוימת, אז כולם מתיישרים ויש מדינה וחוקים. ואנחנו פשוט החלטנו איכשהו לא לגמור את המלחמה, כי אנחנו לא יודעים להתמודד עם התוצאות האיומות שלה, ויש אינטרסים סמויים להישאר שם, לעשות ממשל צבאי ולהמשיך להסתבך שם עוד שנים קדימה, כשאנחנו כל רגע מסבירים שזה רק מה שהם מבינים.

אי-אפשר כבר להתעלם מהפיל שבחדר. סוף החורף, הילדה של יחיאל שדיבר עליה ועוד רבים אחרים, אם הם יחזרו, זה בשקיות. והם נשמו במשך 409 ימים.

ופה נשאלת השאלה: למה אנחנו כל הזמן שומעים בקבינט – אנו לא שומעים דיון על הכוח המוסרי והאסטרטגי שיש למדינה, שפדיון שבויים הוא בראש מעייניה. אנחנו רק שומעים איזה לחץ אם נוריד גרעין או אם ניכנס שבע פעמים לג'באליה, או מה צריך לעשות, או אם הצבא רופס, או אם המפקד הזה בסדר. מלחמות קטנות בינינו, שכבר ראינו את התוצאות שלהן עד ה-7 לאוקטובר, וכנראה יש פה איזה לחץ אדיר לחזור אליהן, להמשך. במקום שאנחנו רבים, אפשר למסך על הדברים העקרוניים החשובים שנמצאים בפנים. אין דיונים. לא להחזיר את החטופים, זו מכה אסטרטגית למדינת ישראל, שכבר עכשיו כולנו פה מלוכלכים בה לדורי-דורות. אבל לעשות היום איזשהו מעשה, מאוחר מדי. אפשר לעשות את זה לפני ארבעה חודשים, לקבל עוד 20 חטופים חיים. לא לעשות אותו בכלל הוא פשוט ללכלך אותנו, לחלק אותנו, לייאש אנשים שחשבו שמדינת ישראל היא משהו מסוים כלפיהם, להם ולדורות הבאים, ופשוט להגיד שמיצינו.

צריך להתאחד סביב זה. לדעת לקחת סיכונים. להתקפל לפעמים למה שרואים התקפלות, אבל זו לא באמת התקפלות. זה מצב שאנחנו ביום הראשון ידענו. אני חושב שהפתענו את עצמנו, שאנחנו מסוגלים להילחם כשיש לנו 250 בני ערובה זקנים ותינוקות בפנים. זה משהו שאני לא האמנתי שיהיה, וגם חמאס לא האמין שיהיה. אבל בסך הכול מראה שאנחנו פחות ממה שהוא העריך אותנו, שאנחנו ערבים זה לזה. אולי התגלינו כלוחמים נועזים. אבל הוא גילה גם את החולשה שלנו. הפסדנו שני בתים על החולשה הזאת, והוא הולך להביא אותנו לבית השלישי, אם לא נחזיר חטופים. והשד הנוראי הזה, של חוסר אחדות והלחימה בינינו, הוא האויב מספר אחת, לפני האויב הצפוני, הדרומי, החות'י, העיראקי, התימני, האיראני, אני לא יודע מה, ימצאו לנו עוד מעגלים, והאויב מבפנים, והאויב מבחוץ, ובתוך ישראל. זה האויב שלנו, ואנחנו מגדלים אותו כל יום שאנחנו לא מחזירים את החטופים.

נאחל לכל החטופים שהם נראים כמו טרופנוב, והלוואי שאני אתבדה, והם יחזרו פה בהליכה. אבל זה לא המצב. צריך להתכונן פה לעשרות נעדרים. להתכונן לחטופים לא שפויים, שלא הוחזקו במצבים האלה, לא שפר מזלם. להתכונן לזוועות, ולקבל את זה כמו שזה, ואחרי זה להתמודד עם זה. לדחות את זה על חשבון הרג ורצח וחילול של החטופים והחטופות שלנו, זה אומר משהו עלינו כבני אדם. תודה רבה.

 << דובר >> חנה כהן: << דובר >> 

101 חטופים, 409 ימים. שמי כהן חנה, ואני הדודה של ענבר הימן, אזרחית מדינת ישראל שהופקרה על ידי מדינת ישראל בהיעדר הגנה, שנרצחה בתוך שטחה הריבוני של מדינת ישראל ונחטפה לעזה. כבר מעל לשנה שחטופים חיים נמקים במנהרות, והחללים מעצם היותם חללים, שאינם מייצרים מודיעין, עלולים להפוך לרון ארדים שמקום קבורתם לא נודע, ובכך לגזור על משפחותיהם להמשיך לחיות את שארית חייהם בסבל ובייסורים קשים.

לחטופים החיים ולחללים אין זמן יותר. אנחנו משפחתה של ענבר הפכנו מאנשים בריאים לאנשים חולים נפשית ופיזית. אנחנו לא עובדים, בקושי ישנים, ונשרפים יום-יום באש הגיהינום. 

ב-7 באוקטובר פרצה שואה במדינת ישראל, ואסור לנו לשחרר חטופים בשיטת הסלקציה: מי לחיים ומי להפקרה. כאשר מדובר בארגון רצחני ואכזר, יש לנקוט בשיטה בטוחה שתבטיח את שובם של כל החטופים בפעימה אחת, שלא תפקיר שום חטוף, לא חי ולא חלל, מאחור. 

כעבור שנה, כל 101 החטופים מוגדרים כמקרים הומניטריים, כולל בני משפחותיהם. תפסיקו לחלק אותם לקטגוריות. תחזירו את כולם יחד בפעימה אחת. תחזירו לנו את החיים לשיקום, ותנו לנו את הזכות לקבור את החללים שלנו בקבר ישראל. תודה.

 << דובר >> חיים הימן: << דובר >> 

אני רציתי לדבר גם כן. אני חיים, אבא של ענבר. אבל חנה אמרה את כל מה שרציתי להגיד. אז אני רק אספר קצת על ענבר. ענבר הייתה סטודנטית מצטיינת לתקשורת חזותית. השנה היא הייתה אמורה לסיים את התואר שלה ולהגיש את עבודת הגמר. ענבר הגיעה לפסטיבל הנובה על תקן הלפרית (Helper), כדי לעזור למבלים שלא חשים בטוב. זו הייתה ענבר. ענבר הייתה מלאה בנתינה, באהבה. היא הייתה בחורה מוכשרת, יצירתית, שנרצחה במסיבה.

אחרי שנה, אני חושב שהגיע הזמן שמדינת ישראל תעשה את הכול. קודם כול, צריך להעמיד את הדברים על השולחן: מדינת ישראל כשלה בלהחזיר 101 חטופים אחרי שנה; ומדינת ישראל צריכה לעשות הכול כדי להחזיר 101 חטופים – את החיים לשיקום, את החללים לקבורה באדמת ישראל. וצריך להיות בפעימה אחת, בעסקה אחת, כי אחרי שנה אנחנו לא יכולים לדבר על עסקאות כאלה: פה לשחרר שניים, פה לשחרר שלושה, כשאנחנו לא יודעים מתי נראה את השאר, ואם נראה אותם בכלל. ולכן אנחנו צריכים לדבר על עסקה אחת, בפעימה אחת. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עוד מישהו רוצה להגיד משהו? טוב, שתי דקות הפסקה ונמשיך את הדיון.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:55 ונתחדשה בשעה 09:57.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, מי מציג את זה?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אני סיגלית ברקאי, השלכה המשפטית, משרד שהתחבורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דברי למיקרופון. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

שמי סיגלית בקראי, הלשכה המשפטית, משרד התחבורה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני לא שומע.

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

עדיין לא שומעים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

מה יהיה? שוב, שמי סיגלית ברקאי, הלשכה המשפטית, משרד התחבורה. התיקון שלנו הוא הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה. התיקון למעשה עניינו הסדרת אמצעי האכיפה לצורך יישום השימוש בטכוגרף הדיגיטלי. זה עיקרו. יש עוד סעיף נוסף שמדבר על קביעת אחריות למעשה על בעל רכב, ליישום החובות הנוגעות לטכוגרף הדיגיטלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מצטער, אני לא שומע טוב. 

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

עדיין?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את צריכה להרים את קולך.

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

אוקיי, אני אצעק. כמו שאמרתי, התיקון מתייחס לשני הסדרים. תיקון אחד שמתייחס לסמכויות האכיפה לעניין הטכוגרף הדיגיטלי, סמכויות האכיפה של השוטרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה עושה?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

הטכוגרף הדיגיטלי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן.

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

היום במשאיות ובאוטובוסים יש מכשיר שנקרא טכוגרף אנלוגי, שהוא למעשה דיסקה שמסמנת את שעות הנהיגה והמנוחה של הנהג. היום אנחנו בהליכים - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

של הנהג של האוטו?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

זה בעיקרון של שניהם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל הם יכולים להתחלף, לא?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

ואז הם צריכים להחליף דיסקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כשהאוטו עוצר, אז הוא בודק. זה בעצם של האוטו.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

זה של האוטו, אבל החובות הן על הנהג. החובות היום בתקנה 168 לתקנות התעבורה. הן קובעות חובות של נהיגה ומנוחה. 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה, הוא חייב להתקין את הדבר הזה בכל משאית?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

היום בכל המשאיות ובכל האוטובוסים יש את המכשיר הזה, בהתאם למה שקבוע בתקנות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

במוניות להיות לא. במוניות שהן גם ציבוריות?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

לא. אין במוניות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא. טרנזיטים של מוניות, 11 נוסעים, 12?

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

רק לכלי רכבים מעל 8 טון. שמי ג'יהאד בסול, מנהל אגף הרכב, משרד התחבורה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

מעל 8 טון, הוא אמר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה? מעל כמה נוסעים?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

מעל 8 טון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אוטובוסים נוסעים כל היום ומחליפים את הנהג רק. אז איך אתם בודקים את הנהג? אתם בודקים את האוטובוס. מאיפה אתה יודע כמה זמן הנהג נסע?

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

אז הוא צריך להשתמש בדיסקיה שצריך להכניס אותה לטכוגרף האנלוגי רק לשימושו. כשמוחלף הנהג, מי שינהג ברכב, הוא צריך לשים דיסקיה חדשה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

איך אתם יודעים את שעות המנוחה של הנהג בעצם? 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

דרך הסימון, דרך המכשיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לכל נהג יש את הטכוגרף שלו?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

את הדיסק שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את הדיסק?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

את הדיסק. 

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

הטכוגרף האנלוגי מותקן בתוך הרכב.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

רגע. זה מה שיש היום. צריך להבין שהיום שזה מה שיש היום. זה מעין דיסקה כזאת שמתוקנת. התקנות האלה גם מתייחסות לטכנולוגיה החדשה. הכוונה היא להחליף את הטכוגרף האנלוגי בטכוגרף דיגיטלי, שזה מעין קופסה שחור שאי-אפשר לגעת בה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה העלות של החלפה?

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

זה מגיע מותקן בתוך הרכב מקו הייצור שלו. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

ואז איך מתבצעת החלפה בין נהג לנהג? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, זה בחדשות. מה קורה עם הישנות?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

הכרטיס החכם שלו.

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

נכון. בטכנולוגיה החדשה ישנם ארבעה סוגי כרטיסים לגורמי אכיפה, לנהגים ולכיול, העניין לכייל את המכשיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל בזה אתם מדברים על החדש. 

 << דובר_המשך >> ג'יהאד בסול: << דובר_המשך >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואם זו משאית ישנה? הוא ממשיך ברגיל, הוא לא צריך להחליף?
 << דובר_המשך >> ג'יהאד בסול: << דובר_המשך >> 

הוא לא צריך להחליף, כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

וכתוב כך בחוק, היועצת המשפטית? שזה חל רק על משאיות חדשות, על רכבים חדשים?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

רגע שנייה. אני יכולה להסביר שנייה. התיקון הזה הוא תיקון שלפני שנתיים, או אפילו יותר, עבר תיקון לתקנות התעבורה שהסדיר את המעבר למעשה מטכוגרף מאנלוגי לדיגיטלי. זה תיקון שכבר עשינו פה בוועדה. התקנות האלה עדיין לא נכנסו לתוקף. הן אמורות להיכנס לתוקף כשנאמץ את האמנה שמאפשרת את השימוש בטכוגרף הדיגיטלי. אז היום יש את ההסדר עדיין שמתייחס לטכוגרף האנלוגי. 

