פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



38
ועדת החוקה, חוק ומשפט
19/11/2024


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 477
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, י"ח בחשון התשפ"ה (19 בנובמבר 2024), שעה 11:00


סדר-היום: 
 << הצח >> הצעת חוק מניעת מימון של מדינת ישראל לייצוג משפטי של זר שהוא חשוד או נאשם בטרור, התשפ"ד–2024, של ח"כ שמחה רוטמן << הצח >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
שמחה רוטמן – היו"ר
קארין אלהרר
ארז מלול
יואב סגלוביץ'
גלעד קריב

חברי הכנסת:
טלי גוטליב
משה סעדה
משה פסל 

מוזמנים: 
	יפעת רווה
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	סא"ל עדי 
	–
	צה"ל

	רס"ן יואב
	–
	צה"ל

	ישי שרון
	–
	מנהל מחלקת חקיקה ומדיניות, הסניגוריה הציבורית

	חנית אברהם בכר
	–
	עו"ד, הנהלת בתי המשפט

	איתי טהורי
	–
	עורך דין, המטה לביטחון לאומי

	אייל זאבי
	–
	רח"ט פלסטינים, המטה לביטחון לאומי

	יעל תותחני
	–
	ראש המחלקה המשפטית 

	אברהם יעקב
	–
	שופט בדימוס

	עמי דרור
	–
	מנכ"ל ברי בוקס

	גל פיחוביץ' 
	–
	מייסדת תנועת קומו

	בני פרץ
	–
	פעילות חברתית

	לירון סמואלס
	–
	אזרח

	מרב סבירסקי  
	–
	משפחות החטופים 



ייעוץ משפטי: 
ד"ר גור בליי
אפרת חקאק

רכזת פרלמנטרית:
נחמה רחמני

רישום פרלמנטרי:
הדס כהן

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק מניעת מימון של מדינת ישראל לייצוג משפטי של זר שהוא חשוד או נאשם בטרור, התשפ"ד–2024, פ/4154/25 כ/1047 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לפני צוהריים טובים, אנחנו בעניין הצעת חוק מניעת מימון של מדינת ישראל לייצוג משפטי של זר שהוא חשוד או נאשם בטרור, התשפ"ד–2024. אדוני היועץ המשפטי, אתה רוצה לומר לנו איפה אנחנו עומדים?

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

כן. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אגב, ההסתייגויות שלנו לא בטאבלט. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

את רוצה לדבר כמה דקות בתחילה?

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >>   

אני כבר לא יודעת מה להגיד על הכמה דקות. ראיתי אתמול את הוועדות. למרות שלא הייתי פה אתמול הסתכלתי בוועדות. מצד אחד אתם נותנים לנו מקום, ואני מכבדת את זה. אני לא יכולה להגיד שאני מודה על זה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

יכולה להגיד את השם לפרוטוקול?

 << דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >>   

כן. אני אציג את עצמי בכותרת השנואה עליי אבל זו המציאות. שמי מרב סבירסקי. שני הוריי, אורית ורפי, נרצחו בבארי ב-7 באוקטובר, כל אחד בביתו. איתי אח שלי נחטף מהבית של אימא שלי כשהגיע לבקר ונרצח אחרי 99 ימים. ביום ה-97 קרס עליו מבנה כתוצאה מהפצצת חיל האוויר. הוא הצליח לחלץ את עצמו ואת נועה ארגמני. ביחד הם ניסו לחלץ גם את הגופה של יוסי שרעבי. אחרי יומיים, כשהעבירו אותם ממבנה למבנה, כנראה השובה שלו נלחץ ממשהו, מהפצצות האחרות שהיו מסביב, וירה בו. למה בדיוק? לא נדע. 

אני אקח רגע את השתיקה כדי לחשוב מה עוד אני יכולה להגיד. מה אני עוד יכולה להגיד כדי לשנות את המציאות? הייתי פה, דיברתי איתך, גם ישבתי אצלך. אנחנו יושבים ומדברים ומדברים ומדברים, ואתם גם מקשיבים, ולפעמים נותנים זמן – קצת יותר זמן, פחות זמן. אבל הרי זה הכול מס שפתיים. נכון, מה אפשר לעשות? כאילו זה לא באחריות המקום הזה. 

ראש הממשלה אתמול – רגע, אני אצטט בדיוק – אמר: אנחנו לא נוותר על אף אחד מה-101. אבל על החיים של איתי ויתרו, על החיים של יוסי ויתרו, על החיים של אלעד קציר ויתרו, על החיים של כרמל גת ויתרו, על החיים של עדן ויתרו. אני יכולה להמשיך עוד, הרבה יותר מדי לצערי. אז מה זה עוזר לי שאומרים שאנחנו לא נוותר? זה עוד פעם מס שפתיים – לא נוותר. למי זה עוזר? אפשר להמשיך לדבר עד מחר. ושוב ושוב נמשיך עם אותן סיסמאות של: רק הלחץ הצבאי ורק הלחץ הצבאי ורק הלחץ הצבאי. אבל הציבור לא מטומטם. הציבור כבר מבין טוב מאוד – לפחות מרבית הציבור – שהדרך היחידה להחזיר אותם היא להפסיק את המלחמה. 

חמאס לא שינה את עמדותיו. גם ישראל לא משנה את עמדותיה או אולי מקצינה אותן כל פעם מחדש או לא מאפשרת למשא ומתן. אבל יש הבדל קטן בין חמאס אלינו – לפחות חשבתי שיש הבדל. חשבתי שהמדינה ערבה לחיי אזרחיה, שיש כאן ערבות הדדית, שיש אחריות למדינה. אנחנו לא ארגון טרור. לחמאס לא אכפת לא מהאזרחים ולא מהחטופים, לא מהחיים שלהם. אבל פה חשבתי שאכפת, ובכל רגע שעובר אני מבינה שלא. פשוט לא אכפת פה מחיי אדם. אני יודעת שאני גם משעממת אתכם אולי או אותך וחוזרת על הדברים שלי שוב ושוב, אבל כלום לא משתנה, אז מה אני אעשה? מה אני אעשה? 

ב-13 בינואר איתי נרצח. לקחו כמה ימים עד שהבנו את זה בצורה ודאית, עד שהוציאו לנו אישור רשמי. עשינו איזשהו טקס כי לוויה אי-אפשר לעשות בלי גופה. עשינו סוג של שבעה כי לא ידענו מה לעשות. ואז לא ידעתי מה אני עושה. לא ידעתי מה אני עושה, כי שלושה חודשים נלחמתי על החיים שלו בכל רגע, כי בכל רגע, בכל רגע הוא היה בראש סדרי העדיפויות, כי אני מצילה חיי אדם. גם חשבתי בתמימותי שבמדינה מצילים חיי אדם, במיוחד את מי שהפקירו כבר פעם אחת. ואז הבנתי שהפסקתי להילחם על החיים שלו אבל אני נלחמת על האפשרות לחיות פה. 

וזה עכשיו רלוונטי לכל מי שנמצא פה, כי אני באמת לא מבינה איך אפשר לחיות במקום שמוכן להקריב את האזרחים שלו כרגע, שלא נלחם עליהם, שלא אכפת לו מהם מספיק, שאינטרסים פוליטיים יותר חשובים. ובגלל זה אני גם אבוא הנה שבוע אחר שבוע. אני לא אפסיק לבוא הנה. אני אשב בגב זקוף ואני אדבר בנעימים או פחות בנעימים, ואני אמשיך, ואני אמשיך להישיר מבט אליכם שוב ושוב, שוב ושוב, כי זה הדבר היחידי שאני יכולה לעשות כרגע. למרות זאת, לכם, כל מי שנמצא בקרבת מקבלי ההחלטות יש מה לעשות עם זה, כי זו אחריות שלכם. אני אשב פה כדי להזכיר לכם שזו אחריות שלכם, וכל חטוף שלא יצא משם בחיים זו אחריות שלכם. גם איתי שלא יצא משם כבר בחיים זו אחריות שלכם. אז אני אחזור הנה שוב ושוב. 

הציבור מבין שיש דרך אחת להחזיר אותם, את כולם, והגיע הזמן לסיים את המלחמה הזאת. אני יודעת שזו לא עמדתך. אני יודעת, נכון. ואתה תמשיך ותגיד לי אותה. אבל מה לעשות? אם נמשיך ונגיד אותו דבר שוב ושוב ושוב ושוב תשתנה המציאות? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נראה שלא. 

 << דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >>   

כנראה לא. אז מה כן ישנה את המציאות? כי בסוף זה באחריות שלך, במשמרת שלך, באחריות שלך. המציאות היא שאתם נכשלים. בהצלת חיים אתם נכשלים. אי-אפשר לסובב את זה אחרת. זה לא יעזור שראש הממשלה יגיד את זה שוב ושוב שהוא יעשה הכול כדי להחזיר אותם. המציאות היא שאתם נכשלים. עכשיו זה כמעט שנה מהעסקה שהייתה והחזירה חיים, ומאז הדבר היחידי שאומרים זה לחץ צבאי. עוד לחץ צבאי. אני חוזרת על עצמי, נכון, אבל המציאות חוזרת על עצמה. אני יודעת שאתה רוצה שאני אפסיק אבל אני לא אפסיק עדיין, יש לי עוד כמה דברים להגיד. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל שנייה. כמו שאת יודעת, אמרתי ואני מבקש שתדברי בקצרה כי הדיון הזה הוא קצר. הוא מיועד לטפל בסוגיה ביטחונית של הטיפול במחבלי הנוח'בה. אני חייב שתקצרי. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

סליחה. קצת יותר חשוב לשמוע אותה מהחוק הזה. אני גם נמצא פה ואני רוצה להקשיב לה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה. יואב, תפסיק. יואב, תפסיק. אני גם רוצה להקשיב לה. נתתי לה לדבר. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>   

אני רק אגיד שאין דבר יותר ביטחוני מלהחזיר את החטופים. אין דבר יותר ביטחוני. כל מי שכאן הולכת לגייס את הילדים שלה לצבא כרגע – אני לא יודעת. יש ילדים בני חמש ושמונה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שנייה. 

 << דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >>   

המציאות מפריע לך, מה אני אעשה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

המציאות לא מפריעה לי. 

 << דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >>   

המציאות מאוד מפריעה לך. אני מפריעה לך. אני המציאות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מרב, את בהחלט המציאות, והמציאות שאת מייצגת בהחלט גם מפריעה לי ולכולנו. 

 << דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >>   

אז בואו נפתור את זה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בכל זאת אני מבקש שתתכנסי לסיום כי אנחנו חייבים לקיים פה ישיבות. אני לא יכול לתת 50% מזמן ישיבה שמראש נקבעה לשעה לזמן דיבור למשפחות.

 << דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >>   

אבל רק אני פה היום. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נתתי בתחילת היום כמעט חצי שעה. אני מבקש שתתכנסי לסיום. זה כל מה שאני מבקש. בבקשה.

 << דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >>   

אני רק אסביר לכם למה אין דבר יותר ביטחוני מזה. לחץ צבאי ובכלל פעילות צבאית – אני אגיד את זה בשני מישורים – כל עוד היא לא מתורגמת למהלכים מדיניים, מה היא שווה? הרג מיותר של החטופים, של חיילים ושל אזרחים. ושם אנחנו נמצאים כי מערכת הביטחון אומרת את זה, שזו הדרך היחידה וכבר הגיע הזמן להוציא אותם משם. אי-אפשר להילחם בעזה כשיש שם חטופים כל הזמן. אי-אפשר לעשות שם דברים משמעותיים אם אתם רוצים. אבל גם מנגד אומרים: כבר סיימנו, כבר עשינו, כבר חזרנו על עצמנו. אז שוב, מס שפתיים ושום דבר לא קורה פה. 

הדבר השני, האמון פה נשבר. איך אימהות אמורות לגייס את הילדים שלהן לצבא? איך הן אמורות להרגיש שיש כאן מי שדואג? איך מישהו מכם, כל מי שנמצא פה כרגע, אמור להרגיש שיש מי שדואג לו? לי נפקחו העיניים. אף אחד כאן לא דואג לי. בגלל זה אני פה. אף אחד לא דואג לי. במציאות הקודמת בחיים לא היה לי אומץ לשבת ככה. אבל אני מסתכלת ימינה ושמאלה – אין מי שידאג לי, כי אני יתומה, יתומה משני ההורים שלי, ויתומה מהנהגה שלא דואגת לי כמו שלא דאגו ב-7 באוקטובר, לא דאגו ב-13 בינואר, וממשיכה לא לדאוג לי. אני זה החטופים, ואני יתומה מכל הערכים שחשבתי שהמדינה הזאת מבוססת עליהם. 

אני אישאר כמה שאני יכולה בדיון. אני לא אפריע לך, אבל הסיבה שאני אישאר פה זה כדי שכל מי שידבר יראה את העיניים שלי ויזכור שברגעים אלו, כשאתם ממשיכים להתעסק בנושאים חשובים – נכון, הכול חשוב – כרגע מוקרבים חיי אדם בעזה. יש דרך להוציא אותם משם והגיע הזמן לעשות את זה כבר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה.

אדוני היועץ המשפטי, אם אתה יכול בבקשה להזכיר לנו איפה אנחנו. 

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

טוב. במעבר חד.  

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

במקרה של החוק הזה לצערי המעבר הוא פחות חד. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

הוא עדיין חד. במקום להתעסק בהחזרה שלהם מתעסקים בחקיקה, בנוהל. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה, חברים. חברת הכנסת קארין אלהרר, הסובלנות שלי לניצול הפוליטי שלך את סוגיית החטופים הולכת ומצטמצמת. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אתה אל תדבר איתי על ניצול פוליטי. כשהמפלגה שלך מפריעה להחזרה שלהם, אל תדבר איתי על פוליטי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת קארין אלהרר, אם את יכולה במקום לחוקק ללכת עכשיו לעזור להביא את החטופים, צאי בבקשה לעשות את זה. אל תפריעי לקיום הדיון, בבקשה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

איזו אמירה. גועל נפש. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אתה יכול לעזור להביא את החטופים. אתה לא עושה שום דבר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בבקשה אל תפריעי לקיום הדיון. בבקשה.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

איזו בושה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תתביישי שאת עושה שימוש פוליטי בחטופים. תתביישי. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אתה צריך להתבייש. אני עושה שימוש פוליטי? אני עושה? 

<< דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

היא צריכה להתבייש? היא צריכה להתבייש? היא צריכה להתבייש? תראה איך אתה מתנהג. אתה חי בסרט. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תעשי את זה גם לפיליבסטר. תעשי את זה גם לפיליבסטר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אני עושה? אתה צריך להתבייש. אתה צריך להתבייש. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תתביישו לכם. תתביישו לכם. אנשי יש עתיד, תתביישו לכם. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אנשי יש עתיד? אתה עוצר את הבאת החטופים. חוצפה. שיא החוצפה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

מר רוטמן היקר, זה שאתה על כיסא היושב-ראש אתה לא מכבד את המקום. יש לך התנהגות מתחת לכל ביקורת, גם אתמול וגם היום. זה שתעשה עם הראש ככה בארשת חשיבות עצמית לא מוריד כהוא זה את המסכה והפייק שעל פניך ועל פני מפלגתך. זה הכול. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

כאילו הוא יודע הכי טוב. אתה יודע הכי טוב מה צריך לעשות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. בבקשה, אדוני היועץ המשפטי. 

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

מרב, אני משתתף בצערך מעומק הלב, ואני ממש מתפלל שהחטופים יחזרו מהר. הלב שלי איתכם, ממש. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

של כולנו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא. אל תגידו כולנו. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>   

אני רק אגיד שלהתפלל זה לא מספיק בימים אלו. לא. צריך לעשות מה שצריך לעשות. 

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

היינו בהצעת חוק מניעת מימון של מדינת ישראל לייצוג משפטי של חשוד, נאשם או מורשע בעבירות ביטחון (חרבות ברזל). בדיון הקודם הוועדה התכנסה לכיוון של לא לעסוק בעצורים ביטחוניים צופה פני עתיד, אלא להתמקד רק בעצורים העזתים. בעצם מדובר בשתי קבוצות שההסדר אמור לחול עליהן ולגביהן תהיה הטלה של המימון על הרשות הפלסטינית, ואלה קודם כול קבוצת עצורי 7 באוקטובר. זאת אומרת, מי שהשתתף בטבח, במתקפה על ישראל בימים הראשונים, זו הייתה קבוצה אחת; והקבוצה השנייה היא עצורי התמרון. אלה אותן שתי הקבוצות שכל ההארכות של התקש"ח חלות עליהן. עד כמה שאנחנו מבינים, החידוד לגבי הקבוצות האלה, כלומר הייחוד של הקבוצות האלה הוא שקודם כול באופן מובהק הן כולן משתייכות לישות שעוינת למדינת ישראל. הן לא מיוצגות על ידי הסניגוריה הציבורית שסירבה לייצג אותן, ועל שתי הקבוצות חלות תקנות שעת חירום שמאפשרות להאריך את מעצרם לתקופה ממושכת ומניעת מפגשים. כלומר, אלה קבוצות שהמערכת התייחסה אליהן באופן מובחן. זה היה הכיוון שעליו דובר. 

