פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת הכספים 02/12/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 501 מישיבת ועדת הכספים יום שני, א' בכסלו התשפ"ה (02 בדצמבר 2024), שעה 12:00 סדר היום: << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "הזינוק הצפוי במס הקנייה על רכבים חשמליים: הדחיפות במציאת פתרון למניעת פגיעה במעבר לתחבורה ירוקה" << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אימאן ח'טיב יאסין סימון מושיאשוילי חמד עמאר אורית פרקש הכהן נאור שירי חברי כנסת: בועז טופורובסקי מוזמנים: השרה להגנת הסביבה עידית סילמן דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר ספיר איפרגן – רכזת תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר רן רייז – מנהל אגף תחבורה, המשרד להגנת הסביבה איתן פרנס – מנכל, איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל טל ברין – מנכ"ל הרכב הפרטי והמסחרי חן הרצוג – כלכלן BDO, מוזמנים שונים אורן בוטא – יו"ר תנועת העצמאיים ג'ימי מילר אבירם מאיר ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "הזינוק הצפוי במס הקנייה על רכבים חשמליים: הדחיפות במציאת פתרון למניעת פגיעה במעבר לתחבורה ירוקה", של ח"כ בועז טופורובסקי, ארז מלול, יוסף עטאונה, ואליד אלהואשלה, אליהו ברוכי, ששון ששי גואטה, מתן כהנא (מס' 317). << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלום רב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר-היום: הצעה לדיון מהיר בנושא: "הזינוק הצפוי במס הקנייה על רכבים חשמליים: הדחיפות במציאת פתרון למניעת פגיעה במעבר לתחבורה ירוקה". אני מקדם בברכה את השרה להגנת הסביבה. כבוד בשבילנו שבאת לוועדה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> כבוד להיות כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> וכבוד לנו שאנו עושים דיון כי זה עזר להוריד את המחירים עכשיו עוד לפני שהדיון התחיל. בועז טופורובסקי הציע את הדיון המהיר ואני מאפשר לך להציג את הדברים ואז השרה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. למי שלא מכיר בפרטים, היום היה מיסוי על רכבים דלקיים שנוסעים על בנזין וסולר הוא 83%, והמיסוי על רכבים חשמליים הוא 35%. היה איום או החלטת האוצר להשוות בין המיסים. כמובן זה לא מקובל עלינו. עכשיו הבנו שיש הודעה שיעלו את זה ל-45% את המיסוי על רכבים חשמליים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> היום המיסוי על רכבים חשמליים 35%. יצאה הודעה של האוצר לפני הדיון כאן – ביקשנו את הדיון – אדוני, אני מאוד מעריך שקבעת את הדיון – חושב שחשוב לדבר על זה – יצאה הודעה של האוצר שאני מניח שתכף ירחיב על זה, שהם רוצים להעלות את המיסוי ל-45%. כמה דברים. קודם כל, יש לזכור שאנו חייבים כמדינת ישראל לעודד את הנסיעה ברכבים חשמליים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לי רק בקשה - היות שאתה מכיר את עבודת הכנסת, יש לומר את הכול. האוצר התכוון להעלות את זה ל-83%. מה שהוא העלה ה-45% זה פחות מ-83. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> העתיד הולך לכיוון רכבים חשמליים, רכבים אוטונומיים, רכבים מעופפים. כדור הארץ חייב את האנרגיה הירוקה וחייבים להוריד את המזהמים. מדינת ישראל התחייבה גם ברמה הבין לאומית וגם כלפי אזרחיה לעשות זאת, ומעבר לזה המון אנשי עסקים בנו ובונים והקשיבו למדינה שאומרת: אנחנו מעודדים אתכם להביא רכבים חשמליים, לייבא את זה לארץ וישראלים לרכוש ופתאום הכול משתנה. הכול זז ממקום למקום ובמדינת ישראל אין משהו ארוך טווח. אנחנו יודעים כמי שהיו בקואליציה ועכשיו באופוזיציה, כל הזמן באים ומשנים ב-180 מעלות החלטות אסטרטגיות של מדינת ישראל. אי אפשר כך לנהל משק. אי אפשר כך לומר למשקיעים: אנו נותנים לכם ודאות. זה לא יכול לעבוד כך. גם העלאה של עוד 10% לדעתי אינה נכונה. אנו צריכים לעודד, אפילו להוריד עוד יותר. אנו צריכים לומר לאזרח ישראלי: אתה קונה משהו ירוק של העתיד שאנו חושבים שהוא טוב, אנו נעודד אותך לרכוש עוד ועוד. אחרי שאמרתי זאת אשמח לדעת מהאוצר האם הכוונה להעלות את זה -45% וזהו או בגלל שיש פער בהכנסות מהצפי של ההכנסות של תקציב המדינה, מאיפה אתם מתכוונים להשלים את הפער כי אני בטוח שזה לא בא בחלל ריק. בכל מקרה חייב להיות פער ואני שמח שהאוצר מתכוון לא