פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



45
ועדת הכספים
19/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 487
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ח בחשון התשפ"ה (19 בנובמבר 2024), שעה 10:05



סדר היום:
 << נושא >> 1. הצעת תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (חרבות ברזל) (הוראת שעה) (תיקון מספר 6), התשפ"ה-2024 << נושא >> 
 << נושא >> 2. הצעת הודעה בדבר יישוב ספר לפי חוק מס רכוש וקרן פיצויים, התשכ"א-1961 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
אימאן ח'טיב יאסין
נעמה לזימי
סימון מושיאשוילי
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
יצחק קרויזר
אליהו רביבו
נאור שירי
עאידה תומא סלימאן


חברי הכנסת:
ששון ששי גואטה
ניסים ואטורי
יוסף עטאונה
אריאל קלנר


מוזמנים: 
	יוראי מצלאווי
	–
	סמנכ"ל משרד האוצר

	יונה יהב
	–
	ראש עיריית חיפה

	סופי נקש
	–
	מ"מ וסגנית ראש עיריית חיפה

	גדי מרגלית
	–
	מנכ"ל עיריית חיפה

	אבי ג'מל
	–
	עצמאי, חיפה

	עמוס נצר
	–
	ראש מועצת זבולון, מרכז השלטון האזורי

	עמית סופר
	–
	ראש מועצת מרום הגליל

	קרן ברק
	–
	חברת כנסת לשעבר

	אביתר חנן
	–
	רכז אסטרטגיה ומדיניות, אגף כלכלה ומדיניות, ההסתדרות החדשה

	דוד סויסה
	–
	מנכ"ל פורום העצמאיים והפרילנסרים, ההסתדרות החדשה

	דוד קסטל
	–
	נשיא לשכת המסחר והתעשייה חיפה והצפון, איגוד לשכות המסחר

	ישראלה מני
	–
	סמנכ"לית אגף כלכלה ומיסים, איגוד לשכות המסחר

	מוריה כלפה הורוביץ
	–
	מנהלת איגוד בתי המלון והתיירנות, איגוד לשכות המסחר

	אורי זלינגר
	–
	כלכלן, התאחדות התעשיינים בישראל

	שמוליק וטנשטיין
	–
	מנכ"ל לשכת המסחר והתעשייה חיפה והצפון

	רועי כהן
	–
	עו"ד ונשיא ארגון להב

	אלי מנטבר
	–
	איגוד האמרגנים ומפיקי אמנויות הבמה, ארגון להב

	אורן פסטרנק
	–
	מייסד המחאה, מחאת הריבון

	יורם מועלמי
	–
	יו"ר מפלגת העצמאים החדשים כח חזק

	ורד קמינסקי
	–
	חברת לשכת רו"ח, רוח חדשה

	ירון גינדי
	–
	נשיא לשכת יועצי המס

	רינה קמני
	–
	מנכ"לית התאחדות משרדי הנסיעות

	פנינה בן דוד
	–
	מנהלת המחלקה הכלכלית, התאחדות המלונות בישראל

	חנן דגן
	–
	מנכ"ל איחוד גני הילדים

	קרן איוס
	–
	מנכ"לית חיב"ה, איגוד הגנים הפרטיים הארצי

	עזרא ברוך
	–
	מלון נבל דוד, התאחדות בתי המלון

	מרב סבירסקי
	–
	אחותו של איתי סבירסקי ז"ל, משפחות החטופים

	יוסף אבי יאיר אנגל
	–
	סבו של אופיר אנגל, משפחות החטופים





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> 1. הצעת תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (חרבות ברזל) (הוראת שעה) (תיקון מספר 6), התשפ"ה-2024 << נושא >>

<< נושא >> 2. הצעת הודעה בדבר יישוב ספר לפי חוק מס רכוש וקרן פיצויים, התשכ"א-1961 << נושא >>


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני עובר לסעיף הראשון והשני על סדר היום. הבטחתי לעו"ד אורן פסטרנק. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

יש אפשרות למשפחות לדבר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יותר מאוחר, בבקשה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הם פה מהבוקר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתמול נתנו שעה וחצי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מאתמול להיום שום דבר לא השתנה, החטופים עדיין בעזה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מה זה אתמול? גפני, הבנו שמשפחות החטופים הפכו להיות נטל. הבנו את זה, תן להם לדבר בבקשה. הם לא נטל עבורנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, מה הוויכוח? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אסביר לך שנייה את התפקיד של - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אל תסביר לי. אתם תדברו. בבקשה, משפחות החטופים, אין בעיה. לא נגמור היום את הנושא, זה בסדר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

הן מפריעות לך? הן מורחות לך את הזמן, גפני? אתה יודע איך הם לא ימרחו לך את הזמן? אם תעשו עסקה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מרב סבירסקי. בבקשה, אם אפשר בקצרה, אתמול דיברנו הרבה זמן על זה. אני כמובן בעד. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

אני רק אציג את עצמי לטובת מי שבמקרה לא דיברתי בפניו עדיין. מרב סבירסקי, שני הוריי נרצחו ב-7 באוקטובר בבארי, איתי אח שלי נחטף מהבית של אמא שלי, נרצח אחרי 99 ימים של סיוט בשבי החמאס אחרי שקרס עליו מבנה. הוא חילץ את עצמו, את חבריו ויומיים אחר כך נרצח. לא נדע כנראה לעולם בדיוק למה, אבל יש לזה קשר ישיר ללחץ הצבאי שהיה מסביב. 

אז בוא נלך דוגרי, אנחנו הפכנו להיות נטל. אנחנו מפריעים לוועדות, אנחנו מפריעים לדיונים, אנחנו מפריעים לתקציב. שמעתי קודם שאתם שואלים האם יש מענה לזה או מענה לזה, יש מענה ל-101 חטופים? אין מענה. 

אני מאוד מעריכה את הזמן שאתה נותן לנו ויחסית אתה מאוד מאוד נדיב בזמן שאתה נותן ביחס לוועדות אחרות ואני גם יודעת שאכפת לך, ואני גם אגיד עוד משהו, אני גם רואה את חוסר האונים שלך, אבל אתה לא חסר אונים ואני אדבר רגע לכל חברי הכנסת האחרים שנמצאים פה, אתם לא חסרי אונים. זה נדיר שיש כל כך הרבה חברי כנסת כשאני מדברת, כי בדרך כלל אתם לא פה. אתם לא חסרי אונים, אתם יושבים במקום בו מקבלים החלטות, יש לכם יכולת להשפיע על המציאות, מי יותר, מי פחות, מי באופוזיציה ומי בקואליציה. 

ומי שבקואליציה יש לי ציפייה הרבה יותר גבוהה, זה לא מספיק שתגידו לי שאתם בעד כשתהיה עסקה, אני רוצה לדעת מה קורה. ואתמול אני שומעת את ראש הממשלה והקשבתי לכל המליאה, וגם ראיתי את הדיון שהיה פה אתמול בזמני הפנוי, כשלא הייתי פה. ראש הממשלה אומר אנחנו לא נוותר על אף אחד מה-101, אבל על החיים של איתי ויתרתם, על החיים של יוסי ויתרתם, על החיים של אלעד קציר ויתרתם, על החיים של כרמל גת ויתרתם, על החיים של עדן, ואני יכולה להמשיך, יותר מדי שמות, ויתרתם על החיים שלהם. 

אז יחזירו לי אותו כגופה, עליי ויתרתם. ב-13 בינואר איתי נרצח. לקחו כמה ימים עד שקיבלנו את ההודעה הרשמית ואז עשינו איזה שהוא טקס, כי לא באמת אפשר לעשות לוויה, עשינו איזה שהיא שבעה כי לא ידענו מה לעשות, ואז שאלתי את עצמי מה אני עושה עכשיו. שלושה חודשים נלחמתי על החיים שלו כל רגע, שלושה חודשים נלחמתי כל שנייה, שאלתי את עצמי מה אני עושה עכשיו, ואז הבנתי שמהרגע הזה המאבק הפך להיות לא על החיים של איתי אלא על האפשרות לחיות פה וזה רלוונטי לכל מי שיושב פה עכשיו. 

איך אפשר לחיות במקום הזה שמקריב חיי אדם כרגע? אני שואלת את כל מי שנמצא פה עכשיו, בעיקר את חברי הכנסת, איך אני אמורה עכשיו לחיות במקום הזה, לגדל ילדים, לחנך אותם פה שיהיו אזרחים טובים, לגייס אותם לצבא, כשאני יודעת שהחיים שלי לא שווים כלום? כי אני יודעת שהחיים של המשפחה שלי לא שווים כלום, כי החיים של החיילים פה כבר לא שווים כלום, כי הכול כאן זה אינטרסים פוליטיים כרגע. איך אני אמורה לחיות פה? 

ואני מבקשת מכל אחד מכם כרגע לשים את עצמו במקומי, במקום בו האמון אבד לגמרי ולשאול איך ממשיכים מפה קדימה. כל מה שאני יכולה לעשות במדינה הזאת כרגע זה להיאבק, כי אחרת אני לא יכולה לחיות פה. ואני אשאל אותך, יו"ר הוועדה, אבל אני אשמח גם לשמוע מי שירצה להגיב לי ואני אשמח שתגיבו לי, מה אני אמורה לעשות עכשיו? מה הייתם עושים במקומי עכשיו כרגע? שאני אשב בצד ואשתוק? שאני אקצר? כי יש דברים יותר חשובים או תמיד יש עוד דברים? 

ונכון, במדינה תמיד יהיו עוד דברים חשובים, הכול חשוב, אבל 101 חיים של אנשים, סליחה, לצערנו חלקם כבר לא חיים, הפכו להיות נטל. ראש הממשלה אמר אתמול: אני לא אניף דגל לבן, אני לא איכנע. אני הפסדתי, הפסדתי את ההורים שלי, הפסדתי את איתי, הפסדתי את האמון במקום הזה, הפסדתי 102 מבני הקהילה שלי, הפסדתי. אולי הדבר היחידי שהמדינה הזאת יכולה לעשות זה להראות לי שאכפת לה מחיי אדם, שהיא מוכנה לזוז קצת בעמדות שלה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. אני אמרתי אתמול ואני אומר גם היום, העמדה שלנו, אני מדבר בשם כל הסיעה שלי, הדבר החשוב ביותר, החשוב ביותר היום, זה להחזיר את החטופים. זה היה גם קודם, זאת העמדה שלי. אמרתי את זה לראש הממשלה פעמיים בשבועיים האלה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל תפעילו את הכוח הפוליטי שלכם בשביל זה, לא רק לדבר, כמו על חוק המעונות, על חוק ההשתמטות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתם רוצים להפוך את זה לדיון, אני אגיד מה אתם עושים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתם צבועים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

תגיד מה שאתה רוצה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תפסיקו לקחת את זה כל פעם למקום הפופוליסטי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה, זה לא הזמן שלכם. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתם צבועים, חוק הג'ובים יותר חשוב לכם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מחר אתה מביא את חוק המעונות - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. 

 << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> 

מר גפני, אתה יודע קצת אידיש, אוטר געזוגט, להגיד זה לא מספיק. לפרוטוקול, שמי יוסף אבי יאיר אנגל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אם אפשר רק בקצרה. אני אף פעם לא הגבלתי, אני לא מתכוון להגביל, אבל עם כל הכבוד – 

 << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> 

אני מכין את זה בקיצור. לפרוטוקול, שמי יוסף אבי יאיר אנגל, בן לניצולי שואה שעלו מיד אחרי בריחתו של אבי מצעדת המוות כדי להגשים את חלומם טרם המלחמה להקים מדינה יהודית בארץ ישראל, אבא של יאיר שנפל כחייל בשייטת 13 לפני 28 שנים והסבא של אופיר שחזר אחרי 54 ימים מהתופת שנכפתה עליו ביום השואה של ה-7.10 כי לא הייתה מדינה וצבא שיגנו עליו ועל תושבי יישובי סובב ישראל באותן שעות.

אני יודע שיש כבר כמה מכם שדי נמאס להם מההופעה שלי ושל חבריי ממשפחות החטופים, לשמוע אותנו שוב ושוב קוראים להחזיר את החטופים, אבל אין לנו ברירה, אתם מקבלים את ההחלטות בגדול אותן מוביל ראש הממשלה מר הפקרה. חברי הכנסת, 410 ימים כש-101 ישראלים חטופים נמקים אי שם ארבעה-חמישה קילומטר מגבולה של המדינה, כשהצבא הרס כמעט את כל הבתים, הרג אלפים, כולל מנהיגים של הארגון הקיקיוני, כפי שראש הממשלה מר הפקרה כינה אותו, ועדיין אין אור בקצה המנהרה של החטופים ושל משפחותיהם כאן בארץ. 

רק לפני שבוע הצהיר שר הביטחון החדש כי החמאס חוסל וכמו כן גם החיזבאללה ולא נשמעו הכחשות להצהרות אלה מאף אחד מכם כך שכנראה ההצהרה נכונה, ואם כן, איפה 101 החטופים? ואיך זה שמדינת ישראל מופצצת ללא הרף כמו אמש או כמו הבוקר במרכז על ידי הארגון שהושמד, כדברי השר החדש האחראי על הביטחון? 

חברי הכנסת, והכוונה בעיקר לחברי הקואליציה, שבידיכם לעשות את השינוי ומשום מה אתם לא עושים כלום. מה צריכות נירה שרעבי ובנותיה, שגופתו של יוסי בעלה עדיין זרוקה מתחת להריסות הבית שהצבא שלנו הרס, לחשוב ולהרגיש למשמע הזוועות המתפרסמות בימים אלה על הנעשה בלשכתו של מר הפקרה בירושלים? איך לא הבנתם מהחודש הראשון שנושא השבת החטופים כלל לא בתוכניות שלו? 

קריאתו של עורך דין אורי סלונים לחילופים בשבוע הראשון אחרי ה-7.10 שאמר וזעק, אם לא עכשיו בהמשך יהיה כמעט בלתי אפשרי. בריאיון השבוע עם צבי יחזקאלי, שגם הוא לא מבין לא מעט בפסיכולוגיה של החמאס, הוא אמר את אותם דברים שטען עורך דין סלונים. ובמקביל הודעת ווטסאפ שקיבלתי לטלפון שלי בשבוע הראשון למלחמה, הודעה מעזה, הודעה שהועברה מיד לשירותי הביטחון ואחריה התבקשתי לחסום את מספר הטלפון, וזאת ההודעה מאלקסאם: אופיר אנגל, הצעתי לממשלתך חילופי שבויים, אבל היא לא קיבלה. זה המסר שלנו, שחרור כל השבויים הציוניים בתמורה לשחרור כל האסירים הפלסטינאים. כדי לדעת מה מצבם של כל אלה השבויים שלך הישאר איתנו בקשר, עם כתובת מייל מתחת. 

אך נראה שלמר הפקרה היו תוכניות אחרות ואתם, חברי הכנסת מהקואליציה, גיביתם ומגבים אותו גם אחרי 410 ימים של גיהינום. עד מתי? עד מתי נשמע את ההיגד האבסורדי שאנחנו עושים הכול למען החזרת החטופים ורק החמאס מונע זאת? אם אתם לא מאמינים, תשאלו את האמריקאים. החמאס שלדברי שר הביטחון החדש כבר חוסל, האם זו אמירה רצינית? 

חברי הכנסת מהקואליציה, הכול בידיים שלכם, השקיעו מעט יותר זמן בחשיבה יצירתית מה ניתן באמת לעשות למען החטופים גם אם זה יהיה על חשבון דיונים בנושאים הרבה פחות חשובים בעת הזאת, להם היום אתם מקדישים את זמנכם. אני מבטיח לכם שאחרי חזרת 101 החטופים לא תצטרכו לסבול אותנו יותר בכנסת. תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

אני חייבת להוסיף מילה קצרה, כי מה לעשות, עדיין הם שם בעזה. ואני רוצה שתבינו, אני הולכת להישאר פה בדיון הזה, אני אולי אקום, אסתובב, אם אני צריכה לפנות את המקום, כדי שכל אחד כאן שמדבר יזכור שברגע שאתם מדברים ומתעסקים בנושאים הכי חשובים שיש, כרגע אנשים מתים בעזה, נקברים ברגע זה. הנרמול וההמשך של הפעילות התקינה של הכנסת מאפשר בדיוק את זה.