היה דיון ארוך בוועדה לאורך הדיונים השונים לגבי שאלת הזיקה לרשות הפלסטינית. על פי מה שהוצג בוועדה, החוק של הרשות הפלסטינית ברמה הפורמלית מעניק תשלומים באופן כללי למי שהורשע בישראל על ביצוע טרור נגד המדינה. עדיין, אמרנו בדיון הקודם ואנחנו חוזרים ואומרים שאנחנו סבורים שיש מקום גם לבסס זיקה ספציפית, להגיד שביישום של החוק הזה כלפי הקבוצות הספציפיות האלה הרשות באמת לוקחת עליהן בעלות, כדי להצדיק את העובדה שאנחנו עושים את הקיזוז מולה במובן הזה - - - 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אז למה הנוסח השתנה? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זיקה ספציפית מעולם לא הייתה בנוסח.

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

לא ספציפית פר אדם. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

לא ספציפית פר אדם, אבל זיקה. עכשיו אין שום זיקה. 

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

לא פר אדם, אבל שיש זיקה עקרונית בעניין הזה של הקבוצות האלה, שאכן הרשות אומרת: אלה הקבוצות שאנחנו מממנים, ולכן אנחנו מחייבים אותן בייצוג משפטי, כמו שאמרנו. החוק הרש"פי ומה שדובר לא עושה הבחנות בעניין הזה, אבל אין לנו אינדיקציה שזה אכן קורה בפועל כתופעה לגבי הקבוצות האלה. תיאורטית הרשות יכולה להגיד: אנחנו לא רוצים, אלה עזתים, אלה חמאסים, הם השתתפו בדברים נוראים. תיאורטית הדבר הזה יכול להיות. אנחנו לא יודעים בפועל, דה פקטו, האם הם מעבירים כספים עד היום או לא. אנחנו היינו שמחים לשמוע מגורמי הביטחון לגבי הנושא. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, אנחנו לא פותחים עכשיו מחדש את הדיון שכבר ניהלנו שלוש פעמים בנושא הזה. 

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>   

אבל השתנה הנוסח. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה. בואו נעשה סדר, חברים. אנחנו לא פותחים עכשיו מחדש את הדיון לגבי מדיניות הרשות. נאמר בדיונים הגלויים והחסויים שמדיניות הרשות היא שסוג כזה של פעולות מכוסה בחוקי הרשות. זה מה שנאמר. הסיבה היחידה שחזרנו לנוסח שמתמקד בעצורי התמרון היא כי כשניסינו לחוקק את החוק הזה צופה פני עתיד – כפי שחברת הכנסת יוליה מלינובסקי למשל רצתה וגם אני רציתי – כללנו גם אירועי טרור שיהיו בעתיד וגם אירועי טרור כלליים. אני חושב שזה חוק נכון. בדיון החסוי שהתקיים התברר שהקשיים שהמנגנון בתוך גופי הביטחון השונים שאמור לתת לזה מענה ייתקל בהם במישור הביורוקרטי, יגרמו לכך שהחוק יהפוך או לאות מתה או שלא יהיה ניתן למצוא לזה פתרון. מאחר שזה המצב, חזרנו לרציונל המקורי שהופיע בהצעת החוק הפרטית – שאני מזכיר לכם שניתנה לה תמיכת הממשלה, וניסחנו ודייקנו – שאומר: אנחנו ממוקדים בעצורי הנוח'בה, בעצורי התמרון, במי שחל עליהם החוק שהוארך בתקש"ח, של עצור בעבירת ביטחון. זה הנוסח שיש עכשיו. אני לא פותח עכשיו בשום פנים ואופן - - -

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

- - - את עמדתנו בצורה מסודרת.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה, אני לא פותח עכשיו בשום פנים ואופן את הדיון העקרוני. לא מוכן לזה. אני לא רואה לזה שום הצדקה, וגם לא לגבי הדיון העקרוני האם זה יקרה יום אחד בעתיד בפועל או לא. גם בזה דנו ארוכות. אין פה שום דיון חדש בהקשר הזה, ואני לא אפתח על זה עוד דיון עכשיו.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אבל היית לבד. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת אומרת דנו? היה נוסח ששינית אותו.  

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שמעת מה שאמרתי? תודה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה צריך להיות? מה זו ההתנהלות הזאת? מה זה? 

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

רוטמן, תקשיב לי. תגיד לי, איפה אתה חי? מה זה "שמעת מה אני אומר"?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא. יש גבול לכל תעלול. יש גבול לכל תעלול. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבין שלא היית אף פעם קצין בצבא וגם  לא מ"כ - - 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, חבר הכנסת סגלוביץ'. 

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

- - אבל אתה לא המפקד שלי ולא מ"כ שלי, אתה פשוט טרול אמיתי. זו בושה שאתה יושב פה על הכיסא הזה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. תודה רבה. 

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ההתנהגות הזאת שלך היא מאתמול. עובר עליך משהו. קח את הכדור ותשחרר אותנו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. תודה. 

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

הוא לא פותח נוסח – המפקד. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא אמרתי שאני לא פותח נוסח, אמרתי שאני - - - 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אז מה העניין? 

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני אומר לך, אתה לא יכול לנהל ככה ועדה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת יואב סגלוביץ', תצא בבקשה.  

 << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אתה מאוד מנומס.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני לא אמרתי שאני לא פותח נוסח, אמרתי שאני לא פותח דיון, ואני לא אפתח את הדיון הזה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אז לא הבנתי, אתה גם לא פותח דיון?  

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה, סליחה. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל אתה שינית את הנוסח. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה. שמעת מה אמרתי, קארין? 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אין לי בעיות שמיעה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

קארין, אמרתי שאני לא פותח דיון במדיניות העקרונית של הרשות, אמרתי שאני לא פותח דיון לשאלה שנאמרה כבר והוצגה בדיוני הוועדה כמה וכמה פעמים שאירועי ה-7 באוקטובר מכוסים במדיניות העקרונית של הרשות. אני לא פותח על זה דיון מחדש.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

שינית נוסח? כן או לא? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שמעת מה אמרתי? הנוסח הזה הופץ להסתייגויות. יש לך הסתייגויות? יש לך הסתייגויות? 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני מסבירה שוב, אין לי בעיות שמיעה.  

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שנייה. הנוסח הזה הופץ להסתייגויות. יש לך הסתייגויות?

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בוודאי שיש לי הסתייגויות.
 
 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מצוין. תוכלי בנימוק ההסתייגויות לעשות מה שאת רוצה. תודה רבה. יש גבול לכל תעלול. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

רגע, רגע. שנייה. לא, לא, לא. אנחנו לפני הסתייגויות, עם כל הכבוד. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, לא. סליחה, את לא מנהלת את הדיון הזה, קארין, למרות מה שאת חושבת. תודה רבה.  

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

רוטמן, אתה אומנם יו"ר הוועדה - -  

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

קארין, את לא מנהלת את הדיון הזה. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

- - אבל אתה לא בדיקטטורה עדיין. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. תודה. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

רוטמן, מה זו השיטה הזאת? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תפסיקי להפריע לקיום הדיון הזה. אני מבין שבאת לפיליבסטר. את לא תקבלי את זה, ואם תמשיכי להפריע אני אוציא אותך. תודה. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

תגיד לי, אתה אמיתי?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

קארין, את לא ברשות דיבור עכשיו. תודה. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מה זה?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

את לא ברשות דיבור כרגע. תודה רבה. משרד המשפטים, בבקשה. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

שינה את הנוסח לבד. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סיימת?

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

אני סיימתי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>   

לאור השינוי של הנוסח, מבחינתנו אנחנו מציעים לוועדה שהחזקה החלוטה תתבסס על אמירה מפורשת של גופי הביטחון. עשינו דיונים בדברים האלה, אבל שתהיה אמירה מפורשת של גופי הביטחון, בין אם בדיון גלוי או חסוי, בהתאם לשיקולים של הגופים. יחד עם זה, העמדה היא שניתן להגן על ההסדר. אנחנו לא במישור של מניעה. ראוי שזה יהיה מבוסס על אמירה של גופי הביטחון לצורך - - - 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אין בעיה. בעיניי האמירה הזאת כבר נאמרה מגופי הביטחון הנוכחים כאן, אבל אם צריך שיחודד למשרד המשפטים אותה אמירה, אני אשמח אם תוכלו לחדד אותה.

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

זה לא היה מחודד בדיון הקודם.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא בדיון הקודם. זה היה מחודד בדיון לפני הקודם. 

