פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



16
ועדת הכלכלה
27/11/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 517
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ו בחשון התשפ"ה (27 בנובמבר 2024), שעה 8:30



סדר היום:
 << נושא >> עלויות המים לחקלאי הגליל והגולן << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
רם בן ברק
מטי צרפתי הרכבי
יצחק קרויזר


מוזמנים: 
	ד"ר אסף לוי
	–
	סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון

	ליהי צלאל
	–
	רפרנטית מים והגנת הסביבה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	אורן זלקינד
	–
	מנהל תחום נזקי חקלאות, רשות המיסים, משרד האוצר

	נוגה נחליאלי
	–
	מנהלת תחום ייעוץ משק המים, אגף המים, משרד האנרגיה והתשתיות

	גלעד פרננדס
	–
	סמנכ"ל בכיר כלכלה, רשות המים

	דובי אמיתי
	–
	יו"ר התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל

	אילנה דרור
	–
	כלכלנית, התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל

	יוסף אבי יאיר אנגל
	–
	אביו של יאיר אנגל חלל צה"ל, מטה משפחות החטופים





ייעוץ משפטי: 
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממו חשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> עלויות המים לחקלאי הגליל והגולן << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוקר טוב. אני פותח את הישיבה שדנה בעלויות המים לחקלאי הגליל והגולן. האוצר כאן? רשות המים כאן? נציג החקלאים כאן? 

 << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> 

צר לי שזו כבר פעם שנייה שלי השבוע שאני בא לדבר כאן אבל אני אעשה את זה כמה שאני צריך, כמה שאני מרגיש שאני צריך. 418 ימים עברו מאז יום השואה, ה-7 באוקטובר, ו-101 ישראלים עדיין נמקים על ידי ארגון טרור שראש הממשלה, מר הפקרה, טיפח כי חשב שהכסף עונה על הכול. 

שמי יוסף אבי יאיר אנגל, סבו של אופיר אנגל שחזר מהתופת לאחר 54 ימים של טרור פסיכולוגי קשה ומנסה לחזור לחיים נורמליים עם כל הקושי. ביום ששי כ"ט בנובמבר נציין שנה לחזרתו. אופיר שהה בגיהינום יחד עם יוסי שרעבי, אבי חברתו, לאחר שנחטף מביתם בבארי. יוסי שרעבי נהרג מאש כוחותינו לאחר 97 ימים וגופתו עדיין אי שם בעזה. מחר נציין בבית הקברות בבארי 11 חודשים למותו. קשה לתאר את הקושי שנירה ובנותיה חוות במצב אליו נקלעו עקב המחדל הגדול ביותר שקרה במדינה בראשותו של מר הפקרה מאז הקמתה ועד היום. אף אחד לא מוצא לנכון לקחת אחריות.

אופיר נכדי היקר גם כל בוקר עם רגשות אשמה מדוע הוא שוחרר ואחרים לא. מאז יצא מבית החולים בתחילת דצמבר 2023 הוא התחייב לפעול למען החזרת כל החטופים וזאת הוא עושה ללא לאות, כולל נסיעות הסברה בחוץ לארץ.

הכישלון של אי החזרת החטופים הוא מחדל מדיני ואנושי. הוא כישלון בהגשמת ערכי מדינת ישראל המחייב את אזרחיה. הכישלון והמחדל בהחזרת החטופים משולב עם הדמוקרטיה הפגומה שהתפתחה אצלנו בשנים האחרונות. אילו הדמוקרטיה הישראלית הייתה משקפת את ערכיה האמיתיים של ישראל, לא היינו מגיעים למצב בו רוב העם רוצה להחזיר את החטופים בכל מחיר ואילו הממשלה ברשותו של נתניהו, מר הפקרה, נשענת על רוב פרלמנטרי פורמלי בעל אינטרסים אישיים ולא ראויים וממשיכה להכביד או לעתים לסכל הסדרים והצעות בהחזרת החטופים. מצב זה בא לידי ביטוי בפרשה הביטחונית החמורה של הפעלת אדם שלא קיבל אישור מהשב"כ ועבד צמוד לראש הממשלה ועסק בין היתר בפעילות שגרמה לפגיעה בהליך החזרת החטופים לפני כמה חודשים.

