פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



54
ועדת החוקה, חוק ומשפט
26/11/2024


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 487
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, כ"ה בחשון התשפ"ה (26 בנובמבר 2024), שעה 9:30


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון מס' 8) (הרכב האסיפה הבוחרת), התשפ"ד-2024 << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
שמחה רוטמן – היו"ר
ארז מלול – מ"מ היו"ר
קארין אלהרר
אברהם בצלאל
חנוך דב מלביצקי
יואב סגלוביץ'
יצחק פינדרוס


חברי הכנסת:
דבי ביטון
אחמד טיבי
יוראי להב הרצנו
יונתן מישרקי
אלעזר שטרן

מוזמנים: 
	יהודה אבידן
	–
	מנכ"ל המשרד לשירותי דת

	ורד בר
	–
	עו"ד, מנהלת היחידה לקידום מדיניות וחקיקה, מרכז רקמן לקידום מעמד האישה

	אוהד וייגלר
	–
	עו"ד, מנהל המחלקה למדיניות ציבורית, מכון עתים

	אריאל מואב
	–
	המרכז ליהדות ומדינה, נכון הרטמן

	מרב סבירסקי
	–
	שני הוריה נרצחו בבארי ואחיה איתי סבירסקי ז"ל נרצח בשבי החמאס

	יזהר ליפשיץ
	–
	בנו של עודד ליפשיץ החטוף בעזה

	הדסה לזר
	–
	אחותו של שלמה מנצור החטוף בעזה




ייעוץ משפטי: 
ד"ר גור בליי
עו"ד אלעזר שטרן

מנהל הוועדה:
אבירן יחזקאל

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< הצח >> הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון מס' 8) (הרכב האסיפה הבוחרת), התשפ"ד-2024 << הצח >>

 << נושא >> הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון מס' 8) (הרכב האסיפה הבוחרת), התשפ"ד-2024, מ/1794 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

בוקר טוב. יום שלישי כ"ה בחשון התשפ"ה, השעה 09:00 ואני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט שבנושא הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון מס' 8) (הרכב האספה הבוחרת), התשפ"ד-2024.

תחילה נשמע את נציגי משפחות החטופים.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

בוקר. אני לא חושבת שמישהו כאן יכול לומר בוקר טוב למרות שזה איחול שאולי יהיה טוב. שני הורי נרצחו ב-7 באוקטובר בבארי, אח שלי איתי נחטף מהבית של אימא שלי ונרצח אחרי 99 ימים. ביום ה-97 קרס עליו מבנה כתוצאה מהפגזת חיל האוויר. יומיים אחר כך, תוך כדי שניסו להעביר אותם ממבנה למבנה, ככל הנראה השובה נלחץ וירה בו. 

אני אהיה קצרה ואני אשאל שאלה. של מי האחריות להחזיר אותם הביתה? אני שואלת שאלה ואני גם רוצה גם תשובה. של מי האחריות להחזיר אותם? אני אשמח לקבל תשובה מנציגי הציבור, מנבחרי הציבור שנמצאים כאן. אני יכולה להאריך בדברים ולספר שוב ושוב אבל אני חושבת שבאמת יש שאלה שאני הולכת איתה ומנסה להבין והיא של מי האחריות. אני אשמח לתשובות לפחות מנבחרי הציבור שנמצאים כאן ולשמוע את דעתכם. נראה לי שלכל מי שנמצא כאן מגיעות התשובות.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

התשובה היא ברורה, לפחות לי.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

לי כבר לא. לי התשובה לא כל כך ברורה. התשובה של החיים הקודמים של המקום שבו גדלתי ולמדתי והתחנכתי הייתה מאוד ברורה. היום לא כל כך ברור לי ולכן אני שואלת על מי האחריות להחזיר אותם. אני גם חושבת שאנחנו מסכימים על מי אנחנו חושבים עליו האחריות אבל אני כבר לא יודעת של מי האחריות ובאיזו מדינה אנחנו חיים כרגע. אני שואלת של מי האחריות כי אני חושבת שמי שאחראי, מגיעות לנו תשובות איך מתכוונים לעשות את זה. אני יכולה להמשיך ולדבר ולהגיד מה אמרנו אבל אחרי יותר משנה נראה לי שמגיעה לי התשובה לשאלה הזאת. יושב-ראש הוועדה, אתה יכול לענות לי?

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

לא. לא יכול לענות.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

למה?

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

תביני לבד. אני מאוד שמח לשמוע אותך ואני משתתף בכאב אבל זה לא התחום שאני מתעסק בו. באמת. במה שאני יכול לעזור, אני עוזר.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

אתם מבינים שנבחרי ציבור, זה גם עליכם. האם יש רק אחד שזה עליו? זה המשטר שאנחנו נמצאים בו כרגע? יש אחד, שליט אחד ויחיד שהוא מחליט על הכול או שיש ממשלה, קואליציה, אופוזיציה, זה נקרא בית העם, בית הנבחרים, האם תפקידי, יותר נכון אחריותי יותר גדולה משלך כרגע? זאת לגמרי התחושה, שאנחנו לבד במערכה. אני כרגע אזרחית, אני בת משפחה אבל אני כרגע אזרחית שרוצה לחיות במקום הזה ולא יכולה לחיות בו, לא יכולה להמשיך את חיי, לא יכולה לנסות לשקם את חיי, כי אני נמצאת במקום שלא אכפת בו חיי אדם. זאת התחושה שלי, עד שלא יראו לי אחרת וכרגע לא מראים לי אחרת. אני חושבת שמגיעה לי תשובה. אתה יכול לתת את רשות הדיבור ליזהר ואחר כך אני אחזור שוב לשאול את השאלה אבל אני באמת חושבת שמגיעות לי תשובות. כל אחד כאן יכול לתת אותן או לפחות לומר את דעתכם.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

מאחר ושאלת שאלה ישירה, אתן לך תשובה ישירה. אין שאלה בכלל. יש סמכות ואחריות, האחריות היא על הממשלה שהיא זו שהפקירה., הנושא הזה עולה כל פעם לדיון והוא צריך לתת תשובות ויש לו יכולת השפעה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

היא יודעת מה התשובה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

כן אבל יש משמעות לאמירה. תאמר אותה כמו שאני אומר אותה.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

אני מגיעה לכאן שבוע אחרי שבוע, אני באמת לא חושבת שמישהו מקשיב לי. מקשיבים, בסדר, אבל זה מס שפתיים.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

לא. את טועה.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

אני יכולה לומר את הדברים הכואבים, לשתף ברגשות, בתחושות. אני עושה את תפקידי. אני כל שבוע באה, אומרת, אומרת, אומרת, אומרת. אני חושבת שמגיעות לי תשובות גם בפורמט הזה כי בחדרי חדרים קל להגיד. נראה לי שגם בפורמט כזה מגיעות לי תשובות. מגיעות לנו תשובות. אם אני אשאל מה האסטרטגיה ואני אשאל מה לגבי העסקה ומה הולך, יגידו לי שזה בחדרי חדרי. בסדר. אולי לא צריך להגיד הכול כאן אבל של מי האחריות, נראה לי שכל אזרח בישראל אמור לשמוע את התשובה מי אחראי להחזיר אותם גם אם התשובה מובנת מאליה וגם אם כל אחד חושב שהוא יודע מה התשובה. מגיע לנו כאזרחים לדעת מי אחראי להחזיר אותם. אני אפילו לא מדברת על הפתרונות. קודם כל, שאלה מאוד בסיסית והיא מי אחראי. 417 ימים ועדיין אין מי שאחראי להחזיר אותם. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

יש אחראי. הוא עסוק בדברים אחרים.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

אני חושבת שיש אחראים. זה יהיה קל מדי אם נשים רק את ראש הממשלה כאחראי היחיד. יש אחראים ולכל אחד יש את האחריות שלו ויש אתה אפשרויות לעשות דברים בדיוק כמו שאני עושה את מה שאני יכולה לעשות.

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> 

אני הבן של עודד ליפשיץ שנמצא בעזה ומקווה שהוא חי. הסיכויים לא גבוהים אבל תקווה תמיד החזיקה אותנו. איתי סבירסקי, האח של מרב, מאחר והיא לא הזכירה, הוא חי כמה חודשים בעזה וכשצה"ל הפציץ בניין, נועה ארגמני, שרעבי וסבירסקי היו ביחד ושומר של איתי או מישהו אחר ירה בו כנראה מלחץ. שרעבי נהרג, ארגמני נפצעה ובהמשך שוחררה. האמת היא שאני כבר נסער כמה ימים ודווקא לא בגלל מי אחראי אלא מי אחראי לא לחלל את כבוד המתים שם בעזה. 

אתמול בערב בערוץ 11 היה תחקיר זמן אמת והוא דיבר על גרעיני ההתיישבות בעזה, הרצון שלהם להיכנס וכאשר הם ימצאו את הפתח הנכון, הם יחדרו למרות שצה"ל לא יאפשר להם ואז הם ייתקעו בפנים. אני חושב איך אנשים יכולים להיות קהה לב, לא להבין את המשמעות של מה שהם עושים. אנחנו שואלים דם אחינו זועק מן האדמה ובאמת מעבר לקלישאה אח של מרב היה חי ועכשיו הוא מת ומתחיל את תהליך ההתכלות שלו בפנים. עד שהוא יחזור, ואני מקווה שאולי נחבר איזו עסקה יחד עם העסקה בצפון, איך אפשר להיכנס ולהראות לציבור שלם שיש לו אנשים בפנים, הורים לתצפיתניות שאולי נמצאות במנהרות למטה, והוא כבר עושה סיור. דניאלה וייס, ג'יפ צבאי לוקח אותה לסיור לראות מקומות התיישבות, אולי זה יהיה מעלה ביבס או עין עודד או נאות סבירסקי. ישובים כאשר עדיין הגוויות נמצאות בפנים, האנשים שחיים עוברים תעניות נוראיות, בנות ישראל מחוללות בפנים וזה מה שיש להם בראש וזה לא קורה על ידי איזה שני קיצונים. יש כנס התיישבות, גורמים ממפלגת הליכוד, בעוצמה יהודית, בציונות הדתית, ואני לא קורא לכולם כאלה אבל האם הם מבינים איזו אטימות לב, שררה, חוסר לב יהודי? בהיסטוריה שלנו היו הרבה פעמים אנשים כאלה והם לא הובילו אותנו למקומות טובים. הם יגררו אותנו יחד עם כל הפלשתים למטה. 

ראיתי אתמול תוכנית ופשוט הזדעזעתי, במיוחד שהצבא משתף פעולה. אומר שם שר האוצר שהתקציב הבא יהיה 600 מיליארד וברגע שהם ייכנסו צה"ל יצטרך מיד לאבטח אותם. זאת אומרת, הבן שלי שיתגייס יצטרך לאבטח אנשים כשהגוויות של המשפחה שלי נמצאות למטה, ומה הם יעשו? רחבות ריקודים, בתי כנסת. הם ירקדו וישירו שובו אחים ואנחנו נהיה אחים?