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

בסדר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

את צודקת. תראי, אם אני אומר שאת צודקת זה כבר אירוע, אבל אני חושב שאת צודקת. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

תרשמי ביומן. מישהו אחר צודק ולא קוראים לו רוטמן. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בדיון הקודם זה לא נאמר. בדיון הראשון בחוק זה נאמר, נאמר ועוד איך. לכן אני שואל, מי פה מגופי הביטחון יוכל להתייחס לזה ברמת הגלוי ולהגיד את המשפט שנאמר פה והוקרא, והוצג פה החוק של הרשות הפלסטינית? מי פה נמצא? אני לא אגיד את השם. 

 << אורח >> עדי: << אורח >>   

החוק הוצג בעבר ולא נחזור על זה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מצוין. 

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>   

סליחה, עכשיו אני מבינה את האי-הבנה. לא דובר על החוק, אלא דובר על המצב בפועל לפני 7 באוקטובר. זאת האמירה שהיינו רוצים לשמוע מגופי הביטחון. את החוק אנחנו מכירים. על החוק אין ויכוח בעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

על החוק אין ויכוח. מצוין. אז לפי החוק שאנחנו מכירים ועליו אין ויכוח, ביום 6 באוקטובר, עת מחבל התארגן ברצועת עזה ליציאה למתקפת ה-7 באוקטובר, האם המצב הנוהג על פי החוק והמדיניות של הרשות הפלסטינית מי שיצא לבצע פיגועים ב-6 באוקטובר היה אמור להיות זכאי להוראות החוק הרשות הפלסטינית המתגמלות טרור? 

 << אורח >> עדי: << אורח >>   

קודם כול, כמו שאמרתי אני לא מתייחסת לחוק. החוק פה הוצג. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חוק ומדיניות ומה שתרצי. 

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>   

אז יישרנו קו בעניין הזה. 

 << אורח >> עדי: << אורח >>   

אני מתייחסת כרגע לעמדת צה"ל. חשוב להגיד, אמ"ן צה"ל לא עוסקים. אנחנו לא יודעים לתת דוגמאות קונקרטיות. אנחנו פשוט לא עוסקים בשאלה הזאת. זה מה שחשוב להגיד. לכן אין לנו את התשובות המודיעיניות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מט"ל פה? או שאת כן מתכננת לענות לשאלה בכל זאת. 

 << דובר_המשך >> עדי: << דובר_המשך >>   

זו התשובה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הבנתי. מט"ל פה? מל"ל פה? חברים, הדברים האלו נאמרו, אני מבקש התייחסות. מה קורה פה? 

 << אורח >> אייל זאבי: << אורח >>   

מל"ל פה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אוקיי, בבקשה. אגב, משרד המשפטים, אני לא מצליח להבין מה עבר בין העמדה שהוצגה בוועדת שרים בתמיכה בנוסח, שזה כמעט אחד לאחד, לבין מה שקרה פה, כולל מה שנאמר בחסוי? אני לא מבין את הבקשה הזאת, אבל בכיף, אני איתכם. 

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>   

נעשו בזה הרבה דיונים, הדברים הוצגו. אנחנו מבקשים אמירה מאוד מאוד פשוטה שתקל - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אין שום בעיה. אני מבין. בסדר גמור. 

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

אני לא מבינה את הוויכוח על הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, אין ויכוח. אני גם מנסה להבין מה הדיון. בבקשה. 

 << אורח >> אייל זאבי: << אורח >>   

אני רח"ט הזירה הפלסטינית במל"ל. אני יכול להתייחס לעמדת המל"ל בהקשר הזה, אני לא יכול להתייחס לנתונים המודיעיניים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור. בוודאי. 

 << דובר_המשך >> אייל זאבי: << דובר_המשך >>   

מבחינת עמדת המל"ל, כמו שאמרנו בדיונים קודמים אנחנו אכן צופים שתהיה ביקורת בין-לאומית בנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא. זו לא השאלה. זו לא השאלה. 

 << דובר_המשך >> אייל זאבי: << דובר_המשך >>   

אמרתי שאני יודע להציג את עמדת המל"ל.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, לא. עמדת המל"ל באופן כללי הוצגה בדיון הקודם כולל בהקשר הזה. אני שוב שואל. אני לא מצליח להבין את הדבר הזה כי זה כל פעם קורה, אנחנו הולכים סחור-סחור. אני שואל את גופי הביטחון, התכלול, המט"ל, השב"כ, את מי שאתם לא רוצים בשירות המדינה, ב-6 באוקטובר מחבל שהתארגן למתקפת ה-7 באוקטובר, האם על פי המציאות ברשות הפלסטינית הוא היה זכאי לקבל תגמול על מעשה הטרור הזה? 

 << דובר_המשך >> אייל זאבי: << דובר_המשך >>   

השאלה ברורה. המל"ל לא יודע.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

המל"ל לא יודע. אוקיי. 

 << דובר_המשך >> אייל זאבי: << דובר_המשך >>   

המל"ל לא יודע להחליף את גופי הביטחון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שב"כ פה? מט"ל פה? 

 << אורח >> שפרה שחר: << אורח >>   

כולם מקבלים משכורת מהמדינה ולא עובדים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

טוב. חברים, המציאות הזאת לא מקובלת עליי. לא מקובלת עליי. אתם הגוף המתכלל. מל"ל, תעבירו את זה שוב למי שאתם רוצים, אני לא מצליח להבין מה אתם עושים. 

 << דובר_המשך >> שפרה שחר: << דובר_המשך >>   

פשוט הזוי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא מצליח להבין את הסחור-סחור הזה. אגב, גם מצד משרד המשפטים אמרתי את שאלתי בנושא הזה. 

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>   

לא, להפך. דווקא הדיון פה מוכיח שחשוב היה עכשיו - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא. להפך. 

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

לא נכון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה, הדיון פה ממש לא מוכיח את זה, כי כרגע לא נמצאים פה לא נציגי מט"ל ולא נציגי שב"כ. 

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

בסדר. כל גוף אחראי - - - 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל בדיון החסוי המדיניות הכללית הוצגה, גם בדיון הראשון בחוק וגם בדיון הממשלתי. אבל את יודעת מה? לא רוצה לשאול אף גוף ביטחון. אני לא רוצה לשאול אף גוף ביטחון. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא תואם את מה שנאמר בדיון החסוי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

משרד המשפטים של מדינת ישראל, האם מדינת ישראל יודעת – וזו בעיה שלך, את אמורה לדעת את זה – את מה שהוצג פה במסמכים בחקיקה בתשלומים שמבוצעים בפועל על ידי המט"ל? האם משרד המשפטים יודע להגיד לי מה מדיניות הרשות הפלסטינית על תגמול טרור? 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

למה זו בעיה שלה? זה לא התפקיד שלהם. 

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>   

לא, לא, סליחה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, לא, אני שואל האם אתם יודעים? או שאתם לא יודעים. 

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

אני לא אדבר על דברים שנאמרו באופן חסוי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מה עמדת הממשלה בנושא? להעביר אחריות כולם יודעים. מה עמדת הממשלה בנושא? 

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

סליחה, אנחנו מציגים עמדה משפטית שמתייחסת - - -

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

לעובדות. הוצגו לכם עובדות בדיונים פנימיים?

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

שמתייחסת - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הוצגו לכם עובדות בדיונים פנימיים בנושא הזה? 

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

חלק מהעובדות הוצגו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

האם כאשר אתם - - - 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא התפקיד שלה.

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

אני לא אגיד פה דברים שחלקם חסויים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אה, אוקיי. תודה. זה נאמר בחסוי? תודה. חשבתי לרגע שדמיינתי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

היא לא אמרה את זה. 

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

לא. זה לא מה שאני אמרתי, ואני מבקשת לא להכניס מילים לפה שלי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אוקיי. אז בבקשה תסבירי לי. 

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

אני אגיד שוב את מה שאמרתי קודם. אנחנו לא במישור של מניעה. אפשר להגן על הדבר הזה. ראוי שייאמר בדיון חסוי או גלוי כאן. צריכה להיות אמירה מפורשת בנושא הזה לגבי הביסוס של החזקה החלוטה. אני חושבת שהדבר הזה הוא מאוד מאוד פשוט והוא לא סותר.  

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מסכים איתך, רק שאני חושב שזה נאמר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אה, אז עכשיו מדברים על מה היה בחסוי?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

גם בחסוי וגם בגלוי זה נאמר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אוקיי. אז למה דיון חסוי? 

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

לא נאמר. אני לא זוכר אמירה כזאת. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שנייה, שנייה, שנייה. 

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>   

אני לא זוכרת אמירה כזאת בחסוי. 

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

גם אני לא זוכר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שנייה, חברים. 

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

לא. אבל גם משרד המשפטים בהקשר הזה זה התלמיד שהגיע לכיתה ופונים אליו. כלומר, נוזפים פה על אלה שהגיעו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

גור, אני לא נוזף בה. 

 << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >>   

לא. אני אומר, היא לא אמורה להיות - - - 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני לא נוזף בה. אני שואל את עצמי – ואני יודע, כי כך התנהלו הדיונים הקודמים – כאשר משרד המשפטים אמר ובצדק שאין מניעה משפטית, והביע את העמדה הממשלתית בדיונים הללו כולל בוועדת השרים, למיטב ידיעתי הוצגו – וכך גם הבנתי את נציגי המט"ל שהיו בדיון הראשון בחוק הזה ואת נציגי השב"כ שהיו בדיונים בחוק הזה – הם אמרו, והוקראה פה לפרוטוקול חקיקת הרשות הפלסטינית שמכסה את הדבר הזה, ושאלנו את נציגת המט"ל - - - 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

הייתה מחלוקת.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא הייתה על זה מחלוקת – אני שואל את עצמי - - - 

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

על החקיקה הייתה.

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>   

על החקיקה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אין מחלוקת שעל פי החוקים זו המציאות?

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אוקיי. תודה. בסדר. לי זה מספיק. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

אז איפה הבעיה?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני אומר עזבו. עזבו. הסיבה שנסוגתי בחוק הזה – אתה יודע את זה, היית בדיון הקודם, חבר הכנסת סעדה. 

 << דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >>   

כן, דיברנו על זה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברת הכנסת קארין אלהרר שאלה אותי בתחילת הדיון: למה שינית את הנוסח? היה בהתחלה משהו עם זיקה, עם נוסח, וגם חבר הכנסת סעדה שאל אותי את זה בדיון הקודם. אני אמרתי – ברוך השם זה נחשף עכשיו בגלוי, אולי זה טוב שזה נחשף בגלוי – שכשאתה מנסה לשאול לא שאלות כלליות, לא מה כתוב בחוק, לא איך זה מתנהל, לא דיווחים של המט"ל, אלא אתה מחפש מישהו שיבוא ויגיד: הינה א', הינה ב', והינה חיבור בין א' ל-ב' – כל גורם, בין בגורמי הביטחון, בין במשרד המשפטים, בין משרד האוצר או אחר, אף אחד לא רוצה לקחת אחריות על הדבר הזה. כולם באים ואומרים: אני יודע שמשלמים כסף, אני יודע שמשלמים לאזרחי ישראל, אני יודע שמשלמים לאזרחי ישראל עם תעודת זהות, אני יודע שמשלמים לאזרחי ישראל עם תעודת זהות שהורשעו בטרור, אבל אני לא יודע להגיד לך שאפשר על בסיס זה להגיש בקשה לשלול מהם אזרחות. את זה אני לא יודע להגיד לך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת רוטמן - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שנייה, אני מדבר כרגע. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בסדר. אחרי זה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני אתן לך עוד שנייה. בדיוק אותו פינג-פונג בעיניי לא תקין, לא תקין בכלל, בלי קשר כרגע אם אני צועק על התלמידים שבאים לכיתה או לא. 

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>   

בדיוק ההפך. בדיוק ההפך. אנחנו משתדלים שהדבר הזה יהיה תקף שאפשר יהיה גם להגן עליהם. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, לא. לא על תקינות הליכי החקיקה אני מדבר כרגע. אותו פינג-פונג לא תקין הוא שאם את שואלת אותי, תמיד בכשל מודיעיני וכשל קונספטואלי יש לך המון המון נתונים ואין לך אף אחד שמחבר את הנתונים. אתה רואה את הסימים נדלקים אבל אתה לא מבין מה זה אומר. הסיטואציה הזאת שבה כל אחד מסתכל דרך החור שבגרוש שלו. הוא מביא רשימה. הייתה לנו סיטואציה כזאת בדיון בוועדת הכנסת. אנחנו אומרים להם: אנחנו רוצים ששר הפנים יגיש בקשה לשלול אזרחות. הם אומרים: שר הפנים לא קיבל את המידע מהשב"כ. השב"כ אומר: אמ"ן העבירו לי את המידע שאני לא אמסור. כל אחד מגלגל את האחריות, והתוצאה היא שבסופו של דבר שום דבר לא קורה. 

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>   

אני ממש מופתעת. בדיוק ההפך. אנחנו מנסים שהדבר הזה יהיה מבוסס ככל הניתן.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

עד עכשיו לא באתי אלייך בטענה, אפילו לא טיפה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

זה היה נראה אחרת.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא. אני רק אציין לפרוטוקול, כמו שאמר גור הוא צודק. זו התלמידה שבאה לכיתה בהקשר הזה. אין לי בעיה עם משרד המשפטים. יש לי בעיה עם זה שכל הגורמים מביאים את המידע ואף אחד לא יודע להגיד את המשפט שבא ואומר – כבר פעמיים היום שאין לי בעיה עם משרד המשפטים, אני לא יודע מה קרה.

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

תמסגרי את זה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל אין אף אחד מכל המערכים הרבים שיש למדינת ישראל שידבר. כל אחד מסתכל דרך החור שבגרוש שלו ואף אחד לא בא ואומר: חברים, זה מה שכתוב בחוק. אני רוצה להגיד את האמירה המאוד-פשוטה: זה החוק, זו המדיניות, זו הפרשנות של החוק והמדיניות במקרה הזה. 

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>   

אני חוזרת ואומרת שאנחנו צריכים להסתמך ורוצים להסתמך על האמירות של גופי הביטחון.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מבין. אני כמחוקק, מתמונת המודיעין שבניתי לעצמי, אחרי כל הדיונים שביררתי, אחרי שהוקרא פה החוק כמו שאת אומרת שלגבי החוק אין מחלוקת, נקעה נפשי מהפינג-פונג הזה, ולכן אני קובע את זה בחקיקה ולא משאיר את זה למנגנון שיהיה צריך לחפש אצל מי המפתח ואיפה הג'ינג'י. לא מוכן לדבר הזה, ולכן זה הנוסח שהוצג פה. זו הסיבה, וזה המענה לשאלתך, חברת הכנסת קארין אלהרר. בבקשה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

תראה, בסופו של דבר משרד המשפטים הוא אחד מגורמי הממשלה שאמור לתת דעתו בנושא. נמצאת כאן הנציגה, אומרת לך - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

היא קיבלה ממני מחמאות. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כל הכבוד, רוטמן. קבל ח"ח. בסופו של דבר אתה לא רוצה לייצר חקיקה שתהיה בעייתית. אני בטוחה בזה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אומרים שאין מניעה. ברוך השם. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא. הם אומרים אין מניעה, אבל היא אומרת: אני רוצה להגן על זה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

היא אומרת שראוי ואני מסכים איתה. תקשיבי, לא הרבה פעמים אנחנו מסונכרנים על מלא. היא אומרת שראוי היה שגופי הביטחון, השב"כ – שאגב הוזמן לדיון ולא הגיע – היו מגיעים לדיון הזה ואומרים - - - 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אז מה אתה אומר: הוא לא הגיע, בואו נעשה בלי? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא. אני עושה את החוק שלי על בסיס זה שכך כתוב בחוקי הרשות הפלסטינית, ועל זה נאמר שאין ויכוח גם מהייעוץ המשפטי לוועדה וגם מהייעוץ המשפטי לממשלה. עצם העובדה שהרשות הפלסטינית כתבה בספר החוקים שלה, מבחינתי גם אם החוק הזה לא יושם לעולם – אנחנו גם יודעים שהוא יושם, אבל מבחינתי גם אם החוק הזה לא יושם לעולם זו סיבה לחקיקה הזאת. לא צריך יותר מזה. לכן אני מקדם את החוק הזה. 

הלוואי – וזה קשור מאוד לגופי הביטחון – שהם היו באים ואומרים את המשפט המאוד-פשוט שעולה מכל הנתונים שהם מביאים לנו, רק פשוט אף אחד לא רוצה לומר אותו. זו הסיבה שבגללה הלכנו לחקיקה יותר פשוטה ולא יצרנו מנגנון שדורש איזשהו בעל תפקיד בתוך המערכות האלו, כי ידענו שהתוצאה של הדבר הזה יהיה שהחוק לעולם לא ייושם. ויתרנו על דברים שבעיניי הם בליבה, הם חשובים. ויתרתי עליהם, כי אני לא מוכן להשאיר את המציאות הזאת בקשר למחבלי הנוח'בה. כנראה את עבודת המטה נמשיך לעשות בחוץ וביטחון ביום אחר. 

אז הנוסח הוא כפי שהוא, כפי שנאמר. הוא נמצא מול פניכם. אדוני, חבר הכנסת קריב, תודה שבאת. אני מניח שגם אתה תרצה לנמק את ההסתייגויות. אתה תרצה לנמק אותן אחת-אחת או במרוכז?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אחת-אחת. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אין בעיה. חברת הכנסת קארין אלהרר?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

ודאי, אחת-אחת.  