כי גם ראש הממשלה אמר שהוא יעשה הכול, הכול והכול והכול והכול, וזה הכול מילים חלולות. וגפני, לך אני מאמינה, אבל עדיין זה לא מספיק, אתם יכולים להפוך שולחנות. אני רואה את העיניים שלכם, יש אנשים שאני באמת מאמינה בכנות למבט שלהם, אתם יכולים להפוך שולחנות ולשנות את המציאות הנוראית שלנו. 

וכל שאר האזרחים שנמצאים פה ואנשי המקצוע, זה גם המציאות שלכם. החיים שלכם לא שווים כאן כלום לאף אחד, אתם מבינים? כשמוכנים להקריב חיי אדם כרגע בעזה החיים של אף אחד כאן לא שווים כלום, רק אינטרסים פוליטיים כרגע. בשביל זה אני אישאר פה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. שלח לי עורך דין אורן פסטרנק, בליווי חתימות של כל חברי הוועדה - - -

 << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> 

כמעט, 14 חתימות מתוכם 13 חברים קבועים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא משנה כל כך, הנושא הוא לא הנושא שאנחנו דנים עליו היום, אבל אני - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הוא גם הנושא. אי אפשר להתעלם מזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני הולך לעשות דיון על הנושא הזה, אני מקבל את הבקשה. אני בעצמי רוצה את הדיון הזה, אנחנו דיברנו על זה כמה פעמים באירועים שונים, אני כנראה אעשה את זה בשבוע הבא. אני אמרתי לך שלפני שהוא מתחיל את הנושא של הצפון, שזה נושא הדיון של התקנות, אני אאפשר לך להגיד, תגיד בקצרה ובשבוע הבא אני ככל הנראה אקיים דיון על זה. 

 << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> 

בסדר גמור. תודה רבה, אדוני היושב ראש. שלום לכולם, קודם כל, כפי שהיושב ראש הסביר, אני אשמח אם יוראי כן יישאר וישמע את זה, תודה. אני אדבר על פיצוי לעסקים בכל הארץ, לאו דווקא ספציפי באזור הצפון. צריך להבין שביום 31.12.2023 הופסקה תוכנית הסיוע לעסקים בכל הארץ ומאותו רגע לא מקבלים פיצוי, מי שמקבל פיצוי זה רק בקו עימות ובצפון ובצורה חלקית, אני לא אכנס לזה כרגע. 

צריך להבין שעסקים בכל הארץ, גם אם מדובר ברמלה, לוד, אשדוד, אשקלון, באר שבע, בכל הארץ, עסקים קורסים, עסקים מדממים. אלה עסקים מתחומים שונים, תחומים שלא חזרו עדיין לשגרה, תחום ההפקות, כנסים, מסעדות, אבל זה לא נגמר רק באלה, גם שיפוצים שלא היו להם עובדים כי לא היה להם עובדים להעסיק. הרשימה היא בלתי נגמרת. 

אני רוצה להודות לחברי הכנסת שחתמו על המכתב לכינוס הדיון, שליש, למעשה עברנו כבר את הכמות של שני שליש, וחתמו גם על מכתב לשר האוצר שקורא לייצר מתווה, להמשיך רטרואקטיבית את המתווה שהיה קיים עד 31.12.2023. להמשיך אותו רטרואקטיבית ולהפעיל אותו, להחיל אותו בצורה מצמצמת, לא לעסקים שמחזורם ירד ב-25%, אלא לעסקים שמחזורם ירד ב-40% ומעלה.

הטענה של האוצר כנגד כל הדרישה שלנו היא אחת והיא אומרת, בגלל שגם בשנים רגילות ללא מלחמה יש עסקים שחווים ירידות מחזור אקראיות, לכן לא יפצו אותנו. אני אומר שהטיעון הזה כל כך לא הגיוני שאני לא יודע מאיפה להתחיל להסביר את זה. בגלל שהאוצר לא יודע לסנן ולמצוא איזה עסקים אולי המחזור שלהם היה יורד אם לא הייתה כרגע מלחמה, לכן לא יפצו עסקים שיודעים בוודאות - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אורן, תסיים. 

 << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> 

דקה אחרונה. אני מסכם. בגלל זה לא יפצו עסקים שיודעים שההכנסות שלהם נפגעו, לא ב-25%, לא ב-40%, גם כאלה ב-80% וב-100%. זאת התשובה של האוצר. אני מתגנב לדיונים האלה, כבר עשרה דיונים במשך עשרה חודשים ומעלה את הנושא הזה בצורה אגבית כי לא היה דיון בנושא. אני שמח על תשובתו של היושב ראש כי יתקיים דיון בשבוע הבא לאור דרישתנו. 

אני מבקש מהח"כים, וחשוב לי שישמעו את זה כי באמת הלכתם איתנו וחשוב שתעשו עוד צעד, היום מאשרים את תקנות הצפון, אני מבין שצריך לאשר את תקנות הצפון ולא להשאיר את זה עד שיאשרו גם לנו, זה לא מה שאני מבקש, אני מבקש מכם שתדרשו מיוראי, שתדרשו מהאוצר, כתנאי להצבעה שלכם היום על תקנות הצפון שהם יתחייבו לשים פה מתווה על השולחן בשבוע הבא. כי זה הדיון ה-11 שהם אומרים: אוקיי, בסדר, כן, נדבר, נחשוב, נראה. עד עכשיו לא היה דיון אחד, לא קראו לפגישה אחת עם נציג אחד של עסקים מכל המדינה. אחד. בקורונה כשרצו מתווה היו פגישות עם בעלי עסקים. עשרה וחצי חודשים על פגישה אחת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אורן, תודה רבה. 

 << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> 

משפט אחרון, שייתנו רק את הנתונים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא מתייחסים עכשיו לזה, אנחנו נקיים על זה דיון. יש פה את הנושא של תקנות הצפון, זה הסעיף שעל סדר היום. אנחנו חיכינו לזה עד שהממשלה הביאה את זה, אני שמתי את זה על סדר היום. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

זה היה צריך להיות לפני 15 לחודש. הייתה התחייבות פה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש להפסיק. יוראי, בבקשה, תציג את התקנות. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

בוקר טוב לכולם. רק למען הסדר הטוב, כי נאמרו דברים בהתחלה, היושב ראש, ואני כן רוצה להתייחס לזה. בסוף אנחנו נתנו הסבר גדול, משמעותי יותר מההסבר שהוצג פה, אנחנו גם נתייחס בדיון באופן פרטני, אבל מתקיים שיח כל הזמן. אנחנו לא מקלים ראש באף אחת מהטענות וברור לנו שהמלחמה מביאה איתה קושי אינהרנטי, אבל בהקשר הזה יש טענות רחבות יותר, אנחנו גם פירטנו אותן, נפרט אותן גם בדיון שיתקיים בשמחה רבה כשהוועדה תכנס אותו. וכמובן שהשיח עם העסקים כל הזמן מתקיים, הטלפון שלי פתוח לכולם, אני מוכן לשמוע כל טענה. אמרתי את זה תמיד ואני חוזר על זה גם עכשיו. 

 << אורח >> אורן פסטרנק: << אורח >> 

זה פשוט לא נכון, אתם לא עניתם לארבעה מכתבים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אורן, אני מבקש להפסיק. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

זה למען הסדר הטוב, כדי לסגור את הנושא הזה. לגופו של עניין והתקנות שמונחות כרגע על שולחן הוועדה. כפי שעדכנו גם בדיון הסטטוס שנערך פה לפני שבועיים, ובהקשר הזה אני רוצה לייחד מילה טובה לאנשי רשות המיסים שהצליחו לעמוד בהתחייבות שלנו פה בוועדה וישבו לילות כימים כדי להספיק לכתוב את התקנות, לפרסם אותן להערות הציבור בזמן ולהגיע לכאן לפני המועד שבו אמורה המערכת להיפתח. אני מקווה שכבר ביום ראשון אחרי שהתקנות יאושרו פה המערכת המקוונת תיפתח ועסקים יוכלו להתחיל להגיש את הבקשות שלהם כפי שרצינו וצפינו, ללא שהדבר הזה מתעכב. 

לגופו של המתווה. אני רק אזכיר, אני לא אלך אחורה עד כדי כך עד סוף השנה, אבל המתווה האחרון שאושר פה בוועדה היה רלוונטי לחודשים ממאי עד סוף חודש אוגוסט. אנחנו הצלחנו, לבקשת הוועדה ואגב דיונים פה, להכניס את אזור ההנחיה הגליל העליון למסלול המחזורים והם קיבלו יחד עם יישובי קו העימות ועם רמת הגולן צפון ודרום מסלול מחזורים. 

אלו התקנות שעברו פה עד לסוף חודש אוגוסט ועכשיו אנחנו מתייחסים לתקופה של ספטמבר אוקטובר כאשר לקראת אמצע-סוף חודש ספטמבר, יותר נכון ב-22 בספטמבר, התחיל מבצע חיצי הצפון שגרר שינוי משמעותי בהנחיות והחמרה והחרפה משמעותית בגזרה הצפונית. אנחנו ניתחנו את הנתונים ויצרנו מתווה שהעקרונות היו לנסות לעשות מדיניות כמה שיותר מרחיבה כדי לתפוס את כל אזורי ההנחיה שבהם השתנו ההנחיות וזה משהו שהצלחנו לעשות וגם ליצור מדרג ומסלולים רלוונטיים בהתאם לשינויים בהנחיות. 

אני פירטתי בקווים כלליים את העקרונות של המתווה בדיון הסטטוס ואני עכשיו אפרט וגם יש את הרשימה המלאה של היישובים בטיוטת התקנות שהועברה אליכם וגם פורסמה להערות הציבור. אם יש שאלות פרטניות על יישוב כזה או אחר, הכול נמצא ברשימה ואני אגיד עכשיו רק בקווים כלליים. 

כמובן שהמצב שהיה עד חודש אוגוסט יימשך, כלומר יישובי קו העימות, יישובי גולן צפון, יישובי גולן דרום ויישובי הגליל העליון יקבלו מסלול מחזורים כאשר יתר האזורים שאני אציין עכשיו יהיו במסלול הוצאות מזכות. אנחנו מדברים על גליל מרכז, גליל תחתון, שכולל את טבריה, חלק מיישובי העמקים, זה מפורט ברשימה בצורה מסודרת, ואזור הנחיה המפרץ שכולל את חיפה כאשר היישובים קרית אתא, קרית ביאליק, קרית ים וקרית מוצקין, שעליהם חלו הנחיות מחמירות של פיקוד העורף בתקופה הרלוונטית, הם יקבלו מסלול מחזורים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל הקריות של חיפה מוחרגות, לפי הטיוטה הזו, קרית חיים וקרית שמואל. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

קרית חיים וקרית שמואל, אנחנו בדקנו את הסוגיה הזו, היה לי גם שיח עם אנשי עיריית חיפה, עם המנכ"ל, אנחנו בדקנו את הנושא הזה, אם היו שם הנחיות ייחודיות או אחרות שלא משתקפות בהנחיות פיקוד העורף, ולא הצלחנו לאתר איזה שהיא הנחיה מהסוג הזה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה אותו רחוב. אתם צריכים לבוא לראות את המקומות האלה בעיניים שלכם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מציע לאפשר לו קודם ואחרי זה תדברו. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

התשובה היא, כפי שאמרתי פה גם בדיונים קודמים, אנחנו מתרגמים את הנחיות פיקוד העורף לאמות מידה. אנחנו לא נדבקים אליהם והוועדה מכירה את זה, וחברי הכנסת פה מכירים את זה היטב, שבמקרים שבהם הצלחנו להחריג ובגליל עליון, בכוונה ציינתי את זה, הלכנו לפיקוד צפון כדי לקבל מהם הנחיות והגבלות שלא משתקפות בהנחיות פיקוד העורף, החלנו עליהם מדיניות מרחיבה ונתנו להם מסלול מחזורים, הגם שזה לא השתקף בהנחיות היבשות.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

אבל הטיל לא מסתכל 50 מטר לכאן או לכאן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אי אפשר ככה, אתה ביקשת לדבר ואתה תדבר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

בסדר, אני רק מנסה להבין. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

הטיעון לפיו יש סמוך לאזור שמקבל יישוב נוסף שלא מקבל הוא רלוונטי לכל המפה, בכל מקום. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה אותו יישוב, זה ממש אותו דבר. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

זה לא נכון מה שאתה אומר. הוא רלוונטי לכל מקום, הקו בסוף עובר איפה שהוא. אז אנחנו לא משרטטים אותו באופן אקראי, אנחנו משרטטים אותו לא על פי החלטה שלי, לפי מצב הרוח שאני קמתי באותו בוקר, אלא על פי ההנחיות שמשקפות בסוף האם בית הספר באותו מקום היה סגור במשך 30 יום או היה סגור ארבעה ימים. הדבר הזה כמובן משפיע על היכולת של ההורים לצאת לעבוד ועל כל יתר המעגלים הכלכליים שמתקיימים באותו אזור. 

מה לעשות, כרגע, לפי ההנחיות, ואנחנו, שוב, לא קיבלנו אינדיקציות אחרות, בקרית שמואל וקרית חיים לא היו הגבלות מחמירות יותר. יכול להיות שהמצב - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

גם העירייה לא נתנה הגבלות מחמירות יותר? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

אבל, ינון, זו אותה שאלה כמו - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

את התשובות האלה אנחנו מכירים, אדוני היושב ראש - - -

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יוראי, ילדים מקרית חיים הולכים לבית ספר מעבר לרחוב בקריות האחרות שאתם מפצים? 

 << אורח >> קרן איוס: << אורח >> 

הם הולכים לקריות והם לא הלכו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אורית, זה לא בסדר, אני רוצה שהוא ישלים, שיעשה את זה בקצרה, אנחנו כבר קיימנו דיונים בעניין הזה ואחרי זה תשאלו שאלות. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל שיציג את המתודולוגיה כי הוא מציג את התקנות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא יעשה מה שהוא רוצה, אל תגידי לו מה לעשות. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אם הילדים הולכים לבית ספר שם והם יושבים בבית כששם סגור, אז איך בעצם אתה מחריג אותם? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אורית, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. יושבים פה חברים שלא מתפרצים, אז מה, הם פחות חשובים ממך? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

דבר ראשון, ואת זה צריך להזכיר, חיפה ובכלל זה כמובן קרית חיים וקרית שמואל, נמצאים במתווה, זה לא שאנחנו לא נותנים שם מענה, אנחנו נותנים שם - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מענה מופחת. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

המילה 'מופחת', אני אמרתי את זה גם בדיון הקודם, זה מסלול שונה ש - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מופחת.

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

אני מציע שתקשיבו עד הסוף כי יש הרבה דיסאינפורמציה. אני אשתדל להבהיר, בסוף תמיד יש מקום לתקן ולשאול שאלות, אני אשתדל לענות על הכול, אבל רק שתוכלו להבין מהתחלה עד הסוף.

המסלול של הוצאות מזכות הוא מסלול שאושר פה בוועדת הכספים, הוא מסלול שעבדנו איתו ביחד עם נשיאות המגזר העסקי, הוא מסלול מוטה שבסוף המטרה שלו – והוא משודרג יותר ממה שנתנו בקורונה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל כשאני אומר מופחת זה ביחס למסלול המחזורים, זה לא ביחס לקורונה. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

המסלול הוא מסלול שונה, לכל מסלול יש את היתרונות ואת החסרונות שלו, אבל המענה בסוף צריך להיות אחיד ואם אין לי יכולת להצביע על הגבלה מסוימת שניתנה שם על ידי גורם מוסמך, וגורם מוסמך זה יכול להיות פיקוד צפון מבחינתי, זה יכול להיות פיקוד העורף, זה יכול להיות כל גורם אחר, אני לא נדבק לפיקוד העורף בהקשר הזה, אבל התשובה שאנחנו קיבלנו מהבדיקות שלנו היא לא. 

