פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



4
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
25/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 229
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, כ"ד בחשון התשפ"ה (25 בנובמבר 2024), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> הסדרת מעמדו של אב שכול שבנו נפל במלחמת "חרבות ברזל" << נושא >> 
הערות: ישיבת מעקב לדיון שהתקיים בנושא ב- 16.7.2024 וב- 11.11.2024.


נכחו:
חברי הוועדה: 
עודד פורר – היו"ר



מוזמנים: 
	רונן ירושלמי
	–
	מנהל מחלקת אזרחות, רשות האוכלוסין וההגירה

	תהילה פרימן
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

	רחל ויצן
	–
	אמא של החייל עמיחי ויצן שנפל במלחמה

	

משתתפים באמצעים מקוונים:

	ליאת קרסקס
	–
	עו"ד, מלווה את אנריקו ואימלדה גרין 

	בסיליו אנריקו
	–
	אב שכול, אביו של החייל סדריק גרין שנפל במלחמה 





מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
שרית קרקובר, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הסדרת מעמדו של אב שכול שבנו נפל במלחמת "חרבות ברזל" << נושא >> 


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אני מתכבד לפתוח ישיבת ועדת עלייה, קליטה ותפוצות, היום 25 בנובמבר 2024, כ"ד בחשון תשפ"ה. נושא הדיון: הסדרת מעמדו של אב שכול שבנו נפל במלחמת חרבות ברזל. 

זה הדיון השלישי בנושא, הדיון הקודם היה חסוי. לבקשת גורמי צה"ל שהשתתפו בדיון וגם לאור ההתייחסות המנומקת שנתן הצבא אז בדיון החסוי לעניין מתן האזרחות לאב השכול, הבקשה שנותרה אישור מעמדו של האב השכול, אנריקו בסיליו עם מעמד תושב קבע במקום א' 5 כפי שניתן לו עד כה, הסמכות הזו נתונה בידי שר הפנים, לאחר המלצה של מנכ"ל רשות אוכלוסין והגירה.

בדיון החסוי ביקשו נציגי רשות האוכלוסין להשתמש בבגדיו של המנוח ולנסות להפיק מהם D.N.A, המנוח החייל סדריק גרין. המשפחה ציינה כי למרות הזמן שחלף מנפילתו, טרם נפתחו הארגזים, הכל נותר כפי שהיה, מדובר במעמסה רגשית שהאלמנה לא יכולה לשאת ולא מוכנה לשאת. הדבר הזה הוא גם מובן, קצינת הנפגעים גם תיארה בדיון את החשיבות של העניין ועד כמה הנושא הזה רגיש אל מול אלמנת המנוח.

אני חושב שהדבר הזה באירועים מסוג זה לא צריכים להגיע לא לדיונים בכנסת וגם לא להיות נתונים לרצונם הטוב של עובדי רשות האוכלוסין וההגירה. אני ביקשתי לקדם הצעת חוק בעניין, אני חושב שאנחנו מדברים על קרוב מדרגה ראשונה של חלל צה"ל שנפל בקרב. מדינת ישראל צריכה למצוא את הדרך באופן מיידי להסדיר את מעמדו, לצערי נתקלנו בכמה מקרים כאלה באירועים של חרבות ברזל. והממשלה עדיין לא תמכה בהצעת החוק אבל אני מקווה שכן תזכה לתמיכה בהמשך.

אני שמחתי לשמוע שאתמול, יום לפני הדיון, קיבל האב השכול טלפון מלשכת שר הפנים, ששם הודיעו לו שהוא נענה לבקשה של ועדת העלייה והקליטה והסדיר את מעמדו כתושב קבע. אני יכול להצר על העשרה חודשים שהעניין הזה השאיר את המשפחה בהתעסקות בירוקרטית מיותרת. ואני באמת מקווה שלא נצטרך להתמודד עם עוד אירועים מהסוג הזה, שלא נדרש להחלטות כאלה כי פשוט לא יהיו לנו חללים, אבל לצערי מדינת ישראל כנראה בשנים הקרובות בוודאי תמשיך לחיות על החרב. אני כן רוצה כמובן להודות לשר הפנים, שנענה לבקשתי והפעיל את סמכותו לעניין הזה. 