איזו אטימות, איזה חוסר הבנה של המצב החברתי וזה קורה כאן וכולם עוצמים עין כי יש להם כוח פוליטי, כי יש להם שררה, כי הם יושבים על הביטחון בחלקם, חלקם בצבא, חלקם בחוץ, חלקם על האוצר וחלקם בכל מקום. חלקם אנשים טובים, עיני לא צרה בהם, אבל איזו אטימות לכאב ולאירוע. ראיתי את זה אתמול והאמת היא שזה מייאש - אף אחד לא יסכים לזה – כי זה העתיד של מלחמת אחים. כך בונים מלחמת אחים. האנשים האלה במסווה של אידיאולוגיה או יהדות אטומים לכאב של האחים שלהם. שכל אחד יראה בבקשה את "זמן אמת" ששודר אתמול בערב בערוץ 11 שהוא עדיין ערוץ שיכול לשדר מה שהוא רוצה כי עוד לא הפריטו אותו.

אני חושב שזה היה יום קשה ביותר. פשוט קשה כי אתה נלחם על אחדות, על זה שביחד נגיע לדברים, על זה שנחליט את הדברים ביחד. פשוט יום קשה. קשה להיות בן משפחה ביום כזה, בן משפחת חטופים. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

בימים כאלה קשה להיות אזרח בישראל.

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> 

אבל יש קושי שנגזר עלינו ויש קושי שמישהו מלמעלה מצפצף עלינו, הכאב שלנו לא מדבר אליו אלא נהפוך הוא, הוא מקפצה להגשמת יעדים והדבר הזה הוא לא יהודי, הוא לא חברי ואני לא יודע מה הוא. כנראה שהוא כבר היה בהיסטוריה שלנו אבל גם איבדנו שני בתים בהיסטוריה שלנו. הוא היה, הוא קיים וצריך להדביר אותו באיבו. מי שנהג בג'יפ הצה"לי ונתן את הפקודה להכניס את דניאלה וייס לסיור, שיבדוק את עצמו טוב טוב כי זה לא חוקי ואני מאוד מקווה שהאנשים האלה יתנו את הדין על כך קודם כל בפני עצמם כי הם פגעו בי ברמה האישית ובכל משפחת החטופים. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

עודד, כל פעם כשאתה מדבר - - -

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> 

עודד לא מדבר. עודד בעזה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

עודד ידבר בקרוב. אני כל הזמן חושב עליו. התמונה שלו כאן אצלי. אתה לא מזכיר את הבן שלך אבל הוא גידל דבר שעם כל הכאב, אני רואה איך הוא מעצים אותו להיות שליח ולא רק שלכם אלא של כל המשפחות.

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> 

של עם ישראל המאוחד. לא של המשפחות. המשפחות הן חלק מעם ישראל.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

אני לא רוצה להתייחס בפורום אבל אני אומר לך שאנחנו מתפללים, מקווים ומצפים שאבא שלך יחזור עם כל שאר החטופים ואנחנו ניפגש רק ביחד במשפחה לשחזר את החוויות הקשות האלה ולתקן את העתיד שיהיה עתיד יותר טוב. באמת, אני לא יכול להגיב. אמרתי לך שגם כשאני מסכים, אני לא יכול להגיב, אני פשוט לא יכול לאמוד את הכאב שלכם, את הצער ואת היגון. זה שאתה כאן, אלה כוחות עצמיים. אני מתרגש מאוד. שהשם ייתן לך עוד כוח להמשיך. תודה. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

אנחנו ואתם נבחרי הציבור לא באותה עמדה. אנחנו באים ומדברים ואנחנו די חסרי אונים כי אין ביכולתנו לשנות הרבה. אתם כנבחרי ציבור, יש ביכולתכם. אחרי 417 ימים להזדהות איתנו או להתפלל או לקוות, זה לא מספיק. זה לא יכול להיות שזה מספיק. לא יכול להיות שזאת התשובה, לא יכול להיות שזה מה שאומרים לנו.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

זאת לא התשובה.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

נכון, שום דבר לא יספיק חוץ ממעשים אבל לא יכול להיות שאנחנו צריכים להסתפק בזה. אתם לא חסרי אונים, יש ביכולתכם לשנות את המציאות הנוראית של המדינה הזאת. 

 << אורח >> הדסה לזר: << אורח >> 

אני אחותו של שלמה מנצור מקיבוץ כיסופים החטוף בעזה. אני רוצה לקרוא כמה מילים מגרונו של שלמה.

"אחותי הקטנה דסי, הדסה, אני נגלה אליך בחלומות. אני מבקש ממך שתזעקי את זעקתי, קולו של אחיך זועק אליך מן האדמה. אני פוחד ששכחתם אותי, למה? במה חטאי? הרי טענתי רבות למדינה, הפרחתי את השממה בנגב, למה? למה? הזמן שלי קפא מתאריך 7 באוקטובר 2023 וגם אני קופא כאן. אני כבר שלד עצמות. אם ישחררו אותי, תצטרכו לשאת אותי על הידיים או שאלך על ארבע כי אני יושב כאן במנהרות האפלות עם רגליים מקופלות, זה השטח המצומצם שהוקצה לנו החטופים. אני לא יכול ליישר אותן. אין שמש שאזכה ממנה לוויטמין D. העצמות שלי מתפרקות.

אחותי היקרה, תגידי למקבלי ההחלטות שלא ביקשתי לי גן של שושנים, רק את החופש אני מבקש. מה כבר ביקשתי? את החופש. דרור. להיות בן חורין. איפה נשמע, באיזו מדינה אחות מתחננת שיחזירו לה את אחיה שנחטף ממיטתו, מביתו שהוא מבצרו, מארצו המובטחת כשהוא עם פיג'מה? ספרי להם שהייתי אדם עם שמחת חיים והיום העצב נפל על פניי. אני כואב ובוכה ומתגעגע אליכם.

הזמן שלי אוזל ואתם בשגרה שלכם. עולם כמנהגו נוהג. איך שכחתם אותי? אני כבר קשיש בן 86. אל תשליכו אותי לעת זקנה. לא די לי בזה שחוויתי בילדותי את שואת הפרהוד בעירק, למה הגורל מכה פעמיים? למה אני עובר שוב שואה היום כשיש לנו מדינה משלנו? מה קרה לכם? איפה הערכים שגדלתי עליהם? לאן הם נעלמו? ספרי להם שלמדתי שלא משאירים פצוע בשטח, שקדושת החיים ופדיון שבויים הם הערך העליון ביהדות. הצילו אותי, אני כבר מבולבל, מטולטל, מתוסכל. איך הנפש שלי תחזיק עוד מעמד? זוכרת שאמרתי לך שאני לא יכול להפסיק לעבוד וכי עבודה נותנת לי חיים? וכעת אני יושב כאן קפוא, שפוף וללא שום פעילות אלא רק התעללות.

אני לא יכול יותר. אני משתגע. עד מתי אחותי? תעזרי לי. תמיד ידעת לפתור לי בעיות והפכת עולמות בשבילי. איפה את? למה ידייך כבולות? את במדינה חופשית, למה לא מצליחים להציל אותי? למה? למה לא מקבלים החלטה לשחרר אותי? אותנו?

זוכרת שכל ערב כיפור אני מתקשה אליך ומבקש ממך סליחה אם פגעתי בך? אני רוצה שוב לבקש ממך סליחה על שאני מטריד אותך והנטל שלי נופל על כתפיך ואת רצה לכל מקום לזעוק את זעקתי כשאת כמו עלה נידף ברוח ואת כבר נטולת כוחות אבל כפי שאני מכיר אותך את לא תישברי ותמשיכי לרוץ עם הרגליים השבורות שלך כי אני יודע עד כמה את אוהבת אותי ומתייחסת אלי לפעמים כמו אימא וברור לי שאימא לא מוותרת. אז אל תוותרו עלי.

אני אוהב אתכם, חושב על כולכם ביום ובלילה אבל לא יודע מה זה יום כי אני יושב כאן באפלה. שוב, אל תשליכו אותי לעת זקנה ואנא, אפשרו לי לחיות לצידכם את החיים שעוד נותרו לי.

אוהב ומתגעגע. את יקרה לי מפז. זוכרת שכך נהגתי לכתוב במכתבים ששלחתי להורים? 

שלמה שלכם. שלמה מנצור, קיבוץ כיסופים, ד.נ. הנגב. זו הייתה כתובתי 70 שנים והיום חטוף במנהרות החמאס בעזה, כתובת לא ידועה".

תודה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

קשה. הקולות שלכם נשמעים וחודרים אל הלב. אני רוצה לסיים בפסוק, קול ברמה נשמע נהי בכי תמרורים, רחל מבכה על בניה, מאנה להינחם, מנעי קולך מבכי ועינייך מדמעה כי יש שכר לפעולתך ויש תקווה לאחרית לאחריתך, ושבו בנים לגבולם בקרוב. אמן.

נצא לחמש דקות הפסקה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:54 ונתחדשה בשעה 10:00.) << הפסקה >> 

<< יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

אני מחדש את הישיבה.

 << אורח >> הדסה לזר: << אורח >> 

סליחה, מר מלול ומר בצלאל, אני מבקשת תשובה. לא באתי לכאן רק לנאום ולא כעלה תאנה. אם אפשר להשיב לי על מה שנאמר.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

אנחנו נשיב לך אבל לא במסגרת הדיון הזה בו אני מתחיל. נשיב לך ואני רוצה שגם תצלמי לי המילים המרגשות שאמרת.

אני ממשיך את הדיון בהצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון מס' 8) (הרכב האספה הבוחרת), התשפ"ד-2024. 

הדיון הוא רק על ההסתייגויות לחוק, הנמקה, הצבעות והצבעה על החוק.

היועץ המשפטי, בבקשה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

אני רוצה לעדכן שבעניין הזה בדקנו גם לאור נוהל ההסתייגות של היועצת המשפטית לכנסת וגם עשינו התייעצות עם היועצת המשפטית לכנסת ובעקבות ההתייעצות המסקנה הייתה שאנחנו לא נאפשר בסיטואציה הזאת לנקוט בנוהל החריג של הנמקה בנפרד והצבעה בנפרד.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

למה זה חריג?

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

זה חריג כי בדרך כלל התפיסה היא שמנמקים ומצביעים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא חריג. זה הנוהל.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

 הכלל. אני אומר שלא נאפשר את החריג של הנמקות מרוכזות מהצבעות מרוכזות אלא תהיה הנמקה-הצבעה, הנמקה-הצבעה, אבל בגלל ריבוי ההסתייגויות, למעלה מ-500, הזמן יהיה קצר יחסית ותהיה חצי דקה לכל הנמקה. אני רוצה לציין שבנוהל גם נאמר במפורש שיושב-ראש הוועדה יודיע מראש מה זמן ההנמקה שהוא נותן לכל הסתייגות או מקבץ. ככל שההסתייגויות או מקבץ הן הסתייגויות חסרי תוכן מהותי, הרי שגם זמן ההנמקה יכול שיהיה קצר וניתן להסתפק בהקראה בלבד. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אין לנו הסתייגויות שטותיות.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

בהסתייגויות של סדרות ברורות ניתן גם להקריא כי מקבץ רק חלק מההסתייגויות בסדר שנקבע והודע עליו. 

בסופו של דבר, לאור הדבר הזה, בגלל ש-500 הן באיזושהי רמה גבולית גם לעניין הנוהל החריג, בסופו של דבר המסקנה הייתה שלא נלך לנוהל החריג ובמובן הזה זה הולך יותר לטובת האופוזיציה אבל באיזון שבין שני הדברים האלה, זה יהיה זמן קצר יחסית לכל הסתייגות והוא יעמוד על חצי דקה להסתייגות.