אחת מנקודות השיא בפיטורי השר יואב גלנט בגלל המחלוקת על עסקה, השתמטות מוועדת החקירה. במקומו מינה מר הפקרה איש ללא כל ניסיון וידע בתחום הביטחון שהתיאור הכי מדויק עליו ניתן לקבל ב"ארץ נהדרת". רחמים עליו ועלינו. 

418 ימים עברו כשעדיין אין אשמים במחדל הנורא. לא הוקמה ועדת חקירה ממלכתית כי מר הפקרה לוחץ להעביר חוק שלא תקום ועדה כזאת שתחקור את האירועים שהוא עמד בראשם. כנראה הוא יודע למה. עד לאן ניתן לרדת נמוך בבריחה מאחריות לאומית? עוד מדרגה לכיוון הגיהינום. רון דרמר לטרמפ: "רוב החטופים לא בחיים. עצוב אבל זה המצב. בוא נדבר על דברים אחרים". זה היה רק לפני שבוע. 

כמה ימים עוד יעברו עד שכמה מכם חברי הכנסת מהקואליציה תבינו את המצב העגום הכמעט נואש, תקומו ותעשו מעשה כדי להציל את 101 החטופים ומשפחותיהם ואת החברה הישראלית מאבדון מבלי לפחד על אובדן הכיסא המרופד בכנסת? האם נאומו בן תשע הדקות שהוקלט ופורסם בשבת האחרונה ואתם חברי הכנסת שומרי שבת שכה דואגים לשמירתה לא אמרתם מילה, לא העביר בכם צמרמורת? רק להזכיר שבעבר נפלה ממשלה כי מטוסי F-16 נחתו חמש דקות אחרי כניסת שבת. האם באמת אתם מאמינים שכל העולם אשם במחדלים ורק מר הפקרה הוא הצדיק בסדום? עד מתי נצטרך להגיע לכאן ולזעוק את זעקת החטופים ומשפחותיהם ולתבוע מכם חברי הכנסת שתעשו משהו להציל את המדינה? 

מר ביטן, בחודש מרס עמדנו מאחורי הדלת הזאת שנינו ודיברנו. אתה זוכר? יש לי צילום. אתה אמרת לי: יהיה טוב. בחודש מרס שנה שעברה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה רבה.

אני ממשיך בישיבה. דובי, יש התפתחות?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

לא. אין התפתחות. אתמול אחר הצוהריים העבירו לי מרשות המים טיוטה של הסכם ואני אומר לכם במשפט אחד מה כתוב בו. "נעשה הכול על מנת שהם לא יוכלו לממש את מה שמגיע להם". זה ההסכם. זה מה שכתוב בו. השארתי הודעות באגף התקציבים שיחזרו אלי, שידברו עם אנשי המקצוע, כלום, אין קול ואין עונה. 

הטענות שלהם שהועלו כאן שקיבלנו ממס רכוש, יושב כאן נציג מס רכוש, אנחנו סגרנו רק את 2023 כפי שאמרתי בדיון הקודם, במסלול ורוד שלא מביא ביטוי בכלום לנושא פחת המים ותשלום הריביות. כלום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מבין מה הבעיה. איזה הסכם שלחתם להם? 

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

אתמול דני, מנכ"ל אסדרה, העביר לדובי טיוטה וכיתב גם את האוצר שהמשמעות היא אפשרות גם להקלה בריבית - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה הקלה? ביטול הריבית.

 << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> 

זה אי תשלום הריבית בפער הזמן בין החיוב לקבלת התשלום ממס רכוש בעבור מי שהגיש תביעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה שהם הציעו כתוב בהסכם. עכשיו הבעיה היא היישום של ההסכם. 

אני רוצה להבין. אתם מס רכוש, יש לכם נתונים מה נתתם ומה שילמתם? תעבירו את זה לאוצר. למה צריך את כל הדבר הזה? תעבירו את זה לרשות המים. אתם שילמתם למישהו כסף על המים? 

