פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים

הכנסת



8
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
30/12/2018


מושב חמישי



פרוטוקול מס' 934
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום ראשון, כ"ב בטבת התשע"ט (30 בדצמבר 2018), שעה 11:50



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק העסקת עובדים על ידי קבלני כוח אדם (תיקון מס' 12), התשע"ט–2019 (פ/4263/20) (כ/826), של חה"כ איל בן ראובן, חה"כ אלי אלאלוף, חה"כ עבד אל חכים חאג' יחיא – בקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת של ח"כ אלי אלאלוף. << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
אלי אלאלוף – היו"ר


חברי הכנסת:
איל בן ראובן


מוזמנים: 
	לשכה משפטית, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים
	–
	דבי ספיר-אליעזר

	יו"ר וועד מנופאים ארצי, ההסתדרות החדשה 
	–
	דן ורשבסקי

	מנכ"ל אגף כלכלה בהסתדרות החדשה
	–
	שי בירן

	אגף כלכלה, ההסתדרות החדשה
	–
	גיורא ואלה

	ראש אגף כוח אדם ויחסי עבודה, התאחדות בוני הארץ
	–
	יצחק גורביץ

	מוזמן/ת 
	–
	דן מיכאל קדרון

	שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את התאחדות בוני הארץ
	–
	עדן קנובסקי





ייעוץ משפטי: 
נעה בן שבת

מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

רישום פרלמנטרי:
ירון קוונשטוק



 << נושא >> הצעת חוק העסקת עובדים על ידי קבלני כוח אדם (תיקון מס' 12), התשע"ט–2019 (פ/4263/20) (כ/826), של חה"כ איל בן ראובן, חה"כ אלי אלאלוף, חה"כ עבד אל חכים חאג' יחיא – בקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת של ח"כ אלי אלאלוף << נושא >> 



 << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> 

אנחנו פותחים רוויזיה על חוק העגורנאים וחברות כוח האדם של מפעילי העגורנאים.

בבקשה, מי בעד הרוויזיה? מי נגד הרוויזיה?

הצבעה

בעד – פה אחד
הרוויזיה נתקבלה.

 << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> 

הרוויזיה נפתחה. בבקשה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

אז, אדוני, אנחנו בדיון בהצעת החוק דובר על כך שאנחנו מדברים - - -

 << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> 

את רוצה להגיד לי שתיקנתי אותך בנושא משפטי? לא חשבת שלא צריך להצביע לפתוח את הרוויזיה? איזה כיף, אחרי ארבע שנים הצלחתי - - - 

 << דובר_המשך >> נעה בן שבת: << דובר_המשך >> 

דיברנו על כך שההיתרים שיינתנו לראשונה אחרי החוק הזה, הם יינתנו לתקופה של שנה. ואנחנו חזרנו והסתכלנו בחקיקה, וראינו שממילא ההיתרים, אם חלים על ההיתר, כל ההוראות שחלות על הרישיון, ממילא ההיתר יינתן לתקופה של שנה. אבל זה באמת עורר את הנקודה, הנקודה שגם בדברי ההסבר אמרנו שצריך להתייחס אליה, הנושא של סוג של הוראת מעבר. מה קורה עם אנשים שיש להם היום רישיון להיות קבלני כוח אדם, מה קורה איתם במעבר הזה?

ואז רצינו להציע, שבמקום ההוראה שמתייחסת להיתר, שהיא מיותרת כי ממילא רישיון שניתן לראשונה הוא ניתן לתקופה של שנה, נוסיף נוסח שאומר שמי היה בעל רישיון של קבלן כוח אדם ביום התחילה, שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים רשאי להתיר לו להמשיך ולהעסיק את העובדים שהעסיק ערב יום התחולה לפי התקופה שהשר יקבע, אבל זה בהתאם לזה שהוא יגיש בקשה להיתר מיוחד לפי החוק בתוך חודש מיום התחילה.