לשאלתו של ינון, אם העירייה החליטה כך או החליטה אחרת, היה לנו את אותה שאלה בסוגיית המתפנים עצמאית. בסוף אם ראש עיר מקבל החלטה כזו או אחרת, זה בסדר גמור, אנחנו מכבדים אותה, יכול להיות שצריך לתת לה מענה באפיקים המוניציפליים, באפיקים אחרים, המענה שאפשר יהיה להשפיע עם זה על הנחיות שניתנות על ידי גורמי ביטחון, בסוף זה אירוע שהוא בלתי נגמר. התשובה שנתנו לזה בעניין המתפנים זו אותה תשובה גם פה. אני מקבל את זה שהעירייה נהגה במשנה זהירות ונתנה הנחיות אחרות, אבל בסוף - - - 

(היו"ר ינון אזולאי)


 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בעיקר בגיל הרך. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

אבל אכן זה לא שהותרנו את האזור הזה בלי מענה, יש פה מענה הולם, מקיף, משמעותי. 

 << אורח >> קרן איוס: << אורח >> 

אבל מקום שהיה סגור מאה אחוז זה לא מענה הולם. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

שיחול על מספר רב של עסקים ויש בו יתרונות משמעותיים. אפשר לבקר והכול בסדר, אבל שורה תחתונה, אם עירייה מסוימת, וזה לא משנה איזה ראש עיר, האפיק הנכון לטפל בזה שראש עיר כזה או אחר, אגב מצב מסוים, החליט להחמיר את ההנחיות שהוא נותן לתושבים שלו, זה בסדר גמור, אבל בסוף אלה לא הנחיות של גורם רשמי, לא בפיקוד צפון, לא בפיקוד העורף, אלה לא הגבלות שניתנות - - -

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ראש עירייה זה לא גורם רשמי? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

אני כגורם מקצוע צריך משהו להיאחז בו. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל הרגע הסברת שלא - - -

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

מה קורה כשראש עיר מחליט לא להתפנות? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, ינון, אני חייבת. הרגע הסברת שאתה לא נדבק ישירות לתקנות של פיקוד העורף. סליחה, הרגע הסברת שאתה לא מעתיק את תקנות פיקוד העורף as is, אז יש כאן משהו בלי שכל ישר. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אורית, יש אחרים שרשומים פה. תמשיך, תסיים, בבקשה. 

 << אורח >> קרן איוס: << אורח >> 

אתה ראית שנפל טיל בגן ילדים, שפיקוד העורף נתן הנחיה לפתוח בחיפה? אז מה לעשות? מזל שהגננת פינתה אותם כי היא שמעה את האזעקה מהקריות, לא מחיפה. בחיפה לא הייתה אזעקה. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

ברור לנו שבחיפה יש מצב לא פשוט ולכן הם נכנסו למתווה. אני חייב להגיד שאנחנו הכנסנו עד כמה שניתן, לקחנו את הגישה הכי מרחיבה שיכולנו, לחיפה בסוף היו נתונים של שמונה ימים כתום בהשוואה לקריות שהיה להם חודש שלם כתום. ההבדל בין כתום לצהוב זה לא הבדל סמנטי, זה הבדל של סגירה מלאה בהנחיית פיקוד העורף - - -

 << אורח >> קרן איוס: << אורח >> 

מעונות היום היו סגורים. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

זה סגירה מלאה ואין שיקול דעת לאף אחד, כלל מוסדות החינוך סגורים בהנחיית פיקוד העורף. זה היה 30 יום שם, זה לא היה בקרית חיים ולא בקרית שמואל, זה פשוט לא קרה שם. יכול להיות שהתקבלו החלטות כאלה ואחרות והמצב שם מובן לנו לגמרי ולכן נתנו שם הוצאות מזכות, זה לא שחשבנו שהכול בסדר ואנשים קמים בבוקר ואין קושי, ולכן יש מענה במתווה הזה והוא מענה משמעותי. לא סתם הבקשה להחיל את אותו מסלול של ההוצאות המזכות שחל עד ה-31 בדצמבר, להחיל אותו על כלל הארץ, בגלל המשמעויות. הוא מסלול מצוין שנותן מענה טוב להרבה מאוד עסקים. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

לא כל הארץ, אבל כל הצפון, כל הצפון מאוים. רמת הגולן לא התפנתה לדוגמה, יש לך את צפת ויש לך את חיפה. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

אבל הם נמצאים במתווה. רמת הגולן במחזורים, חבר הכנסת ואטורי. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

רמת הגולן בסדר. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> 

אני נתתי דוגמה. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

יוראי, סיימת? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

יש עוד כל מיני ניואנסים, אבל אני חושב שנתחיל ל - - - 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני אתן את רשות הדיבור תיכף, אבל, יוראי, אני רוצה להגיד לך דבר אחד, ואמרנו את זה גם בפעם שעברה ואמרנו לך שתלך ותחזור עם תשובה אחרת, לא עם אותה תשובה. זה שאתה אומר לנו שפיקוד העורף, על זה מתחילת המלחמה אנחנו מלינים, שפיקוד העורף לא יכול להגיד לנו מה לעשות כשעסקים סגורים. אם חלילה היה נופל טיל על בית הספר כשהוא אמר לא לסגור אותו, פיקוד העורף לא היה מציל אותו ואף אחד לא היה עומד לדין, רק ראש העיר היה עומד שם לדין, עם כל הכבוד.

זה שהורים לא שולחים כי הם מודאגים, הם לא שולחים את הילדים שלהם. אתה יודע שבקרית שמואל, רוב הבנות שם למשל לומדות בקרית מוצקין, ואז מה קרה? הילדים לא הלכו לבית הספר, ההורים שלהם לא הלכו לעסקים, הסתכלת על הנקודה הזאת? אתה יודע מה קורה בקרית שמואל שהשבוע נפל שם רסיס של יירוט? נפל טיל בקרית שמואל ברחוב חב"ד בפגיעה ישירה. אתה יודע מה קרה שם? אתה יודע כמה מטרים בין קרית ים לקרית חיים לקרית שמואל הסובבים אותם? 

כשפיקוד העורף מתקשר ואומר לראשי הערים: מה אתם אומרים? אז אומר לו ראש העיר קרית מוצקין ואמר את זה גם ראש עיריית קרית ים, הוא אומר: אני לקחתי על עצמי ואמרתי תסגרו את המוסדות ואז פיקוד העורף אוטומטית התכופף אליו. ראש העיר אומר לך, כחיפה, אני העיר הגדולה בצפון, אני נמצא פעמיים בשבוע בימים האלה באזור הצפון, ואני נמצא גם בכרמל ורואה את כל היירוטים בחיפה. זה שהוא לוקח על עצמו אחריות, אם יקרה חלילה משהו יגידו לו שהוא פושע, אבל הוא לוקח על עצמו אחריות כי זה ראש עיר. אתה בא ואומר בגלל שאתה לוקח אחריות אני לא סופר את העצמאים שלך, לא סופר את העסקים שלך.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

אבל קרית שמואל וקרית חיים כן מוחרגות, זה בדיוק העניין. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תפתח את ההתרעות של פיקוד העורף, תפתח מה שהיה בקרית מוצקין ותפתח לעומת זה מה שהיה בקרית חיים, תפתח קרית שמואל, קרית ים וקרית ביאליק וגם חיפה ותראה שהם נמצאים פחות או יותר אותו דבר, ואפילו במקרים ובשבועות מסוימים חיפה הייתה היותר מותקפת מאשר כל מקום אחר. אתה לא יכול להתעלם ולהגיד שהם לא יהיו, הם חייבים להיות. איפה הם נמצאים? בהוצאות מזכות? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

זה לא עניין כספי - - -

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה כן עניין כספי. אם זה גרוש וחצי אז חבל לענות אותם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה ההיקף של הפיצוי הזה להערכתכם, בכסף? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

2 מיליארד. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו רוצים לדעת בכמה כסף מדובר. 

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

תיכף נדבר על זה. 

 << אורח >> אבי ג'מל: << אורח >> 

אני עצמאי בחיפה, עסק של 47 שנים, אני 40% פחות מהמחזור, אני כבר ב-50%. אתה יודע מה עצמאי מרגיש כשהוא קם בבוקר - - -

 << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 

אני אתן לך לדבר. 

 << אורח >> אבי ג'מל: << אורח >> 

אתם יודעים מה זה שאני לא יכול לשלם צ'קים אחרי 50 שנה? מי זה פיקוד העורף שאומר לנו אנחנו כן והוא לא, למה? איפה העדיפויות שלכם? איך זה יכול להיות שאנחנו כל הזמן אוכלים אותה במדינה הזאת כעצמאים? אנחנו 60% עצמאים שמחזיקים 70% מהאוכלוסייה.

(היו"ר משה גפני)


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש להפסיק. 

 << אורח >> אבי ג'מל: << אורח >> 

כל הזמן אנחנו דפוקים במדינה, למה? למה, מר גפני? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אתה תצא החוצה אם אתה ממשיך. שמענו, אבל אתה לא תתפרץ. 

 << אורח >> אבי ג'מל: << אורח >> 

הורסים עסקים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה מפסיק או לא? 

 << אורח >> אבי ג'מל: << אורח >> 

הורסים, אנחנו מפטרים עובדים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תוציא אותו החוצה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

לא, תן לו. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

תשאיר אותו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תשאיר אותו. הוא מדבר מבפנים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זו המציאות, זה לא נעים לפגוש את המציאות. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

אני סיימתי. אני רק אומר, הנחנו את הארכת ההודעה בדבר יישובי ספר, אני מבין שזה שובץ בסדר היום אחרי, אני אתייחס לזה אחרי ולא עכשיו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה שתסביר את זה עכשיו. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

אנחנו הנחנו על שולחן הוועדה את ההארכה ההודעה בדבר יישובי ספר. יש מספר יישובים שחלות עליהם התקנות לאורך החודשים הרלוונטיים וגם כמובן בחודשים ספטמבר-אוקטובר, הם לא יישובי ספר ולכן זה מייצר להם איזה שהיא אנומליה בזכאות, בעיקר בהגשת הפיצויים במסלולים האדומים ובמסלול תיירות ולכן אנחנו מאריכים את זה בחצי שנה נוספת בגלל התמשכות המלחמה והם יוגדרו כיישובי ספר לחצי שנה נוספת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו נתייחס לזה בהמשך.

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

אני גם רוצה לציין לעניין עסק חדש, וזה גם משהו שמונח פה בתקנות בהוצאות המזכות - - - 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אני יכול להתייחס לעסק חדש בצפון? סליחה על ההפרעה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, רגע. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

כרגע נכון לעכשיו, התקנות והחוק שמתייחסים לעסק חדש שנפתח עד ה-30 בספטמבר, כלומר עד פרוץ המלחמה, אנחנו מעדכנים את זה עכשיו בתקנות האלה ומאפשרים לעסקים חדשים גם - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

עד פרוץ המלחמה? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

עסק שנפתח עד 30 בספטמבר 2023, הוא היה נחשב עסק חדש, אנחנו מאריכים את זה עכשיו לחודשים ספטמבר-אוקטובר וגם עסקים שנפתחו אחרי יוכלו להגיש לפי המסלולים הרלוונטיים לחודשים ספטמבר-אוקטובר.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, אתה ביקשת ממנו לענות גם לגבי נובמבר. למה אנחנו נצטרך לבוא לפה כמו קבצנים בשער? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ודצמבר. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

למה אתה לא נותן את התשובות האלה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל זה לא בסדר, יש פה חברי כנסת, הם יעלו את זה. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

אבל הוא סיים את הדיבור שלו והוא לא ענה על זה. אתה ביקשת שהוא יגיע ויענה על זה, נכון? אתה ביקשת בסיום הישיבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עם כל הכבוד, אתה במקום חברי הכנסת? אני מבקש לא לענות לו. יש פה חברי כנסת, שיהיה לך קצת דרך ארץ, מעלים את זה עכשיו. 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

בוקר טוב לכולם. אני רואה את ראש עיריית חיפה כאן ואני חושב שזה עוול שהאדם הזה היה צריך לעלות לכאן היום. עצם הימצאותו כאן היום, גם הנסיעה וגם מה שהוא צריך לטפל בעיריית חיפה בימים המשוגעים האלה. 

יוראי, אנחנו יושבים כאן בירושלים, אני מגיע מהקריות, אני יודע בדיוק מה קורה שם. אני אסביר לך מה קורה שם, מה שקרה לנו אתמול במרכז הארץ, נפל שבר יירוט אתמול ברחוב בן גוריון והיה ויכוח, זה נפל בבני ברק או ברמת גן. רחוב אחד, בן גוריון, שמתחיל בבני ברק ומסתיים ברמת גן. זה מה שקורה שם. מי שעומד בקרית חיים יכול להיות שהוא בעצם אולי בקרית שמואל, אתה לא יכול לומר לי שקרית ים כן וקרית שמואל לא, קרית ביאליק כן וקרית חיים לא. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

מקום הנפילה הוא לא קריטריון לכשעצמו. 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

עוזב את הנפילה. פיזית אתה אולי פותח גוגל מאפ ואתה רואה איפה זה, אני רואה ואני יודע איפה זה. יוראי, הבן אדם הזה הגיע מחיפה היום בבוקר, אתה יודע כמה תושבים כאלה יש? אנשים שרק מהבומים, החרדות שם, איזה עוול נגרם. למה ראש ומנכ"ל עיריית חיפה אמורים לעזוב את העיר הזו היום, בימים המשוגעים האלה, ולעלות לכאן? הם צריכים להתחנן בפניי? בפניך? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. ששון, בבקשה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש. יש כמה נושאים שבאמת חשוב לדבר עליהם. קודם כל רונן מראלי ניסה לעלות בזום, אבל אין זומים היום בכלל, אז הוא התנצל שהוא לא הגיע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל נהריה – 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

בתוך, אבל יש להם עוד נושאים שצריך להכניס. השכירים, הורים שלא עובדים בגלל שהילדים לא הולכים לבתי ספר, הם לוקחים את ימי החופש ונגמרו להם ימי החופש ואין מי שיפצה אותם. הם מקבלים חצי מהמשכורת שלהם ואנחנו צריכים להתייחס לאנשים האלה. אלה אנשים שקופים שהם לא בתוך עסקים, אין להם שום מתווה שיכול לעזור להם, אנחנו צריכים לתת פה התייחסות לחבר'ה האלה שלא הולכים לעבודה כי הם נשארים עם הילדים שלהם בבית. זה נושא אחד. 

נושא שני שיש פה הרבה שרבים, אבל תדע לך, הרב גפני, בתור אחד שבא מהצפון, זה לא פייר מה שהם עושים בין קרית שמואל וקרית חיים, כל הסיבוב שהם עושים פה על הוועדה זה דבר לא נכון. אני מוכן ללכת לישון איתו שם, ארבעה ימים נשכור איתו חדר שם שיבין איזה סיוט לחיות שם, בדיוק כמו לגור במוצקין או בכל מקום אחר שיש את האזעקות. אם יש אזעקה במוצקין, אתה שומע את זה גם בחיים. הילדים מקרית שמואל לומדים באולפנה בסגולה שזה במוצקין והדברים מתערבבים. אי אפשר להפריד בין קרית שמואל או קרית חיים לקרית מוצקין וקרית ים. זה אחת.

בנושא של הפיצויים, יש את הפיצויים של המחזורים. אנחנו, היישובים המפונים, באמת אין תלונות, הרב גפני, עושים את העבודה טוב, אני שם, אבל יש לנו יישובים שהם לא מפונים, שהם במחזורים, אבל הם רק במחזורים, אין להם מסלול אדום. העסק שלי למשל הוא סגור, אבל אני במסלול האדום, הולך להגיש תביעה - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה לא עסק שלך, של אשתך. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

של אשתי, לא משנה. אני יכול להגיש תביעה, העסק סגור, איך אנחנו מחזירים אותו לעבודה ולשבת במשא ומתן עם מס רכוש על איזה סכום בשביל להחזיר את העסק לעבוד. היישובים שהם מעבר ליישובים המפונים, שהם נמצאים במסלול המחזורים, אין להם את המסלול הזה. מה קורה? העסק במושב חוסן או בנהריה או במעלות או בכל היישובים האלה, הרב גפני, העסקים שם סגורים כמו העסקים ביישובים המפונים, אותו דבר. אף אחד לא בא להתארח בצימר בחוסן או אף אחד לא בא לשום חדר במלון בנהריה. 