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור. אדוני היועץ המשפטי, אנא הקרא, ואז נעבור להנמקת ההסתייגויות. 

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   
“הצעת חוק מניעת מימון של מדינת ישראל לייצוג משפטי של חשוד, נאשם או מורשע בעבירות ביטחון (חרבות ברזל), התשפ"ד–2024
	הגדרות
	1.
	בחוק זה – 

	
	
	"הוראות חוקי היישום" – הוראות פרק ה' לחוק יישום ההסכם בדבר רצועת עזה ואזור יריחו (הסדרים כלכליים והוראות שונות) (תיקוני חקיקה), התשנ"ה–1994, והוראות פרק ב' לחוק יישום ההסכם בדבר העברה מכינה של סמכויות לרשות הפלסטינית (תיקוני חקיקה והוראות שונות), התשנ"ה–1995.

	
	
	"הרשות הפלסטינית" – המועצה כהגדרתה בתקנות שעת חירום (יהודה והשומרון – שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), התשכ״ז–1967, כפי שהוארך תוקפן ותוקן נוסחן בחוק, מעת לעת.

	
	
	"עבירת ביטחון" – עבירה המנויה בסעיף 35(ב) לחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים), התשנ"ו-1996;

	מימון סניגור וקיזוז כספים
	2.
	מינה בית המשפט סניגור למי שחשוד, נאשם או מורשע בעבירת ביטחון ושחלו עליו תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון), התשפ"ד–2023, יקזז שר האוצר בסוף כל רבעון סכום השווה לשכר הטרחה ששולם לסניגור, מתוך הכספים שמעבירה ממשלת ישראל לרשות הפלסטינית בהתאם להוראות חוקי היישום.

	הוראת מעבר
	3.
	הוראות חוק זה יחולו גם על שכר טרחה של סניגור שמינה בית המשפט לחשוד או נאשם כאמור בסעיף 2" 
– פה אני מוסיף. קיבלנו הבהרה מהנהלת בתי המשפט "וששולם מאוצר המדינה". נכון? זו התוספת שביקשתם? 



 << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >>   

פה או בסעיף 2. אני חושבת שיותר נכון - - - 

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

לא. חשבנו בהוראת מעבר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, כי זה עוד לא שולם. זה שנפסק. 

 << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >>   

זה בסעיף 2: "יקזז שר האוצר בסוף כל רבעון סכום השווה לשכר הטרחה ששולם לסניגור", ושהועבר מאוצר המדינה. יכולה להיות סיטואציה שלצורך העניין שכר הטרחה לא שולם מאוצר המדינה.

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

בסדר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

"סכום השווה לשכר הטרחה ששולם לסניגור" בסעיף 1.

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

בסעיף 2. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל גם בסעיף 1: "סכום השווה לשכר הטרחה ששולם לסניגור מאוצר המדינה".

 << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >>   

לא, לא. זה לא הנוסח האחרון. זה בסעיף 2. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה, נכון. 

 << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >>   

"לסניגור מאוצר המדינה".

 << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >>   

"לשכר הטרחה ששולם לסניגור מאוצר המדינה".

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

בסדר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רק שלא יהיה double meaning: יקזז מאוצר המדינה.  

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

אז אני מוסיף את זה ב-2: "יקזז שר האוצר בסוף כל רבעון סכום השווה לשכר הטרחה ששולם מאוצר המדינה". 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כסף ששולם מאוצר המדינה בגין שכר טרחה לסניגור או משהו כזה. זה הנוסח. 

 << דובר_המשך >> גור בליי: << דובר_המשך >>   

בסדר. אנחנו נסגור את הנוסח. אם כך, הוראת המעבר היא בלי זה.

	"הוראת מעבר
	3.
	הוראות חוק זה יחולו גם על שכר טרחה של סניגור שמינה בית המשפט לחשוד או נאשם כאמור בסעיף 2" – כי זה מפנה להסדר הזה – "מיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023) ועד ערב תחילתו של חוק זה.

	ביצוע 
	4.
	שר האוצר ממונה על ביצוע חוק זה".



 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. זה נוסח החוק כפי שהופץ להסתייגויות. הוגשו להצעת החוק הסתייגויות סיעתיות מטעם סיעת ישראל ביתנו, מטעם סיעת רע"מ ומטעם יש עתיד ועבודה. ייעוץ משפטי, חד"ש-תע"ל גם הגישו?

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

חד"ש-תע"ל לא. 

 << אורח >> אפרת חקאק: << אורח >>   

חד"ש-תע"ל לא. רע"מ הגישו בעבר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

רע"מ, ישראל ביתנו ויש עתיד. בסדר גמור. אז אני אעלה את מכלול ההסתייגויות הללו של רע"מ וישראל ביתנו להצבעה. מי בעד ההסתייגויות? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגויות? ירים את ידו. משה, אתה ליכוד. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אין תומכים, ארבעה מתנגדים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

משה לא חבר ועדה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הוא לא צריך. מותר לו להצביע במקום הליכוד.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

לא רוצה לפגוע בליכוד, אתה יודע. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אין בעיה. 

הצבעה

לא אושרו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ההסתייגויות נדחו והועברו למליאה.

 << אורח >> גור בליי: << אורח >>   

ההסתייגויות של רע"מ ושל ישראל ביתנו נדחו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור. יש עתיד, הגשתם מספר הסתייגויות. חברת הכנסת קארין אלהרר אם את רוצה לנמק אותם אחד-אחד או בקבוצה, לרשותך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

יש לך שש הסתייגויות, נכון?

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

נראה לי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לי יש 97.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אנחנו נטפל ב-97 שלך בדרך אחרת. בבקשה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

לפני סעיף 1, בסעיף המטרה, החוק במתכונתו המקורית מטרתו להמשיך ולפגוע בתדמית מדינת ישראל בזירה הבין-לאומית. אדוני, לפני שמטפלים בזירה הבין-לאומית צריך לטפל בזירה הלאומית. ישבה כאן ועדיין יושבת מרב סבירסקי. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

את מעודכנת שהוחלף הממשל בארצות הברית, כן? הם תומכים בחוק הזה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

עזוב, ארז. נו, בחייאת, תן לה לנמק. מה יש לך? 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת מלול, אתה יודע, אין רק את ארצות הברית בעולם. שים לב שהאיחוד האירופאי, איך נאמר, פחות בעדנו בימים האלה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

ראינו מה קרה באמסטרדם. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

בדיוק. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברים, תנו לה לנמק. למה אתם מפריעים לה? אני לא מבין.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

עזרנו, טיפה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

קודם כול, צריך לטפל בזירה הלאומית. כשאני רואה את מה שהקואליציה הזאת מעוללת לעם, את הפילוג, את השסע, את ההסתה – אתה יודע, אני רואה שלטים, ציוצים - - - 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

באמת, זה כבר פתטי. הפוסל במומו פוסל. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

די, נו. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

טלי, בואי לא נדבר על מומים היום. סבבה? 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

לא הבנתי, קארין. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

טלי, נו, באמת.

 << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לא. פשוט לא הבנתי את ההערה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

טלי, אני מבקש להפסיק להפריע בזמן ההנמקות. 

 << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >>   

בסדר. טוב. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לצאת לשתות קפה.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

לא, אני רוצה לשמוע מה יש לך לומר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אוקיי. תודה. אני רואה את מה שקורה מסביב. אני רואה את העובדה שיושבות כאן מדי יום משפחות חטופים, קרובי חטופים שבאמת מתחננים, לא פחות מזה. מתחננים, חבר הכנסת מלול. ממש נעזרים ברבנים כדי שייתנו להם את העזרה הזאת מול הממשלה הנוראית. מה הם רוצים? הם רוצים את היקירים שלהם, הם רוצים את האנשים שיחזרו הביתה. חלק מהם רוצים קבר, קבר לבכות עליו, והם רואים בזה זכות. זה דבר שהוא לא סביר. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>   

קארין, אני רק רוצה לדייק אותך רגע ולהגיד שמה שאנחנו רוצים זה שהמדינה הזאת תוכל להיות מדינה תקינה שאפשר יהיה לחיות בה. ככה אי-אפשר יהיה לחיות כשאזרחים מוקרבים למותם כרגע.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אז אני כאזרחית במדינה, קודם כול כאזרחית, מתביישת. אני מתביישת שככה מתנהלת הממשלה הנבחרת. איך הדבר הזה קורה? 

אעבור לסעיף 2. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

את לא רוצה הצבעה-הצבעה?

