PAGE  
8
ועדת החוקה, חוק ומשפט
05/11/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 673>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, כ' בחשון התשע"ג (05 בנובמבר 2012), שעה 15:30
<סדר היום:>
<הצעת חוק הרבנות הראשית (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל) (הוראת שעה), התשע"ג-2012>
נכחו:

<חברי הוועדה:> 
דוד רותם – היו"ר
<מוזמנים:> 
גור בליי – עוזר היועץ המשפטי לכנסת
<ייעוץ משפטי: >
סיגל קוגוט
<מנהלת הוועדה:>
דורית ואג
<רשמת פרלמנטרית:>
אתי אפלבוים
<הצעת חוק הרבנות הראשית (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל) (הוראת שעה), התשע"ג-2012>
<היו"ר דוד רותם:>
צהריים טובים.

אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. על סדר-היום: הצעת חוק הרבנות הראשית (הארכת כהונה של הרבנים הראשיים לישראל)(הוראת שעה), התשע"ג-2012.

סעיף 1: "על אף הוראות סעיף 16 לחוק הרבנות הראשית בישראל התש"מ (להלן: החוק העיקרי), שני הרבנים הראשיים לישראל שכיהנו ערב תחילתו של חוק זה יוסיפו לכהן עד מועד היבחרם של הרבנים הראשיים לישראל לפי החוק העיקרי או עד יום יב' בתמוז התשע"ג, 20.6.2013 לפי המוקדם". 

מטרתו של החוק זה להביא למצב, שבגלל חוק התפזרות הכנסת ה-18 עשוי להיות מצב שהרבנים הראשיים, אי-אפשר יהיה להקים גוף בוחר. לפי הנחיות היועצים המשפטיים גם אי-אפשר לבחור רבנים ראשיים לנשיאי בתי דין בתקופה הזאת - - - 

<סיגל קוגוט:>
היועצים המשפטיים הנחו? לא הם הנחו.

<היו"ר דוד רותם:>
מה, שאי-אפשר לבחור שופטים? בוודאי, שופטים ורבנים ראשיים וכו' וכו'. 

<סיגל קוגוט:>
טוב.

<היו"ר דוד רותם:>
לכן מוצע להאריך את תקופת כהונתם ב-3 חודשים לכל המאוחר. 

<סיגל קוגוט:>
אני מבקשת לומר כמה דברים קצרים. 

<היו"ר דוד רותם:>
בבקשה, גברתי. 

<סיגל קוגוט:>
הישיבה הזאת כונסה בצורה חפוזה ולא לפי ההנחיות שקבעה ועדת הכנסת. ועדת הכנסת קבעה שני תנאים לדיון בהצעת חוק. אחד, זה הדרך שבה בכלל אפשר לדון בה והשני זה המועד. 

הדרך שבכלל אפשר לדון בה זה בקשת ממשלה עם אישור של יו"ר הכנסת או בקשת חברי כנסת עם אישור של ועדת הסכמות. המועד שבו אפשר לקבוע את הישיבות הם 4 ימים מראש, זאת על-מנת שכל חברי הכנסת ידעו 4 ימים מראש איזה נושא עתיד להידון בוועדה, על-מנת שהם יוכלו להיערך ולהגיע כשזה משהו שמאוד מאוד חשוב להם.

במקרה הזה, בגלל שההצעה הזאת, למרות שהממשלה רואה בה דחיפות – היא עברה קריאה ראשונה רק לפני חצי שעה – כמובן שאי-אפשר היה לעמוד בתנאי של 4 ימים התראה מראש. זה אומר שבאמת לא סתם אנחנו יושבים פה לבדנו, כי לא ניתנה אפילו הזדמנות. 

נכון שאדוני יושב לבדו - - - 

<היו"ר דוד רותם:>
גם בחוק הבחירות ישבנו לבדנו.

<סיגל קוגוט:>
נכון. גם בחוק הבניית הדעת בענישה ישבנו לבדנו. 

<היו"ר דוד רותם:>
היו הרבה חוקים שישבנו לבד. 

<סיגל קוגוט:>
אבל כאן אפילו לא היתה הזדמנות. העניין הוא לא לוודא שחברי הכנסת באים אלא לתת להם הזדמנות להשתתף. 

לכן, יו"ר הכנסת לא אישר את הישיבה. גם אין לו סמכות לאשר את הישיבה. אין לו סמכות כי על התנאי של 4 הימים הוא לא יכול להתגבר. 

<היו"ר דוד רותם:>
גברתי היועצת המשפטית, יש לי הצעה. אם יו"ר הכנסת טוען שהוא לא אישר את הישיבה - - - 

<סיגל קוגוט:>
הוא לא אישר. 