אני כן אגיד ששם רשום באמת שברכבים ישנים, זה לא יחול עליהם. השימוש בטכוגרף הדיגיטלי רק חובה להתקין אותו על רכב חדש. רכבים קיימים, אם הם רוצים להחליף, הם מוזמנים מיוזמתם ללכת להחליף את הטכוגרף. אף אחד לא מונע מהם. ואז יחול עליהם ההוראות של הטכוגרף הדיגיטלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה עלות של זה? עכשיו רכב ישן רוצה להחליף. מה העלות שלו?

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

בערך 3,000 עד 4,000 שקלים צריכה להיות העלות שלו. זה גם כן מחיר האנלוגי. אבל בשוק נעלם הייצור, כאילו לא מייצרים את זה יותר. ותהיה לנו בעיה גם כן לבקש את האנלוגי יותר. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

הסיבה שאנחנו עושים מעבר היא בגלל שיש הרבה מאוד בעיות של אבטחת מידע עם הטכוגרף האנלוגי, וגם בגלל שבעולם, בעיקר באיחוד האירופי, כבר הפסיקו לעשות שימוש בטכוגרף האנלוגי. 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

זה קיים באירופה כמה שנים?

 << אורח >> ליעד קייקוב: << אורח >> 

משנת 2005.

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

טכוגרף הדיגיטלי הוא מ-2006. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

2006. 

 << אורח >> ליעד קייקוב: << אורח >> 

כן, ב-2005 יצא החוק. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

משנת 2006 כבר יש את הטכוגרף הדיגיטלי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז היצרנים מתקינים את זה מראש?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

בעיקרון, זה בא עם הרכב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה בא מותקן? אז למה צריך לשלם?

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

לא. ברכבים שמיובאים מאירופה יש מידע דיגיטלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אם אתה עוד בישן, אתה רוצה להחליף, זה עולה לך 3,000 שקלים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אה. אבל אם אתה מקבל אוטו חדש, זה מובנה כבר, מטעם היצרן. 

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

הוא כבר מובנה. רוב הרכבים שנכנסים מאירופה, נכנסים עם המכשיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה רוב? ואם הוא בא בלי? מה קורה?

 << דובר_המשך >> ג'יהאד בסול: << דובר_המשך >> 

אז צריך להתקין את זה אצל היבואן. הוא חייב. לא יירשם רכב בלי שיהיה בתוכו טכוגרף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי.

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

זה חלק מדרישות יבוא של רכבים.

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

זה מזכיר לי. לפני כ-12 שנה או עשר שנים, החליפו את השעונים האנלוגיים לשעונים דיגיטליים, שעוני המים. מה הסיבה? שלא יהיו זיופים וכל מיני קומבינות. והיתרון שלו הוא שהתאגיד יודע לקרוא אותו  כבר, הוא לא צריך לשלוח בן אדם. 

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

הוא רואה מרחוק.

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

בדיוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

עכשיו, אם הנושא הוא באמת בטיחותי, שהנהג לא יהיה עייף ולא יעשה תאונה קטלנית, אם זו משאית, אז למה ששאר הרכבים הציבוריים לא מחויבים בזה ובלי קשר למשקל?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אני יכולה להגיד שקלנו את זה, לעשות שינוי ולהרחיב את ההיקף. זה משהו שאנחנו חושבים שאפשר אולי לעשות בהמשך. אבל אנחנו לא רצינו בגלל העלות של העברה לטכוגרף הזה. זה שינוי יותר מהותי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. את אומרת שזה רק לרכבים חדשים. אין עלות.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

לא. אבל הרעיון הוא שהיום זה לא מותקן ברכבים אחרים. אני כן אגיד שהאמנה, נניח, כן מחילה חובה ברכבים יותר קטנים, או מאפשרת לרכבים יותר קטנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איפה יש הגדרה של רכב פה? אני לא רואה את זה.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

זה בתקנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה בתקנות? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

הם הולכים לפי משקל, עד 8 טון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

זה בתקנות. תקנות התעבורה מסבירות בדיוק מה העלות. עוד פעם, זה עדיין לעשות שינוי בעולם הרכבים, ברכבים היותר קטנים, שאנחנו הגדרנו בתקנות אז בזמנו, כשלא היה משהו שהיה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איפה ההגדרה? בתקנות יש הגדרה? 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

כן. יש פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תראי לי את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אין לי את הסטטיסטיקה פה, אבל לפחות מהזיכרון, אני יודע - - -

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

364ד, אביגל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אין לי את הסטטיסטיקה מול העיניים, אבל אני חושב שהמיניבוסים עם הרבה נוסעים עושים תאונות קטלניות. במשאית, אני מבין שזה פוגע באוטו אחר, שם הקטלניות. אבל ברכבים ציבוריים האחרים, דווקא הקטלניות היא באוטו שנוסע. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

שוב, אנחנו מדברים פה על משהו שהוא במסדרת תיקון התקנות, בתיקון התקנות שבזמנו העברנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שגם רכבים מסחריים?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

כן. על אוטובוס ציבורי שפועל בקו שירות, רכב מסחרי ורכב הסעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל מה אתם עושים? אתם יכולים לקרוא את זה מרחוק? או שאתם צריכים להגיע לשם? 

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

ישנן דרישות מקצין בטיחות של צי הרכב, שכל 28 יום הוא צריך להוריד את מה שנרשם בתוך הרכב ועל הכרטיס של הנהג שמשתמשים בו, כדי לנתח אותם ולעשות עבירות גם כן מול הנהגים שלו. גם כן, גורמי האכיפה אמורים לבצע את הבדיקה בצידי הכבישים, לבדוק אם מקיימים את מה שנדרש מהם מבחינת החוק, עשיית הפסקות לפי זמן אחרי כמה זמן עבודה או נהיגה. זה נחשב לאותו דבר. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

קצין רכב שרואה בעיות מחויב לדווח עליהן? כשהנהג לא נח מספיק או מהירויות שעולות, הוא מחויב לדווח?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה כתוב באיזשהו מקום,  הוא מחויב?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

כן, הכול במסגרת התקנות.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

מה זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז למה הבאתם לנו חוק? אני לא מבין, אם הכול בתקנות, הייתם עושים את זה בתקנות. בשביל מה הבאתם לנו את זה?
 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

עשינו את זה בתקנות. אתם שואלים שאלות אחרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז למה צריך בחוק את הדבר הזה?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

לא. החוק מדבר על משהו אחר. החוק מדבר על סמכויות האכיפה של השוטרים. אמרנו, בחלק בטכוגרף הדיגיטלי, אחד הכרטיסים הוא כרטיס אכיפה. יש ארבעה כרטיסים: כרטיס נהג, כרטיס אכיפה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז הוא מדבר רק על הנושא של האכיפה?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

עוד פעם, הסעיף הראשון, החדש, מדבר אך ורק על נושא האכיפה, והוא מאפשר את הסמכויות של השוטרים שיוכלו לגשת לכלי הרכב ולהוציא את הנתונים מהטכוגרף עצמו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מה, עד היום השוטר לא היה יכול להגיע ולקחת?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

יש שני הסדרים קצת יותר שונים. אחד, יש אפשרות להוציא, בשביל שלא יהיה ספק, בגלל שזו איזושהי יחידת אכיפה סגורה, בשביל שלא יהיה ספק לעניין צו או כל הדברים ההסדריים האלה, נקבע מפורשות שברור שאפשר יהיה לקחת את הטכוגרף הדיגיטלי גם ללא צו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואז מה? השוטר מוציא ורואה שיש בעיה, ואז הוא נותן קנס?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

ואז הוא יוכל לתת קנס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איך השוטר מוציא את זה?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

הוא יכול לתת לו קנס רטרו? עכשיו הוא מוציא את הגרף רטרו אחורה, הוא יוכל לראות אותו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה, יש לו מכשיר שמקבל את כל הנתונים?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

השוטר?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

יום שני הוא נסע על 120, הוא יכול לתת לו דוח כאילו, אם הוא מוציא הרי את הדוח. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

רטרואקטיבית.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

אני מכיר, יש את הקופסה, את העיגול הזה, מה שאתם מתכוונים. עכשיו, מה שאתם אומרים שזה הופך להיות דיגיטלי, ואתם נותנים לשוטר, כאילו אם השוטר עכשיו מוציא מנהג המשאית – אני חושב שזה מצוין, דרך אגב, בתור אחד שהיה בתחום הזה. דבר מצוין, מה שאתם מבקשים. זה יקשה על הנהגים, גם של ההסעות. אני במועצות האזוריות, האוטובוסים והסעות שנוסעים, מאוד חשוב לי שהם ייסעו כמו שצריך, שהם יבינו שהם יכולים לקבל על זה קנס אם יעברו.

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

השאלה היא אם חלה התיישנות. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

לא. הוא יכול להוציא אחורה, כאילו אם עכשיו הוא בא, הוציא את הנתונים, והוא ראה שאתמול הוא נסע על 140, השוטר יכול לתת לו דוח על זה שנסע יום קודם על 140? או רק על מה שהוא תפס אותו?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אוכפים שעות נהיגה. לא אוכפים את המהירות באמצעות המכשיר. 

 << דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >> 

אז מה אתם רוצים לראות? רק את שעות הנהיגה?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

על שעות נהיגה, שעות נהיגה ומנוחה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה גם בודק מהירות. הוא בודק מהירות. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

המכשיר יכול לבדוק גם מהירות. אבל זה לא הכלי שהמטרה שלו היא לאכוף מהירות. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

את לא יכולה לתת לבן אדם דוח רק בשעת מעשה עצמו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

למה?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

זה מה שאני שואל. הם רוצים להוציא את הדוח. 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

ברשותכם, אני אענה. בוקר טוב, שמי אמיר ליפשיץ, ראש חוליית ייעוץ וחקיקה, באגף התנועה. הכלי הזה שנקרא טכוגרף, גם היום וגם במודל החדש, רק עובר מאנלוגי, שזו דיסקה מכנית, לדיגיטלי, שזה מחשב. אבל הרעיון נשאר אותו רעיון. זה לא כלי לאכיפת מהירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה? למה זה לא כלי לאכיפת מהירות?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כי הוא לא אמין? מה?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

יש לנו כלים אחרים הרבה יותר יעילים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל זה גם כלי, מה?

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >> 

הכלי הזה מתעד גם מהירות באופן אוטומטי. כמו שאמרה חברתי ממשרד התחבורה, זה קופסה שחורה, כמו קופסה שחורה במטוס. הוא אוסף כל מיני נתונים ממערכות הרכב. במקרה של תאונת דרכים, לדוגמה, ואז יש חקירה של תאונת דרכים, אז אנחנו יכולים לקחת את הדיסקה ולהוציא ממנה הרבה יותר נתונים משעות הנהיגה של אותו נהג.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה דבר נכון, מה שהיושב-ראש אומר. אני אומר לך, אם אפשר לחכות אפילו ולהוסיף לחקיקה, כדי לייצר הרתעה, לתת לו כלי, אם הוא נתפס, כדי כשהוא מוציא יאמר לו: תשמע, גם אתמול נסעת על 140. תשמע, אני נוסע לאילת עכשיו. אתה ראית את המשאיות. הן מרביצות, המשאיות שם. אז זה נהיה מסוכן. ברגע שהוא יהיה מורתע, יכול להיות שהוא לא ייסע לי על 110 בסיבובים. 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

אני, בתור המשטרה, האחרון שיתנגד להכנסה של כלי אכיפה חדשים. 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

אבל השאלה היא אם הוא אמין. אם הוא אמין לצורך המהירות. 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

בדיוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי מתנגד? לא הבנתי. מי מתנגד?

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

הוא אומר שהוא לא מתנגד.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

לכן, אני אומר כזה דבר. בסופו של דבר, הכלי הזה - - -

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

לא. מוטל בספק, האמינות שלו. 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

לא. לא אמרתי שהוא מוטל בספק. 

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >>   

לא, לא. הוא אמין. 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

אלא מה? שזה לא נבדק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא לא אמין?

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >> 

אני אומר כזה דבר, הכלי הזה נוצר, מהמפעל כשהוא יצא, הוא נוצר לתיעוד של שעות הנהיגה של כלי רכב.

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

זה הייעוד שלו.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

הייעוד שלו במקור, בבסיס, הוא לא לאכיפת מהירות. יש כלים אחרים שנועדו לאכיפת מהירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זאת אומרת, הוא לא אמין עד הסוף.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

לא אמרתי שהוא לא האמין עד הסוף.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

בזמן ההפעלה שלהם, הכלי הזה נותן לך בעצם תיעוד שעות אחורה.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

אז זה הרבה יותר אפקטיבי.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

שזה יהיה מצוין. זה יחסוך לכם כאבי ראש. עכשיו קצת עבודה, אבל אחרי זה אנשים לא יעשו בעיות יותר. 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

סליחה, אמיר. זה מעלה בי זיכרון. הייתה תאונה קשה, ילדי בית ספר. ואז הלכו, בדקו את הטכוגרף על איזה מהירות הנהג נסע. אתה מבין? אז אם זה אמין, אולי באמת צריך לסווג אותו ככלי בודק מהירות. 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

אני לא אמרתי שהוא לא כלי אמין. אני גם לא אמרתי שאין אפשרות לשלב אותו ככלי אכיפה בנסיבות מסוימות בעתיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

השאלה היא אם זה אמין. 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

אני אומר מה קורה היום ולמה אנחנו התכנסנו כאן היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. אז מה אם התכנסתם כאן היום? אנחנו יכולים לעשות מה שאנחנו מבינים.