לפני שניתן לנציגי רשות האוכלוסין, המשפחה נמצאת איתנו בזום, כי היום הם במשרד הפנים ואנחנו לא רצינו שיפספסו את התור. ליאת בוקר טוב. 

 << אורח >> ליאת קרסקס: << אורח >> 

בוקר טוב. אנחנו סיימנו במשרד הפנים, אני כאן עם אנריקו. עברנו לקריית שאול, היה לו חשוב להגיע מייד אחרי שקיבל את תעודת הזהות לקריית שאול לקבר של סדריק כדי לבשר לו את החדשות, באמת מרגשות. מאתמול אחר הצהריים גם אנחנו, גם אנריקו, גם אימלדה בהתרגשות גדולה, ואנחנו כאן התחברנו לוועדה כשאנחנו נמצאים בקריית שאול מול קברו של סדריק.

אז באמת הגענו היום בבוקר וקיבלו אותנו במהרה ברשות האוכלוסין. ריקו קיבל את תעודת הזהות שלו וברשותכם הוא רוצה להגיד כמה מילים לוועדה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

(באנגלית) בבקשה ריקו.

 << אורח >> בסיליו אנריקו: << אורח >> 

(נושא דברים בשפה האנגלית, להלן תרגום חופשי:)

שלום. תודה רבה לך על העזרה אדוני, תודה רבה לך על העזרה שנתת לי כדי שאני אוכל להישאר בישראל. ה' יברך את כולם. תודה לך. 

<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

(נושא דברים בשפה האנגלית, להלן תרגום חופשי:)

זו זכותך ואני שמח שזה משהו שאני מקווה שלא היית צריך לעבור כל עשרת החודשים האלו שבהם לא ידעת אם תוכל להישאר בישראל או לא, ואני מאוד שמח שהצלחנו לפתור את הבעיה הזאת. אולם אני מקווה שאף אחד לא יסבול מבעיות כאלה. משהו שלא היה צריך לקרות, ואני מאוד מקווה לארח אותך בקרוב כאן בכנסת ולדבר איתך, ולא על הבעיות אלא על החיים ועל איך אתה יכול לבנות את החיים שלך לאחר המוות הטרגי של הבן שלך. זה טוב שבזמנים שאין לנו מספיק, אבל אני מקווה לראות אותך כאן בקרוב. 

 << אורח >> בסיליו אנריקו: << אורח >> 

(נושא דברים בשפה האנגלית, להלן תרגום חופשי:)

תודה לך, העונג כולו שלי לבוא לבקר שוב. תודה רבה לך. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

(באנגלית) תודה לך.

(בעברית) ליאת, את רוצה עוד להוסיף משהו?

 << אורח >> ליאת קרסקס: << אורח >> 

באמת תודה רבה על כל המאמץ של הוועדה. היום מתקיימת ועדה מספר 3 בנושא הזה. אנחנו שמחים על קבלת ההחלטה הזו. שמחים ואנחנו גם נברך על הצעת החוק שלך שתאושר, כי זה באמת הדבר הנכון שצריך לעשות כדי שמקרים כאלה לא יחזרו על עצמם עוד פעם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אז אני קודם כל מסכים איתך שהלוואי שלא היינו נדרשים לדיוני ועדה. הדיון הזה נקבע ולשמחתי, כמו שקורה בדיונים אחרים, הבעיות נפתרות יום לפני הדיון הרבה פעמים כדי שנגיע לדיון כבר כשהבעיה פתורה. אז גם צריך להגיד אבל תודה לשר הפנים ולברך אותו על ההחלטה הזו. הייתי שמח שהיא הייתה מתקבלת לפני עשרה חודשים, אבל מוטב מאוחר מאשר אף פעם לא.

יחד עם זאת, אני ביקשתי ממנו אתמול כששוחחתי איתו לפעול לאישור הצעת החוק שלי, כי הדבר הזה לא צריך להיות נתון לשיקול דעת של עובד משרד הפנים או רשות האוכלוסין כזה או אחר. מרגע שיש חלל צה"ל שנפל, ואחד מקרובי משפחתו בדרגה ראשונה מעמדו כאן לא מוסדר, המעמד שלו צריך להיות מוסדר באופן אוטומטי ללא נושא של שיקול דעת. השאלה הזו היא לא, לא צריך ועדות הומניטריות, ובטח שמדינת ישראל לא תינזק מהאירוע הזה אלא להפך. המשפחות שמשלמות את המחיר הכי יקר כדי להגן על מדינת ישראל צריכות גם לקבל ממדינת ישראל את המינימום הנדרש בעניין הזה.