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

אני לא כל כך מתחבר להקשר הזה שאתם יצרתם. למעשה התיקים, מה שנקרא אצלנו מסלול אדום של כלל החקלאים, אנחנו עדיין לא סיימנו אבל אנחנו שילמנו להם מקדמות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבנתי שלא סיימתם. לא באנו עכשיו להתחיל את הכול מאפס. סלח לי, עם כל הכבוד לך, נתתם מקדמות וזה בסדר גמור.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

על 2023.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה בכלל מכיר את הסוגייה?

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

כן. אני אחדד שמ-2023 נתנו עד היום את המקדמות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נתתם מקדמות על הרבה דברים. זה שהם נתנו מקדמות על דברים מסוימים, מה זה שייך למים? לפי זה הם לא יכולים את הכסף עד שלא יקבלו את מלוא הכסף. נכון? זאת השיטה שלכם? אני לא מבין מה אתם רוצים. אתם צריכים לתת להם את הרשימה והם ייתנו לכם את התשובות. למה צריך עכשיו לפנות לכל אחד ולשגע אותו? כמה מקדמות נתת לאנשים? 

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

אין לנו ראש נזק ספציפי על מה. אם אנחנו נותנים לחקלאי את כלל נזקיו, כל ההוצאות, המים נכללים בהוצאותיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא פותר את הבעיה הזאת. הם קיבלו מקדמה. הם לא קיבלו את הכסף. תמיד אפשר להשאיר את הכסף האחרון לנושא של המים ואז תבטלו להם את הריבית בחזרה. אני לא מבין את הקטע. אני הייתי מבטל אתה ריבית. כל הקשקושים האלה של בדיקות מיותרים לגמרי. יש מישהו שנתת לו את מלוא הפיצוי?

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

הטיפול לא הסתיים. אין עדיין סגירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תגיד לא בצורה פשוטה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו בוועדה מכובדת בכנסת. האם שילמתם על 2024 לחקלאי הגליל, מגדלי המטעים?

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

התשובה היא כן, באמצעות או מקדמות. אתה מדבר גם על הלולנים שיש מתווה והם קיבלו עד סוף מאי 2024.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שאלתי אותך על מגדלי המטעים בגליל ובגולן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נתת ב-2024 מקדמות?

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה בטוח?

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אומר לך שלא. 

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

בוא נחדד. ההסדר הוורוד הוא כחלק מתוך התיק האדום אבל בהחלט אנחנו נותנים מקדמות מדי חודשיים. כל החקלאים מגישים, כל אחד, תיק מקוון והוא מקבל מקדמה.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

לא קיבלו.

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

באופן חד משמעי קיבלו מקדמות גם על החודשים של 2024.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

תבדוק את עצמך בבקשה.

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

אני יכול להראות את זה אפילו עכשיו.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

תראה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע. בואו נסכם שאם לא קיבלו מקדמות על 2024, זה דבר פשוט ואין ויכוח. אם קיבלו מקדמות על 2024, מה שאתם צריכים לעשות זה להביא נייר מכל החקלאים האלה שהנושא של המים ייסגר בפיצוי האחרון ואז הם יורידו לכם את הריבית.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להחזיר אותנו לדיון הקודם. באה רשות המים והניחה כאן מספר, 7,2 מיליון קוב פחת מים. יש פחת. אישר את זה הגורם המקצועי. אני מבקש עכשיו שהאוצר ישלם את ה-7 מיליון קוב האלה, פחת. זה הכול. לא יגידו לי לך תבדוק עם החקלאים מה הם הגישו ומה הם לא הגישו. במסלול הוורוד לא קיבלנו שום פיצוי על 2023.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע. אל תבלבל. יש שני תהליכים. תהליך ראשון הוא ה-7 מיליון קוב, את זה הם צריכים לבטל לכם. אין בעיה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

שיאשרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על הריבית.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

תכף נדבר על הריבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על הריבית, זה תלוי אם קיבלת כסף או לא קיבלת כסף.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

אני אעזור לאדוני. בוא נסגור שאנחנו מקבלים מחיקה של 7 מיליון קוב. שיאשרו. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