 << דובר >> סימון מושיאשוילי (ש"ס): << דובר >> 

עזוב להתארח, גם המקומיים נכנסים לחרדות. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

אף אחד לא מגיע לשם והעסקים לא עובדים. אנחנו צריכים לחשוב איך אנחנו מגדילים ראש ויושבים עם האוצר, אסור לנו שהעסקים האלה יקרסו, הם בסוף מעסיקים עובדים, הם נותנים פרנסה. איך אנחנו מגדילים גם את המסלול האדום, לפצות אותם, שמחוץ ליישובים – הוא לא מקשיב, זה לא פייר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא יודע. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

הוא מכיר את זה? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כן. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

אם הוא מכיר את זה אז למה הוא הוציא את קרית חיים ואת קרית שמואל? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כי הוא לא שר האוצר. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

הוא לא מכיר את זה. אם הוא היה מכיר את התמונה הוא לא היה מוציא אותם. אם הוא היה מקשיב, היה מבין והיה הולך ל - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הוא לא שר האוצר. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

עזוב, הם קובעים. מה שחשוב, שאנחנו צריכים לפתוח מסלול אדום גם ליישובים שלא מפונים, כי העסק בנהריה, או בחוסן או במעלות או בצפת, הוא גם סגור כמו העסק בגורן או במושב זרעית וגם צריך להחזיר אותו לעבודה. אז אנחנו צריכים להרחיב את הנושא הזה של הפיצויים.

והנושא של השכירים, הרב גפני, צריך לחשוב מה עושים עם החבר'ה שמקבלים חצי משכורת כשהם לא הולכים לעבודה. צריך לעזור להם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. חבר הכנסת קלנר.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש. יוראי, זו מציאות לא נורמלית, אני מזמין אותך לבוא לראות את הדברים. לא יכול להיות, קרית שמואל, קרית חיים וקרית ים זה אותו דבר, זה אותו אזור, אתה לא יכול להחריג אחד מהשני. זה שכל ישר, זה קומונסנס, לא מבקשים פה יותר מדי, זה פשוט לא הגיוני. בא ראש העיר, אמר שהוא לוקח אחריות - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

קלנר, אנחנו מסכימים. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

גם זה קורה לפעמים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא להתלהב. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

כל מי שמכיר את האזורים האלה, יוראי, בסוף זה דבר לא הגיוני. ראש העיר לקח אחריות, אמר שהוא לוקח אחריות על חיפה, הוא רוצה שהחיים יחזרו למסלולם כמה שיותר מהר, בקריות יותר חששו וזה בסדר, אבל גם ראש העיר מבין שקרית חיים וקרית שמואל, אותן קריות, הוא בראש של ראשי הערים בקריות, הוא אומר שאותם הוא לא מחריג, אותם הוא מחריג מהבקשה להחזיר את החיים למסלולם, אז על זה אנשים צריכים להיענש? הרי בסוף יש פה בני אדם, יש פה אנשים. 

אני קורא לכם, תיכנסו לתמונה. מספר האזעקות בחיפה הוא אותו מספר אזעקות כמו בכל האזורים של הקריות, אנשים פוחדים לצאת, עסקים קורסים. זה לא רק הנחיות של פיקוד העורף פה והנחיות כאלה ואחרות. יש פה מציאות, יש פה בני אדם, ובמיוחד במיוחד במיוחד כל האזור הזה של המפרץ, זה פשוט זועק לשמים, קצת קומונסנס. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. חמד, בבקשה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני חושב שכל הדיון הזה ריק מתוכן כי מי שמחליט זה פיקוד העורף ולכן לא יכול להיות מצב כזה שאנחנו מקיימים דיון ופיקוד העורף לא מגיע. אנחנו ביקשנו יותר מפעם שפיקוד העורף יגיע לכאן וייתן לנו את ההסברים. לכן אני מבקש ממך, או שאתה מבטל את הדיון הזה ומזמין את פיקוד העורף או שלא ניקח את ההחלטות של פיקוד העורף מי יקבל ומי לא יקבל ואנחנו חברי הוועדה נחליט מי יקבל ומי לא יקבל. 

אני לא מצליח להבין, כל הצפון מותקף. חיפה מותקפת, שפרעם, שלושה הרוגים בשפרעם, איך שפרעם לא במחזורים? תן לי להבין. יותר מ-50 פצועים בשפרעם, איך שפרעם לא במתווה? ואתה אומר לי פיקוד העורף ופיקוד העורף לא נמצא. איך חיפה, כל היום יש יירוטים מעל חיפה והיא לא נמצאת? קרית חיים, מטר אחד מהשני, יוקנעם, כל המתווה שלכם חסר, כל המתווה שלכם מבוסס על נתונים לא מלאים. 

לכן אני מבקש ממך, אדוני היושב ראש, קודם כל שפיקוד העורף יתכבד ויגיע לכאן, שאני אבין בדיוק למה הוא החליט ששפרעם וחיפה בחוץ ולמה ירכא בחוץ? למה היישובים האלה בחוץ? על מה הוא הסתמך. יש אנשים קורסים, אתה שומע בן אדם שמדבר מתוך הכאב שיש לו, אתה מבין מה אנשים סובלים עכשיו. 

ראש עיר שלוקח אחריות וסוגר בית ספר, פיקוד העורף יחליט או לא? בשפרעם אין בית ספר היום, פיקוד העורף לא סגר את בית הספר, אני רוצה לראות איזה אמא תשלח את הבן שלה, איזה אבא ישלח את הבן שלו לבית הספר אחרי מה שקרה אתמול בשפרעם. אני רוצה לראות אחד שישלח את הבן שלו לבית הספר. 

לכן, אדוני היושב ראש, או שאנחנו מקיימים דיון ונותנים פתרונות, או שאנחנו מקיימים דיונים ריקים מתוכן ופיקוד העורף מחליט. כל ההבדל בין מחזורי למסלול מזכה הוא 2 מיליארד שקל, אתה אמרת את זה, נכון או לא? בוא נוותר קצת על כספים קואליציוניים, בוא נזרוק את המשרדים המיותרים שיש לנו וניתן לאנשים לחיות, ניתן לאנשים להתקיים. 

אתה כיושב ראש ועדת הכספים, יש לך את הכובד שלך, את המשקל שלך, את היכולת שלך, תעשה את זה. מספיק שאנחנו נבוא לכאן כחברי כנסת, קואליציה כאופוזיציה, ואני שומע את הקואליציה שדיברה, אופוזיציה כקואליציה נסתכל על טובת המדינה. טובת המדינה עכשיו להציל את הצפון, לתת לאנשים להתקיים, לחיות בכבוד, שהעסקים האלה יוכלו בעוד שנה לשלם מיסים ולהחזיר את כל הכסף שהושקע. אנחנו משקיעים עכשיו כסף שאנחנו נקבל אותו בחזרה. 

יש לך תפקיד חשוב. לא התפקיד שלך זה מה שמביא שר האוצר לכאן ומה שמחליט פיקוד העורף, תרימו יד, קואליציה, תרימו יד, אופוזיציה. לא, אתה צריך להגיד, את כל המתווה הזה לזרוק לפח, להביא מתווה לכל הצפון, חיפה, יוקנעם, כל הצפון ייכנסו בפנים, כולם מקבלים מחזורי, 2 מיליארד שקל, הממשלה והמדינה תצטרך לשלם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

חשוב לי ממש לדבר כאן, בטח בגלל שזה נוגע למטרופולין בו הייתי עד לפני שנה. תמיד כשאנחנו רואים תכנון של תחבורה ציבורית אנחנו אומרים נראה שמי שתכנן לא צורך תחבורה ציבורית, נכון? אז נראה שמי שעושה את מתווה הפיצויים לא מכיר, לא את הגיאוגרפיה הישראלית ולא את המרחבים ופשוט משרטט פעם אחר פעם גבולות מנותקים מהמציאות, ללא קשר להוראות פיקוד העורף, ללא קשר למציאות וללא קשר לאובדן הכנסות, כמו שנאמר כאן, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה. 

אם 70% מבתי הספר בחיפה מנוטרלים, אם אנחנו רואים יותר אזעקות בחיפה מקרית אתא, וחלילה עיני לא צרה על הקריות, המטרופולין כולו צריך פיצוי. יש כאן משהו פשוט מעוות. או שמישהו החליט לחסוך על גבי המציאות הברורה, אז שיגיד את זה. 

אמר פה גם קלנר, ואני אומרת שאני מסכימה איתך, לא להבין שקרית חיים זה היינו הך בואך קריות, זה לא הגיוני הדבר הזה. שיגיד האוצר: אנחנו לא יודעים איך נראית ישראל, אנחנו סתם בוחרים יישובים רנדומליים, ונעזור להם, נבוא עם מפות, ניקח אותם לסיור, נסביר להם איך עובדים, הכול בסדר, אבל המציאות היא של ניתוק מוחלט. אגב אני רוצה להגיד לכם, זה לא שוויוני ברמה ברורה. לדעתי אם לא עושים החלטה חד משמעית זה אפילו משפטית לא הגיוני. אסור לקבל את זה בשום צורה, זה לא גזירת גורל, חד משמעית. 

ואני רוצה להצטרף למשהו שקשור לפורום העסקים והפרילנסרים שאנחנו מדברים עליו הרבה זמן. חברים, עד שלא יהיה פה נוהל חירום לחיצת כפתור לעסקים אנחנו נהיה תמיד בלופ אין סופי של להסתכל על החור בגרוש וכל פעם להתחנן לעוד פיצוי ועוד פיצוי. עד שלא יהיה מתווה ברור שכל פעם שיש מצב חירום יש נייר לקמוס שלפיו משנים, מתקנים, עושים התאמות. הכול נכון, קורונה שונה ממלחמה, אנחנו מבינים, אבל כל עוד אין הסדרה והבנה שכשיש מצב חירום צריך להסתכל על ענפים שלמים בתעשייה, עסקים, עסקים קטנים, צריך להבין מה עושים באותו רגע - - - 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

אנחנו נהיה פה עוד פעם בינואר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בדצמבר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני אומרת לך, יו"ר הוועדה, זה לא מהפכה במובן הגדול, זה דבר בסיסי, שירות חיוני שיכול להיות גם מינימליסטי, אבל הוא כמו נייר לקמוס שעל פיו אנחנו נפעל. 

אני שותפה להערות פה, אני חוזרת לוועדה שלי בגלל שאלה סוגיות של צעירי הצפון, אבל כל הכבוד לשותפים מחיפה שהגיעו לכאן, לראש העיר ולכל הצוות, לסופי, אנחנו איתכם. הדבר הזה הוא פשוט מופרך, זה חלם לכל דבר ועניין. כדאי שתצאו החוצה, תחשבו על הדברים, תחזרו עם תשובה נורמלית, זה לא הגיוני מה שקורה כאן. אתם לא מכירים את הגיאוגרפיה הישראלית, לכו תלמדו מה זה מטרופולין, לכו תסתכלו איפה הגבולות עוברים ותפסיקו להביא אנשים בזמן מלחמה לכנסת להילחם על המובן מאליו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. ולדימיר, בבקשה. יש פה מישהו מירכא? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני. מה אתה צריך מירכא? אני אדבר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אם יש נציג מירכא. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה רוצה שאני אדבר בשם ירכא? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה רוצה שאני אדבר בשם ירכא? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ולדימיר, בבקשה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש, בוקר טוב לכולם. אני רוצה ברשותכם להתייחס בהקשר טיפה יותר רחב לתקנות ובכלל למצב העסקים בארץ. 

אתמול בערב באישור חוק מיסוי הרווחים הלא מחולקים, שר האוצר עמד על דוכן במליאה ואמר שהמלחמה היא טובה לכלכלה. אני מסתכל פה על כל החברים שיושבים בוועדה, נמצא פה הנציג של להב ולשכת יועצי המס ועסקים מהצפון ומהגליל, מחיפה, מהערים המעורבות, מסעדנים, אולמות אירועים, גנים פרטיים, בתי מלון, משרדי הנסיעות, למה אתם פה? אני אסביר לכם, כי כולם נפגעו במהלך המלחמה. אז קודם כל מי שצריך להסביר לשר האוצר כך או אחרת, מלחמה לא טובה לכלכלה, מלחמה לא טובה לעסקים, נקודה. בוא נסכים על זה וזה לא קשור בכלל להעדפות הפוליטיות שלנו. זה דבר אחד. 

אני קראתי את התקנות וקראתי את דברי ההסבר וכפי שאמרתי גם בדיון הקודם, אנחנו לא יכולים לבסס את המתווים שלנו על הנחיות התגוננות של פיקוד העורף והנחיות פיקוד הצפון בלבד. זה יכול להיות אחד השיקולים, יכול להיות שלהנחיות האלה יש משקל משמעותי, אבל זה לא יכול להיות השיקול היחיד. יש פה הרבה מאוד אנשים שמנהלים עסקים וניהלו עסקים בעבר. גם אני ניהלתי עסק ואני מבין שאם בכלל לא היו נופלים טילים בחיפה, וזה לא המצב, אם היו נופלים טילים רק בקריות, אז גם בחיפה יש השפעה שלילית על הפעילות העסקית ולכן אי אפשר להפריד בעיניי בין הקריות לחיפה. אני מניח שאפשר לראות את זה גם בנתונים הכלכליים, בסליקות כרטיסי האשראי ובעוד כל מיני פרמטרים. 

כשאני אומר, יוראי, שמסלול ההוצאות המזכות הוא מופחת ביחס למסלול המחזורים, קודם כל אני מבסס את זה על ידע, כי ישבתי פה כשחוקקנו את המתווה וזה ברור כי אחרת הייתם נותנים את מסלול המחזורים גם לחיפה. זו העובדה. לכן, שוב, אני מדגיש, אני לא חושב שאנחנו יכולים להפריד את חיפה מהקריות, אני מניח שראש העיר עוד ידבר על זה.

נקודה נוספת, התקנות האלה לספטמבר-אוקטובר, אנחנו נמצאים היום ב-19 בנובמבר, אין שום סיבה שאנחנו לא נרחיב את זה כבר היום לנובמבר-דצמבר כי המלחמה נמשכת ושום דבר לא ישתנה בדצמבר. לא ישתנה, גם אם יהיה הסכם, גם אם תהיה הפוגה זה לא משפיע על הפעילות העסקית באופן מיידי. אז אני מבקש להרחיב את זה כבר עכשיו לנובמבר-דצמבר. 

ואחרי שאמרתי את זה, בוא אני אסביר לכם מה יקרה היום. כולם ידברו, אנחנו נגיע לנקודה שצריך להקריא את התקנות ואז יגידו לנו שאנחנו צריכים לאשר את זה כי אם לא נאשר את זה עכשיו ולא תהיה הסכמה של האוצר להרחבה מעבר ל-2 מיליארד שקל ומעבר למה שכתוב עכשיו, ויגידו לנו שאם אנחנו לא מאשרים את זה עכשיו אז אף אחד לא יקבל. 

ואתם יודעים מה? יכול להיות שאי אפשר לפצות את כולם כי אין כסף לכולם כי צריך לשמור את הכסף למשרדים ולכספים הקואליציוניים, 5 מיליארד שקלים, ויש הרבה מאוד צרכים ואי אפשר לפצות את כולם בכל הארץ וצריך לגדר את האירוע, ואני גם מבין את הדרג המקצועי של משרד האוצר כי לא הכול תלוי בהם, אבל צריך להגיד, מישהו מקבל היום החלטות בקבינט וכשהוא מקשקש על זה שהמלחמה היא טובה לכלכלה הוא צריך לקחת בחשבון שלמלחמה הזאת יש מחירים ועסקים ימשיכו להיפגע בכל הארץ, אתם לא תקבלו פיצויים כי למדינה אין כסף והם לא רוצים לפצות אתכם ולא אכפת להם. 