אז אני גם רוצה להגיד לך תודה, כי אני יודע שכל העבודה שאת עשית בליווי המשפחה נעשה בהתנדבות, ופרו בונו, ובהחלט זה ראוי לציון. ויש לנו, זה לא סוף טוב כי זה לא, אי אפשר להגדיר את זה ככה, אבל לפחות איזושהי נחמה קטנה בתוך הצער הגדול של המשפחה. אז תיתני להם חיבוק ממני. 

 << אורח >> ליאת קרסקס: << אורח >> 

אני אתן. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תודה רבה. רונן, בבקשה. 

 << אורח >> רונן ירושלמי: << אורח >> 

אני שמח בשמחתם, בוא נאמר ככה. אני חוזר ומדגיש, כדי שזה יהיה חד משמעי באמת. אנחנו, עובדים, אנחנו פקידי רשות האוכלוסין, עובדים בהתאם לנהלים, לחוקים, יש דברים שגדולים מאיתנו, ואני שמח שזה נפתר לסבירות רצון כולם ולשביעות רצונם. ואני יכול לאחל רק דבר להם ולכל עם ישראל, רק טוב, בשורות טובות, ושלא יהיו חללים נוספים, שלא נצטרך להגיע לזה, ושלא תצטרך לחוקק את זה, כי לא יהיו נופלים נוספים. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אמן. אז את רוצה גם לומר משהו, עורכת הדין פרימן?

 << אורח >> רחל ויצן: << אורח >>   

אני רוצה לומר משהו. אני אמא של עמיחי ויצן, השם יקום דמו. הוא נפל בכרם שלום, חבר כיתת כוננות, הוא בא לשם מתוך אידיאל גם של חיבורים בעם ישראל, וגם מישוב הארץ. 

אני רק רוצה להגיד לכם, שאני נמצאת הרבה בשטח, זה דורש ממני הרבה הרבה גבורה, אבל הקולות שנמצאים בשטח, זה לא הקולות ששומעים. ואני כתבתי לעצמי, אני לא אגיד את זה פה כי אתם בסיום הדיון, אבל הייתי צריכה כדי לכתוב לעצמי ללכת למקום שקט, לשכוח מכל מה ששומעים מהרעש כדי להצליח להתחבר. 

ואני ממש מבקשת מכם שתעשו אתם את אותה עבודה, כי באמת אנחנו, יש לנו עצמיות. ועמיחי כל פעם כשהייתי הולכת, כשהייתי באה אליו, הוא היה אומר לי, אנחנו לא יכולים להיות במגננה הזאת, הם חורשים נגדנו, אנחנו צריכים להיות שם, להיות שם בשליטה עליהם. ואני ממש מתחננת בפניכם שלא להיות מושפעים מהרעש הזה, שהוא לא אמיתי, אני נמצאת עם חיילים ועם משפחות ועם קהילות ובתי ספר, וממש ממש חשוב שתשמעו את הקול הזה, זה קול של גבורה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תודה רבה. 

אני אסכם את הדיון, ראשית להגיד גם לעובדי רשות האוכלוסין וההגירה, תודה. והמטרה המרכזית שלנו כאן היא להסדיר את הנושא הזה, כדי שבאמת לא נדרש לזמן ועדות על העניין הזה. הצעת החוק שלי נדרשת בשאיפה שלא יעשו בה שימוש. זאת אומרת, אנחנו צריכים לחוקק את החקיקה הזו כדי לענות על הבעיות שלצערי צצו בשנה האחרונה, אבל אני לא חושב שזה משהו שעובדי רשות האוכלוסין וההגירה צריכים להתעסק איתו. זה באמת נתון לעניין של המחוקק, רוצה לתת לכם את הכלים כדי לתת את המענה למשפחות האלה.

אז שוב, תודתי לשר הפנים, אמרתי לו אותה גם בטלפון, אבל אני אומר את זה גם פה, ואני מקווה שבאמת לא יהיו לנו מקרים נוספים. תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:15. << סיום >>