פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 70 ועדת הפנים והגנת הסביבה 19/11/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 285 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שלישי, י"ח בחשון התשפ"ה (19 בנובמבר 2024), שעה 13:11 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק האקלים, התשפ"ד-2024 (מ/1735) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר ווליד טאהא יוראי להב הרצנו יוסף עטאונה מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: דוד בדל – ראש אגף מחקר, המועצה הלאומית לכלכלה, משרד רוה"מ ויקטור וייס – מ"מ רמ"ח אקלים, המטה לביטחון לאומי, משרד רוה"מ אבי אברהם חיים – סמנכ"ל רישוי סביבתי, המשרד להגנת הסביבה עמיאל וסל – מנהל אגף חוסן אקלימי, המשרד להגנת הסביבה גיל פרואקטור – מנהל אגף אקלים מיטיגציה, המשרד להגנת הסביבה נטע דרורי – הלשכה המשפטית, המשרד להגנת הסביבה אנה לרנר-זכות – מנהלת אגף בכיר אסטרטגיה, משרד הפנים רוני בר – מנהלת אגף א' עירוניות, מחקר וקשרי חוץ, מינהל התכנון דורון לוין – יועץ אקלים, משרד הביטחון יובל חרדק – ע' יועמ"ש, תו"פ והגנת הסביבה, צה"ל, משרד הביטחון גיא לנצמן – רמ"ד תשתיות הגנת הסביבה, צה"ל, משרד הביטחון אילת פלדמן – ייעוץ וחקיקה אזרחי, משרד המשפטים ישי לנדסמן – המחלקה למשפט כלכלי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים עידו מור – רכז מים והגנת הסביבה, אגף התקציבים, משרד האוצר צחי בוים פיין – מנהל אגף תכנון מדיניות ואסטרטגיה, משרד הרווחה והביטחון החברתי ליטל מזרחי – משרד השליח לשינויי אקלים וקיימות, משרד החוץ עדי בן מרדכי – מנהלת אגף עתודות, משרד הבריאות ערן הוליץ – יועץ משפטי, משרד החינוך אורי צוק-בר – סמנכ"ל בכיר למחקר כלכלה ואסטרטגיה, משרד החקלאות וביטחון המזון שרון חצור – סמנכ"לית מדיניות ואסטרטגיה, משרד האנרגיה והתשתיות דלית זמיר – יועצת משפטית, משרד האנרגיה והתשתיות חגית איזנמן-מלכה – סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד האנרגיה והתשתיות הילה זהבי הדר – כלכלנית, מרכז השלטון המקומי ניר ונגר – ראש המועצה האזורית תמר אלון טל – חבר כנסת לשעבר אלכס מילר – חכ"ל, סגן יו"ר לשכת הקשר עם הכנסת, ההסתדרות הכללית ליאור גאלו – כלכלן סביבה ואנרגיה, חטיבת המחקר, בנק ישראל נעם ברימן – יועמ"ש, נגה-ניהול מערכת החשמל עמרי גולן – עו"ד, המועצה להשכלה גבוהה ניר קנטור – מנהל איגוד הכימיה וסביבה, התאחדות התעשיינים דרור בוימל – סמנכ"ל שמירת טבע, החברה להגנת הטבע תומר גרטל – מנהל קשרי ממשל, מגמה ירוקה הגר שחטר – עו"ד, האגודה לזכויות האזרח יוני ספיר – יו"ר עמותת שומרי הבית משתתפים באמצעים מקוונים: הדיל יונס – מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים מלכה שניאור – סגנית מנהלת אגף בכיר תכנון, משרד הבינוי והשיכון חגי לוין – יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור, ההסתדרות הרפואית ייעוץ משפטי: נירה לאמעי רכלבסקי אביב מועלם מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק האקלים, התשפ"ד-2024<< נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> צוהריים טובים. אני מתנצל על האיחור. אני מגיע מסיור בשדרות ובעוטף עזה, יש שם יום בחירות שברוך ה' בעזרת הוועדה, חברי הוועדה ואנוכי בתוכם, הצלחנו להביא למצב שהבחירות שם יהיו בחירות שוויוניות למה שהיה בערים אחרות ובאמת הדברים מתנהלים בסדר גמור. נפתחו, מטי, הקלפיות הכפולות, גם הקלפיות בצה"ל. הקלפי בג'בליה נפתחה עכשיו ועוד קלפיות אחרות וכמובן הצבא עמד בדיבורו ושחרר חלק מהחיילים לבוא ולהצביע וגם יום השבתון. בקיצור בחירות כמו שצריך במקום שמספיק סבל ואני חושב ששם הבחירות הן באמת כל כך חשובות להתפתחות ולשיקום והמסר הגדול שזה נותן גם לאויבינו, שאנחנו ממשיכים בחיים ועושים את התהליך הדמוקרטי הזה של בחירות בצורה הטובה. אני חזרתי באמת בגאווה על הפעולה המהירה והטובה והנכונה שאנחנו עשינו כוועדה. ובאווירה אופטימית זאת אנחנו נחזור לחוק האקלים. אני פותח את ישיבת הוועדה, על סדר היום חוק האקלים תשפ"ד-2024, אנחנו בהקראה וציון התיקונים בנוסח הוועדה. גברתי, איפה אנחנו אוחזים? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו הגענו עד לסעיף 22, סימן ב', מועצת האקלים. אני כבר אגיד מראש שגם כאן היה חידוד של המשרד להגנת הסביבה ואני אקריא אותו לפרוטוקול לאט ונדון בשינוי הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, רק אנקדוטה, היום קיבלנו חיזוק למה חשוב שישראל תתמודד עם משבר האקלים בדמות 196 מילימטר גשם בארבע שעות בחוף כרמל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אומרים שזה שיא ארצי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה אחד הסימפטומים של ההתחממות הגלובלית ושל משבר האקלים, אירועי הקיצון האלה. היום קיבלנו את זה, זה רק מלמד כמה זה חשוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבעיה שכנראה הרבה יותר אנשים כיוונו בתן טל ומטר לברכה, זה יצא חזק יותר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז עוד פעם יש לי את מי להאשים, אדוני. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> היושב ראש, לא סיימנו בסעיף 20? היינו בסעיף 20 ולא סיימנו את הדיון לגביו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו סיימנו, כי מיצינו את כל הוויכוח ואנחנו גם ממצים אותו עכשיו מאחורי הקלעים. לא סיימנו כי בעקבות הדיון שהיה, יכול להיות שיהיו שינויים כאלה ואחרים בנוסח. אם אתה רוצה אתה בכל זאת, לך אני אאפשר. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> אם תיתן אני אקח, אבל בקצר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אל תיקח בגלל שאני נותן, תיקח אם אתה צריך. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> אני אקח כי אני צריך ואני חושב שזה חשוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נשמע, אבל לא ניכנס פה עכשיו לדיון הזה. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> אין בעיה, ברור שאתה תחליט. אני חושב שזה סעיף דרמטי בחוק, זה סעיף שבמידה רבה עשוי להשפיע האם החוק הזה מביא לתהליך משמעותי שעוזר לנו כמדינה ולכן כממשלה לקבל החלטה מושכלת בנושא האקלימי ובגלל זה אני חושב שהסעיף הזה צריך להיפתר ולגעת בשתי סוגיות מרכזיות, מתי הדיון נעשה ועל איזה סוגים של תוכניות הדיון נעשה. זה לב הסיפור, זה צריך לעסוק במספיק תוכניות ולתפוס אותן בשלב מספיק מוקדם שלהן. במובן הזה עולם הדיור, לפחות כרגע מהדיון שהיה בפעם הקודמת, לחלוטין לא פתור, לא בצורה כזו ולא בצורה כזו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, הייתה פה נציגה וכן - - - << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> לא, אני דיברתי איתה אחרי זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דיברתי גם על הוותמ"לים וגם על התשתיות הלאומיות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא רק דיור, דרך חוקי התכנון והבנייה גם הוות"ל והתשתיות הלאומיות נכנסות דרך שם ואם זה פטור על זה אז זה חושף את זה להרבה מאוד סיכונים. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> אני אנסה להסביר. הרבה מאוד מעולם התשתיות זה לא מספיק, אבל חלק ניכר מעולם התשתיות בא לידי ביטוי בצורה כזו או אחרת בהחלטות ממשלה. אם תחנת כוח תקודם או לא תקודם, בדרך כלל יש מאחורי זה החלטת ממשלה או החלטה של שר לכל הפחות. עולם הדיור לא נמצא במקום הזה בכלל. בעולם הדיור ההחלטות של האם לקדם שכונה כזו או אחרת, שכונה גדולה או קטנה, זה לא מגיע לשלב של החלטת ממשלה בוודאי, למה? ככה, לא יודע, זו אותה סיטואציה, ובגלל זה עולם הדיון לחלוטין לא פטור. המנגנון שייקבע פה הוא קריטי. במובן הזה אני ממליץ מאוד ומקווה מאוד שההחלטה של הממשלה שבסוף תקבע על המנגנון תגיע לפה, זה נורא נורא חשוב, כי המנגנון זה הכול. מה שייקבע במנגנון זו המשמעות של האם הדבר הזה יהיה ריק מתוכן או יהיה משמעותי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לנסות להסביר איך אני רואה את הדברים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אולי דרור יסביר, כי אני גם לא הבנתי מה המשמעות של מנגנון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דרור, תשלים אותי רגע. יש מגה פרויקטים שיש להם טביעת רגל פחמנית גדולה ולכן פרויקטים כאלה, אם הם רק תלויים בוועדות התכנון זה כבר נתיב שזה או ימינה או שמאלה, אבל זה כבר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל אם זה ועדות התכנון יהיו הנחיות בעקבות החוק, בתוך תסקירי ההשפעה על הסביבה, שהם גם קיימים, אולי צריך לחדד שייתנו את הדעת יותר להתפתחות הזאת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל בדרך כלל זה לא גו נו גו, זה מה החלופה הפחות גרועה. בדרך כלל בוועדות התכנון זו בחירת החלופה הפחות גרועה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אין ספק שהמשרד יצטרך לשפץ אותן כדי לתת מענה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לכן אנחנו הצענו איזה נפח מסוים של השפעה שבו במקרים מסוימים שהם מגה אירוע, עם הערכת סיכון אקלימית גבוהה, שזה יגיע רגע לפני שזה מתחיל את כל הצינור של ועדות התכנון, שאיך שאת לא רוצה בסוף זה קורה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אוסיף לדברים של חברת הכנסת הרכבי, יותר נכון הדבר היה אם המשרד להגנת הסביבה הוא זה שעורך את התסקירים הסביבתיים של ועדות תכנון, ודאי הוועדה לתכנון ובנייה הארצית, אבל זה לא המצב. מי שעורך את התסקירים האלה היא חברה חיצונית שנותנת מיקור חוץ לוועדה הארצית לתכנון ובנייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמו שיועץ תחבורתי נותן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ולכן אני אומר, פה המשרד להגנת הסביבה מוגבל ביכולת שלו להגדיר איך דריסת הרגל הפחמנית נכנסת לתוך התסקיר הסביבתי. לכן יש לנו חשש גדול להחריג, ודאי את הוותמ"ל, אבל גם את חוק תכנון ובנייה, בעיקר בהיבטים של תשתיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא מחריגים, אומרים חסר משהו ש - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> חסר אחד לפני זה, לא להכניס את זה לצינור לפני בודקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה אומר, חסר ההכנסה של זה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מכירה הרבה פרויקטים שהתבטלו בגלל הערכת סיכון אקלימית כשזה כבר בתוך הצנרת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ולכן אני מסכים עם דרור. << אורח >> אלון טל: << אורח >> בחמש השנים האחרונות האו"ם וועידת האקלים עסקו בקביעת המתודולוגיה המדויקת לחישוב טביעת רגל פחמנית. יכול להיות שיש טעם להפנות לאותן פרוצדורות שקיימות בעולם ולהגיד שזה יהיה חלק מזה. זה פותר את הבעיה של יוראי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, בחלק מהדברים זה נכון, אבל לא תמיד. << אורח >> יוני ספיר: << אורח >> אתמול היה דיווח לבורסה של שותפות רא"מ שיוצאת לדרך במישור רותם עם פרויקט עצום ממדים שבהקשר של הסעיף הזה זה עובר מתחת לרדאר. מדובר על פצלי שמן, שזה סוג האנרגיה הפוסילית הכי מזהם, מדובר על מאות דונמים, על 1.6 מיליון טון בשנה נפט, על 200 טון בשנה פלסטיק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואתה חושב שבדבר כזה לא יהיה תהליך - - - << אורח >> יוני ספיר: << אורח >> לא, הדבר הזה עובר מתחת לרדאר ויש אין ספור דוגמאות כאלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מדבר איתך כשהחוק יהיה קיים. למשל הדוגמה שאתה הבאת. << אורח >> יוני ספיר: << אורח >> החוק הקיים בנוסחו הנוכחי הוא לא חל על פרויקט עצום ממדים, ויש עוד רבים כמותו, זו רק דוגמה אחת, ולכן לטעמי הדבר הכי חשוב בחוק הזה, יותר מכל דבר אחר, יותר מהיעדים, זה לקחת את הספינה הענקית הזאת שנקראת מדינת ישראל, לסובב את נושאת המטוסים הזו לכיוון הנכון, והכלי הזה זה סעיף 20 ואסור לנו להקל ראש בהקשר הזה. לפי דעתי צריך לתת כלים לוועדות תכנון ובנייה, צריך לחייב כל פרויקט מעל 100 מיליון שקל, ללכת ליועץ חיצוני ולפי מתודולוגיה שיקבע המשרד להגנת הסביבה להגדיר את ההערכה הראשונית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו ביקשנו הגדרות מהסוג הזה מהמשרד ולא הצלחנו לקבל. << אורח >> יוני ספיר: << אורח >> אז אני חושב שכדאי לחייב את המשרד לעשות את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר עוד פעם, מה החשש שלי? שאם זה לא יהיה הגדרה ואם תהיה הגדרה מחמירה מדי ולא הגיונית, זה עלול להפוך לחסם בדברים מסוימים. << אורח >> יוני ספיר: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חסם לדברים מסוימים זה דבר טוב, אבל חסם שהוא רחב מדי, הוא חוסם הרבה מאוד דברים אחרים, הוא לא טוב. אני אומר עוד פעם, בשיחות הפנימיות שלנו מול המשרד להגנת הסביבה, ונמצאים פה כולם, ביקשנו. אני יודע שבארה"ב למשל קבעו משהו כמו 100 מיליון דולר עם כך וכך קילו – << אורח >> יוני ספיר: << אורח >> אז אולי נשאל את המשרד האם הוא יכול - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו בשיח על העניין הזה, הבעיה היא בהגדרות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הטענה, יעקב, גם שלך וגם של המשרד זה שאי אפשר לעמוד לא על העלות התקציבית בדרך כלל ולא על דריסת הרגל הפחמנית, שנדע את זה רק אקס-פוסט, אחרי שזה כבר קורה. אני טוען שההגדרה הנוכחית גם מייצרת מצב של אקס-פוסט, כי מה תתחיל להתווכח? אם אני עכשיו חושב שפרויקט מסוים שהממשלה לא דורשת לגביו סקר סיכון אקלימי, כי הוא לא נופל בהגדרה המאוד רחבה שניתנה כאן, אני אוכל לטעון את זה רק אחרי שהוא כבר עבר בלי סקר סיכון אקלימי. מתי יהיה לי את היכולת לבוא לבית משפט ולטעון את הדברים האלה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אתה לא יכול בגלל זה לבוא - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק אותו דבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה בסדר גמור שזה אותו דבר, אבל אתה לא יכול בגלל זה, וזה אנחנו צריכים לראות, לעשות משהו שבסוף יהווה חסם גם בדברים שמראש היית צריך לצפות אותם שהם לא הדברים שצריכים את החסם הזה. אנחנו יודעים דבר אחד, מאחר שאנחנו לא הרבה אנשים, ככה כמעט בארבע עיניים, לפעמים יש דברים שנבנו בתוך הליכי חקיקה כדי לחסום משהו שבאמת ראוי לחסום אותו, אבל זה הפך לכלי לרגולציה מיותרת או לעיכוב משמעותי בזה, במיוחד כשאנחנו מדברים גם בנושא של דיור וגם בנושא של תשתיות לאומיות ודברים מהסוג הזה. לכן אם אנחנו נמצא, ואנחנו מאתגרים את המשרד למצוא את ההגדרה, והם על זה, הם היו על זה אתמול עד עשר בלילה - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו מנסים להרחיב את הפתח שדרכו ייכנסו תוכניות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וזהו, ובזה סיימנו. << אורח >> יוני ספיר: << אורח >> חצי משפט, בבקשה. אותו תסקיר שהזכרתי שהוועדות תחייבנה את היזמים, יעבור למועצת האקלים ולשיקול דעתה של מועצת האקלים האם להעביר את הפרויקט או לא. זה הכול, ניתן לה שיקול דעת, בשביל מה קיימת מועצת האקלים? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> להרבה דברים. << אורח >> יוני ספיר: << אורח >> אבל זה הדבר המז'ורי ביותר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא לא הולכת לאשר תוכנית תוכנית, היא מדברת על תוכניות לאומיות. << אורח >> יוני ספיר: << אורח >> רק מעבר לסף שיגדיר המשרד להגנת הסביבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, אז אתה עכשיו רוצה לעזור. תכתוב לה מכתב. << אורח >> יוני ספיר: << אורח >> כתבתי להם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר עוד פעם, אני נותן לכם את שני צידי הדברים. מצד אחד אני מבין את הטענות שלכם, מצד שני אני לא רוצה, בגלל שאנחנו לא יודעים להגדיר את הדבר הזה, להפוך אותו לעוד מושג. דיברתי על זה אתמול באיזה כנס, יש בתכנון ובנייה דבר מאוד מאוד חשוב, בכל תב"ע, שנקרא תוכנית בינוי תוכנית עיצוב, הדבר הזה הפך להיות מפלצת בשנים האחרונות, שאחדים מידידיי ראשי הערים הפכו אותה להנדברקס כשהם רוצים ופתאום לוקח תוכנית בינוי ותוכנית עיצוב שלוש שנים וארבע שנים ותוכניות ואלפי יחידות דיור נתקעות על הדבר הזה. אנחנו בוועדה שוקדים כבר כמה פעמים איך לנסות לשנות, כי זה לא חקיקה, זה תקנות, אל מול מינהל התכנון והכול. מהדברים האלה אני חושש. תסקיר השפעה על הסביבה הוא דבר נכון ודבר שקיים במדינת ישראל. להגיד לך שלא נעשה בו לפעמים שימוש לא נכון, אני לא אגיד לך את זה ואני לא פוגע בזה באף אחד מהנוכחים וגם לא ממי שביקש ממני את רשות הדיבור, שאני מכבד אותו מאוד ואת מה שהוא מייצג, אבל אנחנו חייבים לדייק את זה. אם נדע לדייק את זה אז מצוין, אם לא נדע לדייק את זה נצטרך לחפש את הנקודות, אבל אני לא עשה דבר שבסוף הוא יהיה משהו רגולטיבי שיהיה על שמי. זה אני לא רוצה. << אורח >> רוני בר: << אורח >> קודם כל אנחנו מתנגדים ליצירת עוד שלב או עוד ועדה, בסוף יש את תהליכי התכנון, הם גם ככה ארוכים, כמו שאנחנו יודעים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, זה אמרת גם בישיבה הקודמת, אבל איך את יכולה להפיס את דעתם גם בהיבט של תוכניות של דיור וגם בהיבט של תשתיות לאומיות? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ועוד יותר מזה, אולי תיתני לנו כמה דוגמאות שנבלמו בוועדות ה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא עכשיו. << אורח >> רוני בר: << אורח >> קודם כל אין לי רשימה כעת של דוגמאות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא רשימה, תעני למה שאני שאלתי. << אורח >> רוני בר: << אורח >> אבל כן אני רוצה להגיד, המנגנון הזה של התסקיר לא צריך לשפוך את התינוק עם המים ולבטל אותו ולהגיד שהוא לא משמעותי, הוא בהחלט לא מושלם, אבל בהחלט יש הרבה תוכניות שהשתבחו והשתפרו וצומצמה ההשפעה הסביבתית שלהם בזכות התסקיר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אמקד אותך לדבר אחר. התקדמנו, היה תסקיר השפעה על הסביבה, זה כבר דבר שרץ עשר 30 שנה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואי אפשר בלעדיו היום. << אורח >> רוני בר: << אורח >> בתוכניות המתאימות כמובן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שואל שאלה אחת, אנחנו עכשיו מתקדמים בלוח הגאנט, יש משימה שנקראת אקלים. איך המערכת שלכם, אם זה המערכת הזאת של תסקיר, משתלבת עם השינוי הזה של ההסתכלות והמבט היותר ממוקד לנושא הזה? << אורח >> רוני בר: << אורח >> אז אנחנו עובדים מאוד מאוד קשה בשנים האחרונות, גם על פיתוח תוכנית היערכות לשינויי האקלים, היינו בין המשרדים שבאמת הגישו את התוכנית למשרד להגנת הסביבה, וגם על פיתוח הנחיות פנימיות שלנו של איך להתמודד עם הנושא הזה דרך גם נושא נגר, גם נושא התחממות, הנושא של פליטות גזי חממה, אנחנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> האם הדברים האלה יבואו לידי ביטוי בהרחבת ה - - - << אורח >> רוני בר: << אורח >> הם לאו דווקא באים לידי ביטוי, אפילו לא ברמת התסקיר, הם אפילו עוד לפני כן, בהנחיות מינהל התכנון, ואם צריך אנחנו יכולים להוציא איזה שהוא חוזר מנכ"ל שמדגיש את החשיבות שלהם, אם זה יניח פה את הדעת של האנשים, שידגיש את החשיבות שלהם ואת הצורך להתייחס אליהם בתוכניות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו בדיוק הנקודה, שזה לא עניין של חשיבות ושימת דגש, זה עניין של אסור או מותר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל יכול להיות - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות, יש יעדים. << אורח >> רוני בר: << אורח >> לכל פיתוח יש השפעה אקלימית מבחינת טביעת הרגל, זה דבר ראשון, אנחנו רוצים לצמצם אותה ככל הניתן ולייצר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, כדי להיצמד ליעדים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ובמקרי קיצון גם לא לקדם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו בדיוק הנקודה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הערה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ווליד ובזה אנחנו מסיימים בעניין הזה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש לנו מקרים במטה התכנון, במינהל התכנון, לא משנה, יש לנו הרבה מאוד מקרים של תסקירים ברורים למדי בענייני סביבה וממצאים על רגישות הידרולוגית של מקומות שבכל זאת מנגנוני התכנון קידמו הקמת תחנות כוח והקמת פרויקטים שהם אנטיתזה של אקלים. הממשלה, יעקב, הולכת בד בבד גם לאשר חוק אקלים, לא משנה כמה נתווכח על טיב התוכן שלו, ובמקביל מאשרת הקמת תחנות כוח שהן אנטיתזה. מנגנוני תכנון לא מתרכזים ביצירת חלופות לאנרגיה חלופית ועל כן מי צריך להסביר לנו את זה באמת? זאת אומרת תסקירים ותחקירים ורגישויות וכל העולם מחדד סוגיה, אבל התכנון דוהר, לא מעניין אותו כלום, אז מה עושים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> פה אני אעצור ואני אגיד לך למה. מה שאמרת עכשיו זה דברים נכונים ונכוחים, אבל הם היו מתאימים לישיבות הראשונות כשדיברנו באופן כללי ולכן אני משלב את זה בפרוטוקול של הישיבות, עכשיו אנחנו בסעיפים. השלמת את החסר ואם יוסוף ירצה להשלים את החסר גם הוא ישלים את החסר, אבל עכשיו אנחנו כבר בסעיפים עצמם. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מצטרף לדברים של ווליד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יכול להיות, עוד פעם, אנחנו מחכים לאיזה שהיא הגדרה שהמשרד יודע לטייב אותה שהיא תוכל להיות נכונה. הרי אחד הדברים שאנחנו עומדים על כך, וכמובן שבחובה של משרדי הממשלה לעשות תוכניות לחוק האקלים הזה, אז מינהל התכנון, ובכוונה הגדרנו את ההגדרה הזאת, יצטרכו להכין תוכנית לאומית בעניין הזה. הרי הם לא יכינו תוכנית, כי הם לא גוף ביצועי, הם גוף תכנוני, אז בתוך זה אפשר יהיה אולי להכניס את הנקודות הללו, מה יכלול בתוך התוכנית הלאומית, כדי להבין שבסוף תהיה לדברים האלה התייחסות. שוב, כי לפני 20 שנה לא דיברו על זה, לפני 20 שנה דיברו על ענייניים סביבתיים, היום אנחנו כבר מדברים על עניינים אקלימיים, זה חייב לבוא לידי ביטוי. זה יכול לבוא לידי ביטוי באיזה אקט רגולטיבי כזה אחר שמזה אני יותר חושש. אנחנו עסוקים המון בעניין הזה. וזהו, גם לכם וגם לממשלה. בבקשה, גברתי, מועצת האקלים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו מנסים למצוא דרך, וזה התבטא בנוסח שמונח לפניכם, להרחיב את פתח המשפך שמכניס תוכניות לתוך הסעיף הזה, אנחנו חושבים שזה החלק החשוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם יהיה דיון נוסף על זה, כי זה משהו ספציפי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא יודע אם יהיה דיון. יהיה לא דיון, אם נגיע לנוסח אנחנו נציג כמובן את השינויים ואז - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי אני אומר ספציפית ביחס ליתר הסוגיות שבהן אנחנו מבינים פחות או יותר לאן זה הולך, זה ממש פתוח וזה אירוע שבעיניי הוא דרמטי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר פעם רביעית ואחרונה, אנחנו כבר כמה ימים בשיח מול המשרדים לנסות להגיע למשהו שהוא מגדיר. המשרד לא יודע להגדיר את זה, אז אנחנו נגדיר את זה כמו שמגדירים. << אורח >> יוני ספיר: << אורח >> אפשר להטיל על המשרד שיביא הצעה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> בגלל שהיו פה טענות ספציפיות לגבי אנרגיה רציתי שמשרד האנרגיה כן יתייחס, אבל זה תלוי ביושב ראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. מי מתייחס? את רוצה להתייחס? << אורח >> עידו מור: << אורח >> אז אני אגיד במילה, היא הייתה מחוץ לדיון, בסוף גם בתוך האיזונים שנדרשים כאן וגם מתוך החששות שלנו בתוך ממשלה, יש צרכים שהמשק צריך לספק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, ברור שיהיו עדיין תחנות כאלה ואחרות גם במקביל. יקרו דברים כאלה, אנחנו לא חיים בעולם שכולו טוב, הלוואי שהיינו חיים בעולם שכולו טוב. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נכון, לא רואים התארגנות תכנונית לחלופית, זו הטענה שלי. אני מכיר את זה גם מהיותי יו"ר ועדה. התפיסה התכנונית עדיין לא קלטה שצריך לעשות את הפאזה הזאת. << אורח >> עידו מור: << אורח >> הנקודה שהיה חשוב לי לציין בהיבט הזה זה שמי שבוחן את הצורך ואמור לבחון את החלופות שמספקות את הצרכים האנרגטיים, ועליו אני לא חושב שיש מחלוקת שהוא יעבור את בחינת האקלים הזאת או בחינה של תוכניות הפיתוח שלו, במקרה הזה זה בעל רישיון ניהול המערכת, זה חברת נגה ושר האנרגיה. אלה הגורמים שיכולים לומר שהם יודעים להציג חלופה אחרת שנותנת לי מענה שלא יהיו הפסקות חשמל בתל אביב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואני רוצה גם לומר עוד דבר, שבמקביל לכל הדיונים האלה אני גם מנהל דיון מול האוצר, ואמרתי את זה באחת הישיבות הראשונות ושלא תחשבו ששכחתי, לראות איך על חבילת נושאים, אם זה בחקיקה, חקיקת מיסוי או חקיקה כזו או אחרת, ואני לא רוצה להיכנס לזה כרגע, שכל מטרתה היא לעודד אנרגיות חלופיות ואנחנו נמצאים ממש בשיח על העניין הזה. יש דברים שאולי יוכלו להיכנס פה לחוק ויש דברים לצערי ואפילו לא בהתנגדות האוצר, הפוך, דווקא אנחנו רואים בעניין הזה עין בעין, יכול להיות שיהיו דברים שלא יוכלו להיכנס לחקיקה של החוק הזה כי זו חקיקה משנית נלווית ותיקון עקיף מאוד ויש לי גם יועצים משפטיים ששומרים על הדברים. אבל כשאנחנו נגיע בישיבה האחרונה אנחנו נציג גם את זה. לא שכחתי את זה וזה נמצא, כי אני חושב, אם אתם שואלים אותי, שתי נקודות שאמרתי בדיונים הראשונים, אחת, הנושא של עידוד החדשנות, שהוא כלי שגם יביא פתרונות נוספים, ובשפה האוצרית אני מדבר, הוא גם יכול להביא בסוף כסף למדינה, כי חדשנות כזאת גם מייצאת את עצמה ומכניסה כסף למדינה וכו', והנושא השני זה אנרגיות חליפיות. שני הדברים האלה מבחינתי הם דברים שאם אנחנו נדע בעקבות החוק כשנעביר אותו למקד את הלחץ על העניין הזה, אני חושב שאז היעדים שכרגע נראים דמיוניים לעומת מה שקורה בפועל, שלא נשכח את זה כולנו, כי אנחנו בלה לה לנד כזה, יכולים להיות אולי ריאליים. ובזה הסתיים החלק זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מפה זה רק יכול להידרדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה נותן לי ציונים בהסברה סביבתית? אני כבר יותר ירוק ממך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני חותם על כל מילה, יעקב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני סוג של שחור ירוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עוד תצטרף לנטורי הקרתא כמו שאתה מגדיר אותם. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה מה שאני שואל, היושב ראש, הקטע החסר, מי יביא את ההצעה לנוסח, המשרד או מישהו אחר? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו יושבים עם המשרדים. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> היו"ר יציע נוסח אם הם לא יביאו? המשפך הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסוף אנחנו מביאים את הנוסח. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה לא מבקש מהם אפילו להביא נוסח? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הם הביאו, לא הביאו משהו ש – כבר היו שבעה נוסחים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> סימן ב': מועצת האקלים מועצת האקלים 22. (1) בתוך ארבעה חודשים מיום פרסומו של חוק זה תוקם מועצת אקלים למילוי התפקידים שנקבעו לה לפי חוק זה וזה הרכבה: << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטלתם את כל סעיף 21? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני אסביר. אנחנו הוספנו בסוף החוק סעיף. ממשלה יכולה תמיד להקים ועדת שרים, בחוק הזה אנחנו רצינו להתמקד במה אנחנו רוצים שלא יובא לוועדת שרים, אלא שהממשלה תעשה במליאתה ולכן הוספנו בסוף החוק את סעיף 42א, שאומר שכל מה שקשור ליעדים, שינוי תוכניות ועדכון תוכניות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לב העניין, שהוא גם לוויכוח היום, הממשלה עדיין מתנגדת לסעיף 3, לעניין הזה של הוועדה, אבל בסדר, אני רוצה לסיים. אני רוצה להזכיר לכולם עוד פעם, הממשלה בהחלטתה, בהחלטת ועדת השרים, שבמידה שיהיו שינויים בוועדה בסעיפים מסוימים, שזה במקרה סעיף 1, 2, 3, נכון? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בעיקר 3, אבל גם 1. << אורח >> עידו מור: << אורח >> בגדול ועדת השרים קבעה שעל כל שינוי בחוק, ובפרט על 1 ו-3, 3(ג) ו-3(ד). << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וזה יובא עוד פעם לוועדת שרים. ולכן אני רוצה להתקדם ולסגור את הצעת הוועדה וועדת השרים תצטרך לקבל את ההחלטה שלה והם יחליטו ואז יש להם שתי אפשרויות, או למשוך את החוק או - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמו שאמרת, ירצו יאכלו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ירצו יאכלו, לא ירצו לא יאכלו, אבל אני לא בא לעומתי ואני מנסה לגשר על הדברים ולהגיע אליהם כי אני לא איהנה מזה שלא ירצו ולא יאכלו, כי מי שיאכל אותה אם לא יאכלו זה כולנו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מצד שני אתה רוצה חוק שתהיה שלם איתו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, ככה למדתי מהיושב ראש הקודם. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה חי בפרדוקס רציני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. פיצול אישיות, אבל יש שיחות ומשא ומתן בין שני החלקים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אז כאמור, ועדת שרים הממשלה יכולה לפי תקנונה להקים תמיד ואנחנו נגיע למקומות שאנחנו לא רוצים שוועדת שרים תדון בהם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא הצלחתי להבין בסבב הקודם מה התפקיד של ועדת השרים. יש לנו את המועצה ויש לנו ועדת מומחים ועכשיו עוד ועדת שרים, לא רוצה. תקנון הממשלה מאפשר לממשלה לעשות ועדת שרים, אני רק רוצה דבר אחד, כמו שאמרה היועצת המשפטית, וזה תראו בסעיף 42, ששם אמרנו מה צריך את הממשלה במליאתה. איך הממשלה תחליט לעבוד, אם באמצעות ועדת שרים או לא, מי יהיה בוועדת השרים או לא, מה אני צריך להתערב בזה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת הם יכולים להקים לבד ועדה? כי יש חשיבות, אדוני - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על פי תקנון הממשלה כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון, אני רק רוצה לחזק את מה שאתה אומר כי יש חשיבות שיש ועדת שרים שבראשה עומדת הממשלה במחויבות שלו לחוק האקלים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע, אבל לא רציתי להיכנס לזה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> את רצינית, חברת הכנסת? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את הדיון הזה לא רציתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא ראש הממשלה הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מטי, יש לך בחירות היום, את לא צריכה להצביע? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא צריכה להצביע. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> מועצת האקלים 22. (2) בתוך ארבעה חודשים מיום פרסומו של חוק זה תוקם מועצת אקלים למילוי התפקידים שנקבעו לה לפי חוק זה וזה הרכבה: (1) המנהל הכללי של המשרד להגנת הסביבה, או נציגו, והוא יהיה יושב ראש מועצת האקלים; (2) המנהל הכללי של כל אחד ממשרדי הממשלה המנויים להלן או נציגו: משרד ראש הממשלה, משרד האנרגיה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, משרד הכלכלה והתעשייה, משרד הבריאות, משרד החקלאות וביטחון המזון, משרד הבינוי והשיכון, משרד החוץ - - - כאן אנחנו מחזירים את משרד החוץ לרשימה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לאור הערות קודמות. נציגת משרד החוץ, את מתנגדת להחזיר אתכם חזרה? << אורח >> ליטל מזרחי: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסעיף אחר שעוד לא הקראנו? תמתיני בסבלנות כמובן. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> - - - משרד הפנים, משרד העבודה, משרד הרווחה והביטחון החברתי, המשרד לביטחון לאומי ומשרד הביטחון. וכאן המשרד לשיתוף פעולה אזורי עבר לסעיף שמגדיר משקיפים. (3) נציגים אלה, שימנה השר כמפורט להלן: (1) שני נציגים ממשרד האוצר, נציג הכלכלן הראשי ונציג אגף התקציבים, לפי הצעת המנהל הכללי של משרד האוצר; (2) שני נציגים מטעם גוף המייצג את מרבית העיריות והמועצות המקומיות, לפי הצעת היושב ראש בראש הגוף האמור, שאחד מהם יהיה מקרב המועצות המקומיות או העיריות שמרבית האוכלוסייה בכל אחת מהן היא חרדית, ערבית, דרוזית או צ'רקסית; << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היה אחד והוספנו. זה נותן תשובה למוחלשות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> תהיה לנו גם חובה שממלא המקום יהיה מהמועצה השנייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאחר שאנחנו מדברים על כך שיהיה ממלא מקום וזה נכון לכל הנציגים. כמו שנהוג במועצה הארצית לתכנון ובנייה ובמקומות אחרים, שיש ממלא מקום, אז מבחינתנו זה לא יהיה מצב שבו נגיד מרכז לשלטון מקומי יחליט שבמקום הנציג הערבי יהיה נציג עכשיו מתל אביב, זה צריך להיות או ערבי, דרוזי, צ'רקסי, או חרדי, הם יכולים מה שנקרא להיות משותף על העניין הזה, כשהרעיון היה לתת באמת את הפריסה של הרשויות, כלל סוגי הרשויות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> (3) נציג גוף המייצג את מרבית המועצות האזוריות. לגבי זה לא שינינו, כנ"ל לגבי נציג רשות מקרקעי ישראל, השירות המטאורולוגי והתאחדות התעשיינים. (ז), עשינו כאן איזה שהוא איזון מאחר שלבריאות הציבור יש שני נציגים, יש נציג נוסף בהמשך, אז במקום נציג ארגון רופאי בריאות הציבור אנחנו מציעים: (7) נציג שלו מומחיות בתחום העבודה הסוציאלית לפי הצעת הארגון היציג של העובדים הסוציאליים בישראל; << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל תגידי מה הולך להיות בבריאות, כי זה לא על חשבון. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אז אני אומרת, בהמשך יש לנו איש סגל אקדמי בתחום בריאות הציבור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בריאות הציבור חשבנו שיותר נכון מארגונים לקחת איש אקדמיה בנושא של בריאות, מומחה בריאותי. תיכף יתייחסו כולם. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> וכאן בסעיף הזה אני הולכת לתקן את ההצעה של מי שיציע, זה הארגון היציג של העובדים הסוציאליים שחבר במועצה לעבודה סוציאלית כהגדרתה בחוק העובדים הסוציאליים. << אורח >> עידו מור: << אורח >> יש שאלה של נציגויות עובדים פה, אבל דווקא בתחום מקצועי למה לא להביא גורם אקדמי? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כי אנחנו חושבים שבעבודה סוציאלית יש חשיבות לאנשים שבאים מהשטח ולא מהאקדמיה. זה גם מקובל בחוקים מסוימים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה שואל למה לא מומחה סוציולוגיה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא, בסופו של דבר ברוב הדברים כששמנו נציג, יש שני סוגי נציגים, יש נציגים של ציבור מסוים שנניח נפגע לצורך העניין. פה טענה שעלתה בדיונים זה שציבור העובדים ככללותו יכול להיפגע. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני לא חושבת שבמובן הזה דיברנו, זה לא מכוון לתעסוקה, עידו, זה מכוון לנושא רווחה וחברה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> הבנתי, אבל העובדים הסוציאליים לא צריכים נציג ציבור שייצג את האינטרס שלהם, אלא את מביאה אותם כאיש מקצוע ולכן עולה השאלה למה דווקא בעובדים הסוציאליים, בניגוד לכל שאר הנציגים פה שמייצגים פרסונות, לא להביא איש אקדמיה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה מועצה צריכה? מישהו שהוא עובד סוציאלי, מומחה, מהאקדמיה, הוא לא חייב להיות דווקא שימליצו עליו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> זה אמור להיות מקביל לבריאות ציבור. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הכוונה כאן הייתה להביא מישהו שיש לו בקצה עבודה עם אוכלוסיות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, זה את יכולה לכתוב. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, אבל אני לא יודעת אם איש אקדמיה הוא מישהו כזה, יכול להיות פרופסור שיושב באקדמיה 30 שנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מסכים איתך שצריך להיות עובד סוציאלי או מומחה בתחום הזה, אבל אני לא חושב שזה צריך להיות בארגון ה - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, זה רק מי שמציע. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> על הנושא הזה אני אגיד שבאופן כללי אנחנו מכירים את זה מגופים אחרים, אנחנו מכירים את זה מחקיקה אחרת. ברגע שמדברים על תחומי מקצוע וברגע שמקימים ועדות וצריכים נציגים של תחום מסוים, אז הרבה יותר קל והרבה יותר מסודר לפנות לגוף המקצועי שמייצג שהוא ימליץ על הנציג שלו כי אז לא יהיה לך גם ויכוח בתוך המערכת, כי ברגע שאתה פותח את זה ועושה את זה בצורה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה עשית את זה מבוא ל - - - << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> לא, זה לא קשור. מה שקשור לנושא שלנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נגיע לזה, לא עכשיו. עידו, תחדד את מה שאתה אומר. << אורח >> עידו מור: << אורח >> המקבילה לדבר הזה זה שאנחנו נבקש באיש סגל אקדמי את הארגון היציג של המרצים ושבמקום שנביא את מומחה לבריאות נביא את הארגון היציג של הרופאים, אין לזה שום הצדקה. מקצועית, אם את רוצה להיות קונסיסטנטית, ואני חושב שזה נכון, היועצת המשפטית, הדבר הנכון הוא שכשיש ציבור שרוצים לייצג אותו ייצג אותו מי שאמור לייצג את הציבור. כשיש מאטריה שצריך לייצג אז נכון שזה יהיה גורמי המקצוע. זה נראה מאוד חריג גם בנוף הנציגים פה שרק שם שמים יציג של הארגון המייצג שיש לו הרבה אינטרסים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, זה משהו שלקוח מחוקים אחרים. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> זה ארגון פרופסיונאלי, זה כמו הארגון של הסתדרות הרופאים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלכס, תודה. אני הבנתי והבנתי גם את הסעיף הבא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם צריכים להמליץ על נציג שהוא מומחה בעבודה סוציאלית, הם לא צריכים להציג מישהו שהוא בוועד העובדים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, ודאי שלא. זה לא אדם שחבר באיגוד או יושב באיזה מועצה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לכן יש את הסייג הזה ולכן מי יכול כן להמליץ על מישהו שהמומחיות שלו עבודה סוציאלית? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, הוא הולך על אותו כיוון שאנחנו תיקנו, למה שהרופאים לא יקבעו מי המומחה הכי גדול? אז אמרנו הפוך, אנחנו רוצים שזה יבוא מהחלק האקדמי. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אם היינו משאירים את האיגוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו לא השארנו את האיגוד, כי אנחנו אומרים שזה יותר חשוב כאילו. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> וזה בדיוק ההבדל. << אורח >> הגר שחטר: << אורח >> לנו לא משנה אם זה יהיה מהארגון היציג או מהאקדמיה. בתור מי שהציעו את התוספת הזאת לנו לא משנה אם זה יהיה מהארגון היציג או מהאקדמיה, אבל אולי כדאי להכניס חידוד כדי שזה באמת יובהר שמה שמעניין זה צדק אקלימי או השפעות של שינויי אקלים על אוכלוסיות פגיעות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את הצדק האקלימי את מנסה להכניס לי מהחלון, מהדלת, מהחרך של המנעול. אני אומר לך, שתי המילים האלה לא יהיו בחוק, מסיבה אחרת, לא על המהות שלה. << אורח >> הגר שחטר: << אורח >> אני נותנת לך נוסח אחר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אני לא הולך לחדד נוסח. אנחנו מדברים עכשיו על איזה פרסונה. << אורח >> הגר שחטר: << אורח >> בדיוק בשביל שזה לא יהיה האינטרסים של העובדים הסוציאליים, אלא האינטרסים של האוכלוסיות המוחלשות אז שיהיה חידוד אם משאירים את זה מהארגון היציג, שמי שייבחר יהיה בעל מומחיות בהשפעה של שינויי האקלים על אוכלוסיות פגיעות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אבל, הגר, זה כמו עם יתר התחומים, ברור שישלחו למועצת האקלים מישהו שיש לו מה להגיד בנושא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה לסיים ואז יהיה את כל ההערות. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא נשמע בעניין הזה את משרד הרווחה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ודאי שכן, אנחנו מסיימים את כל המועצה ואז נשמע את כל המשרדים וכל האחרים ונמצה את זה. פשוט עצרנו פה באמצע. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> מאחר שסברנו שהמועצה הזאת גדולה דיה לא ראינו את הרלוונטיות ספציפית לעניין האקלים של הגוף הזה שהוא בעיקרו רגולטורי. (9) איש סגל אקדמי מהמוסדות להשכלה גבוהה בתחום בריאות הציבור, לפי הצעת דיקני הפקולטות המקיימות תוכניות לימודים לתארים מתקדמים בתחום בריאות הציבור; זה המנגנון שלקחנו מחוקים אחרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש הערות לכולם, תרשמו, אנחנו מסיימים חלק, עוצרים ואז כל ההערות מכל הגוונים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> נציגי הגופים הציבוריים, ארגוני איכות הסביבה, הדור הצעיר, סטודנטים, הדור הצעיר מועצת תלמידים ארצית נשאר וכנ"ל נציגים (4) עד (9). במקום הסטטיסטיקן הלאומי או נציגו שירד למשקיפים יש לנו את מנהל רשות החדשנות או נציגו שחשבנו שיהיה רלוונטי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בהמשך למה שאמרתי מקודם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> טעות נוסח, המנהל הכללי של מינהל התכנון במשרד הפנים או נציגו. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> תיקנו את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תיקנתם, אבל צריך את 'או נציגו' כי מינהל התכנון. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, זה מנהל מינהל התכנון או נציגו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> או מישהו מטעמו במינהל התכנון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הבנתי, חשבתי ההתכוונתם רק למינהל התכנון. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> שם הוא נקרא מנהל ולא מנכ"ל. (2) בישיבות המועצה ישתתפו כמשקיפים נציגי גופים אלה: המטה הלאומי לביטחון לאומי, המשרד לשיתוף פעולה אזורי, הסטטיסטיקן הלאומי או נציגו. (3) יושב ראש המועצה רשאי להזמין לדיוניה המשתתפים נוספים שתחום עיסוקם נוגע לעניין מסוים הנדון במועצה, אף אם ישנו חבר במועצה המייצג תחום זה. (4) לא הועבר לשר בתוך חמישה חודשים מיום פרסומו של חוק זה שמו של נציג מהנציגים המנויים בסעיף קטן (א), ימנה השר נציג, לפי העניין, בתוך 30 ימים. (ד), זה סעיף שאין לגביו הסכמה ברורה. זה לא חמישה חודשים, זה אמור להיות שלושה חודשים כי קיצרנו את זמן המינוי לארבעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו הצעה שלנו. המון פעמים דברים לא מתחילים ולא מתכנסים כי לא גמרו את המינויים, רבים ביניהם כל מיני איגודים, כל מיני כאלה שאומרים שאני מייצג וההוא מייצג וזה מייצג, אז עשינו פה משהו שהוא דרקוני במידה מסוימת, שהשר להגנת הסביבה יקבע מי זה. הם לא כל כך אוהבים את זה במשרד, אבל אולי לא תהיה ברירה. אני לא רוצה מצב שכל העסק הזה מתעכב לי בגלל מלחמות אגו בתוך הארגונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש 33 חברים? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו לא ספרנו, אבל הספירה כאן פחות חשובה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> היושב ראש, אנחנו הגשנו גם הצעה. בהמלצת הוועדה היה שכל מה שזה בכל מקרה גוף ממשלתי שיכול למנות בעצמו אז אין צורך שהשר ימנה בעבור המנכ"ל או השר הרלוונטי, אלא שכל שר או מנכ"ל ימנה בעצמו כדי לחסוך את הזמן. יש פה מספר גופים, משרד האוצר, רשות החשמל, רשות מקרקעי ישראל, רח"ל, שההסדר שחל עליהם הוא לא כזה אלא שאנחנו צריכים מינוי של השרה, שאין סיבה לכך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מינוי של? << אורח >> עידו מור: << אורח >> של השרה, שהשרה תמנה אותנו על פי המלצת הוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איזה שרה? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> השר נותן את כתב המינוי, ככה אני מבינה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, הוא שואל שאלה טובה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> במקור הכול היה מינויים של השר. הוועדה אמרה שאם הכול יהיה מינויים של השרה זה ייקח חצי שנה, לכן אנא מכם במשרדים הממשלתיים, שבכל משרד המנכ"ל, ימנה, או הוא או נציגו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם הוא לא ימנה אז השרה תמנה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא, אם הוא לא ימנה הוא הנציג. זו הייתה בקשת הוועדה. עשיתם את זה על כל הנציגים פרט, להבנתי, לנציגי האוצר ונציגי רשות מקרקעי ישראל והרשות המטאורולוגי, שגם הם גופים ממשלתיים שאין סיבה מהותית שנייצר להם מנגנון מסורבל יותר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואם הם לא מגישים אז מנכ"ל האוצר? << אורח >> עידו מור: << אורח >> אם הם לא מגישים אז שזה יהיה מנכ"ל האוצר ובמקרה שיש שניים אז שיהיה ראש אגף התקציבים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני בעד. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> היה צריך להגיד הכלכלן הראשי או נציגו ומנהל אגף התקציבים או נציגו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא נציג אגף התקציבים, יהיה כתוב הכלכלן הראשי, מנהל האגף, וזה יהיה כמו במשרדים. אם הם לא יביאו אז הוא. << אורח >> עידו מור: << אורח >> הצעה, מדיונים שהיו אצלנו במשרד על הנושא, שיהיה כתוב שני נציגים שימנה המנכ"ל, ואם הוא לא מינה אז הכלכלן הראשי וראש אגף התקציבים או נציגם. כלומר שהמנכ"ל ככל שהוא מחליט שהוא רוצה למנות נציג מלשכת מנכ"ל, שיהיה רשאי לעשות את זה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אלה דיונים שאנחנו נעשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל זה דיוק שהוא צודק. המנכ"ל יגיד איך אתם ממנים לי מעל הראש בלי שאני – << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> (5) לכל חבר מועצת האקלים ימונה ממלא מקום בדרך ולתקופה שבה מתמנה אותו חבר; ואולם לעניין נציג לפי סעיף (ב)(3)(ב) סיפה, יהא ממלא המקום, נציג המועצות המקומיות הרשומות שם, אשר לא מונה כחבר. אלה נציגי מועצות חרדיות, ערביות, דרוזיות צ'רקסיות. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אז אולי פה צריך גם להבהיר בהמשך לדיון הקודם שכל אחד מהנציגים שממונים לפי תפקיד, הוא גם ימנה לעצמו את ממלא מקומו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> המנכ"ל ממנה את החבר ואת ממלא המקום. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אבל למשל יושב ראש רשות החשמל או נציגו, אז אף אחד לא ממנה אותו, זה יו"ר רשות החשמל, אז הוא ימנה גם את ממלא מקומו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי זה הוא? << אורח >> עידו מור: << אורח >> יו"ר רשות חשמל במקרה זה ימנה בעצמו את ממלא המקום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ובמשרד ממשלתי אז המנכ"ל ימנה גם את ממלא המקום, והארגון היציג של רשויות המקומיות ימלא גם את ממלא המקום על פי ההנחיות שנתנו כאן. מצוין. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אפשר לדבר על זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, מאיפה נתחיל? נתחיל ציבור קודם. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אדוני היושב ראש, בהמשך לאותם סעיפים שקראת, אנחנו חושבים שחשוב שיהיה איזון. ישנם במועצה גם נציגים של התעשיינים, גם שלטון מקומי, אני מאמין שיש חשיבות, זה לא רק המלצה שלנו, זה גם בהמשך להמלצה של ארגון העובדים הבין-לאומי, זה גם בהמשך לאג'נדה של האו"ם על כך שחייב להיות שיתוף העובדים בתוך מה שקשור לסוגיות האקלים. אנחנו רואים לנכון שהוועדה תחליט שיהיה נציג של ארגון העובדים המייצג את מרב העובדים בישראל בתוך המועצה הזאת, כך יהיה איזון. אנחנו מאמינים ששיתוף הפעולה איתנו הוא רק תורם, ראה גם את ההסכם שאנחנו עושים היום עם המדינה בכל מה שקשור לכניסה מתחת לאלונקה של הסתדרות העובדים בכל מה שנוגע לתקציב המדינה והמצב לא פשוט שיש לנו שעושים איתנו שיתופי פעולה והכול מתנהל כראוי. אם לא, אז בסופו של דבר נתקלים בבעיות. אז אני חושב, אדוני היושב ראש, וזו הבקשה שלנו, אני מקווה מאוד שגם חברי הכנסת יצטרפו לסוגיה הזו, שנציגות עובדים, כמו שיש נציגות לגופים אחרים מקבילים, תהיה במועצה. תודה. << אורח >> אלון טל: << אורח >> שתי הערות קצרות. לרוב אני מאוד בעד שהקול המקצועי יישמע, אבל יש לנו ועדת מומחים ולכן בדילמה הזאת אם זה גוף מייצג או מישהו מהאקדמיה, היות שיש לכם כבר ועדת מומחים, כשהם מתלבטים הייתי נותן את זה לגוף המייצג משום שיש לנציג מחויבות לדווח. אני אומר את זה כאיש אקדמיה, זה על חשבוני, אבל בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה סותר את הכיוון שאנחנו הלכנו עליו עכשיו. << אורח >> אלון טל: << אורח >> אני אומר את זה שצריך לעשות בהקשר הזה ש - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אגיד לך את האמת, גם במועצת האקלים אני מעדיף את ההסתכלות היותר אמיתית כי בסוף המועצה הזאת מאשרת את התוכניות והכול. גופים שאני מאוד מכבד ויש לי איתם הרבה מחלוקת, מל"ג או כל מיני דברים מהסוג הזה, מה התרומה שלהם לעניין הזה? << דובר >> קריאה: << דובר >> יש לנו מה להגיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע, אני אגיע אליכם, כמו שלי יש מה להגיד על הרבה דברים. אני חושב שפה, דווקא מאחר שבמועצה יש ייצוג של משרדי ממשלה ושל נציגים תפעוליים והם צריכים גם להיות אלה שיכינו את תוכניות הפעולה עצמן, אז זה לא עניין של מה הכוח הארגוני שלך, אלא הפוך, להביא את האנשים שיותר מתאימים לעניין. זה לא סותר אגב, אם צריך הסתדרות, תיכף נדבר על זה - - - << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> זה רק צד המעסיקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אתה לא יכול לסחוב אותי כל היום להסתדרות, אבל אם היה צריך הסתדרות, אז באמת מישהו שחי את הדברים האלה. אבל אני שומע את ההערה שלך. << אורח >> אלון טל: << אורח >> נקודה שנייה. לשמחתי או לצערי בשעה ארבע אני צריך ללמד קורס על מדיניות אקלים באוניברסיטת תל אביב, לכן אני נאלץ לצאת, אבל עכשיו יש לי הרבה אקטואליה להציג להם, אבל מה שרציתי להגיד, אמרת בפתיחה שיש שתי נקודות שיהיו חשובות לך, ואני מסכים, אחת זה החדשנות והשנייה זה קידום מתחדשות. אני מזכיר לאדוני שבתחילת הדרך אמרתי שיש כמה דברים קונקרטיים שאפשר לעשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ושלחת נקודות ונציג האוצר אפילו היה איתך בקשר. << אורח >> אלון טל: << אורח >> אוקיי, אז לא צריך להציג את זה. תודה לך ואני מודה לך שאתה כבר שם לב בלי שאני אזכיר. בהצלחה, אדוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. מי עוד ביקש רשות דיבור? תומר, בבקשה. << אורח >> תומר גרטל: << אורח >> תודה. הורדתם את המשפט של 35 נציגים אבל נותרו לנו 33. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה אתה רוקד לי על הפצעים? אני אגיד לך את האמת, הייתה תמימות דעים בשולחן הממשלתי שלמשל בנציגות הדור הצעיר לא צריך שניים, אבל - - - << אורח >> תומר גרטל: << אורח >> אני הצעתי למחוק את המועצה בכלל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> והמועצה אמרה למחוק אותך. אבל אמרנו הפוך, אנחנו לא רצינו לגעת בעניין הזה והחלטנו את זה רק בגלל האמירה אפילו, כי בכל זאת זה משהו שהוא לדורות הבאים. אתה שואל אותי מה החשיבות הענקית שיהיו שניים, לא יודע להגיד לך, לכן אל תרקוד לי על המספרים האלה. << אורח >> תומר גרטל: << אורח >> נשארנו בסופו של דבר עם מנגנון שהוא מאוד מאוד מסורבל ואני לא בטוח אם כל הסמכויות הנוספות וחשובות שהם כן מקנים בחוק ומנסים לסדר את הדברים נותרנו עם גוף פרקטי שאני לא בטוח שהוא יהיה מסוגל בכלל ליישם את הדברים האלה, נותרנו עם כפילות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו דיברנו גם על זה. אני לא יודע אם הזכרנו את זה בחקיקה, נירה, אני לא חושב שהיה צריך, שזה יהיה גם באמצעות ועדות משנה או דברים מהסוג הזה לפי סוגים של דברים. << אורח >> תומר גרטל: << אורח >> ראיתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואני אומר עוד פעם, מה שאתה אומר עכשיו אני אמרתי בדיון השני או השלישי כשדיברנו על זה. גיל, כשהציג את עמדת המשרד, הוא אמר שדווקא יש להם ניסיון טוב בהרכב פחות או יותר דומה לעניין הזה ממשהו אחר. מאחר שאין לי אלטרנטיבה אחרת, זו דווקא אלטרנטיבה לא רעה בכלל, שתיהן. << אורח >> תומר גרטל: << אורח >> אני אסיים. למשרד האנרגיה עדיין יש ארבעה נציגים, כולל רשות הגז, אפילו יותר מלאוצר שלהם יש שני נציגים ובסופו של דבר רק להגיד לגבי המשרד, אנחנו רואים את היכולת של המשרד, יכולת במרכאות, להוביל תהליכים כאלה ארוכי טווח וליישם מדיניות. הוא עדיין נאחז בכוח בנציגים ובגופים כל כך מסורבלים כמו המנהלת להיערכות לשינויי אקלים, כך שבפועל הסכום שמוקצה למנהלת זה מיליון וחצי, ובאקו 7.5 מיליון רק הביתן עצמו. אין שום הצדקה למועצה הזאת, היא צריכה להיעלם מהחוק. << אורח >> ויקטור וייס: << אורח >> אני רוצה להגיד שמאחר שבמסגרת השינויים החשובים והטובים שנעשו במסגרת האחריות של המועצה, אחת מהסוגיות שהגדירו את האחריות של המועצה זה לבצע את תרחיש הייחוס. תרחיש הייחוס, הכנסתם את זה, זה חשוב מאוד. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זה היה בכחול וזה נשאר. אתה מדבר על תפקיד המועצה או התרחיש שאתם מכינים? << אורח >> ויקטור וייס: << אורח >> שני דברים. יש הערכת מצב שזה עושה המל"ל וזה בסיס לגיבוש תרחיש ייחוס. בתרחישי ייחוס ארוכי טווח כרגע אין אף אחד שיש לו סמכות משפטית להגדיר תרחיש ייחוס ארוך טווח ואני מבין שבנוסח החדש מגדירים את זה באחריות של המועצה. מאחר שזה נוגע לסוגיות שהמל"ל עוסק בהן באופק ישיר, מאחר שכל המהות או חלק מהרכיבים של העיסוק של המועצה עוסקים בסוגיות של ביטחון לאומי, בסוגיות מדיניות, בסוגיות שהמל"ל עוסק בהן באופן משמעותי, לכן גם הוקמה מחלקת מדיניות אקלים במטה לביטחון לאומי, לכן אנחנו סבורים שנכון שהמל"ל יהיה חבר מן המניין במועצת האקלים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שתי תשובות לעניין. << אורח >> ויקטור וייס: << אורח >> ברשותך עוד משפט אחד. אני שמעתי טענות שיש נציג של משרד רוה"מ. צריך להבין שמשרד רוה"מ, מקומו וכבודו מונח, הוא מאוד מאוד חשוב, הוא עוסק בהרבה מאוד סוגיות שגם נוגעות בסוגיות האקלים, המטה לביטחון לאומי עוסק בסוגיות אחרות מהסוגיות שמשרד רוה"מ עוסק בהן והוא כפוף לראש הממשלה ולא כפוף למשרד ראש הממשלה. אלה שני גופים. כמו שלאוצר יש שני נציגים שמסתכלים אחד ברמת המקרו ואחד במיקרו, נכון שגם יהיה נציג משרד רוה"מ ונציג המטה לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על זה אני אענה לך וחלק מהתשובה זה גם השאלה של תומר מקודם. אנחנו לא רוצים להגדיל יותר מדי, זה אחת, אבל לא זאת התשובה היחידה. מבחינתנו, אולי צריך לשנות בנוסח, משרד ראש הממשלה זה ראש הממשלה, אני לא יודע כרגע בנוסחים מי כפוף למי ומה. ברגע שיש נציג ויש ממלא מקום גם כן שהוא לכל דבר ועניין חלק מזה, ולפעמים יש דיונים שחשוב שיהיה זה וחשוב שיהיה זה. בגלל שאני חושב, וגם דיברנו, שיש דברים אולי שאתם צריכים באופן קבוע להיות בתוך העניין ולדעת אותם לכן שריינו את זה אפילו בצורה של משקיף. זאת אומרת יש משקיף, משקיף יכול לדבר, והוא בהגדרה של משקיף, כמו שיש את המכון המטאורולוגי כמשקיף, אם אני זוכר, או גופים אחרים שעורכים תוכניות, אבל אני חושב שמבחינת מה שחשוב במשרד ראש הממשלה, אז יכול להיות נציג אחד שהוא מייצג את מנכ"ל משרד ראש הממשלה ונציג אחד מהמל"ל שזה הממשלה. << אורח >> ויקטור וייס: << אורח >> אני חושב שאתה צודק שהשאלה היא שאלה מהותית, לא כמות מספרית כמה נציגים יש. זו שאלה מהותית והשאלה המהותית היא האם נכון שהמטה לביטחון לאומי שמסתכל על הסוגיה הזאת בראייה אסטרטגית לאומית יהיה חבר מן המניין. מהותית, לא מספרית, האם צריך עוד אחד או פחות אחד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי במקום רח"ל? << אורח >> ויקטור וייס: << אורח >> אני לא חושב במקום רח"ל, לכל דבר יש את ה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, הבנו, תודה. נתייחס לזה בסוף. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> כמה הערות. אחת, ממש חסר לי פה נציג אקדמיה מתחום האקלים. אני חושב שזה מאוד מאוד חשוב, אני חושב שיש לנו אנשי אקדמיה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש ועדת מומחים. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> ועדת מומחים לא מחליפה, זה לא שכל פעם שתהיה סוגיה נלך לשם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה, סעיף שני. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> לגבי הסוציאלי, בתכנון ובנייה בזמנו היה נציג מטעם ארגוני החברה, זה היה זמני, במשך חמש שנים, ויכול להיות שזה סוג של פתרון. שנציג העובדים הסוציאליים יגיע מתוך ארגוני החברה. יש לנו ארגונים אזרחיים. זה היה הפתרון במועצה הארצית וזה היה פתרון טוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תרשה לי בהזדמנות להגיד לך למה זה פתרון פחות טוב. יש הרבה ארגונים והרבה פוליטיקה בתוך. יש הרבה אנשים טובים שם גם. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> אני עוד מעט מגיע גם לזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אלא תגיע, אנחנו שולחן לא פוליטי. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> זה כבר משהו שנוגע ישירות אלינו, אבל אני עוד שנייה אגע בזה. למשרד האנרגיה היה משהו כמו ארבעה נציגים וזה נראה לי פשוט מוגזם ביותר. יש פה גז טבעי, מים, רשות החשמל ונציג של השר עצמו ואולי פספסתי. זה נראה לי פשוט הגזמה מוחלטת. יש פה נציגות מוגזמת של הנושא הכלכלי תקציבי, אני לא מבין למה צריך שני נציגי משרד אוצר, לחלוטין אני לא מצליח להבין את ההיגיון בזה, חוץ מזה שהם פשוט יותר מדי חזקים בממשלה. יש פה הגזמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ממתי הם חזקים בממשלה? בקדנציה הזאת זה התחיל כאילו? << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> רק מאתמול זה התחיל. אבל אני שואל את זה באמת, יש פה נציגות יתר לשני נושאים, לתחום האנרגיה ולתחום הכלכלה. אני לא אומר שאלה נושאים חשובים ורלוונטיים אבל זה קצת מוגזם, צריך לדעתי לצמצם את הדבר הזה. הסיפור של איך ממנים נציג, אני חושב שזה נושא חשוב, אני אגע בוויה דולורוזה שלוקח לנו לארגוני הסביבה למנות נציג למוסד תכנון. זה לוקח לנו שנה וחצי מינימום, אנחנו צריכים להציע מאצלנו תהליך, אם אנחנו לא נעשה את התהליך הזה השרים לא יאשרו את זה. אחר כך לעבור לשכה משפטית, אחר כך להגיע ללשכת השר, לחזור ללשכה משפטית, ויש לנו בתכנון ובנייה גם מקרה של שני שרים שצריכים לאשר אותנו, לא מספיק אחד. התהליך הזה הוא תהליך עקום, לא הגיוני. כמו ששר ממנה את הנציג שלנו, כך יש לנו ארגון יציג, ארגון הגג של ארגוני הסביבה, צריך להביא את המינוי וזה הנציג. לא מצליח להבין למה השר פה פתאום מתערב לנו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> שוב, אני חושב שכל דבר שיכול לצמצם את הסרבול של המינויים – << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז גם אתם לא תתנגדו לזה. השאלה איזה משרד יכול להתנגד לזה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> המשרד להגנת הסביבה, השר ימנה מישהו לבחירתו כל דבר כזה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לכם עמדה או שאתם רוצים לבדוק? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אולי אני צריכה להגיד שאני צריכה לבדוק, אבל אני חושבת שבעיקרון, מכיוון שהוועדה החליטה שכמה מינויים יהיו עצמאיים, שלא נעבור את הנטל שגם עלינו לעשות את כל התהליך הזה, יכול להיות שאני אבדוק את זה רק למען הסר ספק. << אורח >> עידו מור: << אורח >> כל ארגון ימנה לעצמו נציג. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בלי כל הוויה דולורזה של עכשיו. היום זה צריך לעבור אלף מנגנונים, הם צריכים להראות איך הם בחרו. אני אגיד לך איפה הבעיה, הבעיה היא, שוב, בייעוץ המשפטי שאומר מי אמר שבאמת הארגונים הסביבתיים ישבו והחליטו ובחרו? מישהו יכתוב לי מכתב, אולי לא נעשו בחירות נכונות וכו' וכו'. אני אגיד לך את האמת, אותי זה פחות מעניין, אבל יש לי יועצים משפטיים בכל מקום. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> אני אגיד לך איפה הדבר הזה קורה וזה באמת רלוונטי. במקרה שלנו יש את חוק הייצוג שהוא לא רלוונטי לחוק הזה, אבל חוק הייצוג שמנה ארבעה ארגונים סביבתיים שצריכים להביא רשימה, שם יש באמת איזה שהיא בעיה, כי יש ארבעה ארגונים שונים, כמו שאמרת, פוליטיקה בין ארגונים, כאן יש לנו ארגון אחד שהוא מצוין בחוק, ארגון הגג של ארגוני הסביבה, המנהל הכללי שלו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מבחינתי אין בעיה. אם אפשר לכתוב וזה עומד בכללים המשפטיים, שהנציג ייבחר על ידי – << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> על ידי המנכ"ל. כאן הם ציינו שמנכ"ל ארגון הגג של ארגוני הסביבה יביא לשרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על פי המלצתו. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אנחנו נצטרך לבדוק את זה וגם אני אגיד, כאשר מדובר בעובדי מדינה אז אין שאלה, כי יש סוגיות של ניגודי עניינים והכול נפתר ממילא בתוך העבודה עצמה. כאשר מדובר במינוי של נציגים שהם חיצוניים לארגון אז הם צריכים למלא בכל זאת טופס שלא יהיו ניגודי עניינים. יש פרוצדורה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמרתי לך, יש לי הרבה יועצים משפטיים. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> אין בעיה, אני מסכים במאה אחוז, אבל אני לא צריך לעבור את השרה בשביל לעבור ניגוד עניינים. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אנחנו נצטרך לבדוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש לנסות למצוא פתרון. בעיקרון גם אני וגם האוצר, זה לא משהו היסטורי, וגם שלושת רבעי הגנת הסביבה בכפוף לבדיקה שלה, מסכימים לזה, הערה נכונה. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> אם בחוק לא היו עוד כמה דברים חשובים הייתי יכול ללכת הביתה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא אייעץ לך מה לעשות. << אורח >> ליטל מזרחי: << אורח >> ביום ראשון האחרון נבצר ממני לקחת חלק בדיון, הייתה כאן נציגה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היא ייצגה אתכם נאמנה. << אורח >> ליטל מזרחי: << אורח >> ייצגה אותנו נאמנה, אני שמחה מאוד, שמה ג'ני, אבל היא לא הספיקה להתבטא בנושא היעדים להפחתת פליטות, אשמח ממש בקצרה לתת את עמדתנו בנושא, אם אפשר. עמדת משרד החוץ היא שנוסח החוק המוצע לדיון ב-17.11.24 אינו משקף הסכמות שהושגו מול הממשלה. יודגש בהקשר הזה הנוסח המוצע לסעיף 3 בנושא הפחתת פליטות כאשר לעמדתנו נוסח החוק המוצע עלול להחליש באופן משמעותי את האפשרות של מדינת ישראל להשיג את היעדים שהתחייבה עליהם בעניין איפוס פליטות עד 2050. נזכיר כי על פי הערכות של בנק ישראל היעד של איפוס פליטות עד 2050 מוטל בספק רב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, זה נרשם בפרוטוקול, אבל לא הבנתי. עם איזה נוסח יש לכם בעיה? << אורח >> ליטל מזרחי: << אורח >> בנוסח האחרון שהוצג ב-17.11. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> של הוועדה? שזה יגביר את הפליטות? << אורח >> ליטל מזרחי: << אורח >> מה שאנחנו אומרים זה שללא מדיניות מחייבת ומעוגנת בחקיקה ברורה אי עמידה ביעדי ההפחתה צפויה לגרור ביקורת בין-לאומית נרחבת. זה מהמקום של משרד החוץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, תודה רבה. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> ההערה היא שאתם מתנגדים לאפשרות שינוי היעדים בכלל? << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא, בטח לא לבאר עמדה שהיא נוגדת את עמדת הממשלה, עם כל הכבוד. << דובר >> קריאה: << דובר >> למה התכוונת? << אורח >> ליטל מזרחי: << אורח >> למה שנאמר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כל הצד הממשלתי, אין לכם עכשיו רשות דיבור, גם למשרד החוץ כבר אין רשות דיבור. << אורח >> נעם ברימן: << אורח >> אחד הגורמים שדי ברור שחסר במועצת האקלים זה בעל רישיון ניהול המערכת. בעל רישיון ניהול המערכת גם אחראי על התחזיות של משק החשמל, גם אחראי על תכנון השימוש בדלקים, גם אחראי על נושא של שרידות ורציפות תפקודית. כל ההיבטים האלה הם היבטים שהם הקריטיים שאנחנו מדברים. קודם היה פה נציג שדיבר על נציגויות, משרד האנרגיה וכו', אנחנו מדברים בצורה מקצועית. בעל רישיון ניהול המערכת הוא גורם קריטי בתהליך הזה, הוא גורם חשוב. אני חושב שלא נכון שהוא לא יהיה חבר כדי להציג את הדברים, להתייחס גם לתרחישי ייחוס, כמו שדיברו עליהם, הוא אחראי על ההיבטים האלה, להתארגן בכל ההיבטים, ומכאן אני חושב שחשוב להוסיף את ניהול המערכת. קודם אמרו שירדתם מ-35 ל-33, אז אולי אחד מהשניים הנוספים זה בעל רישיון ניהול המערכת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רציתי לשאול, אני לא נכנס מי מתחת למי, משרד האנרגיה אחראי על נגה או לא אחראי על נגה, ברור שכן, השאלה ורציתי לשאול אותך, הארבעה של משרד האנרגיה, יכול להיות שביניהם יהיה אחד שייצג את הדבר הזה? כי יש שינויים, נגה זה דבר יחסית כשהיו שינויים – << אורח >> עידו מור: << אורח >> זה לא הגיוני, דווקא לאור ההערה של נגה מהדיון הקודם, נגה היא חברה מפוקחת על ידי רשות החשמל ועל ידי משרד האנרגיה, אין שום היגיון בכך שעכשיו ניקח כל חברה ממשלתית שהיא תחת משק המים ותחת משק החשמל וכל חברה ממשלתית תייצג את עצמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל השאלה מה הכפיפות של החשמל לזה? << אורח >> שרון חצור: << אורח >> אפשר לדון בזה אחר, יו"ר רשות החשמל נמצא כחבר ועדה ויו"ר הרשויות האחרות ונציג משרד האנרגיה, אפשר לחשוב על נגה, אבל בסוף האינטרס של משק החשמל בניהול המערכת יקבל ביטוי על ידי יו"ר רשות החשמל שיושב שם. אם אתה רוצה, אני גם יכולה להתייחס לטענה לגבי זה שיש יותר מדי נציגים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> ונדגיש ניתן להזמין לכל ישיבה מוזמן נוסף גם אם תחום הפעולה מיוצג על ידי חבר מועצה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << אורח >> נעם ברימן: << אורח >> אני בכל זאת כן רוצה לחזור ול - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אמרת, הבנו. תודה. << אורח >> הילה זהבי הדר: << אורח >> לעניין המועצה, אנחנו מברכים על ההוספה של הנציגים. אני אשמח אם אפשר להגיד הערה כללית לגבי הרשויות המקומיות, התייחסות כללית, כי אני לא אהיה פה בהמשך, יש לי דיון נוסף בוועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << אורח >> הילה זהבי הדר: << אורח >> סעיף 11 בעיקר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 11 כבר היה. 30 שניות. << אורח >> הילה זהבי הדר: << אורח >> עדיין אנחנו לא רואים שינוי, בסעיף שיניתם, רשמתם סיוע לרשויות המקומיות, אנחנו עדיין לא שבעי רצון מהתיקון הזה, אנחנו חושבים שצריך לתקצב את הרשויות המקומיות באופן מלא, כמו שצריך, גם לעניין היישום. הרשויות המקומיות מקבלות, אמרתם קצת כסף, אולי ייקחו ממענק האיזון, אולי ייקחו מפה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא אמרתי שייקחו ממענק האיזון. << אורח >> הילה זהבי הדר: << אורח >> מי שאמר את זה יודע מה הוא אמר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי שאמר אומר את זה עוד היום בקול רם ומתנגד. משרד האוצר כרגע מתנגד גם למילה סיוע. << אורח >> הילה זהבי הדר: << אורח >> ואני חושבת, כדי שזה יקרה ויקרום עור וגידים צריך לתת תקצוב מלא ולתת תמריץ לרשויות לגשת ולעשות את הדברים האלה כמו שצריך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא לכל הרשויות. << אורח >> הילה זהבי הדר: << אורח >> לא לכל הרשויות, אמרנו מסלול פטור, רשויות שכבר עשו תוכניות והגישו תוכניות, הכול טוב, לא צריך לפנות אליהם שוב, רשויות שהן חלשות אולי במספר תושבים נמוך, 2,000 תושבים, אולי לא צריך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה לך. זו כוונתנו, יש לנו על ז כרגע ויכוח אם זה בנוסח החוק או בצורה אחרת, אנחנו על זה עוד בתוך ויכוח. אל תקנאו בי. << אורח >> ערן הוליץ: << אורח >> בסעיף קטן (א)(2) נבקש להוסיף לנציגי הממשלה גם את נציג משרד החינוך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מנמק את זה? << אורח >> ערן הוליץ: << אורח >> זו עמדת השר. אין לי מה להוסיף כרגע מעבר לכך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הגענו למל"ג. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> לגבי סעיף קטן (ט), זו הערה שרלוונטית גם לעניין ועדת המומחים. נוסח הצעת החוק שעליו הוסכם בוועדת השרים לענייני חקיקה כלל היוועצות עם המל"ג לעניין המינויים, גם למועצה, גם לוועדת המינויים, לפי הצעת המל"ג. אנחנו חושבים שראוי שאנשי הסגל האקדמי למועצה וועדת המומחים יהיו אנשי אקדמיה או אנשי סגל אקדמי שימונו לפי המלצת המל"ג, כמו שנעשה בחוקים דומים מכיוון שהמל"ג היא הגוף המקצועי, היא הגורם המאסדר, היא הגוף שיודע להמליץ על אנשי האקדמיה הנכונים בכל תחום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גורם מאסדר חתמתי, אבל - - - << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> יש לנו צוות קבוע שמקיים התייעצויות שוטפות עם כל המוסדות להשכלה גבוהה, זה אומר גם עם סוגי המוסדות, גם אוניברסיטאות, גם מכללות, לצורך הגיבוש על ההמלצה של המועמדים. חברי הצוות עוברים על כל ההרצאות, ה-CV, קורות החיים, הנושא הזה נבחן על ידי אנשי אקדמיה. אחר כך הצוות הזה ממליץ למליאת המל"ג ובמליאת המל"ג יושב גם שר החינוך, הוא יו"ר המל"ג, ואחר כך כולם מצביעים ביחד במל"ג על ההמלצה. שלחנו בשבוע שעבר רשימה של כמה וכמה חוקים שלמל"ג יש תפקיד כגורם ממליץ למינויים, אנחנו חושבים שזה דבר ראוי ונכון שזה ייעשה בצורה הזו. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני אגיד שבאותה מידה יש חוקים רבים שבהם הפרופסיה בשטח בתוך האוניברסיטאות היא זאת שמתווה את המינוי. למיטב הבנתי לפי חוק המל"ג, גם מהיכרותי קצת עם ועדת חינוך, יש למל"ג תפקיד שהוא משמעותי בהכרה במוסדות חינוך, קשור גם לתקצוב של מוסדות חינוך. זה גוף שהוא בעיקרו רגולטורי במידה מסוימת ויש לו תפקיד מהותי מאוד ברור בהכרה במוסדות חינוך להשכלה גבוהה. מי שקרוב באמת שלטח מבחינת ההיכרות עם הפקולטות, עם הפרופסורים המובילים באופן הכי ישיר, ומופיעים בחוקים רבים, הם בדרך כלל דיקנים של פקולטות, שזה מה שהצענו בהתחלה, כמו שמופיע בחוקים רבים, דיקני פקולטות למשפטים אם זה נציג משפטי, דיקני פקולטות לאדריכלות בחוק התכנון והבנייה. כאן בגלל שיש דיסציפלינות רבות הציע חבר הכנסת לשעבר אלון טל, שאולי נתמקד יותר ברקטור של אוניברסיטה ולא בדיקן. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> בגלל שאתם פונים רק לאוניברסיטאות ולא למכללות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אוניברסיטאות מחקר. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> יש מחקר גם במכללות ואנחנו רואים את התמונה הרחבה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני מדברת על מוסד מחקר. אם צריך לשכלל את ההגדרה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מדבר על כלל המכללות במדינת ישראל או רק המכללות שנמצאות תחת מל"ג? << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> רק השכלה גבוהה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רק מה שתחת מל"ג, כי יש עוד מכללות. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> לא, בוודאי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דברים אחרים אתם אומרים שהם לא קיימים בכלל. אני הבנתי, אחראים על האסדרה, זה אני מסכים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו לא אמרנו לא מכללות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כששמעתי את סוג הטיעונים האלה, וזה עלה כאן בוועדה, אנחנו רוצים בדבר הזה באמת כמה שפחות פוליטיקה ארגונית, לא שחלילה אתם פוליטיקאים, לא - - - << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> הפוך, זה עניין מקצועי לחלוטין. אמנם חוק המל"ג מתעסק גם בעניין של הכרה במוסדות או מתן תארים ודברים כאלה, אבל זה חלק מהתפקידים של המל"ג ומהמומחיות והמקצועית שלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הרקטורים עצמם גם מיוצגים במל"ג, אבל הם אלה שקרובים לשטח ובמיוחד שיש לו מינוי שנדרש במהירות לדיסציפלינות רבות. אנחנו לא רואים את הריחוק הזה כמשהו ש - - - << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> אין ריחוק, כי אנשי המל"ג אלה אנשים שבאים מהאקדמיה, מהשטח. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אבל הם לא באים מכל הדיסציפלינות האלה. רקטור מכיר באוניברסיטה שלו מי המומחה הכי טוב בכל תחום מבחינתו. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> מדובר בפרופסורים, באנשים עם הרבה ניסיון אקדמי. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו מערבבים כאן את ועדת המומחים. במועצת האקלים מדובר רק על הנציג של בריאות הציבור ואנחנו כן חושבים שם שהפקולטות שמלמדות לתארים מתקדמות, כמו שנעשה בחוק התכנון והבנייה לגבי אדריכלים, יידעו לתת לנו באופן ישיר יותר ומהיר יותר את הנציג הטוב ביותר, והן יחליטו ביניהן. אנחנו נגיע לוועדת המומחים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש מכללות שמלמדות רפואה? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני לא אמרתי שזה לא מכללה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> החבר במועצת האקלים הוא מדיסציפלינה של בריאות הציבור, להבנתי הדיסציפלינה מלומדת באוניברסיטאות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בוודאי, גם מכללה נכנסת פה. אנחנו מדברים על דיקני פקולטות ככל שהן קיימות. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> בואו אולי נחלק את זה ונדבר עכשיו רק על מועצת האקלים ורק על ועדת המומחים. << אורח >> עדי בן מרדכי: << אורח >> אני אגיד שבריאות הציבור זו דיסציפלינה בפני עצמה, חלקה בתוך לימודי הרפואה. ירדה נציגות אחת לבריאות הציבור עכשיו, בריאות הציבור היא אינטרס ראשון במעלה ואני מאוד בעד דור הצעיר, דור העתיד, אבל האינטרס הציבורי כאן מיוצג באחד פחות וראוי לציין את זה. אני מבינה את הצורך בלהקטין את גודל המועצה, לא ברור לי, דיקני הפקולטות יישבו ביניהם ויחליטו ויגידו הצעה? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זה קורה בחוקים נוספים. זה מה שאני ותומר רוזנר הכרנו, לא הכרנו שהמל"ג ממנה. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> שלחנו רשימה של עשרות חוקים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא עשרות חוקים, ממש לא. << אורח >> עדי בן מרדכי: << אורח >> שתי התייחסויות. אחת, אם הבנתי נכון את ההערה הקודמת, בעצם השר הממונה, שר הבריאות, יהיה אמון על מינוי של נציג בריאות הציבור. אני מבינה נכון? << דובר >> קריאה: << דובר >> כן, שר הבריאות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא. << אורח >> עידו מור: << אורח >> זה לא מה שנאמר, כל גוף ימנה את הנציג שלו כמו שכתוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלכנו כאן על הגופים עצמם וניסינו להיות אותנטי הכי הרבה. << אורח >> עדי בן מרדכי: << אורח >> לא הבנתי שהפקולטות זה גוף בפני עצמו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש משרדי ממשלה שמיוצגים על ידי שר, כי הם חלק מהעבודה עצמה שצריכה להיות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, היא מדברת על הפרופסורים של בריאות הציבור. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> ספציפית יש בסעיף הזה באמת יש קושי בהתייחס למה שאמרנו קודם, כי הגורמים שצריכים לקבל החלטה מיהו איש הסגל הם גורמים שונים והשאלה מי מקבל את ההחלטה, דווקא פה בנקודה הזאת - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הם צריכים לייצר שם אחד. הם אולי לא ימנו אותו, אבל הם כן צריכים לייצר שם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אמרנו אפילו שהם יכולים לתת כמה שמות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> וממלא מקום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל גם אמרנו שהם יביאו כמה שמות והממשלה תחליט. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, זה בוועדת המומחים. << אורח >> גיל פרואקטור: << אורח >> אבל תמיד שני שמות, כי זה כולל מחליף. << אורח >> עדי בן מרדכי: << אורח >> אני רוצה להוסיף עוד התייחסות. מה שירד זה נציג איגוד רופאי בריאות הציבור שהם הרבה פעמים מגיעים מהשטח, לפעמים גם מהאקדמיה. אני מתחברת להערה של פרופ' טל מקודם, יש לנו נציגי אקדמיה בוועדת המומחים והייתי מציעה או או, או נציג אקדמי או נציג איגוד רופאי בריאות הציבור. שוב, להחלטת מי זה, זה צריך להסדיר. פה הייתי נותנת או נציג מהשטח או נציג מהאקדמיה לפי הרלוונטיות שלו. יש לנו היום נציג שהוא איש סגל אקדמי בכיר מדיסציפלינת בריאות הציבור. דיסציפלינת בריאות הציבור היא גם בשטח וגם באקדמיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את מדברת על מועצת האקלים עכשיו, ואתם מציעים שמה? << אורח >> עדי בן מרדכי: << אורח >> שיהיה או או, או נציג אקדמיה או נציג לצורך העניין איגוד רופאי בריאות הציבור שנמצאים גם בשטח, כי יש לי נציג אקדמיה בוועדת המומחים. אני מתחברת להערה של פרופ' טל מקודם. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אם אפשר לנסות לעזור. בעצם היו במקור שני נציגים של תחום בריאות הציבור, שאחד היה נציג איגוד רופאי בריאות הציבור והשני איש סגל אקדמי. לאור דיון שהתפתח פה, שיכול להיות שנכון להחזיר דווקא את נציג איגוד רופאי בריאות הציבור, שזה משהו שהוא פשוט, שהאיגוד יכול להודיע מי הנציג שלו ולא ההתייעצויות, ואת הנושא האקדמי להשאיר בוועדת המומחים, ששם זה באמת גוף אקדמי. << אורח >> עדי בן מרדכי: << אורח >> אני לא יודעת אם ניתן לעשות או או, בהתאם למומחיות, כי בסוף זו מומחיות מאוד ספציפית, מומחיות אקלים לבריאות הציבור. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אני מדברת על איגוד רופאי בריאות הציבור. << אורח >> עדי בן מרדכי: << אורח >> אני הייתי שמחה שזה יהיה או או, אבל גם זה בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, שמענו. העמדה, גם לאחר מה שאני שמעתי מהיועצים המשפטיים, גם בהתייעצות עם תומר ביחד עם נירה, שיש בהרבה מאוד חוקים הסתכלות כזאת, הכוונה שעלתה כאן מתוך הדיונים היא באמת להגיע למה שפחות – עוד פעם יש דברים שהם דברים שיותר קשורים לדקלרטיביות או להחלטות מסוג אחר, פה זה חייב להיות משהו שמבחינתנו הוא הכי מקצועי אפשר. אם שמתם לב, אני לא נכנס פה לכבודם של כל מיני שרים למיניהם, ואפילו משרד האוצר מוותר על חלק מהכבוד בדברים הללו, אז בואו נסתכל על העניין הזה. באו לשאול אותי אחרי הוועדה, אמרתי מה זה כובד מייסעס. << אורח >> תומר גרטל: << אורח >> משרד האוצר ויתרו על נציג? << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא, ויתרנו על כובד מייסעס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הדיל יונס ממשרד המשפטים נמצאת איתנו בזום. << אורח >> הדיל יונס: << אורח >> אני רוצה להתייחס לעניין של מינוי אנשי סגל בהתייעצות עם הרקטורים. אני חושבת שלא הוצג טעם משכנע למה לסטות ממנגנון קיים היום שעובדת לפיו המל"ג והמוסדות להשכלה גבוהה. אני חושבת שיש כאן תקדים מאוד בעייתי - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> איזה תקדים? את לא מכירה חוקים שממנים לפי המלצת דיקנים? אנחנו נדבר על זה. << אורח >> הדיל יונס: << אורח >> אנחנו בסד הזמנים המאוד מאוד צפוף שהיה לנו לבדוק את העניין הזה, בדקנו גם באיזה חקיקה קיימת היוועצות עם רקטורים ומצאנו חקיקה, או שהיא מיושנת או שהיא לא רלוונטית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא היוועצות, פה מדובר על המלצה שלהם על חבר. היוועצות עם רקטורים אני יכול להבין, כי את פעם תרצי להיוועץ עם זה ופעם עם ההוא. << אורח >> הדיל יונס: << אורח >> להערה שלך, היו"ר, אמרת שזה גורם יותר מקצועי, אנחנו לא חושבים שהרקטור יותר מקצועי ויש לו ראייה יותר רחבה מהפורום של הנשיאים והמנכ"לים שבדרך כלל יש לו ראייה רחבה ורואה את כל מה שקיים במוסדות ויכול להמליץ לגורמים הרלוונטיים מצד אחד, ומצד שני אגב דווקא ההיפך, זה יכול לפגום ביחסי העבודה בתוך המוסד להשכלה גבוהה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה תפקידך במשרד המשפטים? << אורח >> הדיל יונס: << אורח >> אני עורכת דין במחלקת ייעוץ וחקיקה ואני הרפרנטית לדיני השכלה גבוהה. אני רק אציין, היו"ר, שההצעה עשויה גם לפגום ביחסי העבודה בתוך המערכת. כדי להמחיש את הדוגמה, זה כמו לפנות למנהל מחלקה בבית חולים שיציג נציג של המחלקה במקום הנשיא או הרגולטור האמון על המערכת. זו בדיוק הדוגמה שמבקשים כאן לקבוע וזה יכול לפגום ביחסי העבודה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל זה מה שאנחנו אומרים, שהרגולטור לא מתאים פה, גם המנכ"לים של האוניברסיטאות לא מתאימים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אסכם ואומר, מאחר שאני לא ביליתי הרבה באקדמיה, אבל אני יודע שהנשיאים והמנכ"לים הם יותר בחלק הטכני והניהול וכו', ודווקא הרקטורים זה עניין המומחיות, אבל מאחר שאין לי מספיק ניסיון להכריע בזה, אני מבקש, תעמדו בקשר עם הייעוץ המשפטי שלנו, תראו אחד לשני את התקדימים ותבינו את החלוקה ביניהם ואנחנו נודיע על החלטתנו. חגי לוין, יושב ראש ארגון בריאות הציבור, גם הוא נמצא בזום. << אורח >> חגי לוין: << אורח >> שלום לך, יושב ראש הוועדה ולכל הנוכחים. האיום הכי גדול על בריאות הציבור במאה ה-21 זה משבר האקלים, אנחנו עוסקים בדיסציפלינה הזאת גם בפרקטיקה וגם בתיאוריה. אני נדהם שלא מספיק שהחוק מסורס ומעוקר וכל הדברים שאפשר להגיד, אבל כרגע אנחנו בסעיף 22 ולא מספיק שהמועצה איננה מאוזנת, אז עכשיו גם את כבשת הרש רוצים לגזול ולהסיר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה אומר שיישאר מסורס ומעוקר אבל העיקר שלא יפגע בכבשת הרש. << אורח >> חגי לוין: << אורח >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני אוהב את ההגדרות האלה. אתה מתחיל לא טוב, לפחות לא באוזן שלי. תטען את הטענות שלך, אני לא ראיתי אותך מעבר לישיבה הראשונה בהצהרה, אני לא זוכר אפילו נציגות שהייתה כאן שדיברה על הסעיפים והסבירה איפה הבעיות וכו'. אתה בא לטעון טענה לגיטימית, אז ההקדמה הזאת הייתה לא – כי זה לזלזל גם קצת בעבודה שאנחנו עשינו פה בשבועות האחרונים. אם אתה יודע גם להבדיל בין הנוסח של היום לנוסח הקודם. << אורח >> חגי לוין: << אורח >> אני כידוע עסוק 24/7 כרופא של משפחות החטופים, אז אני לא מקבל את ה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם את זה אתה זורק עלינו. << אורח >> חגי לוין: << אורח >> לגופו של עניין, ברשותך, אנחנו איגוד רופאי בריאות הציבור אנחנו הנציגים באיגוד האירופאי של בריאות הציבור, אני חושב שהכוונה לבטל את הייצוג של האיגוד ושל הדיסציפלינה זה דבר מופרך שאני מבקש להסיר אותו מסדר היום ולהחזיר את זה להצעה המקורית שניתנה לאחר שיקול דעת. גם לגבי הנציגות של האוניברסיטאות, אני רק יכול להציע לכם, קיים פורום של בתי הספר לבריאות הציבור, זה פורום מסודר שעורך כנס שנתי ומוציא ניירות מדיניות בנושא משבר האקלים והבריאות ואני ממליץ, זה הפורום המקצועי במדינת ישראל, אז גם להשאיר את נציג איגוד רופאי בריאות הציבור, אין שום סיבה להסיר אותו ולא לפחות לאפשר נציגות ראויה למי שמייצג את האינטרס הציבורי ומגן על בריאות הציבור בשטח וגם לנציג האקדמיה שזה מתוך הפורום של בתי הספר לבריאות הציבור. ואני מאוד אשמח בהזדמנות מתאימה להגיד את הדברים האחרים על החוק הזה. לעשות חוק שיהיה אפקטיבי, יושב ראש הוועדה, כדי להגן עליך ועל הילדים והנכדים שלך ועל כולנו ולא לסרס אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. << אורח >> צחי בוים פיין: << אורח >> לגבי הדיון על נציג האיגוד ונציג המועצה לעבודה סוציאלית, המועצה לעבודה סוציאלית מתוקף חוק עבודה סוציאלית היא גוף מייעץ לשר, יש בה נציגים גם של אקדמיה וגם של שטח ולכן לדעתנו הגיוני שהיא זאת שתמליץ על מי יהיה הנציג. ובהמשך לדברים שנאמרו מקודם, זה לא נציג של העובדים הסוציאליים, הוא נציג של העבודה הסוציאלית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נבחן את זה. זה לא בדיוק אותו דבר, אבל - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> חופף בחלקו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני אגיד דווקא לצד השני, זה משהו שאנחנו אמורים גם לבחון בתוך ממשלה, אבל אני חושב שיש הבדל מאוד גדול בין הדיסציפלינה לעובדים. אחרי שהוצאנו את הכחול, בעבודה על מס פחמן, המכון הישראלי לדמוקרטיה הציג לנו מודל שמראה מה קורה למשק ברגע שעוברים למשק דל פליטות ואחת הסוגיות העיקריות היא באמת שיש פגיעה משמעותית בעובדים בסקטורים מסוימים שצריכים לעבור הסבות והכשרות ויש פה באמת אירוע מאוד משמעותי מול עובדים שאנחנו לא לוקחים בחשבון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> להוסיף את ההסתדרות עכשיו? << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני לא אומר שאנחנו מסכימים לזה, כי אנחנו צריכים כמובן לבחון הכול בתוך הממשלה, אבל אני כן חושב שיש דברים שאנחנו צריכים לבחון את הייצוג של עובדים שכרגע לא מופיע בכלל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רשמתי את זה, אנחנו נעשה לזה את הבחינה וניתן תשובה בנושא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, יש לנו הערות על הסעיף. אחת, העלינו בדיון את הנושא של איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל. מאחר שזה משהו שהוא באמת מאוד מאוד מסיבי אני מעלה, שוב, בשונה מכל מיני ארגונים, פה יש להם תפקיד סופר מרכזי ואני ממש חושבת שהם צריכים להיות במועצת האקלים. הנושא של נציגות העובדים, אני חושבת שזו השלמה להתאחדות התעשיינים, אז זה או שניים ביחד או אף אחד ואולי כמשקיפים, כי יש התאמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא אמר את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואני רוצה לשאול לגבי המשקל של משרד האנרגיה, כרגע יש את רשות הגז, רשות החשמל ורשות המים והביוב, ויש עוד נציג של משרד האנרגיה. אני רוצה לנסות להבין מי זה יכול להיות, כי גז, כי מים, כי ביוב, מי עוד? רק להבין. << אורח >> שרון חצור: << אורח >> נציג מנכ"ל המשרד יכול למנות או למשל את ראש החטיבה לאנרגיה מקיימת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> התשובה הכי כנה הייתה 'אני'. << אורח >> שרון חצור: << אורח >> לא, זה בסמכות המנכ"ל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ודאי, אני אומר לפרוטוקול, בסמכות המנכ"ל, שלא יאונה לך רע. << אורח >> שרון חצור: << אורח >> אני סמנכ"לית אסטרטגיה, יש ראש חטיבה לאנרגיה מקיימת, כלומר יש נציגות שיכולה להיות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול, הערתי את ההערה הזאת בוועדת המומחים, יש אפשרות שבמועצת האקלים לא תשב אישה? לפי החוק? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> יש אפשרות להכניס סעיף לגבי ייצוג הולם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אני מבקש להוסיף סעיף לגבי ייצוג הולם. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אנחנו כן עשינו את הבדיקה הזאת לגבי החקיקה הקיימת של ייצוג הולם, גם לגבי חוק שיווי זכויות האישה וגם לגבי חקיקה אחרת. באופן עקרוני ההבנה שלנו זה קודם כל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את עונה על המועצה או על המומחים? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אני יכולה לתת את אותה תשובה גם לגבי המומחים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא מדויק, כי מועצה מורכבת גם ממשרדי ממשלה ופה אפשר בהחלט להיות יותר גמיש כדי לעשות את הדברים כמו שצריך. במומחים יכול להיות שהמומחה הכי טוב בארץ איננו אישה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל כשמציגים שני מועמדים אז הוא צריך להיות זכר ונקבה ואז המנכ"ל או השר יידע לאזן את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תנו לה לענות. ולא לשכוח, היא אישה, אז אני מבקש לתת להשלים את הכול. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> באופן עקרוני ההבנה שלנו שחוק שיווי זכויות האישה חל גם על המינויים האלה, זאת אומרת שהחובה של הייצוג ההולם כפי שהיא מופיעה בחוק חלה גם על הייצוג ההולם במועצה הזאת כמו על מינויים אחרים. עכשיו השאלה, זו השאלה שיוראי העלה בדיונים קודמים, האם יש מקום לקבוע הוראה ספציפית ואז נשאלת השאלה מה תהיה אותה הוראה ספציפית. אם הכוונה היא לקבוע הוראה שמחייבת 50%, שזה גם כן קצת מאתגר, כי בטח ובטח בסיטואציה שאנחנו חותרים אליה בדיון עד כה, שבעצם המינוי הוא בעיקר לפי תפקיד. אז אם יש מנכ"לים של משרדי הממשלה שממונים לפי תפקיד והם צריכים למנות לעצמם נציג וההרכב שלהם הוא לא הרכב של - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא מדבר ספציפית, האם יש משהו שמכסה את העניין הזה ברמה הכללית, כפי שנהוג בחלק גדול מהדברים, אז אני חושב שזה צריך להספיק, לפחות בהסתכלות שלי. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> התשובה היא כן. הכלל הוא שבמינויים לגופים האלה חוק שיווי זכויות האישה חל ואמור להיות ייצוג הולם. השאלה מה בדיוק הייצוג ההולם ואיך זה מיושם? זו אכן שאלה שקיימת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה צריך דקלרציה? הפוך, לפעמים דקלרציה אומרת, עד כמה שזה לא חשוב אז אני אומרת עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם. אם זה כבר נכנס כחלק ארגוני וברור – << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אם לצורך העניין, סתם אפשרות שהיא תיאורטית, שגם הכלכלן הראשי וגם נציג אגף התקציבים וגם יו"ר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היו שנים שהייתה כלכלנית ראשית, עכשיו יש כלכלן ראשי, מה נעשה? אבל אני לא רוצה שישימו סתם פקידה או פקיד כדי לאזן את הדברים. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> הם יישארו גברים גם כאשר הם ממונים לפי תפקיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני חושב שזה צריך לחול על זה, אני לא אתן לזה פטור מזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אתייחס לזה בשני מובנים ואולי יש לי גם הצעה לפתרון, שאני לא שמח עליה, אבל יש לי הצעה לפתרון. קודם כל באופן כללי כל החלטה שיוצאת משולחן שאין סביבו נשים היא החלטה פגומה. אני חושב שאתם מסכימים איתי, זה גם מתכתב עם רוח חוק שמחייב ייצוג הולם לנשים. הבעיה הספציפית במקרה הזה זה שמשבר האקלים משפיע בצורה קשה יותר על נשים, הן הפגיעות יותר. יושבת פה נטע עם חרמונית, השתמשתי בזה כבדיחה, אבל זה לא בדיחה, נשים פגיעות יותר וזה מוכח בשורה ארוכה של מחקרים. לכן אם יש אפשרות שהחוק שמחייב לא ייושם פה, אז יש לי שתי הצעות, או לקבוע שייצוג הנשים במועצה לא יפחת מאחוז מסוים, כדי להבטיח שיהיה פה ייצוג של 20%, 30% או 40% נשים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 51%. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש פה התנגדות ל-50%, אז אני אומר לא יפחת מאחוז מסוים, ושתיים, מאחר שהנושא הזה של משבר האקלים פוגע בעיקר בנשים, אני הייתי מציע להביא נציגות לשדולת הנשים. זו נקודה ראשונה. אני מסכים עם הדברים של חגי וגם עם ההצעה של נטע, אולי לוודא שבמועצה יהיה נציג של איגוד רופאי הציבור, אם לצד האקדמיה לעניין הפרופסיה של רפואה או לא, ובוועדת המומחים לשים את הנציג של האקדמיה. חשוב לוודא שתהיה נציגות של איגוד רופאי הציבור. התפקיד של המועצה, ותיכף נעבור עליו, הוא לייעץ בין היתר ממה שנובע מהשטח ואיגוד רופאי בריאות הציבור הם גם אנשי אקדמיה עם הרבה מאוד ניסיון והם גם נמצאים בשטח ולכן להחסיר אותם מהמועצה, אני חושב שזו שגיאה. לכן או להחליף אותם עם הפרופסיה האקדמית או לצידה, אבל הם בעיניי קריטיים. אמר עידו, ואני מסכים איתו, אני חושב שנכון שיהיו נציגי העובדים. לנושא של משבר האקלים יש השלכות גם רוחב וגם עומק על ציבורי עובדים מאוד מאוד רחבים שצריכים לעבור או הכשרות מקצועיות או לחפש מקצוע אחר ולכן חשוב שתהיה נציגות של העובדים במקום הזה. אני לא מבין, אני אומר את זה לא בציניות, אני מעריך מאוד את עמדתם של איגוד התעשיינים, אני לא מצליח להבין למה יש להם מעמד של חבר ולא משקיף ולכן אני הייתי מציע להוריד את חברותם של נציגות התאחדות התעשיינים ולמנות אותם כמשקיפים. אני חושב שנכון שיהיו חברים במועצה המל"ל. הממשלה הגדירה את משבר האקלים כאחד מהסיכונים המרכזיים לביטחון הלאומי של מדינת ישראל ולכן בגוף שמייעץ לממשלה על משבר האקלים חייב לשבת אחד מהאנשים שאחראים לתכלל את הביטחון הלאומי של מדינת ישראל, הם לא יכולים להיות משקיפים, הם חייבים לקבל משקל. בהערה כללית, הקשבתי בקשב רב לדבריה של נציגת משרד החוץ והדברים הטרידו אותי, כי אם לצורך העניין החוק יביא לקשיים בין-לאומיים נרחבים למדינת ישראל אני חושב שצריך לתת על זה את הדעת, ואולי שווה, לא בציניות ולא בצחוק, לתת לה להרחיב את דבריה לגבי מה בנוסח החדש פוגע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל זו בדיוק הנקודה, אני חושב שזה לא בדיוק העניין של הנוסח החדש אל מול הישן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז יכול להיות ששווה שהיא תבהיר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא שווה כלום, כי את נושא משרד החוץ אני הדגשתי בישיבה הראשונה, אם אני זוכר היטב, ואנחנו גם הכנסנו אותם למרות שחשבנו להוציא ולהוריד. אתה רוצה לנצל סיטואציה שאני לא כל כך מבין את זה ואני חושב שזה לא כל כך – זה רמה אנושית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, חס וחלילה. אם אתה מבין את הדברים אז אחלה, אני לא הבנתי אותם ואם יש משהו בנוסח החדש שבעיניי הוא יותר טוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בגלל שלא הבנתי אותם אני מבין אותם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, רק מילה לגבי השיווי המגדרי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמובן שאתה רוצה להגיב על העניין הזה. << אורח >> ניר קנטור: << אורח >> ודאי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה לא צריך, מבחינתי, כי אני חושב שזו אחת הטעויות של חברים. גם לי יש טעויות, לפעמים אתה בא ואומר פה אני חושב שכן צריך להכניס את זה ולא את זה ולא את זה, ופה, תומר, אתה לא סופר, הגענו ל-39 - - - << אורח >> תומר גרטל: << אורח >> פרוטוקול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני לא נותן. יוראי, אני אלמד אותך משהו ממרום גילי, כשאתה טוען טענות מסוימות, אפשר לחלוק עליהן, אני יכול להגיד ככה וזה יכול להגיד ככה, היו לנו הרבה ויכוחים בתוך הדברים, אם היית עושה את כל זה בלי הסיפה, אז כל דבר עומד במקומו, הסתדרות וזה, אבל אספת את כל החבר'ס מה שנקרא ואת מי שפחות אתה אוהב לצורך העניין הזה, מתוך השקפה אישית שלך, אמרת: זה לא יהיה. אני חושב שאם היית מתייעץ עם עצמך כמה דקות קודם לא היית אומר את זה, בגלל שלא יעלה על הדעת שבדבר כזה, התעשייה שהיא בסוף מקור פרנסה אדיר, לא רק מקור פרנסה, אלא מקור חיים בדברים מסוימים, ולא יהיה לה את זה? אז אם היו שם יותר מדי אל מול אחרים אז הייתי אומר, אבל לא, מהתעשייה. אל תענה לי עם משרדי ממשלה, משרדי הממשלה כל אחד עם התפקיד שלו, אבל דווקא לנציג הזה? היית יכול להגיד אולי למה ארבעה מאנרגיה שיהיה שלושה, אבל פה אני חושב שזה היה – הצעתי לך הפסקה מקודם, לא רצית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שמעת אותי מדבר על –? אני חושב שצריך להיות במועצה את נציגי הגז, כי הם באמת תורמים לפליטות, ושוב, הדברים שאמרתי לא אומרים מחוסר הערכה לתעשיינים ולתעסוקה שהם מייצרים, אנחנו מצדיעים להם, אני חושב שבגוף שמייעץ לממשלה על האירוע קולם חשוב כמשקיף. << אורח >> ניר קנטור: << אורח >> חשוב לי לומר, בסופו של דבר התעשייה היא מחוללת השינוי, גם התעשייה מייצגת את המגזר העסקי והמגזר העסקי לא מיוצג בתוך הפורום הזה, וכשם שיש השפעה על הרשויות המקומיות והן צריכות לעשות פעילות, כשם שיש השפעה על הציבור, על הדור הצעיר, והוא צריך לעשות שינויים, כך גם המגזר העסקי ובוודאי התעשייה. התעשייה היא מחולל השינוי המרכזי, גם בגלל שהיא בעלת השפעה והיא יכולה להקטין את הפליטות שלה, אבל גם בגלל שהחדשנות תבוא ממנה. בסוף אם אנחנו צריכים להפחית את הפליטות בתחבורה התעשייה היא זו שתביא את הטכנולוגיות החדשות ועוד כהנה וכהנה, ולכן המשקל שלנו חשוב מאוד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קיבלתי. << אורח >> דוד בדל: << אורח >> רק נזכיר שהייתה בקשה לצרף כל מיני נציגים, כולל מהמל"ל, כולל כאלה ואחרים. אם כן, אנחנו גם נבקש להצטרף. הייתה הבנה שאנחנו רוצים משהו יותר מצומצם ולכן ויתרנו על הבקשה שלנו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה לא תוכנית כבקשתך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מותר להם, מדינה דמוקרטית. << אורח >> דוד בדל: << אורח >> כלכלה וביטחון גם הולך ביחד, וזה גם חשוב בלי קשר לביטחון. << אורח >> הגר שחטר: << אורח >> רק להגיד על הרכב שוויוני מבחינה מגדרית, שהגם שהכלכלן הראשי היום הוא גבר, בוועדה שהיא מורכבת מ-35 או 33 או 39 יש מספיק נציגים אחרים, נציגות אחרות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה ברור, אבל אני לא רוצה רק דבר אחד שיקרה - - - << אורח >> הגר שחטר: << אורח >> אתה לא רוצה שזה יהיה האנשים הלא מומחים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני חושב שאת לא רוצה את זה, לא? יותר ממני. << אורח >> הגר שחטר: << אורח >> נכון, ויש מספיק נשים, דווקא נשים מומחיות בתחום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני גם חושב שיש מספיק ולכן אני לא חושב שצריך להחיל את זה במיוחד, כי אם זה חל בכל מקרה אז הוא חל בכל מקרה. החוק מחייב את משרדי הממשלה ואת כולם, אז למה לעשות אותו במשהו מסוים שבסוף הוא עלול אולי, דווקא בסוג מסוים של מומחיות ששם – הרי מה יגידו? טוב, אז ניקח במקום את הדוקטור הזה את הדוקטורית הזו והיא אולי פחות טובה. הפוך, תחליטו מה אתם רוצים יותר. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אני אגיד בהקשר הזה, אם יש צורך בסעיף של מינוי נציגים וממלאי מקום, אולי שם לעשות את זה. אני אומרת שנבחן את זה כי זה לא התחום שלי בכלל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר עוד פעם, יש חקיקה בנושא הזה, יש חוק מחייב, זה מחייב גם כאן, זה צריך להיות בהתאמות הנכונות ולא לגרום לכך שחלילה באמת יהיה פה משהו לא סביר לחלוטין. אנחנו נעשה הפסקה עשר דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:00 ונתחדשה בשעה 15:29.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הישיבה חודשה. בבקשה, גברתי היועצת המשפטית. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> סעיף 24, תפקידי מועצת האקלים. בסעיף (1) יש תיקון קטן. סעיף (2), ייעוץ לממשלה, לשר ולמשרדי הממשלה בגיבוש התוכנית הלאומית להיערכות ובגיבוש התוכניות להיערכות לפי סעיפים 10 עד 14, בהתאמה ובהתאם לתרחישי הייחוס האקלימיים עליהם תמליץ (בחוק זה – תרחישי הייחוס האקלימיים המומלצים). סעיף (3) לא השתנה. סעיף 25, תקופת כהונה של חבר מועצה, שינינו מארבע לחמש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אגיד לכם למה עשינו חמש, החמש מתאים גם לזמן של תקופת תוקף של תוכנית, היא חמש שנים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני קופצת לסעיף 28 לסדרי עבודת מועצת האקלים. כאן הוספנו ב-(ג) שסדר היום של מועצת האקלים יפורסם באתר האינטרנט וכן יפורסמו עיקרי הדברים שנדונו בישיבות המועצה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לגבי השאלה אם פרוטוקול לא פרוטוקול וכו'. שתדעו שלא שכחנו כלום. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו למעשה מדלגים לסימן ג', ועדת המומחים, סעיף 32. אני אקריא. << אורח >> יוני ספיר: << אורח >> אם אפשר לדבר רגע על סעיף ניגוד עניינים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תעשה לי טובה, היו הרבה ישיבות. זה סעיף שמושאל מכמה וכמה מקומות, אני לא הולך להיכנס לזה ואני לא הולך לשנות את זה, הוא בנוי ומבוסס על סעיפים כאלה שרצים בהרבה מאוד חקיקה בדברים מהסוג הזה. << אורח >> יוני ספיר: << אורח >> ממש בתמצית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, כי זה היה, דיברנו כשהקראנו את זה ואין לנו פה שינויים על הדבר הזה. אני מתנצל. היית בישיבה אחת ואחר כך דילגת כמה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> ועדת מומחים 32. (1) בתוך שישה חודשים מיום פרסומו של חוק זה ימנה השר ועדת מומחים רב תחומית - - - כאן עומדים להיות שינויים שמשרדי הממשלה ביקשו. כאן מדובר על 13 חברים. השינוי הוא ב-13 חברים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לפחות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא לפחות ותיכף אני אציג את השינוי שנמסר לנו ממשרדי הממשלה הבוקר. (2) האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים, בשיתוף עם הרקטורים של אוניברסיטאות המחקר/מוסדות המחקר, תגבש רשימת בעלי מומחיות אקדמית בתחומים שיפורטו להלן ותציג אותה לשר ורשאית היא לכלול לגבי כל אחד מהתחומים או חלקם לא יותר משלושה מועמדים: - - - ברשימת התחומים אני מקריאה רשימה מעודכנת שקיבלנו מהמשרד ואני מציעה אולי שתסבירו, נטע, חלק מהשינויים. - - - בריאות הציבור, כלכלה, אנרגיה, מדעי הסביבה ואקולוגיה, מדעי האקלים ומטאורולוגיה, חקלאות וביטחון תזונתי, הפחתת פליטות גזי חממה, רווחה ועבודה סוציאלית, סוציולוגיה ותעסוקה, תכנון, אדריכלות והנדסה אזרחית, משפט ומדיניות ציבורית, טכנולוגיה וחדשנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו הצעה ממשלתית? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אנחנו עשינו בדיקה נוספת מול האקדמיה שאיתה גובשה הרשימה במקור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שואל אם ההצעה מקובלת על משרדי הממשלה. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> למל"ג יש פה הערות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אף אחד לא אמר שלא, אני לא יכולה להגיד שקיבלתי תשובה ממישהו שאומר לא, אבל גם לא שאומר כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עידו, אתה ראית את השינויים שהוצעו לגבי ועדת המומחים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה חקלאות וביטחון מזון? זה נכון שעכשיו המשרד הוא חקלאות וביטחון ומזון, אבל חקלאות זה דבר אחד - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אקולוגיה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הם יסבירו. אני ראיתי את זה זמן לא רב לפני. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא ראינו את ההצעה הזאת לפני, בסוף בעלי המומחיות האקדמית עצמה, יכול להיות שנדרשים שם תיקונים מבחינת האם לא דייקו - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הטרמינולוגיה האקדמית. << אורח >> עידו מור: << אורח >> הטרמינולוגיה, אבל המטרה הייתה פה כן לתת ייצוג לדיסציפלינות שמושפעות בצורה מיוחדת מהדברים האלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז זה מקובל? << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא, זו פעם ראשונה שאני רואה את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תסתכל ותראה, אם יש בעיה תגיד לי. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בבדיקה שלי ביחס לרשימה הקודמת, הנושא של תחבורה, תעשייה, פסולת, דברים שצוינו קודם, תכנון ותשתיות מים וניקוז, לכאורה לא מופיע כאן, או אולי מופיע ואת רוצה להסביר. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> רוב השינויים שנעשו, לא כולם, אנחנו התייחסנו להערות שנאמרו בוועדה, גם של אלון טל וגם גורמים נוספים שהעלו טענות על זה שיש פערים מסוימים נקודתיים. רוב השינויים שעשינו הם שינויים שהם ברמה של פשוט הכותרות. למשל במקום סביבה כתבנו מדעי סביבה ואקולוגיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה הבנתי, זה הסכמנו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> יש פה שינוי מאוד משמעותי באיזון של הגופים. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אבל לא נתת לי להסביר. לגבי התחומים שצוינו, שגם נירה התייחסה אליהם עכשיו, תחבורה, תכנון וכן הלאה, אנחנו כללנו אותם תחת ההגדרה של תכנון, אדריכלות והנדסה אזרחית, שלהבנתנו הם מכסים מבחינת המומחיות האקדמית את כל התחומים האלה. כלומר לא נעשה איזה שהוא שינוי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, השאלה שיש לנו לגבי תחבורה או דברים כאלה? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> זה תחת הנדסה אזרחית. זה לפי הבדיקה שעשינו עוד פעם וחידדנו את הנקודות האלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולא צריך לנצנץ את העניין - - - << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> לא צריך ספציפית מומחיות אקדמית בתחום התחבורה, שלא בטוח שזה באמת תחום של מומחיות אקדמית. << אורח >> עידו מור: << אורח >> יש פקולטה שעוסקת בנושא בטכניון. בסוף היה פה איזון - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> זה בתוך הנדסה אזרחית, עידו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אין בעיה, אבל בסוף כשאתה מסתכל על התוכניות, גם במיטיגציה וגם באדפטציה, שזה רוב התפקיד של כל החוק הזה וגם ועדת המומחים, מסתכלים על השחקנים המשפיעים והמושפעים העיקריים והיה חשוב לממשלה שיהיה פה מומחים שעוסקים בדיסציפלינות המושפעות והמשפיעות ביותר. כרגע בנוסח המוצע הנוכחי מצטמצמת מאוד כמות המומחים שעוסקים בבינוי תשתיות ותחזוקת תשתיות ויכול להיות שבאמת צריכים לעשות שינויים בנוסח, מבחינת הדיסציפלינה, יכול להיות שיש פה טעויות מקצועיות, אבל כרגע יש נציג אחד שמייצג למעשה את כל התחומים. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> שלושה, למה אחד? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> יש כלכלה, אנרגיה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אבל תכנון אורבני, במקום תחבורה, תעשייה, תכנון, תשתיות, זה במקום כולם. << אורח >> עמיאל וסל: << אורח >> אני אסביר בקצרה את התהליך שנעשה ואולי אם יש פה דיוקים נסדר אותם. החלק הראשון, היו בעבר שתי קטגוריות, קטגוריה של מומחי חובה וקטגוריה של בחירה. לאור הערות שעלו פה העברנו את הדברים לאקדמיה הלאומית למדעים ושם הם אמרו שאת החלק השני עדיף, גם לאור הנקודות שעלו פה, להעביר לדברים רוחביים יותר כמו חדשנות, טכנולוגיה וכל הדברים האלה שהם קצת יותר רוחביים. לכן זה נעשה. הם בעצם הורידו דברים שאין להם פקולטות, למעט אולי מקום אחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל עידו אומר דבר אחר, ובואו לא נשכח, הורדנו גם את זה שהממשלה צריכה - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> יש פה גם התנגדויות, זה נאמר פה גם בדיון הקודם. הממשלה כדי לאזן במומחים צריכה לאשר את ועדת המומחים וזה לא אמור להיות מינוי של השר. זו היה הנוסח הממשלתי ואנחנו מבקשים שזה יישאר ככה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> התפלאתי שזה ירד. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אני רוצה לחדד. היה דיון מאוד מקיף בוועדה, כאן בפורום הזה פחות או יותר, שאמר שהמינוי של המומחים מהאקדמיה צריך להיות מינוי אקדמי. ההסדר שאנחנו הצענו אומר שהמינוי הוא על פי הרשימה, זאת אומרת שאין שיקול דעת, לא של השר שעידו חושש משיקול הדעת הזה - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> אז מה המשמעות של מינוי של שר? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> המשמעות של המינוי זה שיש מינוי פורמלי, אפשר גם להחליט שמורידים את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את מה מורידים? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> את הצורך במינוי של השר, אפשר להגיד שהאקדמיה תמנה וזהו, גם זה בסדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו ועדה שאיננה בלתי תלויה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל הורדנו את המינוי. << אורח >> עידו מור: << אורח >> כרגע מה שכתוב זה מינוי שר. יש פה שתי חלופות, חלופה אחת שאומרים שזו ועדה שהממשלה ממנה ולכן ראוי בעינינו שהממשלה כולה תמנה דווקא כדי שתהיה פחות הטיה לשר זה או אחר. ככל שמחליטים שהיא בלתי תלויה, זה משהו שכאמור צריך לדבר על זה גם בתוך הממשלה, אבל אם היא בלתי תלויה בכלל, אז שתהיה ועדה חיצונית שתמנה ועדת המומחים ולא יהיה אישור, לא של שר זה ולא של שר אחר, לא שלי, לא שלו, אין סיבה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו רוצים להפחית ב – << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בריכוזיות של המדינה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אין דבר כזה ששר ממנה ואין לו שיקול דעת בכלל, הוא לא חותמת גומי. מה המשמעות של מינוי שר אם אין לו שיקול דעת? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> למה? אפשר להביא עד שלושה נציגים מכל דיסציפלינה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אם יש שלושה נציגים מכל דיסציפלינה אז שהממשלה תמנה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אפשר, אולי לא ימצאו, אולי יש אחד שהוא המומחה. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> כפי שאני רואה את זה, המחשבה שלנו הייתה שהוועדה מעוניינת במינוי שהוא אקדמי ושאין שיקול דעת בשאלה של מה האקדמיה ממליצה. השארנו את המינוי של השר כצעד פורמלי כדי שיהיה מסמך של מינוי. לא חייבים, אפשר לוותר על המסמך הזה. כמובן שהוועדה יכולה להחליט שהיא לא מקבלת את זה והיא מעוניינת לחזור לנוסח הכחול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא לא ביקש לחזור לנוסח הכחול, הוא הלך איתנו בעניין הזה, אבל צריך לסגור את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר שהאקדמיה הלאומית למדעים תמנה. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> לא חייבים שלושה מומחים, אפשר שתהיה רשימה והאקדמיה תמנה ובזה ייגמר העניין, וזה גם מפשט את כל התהליך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סעיף 35 שמדבר על עצמאות ועדת המומחים קובע שהיא צריכה להיות בלתי תלויה, מתוך עצמאות ואי תלות. אם הוועדה תלויה גם במימון וגם במינוי בשר או בממשלה כעניין של שיקול דעת אז היא לא בלתי תלויה ולא עצמאית. זה לא עניין של התרסה, זה העניין העובדתי ולכן אני תומך בעמדתה של נטע ואני חושב שלכל הפחות זה צריך להיות אישור פורמלי ועדיף שהאקדמיה הלאומית הישראלית למדעים ממנה וזהו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אתן הערות ממש קצרות כי מבחינתי, שוב, אנחנו שינינו את כל העניין כדי למקצע את זה יותר, אבל לא נאמר פה אף פעם, לפחות לא על ידי, שאנחנו מפקיעים את הממשלה מהעניין הזה בכלל. אנחנו לא רוצים שהיא תבחר, אבל בסוף לאשר את הדבר הזה. אני חשבתי שזה הוסכם אז אמרתי אם הוסכם אני לא מתערב. אבל, חברים, עם כל הכבוד שירת הבקשות תהיה בסוף התפילה גם כן. זה מיותר שתגידו, אבל אני אשמע, 20 שניות כל אחד. אני אומר עוד פעם, בעניין הזה אני רוצה נוסח מוסכם, הבנתי שזה היה נוסח מוסכם והתברר לי שלא. << אורח >> יוני ספיר: << אורח >> חזון אחרית הימים, הנה אני מסכים עם עידו. אני חושב שצריכה להיות מומחיות בגורמי הפליטה המרכזיים שהם כרגע מחוץ לרשימה הסגורה הראשונה, קרי בכל מה שנוגע לתחבורה, תעשייה ופסולת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אבל הוא אמר שיכול להיות שלא קוראים לזה ככה, הטענה שלו הייתה שבסוף צריך שיישמעו הקולות האלה הספציפיים ולא איזה מהנדס אזרחי שמייצג אלף דברים ביחד. << אורח >> יוני ספיר: << אורח >> נכון. יש מומחים באקדמיה לפסולת, יש מומחים באקדמיה לתחבורה ובעניין הזה אני לגמרי מסכים איתו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה אני מקבל. << אורח >> יוני ספיר: << אורח >> אני חושב שכדאי לאחד את הרשימה המצומצמת עם הרשימה, זה לא כל כך משנה אם יהיו 12 או 15. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> יש כוונה כזאת. << אורח >> יוני ספיר: << אורח >> אפשר לאחד את זה לרשימה אחת. נקודה שלישית ואחרונה, בעניין של הבלתי תלוי והגורם הממנה, אני מציע שמועצת האקלים היא זו שתמנה ולא הממשלה ולא השר כדי שזה יהיה בלתי תלוי ויהיה עדיין תחת הנחיית הממשלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אני גם לא ביקשתי ואפילו האוצר לא ביקש שהמינויים יהיו מינויים – הוא גם לא מתנגד שזה יילך למועצה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לאקדמיה הלאומית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, למועצה. אם יש ועדת מומחים שהממשלה לא אומרת כן, זאת ועדת המומחים שלי, זה גם לא מחייב. הפוך, זה תהליך. אני לא רציתי שיהיו פה מינויים אישיים כמו במקומות אחרים, הממשלה הסכימה לזה, אבל בסוף צריך החלטת ממשלה שאומרת אלה המומחים שלי. חבר'ה, אל תגזימו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה אומר שהמועצה תחליט? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני מחכה לנוסח. כשיהיה לי נוסח אני גם אציג אותו ואסביר אותו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לגבי הבקשה לאחד את הרשימות, בממשלה הייתה חשיבות גדולה של חלק מהמשרדים לכך שזה כן יהיה שתי רשימות נפרדות כי הפער בין שתי הרשימות היה שיש רשימה אחת שצריך ייצוג של כל אחת מהדיסציפלינות שקבועות בה, ולעומת זאת יש מספר דיסציפלינות אחרות שחלק מהן יהיו. הסיבה שהיו שתי רשימות זה שהייתה חשיבות שלחלק מהדיסציפלינות יהיה נציג חובה ולא נציג רשות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אבל אם הפער עכשיו הוא להגדיל את זה ל-15. אם באמת כל הדיסציפלינות ייוצגו וזה יגיע ל-15, לדעתי אין בעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, אז בנוסח הזה תתייחסו גם לזה. ממשלה, היום תחליטו את זה ביניכם, לא אחרי הישיבה. << אורח >> הגר שחטר: << אורח >> לא הבנו למה סוציולוגיה לצד עבודה סוציאלית. אחותי סוציולוגית והיא בוחנת בטלה, כאילו לא הבנתי למה - - - << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> זה שני דברים שונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תתייחסו להערה. << אורח >> הגר שחטר: << אורח >> אני שואלת למה סוציולוגיה נכנס, אפשר גם להכניס ספרות. אם המטרה היא שיהיה גורם מקצועי, גורם אקדמי ש - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לך אחות גם בספרות? << אורח >> הגר שחטר: << אורח >> אמא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוה, אני מבקש שיהיה פה גילוי נאות. << אורח >> הגר שחטר: << אורח >> אם המטרה היא שזה באמת יהיה מי שיש להם מומחיות בסוגיות של המילה האסורה צדק אקלימי אז אני לא מבינה למה סוציולוגיה ולא - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בנפרד בהצעה יש רווחה ועבודה סוציאלית וסוציולוגיה ותעסוקה. << אורח >> הגר שחטר: << אורח >> ולגבי המינויים, בעינינו בתור מי שגם בוחנים מינויים בתחומים אחרים כמו תאגיד השידור, צריך להיות מינויים שמנותקים מהשר והממשלה מאחר שראינו בישיבה הקודמת שיש גורמים בממשלה שהם מכחישי אקלים ויש סכנה שהמינוי יהיה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. גברתי תעצור כאן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל דובר על סוציולוגיה ותעסוקה. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> רק לסוגיה הזאת, אדוני היושב ראש, בגלל שזה קצת מעורפל הסוגיה של עבודה ותעסוקה, אנחנו באמת חושבים שמי שצריך להיות שם המומחה זה בן אדם שמתמחה בתחום של עבודה ותעסוקה כעבודה ותעסוקה, כי זה אחד מהדברים הכי חשובים של ההשפעה של כל הנושא של האקלים. לדעתי לפזר את זה בין שני המומחים זה קצת מערפל את העניין עצמו, צריך לאחד את זה, לעשות מומחה לעבודה ותעסוקה. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> לגבי איחוד או פיזור, אני מתחבר לעידו שאמר שאיחדתם את כל ההנדסה למעשה, הנדסה ואדריכלות, כרגע הנושא הסביבתי מאוחד תחת מסגרת אחת בנוסח שפורסם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בנוסח שהיא הקריאה עכשיו? << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> בנוסח שהוקרא זה סביבה ואקולוגיה, אם מאחדים קטגוריות ניחא, אם לא מאחדים קטגוריות אלה שני תחומים שצריכים להיות בנפרד, סביבה ואקולוגיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, שמעתם את כל ההערות החיצוניות, שמעתם את ההערות הפנימיות גם כן, אני מבקש נוסח מוסכם לעניין הזה ולא עוד פעם כמו שקרה עכשיו. << אורח >> ערן הוליץ: << אורח >> אני אציין את עמדת שר החינוך שהרשימה תגובש על ידי המל"ג והוות"ת בהסכמת יושב ראש המל"ג. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> ערן הוליץ: << אורח >> שוב, זו עמדת שר החינוך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, המל"ג, אתה רוצה לחזק את דברי קודמך? << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> לא, אני ארצה דווקא לבקש לחזור לנוסח הקודם שעבר בוועדת השרים לחקיקה שהאקדמיה הלאומית הישראלית למדעים בשיתוף עם המועצה להשכלה גבוהה והוועדה לתכנון ותקצוב, כפי שהיה בנוסח הקודם, זה הנוסח שעלינו מקובל, שוב מהטעמים שהסברתי גם לעניין מועצת האקלים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בהתייעצות? << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> היה כתוב תגובש רשימה בשיתוף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, תשקלו את ההתייעצות או - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, הייתה החלפה כי ההחלפה הייתה בשיתוף עם הרקטורים של אוניברסיטאות המחקר. << אורח >> עמרי גולן: << אורח >> עם האקדמיה למדעים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי, אפשר להוסיף את שניהם. << אורח >> הדיל יונס: << אורח >> אם אפשר גם התייחסות לסעיף הזה. אני רק אגיד שגם אנחנו תומכים בחזרה לנוסח המקורי שהוא הצעה לפי המלצת המל"ג. אני חושבת שההצעה לפיה השר גם ימנה אינה מתיישבת עם הסיכום שלך, היו"ר, שלא נכון שגורמים מהממשלה הם אלה שימנו את חברי ועדת המומחים. חוץ מזה שההצעה עלתה רק לאחרונה, לא בחנו אותה, אנחנו חושבים שהיא מעלה קשיים לא מבוטלים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אתם מעדיפים באישור הממשלה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם רוצים את הנוסח הכחול? יש נוסח כחול שעבר אתכם והסכמתם עליו ולכן הוא גם הגיע לוועדה. << אורח >> הדיל יונס: << אורח >> הנוסח הכחול, אם זכור לי נכון, זה היה בהמלצת המוסדות להשכלה גבוהה ואנחנו הצענו לפי המלצת המועצה להשכלה גבוהה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, אנחנו מדברים על המינוי עצמו. את לא מדברת על המינוי של השר ימנה באישור הממשלה? את מדברת על סעיף (ב)? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> הנוסח המקורי היה שהשר ימנה באישור הממשלה ועדת מומחים רב תחומית, האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים בשיתוף המועצה להשכלה גבוהה והוועדה לתכנון ותקצוב של המועצה להשכלה גבוהה תגבש רשימת מועמדים שמתוכה ימונו חברי ועדת המומחים. מה שהדיל אומרת מן הסתם הכחול - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבל, היינו יכולים ללכת על זה וגמרנו, אבל הלכנו ופרסנו את זה לפי דיסציפלינות וזה, לתת לזה באמת את העומק הנכון, אז עכשיו כל אחד על הטוב רוצה עוד יותר טוב. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> לא, היא מתייחסת רק לסוגיה של המינוי ולהבנתי היא התייחסה להערה ממשרד החינוך לגבי האישור של יושב ראש המל"ג שהוא שר החינוך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, כי היא דיברה על הממשלה, אבל הממשלה אצלכם בנוסח הכחול מופיעה במלוא עוצמתה, אז אנא תעשו קומפילציה של שני הדברים. וגם שר החינוך, להזכירך, הוא יו"ר המל"ג במקרה הזה. לא שיש לי בעיה עם זה. יש לכם עבודה בעניין הזה. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אנחנו נציע הצעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד הבינוי והשיכון בזום. << אורח >> מלכה שניאור: << אורח >> אנחנו תומכים בנוסח המפורט שהגדיר את הדיסציפלינות השונות, אבל מבקשים לוודא שבהכללת היועצים לא יהיו חלק מהיועצים שהם חובה וחלק שהם רשות, אלא שיכוסו כל הדיסציפלינות שאנחנו חושבים שהן באמת חיוניות בהתאם לכמות הדיסציפלינות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שמענו, תדברו על זה בשיח הממשלתי ותביאו לי נוסח. << אורח >> מלכה שניאור: << אורח >> אמרתי שהנוסח הנוכחי לגבי תיאור הדיסציפלינות המדויק, בזה אנחנו תומכים, לגבי כמות המומחים שיהיו אנחנו חושבים שצריך לייצג את כל הדיסציפלינות ולא רק חלק מהן כבחירה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שאמר עידו. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> שיפורקו, אז אתם תומכים בזה שיהיו עוד אחד או שניים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שאמר עידו במילים אחרות, יותר שיכוניות נקרא לזה. תודה רבה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אם ככה אני כרגע משאירה את השינויים שעשינו בסעיף קטן (ג) כי יכול להיות שאנחנו באמת נאחד ואז תהיה רשימה סגורה וקבועה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה יופיע בנוסח, יתקיים עליו דיון קצר בישיבה הבאה שיציג את השינויים כמובן.. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לגבי תפקידי ועדת המומחים, סעיף 34(א), הדגשנו כאן הגשת חוות דעת לעניין התוכנית הלאומית להפחתה ולעניין התוכנית הלאומית להיערכות, לרבות לעניין יישומן. משהו שהיה לא ברור. סעיף (א)(3), הגשת חוות דעת למועצת האקלים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוספנו פרסום חוות הדעת לציבור. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> סעיף (א)(4), תרחיש ייחסו אקלימי עבר מפה ועבר למועצת האקלים. סיוע למועצת האקלים ולמשרדי הממשלה בהבנת המשמעויות וההשלכות של תרחישי ייחוס אקלימיים, והתרחיש עבר לסעיף ההגדרות. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אנחנו רצינו לבקש שינוי, שלא יהיה כתוב תחום פעולה אלא תוכנית, זה שינוי טכני בסעיף 38. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> עוד לא הגענו. (6), ובכלל זה בעניין עריכת מסמכי הערכת סיכון אקלימי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה לא אדום, את יכולה לדלג. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו מדלגים לסעיף 38, תקציב ועדת המומחים. תקציב ועדת המומחים ייקבע לתקופה, אנחנו סברנו שגם כאן חמש שנים, כל היתר נשאר אותו דבר. << אורח >> עידו מור: << אורח >> יש פה שני דברים. אחת, צריך במקום 'תחום פעולה' שיהיה 'תוכנית'. זו הרזולוציה הרלוונטית לדבר הזה. זה סתם מקשה על ניהול התקציב אם זה יהיה תחום, זה לא אמור להפריע לוועדה. ההבדל הוא הרזולוציה, ארבע ספרות מול שש ספרות במערכת התקציב. תחום פעולה זה ארבע ספרות, תוכנית זה שש ספרות, אז כשיש משרד מאוד גדול או כשיש לצורך העניין רשויות הפיקוח, רשויות הפיקוח הן תחום פעולה, אבל בתוך תחום הפעולה יש תוכניות. בתקציב ועדת המומחים תוכנית זה מספיק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 620 מיליארד זה תשע ספרות. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לצורך העניין לרשות החשמל יש תוכנית אחת, לא נדרש יותר מזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל תסביר לי האם יש הבדל בגמישות אחר כך להעביר תקציב מתוכנית לתוכנית או מתחום פעולה - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> הרזולוציה של תוכנית היא רזולוציה שהכנסת רואה ומפקחת עליה וכל שינוי בין תוכנית לתוכנית דורש אישור של ועדת הכספים. אין יכולת להוציא כסף או להכניס כסף מתוכנית בין התוכניות של המשרד להגנת הסביבה לצורך העניין בלי אישור של ועדת הכספים. בהיבט הזה אין הבדל בין תחום לתוכנית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, הבקשה שלך תיבדק על ידי הייעוץ המשפטי שלנו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> הסוגיה הנוספת, הייתי רוצה שיהיה כתוב במקום 'ימומן במסגרת הקצאה לתחום פעולה נפרד', יהיה כתוב 'ימומן במסגרת הקצאה לתוכנית נפרדת בחוק התקציב'. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר עוד פעם, אם אין הבדל באפשרות שלכם למסחר את זה אחר כך אל מול תקציב מדינה של אותה שנה אז אין לי בעיה. אם יש הבדל אז זה יישאר ככה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אין הבדל, אבל אנחנו נעבור על זה עם ה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, תבדקו את זה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> הסוגיה השנייה שכן אנחנו צריכים לבדוק, כי הארכתם את זה לחמש שנים, זה שהנומרטור הוא לשלוש שנים, כלומר לשנת תקציב ועוד שלוש שנים. ברגע שאנחנו עוברים לחמש שנים אז נשאלת השאלה באיזה כובע בדיוק הממשלה מאשרת תקציב חמש שנתי כשתקציב הממשלה הוא שנתי על פי חוק ויש צפי להוצאות לשלוש שנים, אין את השנה החמישית. << אורח >> אורי צוק-בר: << אורח >> עושים הסכמים לצורך ה - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> עושים הסכמים, אבל פה מבקשים לאשר את תקציב הוועדה. תקציב הוועדה עצמו, איך אני מאשר תקציב לשנה שעל פי חוק - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו לאורך כל הדרך, גם כשהוספנו כאן בקשות שלנו או דברים שרצינו, זה היה במסגרת מה שנקרא חוק התקציב. הדבר הזה ייבדק, אם תמצאו לזה פתרון כן, ואם זה האילוץ אז זה האילוץ, מה לעשות. הגנת הטבע רצית לומר משהו? << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> לא, כיוונתי למה שאתה כיוונת. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> פרק ד' ולא סימן ד', מכון האקלים שעכשיו ייקרא הוראות שונות מכיוון ששינינו את ההגדרה של הפעילות של מכון האקלים והוא לא יהיה יותר מכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא צריך לקרוא, רק תסבירי את זה. לפי הנוסח זה יורד. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני אקרא מהר. איסוף ידע ומידע בנושאי אקלים 39. (1) המדען הראשי במשרד להגנת הסביבה יפעל באופן שוטף לאיסוף מידע מישראל וממדינות העולם - - - וכן כל מה שכתוב בסעיף הזה והסיפה, 'זולת מכון והאקלים והסביבה' תימחק כי היא כבר לא רלוונטית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה עשיתם את זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמרתי, אם עושים מכון אז שיעשו מכון כמו זה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא הבנו את הצורך במכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> במכון שהולך להיות בתוך המדען הראשי. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הבנו את הצורך לאסוף מידע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לצורך העניין ברגע שאתה מקים מכון אז יכול להיות שממשלות בעתיד יורו ל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אבל אני לא יודע בחוק להקים מכון ושיעבדו עליי ולא יהיה לא תקציב ולא יהיה לו זה. אם נרצה להקים מכון נגיש הצעת חוק פרטית. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זה אומר שכרגע שמוטל תפקיד על המדען הראשי בחוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא רוצה לשחק פייק עם עצמי. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> ובהתאמה יימחקו גם (ב) ו-(ג) הקטנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 40, דיווח למשרד להגנת הסביבה, הוספנו רשויות מקומיות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> (1) בסעיף זה "גוף ציבורי" – הממשלה ומשרדי הממשלה לרבות יחידותיהם ויחידות הסמך שלהם, רשויות מקומיות ותאגיד שהוקם לפי חוק או חברה ממשלתית שחלה עליהם חובה להכין תוכניות לפי חוק זה וכן גוף המנוי בתוספת הרביעית, השר רשאי לתקן את התוספת הרביעית, להוסיף או לגרוע תאגיד שהוקם לפי חוק מהתוספת האמורה, בצו, בהסכמת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עד הסוף כמו בנוסח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רואה שבהמשך לסעיף 40 שהורדתם את החובה לגבי הרט"ג ורשות שדות התעופה ואני תוהה למה, בתוספת הרביעית. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> הוספנו ברישה ב-40(א) שכל מי שחלה עליו חובה להכין תוכנית היערכות ממילא צריך - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וזה כולל את שניהם? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> וזה כולל את שניהם ולכן זה כבר לא רלוונטי - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל גם בנק ישראל נדרש להכין תוכנית היערכות. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> לא, בנק ישראל לא מנוי בתוספת של תוכניות ההיערכות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> (ב), גוף ציבורי ימסור למשרד להגנת הסביבה וכו' מידע גם לגבי חובות דיווח בין-לאומיות וכן לצורך הכנת התוכניות הלאומיות לפי סעיפים 5 ו-15 והדוחות השנתיים לפי הסעיפים בהתאמה. כלומר הרחבנו את חובת הדיווח. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> בהקשר הזה אני רק מציינת טכנית, זה דוחות שנתיים או דו שנתיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חלקם ככה וחלקם ככה. בסדר. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> גם דו שנתי הוא שנתי, הוא סוג של שנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל היא לא רוצה שזה ייקרא כאילו אנחנו משנים עכשיו דוח דו שנתי והופכים אותו לשנתי. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אם יהיה צורך נחדד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תחדדו. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> (ג), דברים שכבר הקראנו. נטע, את רוצה להסביר למה סעיף (ב) נמחק? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> כן, אנחנו ראינו שיש פער בין סעיף קטן (ב) שהיה סוד מסחרי בהגדרתו בסעיף 5 לחוק עוולות מסחריות לבין ההסדר שנמצא בסעיף קטן (2)(א) לגבי מידע שהוא סודות מסחריים או סודות מקצועיים או בעלי ערך כלכלי לפי הנוסח ב-9(ב)(6) - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לכן העניין של סוד מסחרי עבר? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> בעצם איחדנו את הסוד המסחרי ל-(2)(א) ומחקנו אותו - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אז אנחנו ממשיכים ל-(2)(א), מידע שהוא סוד מסחרי או סוד מקצועי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הערות למישהו על זה? << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> אני חושב שבסיפור של מכון יש היגיון מסוים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני איש פרקטי, אם אני ארצה להקים מכון ואני אוכל להקים מכון אז אני אקים מכון כמו שצריך, מה שאנחנו עשינו כאן זה בעצם לחזק מחלקה או אגף בתוכו, בגלל שאם מישהו היה מתכוון באמת להכין מכון אז היה צריך להיות נלווה לזה משאבים. אם אנחנו רק נקרא לעצמנו מכון ולא יהיה מכון אתה יורה לרגל של עצמנו. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> אני חושב שהקמת המכון תהיה התשתית אחר כך לצקת לזה את התוכן הכלכלי ו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, אני אישאר פרקטי. << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> אני מתנצל שרק עכשיו נכנסתי, אבל מכיוון שאם רוצים לעשות תוכניות ודברים רציניים ומסודרים וצריך אנשי מקצוע, אז צריך גם לתקצב את זה ולא גם את זה להפיל על הרשויות. ועוד פעם, לחזור לסוציו 1 עד 5 זה נחמד, אבל אם אני מסתכל על מועצות אזוריות שיכול להיות שהיישובים שלהם בסוציו גבוה, אבל הרשות עצמה, לא במקרה שלי תודה לאל, היא במצב קצת יותר טוב - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זהו, רציתי לשאול אותך אם קרה משהו שאני לא יודע במצב הכלכלי? כי אני פותח עכשיו עמותה לצורך העניין. << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> א', יש הרבה כאלה שישמחו אם תעזור להם, אני לשמחתי, אמא שלי אללה ירחמה כשהייתי קטן לימדה אותי שעדיף בחיים להיות עשיר ובריא מעני וחולה ומאז אני משתדל להיות עשיר ובריא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני הייתי מחליף את הסדר, בריא ועשיר. << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> מקבל. אבל אני מדבר בכלל, במועצות אזוריות צריך לשים לב שסיפור הסוציו הוא מאוד מאוד בעייתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל בדיון שהיה פה אמרה נציגת משרד הפנים שאנחנו מחכים לנוסח ממך, היא אמרה שיכול להיות שההתייחסות לא תהיה לפי הסוציואקונומי או לאוכלוסייה אלא אולי משהו משולב. אם יגיע נוסח הוא ישולב בפנים. << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> לא, אני מבקש אם תוכל, כבודו, כשיגיע נוסח, לא אם יגיע נוסח. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו יודעים גם למצוא נוסח שמדבר על מצב הרשות ולא מצב האוכלוסייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה שאמרת כבודו זה עוד לא הופך אותי לשר הפנים, אני לא אתחיל להכניס אלמנטים אחרים במשרד שלא קיימים. הם אמונים על זה ואני גם שיבחתי את שיתוף הפעולה ואת העבודה המשותפת מולם, לפחות בחוק הזה, יש לי איתם גם הרבה שיתופי פעולה אחרים אבל במיוחד בחוק הזה, ולכן אני אחכה לנוסח שלהם. אם אנחנו נרצה לשנות, מה שהשלטון המקומי מבקש כבר הרבה זמן, אז זה דיון אחר, חקיקה אחרת ודיון אחר. פה אנחנו לצורך העניין הזה נחכה להצעה שלהם שמשלבת את הדברים ביחד, כמו שאתה אמרת. << אורח >> ניר ונגר: << אורח >> תודה רבה. << אורח >> יוני ספיר: << אורח >> רק בחצי משפט אני רוצה לברך על זה שהטיוטה הזאת מפשטת מאוד את התהליך, למעשה היא מסירה גם את ועדת השרים, גם את המכון, ומפשטת מספר מוסדות המוקמים מכוח החוק, מייעלת את עבודת הממשלה, מצמצמת את ההוצאות האפשריות ואני חושב שזה כיוון נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה, אבל התשבחות יהיו בסוף אם נגיע לסוף בעזרת ה'. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> לגבי 40, עדיין לא סיימנו את השינויים ב-(ג)(4), (ד) ו-(ה). << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, אני רוצה הסבר לגבי התוספת אצלכם בעמוד 29, מה שמסומן, מדובר בתוספת שהוספנו לסעיף 40(ג)(2)(ב). יש כאן סיפה שהוספנו. 'למידע שנמסר למשרד להגנת הסביבה לפי סעיף זה רשאי הגוף הציבורי לצרף הסבר לעניין מגבלות בדבר פרסום המידע או מסירתו בשל חשש לפגיעה בביטחון המדינה או ביחסי החוץ שלה. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אני אסביר. אנחנו מדברים על מצבים שבהם לגוף ציבורי יש מידע שמעלה חשש בביטחון המדינה או ביחסי החוץ שלה. מבחינת ההעברה מאותו משרד, לצורך העניין משרד הביטחון או הצבא או מי שזה לא יהיה, יש חשש שהמידע הזה הוא מידע שיכול להיות מועבר למשרד, כל מה שזה אומר, הוא יסב את תשומת הלב אני מעביר למשרד - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלא יהיה דלף. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זה מידע בעיקר מרשויות הביטחון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה בסדר, הלאה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> באותו עמוד, אני מדלגת על (ד) כי זה רק ניסוחי. סעיף (ה), אין באמור בסעיף קטן כדי לגרוע מהוראות הדין המתייחסות לחובת מסירת מידע, גילוי או לפרסום מידע, לרבות לאופן הגילוי הוא הפרסום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, זה ברור. << אורח >> תומר גרטל: << אורח >> לגבי סעיף 40, לדעתי או נירה או אתה אמרתם שתבחנו בסעיף 40 להוסיף שזה יהיה בהתייעצות ולא בהסכמה. אני אמרתי שלגוף אין אינטרס לחשוף את המידע למשרד להגנת הסביבה ושזה יהיה בהתייעצות. סעיף 40(א), רשאי לתקן את התוספת השלישית, להוסיף או לגרוע תאגיד שהוקם מהתוספת בהסכמת השר האחראי. אז דיברנו שזה יהיה בהתייעצות עם השר האחראי ובהתייעצות עם בנק ישראל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא חושב שצריך את זה כאן. אני לא זוכר שאני אמרתי את זה, ואם כן אני מתנצל. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> 42(ב), על אף האמור בסעיפים 5 ו-15, זה סעיפי התוכניות, על מסירת מידע לפי חוק זה, פרסמו או העברתו, ובכלל זה במסגרת הליכי שיתוף הציבור, יחולו הוראות סעיף 9 לחוק חופש המידע, בשינויים המחויבים. 42א, תיקון התוספת הראשונה, מדובר פה בהגדרה של גזי חממה, השר רשאי בצו באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה לתקן את התוספת הראשונה בהתאם להוראות אמנת האקלים. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אני רוצה להתייחס גם ל-42 וגם ל-42א החדש. לגבי 42(ב) הוספנו הבהרה שיכול להיות שעדיין אנחנו צריכים לעבור עליה עם הנוסח כי אילת אמרה שהיא רוצה לבדוק את זה שוב, אנחנו רוצים להבהיר שבמצבים שעושים או הליכי שיתוף ציבור או מעבירים דיווחים לאו"ם או מה שזה לא יהיה, הכללים שחלים לעניין סייגים, מצבים שלא נכון או לא מתאים או לא רצוי להעביר את המידע הזה, זה יהיה לפי הוראות של חוק חופש המידע לפי סעיף 9. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם רוצים לעבות את ה – << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אנחנו רוצים להבהיר את ההגנה. זה הבהרה בעינינו שחשבנו שנכון לפתור אותה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, תעבירו את זה בנוסח. << אורח >> נטע דרורי: << אורח > > לגבי 42א, עדיין לא הספקתי לדבר על זה עם אילת עד הסוף מבחינת הנוסח, אבל רצינו להבהיר, זה דבר שנדון בוועדה כבר קודם אבל אני רוצה שזה כן יהיה ברור, שהכוונה היא לעדכון של התוספת לגבי גזי חממה בהתאם לשינויים שיכולים לחול באמנת האקלים, שזה בעצם כל הרציונל. היום התוספת הראשונה שמונה את גזי החממה מבוססת על האמנה הקיימת וכל הרעיון היה שאפשר יהיה לעדכן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש התנגדות ממשלתית לעניין הזה? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> לא, אני לא חושבת שיש התנגדות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, הלאה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> 43, סייג לתחולת סעיף 17 לפקודת הסטטיסטיקה. נטע, את רוצה להסביר גם כאן? << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> כן. זה מתייחס לשינוי שעשינו ודיברנו עליו בדיון הקודם לגבי ההגדרה של גזי חממה, שלגבי חלק מהגזים הם מופיעים בשם שלהם ולגבי חלקם הם מופיעים כקבוצה, וכאשר מדובר בקבוצה מדובר בכלל החומרים בקבוצה. דיברנו גם על כך שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מוגבלת בסעיף ספציפי של חובת סודיות, שהוא סעיף 17 לפקודת הסטטיסטיקה, וההבהרה הזאת נדרשת בשביל לפתור את הבעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, דייקנו את זה לאור הדיונים שהיו פה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בסעיף (ב), גם לגבי החריגים של הפרסום לציבור. צמצמנו את החריג לסיכון לפגיעה בביטחון המדינה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא צמצמנו, טייבנו את כוונת הממשלה המקורית שבכתב היא הייתה יכולה להיות קצת יותר רחבה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> 44, כאן הנוסח השתנה, זה סעיף שמירת הדינים הכללי וכן לגבי חוק אוויר נקי. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> דיברנו בדיון הקודמים על איחוד של סעיף 8, שהיה סעיף שמירת דינים ספציפי לגבי נושא התוכנית הלאומית לחוק אוויר נקי עם סעיף שמירת הדינים הכללי בסעיף 44. אין כרגע הסכמה, דיברנו על זה, לגבי הנוסח הזה. עידו מתנגד. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אולי משרד האנרגיה יציג קודם. בסעיף שמירת הדינים יש לנו קשיים משמעותיים עם ההצעה הזאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עם הנוסח שסוכם עליו? << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא סוכם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא סוכם, שהוצע? << אורח >> עידו מור: << אורח >> הנוסח שמוצע, אבל אני מציע שמשרד האנרגיה יתייחס לפנינו. << אורח >> חגית איזנמן-מלכה: << אורח >> יש כמעט סיכום, אבל יש נקודה אחת שהיא לא מוסכמת, כתוב פה 'אין בהוראות חוק זה כדי לגרוע מהוראות כל דין ואין בסמכויות ובתפקידים לפי חוק זה כדי לפגוע בזכויות ובתפקידים לפי כל דין או באון הפעלתם'. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> היא מתייחסת לסעיף שלא נמצא כרגע בנוסח. זה משהו שעמדתי להקריא. אולי תנו לי להקריא רגע את מה שאנחנו מבינים שהגענו אליו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. אני לא חושב שנקריא כזה סעיף ובעל פה הם צריכים לשמוע את זה כולם. אני מבקש לנסות להגיע לנוסח, יוצג לוועדה בישיבה הבאה ונדבר על זה אז, וזה יוצג אז כשכל אחד יידע את עמדתו ואם תהיה מחלוקת הוועדה תכריע. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> אבל תהיה הזדמנות לדון בזה? כי זו סוגיה קריטית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כוונת הוועדה הייתה שכמובן כל הסמכויות בחוק אוויר נקי יישארו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כשאתה אומר קריטית מבחינתו זה - - - << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> כל אחד והקריטי שלו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ועם שניהם אני מסכים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> מבחינת הוועדה הסמכויות בחוק אוויר נקי אמורות להישאר. << אורח >> עידו מור: << אורח >> מהותית כל הסמכויות אמורות להישאר אותו דבר בכל החוקים, עכשיו השאלה איך מבהירים במקומות שבהם יש חשש מהותי למחלוקת ביניהם. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> הנושא של תוספת, כשדיברת על התוספות הקונקרטיות לקדם אנרגיות מתחדשות, זה להיום? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא להיום, זה לדיון הבא. שוב, חלק אני אוכל להכניס אולי בחקיקה, חלק נמצא כבר בכל מיני הצעות לחוקים שכבר היו. הבעיה שהייעוץ המשפטי שלי, לצורך העניין ייעוץ המשפטי הבית, לא - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> האורחת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את לא אורחת כבר, אבל לא הייעוץ המשפטי שלצורך החוק הזה, מונע אותי כמה פעמים לפעמים להרחיב דברים שכבר נמצאים אצלי על השולחן. אם כבר החולה פה, כל המנתחים נמצאים כאן, הפרוז'קטורים דולקים, תנו לגמור, להזיז כבר את כל החלקים ולסדר את הכול, אבל יש מניעה משפטית. אתה מכיר את הדברים האלה? אבל אני אשתדל, שוב, אם תהיה לנו הסכמה עם הממשלה בכלל. יש לנו דברים שאנחנו מדברים עליהם ואנחנו נציג אותם כאן ואנחנו גם נשמח לשמוע. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> אז תהיה את ההזדמנות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, חד משמעית. << אורח >> דרור בוימל: << אורח >> גם זה קריטי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני עומד על זה ואני מוכרח לומר גם כן, אני מקווה שאני לא שורף אותך, עידו, שלפחות עידו גם משתף עם זה פעולה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסעיף האחרון שדיברנו עליו מקודם, סמכויות הממשלה, 45א. סמכויות הממשלה 45א. על אף האמור בכל חוק לא יינתנו סמכויות הממשלה לפי חוק זה לאצילה לוועדה של שרים בעניינים אלה: (1) שינוי יעדי הפחתת פליטות שנקבעו בסעיף 3; (2) אישור תוכנית לאומית להפחתה ותוכנית לאומית להיערכות לפי סעיפים... ועדכון תוכניות כאמור לפי סעיפים... לפי סעיפים שיצוינו. << אורח >> ישי לנדסמן: << אורח >> אפשר להעיר משהו בנושא הזה? ישי לנדסמן, משרד המשפטים, אילת הייתה צריכה לצאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רק רוצה לשאול שאלה אחת את משרד המשפטים, על כל חלקיו, אלה שעלו בזום ומי שהייתה פה וכבר הלכה, ואנחנו יודעים לשתף פעולה והכול, איפה הייתם בהצעת החוק הממשלתית הראשונה שאתם כל כך – אם הם היו אז מאוד ערניים יכול להיות שלא היינו צריכים להוסיף הרבה דברים. << אורח >> ישי לנדסמן: << אורח >> אין לי תשובה לשאלה הזאת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע שלא, אני נהנה מעצם השאלה עצמה. << אורח >> ישי לנדסמן: << אורח >> יש אי דיוק מסוים בניסוח, כתוב שהממשלה לא רשאית לאצול מסמכויותיה לוועדת שרים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הניסוח הוא מחוק קיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תדייקו את זה. << אורח >> ישי לנדסמן: << אורח >> ההצעה היא שלכל הסעיפים שרוצים להגביל אותם כתוב שהממשלה במליאתה, כי כשהממשלה פועלת באמצעות ועדת שרים, בחוק-יסוד כתוב שהממשלה רשאית לפעול באמצעות ועדת השרים ולא אצלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אז להוסיף בסעיפים הרלוונטיים 'הממשלה במליאתה'? << אורח >> ישי לנדסמן: << אורח >> כן. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> ואז לא צריך את הסעיף הזה. << אורח >> ישי לנדסמן: << אורח >> ואז לא צריך את הסעיף, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר. זה במקרה תיקון חשוב מאוד. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> אני לא יודעת אם זה רלוונטי בהכרח לנוכח ההערה של ישי, אבל מכיוון שאין הפניה לסעיפים בסעיף של 45א רבתי אז אנחנו נבהיר שהכוונה כמובן שלגבי תוכניות החומש הממשלה לא תאצול את הסמכויות שלה, אבל לגבי הסעיף של העדכונים השוטפים, מה שקראת - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני אמרתי העדכונים של אחת לחמש שנים. אמרתי בעל פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שהם לא מצריכים? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בדיוק, שאחת לחמש שנים שזה בעצם כמו לעשות תוכנית חדשה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> העדכונים בתוך התוכנית, זה לא כתוב, זה כן יקל אם יהיה אפשר להאציל לוועדת שרים כי בסוף יכול להיות שיהיו תיקונים קטנים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו לא כוללים את זה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> בסדר. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> סעיף 46 נמחק לאור העובדה שחשבנו שיש הרשאה לממשלה בסעיף הערכת סיכון אקלימי וכאן אנחנו לא בטוחים אם יהיה או לא יהיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מת פלאט. אוקיי. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא בטוח שהמחיקה תישאר על כנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אנחנו סיימנו את החלק הזה. ביקש יוראי מפת דרכים. אנחנו סיימנו את החלקים הללו. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> ש עוד תיקון קטן. בתוספת הראשונה הוסף חנקן תלת פלואורידי. בתוספת השנייה שכרגע היא ריקה, היא אמורה להתייחס לתאגידים שוקמו לפי חוק וחברות ממשלתיות הנדרשים בהכנת תוכנית הפחתה. תוספת שנייה הפכה לשלישית וכאן זה תאגידים שהוקמו לפי חוק וחברות ממשלתיות הנדרשים בהכנת תוכנית היערכות. בפריט (6) נמחקה רשות נחל באר שבע, והתווספו בסעיפים (10) ו-(11) המוסד לביטוח לאומי ושירות התעסוקה. המחיקה של 'לעניין תשתיות הרשות בלבד' תחזור לנוסח. << אורח >> נטע דרורי: << אורח >> לא, אנחנו אמרנו שתשתיות הרשות, אנחנו נמחק את זה פה ונוסיף בסעיף 12, שהוא הסעיף המסמיך שאנחנו מדברים לגבי כלל התאגידים על הסמכויות של הרשות הספציפית. זה סייג שהוא רלוונטי לכולם ולא רק לרשות וזה הפתרון שמצאנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הביטוח הלאומי ושירות התעסוקה מקובל בממשלה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> ראש המוסד לביטוח לאומי הסכים, זה תשומות שלו, אנחנו לא מתנגדים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> ותוספת שהפכה משלישית לרביעית, סעיף 40, תאגידים שהוקמו לפי חוק הנכללים בהגדרה "גוף ציבורי", כאן נשאר למעשה רק בנק ישראל ונמחקו רשות שדות התעופה והרשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ביקשת מפת דרכים. מפת הדרכים זה קודם כל הממשלה צריכה לסיים ולהגיש לנו את הדברים, אנחנו גם צריכים להתייחס לחלק מהנושאים שעלו פה, חברות בוועדות האלה ואחרות, אנחנו נוציא נוסח. אני מתכנן לעשות ישיבה ביום חמישי, תצא על זה הודעה. חברים, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:23. << סיום >>