כך מי שבאמת עבד קודם כקבלן כוח אדם והיו לא אנשים שמועסקים והכול היה בסדר, השר יכול להרשות לו להמשיך להעסיק, בתנאי שהוא באמת הגיש בקשה לקבלת היתר מיוחד, בינתיים הוא מסדיר את נושא ההיתר המיוחד. וזה במסגרת המשך ההעסקה הקיים. זה הנוסח שמוצע בפניכם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אפשר להגיב?

 << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> 

רגע, מה אתה ממהר? כבר מזמן לא באת, איבדת סבלנות.
 << דובר_המשך >> נעה בן שבת: << דובר_המשך >> 

עכשיו, המשך ההעסקה הוא כמובן לתקופה שהשר יתיר ובשיקול דעת של השר, בדומה למה שקבוע היום בסעיף 7 לחוק.

 << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> 

אוקיי. סיימת? בבקשה, דבי.

 << דובר >> דבי ספיר-אליעזר: << דובר >> 

דבי ספיר-אליעזר, משרד העבודה. אני מודה, כשדיברנו עם נעה לפני הדיון על הרוויזיה, אז אני הבנתי קצת אחרת את השיחה בינינו, וזה היה מאוד מאוד מהר, וככה הסברתי לחברים שלי של ארגוני העובדים ושל בוני ישראל. אז אני אגיד מה שאני הבנתי שסוכם, למרות שאנחנו כמובן יכולים גם לחיות עם הנוסח הזה. מה שאני הבנתי זה שאנחנו בעצם נגיד שאנחנו מאריכים את ההעסקה לתקופה של חודש, הוא יוכל להמשיך לפעול לתקופה של חודש מיום התחילה ולא בתקופה שקבע השר. אני אומרת את זה לצרכי הגינות, למרות שאני חושבת שזה נכון לקבוע כפי שקבעת, אבל זה מה שאני הבנתי.
 
 << דובר_המשך >> נעה בן שבת: << דובר_המשך >> 

השאלה היא אם נניח אתם אומרים שיש לכם שלושה חודשים לקבל החלטה בבקשה להיתר. אם בן אדם הגיש סמוך ליום התחילה, הוא מגיש בקשה להיתר, וצריכים לקבל תשובה למה בעצם להשמיט מתחת רגליו את הקרקע. צריך לתת לו את הזמן. השר יקבע את התקופה שיקבע. אתם רוצים להגביל אותה שלא תעלה על תקופה השלושה חודשים או איזושהי תקופה? כי הרי בחוק נותנים זמן לשר להחליט בבקשה לרישיון, וזה חל כמובן על הבקשה ההיתר – לא בחוק, סליחה, בתקנות על פי החוק.

 << דובר >> שי בירן: << דובר >> 

אפשר להתייחס?

 << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> 

כן, בבקשה. שם לפרוטוקול.

 << דובר_המשך >> שי בירן: << דובר_המשך >> 

שי בירן, מנכ"ל אגף כלכלה בהסתדרות הכללית. נמצא איתי גם פה עמיתי מארגון המעסיקים. לא כך הבנו את הסיכום, אבל אני רוצה רק להסביר מילה מהותית על העניין הזה. גם היום, למיטב הבנתי, צריך להיות רישיון חברת כוח אדם למי שמעסיק מנופאים. רבים לא עושים זאת כי הם מפרים את הדין ולא בגלל שהדין לא מתייחס.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

לא, לא אמרתי אחרת. אם היה נשמע באיזושהי צורה שאמרתי שהיום אפשר לפעול בלי רישיון – זה לא מה שאמרתי. רק אם רוצים להגיד: אם אתה מעסיק עובדים, אתה יכול להמשיך ולהעסיק אותם, אתה לא צריך לקטוע את ההעסקה, לחכות עד שפתאום יתחילו לעשות את המנגנון של ההיתר המיוחד, ובינתיים אין לך אפשרות להמשיך להעסיק את העובדים שלך - - -