החקלאים לא צריכים לסבסד את העלויות האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה אתם רוצים? לא הבנתי. אתם חושבים שכל בקשה שלכם תתקבל? תירגעו קצת. יש את ה-7 מיליון קוב, את זה תזכו אותם. אין סיבה שלא תזכו. לגבי הריבית, נכון שזה תלוי אם קיבלו את הכסף או לא ומתי קיבלו אותו אבל אם הם קיבלו מקדמה, זה לא אומר שום דבר לגבי יתרת הפיצויים. אתם החלטתם שהמקדמה היא רק על המים? לא. נכון? כרגע תבטלו את הריבית. בסוף העניין תתחשבנו. למה עכשיו להוביל אותם לכל מיני דברים שייקח להם שנתיים לגמור את העניין? אני לא מבין אתכם. למה להערים קשיים? הסכמתם לעקרון, אז תגמרו את העניין הזה.

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

אני מחדד שאין לנו ראש נזק נפרד למים. אנחנו יודעים לעשות הוצאות והכנסות של חקלאי ומשלמים לו בהתאם.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את זה הבנתי. עדיין, אם לבן אדם מגיע 100 אחוזים ואתה נותן לו מקדמה של 20 אחוזים, יש לו מיליון דברים אחרים שמגיע לו פיצוי. אי אפשר לבוא ולהגיד שנתת לו את המקדמה בשביל המים. 

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

זה לא מדויק כאן. חלק מהמסלולים הם כבר סופיים וגם מתייחסים ל-2024, חלק מהחקלאים שמגישים כל מיני הסדרים. חלק מהמסלולים עוד לא הסתיימו אבל בכל מקרה נעשו תחשיבים וההסדרים הם כוללים הוצאות והכנסות ואנחנו משלמים אותם.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

אני לא רוצה להתחיל את הדיון מאפס עם כל הכבוד לזה שכולם באים ומתחילים מאפס.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לא להתחיל מאפס. אני רוצה רק לקבל - - -


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. אני רוצה לסיים איתם את העניין.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

 בעצם יש כאן שתי סוגיות. סוגייה אחת היא הפחת שלך ולי ברור שלא צריך ליפול על החקלאים אלא על המדינה. סוגייה שנייה היא הריבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, הם הסכימו לזה. זה לא קשור.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אם כן, בוא נשמע מהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם אמרו את זה בישיבה הקודמת. עכשיו את הגעת ורוצה לפתוח את זה?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

לא. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

אני רוצה להזכיר לאדוני היושב-ראש שאתה אמרת דבר אחד בישיבות הקודמות. יש מאוקטובר 2023 - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא אומר שהוא נתן לכם מקדמות.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

רגע אדוני. מה-7 באוקטובר 2023, מהיום הנורא הזה, אנחנו סיכמנו שהריבית תיעצר. אנחנו אמרנו שיגיע לכאן מס רכוש ואני אמרתי שברגע שמס רכוש ישלם 90 אחוזים מהכסף, לא 100 אחוזים, ישלם לחקלאים עבור הנזקים של המלחמה, נתחיל לשלם ריבית. אני רוצה לשאול ברשות אדוני את נציג מס רכוש האם החקלאים בגליל ובגולן קיבלו עד היום 90, 80, 70, 50 אחוזים מהנזק. אדוני יודע היטב שאנחנו לא סגרנו את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה אמרת שב-2024 לא קיבלו כלום.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

כלום. נכון. אני אומר לך שלא קיבלו כלום. אולי מגדלי ההטלה קיבלו.

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

האמרה הזאת היא לא מדויקת. החקלאים מקבלים מקדמות באופן רציף. מדי חודשיים מגישים תיק מקוון ומקבלים מקדמה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

לא כולם.

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

רובם. ההסדר הוורוד הוא הסדר שעושה את זה סופי אבל בהחלט קיבלו חלק ניכר מהכספים. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

כמה לדעתך קיבלו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה? מה זה מקדמה? נתת להם 1,000 שקלים?

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

המקדמות מחושבות באופן מסוים כך שהן עונות על הפגיעה התזרימית של החקלאים ולא רק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה? כמה אתה נתן לו מקדמה? אתה לא יכול להגיד כמה? חקלאי, ניקח את בן ברק, לך יש חקלאות בגליל? 

 << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> 

לא בגליל, בעמק יזרעאל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עמק יזרעאל קיבלו? הם חלק מהעניין? לא.

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

עמק יזרעאל הוא לא ישוב ספר, אז לא מגיע לו נזק למעט מסלול הוצאות מזכות. יתכן שהוא הגיש הוצאות מזכות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נגיד שהוא בגליל, כמה מקדמה הוא מקבל?

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

יש מנגנון חישוב של בערך 70 אחוזים מהפגיעה התזרימית שהייתה לאדם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רואה שהולך איתכם קשה. האוצר ורשות המים, תקשיבו, אמרתם שלגבי הסכום של הפחת, אתה אמרת את הנתון והיא הסכימה לזה. את זה תזכה. למה אתה לא מזכה את זה? מה זה קשור להסכם?

 << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> 

נשמח לחדד את עניין הפחת. הפחת מחולק לכמה סוגי פחת.

<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

סליחה שאני מפריע. א זה החקלאים שולחים לי: בבדיקת הזכאות לא ניתן לקבל מקדמה. חתום, קרן הפיצויים, מס רכוש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ל-2024.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אולי עלה הספציפי הזה. אני לא יודע מה הסיבה. אנחנו חוזרים אחורה?

 << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> 

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם כן, למה את לא מזכה אותם על הפחת?

 << אורח >> ליהי צלאל: << אורח >> 

אני אחדד. הפחת מתחלק לכמה סוגים. יש כארבעה מלמ"ק במפעל המים זמר ולזה רשות המים תכף תתייחס לפתרון. יש עוד כחצי מלמ"ק שהוא נגרם כתוצאה מהשקיה למניעת שריפות. את זה אמרנו שאנחנו מוכנים לתת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא אמר את המספר. נכון שאמרת את המספר?

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

אנחנו אמרנו אתה מספר וכתבנו אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם כן, מה הבעיה? תעשה זיכוי.

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

אנחנו רוצים שהם יתייחסו ויגידו לי למה הם מסכימים ולמה לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, הם אמרו. אני החלטתי. זה לא קשור אליהם. כשאמרנו שהמספר הזה שאמרת אתה קובע ולא הם, את זה תזכה. המספר עליו אתה הסכמת. על זה סיכמנו. מה זה מעניין אותי מה החקלאי אומר?

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

כמו שליהי מהאוצר הסבירה, יש כאן כמה נתונים בתוך ה-7 מיליון קוב האלה. רשות המים אומרת שיש פעולות שבאמת לא התבצעו על ידי מקורות כי לא היה לנו טעם להיכנס לשם וכתוצאה מזה יש להם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתה נתת את המספר. חבר'ה, זה לא הולך כך. אתם בישיבה אמרתם שהמספר הוא כך וכך ולזה אתם מסכימים שזה פחת, בעקבות ההשקיה בשריפות. עכשיו אתה אומר לי בוא נבדוק?

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

יש כמה סוגים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם לא מסוגלים פעם אחת לעשות את הדברים קל? עוד מעט תביא לי סט תקנות.

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

אנחנו עושים הכי קל שאפשר ובשביל שלא יהיו אי הבנות העברנו מכתב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תעשה להם זיכוי.

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

העברנו בכתב שיגידו אנחנו מסכימים, לא מקבלים, כן מקבלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזוב אותם, מסכימים או לא מסכימים. מי שרוצה להגיש תביעה אישית, שיגיש תביעה אישית. אנחנו אמרנו שהיועץ שלנו זה אתה וגם היועץ שלהם. הם לא מתמצאים במים, עם כל הכבוד. הם מתמצאים בכסף. אתה אמרת שאלה 7 מיליון קוב.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

	7,2 – הוצהר לפרוטוקול בדיון הקודם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה הוצהר. את זה תזכה. בזה נגמר הסיפור. אם יבוא בעתיד חקלאי ויגיד שהוא השתמש ביותר מים, אז נבחן אותו. כרגע תן להם את הזיכוי הכללי הזה. 