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >> 

לא, אין בעיה. אין בעיה. מעולה. אתם יכולים לעשות, מצוין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו? אני שואל אותך שאלה פשוטה. אתה לא עונה.

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >> 

בבקשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה מידת האמינות של הדבר הזה לגבי מהירות? תגיד לנו.

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >> 

לפי מיטב ידיעתנו, הכלי הזה הוא כלי אמין, וכל הנתונים שהוא הוסיף הם ברמה גבוהה. לכן אנחנו משתמשים בזה גם לאכיפה של שעות נהיגה, וגם לחקירה של תאונות דרכים. אם הוא לא היה כלי מספיק אמין, לא היינו משתמשים בו. יש גם כלי פענוח, כמו מיקרוסקופים מסוגים שונים, שאיתם אנחנו מפענחים את כל אותם נתונים. זה לא כלי מיידי שבו אתה נכנס לכלי, מקבל מהירות, ויכול לעבוד עם זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה מחייב איזו פרוצדורה לאשר אותו ככלי אכיפה או ככלי מדויק דרך בית משפט?
 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

כן, נכון. כל כלי אכיפה במשטרה שמשמש לאכיפת מהירות הוא כלי שעובר פרוצדורה מסודרת במשטרה כדי לתת לו תוקף. בסוף, הוא גם נבחן בבתי משפט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

וזה לא עבר את הפרוצדורה הזאת?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

הכלי הזה נבחן לצורך אכיפת חוק הנהיגה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה ברור. אנחנו מנסים רגע לייצר איזה כלי אופציונלי שאתה יכול לראות את ההיסטוריה לפחות 28 ימים אחורה, שזה מה שנשמר בזיכרון, כן?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

נכון.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

המכשיר שומר יותר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מה?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

הכרטיס שומר 28 ימים, אבל המכשיר עצמו שומר יותר, שומר לשנה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

הכרטיס שומר 28 ימים. כמה?

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

ל-365 ימים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז אני חושב שאם באמת נקלעתם לתאונה או משהו כזה, אפשר לחקור אחורה, אם יש חשש. יש לכם עוד אופציה לראות דברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל את זה הם עושים. אם יש תאונה הם עושים את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כן.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

בוא נגיד שכרטיס האכיפה של המשטרה מאפשר להם להוריד את כל הנתונים. 
 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כי זה עוד כלי שאפשר לבדוק אם אותה חברת תעבורה היא באמת זהירה, מקפידה על הכללים, מבקרת אותם. אני חושב שבאמת, אם זה מצריך איזו עבודה מקדימה לאשר את הכלי הזה, שתהיה האופציה, אם אנחנו כבר מחוקקים פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל עדיין אין לזה אמינות מאושרת. 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

לגבי מהירות, זה לא משמש את המשטרה ככלי לאכיפת מהירות. 

עוד הערה חשובה שפה אמר חברי, אני אבקש ממנו להגיד. 

 << אורח >> ציון ג'אן: << אורח >> 

לגבי אכיפת מהירות רטרואקטיבית - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

איך השם?

 << אורח >> ציון ג'אן: << אורח >> 

שמי ציון, ראש מדור תאונות דרכים. לגבי אכיפת מהירות רטרואקטיבית, אנחנו לא נוכל אף פעם לדעת באיזו מהירות הנהג היה, האם בכביש של 50, 70 או 100, ולעשות את ההפרש, כל מהירות וחריגה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

איך? איך תוכל לדעת?

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

אבל אם הוא היה על 140 בדרך - - -

 << אורח >> ציון ג'אן: << אורח >> 

נכון. אם אתה יודע שזה 120 ויש לו GPS והוא בדיוק היה באותו מקום, ולא מתאים השתלבות, מורכב.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

אם נתראה בדיון מחר על הקטל בדרכים, אולי תכניס את הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע. מה שאנחנו מבקשים הוא שתבדקו שנים דברים. קודם כול, תבדקו את האמינות של המכשיר הזה מבחינת מהירויות. יכול להיות שזה כלי מצוין לעניין הזה. ותבדקו את העניין שעוד סוגי מכוניות ייכנסו לתוך העניין הזה. זה בתיקון התקנות. לא יכול להיות שרק אוטובוסים. גם מיניבוסים צריכים להיות. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

בטח, צודק במאה אחוז.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

הם מסיעים ילדים. הוא צודק במה שאמר, היושב-ראש.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

כל רכב מעל 11 נוסעים נכלל, תקנה 168(א).

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

רק האוטובוסים, היא אמרה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

עד 8 טון, היא אמרה. 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

התקנה מדברת על 11 נוסעים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל יש לך מוניות של שמונה, עשרה, ותשעה, שנוסעות בקו 4, בקו זה. למה הן לא יכולות להיות בפנים?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אמרתי את זה. זה משהו שכן נמצא בחשיבה ובבדיקה, לנסות להרחיב את מעגל כלי הרכב.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

והחשיבה תסיים במסגרת החוק הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. את החוק הזה מסיימים היום.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

זה לא קשור לחוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

או בתקנה שאתם הולכים עליה?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אז לקראת יישום של הטכוגרף, אנחנו נמשיך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. אז אנחנו לא נטפל בזה היום. אבל תיקחו את זה בחשבון. 

 << דובר >> רונן לוי: << דובר >> 

יש לזה יתרון נוסף. מנהל צי רכב יכול להיות און-ליין את הנהג שלו. בטכוגרף הדיגיטלי היום, מנהלי צי רכב יכולים לראות און-ליין. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו בעד. 

 << דובר >> רונן לוי: << דובר >> 

זה יתרון עצום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי. הבנו. מי קורא?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >>   

אני אקרא?

<< דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> 

רק בקול רם, אם אפשר.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 135), התשפ"ד–2024
	תיקון סעיף 27ג
	1.	
	בפקודת התעבורה‏ (להלן – הפקודה), בסעיף 27ג, אחרי סעיף קטן (א) יבוא:

	
	
	"(א1) לשם פיקוח ואכיפה על ביצוע הוראות לפי פקודה זו רשאי שוטר שהוסמך לכך, אף בהעדר חשד כי נעברה עבירה לפי הפקודה –

	
	
	
	(1)	לדרוש, להפיק או להעתיק את המידע שנאגר בטכוגרף, לרבות באמצעות שימוש בכרטיסים המיועדים לצורך ביצוע פעולות בטכוגרף, כפי שקבע שר התחבורה והבטיחות בדרכים;

	
	
	
	(2)	לעכב אדם או רכב לצורך ביצוע הפעולות כאמור בפסקה (1), ובלבד שהן יבוצעו במהירות האפשרית והעיכוב לא יעלה על שעה."



אני כן אגיד שהיה תיקון של הייעוץ המשפטית של הוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לוקח הרבה זמן לבדוק את זה? מה זה שעה?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אני כן אגיד שהורדת הנתונים מהטכוגרף עצמו היא פעולה שאורכת זמן. היא יכולה להגיע לכדי חצי שעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואז זה הרבה זמן?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

ובשביל זה נדרש, עם כל פעולת העצירה ועוד שיח עם הנהג וכו', אז כן צריך פרק זמן קצת יותר ממושך מעצם ההורדה עצמה. ולכן המשטרה ביקשה שעה. 

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

חצי שעה זה במקרה שיש לה נתונים עד 365 ימים על המכשיר ואף גורם אחר לא הוריד אותם. למשל, אם הייתה בדיקה לפני כמה ימים, אז זה מתקצר ליותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה, יכולים לבדוק את נהג המשאית כל יום? הרי אם משכתי כבר את הנתונים, למה אני צריך היום לעשות את זה עוד הפעם?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

בשביל זה, הפעם הראשונה של ההורדה בדרך כלל תיקח יותר זמן. אז אנחנו בשביל זה, רשום פה, קודם כול, שזה עד לשעה, כדי לאפשר זאת.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

עיכוב נהג רגיל גם מוגבל בזמן?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני חושב שצריכה להיות פה איזו מגבלה, שאם השוטר רואה שהוא כבר נבדק לפני יום או יומיים, הוא לא צריך עוד פעם לבדוק.

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

המכשיר מזהה אם הייתה בדיקה. קוראים לזה כרטיס אכיפה. אם נכנס למכשיר ובוצעה הורדת הנתונים, אז ישנה אפשרות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו? ואם השוטר מחליט בכל זאת לבדוק אותו? הרי זה שעות עבודה, זה לא מהירות ולא כלום. 

 << דובר_המשך >> ג'יהאד בסול: << דובר_המשך >> 

כן. אז ישנה אפשרות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה הוא בדק אותו? אז למה צריך עוד פעם לבדוק?

 << דובר_המשך >> ג'יהאד בסול: << דובר_המשך >> 

ואז מה שמורד הוא רק ליום האחרון, עד לבדיקה האחרונה שהייתה. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

הוא כן מוריד את כל הנתונים שיש בכרטיס, בדרך כלל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי, שלא לצורך, כי אין צורך להוריד את הנתונים האלה. אתם לא עושים בהם שימוש.

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צריך שתהיה איזו מגבלה פה. לא יכול להיות שיעצרו נהג יום אחרי יום, יום אחרי יום, וכל פעם ייתנו לו חצי שעה או שעה. אין לזה שום היגיון. צריך שהשוטר יהיה, ברגע שהייתה בדיקה – הרי הוא לא בודק מהירות. הוא בודק רק שעות עבודה. אז אם הוא בדק כבר רטרואקטיבית, כמו שהם אומרים, אז במצב הזה הוא צריך להגיד לו: לך, תמשיך הלאה. אי-אפשר לעכב בן אדם עד אין-סוף. צריכה להיות מגבלה פה. אני חושב שאם אתם בדקתם אותו כבר, צריכה להיות איזושהי תקופה אחורנית. 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

ברשותך, אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

כל הרעיון הוא שבדיקה תהיה ספורדית. הלוואי שהיו לנו מספיק שוטרים שהיינו יכולים לבדוק ולהטיל מגבלות על השוטרים כי הם בודקים יותר מדי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יודע. זה חוק. 

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >> 

אני מבין. ולכן החוק כותב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה חוק. ולא מעניין אותי מה המצב מבחינת היכולת שלהם לבדוק ולא לבדוק. 

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אם יוצא שאתה עוצר מישהו, ואחרי יומיים שוטר אחר עוצר את אותו רכב, וכבר הוא נבדק, למה צריך לעשות לו את כל התהליך עוד הפעם?

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >> 

מהסיבה ששעות הנהיגה – לפני יומיים הוא היה יכול להיות מצוין, אבל עכשיו או בעוד שעתיים, אם הוא ימשיך לנסוע, הוא כבר לא יעמוד בשעות הנסיעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל גם זה לא תנאי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל אמיר, אם זה דיגיטלי, אז למה בעצם אתם צריכים לתפוס אותו בכביש ולא בחברה?
 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

מהסיבה שהנתונים נאגרים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה יכול מרחוק לעשות את זה. 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

לא. אנחנו לא יכולים לעשות את זה מרחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה לא? ואז זה באמת פיקוח אמיתי. 