העמדה הזאת היא על דעתה של היועצת המשפטית לכנסת. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

שיאמרו שדעתה של היועצת המשפטית לכנסת לא נוחה מממשלת ישראל שלא הגישה את תקציב המדינה והגישה באיחור. היא כתבה מכתב על זה. לכן כאשר מדברים על היועצת המשפטית לכנסת, להזכיר את זה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

כתוב שהפה שאסר הוא הפה שהתיר. אם אתם כבר מצטטים, סימן שצריך לצטט גם כשהיא לא מתירה ולעבוד כך.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

אני עובד כך.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

אני חייבת לומר משהו. אתה מבקש ממני שאני אכבד את המקום הזה ואתם נותנים לנו את המקום לדבר אבל זה לא כבוד. לתת לנו זמן לדבר ואחר כך להמשיך הלאה כאילו זאת לא אחריותכם, כאילו החיים יכולים להמשיך סתם כך, אנחנו יושבות כאן, אני והדסה, וזו תחושה בלתי נסבלת להיות במקום הזה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

תודה רבה.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

לא. אתה מבין. זה לא מספיק שאתה אומר את כל הדברים הנהדרים שאתה אומר ופשוט ממשיכים הלאה ואתם מתווכחים על מה שאתם מתווכחים ובזמן הזה אנשים נרצחים ונהרגים בעזה באחריותכם. כרגע. ברגע זה. האם אנחנו צריכים לחכות לעוד איזו הודעה מהחמאס כדי שכולנו נזדעזע ממה שקורה?

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

תודה רבה.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

לא. אני לא יכולה לקבל את זה יותר.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

צריך לנהל כאן דיון.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

כן. צריך לנהל דיון על איך מחזירים אותם ומי אחראי להחזיר אותם. מגיעות לי תשובות על הדבר הזה. לנו מגיעות תשובות. לכל אזרחי ישראל מגיעות תשובות מי אחראי ואיך אתם מחזירים אותם ואיך זה לא סתם מס שפתיים כל האירוע הזה שאנחנו יושבות כאן. נכון, הדסה מרגשת, המילים שלה מרגשות ונוגעות וראיתי את הדמעות, אז מה? זה לא מספיק.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

אם את מזלזלת בזה, זה לא מכובד ואת פוגעת ברגשות ובמשפחות של החטופים. לא בי.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

אני לא מזלזלת בזה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

היא בעצמה משפחה.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

לא רק משפחה. נרצחו לי ונחטפו לי.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

אני מדבר כאזרח. תודה רבה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

קודם כל מרב, להגיד לך שגם בדיון הזה - - -

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

קארין, לא להגיב. אני לא רוצה את הפיליבסטר הזה. זה לא מכובד. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לומר למרב שגם בדיון הזה שהוא לכאורה על נושא אחר לגמרי, אני מבטיחה לך שבעיקרו יהיה בנושא החטופים.

עכשיו אני רוצה להגיב לדברי היועץ המשפטי - שאני כמובן מאוד מכבדת. מאוד – ולומר את הדברים הבאים. 

הגשנו בסך הכול 516 הסתייגויות. לא מדובר בעשרות אלפי הסתייגויות, וכפי שגם אדוני יודע יכולנו להגיש. בחרנו בכמות יחסית מצומצמת. אני אומרת לך כאופוזיציה שהכלים הפרלמנטריים שמצויים בידינו הם מאוד מצומצמים. אדוני יודע שלא עונים לשאילתות, שרים לא מגיעים לדיונים, אין בידי האופוזיציה שום כלי פרלמנטרי כדי לעשות את עבודתנו. אם אתם לוקחים גם את הדבר הזה, אל תבואו ותדברו איתי אחר כך על מעמדה של הכנסת ומעמדם של נבחרי ציבור. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

את לא הולכת לעשות לי עכשיו פיליבסטר. את דיברת כבר יותר משלוש דקות.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אל תבוא ותגיד לי שהעם קובע.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

סיימנו. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה הדבר הזה?

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אתמול בערב קיבלנו הודעה שהיום בשעה 9:00 בבוקר תהיה ישיבה בנושא הסתייגויות. לא זוכר בדיוק מתי, אולי 18:30, אולי 19:00, אולי ב-20:00.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

בשעה 19:00.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רק אז הוגש נוסח. מגישים הסתייגויות רק אחרי שיש נוסח. היה לנו את הזמן משעה 20:00 או 19:30 אתמול עד הבוקר. אנחנו עשינו את עבודתנו. אני הייתי כאן כבר בשעה 08:55, גם הדיון הזה שנקבע לשעה 09:00, לא התחיל בשעה 09:00 אלא בשעה 09:40 וללא קשר למשפחות החטופים. 

אני חוזר להלכות עבר. אני הייתי כאן יחד עם קארין וחברים אחרים במהפכה המשטרית, שדרך אגב היא חזרה, אם לא הבנתם. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

מעולם היא לא הלכה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

בהקשר הזה גם בימים ארוכים ולילות ארוכים הייתה הסתייגות שזמן ההנמקה שלה הייתה דקה וזה כאשר היו עשרות אלפי הסתייגויות.

ההסתייגות הכי גדולה שהייתה, ואני מחבר את הדברים האלה אם תאהבו או לא. אתמול היה כאן דיון על חוק לשכת עורכי הדין. אני אמרתי במפגיע, בצורה שלא מקובלת עלי, שמשתנים כללי המשחק. לא יכול להיות שישבו כאן משפחות חטופים ולא יקבלו תשובות על שום דבר, בחלק מהמקרים יקבלו גם סיבוב גב או חוסר הקשבה. אתמול חוץ מאברהם בצלאל שישב כאן כיושב-ראש הוועדה, לא היה בדיון כאן אף חבר קואליציה - הם מגיעים רק כדי להצביע - ואפילו לא הקשיבו למשפחות החטופים. אני אמרתי אתמול בצורה שחלק כעסו עלי שהשתנו כללי המשחק. מהיום בבוקר הם השתנו. אנחנו נעמוד על זכותנו. אני לא מקבל, למרות שהיא החליטה את זה, אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שבכל ההיסטוריה שהייתה כאן בוועדת חוקה – לא מכיר ועדות אחרות – הייתה אפשרות לנמק הסתייגויות של דקה. אתם אומרים חצי דקה, אני מבין שזאת ההחלטה, אני מקבל את ההחלטה תחת מחאה. אני אומר לכם שפותחים חזית איתנו, עם האופוזיציה. אתמול היה כאן דיון על חוק לשכת עורכי הדין בקריאה ראשונה ולא נתנו לאנשים להתבטא וחלק מהאנשים לא דיברו וחלקם לא דיברו אחרי ההצבעה. 

זאת תמונת המצב של הקואליציה. לא סתם יש אטימות מוחלטת לכן אני מודיע כאן שכל דיון, גם אם עכשיו תגיש הצעת חוק פרטית שחבר יואב סגלוביץ' הוא אדם נפלא, אני אגיש אלפי הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

תודה רבה. אתה רוצה להתייחס? רק להחלטה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

כן. שמעתי על החצי דקה והעברתי בראש מה אני יכול לומר. לפני כן אני רוצה לומר לך בהמשך למה שאמרו כאן שהריטואל הזה - - -

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

אתה מתייחס רק לזה. בהסתייגויות אתה יכול להתייחס למה שאתה רוצה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושב שלב הטענה או כשאתה אומר לי שאני מתייחס רק לזה, וגם אני ישבתי ושמעתי אותך.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

בהסתייגויות יש לך זמן.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא בהסתייגויות. זה לא יכול להיות.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

עכשיו אני קובע.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא מזלזל בי אלא אתה מזלזל בהם אם אתה לא נותן לי להגיב ולומר משפט אחד. גם אני הקשבתי להם. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

לא. תודה רבה.

 << אורח >> הדסה לזר: << אורח >> 

הוא לא הנציג שלנו. הוא נציג הציבור.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר לך שאם אתה לא רוצה לעשות מזה צחוק וההתרגשות שלך, ראיתי אותה גם אני וזה נגע בכולנו, זה לא יכול להיות שהם מדברים ואתה אומר שלא מגיבים להם. זה בעצם מה שאתה אומר.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

לא עושה צחוק. אם אתה רוצה להגיב להם – בהסתייגויות. עכשיו הדיון מתייחס לזה. אני קובע את סדר היום. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא ראוי.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

אל תפריעי לי. זה לא מכובד.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושב שהעניין הזה מבזה את הנושא.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

לא מכובד? ההתנהלות כאן מכובדת?

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

כן.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושב שזה מבזה את הנושא שהקדשנו לו בצדק לדעתי יותר מ-40 דקות אבל להגיד לנו שאנחנו לא נתייחס לזה, אתה מבין לבד.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

לא עכשיו. בהסתייגויות שלך תגיד מה שאתה רוצה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא קשור להסתייגויות. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

לא אני צריכה לענות להם אלא אתה צריך לענות להם.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לדבר על זה עכשיו .

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

לא. דיברת יותר מדי.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

לא על זה. על החצי דקה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

יש לך חצי דקה לדבר על החצי דקה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לומר לך שהיועצת המשפטית של הכנסת היא תורה אבל אתה יודע שעל המושג תורה יש גם נבל ברשות התורה. לא היא. מי שלוקח בסוף את הכול, שזה אתה במקרה הזה או היושב-ראש, ומחלק לנו את הזמנים ויכול להיות שהלך על הקשקש מאתמול בלילה. אנחנו היינו כאן אתמול בערב, גם בשעה 19:00 וגם ב-20:00, ב-21:00 וב-24:00. אני חושב שכאשר אתה נותן בשעה 19:00 או ב-20:00 זימון לעכשיו - לא סתם היינו כאן בלילה. היינו כאן בלילה כדי להיות במליאה, להצביע, להחליט, לדבר, לנמק - ואתה אומר שאחרי זה עד שעה 07:00 בבוקר או ב-09:00 בבוקר תגישו הסתייגויות, אני חושב שזה הביזוי הכי גדול של הכנסת. 

גור, אני רוצה לומר לך שאני באמת חושב שלא סתם סופרים את השעות. בשעות האלה אנחנו חברי הכנסת, היה מצופה מאיתנו לעבוד בדברים אחרים לטובת הציבור וזה מה שעשינו ולכן גם לא נשאר לנו זמן להכין את ההסתייגויות. אתה יודע מה עשינו אבל אתם מדרדרים אותנו לשם שניקח עוזרים ונאמר להם להכין עכשיו הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

נתחיל עם ההסתייגויות של המחנה הממלכתי.

 << אורח >> הדסה לזר: << אורח >> 

אתם נציגי הציבור שבחרנו בכם ואנחנו מצפים שתהיו אתם השופר שלנו, שתהיו לנו לפה אבל גם לכם סותמים את הפה. לאן נגיע עם זה?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

אתן עדות.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

תודה רבה. מי מצביע מ-יש עתיד?

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

אלעזר, יש זמן מינימום להזעקה לדיון? התרעה על דיון? כמה זמן?

 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >> 

מה שרשום בתקנון.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

אלעזר, אתה מפריע לי. אלעזר, אתה בקריאה ראשונה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

השאלה מתי בפעם האחרונה בוועדה הזאת קיבלנו נוסח בשעה 19:00 והסתייגויות להגיש עד 08:00 בבוקר. מתי אתה זוכר שזה היה?

 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >> 

אני לא זוכר, אבל יש.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

אתה לא עונה לו.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר לך שזה תקדים והתקדים הזה יתהפך ואתם נותנים יד לעניין הזה כי לא בדקתם. אם אתה אומר לי שאתה לא זוכר, אני אומר לך שלא היו מקרים כאלה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

אולי הוא יודע. ישבנו כאן ימים ולילות על הסתייגויות אחרות. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

אלעזר, אתה בקריאה שנייה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

רגע. זה דבר רציני. אני לא מושך זמן. תוציא אותי. תהיה רוטמן. יש לי שאלה רצינית לגור. 