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בבקשה, הצבעה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, איך שתרצי. 

 << אורח >> שפרה שחר: << אורח >>   

מעניין מה יאמרו באיחוד האירופי על כך שאדם עצור עשרה ימים בלי סניגור. מעניין. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שפרה, לא מפריעים, בבקשה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

איזה יופי שנזכרתם בזכויות עצירים. 

 << אורח >> שפרה שחר: << אורח >>   

מעניין. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מה שמעניין - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה. רק רגע, את לא עונה לה עכשיו. שפרה, בבקשה תצאי. מה זה הדבר הזה?

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

סליחה, היא פנתה אליי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מה זה הדבר הזה?

 << אורח >> שפרה שחר: << אורח >>   

אני אצא. פשוט יש פה חד-צדדיות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ממתי מפריעים לחברי כנסת בזמן שמנמקים הסתייגויות?

 << דובר_המשך >> שפרה שחר: << דובר_המשך >>   

צודק, אני אצא בלי בעיות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. סליחה, קארין. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

בבקשה, הצבעה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור. ההסתייגויות שלכם לא ממוספרות אבל מדובר בהסתייגות שאחרי סעיף 1, הסתייגות מס' 1. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? 

הצבעה

לא אושרה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שניים בעד, חמישה נגד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. גם אני מגיש רוויזיה. בבקשה, ההסתייגות הבאה. את רוצה לנמק את ההסתייגויות של סעיף 2 ביחד, קארין?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

כן. לגבי סעיף 2, במקום המילה "יקוזז" יבוא "יקוזזו". לאחר המילים "שר האוצר" יבוא "שר המשפטים באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט". 

אני רוצה לחזור לעניין השבת החטופים. תראו, חמאס אמר מהיום הראשון שכל עוד לא תיעצר המלחמה לא יוחזרו החטופים. הצלחנו בעסקה הראשונה ולא המשכנו מאז. היו חילוצים בודדים. אם אתם חושבים שתחזירו את כל ה-101 בחילוצים, אתם טועים. אומרים את זה גם גורמי הביטחון. מה עוד צריך לקרות? לאן עוד נגיע? אני באמת קוראת לכם – לך במיוחד, חבר הכנסת מלול. מה מרן היה אומר? מה הוא היה אומר על מצב שבו יש אזרחים ישראלים בידי הגרועים שבאויבנו? 

אתה יודע, אתמול שמעתי את הדברים קורעי הלב של יחי יהוד אבא של ארבל יהוד שהקריא כאן מכתב. אני לא יכולתי לעצור עצמי. זה היה מכתב מפרק. הוא בא אלינו לחמש דקות. תחשוב מה עובר עליו 24/7 במשך 410 ימים. אני לא פונה לחבר הכנסת רוטמן בעניין הזה, כי המפלגה שלו אמרה מראש מה הם רוצים. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

שהם רוצים להחזיר את החטופים הביתה כמו כולם. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

כן. הם רוצים בלחץ צבאי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר. קארין, משפט אחרון. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

שמעתי על הלחץ הצבאי שהורג אותם אחד-אחד. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

את יודעת, יש ילדים שמסתכנים כדי להחזיר את החטופים והם לא מעט מהמפלגה שלו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

משה, לא להפריע לה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

הם מסכנים את עצמם גם בשנייה שאת יושבת פה - - -
.
 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

בדיוק. תיזהרו במה שאתם אומרים פה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

משה, לא להפריע לה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

בסדר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אני רק מבקשת לשמור על זכותי לדבר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הוא הפריע לך כשאמרתי לך כבר משפט אחרון, אז בבקשה. חברי הכנסת, לא להפריע לקארין. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני רוצה לדבר על חיילינו הגיבורים. הם באמת גיבורים. הם יוצאים למשימה כמו אריות ונלחמים ומקריבים את עצמם. אני אומרת מה הם יחשבו לעצמם אם חלילה יקרה להם משהו? שהמדינה לא תבוא לעזור להם? אני גם באמת תוהה עד כמה נמשיך עם זה, עד כמה אנחנו נגיד: כן, נמשיך בעזה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה, קארין. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בואו נצביע על זה ואני אמשיך.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מצביע עכשיו על ההסתייגויות של סעיף 2?

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא, סעיף 1. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא. סעיף 1 עשינו, עכשיו הסתייגויות של סעיף 2 ואז יהיה 3.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אז רגע, לא סיימתי את 2. אלה שלוש הסתייגויות נפרדות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

קחי עוד דקה, בבקשה. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא, אין לתאר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

היא צודקת. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נתתי לה עוד דקה, בבקשה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

שמת לב שהוא רצה לגזול לי זמן?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נו, די. בכבוד, קארין. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הוא רצה לספח לך את הזמן. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

או, הגעת לנקודה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני בעד סיפוח. אתה יודע שסיפוח זה רק כשזו מדינה אחרת. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

זה מדהים שאנחנו באמצע מלחמה, החיילים שלנו שם, החטופים שלנו שם, וכל מה שמעניין את שר האוצר זה סיפוח. לא נגיד תקציב המדינה, לא נגיד לדאוג לזה שיהיו שירותים באיכות טובה לכל אזרחי מדינת ישראל. לא. לא, לא, לא. הוא רוצה לדאוג לסיפוח כי זה הדבר הכי חשוב.

יש לי הצעה לשר האוצר ששמעתי שהוא גם שר במשרד הביטחון. מה דעתו להתחיל ולספח את קריית שמונה, את מטולה, את ראש הנקרה, את כל המקומות האלה שכאילו הוא ויתר עליהם? 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

את נקורה, את בינת ג'בייל. תמשיכי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר. על כל זאת ועוד בהנמקת ההסתייגות הבאה. תודה. תודה. אני מעלה להצבעה את ההסתייגויות לסעיף 2. בדף שמולכם זה מסומן 1, 2, 3, להסתייגויות של סעיף 2. חברים, לא להפריע בהצבעה. גלעד – מי בעד ההסתייגויות? ירים את ידו. מי נגד?
 
הצבעה

לא אושרו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שניים בעד, חמישה נגד. ההסתייגויות נדחו. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

בואנה, איזה כוח הבאתם. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סעיף 3. את רוצה? בבקשה.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בוודאי. סעיף 3, לאחר המלים "7 באוקטובר 2023" יבוא "הטבח הנורא ביותר שהתקיים בתולדות מדינת ישראל". אני רוצה לדבר איתכם על שר האוצר ועל בקבוקי ויסקי. זה דבר חשוב. הוא ישב בוועדת כספים. אני נשבעת לכם שאם לא הייתי נוכחת באירוע לא הייתי מאמינה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, לא להישבע.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני נשבעת. אתה תעשה מה שאתה רוצה. הוא אומר: אם הגירעון יעבור את ה-7% – אני אוהב בקבוקי ויסקי, אני מוכן להתערב על בקבוק ויסקי. אני הייתי מציעה לשר האוצר קודם כול לא להמר. הוא מהמר בכלכלת ישראל. שיפסיק עם זה. ובטח ויסקי לא הייתי ממליצה לו לשתות, אולי מים צוננים שיחזירו לו את האופציה לדאוג לכלכלת ישראל. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

על כוס ויסקי לא מטפלים בכלכלת ישראל. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. אנחנו נעלה להצבעה את ההסתייגות לסעיף 3. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? 

הצבעה

לא אושרה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שניים בעד, ארבעה נגד. ההסתייגות נדחתה. ההסתייגות האחרונה שלך, בבקשה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

את מדברת על סעיף 4? פשוט כתוב פה ששר האוצר ממונה על ביצוע חוק זה. בואו נסתייג. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בבקשה, חברת הכנסת קארין אלהרר. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

רגע. זו הסתייגות לסעיף 4? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הסתייגות שמופיעה לאחר סעיף 3 בדף שלהם. בבקשה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

לאחר סעיף 3 אנחנו נוסיף את סעיף 3א: וזאת בציפייה כי כעת תוכל הממשלה לפעול במישור החשוב באמת, הלא הוא שחרור החטופים והחטופות. זה מחזיר אותי לנושא שבאמת צריך להיות בראש מעייני כל חברי הכנסת, כל חברי הממשלה. האמת, אני לא מרגישה שזה בראש מעייני הממשלה. אתה יודע מה כן? אני שומעת השתלחויות ביועמ"שית. אתמול ראיתי שהבאת מופע משלך של השתלחות ביועמ"שית. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

היועמ"שית יכולה לסמוך עלייך שתגני עליה. מה זאת אומרת? מאוד מאוזן. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

תבינו איזה מופע היה פה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבל על הזמן.