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >> 

אני מבין. המכשיר במתווה הקיים, יש בו כמה אפשרויות של הוצאת הנתונים. אפשרות אחת היא להוציא את הנסיעה האחרונה; ואפשרות השנייה היא להוציא גם את נסיעות לאחור. אבל, לפי מיטב ידיעתי, אין בדור הנוכחי של הטכוגרף הדיגיטלי המדובר אפשרות לביצוע אכיפה תוך שידור לאחור. אני לא מכיר אפשרות כזאת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא, לא. אני טוען משהו אחר, אמיר. אני אומר, במקום לחכות בכביש ולעצור מישהו בצד ולסכן גם את השוטר וגם את הרכבים, לך לקצין הבטיחות באותה חברה. שם תראה את זה באופן מסודר, על כוס קפה, בשקט, ברוגע. ואז אתה יכול להסתכל אחורה, לראות היסטוריה, לראות את האכיפה. 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

השוטר בסופו של דבר מבצע אכיפה בשטח. הוא צריך להפסיק את העבירה במועד שהיא קורית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. אז משרד התחבורה יעשה את זה. מה זה מעניין אותי מי עושה את זה? אם השוטר עושה את זה בשטח, אתם תעשו את זה בחברה. מה הבעיה?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

אין בעיה. זה פיקוח. זה פיקוח. אין בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איפה הסמכויות שלכם?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

הסמכות היא של המשטרה בסופו של דבר, לתת את הדוחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה? לא, לא, לא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

רק של המשטרה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו נמצאים פה בחוק עכשיו, נכון? נוסיף את זה בחוק, שמשרד התחבורה יהיה מוסמך לפקח, לבוא למקום העבודה ולהוציא את הנתונים. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אבל אין לנו את יכולות האכיפה. אין לנו את סמכויות האכיפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ניתן לכם עכשיו. מה זה "אין לנו"? ניתן לכם עכשיו. אתם תמצאו, תדווחו למשטרה, המשטרה תיתן קנס. מה הבעיה? אני לא מבין. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

מבקשים מכל קצין כל יום לשלוח לכם את הנתונים. בינה מלאכותית תצעק לכם, תגיד לכם- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא. אתם אל תשחררו מהעבודה שלכם, עם כל הכבוד לכם. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

לא. זאת לא המטרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי. אנחנו מבקשים כך.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

המטרה היא אחרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, רגע. לאט-לאט, לאט-לאט. הנושא הזה שהוא יכול לבדוק עשרים פעם, אני אוותר להם על העניין הזה. אבל אנחנו צריכים שהיו סמכויות במשרד התחבורה, לפיקוח של משרד התחבורה, לעשות בדיקה במקום עבודה עם קצין הרכב, ולדווח למשטרה, והמשטרה תחליט מה לעשות עם זה. זה הכול. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כי תבינו, הפוטנציאל של מה שאתם אומרים הוא עצום. בעצם מה אתם אומרים? שאת כל הנתונים של כל אותם אלף עבריינים אתם יכולים לדעת. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

לא. סליחה, יושב-ראש. אנחנו לא צריכים את כלי האכיפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא. זהו, גמרנו. נגמר הסיפור הזה. שום דבר. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

לא, אבל יש לנו את הסמכויות האלה. אני לא צריכה אותן עוד פעם. יש לי אותן בתקנות. אני לא צריכה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יודע מה יש, מה אין. לפי מה שאמרת, אין כלום. אני מבקש תעשו תיקון, כן. 

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

לא, לא. אבל אני צריכה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תכף אנחנו נעשה הפסקה, תנסחו את זה. הלאה, להמשיך לקרוא. 

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

לא. אבל, סליחה, יש לנו את זה כבר. 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> 

כל הנושא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם לא עושים את זה, נו, באמת.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

סליחה, עם כל הכבוד. אנחנו כן עושים את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איפה?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

לפי סמכויות קציני הבטיחות. זה בתקנות, עוד פעם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתם לא באים למקום העבודה.

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

אבל אנחנו באים, סליחה. אנחנו באים. יש לנו מפקחים, אגף שלם, אגף קציני בטיחות שמגיע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תראי לי דוח על זה, ומה דיווחתם למשטרה בעניין הזה. תראי לי.

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

אנחנו מדווחים. יש לנו את הסמכויות שלנו לאכיפה. זה לא קשור מול המשטרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

יש סמכויות למשטרה. זה נחמד. סמכויות שלהם – שלהם. יש לנו סמכויות האכיפה שלנו אל המפעלים ואל מול - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמה? מה סמכויות האכיפה?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

שאומר שאפשר לקחת להם את הרישיונות להפעיל את הרכבים, להפעיל את קציני בטיחות במפעלים. ואנחנו עובדים עכשיו על מתן דוחות בטיחות אפילו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. שנייה, שנייה. לאט-לאט.

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

אנחנו לא צריכים את הסמכויות האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא, גברתי, עם כל הכבוד. השוטר, כשהוא תופס, הוא נותן קנס?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

כן. כן.

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

השוטר, כן, יכול לתת קנס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אני מבקש שהשוטרים יבואו למקום העבודה, יוציאו את הדוחות וייתנו קנסות. רבותיי, עם כל הכבוד, אני לא ראיתי שמישהו קיבל קנס על העניין הזה. אם מדובר בקנסות, אנחנו נאפשר את זה. 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, המשטרה היא לא גוף פיקוח. אנחנו אוכפים. אנחנו עוצרים רכבים, עוצרים נהגים, עושים את הבדיקות ואוכפים דוחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זאת אומרת? אז אנחנו ניתן לכם סמכות שאין לכם. מה בעיה? אני לא מבין. אתם רוצים לפקח, אתם שלא יהיו תאונות?

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >> 

אני אומר, אנחנו לא רוצים לפקח. אנחנו רוצים לאכוף. אנחנו שנהגים בכביש ידעו בכל רגע נתון יכול שוטר לעצור אותם בצד, להכניס כרטיס ולרשום דוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. להמשיך לקרוא, בבקשה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אמיר, זה לא הרבה יותר מרתיע שהוא יודע שאתה יכול לקחת את הכרטיס לא רק כשאתה עוצר אותו במקרה?

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

עצם ההרתעה זה דבר חשוב.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

אני לא אמרתי שלא. אני רק אומר, פיקוח מבצע משרד התחבורה. אכיפה מבצעת המשטרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, תמשיכי לקרוא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא. אנחנו מדברים על אכיפה של המשטרה בדרך אחרת. וזה חבל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עם כל הכבוד לכם, משרד התחבורה ואתם, סוף סוף יש משהו דיגיטלי או אנלוגי, לא משנה, תבואו למקום עבודה, תוציאו דוחות, ותיתנו קנסות. זה הכול. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

על מאה משאיות בשנייה אחת, במקום 100 שוטרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יודע מי, מה, מו. אנחנו ננסח את זה היום. זה הכול. הלאה. 

 << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> 

סליחה, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי את?

 << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> 

שמי ליאת אליהו סבאן, מהייעוץ המשפטי של המשרד לביטחון לאומי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן.

 << דובר_המשך >> ליאת אליהו סבאן: << דובר_המשך >> 

בעצם אין בעיה לעשות את זה משולב, שהפיקוח ייעשה על ידי משרד התחבורה. וככל שימצאו שיש עבירה, הם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה. תנסחו את זה עוד מעט. עוד מעט אנחנו נעשה הפסקה, אתם תנסחו את זה, נכניס את זה לחוק. כן. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

זה כבר קיים היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יודע מה קיים. אם קיים, קיים. הלאה, להמשיך לקרוא. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

רגע, אבל אם הנציגה של משרד התחבורה אומרת שהסעיפים קיימים, אז - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם לא עושים את זה, עזבי אותך, נו. לא קיים, קודם כול. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

זה קיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא קיים. הדבר היחיד שקיים - - -

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

תקנות בתעבורה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא. עם כל הכבוד לך, לא נכון מה שאת אומרת. מה שקיים הוא שאתם יכולים לעשות בדיקה ולהוריד את הרכב מהכביש, נכון?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה, אז מה? את הנהג מהכביש?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

את הרכב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את מי אתם מורידים?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

מה שאנחנו עושים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מדבר על משהו אחר. אני מדבר על זה שאתם תיתנו דוח למשטרה, המשטרה תיתן דוחות. זה הכול. דוח על סמך הדוח שלכם. זה מה שאנחנו רוצים. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אני לא בטוחה שזה קביל מבחינת דיני הראיות בכלל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דיני הראיות מצוינים שאנחנו מכניסים לחוק, שהופכים להיות חלק מדיני הראיות. אוקיי?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

לא. אנחנו לא יכולים. זה יהפוך לזה. זה לא יהפוך להיות חלק מדיני הראיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תגידי לי, בעיריות את יודעת אילו דוחות נותנים? זז אוטו ומצלם, והם מוציאים דוח. לא הבנתי את העניין הזה. 

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

לא. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

גם כשהנהג בפנים, הבן אדם צריך להוכיח שהוא היה ברכב, או שהוא כן חנה, או שהוא לא חנה, או שהוא הוריד דברים. והדוחות גם קופצים.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

לא. הבעיה היא שאתה אומר - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו מנסים להרחיב, כי זה כל כך חשוב. זה מהפכני וכל כך חשוב לבטיחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צריכים לנצל את זה להרתעה אמיתית, ולא לשחק. בקושי יש שוטרים על הכביש, אמורים לעצור, נו, באמת. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אז אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, אנחנו לא מתווכחים איתך. זו החלטה שלנו. לא מתווכחים איתך. כן, תמשיכו לקרוא. תכף נעשה הפסקה של רבע שעה, עשר דקות, תנסחו את זה. כן, בבקשה, להמשיך לקרוא סעיף 2. 



 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 


	תיקון התוספת השמינית
	2.
	בתוספת השמינית לפקודה, אחרי פרט 3 יבוא:

	
	
	"4. עבירה לפי תקנה 364ד לתקנות התעבורה."



מה שאנחנו עושים למעשה בתיקון הזה, תקנה 68א לפקודה עצמה קובעת שחובה על בעל רכב או מי שהשליטה בו, לפקח ולעשות כל מה שצריך בשביל למנוע ביצוע עבירה של מה שמנוי בתוספת השמינית. כלומר, הוא צריך לוודא שמי שנוהג ברכב לא מבצע את העבירות האלה. התיקון הזה מבקש למעשה להוסיף לרשימת העבירות האלה גם את העבירה לפי תקנה 364ד לתקנות התעבורה, שהן למעשה כל החובות שחלות על הנהג ועל בעל הרכב עצמו גם, אבל בעיקר על הנהגים, לגבי היישום של הטכוגרף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, זו תוספת שלך, אני מבין.

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

החלק האדום זה בעצם תיקון של סעיף 25. זה נובע בעצם משני תיקונים שנכנסו במקביל לפקודת התעבורה בשני חוקים שהוועדה אישרה בקיץ, ובעצם בשני החוקים נוספה פסקה (11) לסעיף 25. ולכן צריך פשוט לשנות את המספור ולהעביר את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. 

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >> 

זה התיקון שמוצע פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, עשר דקות הפסקה. תנסחו, בבקשה, את התיקון שביקשנו. אוקיי? נחזור ב-10:40.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:29 ונתחדשה בשעה 10:42.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אפשר לפתוח? מה המצב? 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

כי בעצם הסמכויות של משרד התחבורה נמצאות בתקנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה משנה איפה היא נמצאת. לא מעניין אותי איפה היא נמצאת, תקנות, לא תקנות. מה אתם מכנסים אותי לתקנות. זה לא מעניין אותי. זה בכלל לא מעניין אותי איפה זה נמצא. בחוק יהיה רשום שאתם צריכים להעביר למשטרה את המידע הזה. זה הכול. והם יעשו מה שהם צריכים לעשות.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אם הגיעה אליי, כי זה אומר שככל שהגיעה הסמכות, מידע, מנסים להעביר למשרד התחבורה - - -

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> 

תגיד, דוד, שהישיבה התחדשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הישיבה התחדשה , כן.

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

רואה שהוא לא בחוק, בתקנות, למעשה אני עדיין מפנה אליו את התקנות. אין שום דבר בפקודה. כל ההסדרים האלה הם בכלל לא בפקודה, בסמכויות שלנו בכל מקרה. אנחנו לא מקימים לנו עכשיו סמכויות נוספות. אני כן אגיד שזה נעשה כבר היום, זה מתגלגל היום בין המשרדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יודע. המשטרה, אתם קיבלתם בשנה האחרונה מידע מהם ועל סמך זה נתתם קנס? היה דבר כזה? 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

אני לא באתי מוכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה?

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >> 

אין לא נתונים. אני לא יודע אם אנחנו מקבלים מהם מידע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על סמך המידע אתה כן רשאי לתת קנסות?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

על סמך מידע, כן. זאת אומרת, אפילו לא משרד התחבורה; אפילו אם אזרח מצלם עבירת תנועה, אזרח מצלם אדם עובר רמזור אדום, והוא מעביר לי את התמונה הזו עם המקום והשעה והעדות שלו והדוח שלו, אני משחזר דוח לאזרח. כן, אנחנו מסתמכים שאנחנו מקבלים אפילו מהציבור.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

בהיסטוריה שלך אתם מקבלים מידע על חריגות בשעות עבודה?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

על זה ספציפית אני לא יודע לענות. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

בואו נגיד ככה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא מקבלים כלום. עזוב. אני אומר לך, לא מקבלים.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

אני לא יודע לענות על זה. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

לא, רגע. אני רק אגיד עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם נתתם? תראי לי מתי נתתם בשנה האחרונה מידע. 