<היו"ר דוד רותם:>
תיקראי לו שיבוא הנה ויגיד שהוא לא אישר אותה. את מבינה? אני הייתי מוכן לדבר איתו בטלפון, הוא לא רצה לדבר איתי בטלפון בעניין הזה, כי יו"ר הכנסת אישר את הישיבה. 

<סיגל קוגוט:>
אבל לנו הוא הודיע שהוא לא אישר אותה. 

<היו"ר דוד רותם:>
לכם הוא הודיע. זה שאתם הולכים לדבר איתו מאחורי גבי זאת שערורייה - - - 

<סיגל קוגוט:>
לא מאחורי גבך.

<היו"ר דוד רותם:>
מאחורי גבי. זאת שערורייה שאין כדוגמתה. 

<סיגל קוגוט:>
זה לא נכון, דודו. אנחנו מוודאים בסך הכול - - - 

<היו"ר דוד רותם:>
אתם לא צריכים לוודא את מה שאני אומר. אתם לא הפיקוח עלי.

<סיגל קוגוט:>
דודו, יו"ר הכנסת עובד איתנו לא רק על ועדת חוקה. אנחנו עובדים איתו חוק חוק ומוודאים את אישורו לכל הליך והליך, בין אם זה לפטור מחובת הנחה, בין אם זה לקריאה ראשונה, בין אם זה לשנייה שלישית ובין אם זה לדיון בוועדה. בכל ועדה וועדה, לא רק בוועדת החוקה. זה הליך רוטיני, זה לא איזה מן קונספירציה מאחורי גב של מישהו. 

עכשיו, הוא באמת אומר שהוא לא אישר את הישיבה, אבל הוא גם לא מוסמך לאשר אותה כי היכולת שלו לאשר זה רק באופן עקרוני לדון בנושא, במובן שזה לא קונטרוברסלי וזה לא משהו שלא מתאים לתקופת בחירות. זאת גדר הסמכות של יו"ר הכנסת. אין לו סמכות להתגבר על המועד כי המועד נועד לאפשר השתתפות. אופציה, הזדמנות להשתתפות של חברי הכנסת. 

לכן, שני הדברים האלה לא התקיימו כאן. אני לא אומרת שזה חוק קונטרוברסלי אם היה שואל את חוות דעתנו, היינו אומרים לו שאין מניעה לדון. 

<היו"ר דוד רותם:>
החוק הזה הונח על שולחן הכנסת לפני זמן רב, ב-28 לאוקטובר. 
<סיגל קוגוט:>
זמן רב? לא לקרוא לזה זמן רב.

<דורית ואג:>
שבוע ימים. 

<היו"ר דוד רותם:>
סדר-היום של הכנסת פורסם וכל חברי הכנסת ידעו - - - 

<סיגל קוגוט:>
אבל הם ידעו שזה רק עובר קריאה ראשונה. זה הבדל עצום. 
<היו"ר דוד רותם:>
הם ידעו שזה עומד לעבור היום בקריאה ראשונה ולאחר מכן תתכנס הוועדה. 

<סיגל קוגוט:>
הוועדה יכולה להתכנס. 

<היו"ר דוד רותם:>
הוועדה התכנסה. 

<סיגל קוגוט:>
לא היום, היא יכולה להתכנס עוד 4 ימים ומעלה.

<היו"ר דוד רותם:>
לא, היא תתכנס היום.

<סיגל קוגוט:>
אבל דודו, זה פוגע בהליך החקיקה. 

<היו"ר דוד רותם:>
הבנתי. 

האם לגברתי יש הערות לגופו של החוק?

<סיגל קוגוט:>
לטקסט אין לי אבל זה פגם בהליך החקיקה. אנחנו לא נוכל להניח את החוק הזה. 

<היו"ר דוד רותם:>
אני רוצה לראות.

<סיגל קוגוט:>
אם לא תיקבע ישיבה בטווח של 4 ימים ועדיין ועדת הכנסת תוכל גם לתת פטור מחובת הנחה אם גם היא תודיע על זה 4 ימים. 

<היו"ר דוד רותם:>
ועדת הכנסת איננה יכולה לגבור על התקנון. התקנון קובע שנקבעה ועדת החוקה להיום, באישור לפני יותר מ-4 ימים - - - 

<סיגל קוגוט:>
לא. ועדת הכנסת נועדה לתקופת בחירות.

<היו"ר דוד רותם:>
סליחה. לפני יותר מ-4 ימים הודענו על קיום הישיבה. 

<סיגל קוגוט:>
לא הזאת. לא בחוק הזה. 