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

לא. אם אתה לא מכבד, גם אני לא אכבד.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

כאשר אתם נותנים זמן התרעה ... בזמן שהמליאה עובדת. אנחנו אתמול עבדנו.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

אלעזר שטרן, אתה בקריאה שלישית. תוציאו אותו. יש גבול. אין לך דרך ארץ.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

אתמול עבדנו עד 12:00 בלילה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

שמענו אותך. בבקשה לצאת. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

זאת שאלה מקדמית שהייתה. חבר הכנסת מלול, הייתה כאן שאלה עניינית.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

העלית את הטענות שלך.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אבל לא קיבלתי תשובה לטענה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

קיבלת.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

בשעה 01:00 בלילה, אני הייתי במליאה עד 08:00 בבוקר ואני רוצה לדעת מה התשובה של הייעץ המשפט. אתם יודעים שהיינו במליאה? המליאה עבדה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

אני רוצה לסיים את הדיון הזה. נתנו לזה יותר מדי זמן. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

זאת שאלה אליכם. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

מה הלחץ?

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

אתם מנצלים את טוב הלב שלי.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה קשור לטוב לב?

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

אני מכבד. תכבדו גם אתם.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

את שאלה לייעוץ המשפטי. שייתן תשובה ונתחיל. לא קיבלנו תשובה. אני רוצה לשמעו את התשובה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

היועצת המשפטית תשיב לך.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לשמוע את התשובה. אני לא יודע אם היועצת המשפטית יודעת שהייתי כאן עד 01:00 בלילה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

בואו נתחיל עם המחנה הממלכתי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

הוא לא ייתן תשובה?

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

לא. ההסתייגויות של המחנה הממלכתי.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו בדיקטטורה? 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אני מתעקש על תשובה מהייעוץ המשפטי.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה תשובה מהייעוץ המשפטי.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

בחצי דקה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

אני חושב שהזמן שניתן מהערב למוחרת בבוקר, היו דברים כאלה בעבר. אני חושב שזאת הייתה גם פונקציה של העובדה שזה חוק שנתפס כלא שנוי במחלוקת.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

מי אמר את זה?

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

מי דיבר איתי על החוק הזה.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

היו עליו דיונים.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

זה לא דו שיח עכשיו .

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

זה כן דו שיח כי איתי אף אחד לא דיבר.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

אני אומר שלאורך הליך החקיקה, החוק לא היה שנוי במחלוקת בין הקואליציה לאופוזיציה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה רלוונטי?

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

רלוונטי. כאשר אנחנו מסתכלים על כמה זמן צריך להכנת הסתייגויות, הנושא הזה הוא חלק.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

צריך לשאול אותנו.

 << דובר >> גור בליי: << דובר >> 

לשאלה של אלעזר, בדרך כלל דווקא העובדה שזה יום מליאה זה דבר שמבחינתנו הוא שיקול שמאפשר לכתוב הסתייגויות. בעינינו זה הרבה יותר בעייתי לתת כמה שעות ביום חמישי או בימים שאין מליאה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

משעה 19:00 עד 08:00 למוחרת בבוקר בשעה שאנחנו במליאה? שיירשם בפרוטוקול שזה מה שאמרתי. לא קיבלנו מספיק זמן. היינו במליאה ואף אחד לא דיבר.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

יואב, התראה אחרונה. אני אוציא אותך. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אף אחד לא דיבר על הסכמה, לא איתי וגם לא עם גלעד קריב. שיירשם בפרוטוקול. לא היה דיון על העניין הזה ואני אומר לכם שזה פוגע בשורש ההליך ולכם יש אחריות על העניין הזה, עם הכבוד ליועצת המשפטית.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אלעזר שטרן דיבר קודם על המושג נבל ברשות התורה. הוא אמר את זה לפרוטוקול ואני רוצה לומר לפרוטוקול.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

בהסתייגויות.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אפילו לו אתה סותם את הפה? די.


 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מה שאמר היועץ המשפטי. אנחנו מדברים כאן על נהלים וכולם מבינים את המשחק. אין כאן עכשיו דיון ענייני האם יש איזשהו משהו שצריך לחשוב עליו. היה כאן דיון על החוק. היו כאן נוסחאות מהרגע הראשון. זה לא שאתמול נוסח החוק. הנוסח שהונח אתמול היה אחרי הסכמות עם חלק מהסיעות. יואב, אתה לא הסכמת ולא תסכים.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רק אומר שכאשר אתה אומר שברמה העניינית יש נוסח לשים עליו הסתייגויות, הנוסח מונח כאן כבר כמה שבועות ואחרי אין ספור דיונים. לטעמי אפילו יותר מדי דיונים הינו על החוק הזה. הנוסח תוקן במסגרת הסכמות. לבוא ולומר שלא ידענו, היינו במליאה – דרך אגב, המליאה הייתה ריקה – זה בסדר.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא היית. אני הייתי במליאה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בואו נהיה ענייניים. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

לפרוטוקול. אני חושב שאתם חרגתם בכל קנה מידה מהתנהלות ראויה בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

הסתייגויות המחנה הממלכתי. מי בעד?

 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >> 

אנחנו מצביעים על כל ההסתייגויות ביחד, בחבילה אחת.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

על כל ההסתייגויות ביחד, בחבילה אחת. מי בעד ההסתייגויות של המחנה הממלכתי? מי נגד? מי נמנע? 2.

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגויות לא התקבלו.

הסתייגויות של ישראל ביתנו.

 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >> 

הסתייגות מספר 1.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 1? 2. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגו לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >> 

הסתייגות מספר 2(2), 3, 4, 5, 6.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר לדעת מה הייתה ההסתייגות?

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

אם יוליה הייתה כאן, היא הייתה מנמקת.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא אמורה לדעת על מה אני מצביעה?

 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >> 

אם אתם רוצים לקבל את ההסתייגות, זה 2(2).

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הנה, זו ההוכחה למה שאמרתי קודם שהיו דיונים. זאת הסתייגות שהונחה כבר לפני שבועיים ואנחנו מקבלים אותה עכשיו.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

פינדרוס, אני מ-יש עתיד. אני לא מ-ישראל ביתנו.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני יודע. לא אמרתי שהגענו להסכמה איתכם. אמרתי שהדיון הענייני היה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

מותר לי שתהיה לי עמדה נפרדת?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

ברור, ולכן ההצבעה עכשיו על מאות הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

נצביע על הסתייגות מספר 1. מי בעד קבלת ההסתייגות של רע"ם? 2. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 2. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 3. מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 2. מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 4. מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 2. מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 5. מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? 2. מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 6. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? 2. מי נמנע? 2.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 7. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? 2.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 8. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? 2.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 9. מי בעד קבלת ההסתייגות? 1. מי נגד? מי נמנע? 1.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 10. מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

אני חייבת לומר משהו ואז אנחנו נלך.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אל תלכי. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

אני חייבת לומר עוד משהו. אני בחיים לא הייתי מפריעה ככה בשום סיטואציה. חלקכם שמעתם אותי אומרת את זה ואני באמת מזועזעת מעצמי אבל אני יושבת כאן ואני לא יכולה ואני בוערת מבפנים. הסיבה שאני מפריעה שוב ושוב והסיבה שאני מתנהגת כמו שאני מתנהגת, שזה לא תואם לשום דבר אם היינו הולכים 418 ימים אחורה, הסיבה שאני מדברת כך היא כי אני יתומה. אני יתומה מההורים שלי שלא יכולים לדאוג לי, גם לא יכולים לדאוג לבן שלהם שכבר מת וגם לא יכולים להגיד לי מה לעשות עם הגופה שלו ואני יתומה ממנהיגים שלא דואגים לי. אין תחושה יותר גרועה וזה לא משנה למי אני הצבעתי או למי הוריי הצביעו. נבחרי הציבור אחראי על כל הציבור אבל עדיין לא ענו לי על השאלה מי אחראי. 

אני אשאל שאלה אחרת אותך ספציפית. במקומי כרגע, מה היית עושה? מה אני צריכה לעשות כרגע? לקום וללכת או להישאר? לקום וללכת ולתת לוועדה להמשיך להתנהל, לתת לכנסת להמשיך להתנהל ולתת לחיים להמשיך להתנהל? מה היית עושה עכשיו במקומי? עכשיו, כרגע, כשאזרחים מוקרבים למותם. מה היית עושה במקומי? לא מגיעה לי תשובה? רק על זה. על מי אחראי, אני כבר מבינה שאני לא אקבל תשובה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

מגיע לך הרבה יותר.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

אבל אני לא מקבלת. אז מה? אתה יושב בממשלה הזאת, אתם שם, אתם לא אני. אני לא מקבלת יותר מזה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

כיבדתי אותך. בואי כבדי גם אותי. בנימה אישית אני מדבר.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

אבל זה ההבדל בינינו. אתה נבחר ציבור ואני אזרחית, משפחה שאכלה אותה מכל הכיוונים, אבל אנחנו לא באותה עמדה. אני מאוד רוצה לכבד וכל שבוע אנחנו מגיעים ומאוד מכבדים, אבל מה יוצא מזה 417 ימים? כלום לא יוצא מזה. איך אני אמורה לשבת כאן ולהסתכל ולחכות?

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

אני מוכן לנהל איתך דיאלוג אבל לא עכשיו. באמת. אצלי בחדר בכל פורום אבל לא עכשיו.

 << אורח >> הדסה לזר: << אורח >> 

אם כן, למה אנחנו מגיעים לוועדות? נקבע איתכם את הפגישות.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

אני אסביר לך גם אחרי כן למה חשוב שתגיעו ותמשיכו להגיע. אני אדבר איתכם אחרי הדיון, בשמחה. כולכם מוזמנים ונדבר. הכול פתוח.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

באותה הזדמנות - - -

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

לא, לא, לא.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אל תגיד לי לא, לא, לא.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

התנגדות של יש עתיד. מי מנמק?

קריאה ראשונה.

 << אורח >> הדסה לזר: << אורח >> 

רק רציתי לשאול. מסרתי את הדף הזה שכתבתי מדם ליבו של אחי. מה אתה מתכוון לעשות עם זה?

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

הכול אני אעלה אחרי הדיון. אני לא חייב לחשוף כאן הכול. עדיף.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

איך אנחנו יכולות לדעת איך להיפגש איתך אחרי הישיבה? יש מישהו שאפשר לקבוע איתו עכשיו?

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

רואי. תתאם איתם. תודה רבה. זה יהיה לי לכבוד להיפגש איתכן. 

נתחיל עם ההסתייגויות של יש עתיד.