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

רגע, אני רוצה לענות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קודם כול, מתי עשיתם ביקורת? 

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

קודם כול, אנחנו עושים מלא ביקורות במפעלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תיתנו המידע הזה. תיתנו.

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

אבל רגע, אחת הסיבות שאנחנו עושים מעבר מאנלוגי לדיגיטלי הוא בגלל שיש קושי באכיפה על האנלוגי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז עכשיו יש לכם. מה הבעיה.

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

אבל הברור שכשאנחנו נמצאים, אנחנו עושים, כל המערכים אצלנו עכשיו, ליישום של הטכוגרף הדיגיטלי. חלק מזה, זה גם להגדיר גם טכוגרף לנו, לאכיפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתם לא נותנים את זה למשטרה.

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

כי עכשיו עדיין אין לנו טכוגרף דיגיטלי. זה לא קיים. כשיהיה, אז יהיה לנו יותר מידע על זה. אין היום עדיין. זה לא קיים עדיין טכוגרף.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

היושב-ראש מבקש שכן תעבירו את זה, שהמשטרה תוכל לתת דוחות. 

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

אז אמרנו שאנחנו - - -

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

אם אזרח יכול להעביר למשטרה, והמשטרה - - -  לאותו דוח, יש את זה במשרד התחבורה, שהוא מקבל את זה גם מהקופסה השחורה, לא יעביר את זה משטרה, שהמשטרה תשתמש בו?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אבל אנחנו לא מתנגדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה הבעיה? אז נכניס את זה לחוק.

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

אנחנו רואים שזה נעשה וזה לא נדרש בחקיקה. ראשית, זה לא נדרש בחקיקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא מה?

 << דובר_המשך >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר_המשך >> 

זה לא נדרש בפקודה, בחקיקה עצמה, שזה לא המקום המתאים לזה מבחינה גם משפטית. הסדרים האלה של הפעילות שאנחנו עושים היא בכלל בתקנות, כל ההסדרה הזאת היא בתקנות, כי כך בנויה פקודת התעבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז את רוצה שאני אחכה ארבע שנים שתתקנו את התקנות? לוקח לכם זמן לתקן את התקנות. אנחנו מכירים את זה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

מה ההתנגדות שלך לקבל סמכויות לאכיפה של עבירות תנועה?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אנחנו לא עושים אכיפה של עבירות תנועה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

לא אכיפה; פיקוח.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אבל הפיקוח כבר קיים לי. זה מה שאני אומרת. סמכויות הפיקוח כבר קיימות לי. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל יושב פה מהאכיפה, ובין המילים הוא אומר: לא קיבלתי מכם אף פעם. בין המילים. הוא לא אמר במפורש. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

בגלל שאין היום טכוגרף דיגיטלי. אבל למה, בגלל שאין את הטכנולוגיה זאת. 

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

הוא אמר שהוא בא לא מוכן. אבל אני דיברתי עם מישהו במשרד התחבורה, והם כן מעבירים מידע.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

לכן אמרתי שהוא אמר את זה בין המילים. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

סליחה. זה שהוא אומר שהוא לא מוכן, זה בסדר. את המידע שנמצא אצלנו, ככל שאנחנו יודעים, אנחנו כן מעבירים. אז הוא לא הגיע מוכן עם נתונים. זה משהו שמצריך בדיקה.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

אבל מה קשה שזה יהיה כתוב בחוק שאתם מעבירים את זה? מאיפה הבעיה? לא הבנתי.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

בגלל שזה לא המקום המתאים לקבוע עבירה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה לא מתאים? מה מתאים או לא מתאים? עדיף חוק מאשר תקנה. אני לא מבין את זה. מה לא מתאים? מה? מה יש פה לא מתאים.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

בגלל שהסמכויות שלהם בסעיף אכיפתי. 

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

מה הבעיה? מה לא מתאים או כן מתאים?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >>  

זה סעיף אכיפתי, דרך מה שקובעת הפקודה. זה לא המקום. אנחנו בהסדרים הפנימיים שלנו ובהליכים אל מול המשטרה, אנחנו בוודאי שמעבירים, ואנחנו גם נעביר ככל שנדע לפי חוק. 

<< דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

אנחנו מחפשים להציל חיים. בסוף אנחנו רואים שהמשאיות האלה נוסעות בצורה פראית. אנחנו נמצאים בכבישים לא יום ולא פעם ולא פעמיים. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אני מסכימה.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

וזה פשוט זוועה לראות את זה. אם יש כלי פשוט וקל לעשות את זה, אז בואו נעשה את זה כאן ועכשיו. למה אנחנו צריכים לדחות את זה לתקנות, להבנות, להסכמות? בשביל מה?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

נכון. זה מה שאנחנו עושים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תגידי לי, בתקנות יש לכם חובה לעשות את הבדיקות האלה, את הבדיקות התקופתיות האלה?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

לא. אין חובה לעשות בדיקות תקופתיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין חובה. אז אנחנו נכניס חובה ונכניס מידע.

טוב, מתי אנחנו מסיימים את הישיבה, באיזו שעה.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> 

11:30.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

11:30? אוקיי. 

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

אני יכול לציין משהו? ישנו גם כן עניין שהוא לרכבים בנסיעה בין-לאומית. אני לא יודע, דרך חיפה, כאילו בין הגבולות. אז באילו חברות אנחנו נבקר או גורמי אכיפה שילכו ויבקרו בחברות שלהם באירופה, אני לא יודע מה, המשרד שלהם ברומניה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזוב. אתה עכשיו מכניס אותי לרוסיה. 

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

לא, שהם עובדים כאן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אנחנו מדברים על ישראל. עזוב. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

לטכוגרף הזה יש אמצעי תקשורת. יש לו. אני שואל שאלה פשוטה. המכשיר הזה משדר?

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

סליחה, לא להתבלבל בין הדור החדש, זה עדיין לא מותר לנו אלא בשנת 2028, שיוכל לשדר לעמדות רק הפרות, רק את האינפורמציה אם הרכב ההוא עשה הפרה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

כלומר, מדברים עכשיו על טכוגרף שנמצא בארץ שאין לו אמצעי תקשורת?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אנחנו לא מורשים.

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

לא. לא מורשים לפי האמנה שנחתום עליה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

כן, לפי האמנה, אנחנו לא מורשים להשתמש בטכוגרף דור שני.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

איזו אמנה?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >>   

אמנת הנהיגה הבין-לאומית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מאה אחוז. אבל אנחנו לא מדברים על זה. מה שאתם לא מוסמכים, אל תעשו. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

ואז השאלה היא אם ב-2028 הדור החדש יהיה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

הם לא יחליפו את המכשיר, רק ישתמשו בפוטנציאל שקיים.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

עדיין לא קיבלנו אישורים בכלל להשתמש בזה. אנחנו אפילו לא שם. 

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> 

כן.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אנחנו גם צריכים להבין שכשאנחנו עושים פיקוח, אנחנו לא עושים פיקוח רק על זה. אנחנו עושים פיקוח על הרבה מאוד דברים. זה רק פרט אחד שעושים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. מקסימום לא נסיים את זה היום. רציתי לסיים את זה היום. אני רוצה שתהיה חובה למשרד התחבורה לבצע בדיקות תקופתיות בכל חברה וחברה.

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

לא, סליחה. על מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שנייה, רגע. ולהעביר את המידע למשטרה, כדי שהמשטרה תוכל לעשות בזה שימוש.

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

סליחה, אנחנו לא נוכל להסכים לזה, אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

יש עשרות ועוד יותר, אולי מאות מפעלים בכל רחבי הארץ. אנחנו לא נוכל לעשות בדיקות תקופתיות בכל אחד מהם. זה בלתי אפשרי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מה שאנחנו רוצים. זו בעיה שלכם, לא שלי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

סליחה, מה ההיקף של הביקורות שאתם מבצעים היום? בואו נשקף את המציאות. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

יש לנו מספר מפקחים היום של קציני בטיחות באגף תקני הבטיחות. הם לא בודקים כל מפעל ומפעל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו לא אומרים את זה. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

היושב-ראש רוצה חובה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא. אני אומר את זה, כן. חייבים לעשות בדיקות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כן? 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

זה אומר שלא תהיה בדיקה של הטכוגרף.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

היושב-ראש אומר, החברה תעביר באימייל מסודר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תגידי לי, אנחנו כאן נותנים לכם תפקיד. הממשלה תשב עם עצמה ותראה מה כוח האדם שהיא זקוקה לו לזה. זה הכול.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

זה ציים של מפקחים לעשות פיקוח תקופתי. 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא ידע. שיהיה מה שיהיה. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

זה אומר שאי-אפשר לבצע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה? אנחנו מדברים על מלחמה בתאונות דרכים באוויר? כאילו מה? בסוף רק מה שנוח לכם אתם עושים?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

זה לא מה שנוח לנו. אלה יכולות וכוח האדם שיש לנו. מה אנחנו נעשה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

את יכולה לטעון טענה אחרת, שאין לך כוח אדם.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

זה מה שאני אומרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז זו הסיבה. אז אנחנו לא רואים את הסיבה.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אין לנו יכולת לחייב - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה כמות כוח אדם שצריך על בדיקה? כמה היום אתם עושים בדיקה? פעם בשנה?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

לא. זה לא פעם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה חברות יש?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

למפעלים, מה שאתה רוצה, זה לכל מפעל ומפעל ללכת ולעשות לו פיקוח. זה מצריך מאות מפקחים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כמה אתם מספיקים היום? יש לכם מספרים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז הגיע הזמן שתעשו פיקוח. הגיע הזמן.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

נהדר. אבל זה כוח האדם שיש לנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תקשיבי רגע, תקשיבי. אתם מביאים עכשיו משהו חדש.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אתה מנסה להעביר את האחריות של המשטרה אלינו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם לא יכולים לעשות כניסה מרחוק. אני לא יודע למה. זה נראה לי מאוד משונה. 

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

כי המכשיר לא מאפשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נגיד שאתם לא יכולים. אתם לא רוצים לעשות פיקוח כי אין לכם כוח אדם. אתם לא רוצים להעביר את המידע למשטרה.

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

את זה אנחנו נותנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בחייך, נו. 

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

זה שאתה מתגרם את מה שאני אומרת לא נכון, זו החלטת שלך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי. זה מה שאנחנו רוצים.

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

בסדר. אבל צריך להבין - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא אקבל החלטה היום. יש לכם זמן, תשבו על זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

דוד, אני אומר, לכל הפחות, לכל הפחות, איפה שהם עושים עם כוח האדם המצומצם, שאת זה קודם יעשו.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

מה שהם כן עושים, שיעבירו. את מה שהם עושים, שיעבירו. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אנחנו עושים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם אומרים שהם מעבירים. בסדר. 

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

את מה שיש ביכולות שלנו, אנחנו עושים, אנחנו מעבירים. ואתם לא מקבלים את זה. אז מה אני אעשה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תראי, צריך ששוטר יעמוד. המשאית תעבור. הוא יחליט החלטה שאת המשאית הזאת הוא עוצר. שם אותה בצד.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מדבר על הפקקים שזה ייצור כשמשאית עומדת בצד. עכשיו, שעה ייקח לו להוציא, כאשר הם יכולים לעשות את הבדיקה, להעביר לו את המידע, ולגמור את הסיפור.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אבל אנחנו עושים. זה מה שאני מנסה להגיד, שאנחנו עושים את זה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

קצין רכב גם יכול לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה? איך?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

קצים רכב גם יכול לעשות את זה ולשלוח להם את זה באימייל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם כן אפשר. 

 << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 

הוא גם יכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם אפשר. 
 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אבל זה מה שאני מסבירה שוב ושוב ושוב. אף אחד לא מקשיב. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה באמת רעיון טוב. אולי נכניס את זה בחוק שקצין רכב יהיה חייב להעביר להם פעם בתקופת זמן את הנתונים האלה. ואז הם יעבירו את זה למשטרה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

פעם בחודש את הנתונים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

יהיה לכם מרכז מידע.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

מעשה פשוט לשים את זה היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הינה, אז לא צריך שתבואו לשם. רעיון מצוין. לא, לא, רעיון טוב, רעיון טוב.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ולחסוך בכוח אדם.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

אולי הם יחזרו כסף לאוצר, כי יהיו פחות עובדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שתהיה חובה לקצין רכב להעביר את המידע הזה, נגיד, פעם בתקופה. כמה המשטרה אתם רוצים? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אחד ל-28 ימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

פעם בשלושה חודשים? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה עובד על 28 יום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עכשיו, אתה תגיד לי שלך אין כוח אדם עוד מעט.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

קודם כול, זה נכון. אני לא מכיר מנגנון סדור להעברת מידע למשטרה על בסיס קבוע. אני לא מכיר. אז אין לי עמדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אנחנו נעשה את זה, שיהיה בסיס. תקשיבו, ברגע שהם ידעו שאתם מקבלים את המידע ונותנים קנס, ואני לא יודע מה, אולי יש לכם עוד סמכויות, באותו רגע תאמין לי שהם יזהרו. יזהרו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מה זה יזהרו, וואו. זה פיקוח של כמעט מאה אחוז.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

אני אומר כזה דבר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה כלי דרמטי שמשנה פה באמת את העניין של הבטיחות בדרכים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רק להעביר את החוק כפי שהוא, אני לא מוכן.