אני נפגשתי פה, אני חושב שעם כולם, לפעמים הסכמתי יותר, לפעמים הסכמתי פחות, אבל לכולם אמרתי, בין אם אני מסכים ובין אם אני לא, אני יכול להסכים אבל אין לי פה רוב. יכול להיות שבקדנציה הקודמת הייתי נוהג אחרת, אבל אין לנו רוב. אז אנחנו יכולים לצעוק, אנחנו יכולים לדרוש, אבל בסוף אם חברי הקואליציה שיושבים פה לא יילכו איתנו לא ישתנה שום דבר וזה יעבור כפי שזה. 

אני שוב מבקש, אני מבקש להשוות את חיפה לקריות, אני מבקש להרחיב את התקנות לנובמבר-דצמבר ואנחנו לא יכולים להמשיך להתעלם מהמצוקה של כלל העסקים בכל הארץ. תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. אתה תצטרך לתת תשובה לגבי העניין הזה כי אני לא בטוח שאני אצביע. אם המצב יהיה כזה שאנחנו נקבל את זה כמות שהוא ואנחנו כבר נמצאים ואפילו נובמבר לא יהיה בעניין אז - - -

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

זה פשוט לא הגיוני.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, אל תעזרו לי. היו קדנציות ששר האוצר היה אומר ליושב ראש ועדת הכספים משהו אז הוא היה אומר - - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אף פעם לא היה ככה, רק אצלך זה ככה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אף פעם לא היה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אף פעם לא היה, אתה רוב הזמן יושב ראש ועדת הכספים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אף פעם לא היה? אתה היית פה בוועדה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הרב גפני, נראה לי שאתה לא מדייק, זה שר האוצר אמר לשר במשרד האוצר שיגיד ליושב ראש ועדת הכספים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה נכון. נאור, בבקשה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

האמת, היו ימים טובים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היה הרבה כסף וחולק הרבה כסף לאנשים. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

לא הייתה מלחמה, לא היו קיצוצים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה תמיד כשאני בא לדבר אתה נכנס לאיזה אייטם היסטורי, אתה שם לב? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לפחות אותך הוא לא מפסיק באמצע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

קודם כל אני מצטרף למה שוולדי אמר בנוגע לכל מהות הדיון פה ולגלגול שלו. הוא אמנם לא בוחן כליות לב ולא סיים קורס נביאים, אבל הוא יודע בדיוק מה יהיה פה ואני מצטרף אליו. מה שאני אוהב זה את התזכור של פיקוד העורף. אתם זוכרים שהייתה סוללה של תותחים, אני לא אגיד איפה, ופיקוד העורף לא ידע מזה ובא לפה תושב ואומר: יש לי סוללה של תותחים על הבית והם היו מחוץ ל - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אמרתי את זה. אם אתה לא זוכר אני זוכר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הם פשוט שכחו שהם שמו שם. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אמרתי את זה והוכחנו שיש. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תן לו את הקרדיט.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אין לי בעיה, לא רציתי להגיד איפה יש סוללות תותחים, אבל סבבה, אין לי בעיה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא אמרתי איפה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אי אפשר לנחש מאיפה אתה מכיר שיש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני ניהלתי דיונים עם פיקוד העורף ועם פיקוד הצפון שהיה בכלל סתירה ביניהם והיינו צריכים להעביר פה דברים. אני מסכים עם הטענה הזאת, הם מוזמנים כל הזמן, הם לא באים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל מה שאני בא לומר, זה לא רק על סוללת התותחים בצפון. הרי בצפון פועלים לפי פיקוד העורף, ואנחנו כבר אמרנו, אתם זוכרים את צאלים, גבולות ואורים? אתם זוכרים את היישובים שפיקוד העורף, והראיתי לכם צו אלוף שנתן להם צו פינוי ועדיין המדינה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה תמיד אתה בהיסטוריה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה היסטוריה? צו אלוף מפנה תושבים ואז משרד האוצר אומר: אנחנו לא מכירים, אנחנו לא עובדים לפי צווי אלוף, אז אין לכם פיצוי. אז המועצה עד היום בחוב של 30 מיליון שקלים, בבג"צ, כי אף אחד מהכנסת או מהממשלה לא טורח להסתכל על המציאות ולהגיד אה, וואי, פינו את צאלים בצו אלוף, אולי ניתן למפונים כסף. אז בצפון אנחנו לפי פיקוד העורף ובדרום אנחנו לא לפי פיקוד העורף. 

אתה תמיד אומר לי למה אני לא בא עם הצעה קונסטרוקטיבית ובונה, אלטרנטיבה, אז יש לי הצעה. אין לי שום טענה ליוראי. יוראי, חברים וחברות, הוא לא שר האוצר, הוא לא מכתיב את המדיניות. אם שר האוצר היה רוצה תוך חודש וחצי היה מנגנון, לחיצה, קורונה, בדיוק לכל הארץ, מה שרוצים. הוא לא רוצה, זה לא מעניין אותו. לכן ההצעה שלי היא ששר האוצר יילך להיות חודש שליח של וולט. 

זה נשמע לכם מצחיק, אבל שליחים של וולט מכירים את הארץ ושליחים של וולט, אם יהיו באזור הקריות יידעו בדיוק להגיד מה ההבדל בין קרית חיים לחיפה, לאתא, לים, והם יודעים בדיוק את הרחובות. זה לא נשמע מצחיק, אני חושב שזה יגרום לו לניסיון תעסוקתי מבורך, הוא יבין בדיוק מה זה יוקר מחיה והוא גם ילמד גיאוגרפיה במדינת ישראל. זה פעם אחת.

פעם שנייה, מעונות היום, אדוני יושב ראש הוועדה. מעונות היום במדינת ישראל, אתם במשרד האוצר לא החלטתם אם זה עסק או מוסד חינוכי. הם לא מקבלים פיצויים. לא רק שהם לא מקבלים פיצויים, אף אחד לא מדבר איתם, כי הם לא עסק. המשפחתונים הם עסק? הם חינוך? מה הם? לא מטפלים בזה. היה אמור להיות לנו דיון על זה. הם פה יושבים, כל הזמן הם בפינג פונג, הם לא פה, הם לא שם, הם ברווחה, הם לא ברווחה, הם בחינוך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו באמצע הנושא הזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אבל כמו שאתה אמרת על נושא הזמנים, זה משהו שצריך להיפסק, זה משהו שצריך להכניס. אם הם עסק יתכבדו במשרד האוצר להכליל אותם - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה לא רק בדיון הזה, זה דיון כללי. אתה עשית את הדיון הזה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא עשיתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו שם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה אותו כנ"ל. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו שם, אבל הכסף לא שם, זאת הבעיה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אם הם עסק אז צריך להתייחס אליהם כעסק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טוב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

טוב? אז אתה איתי? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, בטח שאני איתך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, למה אתה צועק? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה מרגיז אותי שאתה שואל אותי אם אני איתך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני מרגיז אותך? עשיתי לך טובה עם שר האוצר שיילך להיות שליח של וולט, אולי סוף סוף הכלכלה תתנהל כמו שצריך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת דלל. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אני מתבייש שראש עיריית חיפה, העיר השלישית בגודלה בארץ מגיע לפה לכנסת ובאמת קשה לי לראות אותו שהוא בא לפה לדבר איתנו ובעצם מה הוא רוצה? הוא רוצה את טובת התושבים שלו ורוצה שהדברים יהיו בצורה שוויונית. 

אני קורא פה לפקידי האוצר, יוראי, אני קורא אליך, הלוא יש מספר מנגנונים וצריך להכניס אותם פנימה. אי אפשר לבוא לפה עם אותן תשובות שהיו בפעם הקודמת. אני רוצה להזכיר לך, דיברנו בזמנו על ינוח ג'ת ועל ירכא ועל 7 קילומטר וכל מיני דברים נוספים ובסוף הבנו שצריך לתת לכל השורה הזאת. תסתכל על חיפה, אני מכיר אותה טוב, אני גרתי בחיפה, ניהלתי גם מפעל בחיפה ואני זוכר את מה שהיה בזמנו עם הטילים שהיו מעירק שנפלו שם בקניון ונפלו גם אצלי במפעל בוולקן. 

זה לא משנה איפה זה נופל כי אין קו שמבדיל בין קרית אתא לקרית חיים, לקרית שמואל וחיפה, ואני אגיד יותר מזה, גם נשר ויש גם את יגור וגם יוקנעם ושער העמקים. תיקחו את המפה, תשימו על זה קו ותראו, כולם באותו אזור. זה שזה במקרה נפל פה או שם, או כן פיקוד העורף אמר או לא – ברגע שעסקים קורסים אתם צריכים לראות את הדברים בצורה יותר רחבה, כי אם אתה עוזר לעסק שהוא קצת קורס או טיפה קורס ואתה נותן לו עזרה ונותן לו מקל, אז בעוד חודש-חודשיים הוא יצמח ולא תצטרכו אחר כך לפצות אותו בדמי אבטלה ובביטוח לאומי וארנונה ומיסוי ומע"מ וכך הלאה, לעומת זה שאם אתם לא תיתנו את הפיצוי אתה יודע מה קורה. לכן צריך, כשבן אדם טיפה צולע, תן לו את המקל לכמה חודשים וזה מה שמבקשים, אבל תעשו את זה בשכל. 

תלכו הביתה, תבנו מנגנון שיהיה בנוי לא רק על פיקוד העורף, אלא על הרבה נקודות נוספות, תכניסו את האינפוט הזה פנימה ותוציאו משהו שיהיה נכון ושוויוני לכל הרשויות ולא רק לרשות כזאת או אחרת שזה נובע אולי, לא רוצה להגיד מחוסר ידיעה, אבל מחוסר לחץ של שאר היישובים עליכם. תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. ינון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני גם מצטרף לכך שהתקנות יהיו עד סוף השנה, גם ככה ה-15 לחודש עבר, בוודאות כבר אין להם, לא קרה כלום, תמשיכו את התקנות עד סוף השנה. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

לא, הם רוצים שנבוא להתחנן גם בינואר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

עד סוף השנה שיהיו התקנות, אני חושב שזה בכלל לא אמור להיות ויכוח וזה לא אמור לעלות לדיון בכלל. 

דיברנו על קרית שמואל, דיברנו על קרית חיים. רק בשביל הנתונים, יוראי, קרית מוצקין, אתה יודע כמה התראות היו להם מ-22 בספטמבר? 43 התראות. אתה יודע כמה היה לחיפה? 41. לקרית אתא 30. קרית ביאליק היה עם 51, קרית ים עם 45, 44. כלומר אם אתה שם את חיפה בפנים ומתוכם גם תראה כמה קרית חיים וקרית שמואל, שתיקח בחשבון שכשאתה נותן לקרית מוצקין וקרית ביאליק, יש שם התראה, אוטומטית קרית חיים וקרית שמואל בפנים. לכן זה בכלל לא נושא. 

אם אתם אומרים לנו פיקוד העורף אז, יוראי, אני אומר לך וגם לכם, תתכבדו ותפעילו את הלחץ שאתם יודעים להפעיל אותו שפיקוד העורף יבוא ויישב פה וייתן לנו תשובות. רק אתם יכולים עליהם, אנחנו לא יכולים. ואם אתה מדבר על פיקוד העורף, אני אמרתי את זה בפעם שעברה, פיקוד העורף לי אמר בוועדת חוץ וביטחון שקרית חיים וקרית שמואל נמצאים באותו מצב. היום, אתמול ולפני שלושה שבועות כשדיברתי איתו, גם לפני שלושה שבועות. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

גם בספטמבר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ואני אגיד לך יותר מזה, אני גם התקשרתי לראש העיר וגם לסגניתו, סופי, וגם עם הסגן שלה ואמרתי להם שהם יפנו גם לפיקוד העורף, שיגידו להם שיוציאו להם, כמו שאתם מבקשים, את ההנחיה. פיקוד העורף מתעקש שלא לתת, את הסיבה שלו אני אמרתי לך כבר בפעם שעברה, אתה יכול להאמין לזה או לא להאמין לזה אבל זה המצב, ולכן אני אומר, אם אתם רוצים לקחת את פיקוד העורף שהוא בעניין, שיתכבדו ויישבו פה. הם לא בעניין? אז גם הפיצויים לא אמורים להיות להם. 

 << אורח >> יונה יהב: << אורח >> 

הם אומרים שהם לא בעניין של הפיצויים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני יודע. הגנים הפרטיים. אי אפשר להגיד שזה לא הדיון על הגנים הפרטיים כי הגנים הפרטיים לא פעם ולא פעמיים נמצאים פה, הרי על מה אנחנו דנים? אנחנו דנים על פיצויים, גנים פרטיים לא קיבלו. זה כמו שאנחנו מדברים על ההפקות שלא קיבלו ועל ההפקות שנמצאים בכל הארץ שיש להם הפסדים מהצפון, אבל פה אני מדבר איתך על יותר מזה, גנים פרטיים שנמצאים בצפון נסגרו, ההורים לא שולחים את הילדים שלהם וההורים אוטומטית גם לא הלכו לעבודה ואנחנו אומרים שאין להם פיצויים. מעונות הסמל, ייתנו להם. ברגע שיהיה את התבחינים ייתנו להם, כמו שהיה בתחילת המלחמה. פה הם לא מקבלים, לא מדברים איתם בכלל. הבעיה הזאת חייבת להיפתר, לא יכול להיות שלא יהיה להם פתרון, לא יכול להיות שהם לא יקבלו את זה. 

אני אעבור איתך לנהריה. אני הייתי בנהריה לא פעם ולא פעמיים וגם בשבוע האחרון הייתי בנהריה, אתה מסתובב שם, עיר רפאים. יכול להיות שאתה רואה אנשים ברחוב הגעתון, תנסה להיכנס לחנויות, רובן סגורות, אני רואה גם 'להשכרה', 'למכירה', גם את זה ראיתי במקומות שאני מכיר. אני מגיע מהצפון, אני יודע מה זה. הפכתם אותם מתחילת השנה כבר למסלול מחזורים במקום מסלול אדום. אולי הגיע הזמן להחזיר אותם למסלול אדום? לפחות בחודשיים האחרונים, עד סוף השנה? תחשבו גם על זה, העסקים שם קורסים. 

עוד דבר. יש סובב כנרת. הכנסתם את כל סובב כנרת בפנים, שכחתם משהו, איזה מובלעת שם, כפר נחום. כפר נחום הוא בסובב כנרת. קח את המפה, אתה רואה מסביב למפה הכול, על כפר נחום בכלל לא מדברים בשום מסלול. בכפר נחום יש מלון, תבדוק אם יש לו שם - - - 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

באיזה אזור הנחיה הוא? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אגב גם פיקוד העורף מסתכל עליו כצהוב או כתום. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

הוא גליל? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

במועצה מקומית עמק הירדן. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

שני האזורים האלה מקבלים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, הוא לא מקבל, כפר נחום בפנים אבל הוא לא מקבל. זה העניין. אתה צודק, שני האזורים מקבלים, הוא בפנים ולא מקבל. תבדוק את זה. כפר נחום סובב כנרת הוא אתר תיירות, יש לו מלון, יש צימרים. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

אם הוא באזור ההנחיה הוא מקבל - - - הוא לא ברשימה - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תבדקו, נשמח שהתשובה תהיה שהוא מקבל. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אגב האוצר התחייבו שהם יבדקו את זה, הם לא החזירו תשובה. זה כבר עלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יוראי, אני רוצה לסיים ולומר לך, אדוני היושב ראש, אם יחזרו אלינו עם אותן תשובות, עברו את ה-15 לחודש, לאף אחד לא בוער כלום, אם נחכה עם זה כדי שפיקוד העורף יגיע הם יידעו להביא אותם כי הם כל פעם נתלים על פיקוד העורף. שמשרד האוצר יביא אותם. 