לגבי מס רכוש, לגבי הנושא של המס, קבלו את הנתונים מהם. ברור שאם הם נתנו מקדמה, זה כן צריך חתימה של החקלאי שאומר בנושא של הריבית, בינתיים יזכו אותם על הריבית ואחר כך, אם יתבררו דברים לקראת התשלום האחרון של הפיצוי, זה יהיה. תחתים אותם על זה. תכינו נוסח והם יחתמו.

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

הם קיבלו נוסח אתמול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא הסכם כניעה. אתה שולח להם הסכם כניעה?

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

חס ושלום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ההסכם צריך להיות על עמוד אחד. ההסכם אומר שאתה מזוכה כרגע על הנושא הזה של הפחת. אחר כך, לגבי הריבית, כרגע אתה מזוכה באופן זמני. זה כולה זיכוי על הנייר. ההתחשבנות הסופית, לאור התשלומים שייעשו, תיעשה בסוף. אתה כותב שכל עוד לא קיבלו כספים מספיקים לעניין התשלום, אין להם ריבית.

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

שלא יהיו מחלוקות ושלא יהיו אי הבנות. העברנו את הכול בכתב בעמוד אחד עם ארבעה נושאים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הוא אומר שלפי זה אתה רוצה מכל חקלאי לקבל.

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

לא נכון. הוא יכול להגיד. הוא לא הגיב לנו על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו בית משפט? מה אתם רוצים? למה אי אפשר לעשות? עם כל הכבוד, אתה צריך לייצג כאן את החקלאים ולא את האוצר.

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

אנחנו מייצגים את המים. אנחנו לא מייצגים את החקלאי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תפסיק לפחד מהאוצר.

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

אנחנו לא מפחדים מהאוצר. אנחנו מייצגים את משק המים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

משק המים לא צריך לגבות מאנשים מס שהם לא צריכים לשלם.

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

 בדיוק בשביל זה העברנו בכתב את מה שצריך להיות.

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

המספר 7,2 מורכב ממספר רכיבים של מים ש"בוזבזו" שיחויבו, מהשריפות, מפיצוצים, מאי יכולת של הגעה. הם מכירים את הכמויות ומה הייתה בעיה. איקס מים בוזבזו בגלל שריפות וכולי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אתה נכנס לזה לא נכון. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

בסוף זה לא צריך להגיע לחקלאי. המדינה עם מס רכוש והרשות ידברו אחד עם השני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה נכנס בדיוק לפח שהם מפילים אותך אליו.

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

אני לא רוצה להיכנס לשם. אני אומר הם יזכו ואחר כך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין רכיבים ואין שום דבר. אם אתה לא יכול להגיד כן, עזוב. אל תפנו אלי יותר כי אתם לא יכולים להצהיר כאן הצהרות ואחר כך להתחיל לבלבל את המוח על רכיבים. אין רכיבים. אתה תזכה אותם בכל הפחת. זה הכול. מה זה הדבר הזה? 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

אתה לא יודע לעבוד מול מס רכוש?

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

לא. הנזק הוא לא של רשות המים אלא של החקלאים. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

אבל אתה המדינה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה חייבת אותם במים.

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

דוגמה פשוטה. תאגיד התנור, תאגיד שמספק מים בקריית שמונה, במטולה ובכל האזורים האלה. הוא פנה למס רכוש ואמר שיש לו נזקים מהמלחמה ובשביל זה יש מס רכוש. הוא פנה למס רכוש וקיבל מקדמות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עוד פעם המקדמות? אתה רואה למה אתה נכנס לפח? אל תיכנס לזה. קרויזר, אל תיכנס לזה. אתה נכנס לפח שהוא מציב לך.

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

למה פח?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כי אתם לא בסדר. אתה בכלל לא בסדר. אתה מייצג את האוצר?

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

חס ושלום. אנחנו מייצגים את משק המים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. אתה תזכה אותם.