הסתייגות מספר 1.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני, אני חייבת לומר שאני מזועזעת מהעובדה שכל יום משפחות החטופים מגיעות לדיונים בוועדות הכנסת וכולנו מקשיבים ומזדעזעים. חלקנו מצקצקים, חלק מיושבי-הראש מתייחסים אליהם בצורה מעוררת פלצות. באמת. כל האמירות של תקצרי, לא עכשיו – לאן הגענו? אז עושים חמש דקות הפסקה וממשיכים כאילו כלום לא קרה. אתמול קיבלנו החלטה שאי אפשר להמשיך כאילו כלום לא קרה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

תודה רבה. הסתייגות מספר 1. מי בעד קבלת ההסתייגות? 2. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 2.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

ולכן, בגלל שלא כלום לא קרה, בגלל שקרה יותר מדי, בגלל שמדובר באסון הנורא ביותר שקרה לעם ישראל מאז השואה, אני החלטתי שאת ההסתייגויות שלי אני אקדיש לדברים של שבות ושבים מהשבי. אני אתחיל בדברים של אגם גולדשטיין אלמוג. היא בת 17. היא הוחזקה בשבי החמאס 51 ימים.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 2? 2. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

בושה שהדברים מתנהלים כך.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

הסתייגות מספר 3.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

"הגענו לעזה, חיה את המוות. את לא יודעת מתי זה יתפוס אותך, את לא יודעת איך זה ייראה, את לא יודעת אם זה יקרה בעינויים או שפשוט ירו בך או מהפגזות של חיל האוויר בכלל. כל הזמן חושבת איך המוות הולך לקרות, איך הוא יפגוש אותך. באחד הימים עברנו מבית למנהרה. פתאום נפתחה דלת ומחכות שש בנות. פתאום הבנתי שיש בנות שגם הן היו לבד".

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 3? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

זאת פשוט כלימה. רוויזיה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

הסתייגות מספר 4.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

"הרבה בנות עברו פגיעות מיניות קשות. הן פצועות פציעות מאוד קשות ומורכבות שלא מטופלות. הן חובשות את עצמן או שאנחנו עזרנו להן לחבוש. בזמן שאנחנו היינו איתן, זאת הייתה כבר תקופה שהן היו חובשות רק כל חמישה ימים כי לא היו תחבושות. אני מניחה שעכשיו זה כבר פעם ביותר ימים כי החומרים נגמרו והאספקה הולכת ופוחתת והפגיעה הפיזית וגם הפגיעה הנפשית. אני לא יכולה לדמיין בכלל מה המצב שלהן ובאיזו תקווה הן עוד מחכות".

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 4? 2. מי נגד? מי נמנע.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

הסתייגות מספר 5.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני, העובדה שתוך כדי הדברים הכול כך קשים האלה אתה ממהר להצבעה, היא תעודת עניות לכנסת ישראל. אני אומרת לך איך אפשר? הם נחטפו במשמרת של הממשלה שלכם. הם נחטפו מהבתים שלהם, בפיג'מה, בלי נעליים, ובמקום לעשות הכול כדי להציל אותם – אתם ממהרים לחוק שבכלל לא ברור מה הדחיפות שלו.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

מי עד קבלת הסתייגות מספר 5? 2. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

הסתייגות מספר 6.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אני באמת לא מבינה מה הדחיפות. היום אני שומעת שיש הסדרה בלבנון ואני רוצה להקל על חיילי צה"ל ואני חושבת שטוב שתהיה הסדרה אבל אני שואלת את עצמי באותה נשימה למה אין הסדרה בעזה, למה לא מסיימים בעזה? יש שם אנשים שלנו, אנשים שמחכים לנו, אנשים שלא רק סובלים אלא הם גם נרצחים והאחריות היא של מדינת ישראל. מדינת ישראל מפקירה אותם.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 6? 2. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

הסתייגות מספר 7.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

דניאל אלוני בת 45, שוחררה משבי החמאס אחרי 49 ימים. היא אורמת: "אני דניאל אלוני, אימא לאמיליה אלוני בת השש. ב-7 באוקטובר נחטפנו בברוטליות מהבית שלנו. הבנות שלנו ראו דברים שילדים בגיל הזה או בכל גיל לא צריכים לראות. סרט אימה".

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 7? 2. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה 2(2)?

 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >> 

זה נפל. ההצעה נופלת. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

נביא עוד אנשים.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

תביאו. תעשו מה שאתם רוצים. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

ברוויזיות יהיו לכם עוד כמה שעות איתנו ותוכלו לשמוע עוד סיפורים על החטופים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא מעניין אותם.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

	אחר כך אני אעשה סטנדאפ על ביבי. תישארו לסטנדאפ על ביבי, זה עלי.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

הסתייגות מספר 8.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

"סרט אימה. אתה מרגיש לצבוט את עצמך ולהתעורר מהסרט הזה. זה היה מבעית. זה היה מחריד. אין סדר יום. אין כלום. ישנים, בוכים. כל יום נוס, שעובר הוא נצח שלא נגמר. אנשים שם בסיכון. הם יכולים למות סתם כי מישהו החליט לרצוח אותם".

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 8? 2. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

הסתייגות מספר 9.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני, אני חייבת לומר לך שלשמוע את הדברים האלה, לקרוא את הדברים האלה – לבכות ולשאול את עצמי איך זה יכול להיות. יש מישהו בעולם שלא רוצה להחזיר? אז אתמול היה את הסרט הזה שלא הספקתי לראות אותו. סרט בתאגיד שתכף אני גם אדבר עליו ואומר כמה מילים.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 9? 2. מי נגד? מי נמנע.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

על זה לא נגיש רוויזיה.

 << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> 

הסתייגות מספר 10.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

שמעתי על הסרט הזה שהוקרן אתמול. מה היה שם? הם רוצים להתיישב בעזה. באמת, פתאום נזכרתי שבוועדה למינוי שופטים אמר השר יריב לוין שאני לא רוצה למנות נשיא לעליון שהוא במחלוקת כי זו עת מלחמה ואני לא רוצה מחלוקות בעם והנשיא המיועד יצחק עמית הוא אדם שבמחלוקת. לכן הוא לא רוצה למנות. ליישב את עזה, זה דבר מדהים.

(היו"ר שמחה רוטמן)

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 10? 2. מי נגד? 3. מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

לפני שנמשיך בהנמקת ההסתייגויות של קבוצת יש עתיד אני מבקש לומר שבאו איתי בדברים גם ישראל ביתנו וגם המחנה הממלכתי.

 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >> 

על ההסתייגויות של המחנה הממלכתי הצבענו וזה עלה למליאה. על ההסתייגויות של ישראל ביתנו, עדיין לא הצבענו .

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

לגבי ישראל ביתנו, יש הסתייגות אחת של ישראל ביתנו - - -

 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >> 

חמש הסתייגויות כי אלה חמישה סעיפים שונים. זאת אותה מהות והסתייגות בכל אחת מן ההסתייגויות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

נכון אבל אלה חמש הסתייגויות שונות?

 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

כבר הכנסת אותן?

 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >> 

לא. עוד לא.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

גם הסתייגויות שלי .

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

חכה עם שלך. כרגע אני מדבר על ישראל ביתנו.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

זאת אותה הסתייגות.

 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >> 

לישראל ביתנו יש חמש הסתייגויות שבעצם הן אותה הסתייגות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

וההסתייגות שלך היא אחת.

 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >> 

לא. גם אצלו זה חמש. ככל שישראל ביתנו מסכימים להצביע על הכול, אפשר להצביע.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

כן. אני באתי איתם בדברים ואין בעיה. 

נוכל להצביע גם על ההסתייגויות של ארז מלול. ארז, מאחר וזה גם שלך, תנמק את חמש ההסתייגויות האלה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

רוטמן, איפה היית בבוקר?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אל תפריעי לי.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

קבעת דיון לשעה 09:00.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

את לא ברשות דיבור. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

בשעה 09:40 עוד לא התחיל הדיון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

מה אתה קורא אותי לסדר?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

את מפריעה לי. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

תהיה רציני רגע. אני רק שואלת אם הזמן שלי לא חשוב.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני לא חייב לך דין וחשבון.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אתה חייב לי כי קבעת איתי בשעה 09:00.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני לא חייב לך דין וחשבון.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

בוודאי שאתה חייב לי. בשעה 09:40 עוד לא התחיל הדיון.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני לא התלמיד שלך, אני לא הילד שלך ואת לא תנזפי בי.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אם היית התלמיד שלי.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

חמש הסתייגויות. כאשר לראש העיר ניתנת האופציה לבחור אישה במקומו, או ראש מעצה דתית, או ראש מועצה מקומית, או ראש מועצה אזורית, הוספתי הסתייגות שהיא חייבת להיות תושבת העיר. הרציו כאן הוא שראש העיר הוא בגוף הבוחר מכוח תפקידו כראש העיר של אותו ציבור, אז מי מטעמו חייב להיות גם הוא מאותו ציבור.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מצוין, וזה אותו דבר גם בערים.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

גם בערים, בהתאמה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

בכל אלה שיש להם אלמנט לוקלי. כולם צריכים להיות מאותו מקום.

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> 

ההערה הזאת מקובלת גם על המשרד.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגויות האלה זהות להסתייגויות של חברת הכנסת מלינובסקי ולכן אנחנו נצביע על כולן במאוחד. אני ממליץ לחבריי לקבל אותן כי אני חושב שהן מבורכות.

מי בעד ההסתייגויות? 3. מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? 2.

הצבעה
ההסתייגויות נתקבלו

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגויות נתקבלו ושולבו בנוסח הוועדה.

יש הסתייגות נוספת שלך חבר הכנסת מלול.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

אני נותן את הרשות ליהודה להציג אותה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

לא הבנתי. למה לא אתה מנמק?

 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >> 

אתה מדבר על חמש ההסתייגויות עליהן הצבענו עכשיו?

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

יש עוד הסתייגות שהגשתי הבוקר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

יש עוד הסתייגות שראיתי אותה הבוקר. גם קיבלתי אותה במייל מהוועדה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

היא הוגשה זמן.

 << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> 

ההסתייגות הזאת מקובלת עלינו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות הזאת הוגשה על ידי חבר הכנסת ארז מלול. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

שאלה טכנית שלא קשורה להסתייגויות. קיבלנו הודעה בווטסאפ שהדיון הבא הוא ב-11:15. עד 11:15 לא נספיק לנמק את ההסתייגויות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

הבחירה שלכם לנמק את ההסתייגויות במרוכז, במאוחד, לעשות פיליבסטר, זה טוב ויפה. על מועד הדיון הבא תבוא הודעה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אני רק מבקש שנדע בזמן ולא נקבל התרעה שאומרת שבעוד חצי שעה יש דיון. אם יש משהו, תגידו לנו מה סדרי הדיון ואנחנו נערך בהתאם.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

נודיע בהמשך. בגדול היום הזה הוא מ-09:00 להסתייגויות. כאשר אני אדע את סדרי הדיון היום, אני אעדכן אתכם ואתם תהיו הראשונים לדעת. לא חייבים יותר מחצי שעה מראש. בעקרון כאשר נמצאים ביום דיונים, לא חייבים להודיע הרבה יותר זמן מראש. אני לא אפתיע אתכם. אני לא אגנוב לכם הצבעות, אם לזה אתה דואג. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא דואג משום דבר אבל אני רוצה לדעת את מה שראוי שאני אדע ולגבי מה שקארין אמרה, שלא הבנת, הטענה הייתה לא על אי נוכחותך אלא שלא קיבלנו התרעה על כך שהדיון לא יתחיל בזמן. חיכינו כאן עד שדעה 09:40. היינו כאן כמו ילדים טובים וזה פשוט לא מקובל. פניתי להנהלת הוועדה כי זה לא בסדר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

הערתך נרשמה. יש כל מיני דברים שעדיף שחברי הכנסת יפנו, יעדכנו, ינהלו שיח. יש כאלה שרוצים לריב וזו זכותם.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא קשור. אתה קבעת דיון לשעה 09:00. הבעיה היא בעיה של התנהלות הוועדה ועל זה אני מוחה. זה לא קשור לחברי כנסת אלא זה קשור לניהול הוועדה. הייתה כאן תקלה בניהול הוועדה ורצוי שתדע את זה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

צוות הוועדה פעל היום ללא רבב.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

ללא רבב? בלי להודיע שיש איחור?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ללא רבב. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אתה באמת נכנסת לסרט אבל אנחנו נוציא אותך ולו לאט לאט.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

עם השיח העברייני אתה תפסיק. אתמול איימת עלי פעם אחת ועכשיו אתה מאיים עלי פעם שנייה. אתה עם השיח העברייני הזה, תפסיק.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

העבריינות היא לא ממנו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אתה תפסיק עם השיח העברייני שלך.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

זה שיח עברייני? להגיד לך למה לא הודעת? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

זה שיח עברייני. כן. אתה תוציא אותי מהסרט. אני מכיר איך שוטרים מדברים. אני לא נחקר בחקירות שלך ואתה תפסיק עם השיח העברייני.