 << דובר >> שי בירן: << דובר >> 

מה שניסיתי לומר זה שמלכתחילה אנחנו מתייחסים לסיטואציה שבה לשיטתנו הדין אומר שאתה צריך להיות בעל רישיון, אז החוק מתייחס לבעלי רישיון, וגם החצי שנה היערכות מתייחסת לבעלי רישיון. אני לא כל כך מבין מהי הדיפרנציאציה הזאת. אבל בכל מקרה, ככל שמישהו סבור שיש צורך לתת לשר אפשרות לתת תקופת היערכות נוספת לבעלי רישיון, היא לא יכולה להיות לא מוגבלת בזמן. ומה שמופיע בנוסח היא תקופה שלא מוגבלת בזמן. אז אני מקווה שזה היה מספיק בהיר.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

אתה רוצה להגיד שהתקופה שיקבע השר היא לא תעלה על שלושה חודשים?

 << דובר_המשך >> שי בירן: << דובר_המשך >> 

מאחר שלא כך הבנו את הדברים, אני רוצה לתת גם לעמיתי לומר - - - 

 << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> 

בוא, תקשיב, יש הצעה. הזמן שנותנים להחליט – כמה זמן?

 << דובר_המשך >> שי בירן: << דובר_המשך >> 

מאחר שזאת הצעה מוסכמת, אשמח אם יינתן לעמיתי זמן - - -

 << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> 

סך הכול חצי שנה. סך הכול. אין היגיון שמישהו שכבר מסודר - - -

 << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> 

השר ייתן לך תגובה תוך חצי שנה?

 << דובר >> שי בירן: << דובר >> 

לא. אתה מתכוון חצי שנה מיום התחילה?

 << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> 

כן.

 << דובר >> שי בירן: << דובר >> 

כשאתה אומר סך הכול חצי שנה, הוא פירש אותך כשנה – חצי שנה ועוד חצי שנה.

 << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> 

לא, סך הכול - - -

 << דובר >> דבי ספיר-אליעזר: << דובר >> 

אני אנסה להסביר שוב. אנחנו במצב שיש גוף שהוא בעל רישיון – יש כמה חברות כאלה – שהוא בעל רישיון, שהוא יכול לפעול על פי אותו רישיון עד מועד התחילה, כי אחר כך הוא צריך את ה-SPC, הוא צריך את ההיתר החדש. יכול להיות שהוא התחייב כלפי אחרים שהוא ייתן את השירות - - -

 << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> 

כל זה אפשר לתחום בזמן?

 << דובר_המשך >> דבי ספיר-אליעזר: << דובר_המשך >> 

ולכן יש היגיון בהצעה. מבחינתנו אפשר לתחום בזמן, כמו שאמרתי.

 << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> 

כמה זמן? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

אתם רוצים להגיד שהוא יגיש את הבקשה להיתר מיוחד עד יום התחילה, ואז המשרד צריך להיות ערוך לקבל את הבקשות להיתרים לפני יום התחילה למעשה. הוא יגיש את הבקשה להיתר עד יום התחילה, ואתם מתחילים לספור את הזמן, לתת לו עוד כמה זמן אחרי יום התחילה? פשוט רצינו שזה יהיה גם הגיוני, זאת אומרת שלא ייווצר איזה ואקום. אם המשרד לא יהיה ערוך - - -

 << דובר >> שי בירן: << דובר >> 

אבל מדוע שייווצר ואקום, הרי הדבר שמציעים עכשיו הוא למעשה פשוט דחיית התחולה? מאחר שמלכתחילה יש צורך להיות בעל רישיון כשאתה מעסיק, ונתנו שישה חודשי היערכות ליצירת ה-SPC, מה הטעם בדיפרנציאציה הזאת?