<היו"ר דוד רותם:>
סליחה. אני רשאי לשנות את סדר-היום על פי שיקול דעתי, כך כתוב בתקנון.

<סיגל קוגוט:>
לא, לא. 

<היו"ר דוד רותם:>
החלטות ועדת הכנסת לא גוברות על התקנון.

<סיגל קוגוט:>
לא, לא, הן גוברות. 

<היו"ר דוד רותם:>
בסדר. 

<סיגל קוגוט:>
אגב, אתה לא יכול להוסיף נושא מפתיע גם בסדר-יום רגיל.

<היו"ר דוד רותם:>
אני יכול. 

<סיגל קוגוט:>
אתה לא יכול מפני שחברי הכנסת צריכים לקבל - - - 

<היו"ר דוד רותם:>
בבקשה, חברי הכנסת היו יכולים לבוא ואז את היית רואה אם הם - - - 

<סיגל קוגוט:>
אני מבקשת שלא תצביע על החוק.

<היו"ר דוד רותם:>
אני אצביע מייד על החוק הזה. 

<סיגל קוגוט:>
יו"ר אמר שהוא לא נתן אישור ואני אומרת לך שהוא גם לא מוסמך לתת אישור.

<היו"ר דוד רותם:>
אז אני מודיע לך שיו"ר הכנסת נתן אישור. 

<סיגל קוגוט:>
אני אומרת לך שהוא לא מוסמך להתגבר על ה-4 ימים. 

<היו"ר דוד רותם:>
אז אני מודיע לך שיו"ר הכנסת נתן אישור. 

<סיגל קוגוט:>
אבל הוא לא מוסמך להתגבר על ה-4 ימים, הוא מוסמך רק לומר שזה חוק לא קונטרוברסלי. 

<היו"ר דוד רותם:>

אני לא ביקשתי להתגבר על ה-4 ימים. 4 ימים אני מתגבר מכוח זה שהודעתי על קיומה של ישיבות ועדת החוקה. 

<סיגל קוגוט:>
לא על קיום הישיבה הזאת. רק היום זה עבר קריאה ראשונה, לא יכולת גם להודיע שתתקיים. 

<היו"ר דוד רותם:>
הודעתי שתתקיימנה ישיבות היום ושיעברו חוקים.

<סיגל קוגוט:>
חוקים באופן כללי. כל המטרה זה להודיע לחברי הכנסת על כל נושא ונושא.

<היו"ר דוד רותם:>
חברי הכנסת ידעו שכל חוק שיעבור היום בקריאה ראשונה ושניה – אני אגיד לך יותר מזה. עובדה היא שגם היה מי שכתב מכתב אל היועץ המשפטי. 

<סיגל קוגוט:>
בוודאי, בגלל שיש אנשים שרוצים לעתור על החוק הזה ואנחנו לא בדיוק צריכים לספק להם טיעונים על פגם בהליך החקיקה. 

<היו"ר דוד רותם:>
אין לי שום בעיה שיעתרו.

<סיגל קוגוט:>
אבל אני אומרת לך שזה פגום, בלי קשר לשאלה אם הם עותרים.

<היו"ר דוד רותם:>
אז אני חולק עליך, מה אני יכול לעשות? מה מספר הרישיון שלך?
<סיגל קוגוט:>
אני לא חולקת על זה שיש לך יותר ניסיון ממני. 
<היו"ר דוד רותם:>
אז אני חולק עליך.

<סיגל קוגוט:>
אני מבקשת, אל תצביע על החוק הזה. 

<היו"ר דוד רותם:>
אני כבר מצביע על החוק הזה. 

<סיגל קוגוט:>
אנחנו לא נוכל להניח אותו. 

<היו"ר דוד רותם:>
אני רוצה לראות.

<סיגל קוגוט:>
אנחנו לא נניח. 

<היו"ר דוד רותם:>
האם יש לכם הערות לגופו של חוק?

<סיגל קוגוט:>
לא, לגופו אין לנו הערות. 

<היו"ר דוד רותם:>
תודה רבה. 

<סיגל קוגוט:>
אנחנו מבקשים עדיין שלא תצביע עליו.

<היו"ר דוד רותם:>
אני מצביע. 

מי בעד החוק?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

<היו"ר דוד רותם:>
אושר פה אחד לקריאה שנייה ושלישית.

<סיגל קוגוט:>
טוב, אנחנו לא נוכל להניח אותו יום. 

<היו"ר דוד רותם:>
אני רוצה לראות. 

<סיגל קוגוט:>
אנחנו לא נניח אותו היום.

<היו"ר דוד רותם:>
הישיבה נעולה. 

<הישיבה ננעלה בשעה 15:40.>