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה ועדיין אני א ומר - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. אתה לא ברשות דיבור.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

עדיין אני אומר להנהלת הוועדה שלא הודיעה לנו על האיחור.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אתה ממשיך לדבר. אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. אנא צא. תודה רבה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה צא? הוא צריך לנמק.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני אקרא לו להצבעות. עם השיח העברייני הזה של שוטר שחושב שהוא מחזיק נחקר ומדבר איתו בנוסח של אני אוציא אותך מהסרט לאט לאט. אתה תצא ואתה עם השיח העברייני הזה תגיד תודה שאני בכלל מאפשר לך לחזור. שיח עברייני מאיים ואלים, חצוף שאין כדוגמתו. אתה בריון. אין מילה אחרת. אתה אתמול איימת, היום אתה מאיים, לא יהיה כאן הדבר הזה. אתה בריון. צא בבקשה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

סיימת? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

צא בבקשה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

הוא צריך לנמק הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

צא בבקשה בריון. צא בבקשה בריון. אתה תוציא אותי מהסרט הזה לאט לאט. צא. צא. בריון. בריון. שיח אלים ומאיים. שיח אלים ומאיים. בריון. צא מכאן בריון. אל מי אתה חושב שאתה מדבר? בריון. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

הייעוץ המשפטי, הוא חבר ועדה, הוא חייב לנמק.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

חברת הכנסת קארין אלהרר, הוא לא בנימוקים עכשיו. עכשיו אני מנמק. תודה. תנמק אתה בבקשה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

אני אנמק. לגבי ניגוד עניינים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

יוציא אותי מהסרט לאט לאט.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

מכיוון שהדבר לא היה ברור ולא היה מובהר - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

הוא אמר שאתה חי בסרט - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

תהיי בשקט חברת הכנסת קארין אלהרר. מישהו אחר מדבר כאן. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

תהיי בשקט?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

כן, תהיי בשקט. את מפריעה לחבר כנסת לדבר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

איפה אתה חושב שאתה חי?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

חברי הכנסת של יש עתיד, אתם לא תתבריינו כאן בוועדה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

תהיי בשקט? 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

את לא תתברייני כאן בוועדה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

הבריון היחיד השכונתי זה אתה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

תהיי בשקט. את רוצה שאני אקרא אותך לסדר ותצאי?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

תגיד לי, אתה מאיים?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מה זאת הבריונות הזאת שלכם?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אני הבריון?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

כן. מה זו הבריונות הזו שלכם? חבר כנסת מדבר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אני מתנהגת בבריונות?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא אמיתי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

תפסיקי להפריע.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

גם לאחר וגם עוד מאיים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

תפסיקי להפריע. היא חושבת שהיא מורה שלי והוא חושב שהוא שוטר בחקירה. תתביישו לכם.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

לא מורה שלך. אתה לא תזלזל בזמן שלי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

תתביישו. אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. אנא תצאי.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה. תישאר לבד.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

בבקשה, חבר הכנסת ארז מלול. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

בסך הכול לפשט את העניינים לגבי ניגוד עניינים של מועמד. כאשר זה רק מקרבה מדרגה ראשונה, הוא לא יכול לבחור וגם מי שמועמד בעצמו אבל הוא לא יכול לבחור רק בקבוצה שהוא מתמודד. למשל אשכנזי לא יכול להצביע בפול של האשכנזים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

זה ברור. אנחנו דיברנו על זה בדיון. להבנתי הנוסח שכרגע נמצא כאן מכסה בדיוק את האמירה הזאת. אני מנסה להבין למה אנחנו צריכים את ההסתייגות הזאת.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

אני אומר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אדוני היועץ המשפטי לוועדה, אתה רואה כמוני את הנוסח?

 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >> 

פעם ראשונה אני רואה את הנוסח ולכן קצת קשה לי לענות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אם כן, נעשה על זה דיון בהמשך. לא נצביע כעת על ההסתייגות הזאת. 

 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >> 

אנחנו בדיון רק של הנמקה והצבעות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני מבין אבל אתה אומר שאתה צריך זמן לקרוא את זה. אני מבין את ההסתייגות והוא מנמק. 

 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >> 

אני לא יכול לתת תשובה בשלוף.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני מבין ולכן אני לא אצביע על ההסתייגות הזאת כרגע. אני מנסה להבין. אני חושב שההסתייגות הזאת היא לא הסתייגות מהותית אלא הסתייגות נוסח. אתה אומר שאתה לא ראית אותה ואתה צריך זמן. אני אתן לך את הזמן ותענה לי. אני מבין שזאת הסתייגות נוסח ולא הסתייגות מהות ולכן אני לא אצביע עליה כעת. אני מבקש את עמדתך, אם זאת הסתייגות נוסח או הסתייגות מהותית. אלעזר, לא הלחצתי אותך. הכול בסדר. 

אפשר בבקשה להחזיר את חברי הכנסת יואב סגלוביץ' וקארין אלהרר. אנחנו נמשיך בהנמקת ההסתייגויות שלהם.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

כבוד יושב-ראש הוועדה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אנחנו באמצע הנמקת הסתייגויות. כרגע מדברים רק חברי כנסת. סליחה.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

נכון אבל אתה לא היית קודם. הייתה לי שאלה מאוד משמעותית ולא קיבלתי תשובה עליה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אבל את יודעת שאנחנו עכשיו בהנמקת הסתייגויות ורק חברי כנסת מנמקים הסתייגויות. יש להם חצי דקה לנמק הסתייגויות.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

נכון אבל כרגע עדיין אזרחים מתים בעזה. אני שאלתי רק שאלה אחת. שאלתי מי אחראי להחזרתם. שאלה מאוד מאוד פשוטה אחרי 417 ימים. נראה לי שמגיעה לי תשובה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

התשובה היא כולנו.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

מי זה כולנו?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

בבקשה גברתי. אני עכשיו בהנמקת הסתייגויות של ועדה.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

מתי אני כן אקבל תשובה?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני לא יודע מתי תקבלי תשובה שהיא יותר טובה ממה שנתתי עכשיו. אני לא יודע לתת.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

מי זה כולנו?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

קראתם לחבר הכנסת סגלוביץ'?

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

מי זה כולנו? גם קודם לא קיבלתי תשובה ברורה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

יוראי יכול להצביע במקומו. הוא יכול להיות כאן ולנמק. הוא חבר מפלגתו.

הסתייגות מספר 11. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אני מבקשת להקריא את הדברים של אביבה סיגל, אישה בת 62, שוחררה אחרי 51 ימים משבי החמאס. בעלה קית' סיגל בן 64 עדיין במנהרות החמאס. היא אומרת כך:

"המחבלים מביאים בגדים לא הולמים, בגדים של בובות, הפכו את החטופות הצעירות לבובות על חוט שאפשר לעשות איתן מה שרוצים ומתי שהם רוצים. לא הייתה דקה שלא עברנו משהו של התעללות מכל הבחינות. גם הבנים עוברים את מה שהבנות עוברות אך לפחות הם לא יכולי להיכנס להריון. לא יאומן שהם עדיין שם".

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 11? 2. מי נגד? 3. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 12.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

שני גורן בת 29, שוחררה לאחר 55 ימים בשבי החמאס. אגב, שני היא חברה של ארבל יהוד שעדיין שם.

"150 מטרים לקראת הגבול פתאום שומעים מסוק קרב בשמים. זה היה רגע מבהיל. אני מורידה את הראש וקולטת שכל המכנס שלי קרוע עם דם".

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 12? 1. מי נגד? 3. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 13.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

"כל המחבלים חוסלו בשנייה. חשבתי לרוץ אבל אמרתי לעצמי שאני לא יכולה להשאיר את הילדות כאן. אי אפשר לדעת מה יהיה. דורון פצועה ועם מי הן יהיו?"

לואיס הר חולץ על ידי כוחות מיוחדים יחד עם פרננדו מרמן אחרי 129 ימים בשבי החמאס והוא אומר - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 13? 1. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 14.


 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אומר לואיס הר: "אמרו לנו שעד למוחרת או מקסימום יומיים אנחנו יוצאים. עוד מעט מסיימים עם הילדים והנשים וזהו, מתחילים עם הגברים., באותו יום שהיינו אמורים להשתחרר, בשעה 07:00 בבור, התחילו הפגזות של צה"ל. הסתכלנו אחד על השני ואמרנו זהו, לא יוצאים. תחשבו על מה עובר במוחם של מי שנשאר שם".

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 14? 1. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 15.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אני יודעת שאתם לא עסוקים בזה אבל תחשבו על מה עובר להם בראש, שמדינת ישראל ממשיכה כאילו כלום לא קרה. הבוקר אני שומעת את שר הכישלון הלאומי בן גביר מתראיין ואומר: כן, אני נורא חושב עליהם, אפילו יש לי תמונה שלהם בסלון. את מי מעניינת התמונה? תחזיר אותם, תפסיק להטיל וטו על הממשלה. בנימין נתניהו, תתחיל לעשות משהו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 15? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 16.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

תתחיל לעשות משהו במקום לברבר, במקום לאיים על היועצת המשפטית לממשלה, במקום לאיים על צה"ל ועל השב"כ. לשם שינוי תעשה משהו חיובי. במקום סרטונים הזויים, תשע דקות ו-15 שניות כשהוא מאיים ומסית ומפלג. זה מה שהוא יודע לעשות? הוא לא יודע לעשות משהו אחר? הסכם הסדרה בלבנון הוא יודע כי מאיימים עליו אבל כאן בממשלה מאיימים עליו ההפך. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 16? 1. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 17.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

עמית שני בן 16, שוחרר אחרי 54 ימים בשבי החמאס. "חשבתי שהעסקה תיקח ארבעה-חמישה ימים וזה מתמשך. בשלב מסוים נכנסו ואמרו הלילה יש סיכוי טוב שתמותו". תבינו, נער בן 16. "תכתבו מכתב אחרון של החיים שלכם. כל אחד כתבנו מכתב".