 << דובר_המשך >> נעה בן שבת: << דובר_המשך >> 

הטעם, למשל, אם היה לך רישיון, אם אתה קיבלת רישיון לפני חודש, קיבלת אותו לשלוש שנים, אתה הסתמכת עליו, עכשיו משנים את המצב, המצב החוקי משתנה. אז אומרים לך: בוא, תתחשב. יכול להיות שיש בן אדם שקיבל את הרישיון לשלוש שנים, עכשיו משנים את המצב, אומרים לו: עוד שישה חודשים אתה צריך גם להתאגד בצורה אחרת וגם לקבל מחדש את ההיתר המיוחד, והמשרד צריך להיות ערוך בשביל לבדוק את כל נושא ההיתר המיוחד. אז מה יקרה, האם הכול יישמט? אז תגיד: צריך לתת לו איזושהי אפשרות להמשיך להעסיק את העובדים - - - 

 << דובר_המשך >> שי בירן: << דובר_המשך >> 

אז הכוונה היא למישהו שקיבל היתר לאחרונה, מישהו שקיבל רישיון לאחרונה? 

 << דובר_המשך >> נעה בן שבת: << דובר_המשך >> 

שהרישיון שלו עדיין בתוקף. זה לא כל כך משנה אם זה היה בעצם לאחרונה או לא לאחרונה, כל עוד הרישיון שלו עדיין בתוקף לתקופה הזאת.

 << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> 

יש משהו שלא ברור לי. אם הבן אדם פועל נכון לעכשיו על פי דין, וכבר יש לו רישיון לחברת כוח אדם, מדובר בהשלמות של תהליכים. אני לא מבין למה - - -

 << דובר_המשך >> נעה בן שבת: << דובר_המשך >> 

לא, אבל ברגע שהוא ישנה את התאגיד שלו, ישנה מטרה, אני לא יודעת אם הוא יפתח תאגיד חדש, הרישיון שלו לא יהיה בתוקף לתאגיד החדש. אם הוא תאגיד חדש הרישיון שלו לא רלוונטי בכלל, הוא צריך בעצם לפתוח דף חדש. אז השאלה היא אם אתם רוצים לאפשר איזשהו מרווח או אתם אומרים: לא, הכול ייקטע, הכו ייגדע בבת אחת, בעיה של האנשים, שיסתדרו.

 << דובר >> שי בירן: << דובר >> 

אני מבין את זה כפשוט בקשה לדחות את התחולה. אולי לא הבנתי נכון, אבל אני - - -

 << דובר_המשך >> נעה בן שבת: << דובר_המשך >> 

יש פה שיקול דעת של השר, אפשר להגביל את זה בזמן, יש תנאי שהוא הגיש בקשה להיתר.

 << דובר >> שי בירן: << דובר >> 

אז אם בקשה הוגשה לפני מועד התחילה, והשר יוכל להאריך בלא יותר מחודשיים, זה משהו שכולם יודעים לחיות איתו?

 << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> 

לא, שר לא מלחיצים – שלושה חודשים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

לא, האפשרות שלו לתת או לאפשר המשך העסקה זה לתקופה של חודשיים. 

 << דובר >> איל בן ראובן (המחנה הציוני): << דובר >> 

תראו, הכלל הוא הזמן שנקבע. זה הכלל. אנחנו נותנים פה אופציה למי שנכשל במשימה, לצורך העניין, אני נותן לו עוד חודשיים לשיקול השר.

 << דובר >> יצחק גורביץ: << דובר >> 

ולהיפך, זה מראש מי שכבר היה - - - 

 << דובר >> דבי ספיר-אליעזר: << דובר >> 

אבל זה גם תואם פסיקה של בית הדין הארצי לעבודה שהייתה לנו בקשר לקבלני שירות. אומנם לא חשבנו שזה מסגרת הדיון, ובאמת משהו שהעלו בכנסת לקראת - - - אבל כשהבאנו את התיקון של קבלני שירות ושמירה וניקיון, אפילו רצינו לא לתת רישיונות לכאלה שפעלו בלא רישיון אחרי התיקון, ולא היה להם רישיון לפני כי הם לא היו צריכים רישיון, ופעלו והעסיקו. בית הדין הארצי לעבודה העיר למשרד שזה לא סביר לא לתת על בסיס זה שתקופה מסוימת הם פעלו בלא רישיון אחרי שהם פעלו. קיבלנו הערה כזאת מבחינת הסבירות של המהלך.