אגב אם לא רוצים לתת להפקות, לגני האירועים, אני לא רוצה לשמוע את זה מיוראי, ששר האוצר יגיד שהוא לא רוצה לתת. אתה יודע מה? שיגיד, נדע להתמודד מולו. שולחים את יוראי, יוראי אומר שהוא עובד על פי מה שנתנו לו, הוא בא ונותן, הכול בסדר, יש לו גם מילה כשהוא הולך וחוזר, הכול בסדר, אבל זה מדיניות, אם אתה אומר שאתה לא נותן לחברת הפקות, אם אתה אומר שאתה לא נותן לגנים פרטיים, תגיד אמירה ברורה, שר האוצר: לא נותן להם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ומשפחתונים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה שנקבל החלטה בסוף הדיון, אני אומר את זה לכולם, גם לחברי הקואליציה וגם לחברי האופוזיציה, נשמע את התשובות של יוראי אחרי שיסתיים פה הדיון, אם המצב יישאר כמות שהוא, יכול להיות שאני לא אביא את זה להצבעה, אבל זו אחריות של כולנו. אני מבקש שכולם יהיו בנושא הזה. נשמע מה הוא עונה, יש פה דברים שהם – גם התהליך היה כזה, התהליך היה שבפעם הראשונה הביאו את הנושא של הדרום ואנחנו דרשנו הרבה שיפורים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הגדלנו את זה מ-4.5 ל-17 מיליארד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאז זה נכנס למסלול כזה, שהם באים לפה אז הם באים על פי המסלול ההוא. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, זה יצא מהמסלול. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מוכן שזה יהיה על פי המסלול ההוא, שזה ימשיך את כל הארץ כמו שהיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ינון, המצב השתנה והם היו צריכים לעשות שיפורים, למשל שמביאים עכשיו בלי נובמבר ובלי דצמבר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

נובמבר-דצמבר זה ביחד, אי אפשר להפריד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת, אנחנו לא היינו מסכימים לזה אז, אנחנו לא יכולים להסכים היום. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אין ודאות לעסקים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מילא אם היינו בסוף אוקטובר, אנחנו בסוף נובמבר, אנחנו יודעים מה קורה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא מבין על ירכא, אני לא מבין על יוקנעם. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

בקורונה נתנו שנה קדימה. 

 << אורח >> ורד קמינסקי: << אורח >> 

שמענו את יוראי ושמענו את חברי הכנסת, אפשר לקבל מישהו מהשטח? שמענו את כולם, הקשבנו בקשב רב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש להפסיק. את מבקשת רשות דיבור, ברגע שאני אוכל אני אתן לך. 

 << אורח >> ורד קמינסקי: << אורח >> 

תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נציג ירכא. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הם לא בפנים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הם אומרים שהיא בפנים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היא לא במסלול מחזורי. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

ירכא בפנים והיא מקבלת מחזורי, זה אזור הנחיה גליל עליון, החל מתחילת מאי. גם לגבי כפר נחום, השאלה שהייתה פה, כפר נחום מקבלים. הם לא ברשימה כי הם לא יישוב, אבל הם באזור ההנחיה הרלוונטי והם זכאים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אפשר להוסיף את זה לרשימה הסגורה של היישובים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש שכולם יהיו בשקט, אנחנו ממשיכים את הדיון. בבקשה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

קודם כל תודה רבה לך שאתה דוחף את הנושא הזה ולא הממשלה, אבל אני רוצה לומר משהו כי אני חושבת שהנקודות העיקריות - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל תדעי רק שזה מתחיל להימאס עליי. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

נכון. אני רוצה כבר להגיע ליום שבו אתה תפעיל את הכוח שיש ליו"ר הוועדה הזו כשנמאס לך ואנחנו נגבה אותך. יו"ר ועדת כספים יכול ללכת לשר אוצר ולומר לו: אני לא מאשר לך יותר כלום, גם לא לסטרוק ולא למשרד להתיישבות עד שאתה לא גומר את הסיפור הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז אני אבוא אלייך ואת תעזרי לי. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני אעזור, כן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה נכון? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון מאוד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתם תשאירו אותו יושב ראש ועדת כספים? אתם מתחייבים? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, כן. הלאה, יש לך עוד בקשה? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה קשור עכשיו להשאיר אותו יו"ר ועדת כספים? אני רוצה לומר כמה דברים. אני חושבת שכולנו חוזרים על אותן ההערות וגם אתה, אדוני היושב ראש. אני רוצה לפנות אליך, יוראי, אנחנו בערך בדיון רביעי על הסוגיה הזאת ממש. אחד הדיונים הראשונים התקיים בתמיכתו של יו"ר הוועדה אחרי שאנחנו, שליש מחברי הוועדה, דרשנו דיון על הנושא הזה. לא הממשלה דפקה לנו בדלת. 

בתום הדיון האחרון חזרנו בפעם המאה על אותן הנקודות, יוראי, נציג האוצר. ביקשנו טיפול בקריות, לכל הפחות בקריות של חיפה, ולא יעזרו כל הקשקושים פה. אני גם לא מקבלת את הטיעון שלך, אתה לא יכול לומר באותה נשימה, אני לא הולך ראש בקיר על הנחיות פיקוד העורף, אבל אז להגיד לי שהנחיות פיקוד העורף הן בהבדל של רחוב בין קרית חיים לבין הקריות האחרות ולהגיד לי שאתה בכל זאת זורק אותם החוצה.

יוראי, ביקשנו ממך בסוף הדיון הקודם, העלינו את הנקודה שכבר ארבעה לפניי חזרו עליה, שאנחנו עוד דקה בסוף נובמבר. באת, אמרת, הכול טוב, עד ה-15 תקבלו, ממש דבש, הכול דבש, אנחנו היום ב-19 בנובמבר ואתה מגיע עם תקנות שהן בתוקף עד סוף אוקטובר. כלומר אנחנו בסוף נובמבר ואתם אפילו לא מתביישים, סליחה שאני אומרת, הדברים האלה הועלו, למה אתה בא לפה עם תקנות לא מתאימות?

קיבלת הערות מהותיות, בתמיכת יו"ר הוועדה, מכולנו, טפלו בחיפה, טפלו בקריות באופן שוויוני, אל תביאו לנו תקנות שהן לא מדברות עד סוף דצמבר כי אנחנו לא נרצה לשמוע. ודיברנו על דבר נוסף, אנחנו בימים שבהם, עם כל הכבוד, הקריטריון של פיקוד העורף הוא כבר לא הקריטריון הרלוונטי היחידי. הקילומטרים שנבעו מתחילת המלחמה לפני שנה, שהיו קילומטרים שנבעו מפלישה קרקעית, כל מיני תקיפות, הן לא רלוונטיות. 

אמרנו לכם למה שלא תדברו בשפה של משלחי יד, למה שלא תדברו בשפה של ענפים מסוימים, למה שלא תראו את אזור האש החדש בעסקים מסוימים? הנה קרויזר, עוצמה יהודית תומכת בי. אין פה קואליציה, אין פה אופוזיציה, אנחנו בדיון רביעי כדי שתביאו אלינו תקנות כאלה באיחור גדול? 

אז זה שאין שר, אנחנו יודעים, זה שאין שר אנחנו כבר מבינים, הרי לו היה שר נורמלי שעובד בלהיות שר אוצר הוא היה אומר: אני יושב פה ואני לא זז עד שתביאו לי את התקנות. הוא היה אומר: אני לא זז עד שתעשו תקנות בלחיצת כפתור שסוף סוף כל פעם שיש אירוע של חירום יש תקנות שנכנסות לתוקף. כל פעם מחדש ממציאים את הגלגל. 

אני מבקשת ממך, אדוני היושב ראש, אני לא אתמוך היום בשום תקנה שלא עונה למה שאנחנו העלינו כאן, כי די, מספיק. אי אפשר כל פעם לבוא אלינו עם חצי עבודה ולהגיד: אבל אם לא תצביעו אז גם מי שבתוך המעגל אין לו מאוגוסט תקנות. תבואו, תעשו את שיעורי הבית שלכם, אנחנו מבקשים שתתקנו את הפיצויים האלה, חיכינו מספיק. ויוראי, מכבדת, מבינה שאתה בימים קשים, אבל אי אפשר לבוא אלינו כך, אתם יודעים בדיוק מה ביקשנו, תעשו את התיקונים שנדרשים.

 << אורח >> יורם מועלמי: << אורח >> 

סליחה, היושב ראש, אתה מציג פה רק את החקיקה, רק חברי כנסת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל עם כל הכבוד אני עכשיו - - - 

 << אורח >> יורם מועלמי: << אורח >> 

מה זה עם כל הכבוד? אנשים באים לפה במיוחד, אתם חברי הכנסת מגיעים לפה בכל מצב, לתת פעם חבר כנסת, פעם בן אדם אחר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אימאן, בבקשה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

בוקר טוב לכולם. אני לא רוצה לחזור על הדברים שנאמרו כאן וכולם צודקים. אני רוצה להדגיש שזו באמת בושה שבימים כאלה קשים ונפילות כל הזמן וחיפה מטווחת וראש העיר והצוות שלו צריכים לעזוב את העיר ולבוא לכאן כדי לבקש את המובן מאליו. באמת זה מביש את כולנו. אני שמעתי את המשפט הזה גם מחברי קואליציה. 

אני רוצה להגיד משהו לחברי הקואליציה כאן, הרי נאמר שאם אנחנו נעשה כל מה שאנחנו יכולים מבחינת כלים פרלמנטריים כאופוזיציה לא נצליח להעביר בסוף בהצבעות את הדבר הזה, רק אם חברי הקואליציה ירימו אצבע בעד ואז אפילו הם לא צריכים אותנו. יש לי ציפייה מכל חברי הקואליציה שישבו כאן ודיברו את המציאות ואת האמת הקשה של חיפה ושל כל אזור הצפון בחודשים האחרונות, שבאמת יעמדו על הדעה שלהם ויצביעו בעד התקנות שצריכות להיות ולא מה שהביא האוצר. 

אני לא מתפלאת על האוצר, אנחנו כבר רגילים לאוצר, הוא עושה איפה ואיפה בין יישוב ליישוב, בין אדם לאדם, בין קבוצה לקבוצה, הם עושים מה שבא להם. אם שר האוצר אומר שחמש הוא יותר מ-15 אז הכול הגיוני והכול אפשרי. 

אני רוצה להדגיש עוד נקודה. לא רק העסקים בצפון נפגעו, אני חושבת שהמשפחות נאנקות תחת העול של העוני ושל הפסד משכורת, האימהות וההורים יושבים בבתים בגלל שאין מעונות יום לילדים שלהם, אין להם איפה לשים את הילדים, אפילו שיש עבודה הם לא יכולים לצאת לעבודה. לא רק זאת, הם חייבים לשלם לגן ולמעון את התשלום החודשי, כי יש מורות שצריכות לקבל משכורת. איפה המדינה בקשר לזה? 

כשישבנו כאן בפעם הקודמת, כשהביאו את כל התקציב בפעם השנייה, בפעם השלישית תקציב ל-2024, אמרנו שאוטוטו יבוא עוד עדכון, אז שתיקחו בחשבון את העצימות של המלחמה בצפון, אבל אף אחד לא רוצה לשמוע את זה. באוצר אוטמים את האוזניים, מסתירים את העיניים, כאילו לא רואים ולא שומעים. עד מתי? עד מתי? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. עאידה, בבקשה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תודה רבה, כבוד היושב ראש. הרבה מהדברים נאמרו עד עכשיו, אבל אני רוצה להתייחס לעניין שלוקחים בחשבון את עניין הוראות פיקוד העורף. אני באה מעכו, אני גרה בעכו, לפני שבוע החליט פיקוד העורף שאפשר להחזיר את הילדים לבית הספר, היום רוב ההורים לא רצו לשלוח את הילדים כי אין שום ערבות לביטחון שלהם. הנכדים שלי, אחרי שעבדנו קשה על כן לשלוח, לא לשלוח, שלחנו אתמול ואז היה מטח בלתי מתקבל על הדעת על מזרעה ועל האזור, היום כבר יש שינוי בהוראות, לא לשלוח את הילדים, חזרנו לחינוך וירטואלי. 

מה שאני מנסה להגיד, אי אפשר להסתמך ולקחת בחשבון רק את העניין של מה פיקוד העורף מחליט כי בסופו של דבר באווירה של מלחמה, באווירה של סיכון, יש אינטראקציה שונה לגמרי, גם בעסקים וגם בתוך הציבור. העסקים בעכו מתים. אני אקח אתכם לעכו, תראו כמה חנויות נסגרו.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

לא רק בעכו, בנהריה ובצפת ובכרמיאל. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

נהריה עיר רפאים. בנהריה אפילו יותר קשה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה חוזר על עצמו. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

שפרעם נמצאת ברשימה של האזורים? 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

לא נמצאת. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

מה צריך כדי להוכיח ששפרעם כבר איבדה מהתושבים שלה בגלל הטילים? כאילו מה, שכחתם שיש עיר שנקראת שפרעם? אי אפשר להבין. בלי החלטה שמתייחסת לכל האזור, לבוא ולהגיד על חיפה והקריות והקריה הזו כן נכנסת והקריה הזו לא נכנסת, אתם לא מכירים את השטח. מי שחי שם מבין שאי אפשר להפריד בין הקריות לבין חיפה לבין עכו, זה מקום אחד. 

אני מבקשת, צריך לחזור ולבדוק ולשנות את אמות המידה ולא להביא רטרואקטיבית תקנות. תקנות, לפחות תמשכו אותן עד סוף השנה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. קרויזר, אם אפשר בקצרה. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

ידבר אחד הנציגים ואני אדבר אחריהם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ראש עיריית חיפה, בבקשה. 

 << אורח >> יונה יהב: << אורח >> 

אני אהיה מאוד קצר. הייתי ראש העיר בלבנון השנייה ופיקוד העורף לא היה שחקן, בכלל לא התחשבו בדעתו בכל מערך הפיצויים והוא עבר בשקט וכל העם קיבל, זה הלך על בסיס של פגיעה במע"מ ולא שמעתי אף פעם פיקוד העורף. כשאני פונה לאלוף כשהוא מבקר אותי ואני אומר לו שהוא שחקן פה, הוא אומר: אני לא שחקן, אני לא מעורב, אני לא קובע, אני לא משפיע. יש משהו לא מגובש. אני חושב שהיושב ראש עלה על זה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

זה הרבה יותר לא מגובש. זה לא חדש, זה מתחילת המלחמה. בצפון אלוף פיקוד הצפון ואלוף פיקוד העורף מחלקים ביניהם את האחריות ולא אומרים בדיוק מי אחראי על מה ואיך אחד גובר על השני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. רועי כהן, אם אפשר בקצרה. אני רק רוצה להגיד, דיבר איתי ראש עיריית יוקנעם, יוקנעם גם לא בפנים, היו שם כטב"מים, היו אזעקות, היו שם נפילות. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

מה עם נצרת? מה עם חוף הגליל? 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

מה עם נצרת? מה עם יפיע? מה עם איכסל? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

טורעאן, כפר כנא. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

כל האזור מטווח, כל האזור במצב אימים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כל האזור ההוא צריך להיות - - - 

 << אורח >> יונה יהב: << אורח >> 

הפגיעה היא לא תאומן בעיר השלישית בגודלה והיא משפיעה על כל הסביבה שלה, אי אפשר לנתק את זה. ומי שמנתק, כמו שאמרה אחת מחברות הכנסת כאן, לא מכיר את הסביבה וחשוב מאוד להכיר את הסביבה. זה הכול מקשה אחת וזה מקשה חשובה וכדאי לשים אליה לב וחייבים לשים אליה לב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אלי מנטבר, אני הבטחתי לך בישיבה הקודמת שתדבר. 

 << אורח >> אלי מנטבר: << אורח >> 

כן, קצר. כבוד היושב ראש, חברי הוועדה, תעשיית התרבות, ההפקות והאירועים בישראל נמצאת בקריסה. הביטולים ההמוניים בשל המצב הביטחוני הותירו עשרות אלפי אנשי מקצוע, ספקים ואמנים ללא עבודה ופגעו במאות אלפי משפחות שתלויות בענף. זו פגיעה ישירה ומוחשית. בצפון ובעוטף עזה אין פעילות, אין אירועים, אין ימי גיבוש, אין הופעות, מלונות עומדים ריקים, אטרקציות שוממות, ספקי הציוד ללא עבודה, האזור פשוט כולו קפוא. 