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

לא, אבל צריך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

באמת שאני לא מוכן לזה. 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

אני מבין. אני רק חושב צריכה להיות פה עבודה יותר מסודרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם אין שינוי משמעותי, מה זה שווה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כן, כן. צריך לעשות עבודה מסודרת.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

צריכה פה עבודה בינינו לבין משרד התחבורה, כדי להביא מוצר טוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בחייכם, תהיו רציניים. באמת הרעיון שלו הוא טוב, שקצין הבטיחות יעביר לכם את המידע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני מסכים, אמיר. אתה צודק. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

תעשו את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא תצטרכו לעשות לשלוח אף אחד. תמשיכו בבדיקות שאתם עושים באופן קבוע. זה לא מעניין אותי. תהיה חובה על קצין הבטיחות להעביר, והוא יקבל אישית קנס אם זה לא יקרה. לא רק החברה, גם הוא יקבל קנס. אוקיי?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

למען הסר ספק, המידע שאנחנו משתמשים בו הוא רק על הפרות כמובן. לא מידע כללי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רק על ההפרות האלה. 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

על ההפרות. אנחנו לא מתחייבים שיהיה לנו את הרף הראייתי לביצוע האכיפה. אני לא יכול להתחייב על זה. אני לא יודע מה יהיה באותו מידע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. אם הוא מעביר לך נתון שהנהג נסע שלא בהתאם לדין, אתה נותן קנס כאילו תפסת אותו בפועל. מה הבעיה עם זה?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

לא אמרתי שיש בעיה. אני רק אומר שאני צריך לבדוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה עם זה. אני לא אומר לך: עכשיו, תן לו קנס על מהירות. לא. 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

לא אמרתי כלום. אני אומר, אנחנו צריכים לקבל את המידע בצורה מסודרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר.

 << דובר_המשך >> אמיר ליפשיץ: << דובר_המשך >> 

השוטרים אמורים לשקול מה הרף הראייתי שיש באותו מידע, ובמקרים המתאימים לאכוף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא אומר לכם. אתם תעשו מה שאתם צריכים. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

מה שהשוטר היום מוצא בטכוגרף כשהוא עוצר את המשאית בצד הדרך, קצין רכב יעביר לו את זה בצורה מקוונת.

 << אורח >> ליעד קייקוב: << אורח >> 

אבל אדוני, אני יכולה להגיד?

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

קצין רכב? לא, משרד התחבורה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

משרד התחבורה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

משרד התחבורה המכלול. משרד התחבורה יפתח את המנגנון איך הוא בודק את זה. יעביר לכם את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. יעביר לכם את זה, תעשו מה שאתם צריכים. 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

אני לא רואה סיבה להתנגד שאנחנו נקבל מידע ממשרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מאה אחוז.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

יש בינינו צינור להעברת מידע. ואת מה שאנחנו עושים עם המידע הזה, אחר כך הם בודקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב. בסדר. אז הבנו את העניין? זאת אומרת, החובה תהיה על קצין הרכב להעביר מידע למשרד התחבורה. מה התקופה? פעם בשלושה חודשים? תגידו לי אתם.

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

פעם בחודש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

פעם בחודש אתם רוצים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כן, אחד ל-28 יום.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

לא, רגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

פר המצב. פעם בחודש.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא. הוא שומר את הזיכרון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע. הם יצטרכו להעביר את המידע, אחרי הניתוח של המידע, להעביר אותו למשטרה, והמשטרה תוכל לתת קנסות על סמך אותו מידע. 

 << אורח >> ג'יהאד בסול: << אורח >> 

פעם בחודש שהוא מנתח את הדברים, מתבקש להוריד את הדברים ולנתח אותם. אבל לדווח אפשר להאריך את זה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

פעם בשלושה חודשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. פעם בשלושה חודשים דיווח. אין בעיה. אז שאלתי אתכם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה רחוק, שלושה חודשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא. למה? בסדר גמור. מה זה משנה? הוא מקבל את הקנס בכל מקרה.

 << אורח >> ליעד קייקוב: << אורח >> 

חבר הכנסת ביטן, אם אפשר להוסיף משהו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שנייה. קודם כול, שנגמור את העניין. תנסחו את הסעיף הזה יחד איתם. עכשיו זה כבר לא מחיל עליכם כוח אדם ולא בטיח. אבל צריך שקצין הרכב, אם הוא לא יעשה את העבודה הזאת – כי יכול הבעלים להגיד לו: אל תשלח את המידע, אל תבדוק – הוא יקבל קנס באופן אישי והחברה תקבל קנס על זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז בכמה אפשר לצמצם את הפקחים של משרד התחבורה?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אבל, אדוני, אני רוצה לספור.

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

אז הספירה החדשה של קצינים הבטיחות, הטלת חובות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו ננסח את זה. לא נעביר את זה היום. לא נעביר את זה. 

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אבל אני מנסה להסב את תשומת ליבכם למה שהוא אמר. כל הסעיפים האלה הם בתקנות. צריך לראות איך לשקף את זה, להעביר את זה בפקודות.

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

נכון. זה בעצם להעלות את ההוראות הקבועות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יכול לתקן את התקנות בחוק? אני חושב שכן, מה?

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

לא. אפשר להעביר את ההוראות שקבועות - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

אפשר לקבוע תוך כמה זמן התקנות צריכות להגיע לפה עם הסעיפים האלה והאלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא הסדרה. אני לא מסדיר את המקצוע. אני נותן לו תפקיד מסוים בחוק. אני לא מבין את זה. מה הבעיה עם זה? באמת אתם מגזימים כבר. הגזמתם.

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

אבל זה מופיע בתקנות התעבורה, סליחה, אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה מעניין אותו תקנות תעבורה וזה. אני בחוק מטיל עליו מטלה מסוימת. מותר לי. מה זה זה בתקנות? אילו שטויות אלה? אני לא מבין את זה. 

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

אבל אם יש מקום שבו מוסדרים כל התפקידים, אז נכון להוסיף את התפקיד הנוסף שם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה. אנחנו נכניס את זה. את ממשרד המשפטים?

 << דובר_המשך >> שלומית גרינפילד גילת: << דובר_המשך >> 

אני ממשרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יפה מאוד. אז תנסחו את זה בצורה כזאת שהוא יקבל מטלה מסוימת בחוק, וזה יחול.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

וזה ילך מאחוריו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

התקנות מדברות על משהו אחר לגמרי. פה אני מטיל עליו מטלה מסוימת. מה הבעיה עם זה? לא הבנתי.

 << דובר_המשך >> שלומית גרינפילד גילת: << דובר_המשך >> 

אבל יש בתקנות רשימה של תפקידים של קצין התחבורה. מה שאדוני מבקש הוא להוסיף עוד תפקיד. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כן.

 << דובר_המשך >> שלומית גרינפילד גילת: << דובר_המשך >> 

נכון להוסיף את התפקיד הנוסף בתוך המקום שבו מוסדרים שאר התפקידים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לכל רוחב התקנות, איפה שמופיע קצין רכב עם המטלות, זה יתוקן שם.

 << דובר_המשך >> שלומית גרינפילד גילת: << דובר_המשך >> 

יש תפקידים, אחד, שניים, שלושה, ארבעה. זה לא מופיע בפקודת התעבורה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כן, ארבעה, חמישה, שישה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא רוצה להגיד לכם מה הייתי מנסח. תמצאו את הניסוח המתאים.

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

זה רק איפה האכסנייה המתאימה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. אנחנו בחוק נעשה את זה, כי אני לא אחכה עכשיו שאתם תתקנו את התקנות. לא אחכה לזה. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

אבל החוק אמור להיות הסמכה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מבין איך אתם מתנגדים לדבר כזה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

דוד, היא מדברת על התפקיד של קצין הרכב. היא לא מדברת על מה שאתה מטיל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

היא מדברת איך לתקן את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. הם אומרים: תקן את התקנות. אני לא יכול לתקן את התקנות. הם מתקנים את התקנות. הם צריכים להביא לנו את התיקון של התקנות.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תן לה להסביר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא, יבגני, אתה טועה.

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

אבל יש שתי אכסניות.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, תקשיבו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא הבנת את זה נכון, עם כל הכבוד.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני הבנתי את זה נכון בדיוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה לא. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עוד הפעם, רק שנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא. אבל רק רגע, עם כל הכבוד לך. 

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

אבל היא יכולה לחזור על מה שהיא אמרה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מדבר במקומה. 

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

אתה לא צריך לדבר במקומה. תן לה, נו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תן לי רגע. תן לי שנייה, עם כל הכבוד. תקנות, שרת התחבורה צריכה להביא לנו, ואז אנחנו דנים בזה. החוק הוא חוק. אנחנו נתקן את התקנות באמצעות החוק. אני נותן לו סמכות. אותי לא מעניין מה תקנות, מה לא תקנות. 
 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

אבל זה בדיוק מה שהיא אומרת. אתה לא הקשבת. שאתה צריך להסדיר שהחובה על קצין הרכב יהיה משהו שלפי החוק הוא מעביר את זה, נכון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. אתה לא הבנת.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

תסבירי את עצמך, בבקשה. כי זו סתירה, מה שאתה אומר, ממה שהיא אומרת. 

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

אני אסביר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

היא אומרת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא סתירה. היא אומרת משהו.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רגע, תנו לה להגיד שנייה. מה קורה לכם?

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

אני יכולה להגיד פשוט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אם אתה לא הבנת, לא הבנת. אתה רוצה שהיא תסביר עוד הפעם, אז היא תסביר.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

אבל היא אומרת משהו שסותר את דבריך, מה זה קשור?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מקבל את העמדה שלה. אתה לא מבין?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסדר. אבל תגיד שאני לא הבנתי אותה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה לא הבנת. 

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

לא, אני הבנתי אותה. פשוט היא סותרת את מה שאתה אומר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. אתה לא הבנת. נכון, היא סותרת. 

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

אל תגיד שאני לא הבנתי אותה. זה סותר את מה שאתה אומר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היא סותרת, כי היא לא רוצה תיקון של התקנות.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

סבבה, אבל אל תגיד שאני לא הבנתי אותה. זה סותר מה שאתה אומר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר גמור. אוקיי, נו. עזוב, זה לא ויכוח. עזוב אותי. זה לא ויכוח.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

מה זה לא ויכוח?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא ויכוח בינינו, עזוב.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

יועצת משפטי, מה, זה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מה יועצת משפטית עכשיו? מה יש לך, יגבני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזוב. אתה לא לעניין עכשיו.

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

רגע, רגע, אני כן רוצה לדבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן.

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >> 

באמת פקודת התעבורה, שהחקיקה הראשית קובעת את ההסמכות, ותקנות התעבורה קובעות את הפרטים. פה בעצם נכנסים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אז מה? מותר לי או אסור לי? אני רוצה להבין פעם אחת ולתמיד. מותר לי לעשות את זה בחוק או לא? מה, אני צריך ללכת לפי הכללים שלהם? אני רוצה שזה יהיה כתוב בחוק. זה הכול. עדיין רוצים, אחר כך, להכניס את זה לתקנות, שיכניסו. זה נכנס לתקנות. מה הבעיה?
 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ואז זה יתורגם למה שהיא אומרת. שיכניסו איפה שכתובות המשימות של קצין בטיחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא צריך לחכות להם שנתיים שהם יתקנו את זה. זה הכול. בזה נגמר הסיפור. אני מבקש, תנסחו את הסעיף הזה, תתקנו אותו כולכם ביחד, תנסחו אותו שיהיה מקובל הניסוח. אנחנו בישיבה הבאה נגמור את זה. זה הכול. מה הבעיה? אני לא מבין את זה. מה זאת אומרת שזה בתקנות? אני לא מוכן לחכות לכם לתקנות. זה בדיוק מתאים לסעיף הזה, לחוק הזה. נכניס את זה בחוק הזה. מה, כל דבר עושים סיפור פה. אני לא חייב ללכת לפי הכללים שלכם מלפני 100 שנה. זה הכול, עם כל הכבוד למשרד המשפטים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל אם זה לא ישונה, איך אתה רוצה שהבן אדם יבצע את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי אמר לא ישונה?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ההוא צריך לשנות את זה. זה מה שאומרת לך נציגת משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא. אתה טועה. החוק מתקן את זה, וזהו. 