ולכן לי זה נראה, שאם יהיה כתוב כמו שכתוב גם בקשר לתקנות שכר מינימום מותאם, לצורך העניין, שאם מבקש הרישיון ביום התחילה אפילו פנה לבקש היתר, ועוד לא נתנו את ההיתר מכיוון שאנחנו בוחנים את עמידתו בהיתר החדש, אז שהוא יוכל להמשיך לפעול מכוח הרישיון לתקופה - - - 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

רק באישור של השר. השר יכול היום לא לתת לו את האישור הזה.

 << דובר_המשך >> דבי ספיר-אליעזר: << דובר_המשך >> 

כן, בשיקול דעת. אם אתם רוצים חודשיים, שלושה, זה נראה לי זמן סביר - - -
 
 << דובר >> איל בן ראובן (המחנה הציוני): << דובר >> 

אני מציע חודשיים, ובאישור השר. אני אגיד לכם מה מטריד אותי פה. מה שמטריד אותי פה, שאסור ליצור מצב שמישהו יחשוב שהחודשיים האלה ניתנו לו כבר כאילו זה באב אללה מה שנקרא – לא, זה אישור של השר, אני מניח שהשר לא יחלק אישורים כאלה. אנחנו רוצים לעמוד בלוח הזמנים, נותנים פה איזושהי הנחה לאיזשהו crash נוראי.

 << דובר >> גיורא ואלה: << דובר >> 

גיורא ואלה, אגף כלכלה בהסתדרות. אני רק רוצה לוודא: בעצם אנחנו מדברים על קבלן בעל רישיון, שהיה בסדר, רצה בתקופה של החצי שנה, הגיש בקשה להיתר, אבל בגלל הפרוצדורות עדיין לא הספיק לקבל.

 << דובר_המשך >> איל בן ראובן (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

קרה משהו.

 << דובר_המשך >> גיורא ואלה: << דובר_המשך >> 

בדיוק. כלומר, אז אנחנו מדברים על מישהו שלא חיכה עד הרגע האחרון כדי להגיש ולקבל אוטומטית כמו שאתה אמרת, אלא היה בסדר לפני תום החצי שנה, לפני מועד התחילה. 

 << דובר_המשך >> איל בן ראובן (המחנה הציוני): << דובר_המשך >> 

חבר'ה, זה סעיף למניעת תקלה.

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש, מילה. 

 << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> 

רק מפני שבאת במיוחד, ואתה רציני.

 << אורח >> דן ורשבסקי: << אורח >> 

בשבילך אני אבוא כל הזמן. ורשבסקי דן, יושב-ראש ועד המנופאים הארצי בהסתדרות. אני רק רוצה להגיד, בתור אחד שבשטח ונפגש בזמן האחרון עם מעסיקים רבים, רוב המעסיקים שכבר מעסיקים עובדים ועובדים כחוק, מהרגע שהתחלנו הם כבר מאורגנים, פתחו ח"פ.

 << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> 

אנחנו שמחים לשמוע.

 << דובר_המשך >> דן ורשבסקי: << דובר_המשך >> 

אז פשוט אנחנו רוצים להתחיל לעבוד .ולהיפך, מי שיהיה לו יותר קשה זה החדשים ולא הישנים.

 << דובר >> איל בן ראובן (המחנה הציוני): << דובר >> 

רק להרגשה הטובה.

 << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> 

אז בבקשה, אנחנו נקרא את התיקון.  

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

אז אנחנו נקרא את סעיף 2(ב).

	
	
	(ב)	מי שהיה בעל רישיון ביום התחילה והגיש בקשה להיתר מיוחד לפי חוק זה לפני יום התחילה – אתם אומרים: לא עד יום התחילה, לפני יום התחילה – רשאי שר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים להתיר לו להמשיך ולהעסיק את העובדים שהעסיק אצל זולתו ערב יום התחילה לתקופה שיקבע השר, שלא תעלה על חודשיים. 



 << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> 

אוקיי. אפשר להצביע? אז מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד
סעיף 2(ב) נתקבל.

 << יור >> היו"ר אלי אלאלוף: << יור >> 

תודה רבה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:12. << סיום >>