להשאיר פער בין הרכבים המזהמים לירוקים. כן נשמח לוודאות, נשמח לדעת לכמה שנים נוכל לקבל ודאות ונשמח לדעת מהיכן אתם מביאים את הכסף שחשבתם לקבלו מהרכבים החשמליים ועכשיו בעקבות החלטת שר האוצר אינכם מקבלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. השרה עידית סילמן, השרה להגנת הסביבה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> צהריים טובים. אני מאוד שמחה להיות פה בוועדה והגעתי לפה במיוחד לדיון המהיר של חברי הכנסת. יישר כוח חבר הכנסת טופורובסקי ותודה שהגשת את הבקשה לדיון מהיר עם קבוצת חברי הכנסת כי הנושא הזה מאוד חשוב לנו כמשרד להגנת הסביבה שמקדם הפחתה של פליטות גזי חממה. יש לומר את האמת - פחות זיהום אוויר בערים, ובאמת הייתה חדירה משמעותית מאוד בשנים האחרונות של הרכבים החשמליים, ואנו תומכים במה שנאמר פה שכל תהליך אסור לעצור אותו והתהליך צריך להתקדם. בכלל, שוק הרכבים החשמליים מצריך, כמו כל שוק, ודאות, ודאות משקית וניהול תקין ונכון והיערכות שתוכל להבטיח לנו גם בעתיד שיהא ייבוא מגוון של רכבים חשמליים. עכשיו חזרנו מוועידת האקלים- - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, משפחות החטופים נרשמו לדבר. << דובר >> ג'יימי מילר: << דובר >> אומנם אנחנו קצת שקופים ב-423 ימים האחרונים אבל אנחנו כאן כדי לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתן לכם לדבר. משפחות החטופים דיברו פה בבוקר זמן רב. << דובר_המשך >> ג'יימי מילר: << דובר_המשך >> מאז הבוקר עבר הרבה זמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אף אחד לא שקוף מבחינתי. עם כל הכבוד. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> גם כשחזרנו מבאקו מוועידת האקלים עכשיו, אנו שומעים גם מבלומברג שמובילים את התחומים האלה של המחקר ושל הפיתוח גם העתידי על ירידה משמעותית דרסטית בעלויות של בטריות והרבה דברים בשוק הסיני של הרכבים החשמליים ויש על זה השפעה על העולם כולו. אנו חושבים שאסור לעצור תהליכים ועצם העובדה שמעלים את המס, ואני לא צריך שבסופו של דבר לא צריך לדאוג למיסים בצורה כזו או אחרת, ואם יש המס על הבלו והוא מתחלף כי עכשיו מכניסים הרבה רכבים חשמליים ורוצים להכניס בעתיד מס נסועה, עדיין צריך לתת ודאות משקית ואני חושבת שהתהליך שעשינו אותו כתהליך נכון של חדירת רכבים שבאמת מפחיתים את זיהום האוויר בערים יש לומר - מאוד משמעותי. הרבה פעמים פונים אלינו במשרד להגנת הסביבה ואחד הנושאים שאנו מתעסקים בהם הוא זיהום האוויר. אם אפשר לראות במצגת קצת אחורה, מבחינת זיהום אוויר ופליטות של גזי חממה שיש הרבה הלימה ביניהם הרוב מגיע מתחבורה. נכון שגם לתעשייה יש השפעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מתעשיית הבשר? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> דקה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא ידעתי שיש סקירת השרה היום. הייתי עושה הכנה יותר רצינית. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אתה תמיד יכול להתקיל אותנו בשאלות. תנו לי לסיים. כשמדברים על תחבורה מדברים על רכבים פרטיים, על הסעת המונים. זיהום האוויר מתחבורה זה בגובה שלנו – של הילדים שלנו, של אזרחים. זה לא ארובות גבוהות של מפעלים שנמצאות למעלה. זה מגיע ישירות לפנים שלנו ויש לזה הערכה בסכומים מאוד גבוהים עלויות בריאותיות. העלויות החיצוניות של מזהמי אוויר וגזי חממה מעל 2 מיליארד שקלים מתחבורה. זה משמעותי, חשוב, זה במרכזי ערים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> השרה, אני טיפה מופתעת כי הדיון הזה מתקיים לא ביוזמתך אלא ביוזמת חברי הוועדה כי לא טיפלו בהארכת תקנה שמעודדת רכב חשמלי שעושה את כל הדברים הטובים שאת מתארת. הגשתם לוועדה תקנה שמאריכה את הפטור? כי דרשנו את הדיון הזה כי אתם לא עושים דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי מה את רוצה. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> הדיון הזה מתקיים כי הממשלה לא מתפקדת אז הגיעה השרה ואני לא מבינה מה קורה פה. אם היא מכריזה שיש תקנה – שתבוא עם התקנה. הדיון הזה מתקיים כי אין תקנה שממשיכה לעודד רכב חשמלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההפך. משרד האוצר רוצה להעלות את המס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כבוד השרה, כשאנחנו מקיימים פה דיונים ביוזמת חברי הוועדה או ביוזמת חברי הכנסת אנחנו שמחים – אני לא כל פעם מזמין את השרים אבל אני שמח וכולם צריכים להיות שמחים. מגיע הדרג הבכיר ביותר בנושא הזה. השרה עידית סילמן ביקשה כבר זמן רב להופיע בפני הוועדה, ואני שמח על כך שהיא באה בנושא הזה, שהוא נושא חשוב. לכן כל שר שירצה לבוא על כל נושא שעומד על סדר-היום שהוא השר שממונה על זה, מוזמן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל השר הממונה צריך גם לעבוד ולהגיש תקנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את רוצה להעביר ביקורת – תעבירי. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה לא אישי אבל הדיון הוא כי אנו לא שבעי רצון מהממשלה, שבתחילת דצמבר- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה שבע רצון? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> אומר מה המשרד שלנו עשה. תקשיבי ואם זה לא ימצא חן בעיניך זה בסדר גמור אבל תקשיבי. אתם יכולים לא לכבד אותי אבל יש פה גורמי מקצוע של המשרד, עובדי ציבור שעובדים בנושאים האלה הרבה זמן ושנים. רן רייז שהוא מנהל האגף של תחום התחבורה, יש פה גם אנשים ממשרד האנרגיה. ביחד הגשנו לא רק אנו כשרים בקשה לשר האוצר כדי להאריך את ההטבות של הרכבים החשמליים. לא הגשתי את זה היום או לפני שבועיים. מהיום הראשון ששמענו על המס הזה – גם בשנה שעברה כשרצו להעלות מס על רכבים חשמליים, אנו במשרד להגנת הסביבה התעקשנו ודרשנו לא להעלות את המס על הרכב החשמלי. עשינו גם מכתב של מנכ"לים, גם אני אישית פניתי במכתבים למשרד האוצר כמה פעמים. קיימנו על זה דיונים עם אנשים שיושבים פה מחברות האנרגיה וחברות הרכבים כי אנו חושבים שאסור לקלקל תוצאה שהיא נכונה, מיטבית. רבע מכל הרכבים החדשים שנכנסים הם חשמליים. אנו חושבים שאת המדיניות הזו יש לשמר. צריך לפתח אותה. רק כך המחירים יוכלו לרדת, נוכל להשפיע על מיעוט של זיהום אוויר, שכפי שאתם רואים גם העלויות החיצוניות שלו מאוד גבוהות למשק וגם העלויות האמיתיות לאזרחים גבוה גם ברמת זיהום האוויר. אני במשרד אחראית על חוק אוויר נקי, על הפחתה של זיהומי אוויר. גם אומר לכם מה אנו עושים - לפני לא מזמן יצאנו עם קול קורא למשאיות פסולת חשמליות. יצאנו עם קולות קוראים לרכבים של אוטובוסים חשמליים. אנו לא עושים זאת סתם. המשרד שלי לא יכול לממן את כל הסעת ההמונים ואת כל ההסעה הפרטית של הרכבים הפרטיים החשמליים במשק אך אנו כמשרד נותנים קריאת כיון, יוצאים עם קולות קוראים, עם תוכניות בשם נעים בעיר, ערים שקטות של מטרתן להפחית את זיהום האוויר בערים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מצליחה להבין לאן זה מתכנס. האם יש תקנות או אין? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל היא באמצע לדבר. מה זה חוסר דרך הארץ הזאת? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> היו הרבה דברים בחוק ההסדרים הנוכחי והתקציב שפוגעים בנושאים הסביבתיים ואנו במשרד שלנו עמדנו על הרגליחם האחוריות. אגב אני מודה – המשרד שלי עוד לא סגר תקציב עם האוצר וזה נכון כי יש לנו חילוקי דעות, ואני חושבת שהגנה על בריאות הציבור והסביבה בימים אלה זה דבר קריטי ומשמעותי ואיני מוכנה להתפשר לא על תוכנית הפחתת זיהום אוויר באזור תעשייה צפוני של אשדוד, לא על תמ"א 75 שלוקח מזהמים ממקום אחד ומעביר למקומות אחרים. אני חושבת שלמשרד להגנת הסביבה יש אנשי מקצוע מעולים, אחראיים שיודעים לעשות את העבודה. אני אלחם עבורם ככל יכולתי כדי לאפשר להם לעשות את העבודה. אנחנו הגשנו לשר בקשה להפחית את המס על הרכבים החשמליים, להשאירו ככזה. אני הבנתי ששר האוצר הוציא הודעה, שמעלה לא ל-85% כפי שציינת אלא ל-45%. ההודעה הזאת עדיין לא הוראת שעה. צריך לחתום על זה בהוראת שעה כדי שיישמר ככה ולא יעלה מ-45% בשנה הבאה. אני מבינה שיש רצון בכלל להכניס מס נסועה ב-26' ולכן צריך להיות מתווה מבחינת המשרד שלנו, צריך לקום מנגנון שיקבע אותו משרד האוצר ביחד עם השותפים שישמר את הנושא הזה של כניסת רכבים חשמליים לשוק כדי שהשוק יוכל להיות זול ומגוון יותר. למשל, אנו בונים היום מפעלי מחזור שמטפלים בבטריות החשמליות של כלי הרכב. גם בזה יש לטפל. כשבונים מפעל מחזור יש לדעת שיהיו סוללות, יהיו בטריות שיגיעו. שהשוק הזה לא ייעצר בישראל. לתחום הזה יש השלכות אחרות נוספות כדי לקדם את השוק הזה כמה צעדים קדימה. אתם יכולים לראות שגם ביעדים של צמצום פליטות בהחלטות