המפיקים שנמצאים בחזית הענף סופגים הפסדים עצומים, אין להם הזמנות, אין להם פרויקטים ואין פונים אליהם לספקי משנה, כולם, מהאמן הבודד ועד למלונות הגדולים נפגעים באפקט דומינו הרסני, לכך יש השפעה כלל ארצית. כשאין אירועים בצפון או בעוטף הפגיעה מתרחבת לכל רחבי הארץ. תעשיית התרבות היא כמו שרשרת מזון, מפיקים, אנשי תאורה וסאונד, טכנאים ואמנים ופרילנסרים מכל הארץ וכמובן מהצפון ומהדרום, כולם תלויים באירועים האלה. 

בשנה האחרונה ראינו קריסת פרויקטים שגזלה פרנסה ממאות אלפי אנשים. אנחנו עומדים בפני קטסטרופה כלכלית וחברתית. תעשיית התרבות והאירועים נמצאת על סף תהום. אם לא תורחב קרן הפיצויים כך שתכלול את הענף שלנו, הענף שלנו יקרוס. אני קורא לכם לראות את המצוקה הזאת, להבין שמדובר לא רק בתרבות אלא בפרנסה של עשרות אלפי משפחות ולפעול בדחיפות כדי להציל את הענף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ירון גינדי, לשכת יועצי המס. 

 << אורח >> ירון גינדי: << אורח >> 

אדוני, אני חייב כאן את אמיר דהן, יש לי שתי הערות מהפרקטיקה שלנו ביישום המענקים, הערות מקצועיות, אז אני לא יכול לדבר אם אמיר דהן לא פה כי מה שאני אגיד לא ייתן כלום. אני חייב אותו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רועי כהן. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, אני אהיה קצר ותכליתי. אני באתי לכאן כדי לדרוש באמת בשם כל ארגוני להב את הכבוד של הוועדה הזאת. הוועדה הזאת התכנסה מאז המלחמה עשרות אם לא מאות שעות דיונים וכל פעם מחדש נוצר מצב שאנחנו מגיעים לכאן כמו קבצנים בשער. אמרת בפעם הקודמת שזה לא יקרה יותר, תהיה פה ודאות. הבטחת את זה לחברי הוועדה, אמרת שתהיה פה ודאות לגבי נובמבר-דצמבר. 

הצגתי לך גן ילדים מחיפה, סטודיו למחול מחיפה הציג לך שהילדים לא מגיעים ודרשו כסף בחזרה, אותו דבר אולמות אירועים. אין שום סיבה שהעסקים כרגע בעיר חיפה שהם נושקים לערי הקרבות, אם זה מוצקין, אם זה ביאליק, אם זה קרית ים, ימצאו את עצמם בלי יכולת לקבל על הפסדים בהמשך, על הפסדים עתידיים. 

בסופו של דבר הוודאות הכלכלית זה – אתם ועדת הכספים של מדינת ישראל, של כל אזרחי מדינת ישראל, של העסקים שאנחנו מייצגים, קמים בבוקר, לובשים שכפ"ץ והולכים להביא את הפרנסה שלהם. למה אני צריך להסתכל לגברת הזאת מהסטודיו של המחול שכל ההורים מבקשים ממנה את הכסף בחזרה? היא התחייבה לארנונה, היא התחייבה למתקנים שהיא קנתה, היא התחייבה לכל הדברים האלה ואתם באים ואומרים לה: את תקבלי עכשיו פיצוי רק על ההוצאות שלך. מה עם כל ההפסדים שלה? איך היא תחזיר את הכסף הזה? 

לכן אני מבקש ממך, אדוני, קבעת להם, אמרת להם לחזור עם תשובות, שיחזרו עם תשובות על נובמבר-דצמבר, שיחזרו עם תשובות על העיר חיפה, הם חזרו לפה בלי תשובות, חזרו עם אותו דבר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << אורח >> ורד קמינסקי: << אורח >> 

אני גם מדברת מהפרקטיקה. ממש קצר. חברה במפלגת העצמאים החדשים, בראשות יורם מועלמי. אנחנו מביאים בשורה. קראתי את התקנות, אפשר להוציא הוראת שעה לפי התוכנית הכלכלית שלפיה נותנים את מסלול המחזורים. אני אומרת ליוראי, אני שמה לך תוכנית על השולחן, תלך לשר האוצר, תגיד לו: לפי הוראת שעה שיצאה כל אזור הצפון, כולל חיפה והקריות, יקבלו פיצוי לפי מסלול המחזורים, לא קשור לפיקוד העורף, לא קשור למס רכוש. תעשה שיעורי בית.

אני קוראת לך, מר גפני, לשלוח את יוראי להוראות החוק שניתנו לעיון הציבור, כתוב שם, יש הוראת שעה שבתוכנית הכלכלית אפשר לעשות תוכנית לכל הצפון ללא יוצא מן הכלל. אני בדקתי את המספרים, יש 700,000 עצמאים בישראל - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << אורח >> ורד קמינסקי: << אורח >> 

אני רוצה לומר עוד משהו. מדובר על עשרות אלפי משפחות ולכל היותר מדובר על אולי חצי מיליארד שקל. זה כל מה שאנחנו יושבים פה ומצפים שבסוף הדיון תצא בשורה, הממשלה מקצה חצי מיליארד במסגרת התוכנית הכלכלית בצפון. תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

איגוד לשכות המסחר, דוד קסטל.

 << אורח >> דוד קסטל: << אורח >> 

אני שמעתי פה את כולכם. אני רוצה להגיד לכם משהו בנימה אישית, אני לא מופיע פה, רק לעיתים רחוקות, כואב לנו. אני גם שמעתי את עורך הדין שמדבר על כל הארץ, אני רוצה להגיד לך, הצפון וחיפה מקופחים 75 שנה והמצב היום הוא עוד יותר קטסטרופלי. אני כל השנים צועק שמדינת ישראל מאבדת את הצפון. אנחנו איבדנו את הצפון, צריך להחזיר את הצפון. חיפה היא המטרופולין, לא יכול להיות שכל המגזר סובל ובמטרופולין הכול מתנהל כרגיל. זה נראה הגיוני? 

יוראי, אני לא צועק עליך ואני מכבד אותך, אתה עושה את העבודה שלך, אבל יש פה חברי כנסת ויש יושב ראש, האופוזיציה הצביעה כדרכה, הקואליציה, אני מבקש מכולכם תעזרו לצפון. לא יכול להיות, חיפה מטרופולין? אתם יודעים מה שקורה שם? המשפחה שלי גרה בחיפה, ההורים שלי, אני גר בחיפה, הילדים שלי והנכדים שלי בחיפה, שאלתי את אבא שלי למה באנו לחיפה, המשפחה שלי היא חברונית, אדוני, סבא רבא שלי היה יושב ראש העדה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

היה מאוד מעניין לעשות דיון על זה, אבל אנחנו כבר לא שם. 

 << אורח >> דוד קסטל: << אורח >> 

הוא נרצח במאורעות, אבא שלי בחר בחיפה ועשה נכון. אני גאה בעיר שלי, אבל לא יכול להיות שלא תעבירו היום את התקנות האלה, כי אם לא תעבירו אותן היום יהיה יותר גרוע. אני מבקש שתעבירו, תתקנו מה שצריך לתקן, תוסיפו את קרית חיים ואת קרית שמואל ואת חיפה ותפסיקו עם האפליה הזאת. תודה רבה לכם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני יכול רק הערה לגבי דרכה של אופוזיציה? הדרך שלנו היא לבחון את כל הנושא באופן ענייני ולהצביע בהתאם לאינטרס הציבורי. 

 << אורח >> דוד קסטל: << אורח >> 

אני מודה לך, אבל הגברת אמרה שהיא תצביע נגד בכל מקרה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה פשוט לא נכון.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, אם לא יהיה את התיקונים. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

בלי התיקונים האלה הרבה אנשים לא יקבלו כלום. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה כל פעם חוזר על עצמו. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

בסדר, זה כל פעם חוזר על עצמו, אז מה? אז בגלל זה אנחנו ניכנע להם? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

חייבים להעביר היום, המצב קטסטרופלי. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, הם לא יחזרו עם תיקונים, זה לא יקרה. 

 << אורח >> יורם מועלמי: << אורח >> 

לפני פוליטיקה, העצמאים זה לא שמאל ולא ימין, זה כולם ביחד, זה 700,000 עצמאים שאין להם רשת ביטחון. 

אני פונה קודם כל למשרד האוצר בשתי סוגיות. סוגיה ראשונה, גם משרד האוצר פנה אליי אתמול, לרדת מהעניין של המחזורים בחיפה. מה שאני מציע זה לפחות, אדוני היושב ראש, שקרית שמואל וקרית חיים ייכנסו למתווה במסלול מחזורים, משתי סיבות. קודם כל קרית חיים וקרית שמואל זה לא רק טילים, זה גם כטב"מים, אם הכטב"ם הגיע מלבנון זה עובר דרך הקריות וזה עובר גם דרך קרית שמואל וגם דרך קרית חיים. 

הדבר השני, יש כאלה בעלי עסקים שהבתים שלהם בקריות והם עובדים בקרית שמואל ובקרית חיים. ברגע שהעסק שלהם רשום ברשות המיסים בקרית חיים או בקרית שמואל הם מקבלים את המסלול של ההוצאות המזכות. יש פה התייחסות לאותם בעלי עסקים שרשומים ועובדים בקרית חיים וקרית שמואל והם מהקריות ולכל היותר הם מקבלים, ואני רוצה לקבל מיוראי את ההתייחסות שעדיין לא עלתה, בסוגיה של המסלול של השכר, אלה שגרים בקריות. פניתי אליך ולמשרד האוצר לבקש הבהרה, האם במסלול מחזורים נכנס גם מסלול של שכר של הורים עצמאים מתחת לגיל 14 שגרים בקריות, האם הם יקבלו במסגרת המסלול של המחזורים את הפיצוי עבור הימים האלה שהם ישבו עם הילדים שלהם בבית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. חבר הכנסת קרויזר. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

אני אדבר בקצרה כדי שנוכל להספיק לשמוע את כלל האורחים המכובדים שהגיעו הנה וגם מרחוק. 

במהלך השנה האחרונה אנחנו יושבים פה וכל כמה חודשים דנים בעוד איזה שהוא פטנט לעוד איזה שהוא מתווה, לעוד איזה שהיא מצוקה שעולה מהשטח, וכבר דרשנו לפני מספר רב של חודשים לייצר מתווה אחד שיתאים עם המציאות הנוכחית שהייתה בדרום ועכשיו היא בצפון והיא גם תלווה אותנו לצערנו בתקופה הקרובה כי יש חוסר של יכולת, אצלנו גם כחברי הוועדה, להפריד בין מלון גדול לבוטיק בינוני, לקטן, לאולם, למסעדה, לעסק של תרבות או של ספורט. זה לא רלוונטי, בסופו של דבר המצוקה היא רוחבית וגדולה ולכן הבקשה הזאת הייתה צודקת וברורה. 

יוראי, עם כל הכבוד וההערכה שיש כלפיך וכלפי הצוות, אני חושב שעבור אזרחי מדינת ישראל, מגיעה להם השקיפות והוודאות, בוודאי עבור אלה שהם בעלי עסקים, לדעת בצורה ברורה מה המתווה ומה הם ההסדרים ושאנחנו לא כאן, כחברי ועדת הכספים, ניאלץ לייצר את הקואליציה אופוזיציה או את הכוח שיש לנו כלפי האוצר, אלא שהאוצר יביא את המתווה הנכון והראוי שיעשה סדר בנושא הזה פעם אחת ולתמיד.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ששר האוצר יבוא להשיב לנו. למה יוראי צריך להשיב לנו? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הרי הוא אמר לך אתמול שהמלחמה עוזרת לכלכלה. לא השתכנעת? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

פנינה בן דוד.

 << אורח >> פנינה בן דוד: << אורח >> 

יש לנו מלון בכפר נחום. הוא לא מופיע ברשימה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא ענה על זה. הוא נמצא. הוא לא יישוב. 

 << אורח >> פנינה בן דוד: << אורח >> 

אוקיי. השאלה היא, מכיוון שפיקוד העורף מכיר באזור הזה כאזור גליל עליון שעדיין היום הוא בצבע צהוב, האם הוא יכול להגיש גם לפי מסלול מחזורי? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

כן, התשובה היא כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי זה מההסתדרות? 

 << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> 

אני אדבר בקצרה. כמובן אנחנו שותפים לכל ההערות שעד עכשיו ניתנו, אבל צריך להגיד שני דברים. אחת, מאז אוגוסט לא היו תקנות ועברו חודשיים מאז. אז בהמשך לכל ההערות שהעלו פה החברים, אנחנו מבקשים שגם נובמבר ודצמבר ייכללו בתקנות האלה ולא לחכות עכשיו לינואר או פברואר שיאשרו את התקנות. 

שתיים, גם אם עכשיו מסתכלים על ההערות של פיקוד העורף, יש יישובים שם שחסרים בהערות שהופיעו לגביהם הנחיות בפיקוד העורף. אנחנו עקבנו אחרי זה, זה כולל את יוקנעם עילית, מגידו, דלית אל כרמל ועוספייה, שגם אותם צריך לכלול בהערות. כמובן כל היישובים האחרים שלא מופיעים בפיקוד העורף, כמו שהחברים אמרו פה, חייבים לתת גם להם מענה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאה אחוז, תודה רבה. ראש מועצת זבולון. 

 << אורח >> עמוס נצר: << אורח >> 

אני רוצה להתייחס בקצרה לנקודה אחת. לא לגבי כל יישובי המועצה, רק לגבי הנושא של - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

עמוס, כל יישובי המועצה, בבקשה, אנחנו נפגעים גם, גם נופית. 

 << אורח >> עמוס נצר: << אורח >> 

יישובי המועצה נמצאים בפנים. אמרתי שההערה שלי לא נוגעת לכל יישובי המועצה שצריכים להיות בפנים וגם נמצאים בפנים, אני מתייחס לנושא של יישוב אחד, כפר ביאליק. כפר ביאליק חולק שלושה רחובות יחד עם קרית ביאליק, ומה שקרה בקרית ביאליק ומה שמגיע לקרית ביאליק מגיע גם לכפר ביאליק. את הנקודה הזאת אני מבקש לתקן. לגבי התייחסות לכל תושבי המועצה, התייחסות דומה לשאר הרשויות באזור. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין הבדל בין קרית ביאליק לכפר ביאליק, אחד הולך עם השני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. עמית סופר, ראש מועצת מרום הגליל. 

 << אורח >> עמית סופר: << אורח >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני רוצה להתייחס לנקודה ספציפית לגבי יישובי קו העימות. חברי ששון הזכיר את הסוגיה של המסלול האדום קודם, אני חושב שאפשר גם אפילו לפשט את זה ולאפשר להם את ההוצאות המזכות במקביל למסלול מחזורים. אני אומר את הדברים הללו כי יש לא מעט תושבים מיישובי קו העימות שלא מדברים פה רק על החודשיים האחרונים, למעלה משנה עם אפס הכנסה. הסיבה היא מאוד פשוטה, יש להם גם את המחזורים, הבעיה שהעסק נמצא בשלב ההקמה שלו או שלפחות הוא בשנים הראשונות שלו ולמרות המחזורים יש הוצאות מאוד גבוהות. בסופו של דבר במבחן התוצאה היא מקבל אפס פיצוי ולכן צריך לראות איך אפשר לאפשר להם, כמו שבעבר אפשרו את מסלול ההוצאות המזכות במקביל למסלול של המחזורים. 