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 17? 1. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 18.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

"לא הבנו אם סתם הם אומרים או בגלל ההפצצות, בגלל משהו שהם מתכננים". תבינו מה עבר על נערים ונערות. הם חזרו. לכאורה זו בשורה טובה. נכון? זו באמת בשורה טובה שהם חזרו, אבל מישהו יודע מה עובר עליהם? מישהו יודע לאיזה טיפולים הם יזדקקו? אדוני, אתה יושב-ראש ועדת הבריאות, אתה עוסק בזה רבות, בטיפולים הנפשיים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 18? 2. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

דבי תצביע במקומי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

הסתייגות מספר 19.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אני באמת לא מצליחה להבין מה אתם רוצים שיקרה. בסדר, החלטתם לא להחזיר אותם אבל מה תוכנית הפעולה? לאן אתם רוצים להגיע? אולי תודה על האמת אדוני היושב-ראש, אתם רוצים התנחלות בעזה ושכל השאר ילך לעזאזל. זה מה שאתם רוצים באמת.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 19? 2. מי נגד? 3. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

הסתייגות מספר 20.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

ליאת אצילי, בת 49, שוחררה משבי החמאס אחרי 54 ימים, בעלה אדיב ז"ל נרצח והיא אומרת: "היה יום אחד שפתחתי טלוויזיה וראיתי שרצה כתובית כזאת שחמאס מאיים להוציא שבויים להורג".

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 20? 2. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 19? 2. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 21.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

"בלילה הזה עשיתי שיחה עם עצמי, אמרתי שיכול להיות שאת לא תצאי מכאן בחיים. הם כל הזמן מאוימים, כל הזמן בפחד, אין להם אוכל, אין להם תנאים סניטריים. אין להם".

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 21? מי נגד? מי נמנע?

<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 19? 1. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

הסתייגות מספר 22.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

יוכבד ליפשיץ בת 86, שוחררה אחרי 17 ימים בשבי, בעלה עודד עדיין בעזה, והיא אומרת כך: "סינוואר הציג את עצמו בעברית, הוא אמר שהוא דובר עברית מצוין, הוא היה הרבה שנים בכלא, הוא אמר לנו: אל תדאגו, בתוך כמה ימים יהיו הסכמים בינינו ובין ישראל ואתם תשוחררו. ואז שאלתי אותו איך אתה עושה את זה לאנשים שכל החיים" - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

 מי בעד קבלת הסתייגות מספר 22?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.


 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >> 

לא. אי אפשר. הכלל הוא, וזה בהנחיית היועצת המשפטית לממשלה, בהנחיית ההסתייגויות שלה, שכאשר יש ריבוי הסתייגויות עושים התייעצות סיעתית לפי נושא או לפי סעיפים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זה יהיה לסעיף הבא. על כל סעיף.

 << דובר >> עו"ד אלעזר שטרן: << דובר >> 

לא. על כלל ההסתייגויות של סעיף מסוים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אתם רוצים לעשות עכשיו את ההתייעצות?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

בסדר גמור. חמש דקות התייעצות סיעתית. נחזור בשעה 10:58.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:51 ונתחדשה בשעה 10:56.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

היינו לפני הצבעה.

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 22? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 23.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

"סינוואר הציג את עצמו בעברית. הוא אמר שהוא דובר עברית מצוין, הוא היה הרבה שנים בכלא והוא אמר לנו אל תדאגו, בתוך כמה ימים יהיו הסכמים בינינו לבין ישראל ואתם תשוחררו. אז אני שאלתי אותו איך אתה עושה את זה לאנשים שכל החיים נלחמים על שלום, מסיעים אתכם לבתי חולים, אותם אתם רוצחים? אותם אתם שובים? הוא לא ענה לי". יוכבד ליפשיץ.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 23? 2. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.


הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

הסתייגות מספר 24.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

היום הקבינט מתכנס לאשר הסכם עם לבנון, חיזבאללה, נדע כנראה בהמשך מה תכניו. משום מה לא עושים הסכם של הפסקת מלחמה עם עזה. החיזבאללה לא נעלם מלבנון דקה אחרי ההסכם הזה. המצב הצבאי של חמאס גרוע ביותר אבל עדיין לא עושים הסכם ובמקום זה נוסעים שם עם ג'יפ לראות איפה אפשר להקים התיישבות. בושה לממשלה הזאת. הגיע הזמן להציל את החטופים. זה התפקיד שלכם, על הראש שלכם, על הראש שלך.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות 24? 2. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.


 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

הסתייגות מספר 25.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אנדרי קוזולוב, בן 27, שוחרר אחרי 246 ימים בשבי חמאס על ידי כוחות צה"ל. ציטוט: "ביום חמישי בחור אחד הגיע אלי והסיר את כיסוי העיניים שלי. הוא סימן לי בסימנים: אני מחר אצלם אותך ואני אהרוג אותך, עם סימן של ירי. אני חשבתי אז שזה יהיה הסוף של הסיפור שלי בדרך הזו, באמת. כמובן שלא ישנתי בכלל בלילה שאחר כך". יש עוד 101 חטופים שלא ישנים בלילה בזמן שכולנו מכוסים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות 25? 2. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אתה מדריך אותו?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

לא. הוא לא שם לב.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> 

קארין, מה קשה לך? מה קרה?

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אם יש לך זמן אני אסביר לך מה קשה לי. הממשלה שלכם קשה לי מאוד. הממשלה שלכם לא נותנת תקווה למי שאמור לגור כאן עוד הרבה זמן. אתם הורסים כל חלקה טובה. אין דבר שאתם לא הורסים. הכלכלה גמורה, הביטחון – טוב, אין מילים שיתארו את הכישלון של ביטחון הפנים ושל ביטחון החוץ.

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 26? 2. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

יש עוד הרבה נושאים שאתם כישלון בהם. במה אתם מתעסקים? להחרים את עיתון "הארץ", לסגור את התאגיד וכמובן מאיימים על השידור הפרטי. מה הבעיה? אנחנו עוד לא סוגרים את הפרטי. במה אתם מתעסקים? באיום על הרמטכ"ל, לאיים על ראש השב"כ, להגיד שהיועצת המשפטית לממשלה היא היא הסיבה ששום דבר לא עובד כאן.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 27? 2. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אם אתה רוצה, אני יכולה גם לפרט אבל אני אתן בינתיים ליואב.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

דניאלה וייס עלתה על ג'יפ צבאי שמישהו נתן לה להיכנס לתוך עזה כדי לסמן איפה יהיו בעתיד ההתיישבות על גופותיהם של 101 חטופים חיים ומתים. נוסעת דניאלה וייס על ג'יפ ואתם מגבים אותה, וסמוטריץ' מגבה אותה. חבורה מסוכנת שלא רואה שום דבר בעיניים. דתיים שאין להם אלוהים – זה מה שאתם.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 28? 2. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

הסתייגות מספר 29.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

עדי שוהם שוחררה אחרי 51 ימים בשבי חמאס יחד עם ילדיה נווה ויהל. ציטוט: "אנחנו מנסים להחזיר אותם – את הילדים – קצת לשגרה, לבתי ספר, לגנים, אבל זה לא עובד. נווה שראה את כל הזוועות בבארי, קשה לו יותר. הקטנטונת יהל מתחילה להסתדר אבל לא זזה מאימא שלה. זה קשה. אנחנו נאבקים כולנו כדי להחזיק אותם בשפיות. הם צריכים את אבא שלהם. כל היום מדברים עליו".

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 29? 2. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.


 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

עדי שוהם היא אני כי אני שוהם נחטפה מהבית שצמוד לבית של אימא שלי. במקרה, במזל, אני לא הייתי שם. עדי שוהם נחטפה עם שני ילדיה שהם בגיל של הילדים שלי. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

גברתי.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

לא. אני אגיד את זה. עדי שוהם נחטפה מהבית הצמוד לבית של אימא שלי. אם אני הייתי שם, אני לא הייתי כאן עכשיו. היית נלחם להחזיר אותי? אני ושני הילדים שלי לא היינו כאן עכשיו אבל איתי היה שם במקרה בשבת הזאת ואיתי נחטף. אכפת לך?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אכפת לי מאוד. משפחתי הקרובה והרחוקה נלחמת כדי להחזיר. אני ממש מבקש ממך.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

אני שאלתי קודם מי אחראי ואף אחד לא ענה לי. כולנו, מה זה כולנו? אם אנחנו אחראים, אתם נכשלים. 417 ימים. איתי היה אמור לחזור הנה בחיים והוא לא חזר בחיים. לך תסביר את זה לילדים שלי שהם אמורים לגדול במדינה הזאת ולהאמין שמישהו דואג להם. תסביר להם איך דוד שלהם, אח שלי, לא חזר משם בחיים וכרגע הוא כנראה גם לא יחזור כגופה. אולי עוד יבנו עליו משהו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

גברתי, כל יום שהחטופים לא חוזרים הוא בוודאי כישלון ומציאות שאנחנו כמדינה לא מקבלים. נלחמים. אני מאוד מאוד מבקש, בבקשה, אל תעשי, אל תתני למפלגה פוליטית שעושה כאן פיליבסטר - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אתה חתיכת חוצפן.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

יש עתיד, לא מעניין אותי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

לעשות שימוש בחטופים לטובת פיליבסטר.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

יש עתיד לא מעניינים אותי. מי שמעניין אותי אלה החטופים. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מה שאת עושה כרגע, כאשר אני רואה, כאשר אני שומע את סיפורה של יוכבד ליפשיץ משמש ככלי לפיליבסטר, אני מזדעזע עד עמקי נשמתי.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

אבל אתה קודם לא שמעת אותי.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא מזדעזע. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אנחנו בדיון הסתייגויות. רק חברי כנסת מנמקים ומדברים. זו הפעם האחרונה שאמרתי את זה בדיון הזה.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 

אני רק אשאל אותך מתי לנו תהיה אפשרות לדבר כי אתה לא היית כאן כשדיברנו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

שמעת מה אמרתי? אני ממש ממש מבקש, אני לא אתן לשום גורם שהוא למנוע קיומו של דיון. בדיון הסתייגויות הכלל הוא שרק חברי כנסת מנמקים ומדברים. הסיבה היחידה שאנחנו מנהלים את השיח הזה כרגע זה בגלל הכבוד שאני רוחש לך כמשפחת חטופים. אנא, אל תעשי שימוש לרעה במציאות. עכשיו הדיון הוא הנמקת הסתייגויות. אני ממש מבקש, אל תכריחי אותי לסגור את החדר הזה ולומר רק חברי כנסת שמנמקים נמצאים בו. אל תכריחי אותי לעשות את זה. תודה רבה.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

אני סקרנית לדעת איזה סעיף נוסף... עכשיו שומעים ממך שעושים פיליבסטר על החטופים כשהבת שלי כמעט נחטפה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

הסתייגות מספר 30.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

סהר קלדרון בת 17, שוחררה אחרי 54 ימים בשבי החמאס עם אחיה ארז. אביהם עופר עדיין בעזה. לדעתי הוא חגג יום הולדת אתמול. היא אומרת: "אני עברתי שואה שם בעצמי ואבא שלי עובר שם שואה".

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

הצבעה. מי בעד קבלת הסתייגות מספר 30? 2. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים.


הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

"אבא שלי עובר שם שואה וכל מי שנמצא שם עובר שואה. הלוואי וזה היה נמחק לי מהמוח. מפחיד אותי לצאת החוצה. אני מפחדת מכל זר שאני רואה, אני מפחדת שיפגעו בי, בחוץ אני יכולה להיראות זוהרת ושמחה אבל בפנים אני שבורה, בפנים אני ריקה, כל יום שאני קמה אני ב-7 באוקטובר ואני עוד בעזה".