ממשלה, הייתה החלטת ממשלה שאמרה שיש לנו מחויבות להגיע לנתונים מסוימים ואיננו יכולים להיעצר שם. אנו הולכים להעביר עכשיו חוק אקלים. גם בחוק האקלים יש לנו הפחתות ואת ההפחתות האלה אנו רואים שיגיעו גם מתחבורה וכלי רכב. מבחינתי זה קריטי וחשוב כי בגובה של כלי הרכב והסעות ההמונים אנו האזרחים מהלכים. זה אוויר ישיר שאנו נושמים אותו, וכשהוא מזהם הוא יותר מסוכן ופחות טוב. לכן אני מברכת על ההודעה של שר האוצר, אך אומרת שיש לקבעה בהוראת שעה, כדי שתהיה בחתימה שלו כדי שתצא לפועל הלכה למעשה וכדי שהמס לא יעלה בצורה לא מבוקרת ופוגעת בסוף ברצון הסביבתי, הבריאותי ואיכות החיים של אזרחי מדינת ישראל. אני מברכת על הבקשה לדיון מהיר ובאתי לחזק אתכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מודה לך. לפני שנקבל תשובות ממשרד האוצר, נציג המשפחות, בבקשה. << דובר >> ג'ימי מילר: << דובר >> שלום, אני בן הדוד של שירי ביבס שחטופה בעזה כבר 423 ימים ביחד עם ילדיה ובעלה ועוד 97 חטופים אחרים. אנו לא יודעים מה עלה בגורלה של שירי, בגורלם של הילדים. אנו רק יודעים שיש סימני חיים מדי פעם מירדן, לאחרונה לפני כארבעה חודשים, וזה המצב שאנו נתונים בו. שמעתי עכשיו קריאות על זיהום אוויר. איני יודע אם לשירי ולילדים ולכל החטופים יש אוויר לנשום כזה או אחר. טרקטורים, לא יודע אם לאריאל יש טרקטור קטן שאוהב לנסוע עליו ויש לו משהו להלך עליו בתור טרקטור. נראה לי שאלה הדברים החשובים ביותר. ראיתי פה מריבה והתלהמות. לא יודע איך אתם מתלהמים בענייני החטופים אבל הייתי שמח לראות התלהמויות כאלה גם לגבי הסכם שייחתם כדי להחזיר את כל החטופים שנמצאים שם לפני שיהיה מאוחר מדי. אני רוצה להקריא לכם משפט – רובכם מכירים את התמונה הזאת כי פרסמתי אותה בתקשורת לא מעט פעמים. זה ציור שאריאל צייר בגן שלו, שלושה חודשים בערך לפני שנחטף. הוא חובב גיבורי על וביקש מהגננת שלו שתרשום: אני עף ומציל אנשים שתקועים בתוך בור. אני שואל עצמי, מבין כל האנשים הכה חשובים שיושבים פה, נבחרי הציבור אין אף אד שיהיה מספיק אמיץ כדי להוביל למשהו שבאמת יוציא את האנשים שתקועים שם מבור כל כך הרבה זמן? אדון גפני, אני יודע שאתה בעד. אבל כשרוצים שמשהו ייצא לפועל צריך לדפוק יותר חזק על השולחן, צריך להרים את הקול, כך הדברים כנראה אמורים להתנהל גם בכנסת בישראל. כמו שראיתי כאן את החיכוך וההתלהמות שהייתה, כך יש להתנהל לגבי הנושא הזה ועדיף שתהיה שעה קודם לפני שיהיה מאוחר מדי ונחזיר לכאן 101 חטופים, את כולם בניילונים ולא חטופים שעדיין הולכים על הרגליים. כפיר ביבס נחטף כשהיה בן 8.5 חודשים, ואני רוצה להשמיע לכם ברשותכם הקלטה. זה אומנם גם וידאו שאביו ירדן משחק איתו כפי שאני מתאר לעצמי שיש פה הרבה הורים לילדים שמשכיבים את התינוקות שלהם על הבטן ומדגדגים אותם ועושים להם דברים נחמדים. זה כיף לשמוע א זה. אשמיע לכם, שתשמעו איך כפיר ביבס נחטף מפה כמה שבועות לפני שנחטף. (מושמע סרטון) << דובר_המשך >> ג'ימי מילר: << דובר_המשך >> אנחנו לא יודעים האם לילד הזה יש עדיין הזכות לצחוק או לחייך או אפילו לדבר ואם הוא יודע לדבר עברית, אם הוא זכה להיות בחיים האם הוא יודע לדבר עברית או הוא מדבר את המילים הראשונות שלו בשפה אחרת, בערבית במקרה הזה. ובאמת שהגיע הזמן, חברי הכנסת, כולכם, שרים, נבחרי ציבור, כל מי שנמצא פה, שתזיזו דברים ותביאו את החטופים כמה שיותר מהר לפני שיהיה מאוחר מדי. אני יודע שיש לכם כוח אבל תפנו את המרץ שלכם לדברים הבאמת חשובים. אף אחד מאתנו לא היה רוצה להיות במקום שהאנשים האלה כרגע נמצאים – מתעללים בהם פיזית, נפשית, מינית. לא נותנים להם לאכול. לפי העדויות של החטופים שחזרו, הם אוכלים במקרה הטוב רבע פיתה וארבע כפות אורז ביום. הם לפעמים שותים את השתן של עצמם כי אין להם מים נורמליים לשתות, שותים מים מלוחים. חברים, בבקשה, הגיע הזמן. מספיק. 423 ימים זה יותר מדי. אפנה אליכם עוד משהו – שמע ישראל, ממשלת ישראל, הגיע הזמן שתעשו משהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. משרד האוצר. מי משיב? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אפתח ואומר שכולנו מאחלים לשובם במהרה של כל החטופים, אמן במהרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הדבר הכי חשוב שיש היום במדינה זה להחזיר את החטופים. אני עושה את מה שאני יכול, בכל הכוח. << דובר_המשך >> ספיר איפרגן: << דובר_המשך >> אגש לעניין שלשמו התכנסנו. כפי שציינה השרה וגם כבוד יושב-ראש הוועדה, שר האוצר הודיע הבוקר שהנחה גם אותנו, גם את רשות המיסים להפחית את מס הקנייה על רכבים חשמליים שבהתאם למתווה הקיים היה אמור לעלות ל-83% ל-45%. האחוז נקבע בהתאם להחלטת הממשלה שעברה בינואר 24', השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה העלאה בכל מקרה. זה הפחתה מהעלאה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> החלטת הממשלה שעברה בינואר 24' אישרה מתווה מס קנייה עולה, ו-45% הם עוגנו באותה החלטת ממשלה שהזכרתי. אנו מאמינים, שהמתווה החדש למעשה, הוא מתווה מאוזן יותר, שימתן את העלאת המחירים בשנת 25'. רק אציחן שמדובר בהוראת שעה לשנה אחת, כשהמשך המתווה צריך כאמור בהחלטת הממשלה- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. אנחנו מדברים על 45% זה הוראת שעה ואתם מתכוונים להעלות את זה? << דובר_המשך >> ספיר איפרגן: << דובר_המשך >> לא. אחדד. החלטת הממשלה מדברת על מתווה מס קנייה שעולה ל-45% ואז 62%. נותן מתווה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה זה הוראת שעה? << דובר_המשך >> ספיר איפרגן: << דובר_המשך >> אסביר. כל הרציונל של מתווה מס הקנייה התחיל לפני כמה שנים. נועד לתת הגנות ינוקא ותמריץ לרכישת רכב חשמלי. רכב חשמלי מחירות ליצרן גבוה יותר ממחיר רכב מנוע בעירה פנימי. לכן הרציונל היה: ניתן תמריץ דרך מס הקנייה כדי שבמועד הרכישה, כשאדם בא לקנות ולקבל החלטה איזה רכב קונה, לא יהיה הבדל מאוד משמעותי במחירים. מחיר המכירה הוא לא משתנה החלטה היחיד – יש עלויות אחזקה, עלויות דלק וכו', הרבה מאוד חיסכון שנובע מרכב חשמלי וגם כמובן מוטיבציות סביבתיות אבל זה היה הרציונל. ככל שמחיר הרכב החשמלי פוחת על פני זמן זה נובע בין היתר ובעיקר בגלל מחיר הסוללות יש ירידה של התמריץ. אנו רואים זאת קורה בהרבה מאוד מדינות בעולם, גם במדינות אירופאיות וגם אנו נקטנו ונוקטים באותו רציונל. זה הזמן לומר שהחדירה של הרכב החשמלי לישראל מאוד גבוהה. היא עולה על הממוצע האירופי. נכון לשנת 32' הממוצע בישראל היה כ-25% כשבאירופה 15%, ממוצע יבשת. לא מקביל לנורבגיה עדיין, גם לא בהרבה דברים אחרים. אני מדברת על הממוצע של היבשת. לכן זה הרציונל שעמד בהחלטת הממשלה. בהחלטת הממשלה המקור שהיה אמור לממן את מתווה מס הקנייה היה כפי שהזכירה השרה, מתווה מס הנסועה, שאמור בהתאם להחלטת הממשלה- - - בשנת 26'. כרגע הוא – יש איחור ביישומו, ולכן היינו צריכים למצוא פתרון לשנת 25', כדי כאמור שלמרות בהתאם להחלטת הממשלה אנו לא מקדמים את מס הנסועה, הוא מתעכב, היישום שלו, שכן נמצא פתרון ל-25'. לכן כשאמרתי שאנו מוצאים פתרון לשנת 25', ציינתי רק את השנה הזו, כשברקע יש לנו מתווה, שאנו רוצים לאמצו. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> מנגנון? << דובר_המשך >> ספיר איפרגן: << דובר_המשך >> מתווה עולה. אותו מתווה שציינתי שעוגן בהחלטת הממשלה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> למה לא לייצר מנגנון שיבטיח את המשך החדירה של הרכבים החשמליים? מנגנון עבור כל מי שיושב סביב השולחן הזה כדי שתהיה כדאיות, ודאות לשוק מה הולך לקרות? לכן אתם צריכים לייצר מנגנון שיבטיח המשך כניסה של 95% מהרכבים שיהיו חשמליים. מנגד תוכלו לעשות את המנגנון שאתם רוצים עם מס הנסועה אך אתם צריכים לייצר מנגנון כזה. אי אפשר לבוא עוד שנה ואז לחשוב מה יהיה אז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק שאלה לממשלת ישראל. אתם רוצים רכבים חשמליים, אתם רוצים אנרגיה ירוקה או רוצים לעשות הון כסף ממיסים על דלקים? מה הפרורגרטיבה הממשלתית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ספיר, יש לי שאלה. קודם כל, חשוב מאוד שאתם מכינים את התקנה בהתאם להחלטת הממשלה. שתי שאלות: ראשית, מדוע לא לעשות את התקנה כבר לשנתיים לפחות? כי מדובר בתעשייה שלמה. אי אפשר לעשות את זה בכזה חוסר ודאות. אתם בסך הכול מקיימים החלטת ממשלה. תביאו תקנות ל-24', 25' ו-26'. שנית, מה בנוגע לרכבים המסחריים? על פיו נראה, שעליהם תחילו את הכלל ככל הכללים כלומר נמשיך את מתווה מס הקנייה העולה בשיעור של 45%. אבל מדובר ברכבים שבהגדרה הם הרבה יותר יקרים, דורשים סוללות, הם מתחרים ברכבי דיזל מעל 3.5 טון שהם באמת מאוד זולים, והרכבים המסחריים הם אלה שאחראים על כמעט 45% מהזיהום שאת רוצה