בהזדמנות הזאת אני אומר מילה, יש איזה שיח אופנתי תמיד לתקוף את העבודה של החברים הנכבדים, אני חושב שבמהלך כל השנה העלינו את הפניות ובסופו של דבר, נכון שזה לקח זמן, אבל הם היו כן קשובים. יכולנו לראות גם אצל יוראי, גם אצל האחרים, כשהעלינו את הסוגיות, הם ידעו לייצר את הפתרונות הדיפרנציאליים. אז אני אומר שצריך לומר גם את המילה הטובה גם מול השיח האופנתי שבדרך כלל אנחנו תוקפים את החברים הנכבדים. תודה רבה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

רק לחדד, אף אחד לא תקף אותם, סופר. 

 << אורח >> מוריה כלפה הורוביץ: << אורח >> 

חבר הכנסת גפני, גם אנחנו יכולים להוסיף מילה? אנחנו ביקשנו את רשות הדיבור, אני מייצגת את איגוד - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה, אני לא מאפשר. 

 << אורח >> מוריה כלפה הורוביץ: << אורח >> 

אבל אנחנו ביקשנו את רשות הדיבור, למה לא לשמוע מה שיש לנו לומר? זה קריטי. קיבוץ מורן לא נכנס, למה לא לדבר על זה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה לשמוע מה הוא עונה. 

 << אורח >> מוריה כלפה הורוביץ: << אורח >> 

אין בעיה, אז אני גם רוצה לשאול שאלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא מסכים. בבקשה, יוראי, שמעת פה את החברים, תגיד מה אתה עונה. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

אני חושב שיש תשובות לרוב הדברים שעלו פה, אני אשתדל לתת אותן אחת אחת. אני כן רוצה להגיד ברמת העיקרון מעל, בסוף לוועדה הזו, יש לה לפעמים זיכרון קצר. כשאנחנו הגענו לכאן ביקשו מאיתנו גם בחודש אוגוסט ובתחילת ספטמבר, היינו פה בדיוני סטטוס ואמרו לי: יוראי, תרחיבו, אתם הולכים למסלול קצר, רק הגליל העליון, תיתנו גישה מרחיבה יותר. באנו לפה לפני שבועיים עם מתווה, שכמעט לא שמעתי, הכי מרחיב שאפשר לתת, דיברתם על טבריה פה בוועדה - - - 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה זה כמעט לא שמעת? על התאריך שמעת? על הקריות שמעת? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

תיכף אני אתייחס להכול, אני מבטיח לא לדלג. הוועדה ביקשה התייחסות לטבריה, טבריה נכנסה למסלול הוצאות מזכות. הוועדה ביקשה שניתן את הדעת על חיפה וגם את חיפה הכנסנו למתווה ביחד עם יישובים נוספים. גם עכו נמצאת עוד מחודש מאי יחד עם צפת ויחד עם יישובים - - - 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

חיפה במתווה הקודם הייתה, אנחנו שאלנו - - - 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

זה לא נכון. בסוף אנחנו כמעט בטווח של 30 קילומטר והרחבנו משמעותית את היריעה שעליה חל המתווה וברור לכולם, בסוף אי אפשר, ונאמר פה על שר האוצר, הדירקטיבה ששר האוצר נתן זה באמת לתת את הגישה המרחיבה ביותר, אבל בסוף אנחנו צריכים להישען על קריטריון שוויוני שאנחנו יודעים להצדיק אותו. אי אפשר להחזיק את המקל משני קצותיו. 

אני אומר את זה לכל חברי הכנסת, אני אומר את זה גם לאנשים מסביב לשולחן, בסוף בפועל, ואני מוכן, אם הוועדה יודעת או מישהו יודע להצביע, ואתם יודעים שעשיתי את זה במקרה של הדרוזים כשהיה את זה בסוף השנה פה, בינוח ג'ת וביישובים האלה, אתה מכיר את זה מצוין, הבאתי קריטריונים מפיקוד צפון שלא היו משוקפים בהנחיות פיקוד העורף והסתמכנו על סוללות טילים שמונחות שם בקרבת מקום.

אני עשיתי את אותה עבודה כאן ואין קריטריונים. העובדות הן פשוטות, בקריות, אתא ומוצקין, במשך 30 ימים כלל מוסדות החינוך היו סגורים בהנחיית פיקוד העורף, בהנחיית גורמי הביטחון, זה לא היה המצב בחיפה, זה לא היה המצב בקרית חיים וזה לא היה המצב בקרית שמואל. נכון שיש השפעות, אבל זה לא היה המצב, עסקים שרצו שם יכלו לפתוח. כנ"ל לגבי מקומות העבודה. אפשר להתווכח על זה מהיום עד מחר, אבל זה המצב. 

אי אפשר לטעון שאני אסתכל על העסקים, שאני אסתכל מה מנחה פיקוד העורף ובסוף – וזו הדרמה הגדולה, כשיש הנחיה גורפת לא לפתוח את מקומות העבודה, והיא לא בשיקול דעת, של ראש עיר או של - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא אמרתי לך לא להסתכל, אני רק אמרתי שזה לא חייב להיות השיקול היחיד. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

בדיוק, לכן לא לקחנו את זה כשיקול היחיד, חבר הכנסת בליאק, והכנסנו יישובים שלא היו ביום כתום אחד. יש פה יישובים באזורי ההנחיה - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אז למה חיפה לא? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

כי חיפה הייתה שמונה ימים בסך הכול כתום. לקחנו אותה על פני חודשיים דיווח, אפילו לא רוב התקופה, ונתנו לה - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה חושב ששמונה ימים כתום זה לא משפיע קדימה על פעילות עסקית? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

זה בהחלט משפיע, חבר הכנסת בליאק, ולכן נתנו מסלול הוצאות מזכות. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אבל העובדות שאתה אומר הן לא נכונות. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

יוראי, מה זאת אומרת לקחנו קריטריונים כאלה ואחרים? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

יוראי, אפשר להזמין אותך לחיפה לסיבוב לראות העיר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה זה? אני מבקש להפסיק. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

כבוד היושב ראש, הוא אמר שמצד אחד הוא לוקח את פיקוד העורף ומצד שני הוא לוקח לבד. אז איזה קריטריונים? זה לא חוקי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה רוצה להפסיק או שאני אבקש שתצא? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

לכן נתנו פה את מסלול ההוצאות המזכות שהוא מסלול, כמו שאמרתי, משמעותי, נרחב, שנוגע במספר עסקים בחלק מהמקרים רחב יותר ממה שנוגע מסלול המחזורים, כפי שנאמר פה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יוראי, מה ההבדל בכסף? בוא נראה אם אנחנו רבים איתך על משהו משמעותי. אם היית עושה שוויוני לחיפה וקריות, מה ההבדל בכסף, תוספת כסף לעומת הוצאות מזכות? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

יכול להיות, זה הערכות, אני לא יודע להגיד, אבל השיקול פה הוא לא שיקול כלכלי. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה כן עניין - - - 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

השיקול הוא לא שיקול כלכלי. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל, הרב גפני, שיגיד בכמה כסף מדובר. אם זה 3, 4, 5, 10 מיליון שקל, על מה אנחנו רבים? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

השיקול הוא לא שיקול כלכלי. להיפך, בהוצאות המזכות, בגלל שהן חלות על מספר רחב יותר של עסקים יכול להיות שהפיצוי שם יהיה נרחב יותר מאשר באזורים שבהם יש מחזורים שאמנם הפיצוי הפרטני הוא גבוה, אבל הוא מתפרס על מספר קטן יותר של עסקים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה התשובה לשאלה? אני אשמח שתבדקו את זה. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

אני לא יודע לענות לך עכשיו. נבדוק את זה, אבל השיקול התקציבי לא היה השיקול, הוא לא נמצא על הפרק בכלל. 

 << אורח >> גדי מרגלית: << אורח >> 

יוראי, הנתונים שאתה אומר הם מעוותים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה זה? אני אבקש שתצא. 

 << אורח >> גדי מרגלית: << אורח >> 

אני רוצה להישאר, אבל זה לא נכון. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

בסוף הוועדה מכירה את זה היטב, צריך קריטריון שגם יודע לעמוד והוא שוויוני. אני לא יודע להצביע על דבר כזה. אם הייעוץ המשפטי או נציגי הוועדה יודעים לעשות את זה, אנחנו מוכנים לשקול כל דבר, אבל אני אומר שוב, אין כרגע שום הגבלה שאפשר להתייחס אליה ולהעביר אותה מקצועית. גם מעבר לזה, יש פה מתווה רחב שנכלל. השיח הוא כאילו אין מענה, יש מענה נרחב. 

לגבי ההסתמכות על פיקוד העורף, פיקוד העורף לא קובע. הוא קובע הנחיות, אנחנו מתרגמים אותן לאמות מידה, שוב, לקחנו פה הכי רחב שאנחנו יכולים. אנחנו נותנים פה לעסקים שלא היו יום אחד כתום, רק על סמך זה שהם היו במצטבר 30 ימים צהוב וירוק, כדי להרחיב ככל הניתן, וכך הכנסנו את חיפה וכך אנחנו מכניסים אזורים נוספים. 

לגבי ההסתמכות על פיקוד העורף. תמיד הסתמכנו על הנחיות פיקוד העורף, ראש העיר, גם במלחמת לבנון השנייה. זה נבדק. בדקנו את זה עכשיו, למרות שזה הזיכרון שלי. 

יש פה את נציגי מס רכוש שחלקם היו שם ואם רוצים להתווכח על עובדות שנאמרות מאנשים שמכירים, ממקור ראשון. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

שהם הסתמכו על פיקוד העורף? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

בוודאי, תמיד, בסוף זה גם החוק. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

מה עם נובמבר-דצמבר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש לך עוד משהו להגיד? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

לגבי הסיפור של השכר, וגם חברת הכנסת פרקש דיברה על זה, יש לזה מענה בתוך המתווה. מסלול השכר מוארך פה לחודשים ספטמבר-אוקטובר, מה זה אומר? זה אומר שעסק בקרית מוצקין שהיה ביום כתום שבו הוא לא יכול היה להגיע והעסק שלו לא נמצא בקרית מוצקין, אלא נמצא בחיפה, המעסיק שלו בחיפה יוכל לקבל עליו מסלול שכר ולהזדכות עליו 520 שקל. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל זה רק ביום כתום, לא? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

כשבתי הספר היו סגורים, ילדים מתחת לגיל 14. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

רק בנושא הזה, קח את נהריה לצורך העניין, פיקוד העורף אמר לעשות את זה בקפסולות, בקפסולות מה שיוצא זה ש-50% מהזמן של ההורים לא נמצאים בעבודה, כי הקפסולה זה 50% פה, 50% שם. כלומר לכל הורה, מתוך ה-100%, תחלק, הפסד של 50%. בפעם שעברה הבאנו את זה באחת התקנות והכנסנו לתקנות שיוכלו לתת לאותם אלה שבקפסולות. 

מה שאתה אומר לא נותן מענה לקפסולה, כי יש לך לימודים, מה אתה רוצה? אבל זה לא נכון, הוא לומד רק פעמיים בשבוע, הוא לומד רק שלוש פעמים בשבוע ואז ההורה נשאר איתו. פה אתה צריך לתת מענה בתוך התקנות. עשינו את זה בעבר, ואם אנחנו לא מצביעים היום אז תצטרך להביא את זה לפעם הבאה. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

אמרתי, ההורים לילדים מתחת לגיל 14, מסלול שכר, יהיו זכאים לבקש את הניכוי וזה נכלל במתווה. במקום שבו מערכת החינוך הייתה סגורה וזה הורים לילדים מתחת לגיל 14, יהיה מסלול שכר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש תשובה לגבי נובמבר-דצמבר. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

כן, אני רק רוצה לענות פרטנית לגבי דברים שעלו פה כדי שלא יהיו אי הבנות. כפר נחום, כמו שאמרתי, נמצא בפנים. הוא לא יישוב ולכן הוא לא מופיע ברשימה, אבל הוא חלק מזה, הוא הנחיה גליל עליון והוא יקבל מסלול מחזורים. לגבי ירכא, היא בפנים, מסלול מחזורים. שפרעם, נבדוק את זה ונחזיר תשובה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

רק לדייק אותך, גנים פרטיים היו סגורים, אין תשובה לגנים הפרטיים. תפסיקו את אחיזת העיניים הזאת. אין תשובה לגנים הפרטיים, אין תשובה למעונות היום. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

אני חוזר שוב, יש פה מסלול ומתווה רחב שנוגע בכל האזורים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל לא בכל הענפים, לא בכל הסוגים. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

זו הייתה גם הדירקטיבה של השר. שפרעם, זה הוצאות מזכות, לשאלתך. הם נמצאים במתווה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה עם יוקנעם ועוספייה? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

חברת הכנסת פרקש, אין בעיה אחר כך לבוא, אני אבדוק מול הרשימות בשמחה רבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על יוקנעם ועוספייה שאלנו. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

לגבי יוקנעם, עניתי גם קודם, הם לא נמצאים באזור הנחיה. לא שונו שם ההנחיות לאורך תקופה משמעותית, ממש ליום יומיים, וגם זה לצהוב. לא הייתה שם כמעט השפעה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

היו כטב"מים. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

היו גם כטב"מים לבני ברק, היושב ראש, זה לא אינדיקטור. לא כל מקום שמגיע אליו טיל או כטב"ם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

איך בני ברק נכנסה לפה? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

אתמול הייתה שם נפילה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

למה בני ברק בחוץ? מה אתה אומר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני ביקשתי על בני ברק? אני ביקשתי על יוקנעם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני שואל אותך למה בני ברק בחוץ. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

לגבי המתווה שיש פה, לבקשת הוועדה, וזו הייתה גם הדירקטיבה של שר האוצר, נתנו פה את המתווה הנרחב ביותר, הוא כולל את טבריה, הוא כולל את חיפה והוא כולל מסלול הוצאות מזכות שהוא מוטה עסקים קטנים. הוא מצוין, נרחב, שייתן מענה להרבה מאוד עסקים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אז למה לא לאפשר אותו גם לקו העימות? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

זה אני אענה לך פרטנית אחר כך, אנחנו נראה מה נעשה. לגבי נובמבר-דצמבר, כמו שאמרתי פה, היושב ראש, כרגע מחצית התקופה לא עברה. לגבי חודש נובמבר, אמרתי את זה גם בדיונים קודמים, המערכת היא בדיווח דו חודשי, היא אמורה להיפתח ב-15 בינואר לגבי החודשים נובמבר-דצמבר. לו התקנות היו מתאשרות עכשיו אין לזה שום רלוונטיות מבחינת היכולת של להספיק להגיש את הבקשה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה ודאות. 

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >> 

אתה יודע מה תהיה המשכורת שלך, הם לא יודעים מה המשכורת שלהם. 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

אמרתי גם ליושב ראש, אני מוכן לעשות מאמץ, מחצית התקופה זה האינדיקטור שלנו, מחצית התקופה צריכה לעבור ב-1 בדצמבר. אני אעשה מאמץ להביא את זה מוקדם יותר, כבר בתחילת חודש דצמבר, להביא לפה את התקנות של נובמבר-דצמבר במטרה לאשר אותם שבועיים-שלושה לפני שנפתחת המערכת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יוראי, תודה על המאמץ. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

למה לא מראש? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש כדלהלן, אני חושב שאת נובמבר-דצמבר צריך לעשות. אין לי את היכולת להתחיל דיונים מחדש. יש פה כמה דברים שעלו ואני מבקש את הבדיקה שלך. אני לא אצביע היום, אני לוקח על עצמי את האחריות, אני לא רואה שיש פה את היכולת, גם עם חברי הוועדה, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה. אני מבקש שתבדוק את הדברים האלה מחדש, תבוא עם תשובה ואנחנו בשבוע הבא נצביע. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

גם לגבי הקפסולות. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אפשר גם להכניס תקנות לא רק על בסיס גיאוגרפי, אם כבר עושים תיקונים, להתייחס לענפים? 

 << אורח >> יוראי מצלאווי: << אורח >> 

לא תהיה לי תשובה עד שבוע הבא. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז לא נאשר את התקנות. אז תתקן, לפחות את לוחות הזמנים, זה באמת הזיה. אנחנו לא צריכים שתזדרז ותבוא בדצמבר, עכשיו תאשר עד סוף השנה. מה זה הנאומים האלה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:20. << סיום >>