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

חבר'ה, כאילו אתם מדברים, או שאתם לא מקשיבים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

יבגני, אתה מפספס. בוא אני אסביר לך מה העניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, נו. אתה צודק.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני הבנתי. אני איתך בחוק. אני איתך בחוק.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא, אתה לא הבנת. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה אומר שצריך להעביר את המידע, אבל יושבת לך נציגה של משרד המשפטים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל אתה לא הבנת. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה מטיל משהו שהיא לא מסוגלת לעשות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל אתה לא הבנת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה לא הבנת, לצערי הרב.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אוקיי? עכשיו בוא אני אגיד לך מה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אל תגיד שלא הבנתי, כי אתה סותר את מה שהיא אומרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה אם אני סותר? היא סותרת אותי גם כן.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל בינתיים אני קובע, לא היא. הבנת? זה הכול, ובזה נגמר הסיפור.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

אתה קובע, אבל בסוף צריך להיות ישים, דוד.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

יבגני, דוד אומר כזה דבר. אנחנו נעשה את זה בחוק. ואז מה שאומרת נציגת משרד המשפטים, ההגדרה של קצין הבטיחות, המשימות שהוא אחראי עליהן, המטלות שמוטלות עליו, מופיעות בתקנה אחרת. דוד אומר: אין סתירה, תתקנו גם שם. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הם צריכים לשנות את זה? אתם צריכים לשנות את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

תקשיב עד הסוף. הוא אומר: אני אכניס את זה בחקיקה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שלום, למה אתה משכנע אותי? תשכנע את האנשים שצריכים לעשות את העבודה.

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

אני יכולה להסביר? אני יכולה להסביר רגע בצורה מסודרת? אני אנסה להיות מאוד מאוד ברורה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בוא'נה, אתם משגעים אותי. תקשיבו למה שהם אומרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה אתה באת להתווכח על העניין הזה? עזוב אותי, נו.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא מתווכח. אבל אל תגיד שאני לא הבנתי. מה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תעזוב, נו. תעזוב אותי.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

היא אומרת לך משהו. זה תפקיד שלה לדבר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה לא סתירה. זה לא סתירה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמעתי אותה, מה הבעיה? שמעתי אותה. מה אתה רוצה?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תגידי את המשפט. תגידי. אני רוצה לשמוע אותה. אני רוצה לשמוע אותה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוא, בוא, אתה תנהל את המליאה, תן זכות דיבור. 

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

מה קשור מליאה? אתה יכול לתת לה להגיד משפט? תן לה להגיד משפט בלי להפריע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, בסדר. תנהל את המליאה. כסגן היושב-ראש, תנהל את המליאה, תן זכות דיבור. 

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

מה קשור מליאה? תן לה להגיד משפט, דוד, בחייך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא. עזוב. אמרתי לך משהו. בסדר? כשאתה תנהל את המליאה, תן זכות דיבור. לא פה. 

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

אתה אומר לי שלא הבנתי. אני הבנתי אותה מצוין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. עזוב, אם אתה כן הבנת, זה ויכוח ביני לבינך. בסדר? בזה נגמר הסיפור.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

אתה מחוקק משהו שלא ישים, בגלל שאתה לא נותן לה להגיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה קובע שזה לא ישים?

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

לא. אני אומר לך שזה לא ישים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לפי מה אתה קובע שזה לא ישים? בואו נשמע.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

משום שיושבים לך פה פקידים של הממשל, חושבים שזה לא ישים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. אתה לא הבנת את מה שהיא אומרת.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

אני הבנתי מצוין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. אז לא הבנת. אז אני לא הבנתי. בסדר. מה אתה רוצה? נעשה הצבעה על זה. 

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

מותר לי לשמוע את דעתה? מותר לי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אתן לך לשמוע את דעתה.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

אז אדוני היושב-ראש, אני מבקש לשמוע את דעתה של נציגת משרד המשפטים. מה השם שלך, תגידי?

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

שלומית.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שלומית. אני מבקש לשמוע את שלומית, בבקשה. אפשר לשמוע אותה? תודה. 

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

אוקיי. אין שום התנגדות לתוכן שאדוני רוצה להוסיף. אני רק מסבירה שיש שני חיקוקים: יש את הפקודה ויש את התקנות. איפה שיש את הרשימה של התפקידים של קציני התחבורה, ואיפה שמוסדרות הסמכויות של משרד התחבורה, זה מה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי, נו. בניגוד אליו, אני הבנתי את מה שאת אמרת. אוקיי, אז מה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

גם אני הבנתי כך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה אם זה כתוב שם? מה זה אומר?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

תעדכנו את זה שם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. מה זה אומר? לא הבנתי.

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

אז אתה בעצם יותר סוג של בלגן בתוך החקיקה. אתה אומר: הכול מוסדר באכסנייה אחת; את התפקיד החמישי, אני אשים בחקיקה הראשית. 

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> 

לא נכון. זה לא מה שאנחנו אומרים.

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

זה כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה לא מה שאנחנו אומרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

האם אני רשאי לתקן את התקנות בחוק?

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

לא, לא. אי-אפשר לתקן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, רגע. איפה זה כתוב שלא? איפה כתוב שאני בחוק מכניס סעיף וגם אומר שהתקנות יתוקנו בהתאם? מה הבעיה עם זה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

עכשיו, הנגזרת של החוק זה לעדכן את מה שאת אומרת. זה הכול. זה פשוט. אין סתירה.

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אני הסמכות. באמת, נו, אז מה אם זה בסמכות?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אנחנו לא מייצרים בלגן, להפך.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עכשיו, אני לא הבנתי נכון מה שאתה רוצה לשנות. אתה תגיד לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע. אני יכול לרשום בחוק את החובה הזאת, ולכתוב שבמסגרת הזאת אני מתקן את התקנה גם כן. ואז זה נכנס לתקנה. איפה זה כתוב שלא? אני לא מבין את זה. באמת, הגזמתם הפעם. בחקיקה אני יכול לעשות את זה. בוודאי שאני יכול. איפה זה כתוב שלא? איפה? לפי איזה כלל? תביאי לי פסק דין. למה? בגלל שלא עשו את זה עד היום? אז אני עושה את זה. תקשיבו, אתם לא רוצים שאני אעשה את זה? אין בעיה. תביאו לי תיקון תקנות עד לישיבה הבאה. תביאו לי את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

תכניסי את זה שם, איפה שאת אומרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תביאו לי. אני אכניס את זה, ונגמר הסיפור. זה הכול.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

סבבה. אני מקבל מה שאתה אומר. אבל אל תגיד שלא הבנתי, כי הבנתי שיש בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. אתה לא הבנת.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני הבנתי שיש בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה שיש בעיה, אז מה? פתרתי אותה בקלות.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא. אל תגיד שלא הבנתי. יש בעיה, נתת הוראה. בישיבה הבאה, תתקן. אבל אל תגיד שלא הבנתי. כי בדיוק מה שאני שומע מהנציגה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, נו. בסדר. בסדר. לא הבנת. לא הבנת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל זו לא הדרך היחידה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל מה זה קשור? אתה כרגע הבנת שאתה לא הבנת מהתחלה. נתת הוראה: בישיבה הבאה תתקנו את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני הבנתי טוב מאוד. אוי ואבוי, אני לא מבין את זה. מה אתה רוצה ממני, אני לא יודע.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא רוצה ממך כלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזוב.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

אני שומע יועצת משפטית, שאומרת לך - - - ואתה אומר לה: אני קובע את זה בחקיקה.

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

אם נביא לישיבה הבאה תיקון לפקודה, את התיקון שאנחנו מנסים להעביר עכשיו, שנותן את הסמכויות למשטרה, ובמקביל נביא תקנות תעבורה, תנוח דעתך שזה קורה כל אחד באכסנייה המתאימה לו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מצוין.

 << דובר_המשך >> שלומית גרינפילד גילת: << דובר_המשך >> 

זה מה שאתה רוצה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם יכולים. זה מה שאנחנו רוצים.

 << דובר_המשך >> שלומית גרינפילד גילת: << דובר_המשך >> 

בסדר גמור.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

בדיוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עכשיו, אם אתם תביאו , עלא-כיפק. 
 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם תביאו תיקון תקנות, נעשה את זה. אם אתם לא תביאו, אני אכניס את זה לחוק. זה הכול. פשוט מאוד.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

בדיוק.

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז זה בידיים שלכם. 

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

זה בידיים של משרד התחבורה. אבל אנחנו נסייע למשרד התחבורה בכל מה שנוכל.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כן, בדיוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. זה בידיים שלכם. אתם משרד המשפטים, זה בידיים שלכם.

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

למה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

של שני המשרדים.

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

אנחנו נסייע ככל האפשר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אומרת היועצת המשפטית - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תגיד לי, אנחנו על אותו עניין. רק עכשיו מתווכחים על הדרך. מה אתה רוצה ממני? אני לא יודע.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נכון. אני לא רוצה ממך כלום. אני רציתי לשמוע את דעתה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. שמעת את דעתה. מה אתה רוצה? אין בינינו ויכוח. גם היא רוצה את התיקון הזה, תאמין לי . אם רוצים להילחם בתאונות הדרכים, אז צריך לעשות את זה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עכשיו עשית סדר. אבל לפני זה אמרת שלא הבנתי.

 << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא הבנת. עד עכשיו לא הבנת. אבל לא משנה, לא ניכנס לזה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בטח שהבנתי. בטח שהבנתי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

עזוב.

 << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, אנחנו מבקשים שגם המשרד לביטחון לאומי יהיה חלק מזה, כדי לבחון את ההשלכות על עבודת המשטרה. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אמרתי, כולם המשרדים ביחד. אילו השלכות יש פה? לא הבנתי.

 << דובר_המשך >> ליאת אליהו סבאן: << דובר_המשך >> 

העברת מידע משטרה, מה זה אומר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה הבעיה? 

 << דובר_המשך >> ליאת אליהו סבאן: << דובר_המשך >> 

אנחנו לא מתנגדים. אנחנו רק רוצים להיות חלק מהליך הניסוח.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מצוין. תבנו את הצינור נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם תנסחו את זה ביחד, לא?

 << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> 

כן, כן. זה מה שאני אומרת.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

כן, כן. ברור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם כולכם מסכימים לדבר הזה, נכון? שקצין הבטיחות ייתן את המידע, זה יועבר למשטרה. המשטרה נצל את המידע לעשות מה שצריך. מה לא בסדר בזה?

 << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> 

זה יועבר למשרד התחבורה, ומשרד התחבורה יעביר מידע על ההפרות למשטרת ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע. יש התנגדות למשרד המשפטים לדבר הזה? עזבי עכשיו את הדרך. יש התנגדות לעיקרון?

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

חלילה. אני חושבת שאמירה של לקבוע מתי בדיוק זה קורה, פעם בשלושה חודשים, זה אולי בעייתי. אבל ננסח ביחד, ממשלה אחת, ונבוא אליכם עם תיקון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא משנה. תנסחו. מה תגיעו עליו להסכמה, מקובל עלי.

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

משרד התחבורה מסכים? יופי. עכשיו, לגבי הדרך. יש לכם את האופציה להביא לי תיקון תקנות בעניין הזה. ואז אני לא צריך לתקן את החוק, בסדר? לא תביאו, אני אתקן את החוק. עד הישיבה, כמה זמן אתם צריכים כדי לעשות תקנות?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ואז החוק יחייב אתכם לעדכן את אותן תקנות. זה הכול הסיפור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה זמן אתם צריכים? כדי שאני לא אעשה לכם תיקון שאף פעם לא עשו לכם, בסדר?

 << אורח >> שלומית גרינפילד גילת: << אורח >> 

לא, לא. הכול בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה?

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אם הכוונה היא להשלים את כל הליך החקיקה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה יש להשלים? תביאו את התקנות.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

לא. אתה רוצה לאשר. אז אני צריכה פרסום לציבור כל ההליך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא צריך פרסום לציבור. הדיון בוועדה הוא דיון ציבורי. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

לא. אבל יש הליך שבו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. אז אתם רוצים שאני אחכה חצי שנה עם זה? מה אתם רוצים ממני?