להפחית את הפליטות, לעודד את המעבר לרכבים חשמליים. אלה שתי השאלות. וגם מה קורה עם אגרות הרישוי שגם לגביה קיבלנו הרבה הערות? אז השנתיים, רכבים מסחריים ואגרת רישוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק שאלה צדדית. למה הפחתם מ-83% ל-45%? זה בגלל הדיון בוועדה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה כמו שהיה בדיון על הצפון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היה אמור להיות 83% והורידו את זה ל-45% ואז הביאו לוועדה. כמו תמיד. זה לא הורידו. העלו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמו שעשינו דיון על תושבי הצפון – ערב קודם הוציא שר האוצר הודעה שהוא מטפל בזה. בזה הממשלה אמורה לטפל ושרת הגנת הסביבה לא אמורה לנהל דיון פנים ממשלתי ביום הוועדה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לדעת כמה יעלה רכב חשמלי בכסף בהעלאה מ-35 ל-45 לרוכש? בממוצע כמה יעלו הרכבים החשמליים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשיבי בבקשה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לשאלת חברת הכנסת פרקש, כאמור המתווה אושר בהחלטת הממשלה בינואר. אנו כן חושבים שיש חשיבות למתווה עולה, הדרגתי. גם אנו וגם שר האוצר השתכנע שלא נכון שתהיה קפיצה משמעותית חדה מדי בשנה אחת ולכן קיבל את החלטתו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגמרא יש שאלה – מה הווה אמינא – מה חשבתם, שאנחנו באים לנסות לתמרץ אנשים לקחת רכבים חשמליים ופתאום מעלים להם את זה ל-83%? ואז חשבנו שלא. זה לא היה עז שהכנסתם בהתחלה כדי שנצעק כולנו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, יש החלטת ממשלה. הם פשוט לא תפקדו. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> יש החלטת ממשלה שאישרה עקרונית את המתווה בינואר אז לא חושבת שאפשר לומר שהייתה פה עז. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שואל ינון למה חיכיתם. הרי הדיון הזה מתקיים לבקשתנו ובגיבוי יו"ר הוועדה. לא באתם לפה בהתנדבות והגשתם תקנה כפי שהייתם צריכים לעשות בחילת דצמבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה החשובה שנשאלה פה – האם המדינה הולכת לעבור לרכבים חשמליים, אם זה זיהום אוויר או כל דבר אחר שיכול להועיל, או אומרת: לא, הולכים אחורה? זו השאלה ועל זה יש לענות ואם כן אפשר לפתוח עוד הרבה שאלות מסביב. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> הביקורת במקומה. מוטב היה לו הייתה ודאות בשלב מוקדם יותר השנה. ברור לנו כשמש. יחד עם זאת, תקציב 25' אושר ממש עכשיו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עדיין לא הונח על שולחן הכנסת. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> צודקים. בדקתי ערנות. אושר בממשלה ממש לאחרונה. עד המועד הזה היה צריך להבין מה נכנס, מה יוצא, מה המסגרות. בחודשים האחרונים היה צריך להחליט, שבתוך סדרי העדיפויות ובתוך הצרכים הרבים שכולכם מודעים היטב לעלויות המלחמה הבאמת כבדות, יש לתעדף את זה, למצוא לזה מקור. הדברים הללו לוקחים את הזמן שלוקחים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה מחיר ההחלטה שלכם למתן את ההעלאה מ-83% ל-45% מבחינת תקציב המדינה? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> ודאי יש לזה השפעה על הכנסות המדינה, שצריך למצוא לצעד הזה מקור. זה עכשיו על שולחן השר ובימים הקרובים ההחלטה תהיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באיזה סכום מדובר? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> כ-250 מיליון שקלים לשנה אחת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם לא היינו מעבירים לסטרוק את ה-300 מיליון שקל, לא היינו צריכים את זה. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לעניין שאלתך, חברת הכנסת, לעניין הרכב המסחרי, משערת שאת מדברת על הקטגוריה של 3.5, 4.5. גם שם אנו מודעים היטב לעובדה שציינת, שבסוף מדובר בסגמנט מזהם, שהתמריץ שקיים כיום לא בטוח שמשנה התנהגות במידה מספקת. גם זה משהו שאנו בוחנים בימים אלה ממש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה יבוא לידי ביטוי בתקנה שתגישו. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> נשתדל מאוד. נבחן. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> משרד האוצר יודע את העלויות המוערכות גם הבריאותיות ויש אותן והצגנו אותן וגם שלחנו אותן במכתבים. נכון שעבר זמן מהחלטת הממשלה ולכן אני כאן כדי לחזק את השר במה שעשה ולומר לכם שאתם חייבים לבנות מנגנון – אחד שיבטיח את הוודאות ושני שישמור על בריאות הסביבה ובריאות הציבור. לכן אי אפשר לקבל החלטה רק לשנה בלי לבנות מנגנון ייעודי. לכן כבוד יו"ר הוועדה חבר הכנסת, אני דורשת שתביא לכאן בקשה שהם יביאו מנגנון מסודר שיבטיח את המשך הכניסה של הרכבים החשמליים. בסדר, אנו כמשרדים זה התפקיד שלנו. לפעמים אנחנו חיים בעולמות של ערכים מתנגשים, ולפעמים אנחנו צריכים לבוא ולדרוש כדי שיביאו לפה מנגנונים כאלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל השרה, מה אמר לך שר האוצר כשפגשת אותו בישיבות הממשלה ודיברת איתו על הדברים הללו? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לא קיבלנו תשובות ולכן אנו כאן כדי לחזק אתכם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עשית ישיבת עבודה עם השר בנושא? << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> הרבה ישיבות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה אמר לך? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, לא קיבלנו תשובה - האם המדינה רוצה ללכת לכיוון רכב חשמלי? אם אנחנו מעלים ורכב מסחרי לא עושה את זה ואין לנו תשתית של עמדות טעינה כמו שצריך וגם התשתית שקיימת איטית מאוד, וגם מס הנסועה - אנו יודעים הכול. אם כן צריך לדעת איך. אדם שהולך לקנות רכב, צריך לתכנן עצמו לא לשנה אלא לשנים הבאות כי אדם שקונה רכב, קונה מינימום לשלוש שנים. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> חבר הכנסת אומר ובצדק, כי אתם כמשרד אוצר הולכים לאשר בשותפות אתנו חוק אקלים שיש בו יעדים מעוגנים שצריך להגיע אליהם. אחד הדרכים להגיע, וכשאתם רואים שההשפעה המשמעותית, הפחתות גזי חממה זה מתחבורה גם, השפעה קריטית, לכן כדי לעמוד ביעדים שאנו מציבים לעצמנו ולהגיע אליהם וכדי שלא נאמר: מדינת ישראל לא עמדה ביעדים – אנו רוצים לעמוד ביעדים. יש דרכים ולכן הדרך הזו קריטית ומשמעותית ויש לשמרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, כבוד השרה. בבקשה תשובה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם על אגרת הרישוי. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> מנקודת מבטנו, רכב הוא רכב הוא רכב, בין אם הוא חשמלי ובין אם מנוע בעירה פנימי. לרכב כשלעצמו יש עלויות חיצוניות שליליות משמעותיות, ודאי שאם כבר יש נקודת החלטה שבה פרט מחליט איזה רכב הוא קונה, ודאי שעדיף שירכוש חשמלי. זה בתמצית עמדתנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ו-? הרב גפני, אי אפשר לקבל תשובה. רכב הוא רכב, זה הבנו. זיהום אוויר הוא זיהום אויר, גם הבנו. גם חולים הם חולים. כשאת אומרת, עדיף רכבים חשמליים כשאדם בא לקנות רכב בנזין או סולר, מה אתם עושים כדי לעודד לקנות את הרכבים החשמליים? מעלים את אגרת הרישוי? את מס הנסועה? מה אנחנו עושים? זו השאלה שלי. זה שרכב הוא רכב – ברור. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> ההשפעה התחבורתית של רכב פרטי לא משנה מה מנגנון- - << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> בפקקים, לא בזיהום אוויר. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> מבחינת עלויות חיצוניות, חלק הארי – דניאל ידייק אותי - למעלה מ-80% זה הגודש. לא זיהום אוויר. הרכיב של הוצאת הזיהום ממרכזי ערים, רעש, זה מסביר חלק מאוד קטן בנזק הכלכלי שרכבים פרטים גורמים. לכן הדגשתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תעבדו על התחבורה הציורית. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> לכן משקיעים עשרות מיליארדים על תשתיות להסעת המונים. לעניין מס קנייה, מס נסועה, מה אנו עושים – זה בדיוק מה שאנו עושים. אנו נותנים מתווה הנחות מאוד משמעותי במס קנייה לרכבים חשמליים. מלבד זאת יש מנגנון המיסוי הירוק שמפחית עוד – יש פה חשבון לא מורכב, אך למען הפשטות, אשאיר את זה רק ברמת המסר. כלומר גם המנגנון נותן עדיפות לרכבים חשמליים. עכשיו ממש על שולחן הוועדה מונח צו שמציע להעמיק את הדיפרנציאליות בין רכבים חשמליים לבין רכבים עם מנוע עם בעירה פנימית בתלות ברמת הזיהום שלהם. גם מס הנסועה שחושב כפי שחושב עדיין יהיה זול משמעותי דרמטי מקילומטר