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות 31? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

העובדה שאתם ממשיכים בסדר יומכם ומתעסקים בכל מיני דברים שהם לא מלחמה והם לא חטופים, היא פשוט הזויה. אני זוכרת שמיד אחרי המלחמה אתה יושב-ראש הוועדה הצהרת שאתה לא תעסוק בשום דבר חוץ ממלחמה. מה קרה? נגמרה המלחמה? אולי לא שמענו על זה? או שעכשיו זה זמן התיישבות בעזה?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 32? 2. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

עדה שגיא, בת 75, שוחררה אחרי 53 ימים בשבי החמאס. "הגיעה בחורה עם כפפות. מרב נכנסה למקלחת ראשונה. הורידו לה את העגילים והחליפו לנו את כל הבגדים. כל מי שבאה מניר עוז. וההוא התעצבן, מוסטפה, עשה לנו ככה סימנים".

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 33? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

"עשה לנו ככה סימנים, יבואו ככה החמאס, ייקחו אתכם, כי לא הסכמנו שהוא יבדוק אותנו". אתם מבינים מה הם עוברים שם? זה היה רק אחרי 53 ימים. היום אנחנו 417 ימים ואני אגיד את זה עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם. 417 ימים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 34? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

14 חודשים שהם מופקרים לנפשם, חלקם איבדו את חייהם וחלקם, הזמן שלהם אוזל. אנחנו ראינו מה קרה לששת המופלאים, לשישה שנרצחו כשהצבא התקרב. ראינו באיזה תנאים הם היו, עם שתן בצבע כתום, עם גופות שהיו שדופות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות 35? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

שלא יהיה ספק. כל כלי פרלמנטרי שנוכל להיעזר בו, אם אלה הסתייגויות, אם אלה נאומים, לא ניתן להשכיח לא לך ולא לממשלה המופרעת הזאת את זה שיש לה אחריות על החט7פים. נשתמש בכל הכלים. אתם תשבו כאן ותקשיבו לסיפוריהם כי אתם לא רוצים להקשיב במקומות אחרים. אתם גם לא נמצאים בוועדות. בכל מקום נזכיר את העניין הזה ואולי בסוף זה יחלחל ובסוף, אחרי שראיתי את מבצע התודעה שעשה נתניהו עם פלדשטיין, זאת לא תודעה אלא זה יסביר מה קורה עם אנשים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי בעד קבלת הסתייגות מספר 36? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ההסתייגות לא נתקבלה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

בשעה 11:15 אנחנו אמורים להתחיל את הדיון הבא ואנחנו פותחים את הדיון הבא. בהמשך היום בהתרעה של חצי שעה אני אתן את המשך הנמקת ההסתייגויות. ככל הנראה זה יהיה גם מחר ואם צריך, גם ביום חמישי. אני מבין שאתם החלטתם משום מה - - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

משום מה. משום החטופים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

משום מה לבזות את משפחות החטופים.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

אני מבזה? 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

הכנסת מזה אותם. האחריות לחלץ אותם משם היא שלך. אתה יכול לגלגל עיניים עד מחר בבוקר.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

אתם צריכים לעצור הכול ורק החטופים והחטופים בראש מעייניכם. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יכול לגלגל עיניים עד מחר בבוקר. האחריות להחזיר אותם, זה אתה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. תודה רבה. 

החלטתם לעשות שימוש - - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

לא החלטנו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

דבי ביטון, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

שתהיה גם קריאה שלישית. זה ממש לא מרגש. אתם צריכים להתנצל בפניהם. תשימו לב במה אתם מתעסקים וזה רק לא בחיים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. צאי בבקשה.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

פשוט ביזיון. תתביישו לכם.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הנושא הזה מאוד מעניין אותי. באתי לטעון נושא חדש.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

תחזירו את החטופים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אתה טוען נושא חדש על ההסתייגויות?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

כן. תפתח את הדיון כדי שנטען.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אם אתה טוען נושא חדש, אין הסתייגויות. זה הולך לוועדת הכנסת.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

בסדר. תן לנו לטעון. אומרים לי שסגרת את הדיון.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

בשעה 11:15 מתחיל הדיון הבא. הצבענו על הסתייגויות ומה שהצבענו, אתה לא יכול לטעון לגביו נושא חדש. הסתייגויות שלא הצבענו עליהן, אם אתה רוצה לטעון עליהן נושא חדש – בבקשה, תטען. על איזה הסתייגויות אתה רוצה לטעון נושא חדש? הוא רוצה לטעון נושא חדש על הסתייגויות של אחרים. הוא יכול, אני לא יכול למנוע ממנו. 

אחמד, זאת לא טענה. אתה טוען שהסתייגויות מסוימות הן בגדר נושא חדש, בבקשה תגיד לי איזה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אלה שקראו לי. נו, תגידו. בשביל מה קראתם לי?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

לא הגשת הסתייגויות. אתה מתעסק בחוק של הרבנות. אתה טוען נושא חדש על כל ההסתייגויות של יש עתיד? מצוין. אני מצטרף לטענתך. אין בעיה. אנחנו נעלה אותן לוועדת הכנסת. באמת טענה מעניינת.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אתה סגרת את הדיון.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

לא, לא סגרתי. הצבענו עד הסתייגות מספר 36. אתה אומר שמ-37 עד 500 נושא חדש? אני חושב שאתה צודק. גם אני מעלה נושא חדש.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

לא. ממש לא. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

רק 37 נושא חדש? מצוין. על 37 לא נצביע. נעלה אותה לוועדת הכנסת.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

היא חשובה. תן לי להגיד עליה משהו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

לא. אני לא יכול. היא נושא חדש. אין מה לנמק.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

במקומה יבוא.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אין מה לנמק אותה. שיהיה לך בהצלחה להתמודד עם חברי הכנסת שאתה מתערב וחוסם חוק של הרבנות. אני בטוח שיהיה לך כיף איתם. אני שמח שטענת לגבי הסתייגות 37 נושא חדש. אני מעלה מיוזמתי על כל שאר ההסתייגויות שלהם טענת נושא חדש. ועדת הכנסת תדון בשתי הטענות, בטענה שלך על הסתייגות מספר 37 ובטענות שלי בעניין 38 עד השאר. תודה רבה.

את הדין הזה אנחנו נסיים אבל לפני שנסיים אני אמשיך להגיד שבעיניי להקריא סיפורי חטופים ככלי לפיליבסטר זה דבר בזוי. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו נמשיך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

הביזיון היחיד זה מה שאתם עושים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא תטיף לנו מוסר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אתה בקריאה שלישית. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זה קרה במשמרת שלך.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, צא בבקשה. אני אסיים את דבריי למרות האלימות שלך ושל שאר חבריך מ-יש עתיד. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

הוא אלים?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

כן. אני אסיים את דבריי. יוראי, צא. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

במקום לדבר על חוק הרבנות, דבר על החטופים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אתה מפריע לי. צא בבקשה. אם קארין רוצה לצאת, גם מצוין. בבקשה, תצאו. סדרנים, אני לא מבין מדוע הוא עוד כאן.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

417 ימים הם בעזה. תטיף מוסר בעיקר לעצמך. תסתכל על עצמך. אתה אחראי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

סדרן, למה הוא עדיין כאן?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אתה אחראי להחזיר אותם.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

סדרן, אני מבקש שתוציא אותו. תודה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

האחריות היא עליך.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני חושב שמשפחות חטופים מקבלות בוועדה זמן לדבר, להשמיע את סיפוריהן, להשמיע את הדברים בתחילת דיונים. אלה מהם שרוצים לדבר איתי גם ברמה האישית, אני חושב שכמעט כל הנוכחים כאן היו לי איתם שיחות אישיות. אני לא אגיד לכם משפחות החטופים היקרות מה לעשות. אתם יכולים לעשות ואתם במקום שאתם לא במקום לשיפוט ולא במקום לביקורת. אתם מדברים מתוך כאב אמיתי ואוטנטי. המחויבות שלי לדאוג שהדיונים כאן יתקיימו ולכן גם לזה יש איזשהן מגבלות וכללים אבל בסופו של דבר אין לי עליכם ביקורת ולא יכולה להיות לי ביקורת.

אני כן אומר, חברי יש עתיד שבאים לצעוק ולחבל בדיונים ולצערי עושים שימוש נלוז, ציני ובזוי במשפחות החטופים, בסיפורי החטופים כדי להרוויח עוד חצי דקה של פיליבסטר, אין דבר בזוי מזה, אין דבר שהופך את הסיפור האישי של החטופים שלדעתי הוא בכלל לא שנוי במחלוקת. הכאב של החטופים ומשפחותיהם לא שנוי במחלוקת פוליטית ואפילו לא השאיפה והפעולות שמתבצעות כדי להחזיר אותם, גם אם יש כאלה שחושבים שאפשר לפעול אחרת או לעשות אחרת אבל הרצון לא שנוי במחלוקת פוליטית. אני לא מכיר אף אדם שליבו גס בנושא הזה או שהוא לא רוצה לעשות את הדבר הזה. אני חושב שלהפוך סיפורי חטופים לכלי לפיליבסטר, אין לי מילים לתאר את השפל הזה. אם אני הייתי חס ושלום במצב הזה, ואתם יודעים שהיה לי קרוב משפחה חטוף, אם חס ושלום היו עושים שימוש בשמו של קרוב המשפחה החטוף שלי בשביל להרוויח חצי דקה פיליבסטר, הייתי נפגע, הייתי נעלב, הייתי חשוב שמדובר בדבר הבזוי ביותר שקרה בכנסת ישראל.

בשמי ובשם הוועדה, גם אם לא בשם חלק מחבריה, אני רוצה להתנצל בפני משפחות החטופים על המופע המבזה שראינו היום.

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> 

אפשר לענות? אני עונה לך. אתה דיברת אלי כמשפחת חטופים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

לא. לא דיברתי אליך. דיברתי אל כל משפחת החטופים.

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> 

ישבתי בשקט וכל הדיון שמעתי עדויות. אני לא לגמרי מבין בקטע הפרלמנטרי מה שהיה כאן אבל אני שמעתי לאורך חצי שעה עדויות של חטופים. אנחנו נמצאים כאן כדי להדהד את נושא החטופים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ואתה השמעת אותם וזה היה מצוין. כאילו מצוין, הלוואי ולא היית כאן בשביל זה.

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> 

אני רק אומר שמעבר לקטע הפרלמנטרי, אנחנו כמשפחות חטופים שמענו את סיפורי החטופים, קיבלנו זמן, זמן שלא דנו בו בדברים אחרים אלא בסיפורי חטופים. מבחינתנו קיבלנו משהו. האם זאת באמת הדרך המכבדת ביותר, סיפורי החטופים? שמעתי סיפורי חטופים כולל כאלה שאני כבר לא זכרתי וזה המצב שלנו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני אומר לך שוב, כמו שאתה יודע גם את סיפור החטופים מקרובי משפחתך וגם סיפורי חטופים אחרים, כל הדברים הללו, אנחנו נותנים להם גם מקום וגם זמן בחדר הוועדה. כמו שאתה אמרת, הקטע הפרלמנטרי, בעיניי כדי למלא שעות פיליבסטר אני אמרתי את עמדתי. יש משפחות חטופים שיחשבו שזה טוב, יש משפחות חטופים שיחשבו שזה לא טוב, כמו הרבה דברים שקורים כאן בבניין, כאן בכנסת. אני לא מתערב בזה. אני אומר את עמדתי. בעיניי שימוש בדברים האלה כדי להרוויח חצי דקת פיליבסטר זה שימוש שאני רואה אותו כבזוי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 

ממש לא כדי להרוויח דקת פיליבסטר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

תודה רבה. אנחנו נעבור לישיבה הבאה. נתחיל בשעה 11:20.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:19. << סיום >>