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> 

תעשו את זה בהליך מהיר עם כל התיקונים שעשיתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דברו. הינה, משרד המשפטים פה. תגידו לה, לחסוך לכם את הזמנים. ויש פה דיון ציבורי. יוזמנו אנשים שצריכים לדבר. הם ידברו ונדון בזה. אין בעיה.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אחרת, מה? יש פה מכשיר מצוין, שאפשר לנצל אותו, ואתם לא מנצלים אותו, בגלל כל מיני סיבות. למה?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

לא, לא. בסדר גמור. נכון.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מהפכני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מהפכני. ממש מהפכני. תנצלו אותו. מה, צריך 1,000 שוטרים שיעצרו משאיות כשאפשר לקבל את המידע ולגמור עניין? אני לא מבין את זה. נכון, יבגני? אתה מסכים לזה? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

סגן יושב-ראש הכנסת.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין תגובה.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איך?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא מגיב כך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

הוא לא רוצה להסתבך יותר.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה מספיק אמרת היום לשבועיים קדימה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

בטיחות בדרכים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לשבועיים קדימה אמרת לי שאני לא מבין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון. לא הבנת באמת.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

מיצית את המכסה שלך לשבועיים קדימה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אה, בסדר, בסדר. אין בעיה.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

אני אחזיר לך במליאה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

בטיחות בדרכים, תאפשרו לה.

 << אורח >> ליעד קייקוב: << אורח >> 

כן. דיברת אליי, נכון?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כן.

 << אורח >> ליעד קייקוב: << אורח >> 

שלום. שמי ליעד קייקוב, עמותת אור ירוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

תאפשרו לעמותת אור ירוק רגע להגיד כמה למילים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בבקשה.

 << אורח >> ליעד קייקוב: << אורח >> 

אוקיי. דבר ראשון, חשוב לי להגיד שהצעת החוק הזאת היא צעד משמעותי לקראת החלה באמת של הטכוגרף הדיגיטלי בישראל. רק ככה לידיעה, בשנת 2005 התקבלה החלטת ממשלה שחייבה התקנה של טכוגרף דיגיטלי, דיגיטלי, זה שמדברים עליו היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

באיזו שנה?

 << דובר_המשך >> ליעד קייקוב: << דובר_המשך >> 

2005.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואנחנו ב-2024.

 << דובר_המשך >> ליעד קייקוב: << דובר_המשך >> 

ועדיין אין טכוגרף דיגיטלי בכל הרכבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. מה אני יכול לעשות?

 << דובר_המשך >> ליעד קייקוב: << דובר_המשך >> 

כמו שציין משרד התחבורה, מגיעים היום הרכבים ומוציאים את הטכוגרף הדיגיטלי ושמים במקומו אנלוגי. ככה שבאמת הצעת החוק הזאת היא עוד צעד לקידום של טכוגרף דיגיטלי אצלנו בישראל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל בפועל התחילו כבר לבוא משאיות עם הטכוגרף, נכון?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל לא השתמשו. לא היו תקנות.

 << אורח >> ליעד קייקוב: << אורח >> 

אבל הוציאו את הטכוגרף הדיגיטלי והכניסו אנלוגי במקומו, בגלל באמת עניינים של חקיקה, ואתם יודעים את כל זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז את צריכה להגיד כל הכבוד לממשלה, שעכשיו התחילה לעשות.

 << דובר_המשך >> ליעד קייקוב: << דובר_המשך >> 

אני אומרת שזאת הצעת חוק שהיא צעד משמעותי. ודבר ראשון חשוב לי להגיד, אנחנו בעד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש בעיה של כוח אדם. מה אני יכול לעשות?

 << דובר_המשך >> ליעד קייקוב: << דובר_המשך >> 

דבר ראשון, הינה, אני אומרת, עמותת אור ירוק בעד קידום החקיקה הזו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ברור שאתם בעד. אוי ואבוי אם הייתם נגד.

 << דובר_המשך >> ליעד קייקוב: << דובר_המשך >> 

ראשונים להיות בעד. גם הרעיון פה שעלה בוועדה, הרעיון שלך, אדוני היושב-ראש, להגדיל את הסמכויות ולהעביר ושתהיה – אדוני היושב-ראש, אני רוצה להמשיך. תודה. גם הרעיון באמת שעלה פה, רעיון של לשלב בין כל הכוחות ולהעביר את המידע, זה רעיון מעולה. אני לא מאמינה שזה צריך לבוא במקום ההצעה שהועלתה פה על השולחן, בגלל הכוח ההרתעתי שיש לאכיפה במקום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. זה לא מונע. זה לא מונע מהמשטרה לעשות אכיפה במקום. זה לא קשור. זה לא קשור אחד לשני. זו תוספת לאפשרויות. 

 << דובר_המשך >> ליעד קייקוב: << דובר_המשך >> 

אה, אוקיי. מעולה. זה מה שהיה לי חשוב להבהיר. בסדר גמור. זה מה שהיה לי חשוב להבהיר, שזה יהיה בנוסף לחקיקה המדוברת הזאת ושזה יהיה ביחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ברור, ברור. אין בעיה. 

 << אורח >> ליעד קייקוב: << אורח >> 

מעולה. אוקיי. לא הבנתי את זה. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רק אם אתם עוצרים משאית, תעצרו אותה במקום שהיא יכולה לעמוד, ולא לחסום את כל הכביש לשעה.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

לא רק שאנחנו עוצרים במקום מסודר. המשטרה הקימה יחידה שלמה לאכיפה של עבירות רכב כבד בשיתוף משרד התחבורה. אז יש לנו מקומות מוסדרים עם כלי האכיפה מוסדרים. אנחנו אוכפים את הנושא של אכיפת רכב כבד לא רק שעות נהיגה – חריגות משקל, תקלות בטיחות, שעות נהיגה, כל האלמנטים שהם מאוד מאוד מיוחד לרכבים כבדים. יש במשטרה ממש מיקוד אכיפה בתחום הזה באמצעות יחידה שעושה רק את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כי הם באמת תורמים לקטלניות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

משרד התחבורה, קחו בחשבון שאם באמת האכיפה תהיה מצוינת, תהיה לכם בעיה עם נהגי אוטובוסים שאין, ואתם צריכים לתת מענה לזה במובן מסוים. אני מזכיר לכם את זה. אני לא יודע אם זו אותה מחלקה. אבל יש בעיה של נהגים, כן? זה יחמיר את הבעיה של הנהגים במקרה הזה. 

 << אורח >> ליעד קייקוב: << אורח >> 

בכל אופן, חשוב לי להגיד שגם עבודת אכיפה באמת שנעשית על ידי המשטרה בשיתוף משרד התחבורה, מה שעכשיו ציין אמיר, זו עבודה מבורכת וחשובה. באמת רכבים כבדים הם רכבים מאוד מאוד קטלניים. רק השנה נהרגו 89 בני אדם בתאונות דרכים במעורבות רכב כבד, שזה המון, הרבה יותר מחלקם של הרכבים הכבדים במצבת הנהגים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ה-90 האלה שנהרגו, הם לא הנהגים המשאיות, אה?

 << אורח >> ליעד קייקוב: << אורח >> 

זה במעורבות. זה אומר שגם הרבה אנשים שלא היו נהגי המשאיות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ודרסו אותם פשוט.

 << אורח >> ליעד קייקוב: << אורח >> 

כמובן שמי שבמשאית, הוא הרבה יותר מוגן מאשר נהג אופנוע, הולך רגל או אפילו נהג רכב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה רבה.

 << דובר_המשך >> ליעד קייקוב: << דובר_המשך >> 

רגע חשוב לי רק להגיד, אני מצטערת. לגבי החובה העתידית באמת של הטכוגרף הדיגיטלי, זה דבר שהעלינו כמה פעמים, ואני אשמח לקבל עליו תשובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על מה?

 << דובר_המשך >> ליעד קייקוב: << דובר_המשך >> 

על זה שכרגע הטכוגרף הדיגיטלי, התקנות המדוברות שיחייבו את הטכוגרף הדיגיטלי, מדבר רק על רכבים שנוהגים נהיגה בין-לאומית.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

לא, לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זאת אומרת?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מה זאת אומרת?
 << אורח >> ליעד קייקוב: << אורח >> 

זה מה שאני הבנתי לפי תקנות 9125.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

לא, לא. ממש לא. 

 << אורח >> ליעד קייקוב: << אורח >> 

אז אני אשמח להבהרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא נשמע לי הגיוני.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

החובה היא על כל הרכבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה רק נהיגה בין-לאומית?

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

לא, לא.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

בשביל להיות בטוחים, זה 8 טון שאתה אמרת, ו-11 נוסעים שאתה אמרת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מאה אחוז.

 << אורח >> ליעד קייקוב: << אורח >> 

אני אשמח לשמוע.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

אני יכולה אולי לתקן. - - - של ההבנה נעשה בגלל שהוספנו בתיקון, אותו תיקון, כשהוספנו את ההסדרים על הטכוגרף, הוספנו גם בהקבלה הסדר מיוחד של שעות נהיגה ומנוחה בנהיגה בין-לאומית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן.

 << דובר_המשך >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << דובר_המשך >> 

זה הסדר מיוחד. הוא חל במקביל לנהיגה המקומית שלנו. אבל ההסדר של התיקון של 364ד לגבי הטכוגרף, הוא לא מותנה ולא כרוך בנהיגה בין-לאומית של 168(א). זה לא כרוך. 

 << אורח >> ליעד קייקוב: << אורח >> 

זה אומר שכלל הרכבים בישראל, הכבדים, יהיו מחויבים בטכוגרף דיגיטלי? האם אני מבינה נכון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ברור.

 << אורח >> סיגלית ברקאי-ואקיל: << אורח >> 

נהג משאית במשקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא חשבתי אחרת, דרך אגב. אני לא יודע למה החלטת.

 << אורח >> ליעד קייקוב: << אורח >> 

בסדר. כי זה באמת משהו שלא הבנתי. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני דווקא מרוצה מהדיון.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הגענו להבנות לשפר את המצב. רק צריך לגמור את הניסוחים, בסדר? אז נשמע את מנהלי הבטיחות בישיבה הבאה, מה העמדה שלהם.

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

רק שאלה אחת שעולה לי בעקבות ההתכתבות. בעצם מה שמבוקש הוא בעצם לתת לה סמכות עיכוב. וכשאנחנו היינו בשיח, אז שאלנו בעצם האם תהיה אפשרות לאדם שלא יהיה עיכוב במקום, אלא שהוא יוכל לגשת בשלב מאוחר יותר למשטרה ולמסור את הנתונים. ומה שענו לנו הוא שבעצם זה מסרס את הפיקוח, כי היא נועדה לשנות את הנתונים. אז בעצם זה לא מתיישב עם מה שאתם אומרים, שתיקחו את הנתונים בדיעבד.

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

לא רק בגלל השינוי של הנתונים. כל הרעיון הוא שאי-אפשר לשנות את הנתונים. הרעיון הוא שאם נהג נמצא על הכביש עכשיו בנהיגה של 14 שעות רצופות, ואני גיליתי את זה במקום, זה אומר שהוא פצצה מתקתקת. ואני בתור גוף אכיפה לא לאפשר את המשך הנסיעה. אני לא ארשום לו דוח ואשלח אותו לנהוג. אני אמנע ממנו את המשך הנהיגה. ולכן אני צריך גם את זמן העיכוב כדי לבצע את הבדיקות, ואם גיליתי שיש חריגה משמעותית, אני צריך גם את הזמן להמשיך לעכב אותו כדי למנוע ממנו את המשך הנהיגה באכיפה. זו הסיבה שזה לוקח הרבה זמן, כי יש פה תהליכים. אני גם מוריד את החומרים מהמכשיר, גם לוקח את החומרים, שם אותם במחשב אצלי, בודק חריגות. ואם לא גיליתי חריגות, אז אני משחרר אותו לדרכו אחרי רבע שעה, 20 דקות של בדיקה, לא יותר. אם גיליתי שהוא חורג והוא נהג, אני לא יודע כמה שעות, המון המון שעות רצוף, ביגוד גמור לחוק, אני צריך להפסיק את העבירה. אני צריך לאכוף אותו במקום. ולכן אנחנו צריכים את אותו זמן נוסף כדי לאכוף את זה. 

זה אותו דבר, לדוגמה, באלכוהול. כשאני אוכף אלכוהול, העיכוב הרגיל של נהג הוא ל-20 דקות, בגלל שאני צריך לבדוק אלכוהול עם ינשוף. זה תהליך שלוקח זמן. החוק נתן לי חצי שעה. פה יש מחשבים, יש בדיקות, זה עוד יותר זמן. זו הסיבה היחידה, כי אנחנו צריכים אפקטיביות מיידית. זה הרעיון. זה לא הרעיון. זו בעצם הייתה התשובה שלנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר?
 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

התקבל. התשובה עברה. 

אוקיי. תודה רבה לכולם. הישיבה הסתיימה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:23. << סיום >>