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

מי ישלם את מה שאני מזכה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הכול במחשב. הם לא שילמו, והם גם לא קיבלו. מספיק עם זה. על מה? אתה בעצמך אומר על הנושא של הפחת, לא מגיע להם לשלם את זה, הם עשו טובה שהם בכלל עשו את זה. נגמר הסיפור הזה. זכה אותם על זה. על הריבית, זה תלוי מה הם קיבלו. נכון, אין ויכוח. אם הוא קיבל כסף והוא יכול היה לשלם את המים, בסדר גמור, אז הוא מחויב בריבית. מה הקשקוש הזה שאתה מתחיל להציג לי כל מיני פרמטרים? קדום כל זכה אותם. אחר כך, אם יהיה ויכוח עם מישהו מהחקלאים שהוא לא הישקה, דברו אותו אבל תן להם זיכוי במחשב. מה אתה רוצה מהם? עושים להם עיקולים, מה קרה לכם? השתגעתם?

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

למי עושים עיקולים?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

ל-7,2 אין קשר לחקלאים.

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

על ה-7,2 אין ויכוח. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

המספר 7,2 לא קשור לחקלאים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

	פתאום יש ויכוח. 

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

אנחנו מנסים לפתור את הסוגייה הזאת. ככל שחקלאים ירצו לפתור אותה, אנחנו נצליח.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

העניין הוא שה-7,2 שלכם ולא של החקלאים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה תפתור את זה מערכתית. אל תתחיל עכשיו עם הקשקושים האלה. אתה בסוף תעשה את הבדיקה מול החקלאי. תמיד אתה יכול לחייב אותו עוד פעם.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

זה כמו שיעמיסו על החקלאים עכשיו את קניית התחמושת והוצאות הלחימה בצפון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה צריך לייצג את רשות המים ולא את האוצר. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

מה הקשר לחקלאים? זה כמו שאתה תשית על החקלאים את הנזקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מחר בבוקר אנחנו נקים עוד פעם ישיבה. אני רוצה פתרון סופי לזה. תשבו איתו. מה זה שאתם לא יושבים איתו? שולחים לו ניירות בשנייה האחרונה? קודם כל את המים תזכו. קודם כל תזכו את החיוב. אם תהיה בעיה עם חקלאי ספציפי שאתם תראו שהוא עבד עליכם, בסוף תחייבו אותו. הרי מגיע לו עוד כסף ואין בעיה לחייב אותו. קודם זכו את האנשים. עושים להם חובות ועיקולים. מה זה הדבר הזה?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אלה נזקי מלחמה שלא קשורים לחקלאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין הוגנות אלמנטרית? מה יש לכם? עד מחר תבררו. אני מבקש שתשב איתם, שב גם עם מס רכוש ותראו מה העניין הזה. כל עוד אתם צריכים לחתום על נייר פשוט שאומר שאתם כרגע מקבלים זיכוי זמני על הריבית, והיה ויתברר שקיבלתם כספים, החיוב יהיה בסוף, בהתחשבנות הסופית. מה אתם עושים מזה סרט קולנוע שלא קיים? יושבים כאן ומצהירים ואחר כך עושים בעיות.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

אני מציע אדוני שיעבירו לך את ההסכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא עורך דין שלכם ולא שלהם.


 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

הם אומרים אנחנו נעשה הכול כדי לא לשלם.


 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

זה לא נכון. זה פשוט לא נכון.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

אתה יודע לזכות בהחלטת מועצת רשות המים את ה-7,2 מיליון ומה שאתם עושים כאן, זה לא הוגן. זה לא ראוי.

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

מה שאתה עושה כאן זה לא הוגן. אתה לא מתייחס עניינית.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

אני לא מתייחס עניינית?

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

כן.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

אתם חוטאים לתפקיד שלכם. אתם התבלבלתם. 

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

קיבלת נייר, לא הגבת עליו.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

אני לא הגבתי? תשאל את הבוס שלך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

	מה יש לך להגיב? אתה אומר כאן דברים והיפוכם. הנה, אני אומר לך את זה פשוט. אני לא יכול לחייב אותך אבל אני אומר לך דברים פשוטים. את הזיכוי תן להם על הפחת. קודם כל תן להם אותו. מגיע להם. תן להם את זה. אמרתם את זה כאן, גם האוצר וגם אתה. 

 << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> 

אני לא אמרתי.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 

אלה מים שהמדינה צריכה לשלם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לגבי הדבר השני. יהיה הסכם מותלה שאם בבדיקה יתברר א', ב', ג' – הם ישלמו. בינתיים תזכו. זה זיכוי על הנייר. זה הכול במחשב. הרי הם לא משלמים. אין להם כסף לשלם ולכן מה זה משנה? אתם עושים מזה עניין. קודם תזכו ואחר כך, אם הוא צריך – תחייבו. מה הבעיה? הכו ל במחשב. תכין את הנייר הזה, הם יחתמו עליו. אתה מייצג את כולם?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

אני מייצג את כולם בלי יוצא מן הכלל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז הוא יחתום. הוא יכתוב שהוא מייצג והוא יחתום. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

הם יודעים בדיוק את מי אני מייצג.

הדבר השני שאני אומר לך זה ששלושה חודשים הם אומרים לי בטלפון לא השגנו את אנשי מס רכוש בשביל לקחת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנה, הוא כאן. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 

עכשיו הוא הגיע. הם לא דיברו איתו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עד מחר בבוקר יהיו לך הנתונים. מחר ב-9:00 בבוקר המשך הישיבה. אני חייב ללכת לוועדת חוקה לדיון בנושא של תובענות ייצוגיות. חבר'ה, מספיק. די. אתם בסדר, מגישים הצעות נכונות ובסוף ביישום אתם עושים סלט. למה? למה זה צריך להיות כך? היתרון שלכם ברשות המים שיש לכם 80 עורכי דין, אז תגמרו את העניין הזה במהירות. לאוצר דווקא אין הרבה עורכי דין. תגמור את העניין הזה סופית. תן להם זיכוי מותנה ותחייב אותם אם יש בעיה. מס רכוש, עד הסוף אתה תדע מה המצב?

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

אני עדין לא רואה את הקשר למס רכוש. סליחה שאני אומר את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם הם קיבלו את הכסף, הם צריכים לשלם. אם לא שילמו, ישלמו ריבית.

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

אבל יושב-ראש הוועדה, אני רוצה לומר שאנחנו נותנים להם הרבה יותר מהחזר הוצאות. אנחנו מפצים אותם גם על חלקים מהרווח. קרוב לוודאי שמבחינה החזר הוצאות הם קיבלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה קיבלו? נתת להם רק מקדמה.

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

מקדמות, אבל הן מכסות את החזר ההוצאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא אומר שבכלל לא קיבלו ב-2024.

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

אני לא חושב שצריך לקשור עכשיו ולהתחיל לבחון אם נתת נניח לחקלאי 70 אחוזים מאובדן ההכנסה שלו. לך עכשיו תקשור את זה לרמת הוצאה ספציפית. אני לא בודק את המים או החשמל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנה, אתה רואה, עכשיו הפכת להיות מאדם רגיל לפקיד בכיר. אני אסביר לך מה הבעיה. אתה לא הבנת את הבעיה. אם אני צריך לשלם את המים, את חשבון המים שכן השתמשתי שהוא לא בזיכוי הזה עליו אנחנו מדברים, והוא לא משלם – הם רשאים לחייב אותו בריבית. הצמדה וריבית. אבל אם הוא לא שילם כי הוא לא קיבל ממך את הכסף, אז הוא לא צריך לשלם את הריבית. זאת המסקנה. אתה אומר שנתת לו מקדמה ושישלם משם, אבל יש לו עוד הרבה הוצאות.

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

אני אשמח אם יבטלו להם ריביות ובטח פחתים שבוודאי אפשר למחול עליהם כרשות המים. להפך, אני דווקא בעד, אבל עדיין אני טוען שעכשיו לבחון זה יהיה קשה לבחון כל חקלאי וחקלאי האם הוא קיבל 70 אחוזים, האם כיסיתי לו את המרכיב של המים או לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרת יפה מאוד. זה מה שאני מציע להם. אני מציע שיהיה חיוב, יהיה זיכוי מותנה בתנאים האלה שאנחנו מדברים עליהם ורק בסוף יעשו בדיקה.

 << אורח >> אורן זלקינד: << אורח >> 

אני אשמח מאוד אם יבטלו חלק מהפחת אבל בטוח שיש פחתים שגם רשות המים יודעת שהיא יכולה למחול ולוותר עליהם לגמרי למען החקלאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני נועל את הישיבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:04. << סיום >>