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני חייבת להצדיע לך. במובן הזה התעלית על הממשלה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני לא יכול לסיים בנימה אופטימית יותר. נעלה להצבעה. מי בעד שאני התעליתי על עצמי? 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

סליחה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

זה היה לפני ה-אבל. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אה. אוקיי. 

 << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל אני חייבת להגיד לך, אם ציפית שזה יעזור לך בפריימריז – פחות. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

מה את מבינה בפריימריז? אצלכם אין פריימריז. אצלכם הבוס קובע. איזה נורא. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני רוצה לרוץ בפריימריז של יש עתיד. 

 << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >>   

בדיוק. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

לפחות יש לנו מנדטים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ברור. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

בטח. לפי הסקר האחרון אתם - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

טלי, טלי, טלי, עכשיו לא את.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

לא, לא. הכול בסדר. רק רציתי להגיד שפריימריז זה משהו שאת לא יכולה להבין בו, כי בוחרים בך – הבוס. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אם פריימריז שווה שחיתות כמו אצלכם עדיף שלא נבין בו. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

טוב. בבקשה, משפט אחרון. 

 << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >>   

 אני באמת חושבת שהממשלה במקום לעסוק בספינים, בבלוני ניסוי של לפטר את היועמ"שית ולהחליף את הייעוץ המשפטי במשרדים הממשלתיים - - - 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אולמרט כבר החליט על זה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

טלי, היא מסתדרת. 

 << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >>   

רק רציתי להזכיר לה. אולמרט קבע שבע שנים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

ולא לציית לפסיקת בג"ץ ועד שאר ירקות, תתעסקו במה שחשוב באמת, תחזירו אותם עכשיו כי נגמר להם הזמן.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. אנחנו נעלה להצבעה את ההסתייגות של יש עתיד לאחר סעיף 3. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שניים בעד, ארבעה נגד. ההסתייגות נדחתה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

גם אני אומר רוויזיה. אני אומר רוויזיה על כל ההצבעות שעשינו עכשיו על יש עתיד. 

אז סיימנו את ההסתייגויות של כולם למעט ההסתייגויות של סיעת העבודה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

הגענו למופע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

למה מופע? ענייני לחלוטין. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

צר לי להיות party pooper. לגבי ההסתייגויות של מפלגת העבודה, אני אוציא את הישיבה עכשיו להפסקה. על מועד הישיבה הבאה בנושא הזה תבוא הודעה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מבקש שהיא תימסר מספיק זמן מראש, בצורה מסודרת, שמתחשבת בלוחות הזמנים של חברי הוועדה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

כן. לא באמצע הלילה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אין בעיה. אני רק אציין לפרוטוקול שמדובר בחוק – שאגב הוא מקודם גם בתיאום עם הממשלה, גם עם הנהלת בתי המשפט, אבל זה כנראה לא מעניין את מפלגת העבודה. אבל אני אגיד יותר מזה לפרוטוקול - - - 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

עוד לא נתת לי לנמק, אז אתה מדבר על - - - זה משהו הזוי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה, אתה לא תפריע לי, בבקשה. אני אגיד מה שאני רוצה עכשיו. תודה. אני ברשות דיבור כרגע. 

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אני מבקש גם רשות דיבור. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל אני עכשיו ברשות דיבור ולא אתה. 

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אז אני מבקש אחרי זה רשות דיבור. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אז תבקש. ככל שיהיה זמן, ניתן לך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מתי אתה לא ברשות דיבור?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הוא בדיבור, הוא לא ברשות דיבור.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מתי הוא לא?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני אגיד דבר אחד לפרוטוקול. יש בכנסת סיעות רבות, לצערי אף סיעות תומכות טרור על מלא, ובכל זאת אין סיעה אחת בכנסת הזאת ששמה לעצמה למטרה להגיש הסתייגויות פיליבסטר כדי לעכב חוק שהוא הכי מוסרי, הכי נכון והכי צודק הרשות הפלסטינית תשלם על מעשי הטרור שעל פי חוקיה מצהירה שהיא מממנת. אין סיעה אחת שעושה את זה למעט סיעת העבודה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אל תדאג, בג"ץ ייתן להם זכות עמידה לרשות הפלסטינית נגד החוק הזה, כמו על חוק ניכוי פיצויים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בשבוע שעבר דיברנו, אפילו עלינו לתוכנית ביחד, חבר הכנסת קריב, על המילים "רבין צדק". אם יורשה לי, אני חושב שרבין מתהפך בקברו על כך שעל חוק שאומר שהרשות הפלסטינית שמממנת טרור יש סיעה אחת בכנסת, שזו סיעת העבודה שאומרת: אנחנו שמנו לעצמנו למטרה לעכב את הדבר הזה – אין לי מילים. בושה וחרפה. אנחנו נוציא את הישיבה הזאת להפסקה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, לא. אני מבקש את  זכות התגובה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אין לך זכות תגובה. על 97 הסתייגויות תהיה לך זכות תגובה. 

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

לא, לא, לא. אדוני היועץ המשפטי, אני מבקש את התערבותך. אתה התייחסת לגוף המפלגה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אתה יכול בקצרה להגיב. לרשותך שתי דקות. 

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

מה שראינו עכשיו, מה שראה הציבור עכשיו זה דוגמה נוספת.

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

למה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

טלי, אל תפריעי לי בבקשה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אני מנסה להתרכז. אני שואלת אותך שאלות מנחות מרוב שעמום. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יש עדיין הבדל בינך לבין יושב-ראש הישיבה. מה שראינו עכשיו זה עוד עדות לדרך העלובה שבה אתה מנהל את הוועדה הזאת, שהייתה באמת מהוועדות המובילות בכל כנסות ישראל, בין אם הן הובלו על ידי אנשים מהימין ובין אם על ידי אנשים מהשמאל. אתה בשנתיים האחרונות דרדרת את מעמד הוועדה הזאת ואת תרבות השיח בוועדה הזו. הפיליבסטר שאנחנו מתכוונים לעשות לכל הצעות החוק שלך נובעות מהניסיון העיקש שלך להפוך את הוועדה הזו לפלטפורמה למחשבות הקיצוניות, הלאומניות והקנאיות שלך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

את דפוסי ההצבעה שלי על החוק הזה אני אסביר בזמן הנמקת ההסתייגויות - - 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בהחלט  זה מה שתעשה. אין בעיה. 

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

- - אבל את ההסתייגות מהאלימות הפרלמנטרית והפוליטית שאתה מפעיל פה בשנתיים האחרונות - - 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

- - וראינו את המחזה המביש אתמול, הדבר הזה ייכתב בספר תולדות הכנסת לדיראון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אתה כבר הפכת להיות דוגמה איך לא להיות יו"ר ועדה - - 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת קריב, סיימת את זמן הדיבור שלך. 

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

- - כולל בקרב חבריך לקואליציה, שאומרים עליך מאחורי הגב שאתה אחת מנקודות הכשל המרכזיות של הקואליציה הזאת - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

- - שאתה מבייש את הקואליציה הזאת - - 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת קריב, תודה. סיימת את זמנך. 

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

- - והדבר הזה הוא נחלת הציבור. אני מציע שתשמע היום את הריאיון שקיימתי ברדיו צפון איך מגיש חדשות שלא שייך למחנה שלי מדבר על ההתנהגות הפרלמנטרית שלך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת קריב, אל תכריח אותי. תודה. תודה רבה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

די כבר. די, נו. 

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אתה חרפה ובושה לכנסת ישראל. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חבר הכנסת קריב, תודה רבה. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

שמחה, הלבנת פנים היא חלק מהתפקיד שלנו להתעלות מעל זה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני לא מתייחס. 

 << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >>   

יפה. תודה. רק רציתי להזכיר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני לא מתייחס. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

טלי, את מלבינה פנים כל יום, באמת. קצת מודעות עצמית. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו רגילים להלבנת פנים. גם אם תתאמצי לא תראי הלבנת פנים שלי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה, אינני מתייחס לדברי הבלע של חבר הכנסת קריב. אני אשמח מאוד, אשמח מאוד, שכל הציבור יצפה בכינון ישיר כיצד מפלגת העבודה מגינה על תקציב הרשות.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הם ייצפו, הם ייצפו. אתה לא יודע איך אנחנו מצביעים על החוק. אתה פשוט משקר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

כל יום שאתה מעכב את החוק הזה, אתה מגן על תקציב הרשות שתומכת בטרור. 

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

בסדר גמור. אתה קשקשן. אתה קשקשן. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

פופוליזם על מלא בחסות המלחמה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אם לא היית מבזבז את זמנה של הוועדה הזאת למהלכים הפופוליסטים והלאומניים שלך, כבר היינו במקום הרבה יותר טוב - - - 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה לכולם. יצאנו. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:10. << סיום >>