רכב מנוע בעירה פנימי. אם היום העלות פר קילומטר היא כרבע של חשמלי ביחס למנוע בעירה פנימי חסכוני, גם לאחר שיהיה מס נסועה, זה עדיין יהיה עלות של כמחצית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כ-15 אגורות? << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> כן. עדיין יהיה הרבה יותר זול. רצינו לוודא שיהיה זול משמעותי אבל עדיין טיפה יותר יקר מנסיעה באוטובוס. היה לנו חשוב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> התקנות תהיינה לשנתיים כדי שתהיה ודאות סוף-סוף ולא כל הזמן יהיה מרוץ העכברים הזה? החלטת הממשלה קובעת מתווה של שנתיים. אין לך בעיה. את יכולה אפילו יותר. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> החלטת הממשלה מדברת על מתווה של שלוש שנים והטכניקה – אולי ידייקו רשות המיסים, בגדול זה צו שמאשר שר האוצר, צו של מס קנייה. כאמור בגלל הסוגיה של אנו צריכים ללבן את המשך המתווה והמקורות שלו מצאנו פתרון לשנה אחת כדי להבטיח- - << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זו החלטת ממשלה, שהיא מתווה של שלוש שנים. החלטת ממשלה היא דבר עשוי. תפקידכם למצוא לזה מקור. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> החלטת הממשלה קובעת במפורש שהמתווה מותנה בקידום מס נסועה, אנחנו עכשיו נותנים פתרון לשנה אחת והמשך המתווה תלוי בזה שיקודם מס נסועה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> לכן אתם צריכים להביא לכאן מנגנון של מס נסועה ביחד עם המשך חדירת הרכבים החשמליים. זה בדיוק מה שאמרתי. משרד האוצר, אמרתם שב-26' תכניסו את מס הנסועה. הוא צריך להיות בהלימה לחדירת הרכבים החשמליים. צריך להיות לזה מנגנון. את המנגנון הזה אתם צריכים להביא, להציג פה בוועדה ולאשרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנו מבקשים שהממשלה תעשה זאת. את צודקת לגמרי. אנחנו נאשר את זה כאן. בבקשה. << אורח >> איתן פרנס: << אורח >> אדוני, אנו מברכים על מה שקורה פה היום. ישראל כמעט נפרדה מהקדמה והינה עלינו על הדרך בזכותכם. התייחסנו לנושא ברצינות, הנושא גדול ומורכב. נמצא פה הכלכלן הראשי של BDO מטעמנו, הכין הצעת חלופה, מה צריכה לעשות מדינה חכמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היינו צריכים לסיים לפני 10 דקות. מדובר בדיון מהיר. בבקשה. << אורח >> חן הרצוג: << אורח >> הרכב החשמלי דיברנו על זה שהוא רכב ירוק אך לא רק ירוק – גם תורם להוזלת יוקר המחיה, מגדיל את העוגה הלאומית. זה רכב יעיל יותר עם אנרגיה יעילה וזולה יותר ולכן האינטרס הכלכלי הוא קודם כל, המדינה צריכה לשאול עצמה איך קובעים מדיניות מיסים שמגדילה את העוגה הלאומית ומאפשרת לכלל הציבור ליהנות מהתרומות האלה. אנו הצענו מתווה רב שנתי שמייצג ודאות ואומר: תמסה- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה ענו לכם? << דובר_המשך >> חן הרצוג: << דובר_המשך >> אל תמסה את הסוללה. טרם קיבלנו תשובה ודווקא משום כך, אדוני היושב-ראש, אני חושב שמה שהוועדה צריכה לעשות כדי שלא נגיע ל-31.12 בחצות בלי צו, להקים פה צוות משנה של חברי כנסת שייקח צוות חירום שיפעל לכך שעד סוף השנה נגיע לתוכנית רב שנתית כי אי אפשר כל שנה – התעשייה הזאת צריכה ודאות. יבואני רכב צריכים להסתכל שלוש שנים קדימה. מי שמקים עמדות טעינה צריך להקים חמש שנים קדימה ואם כל שנה אנו מייצרים את חוסר הוודאות הזאת, אנו מעלים את יוקר המחיה. אני טוען, רכב חשמלי הוא אמצעי להוזלת יוקר המחיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנו מבקשים מהממשלה לעשות זאת. אתה אומר דבר נכון. השרה צריכה להעביר את זה בממשלה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> זה לא אצלי. אצל שר האוצר. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> לגבי רכבים חשמליים טיפוליים, לא עולים לכביש. יש פה עוול גדול. אז קודם כל צריך להקפיא את ההעלאה אצלם ולבחון הורדה של המכס שלהם כפי שהיה – 0 מס קנייה כי הם מסתובבים במרלוגים חקלאיים, מקומות הומי אדם, וזה הנזק הגדול ביותר היום, כשרכב קרוב לבן אדם זה זיהום האוויר הכי גדול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה. אין לנו פה חילוקי עדות – יודעים בדיוק מה צריך לעשות וגם מבקשים זאת. רק במשפט. << אורח >> טל ברין: << אורח >> שני חידודים לגבי נסועה וזיהום אוויר. שתי קטגוריות שבהן שיעור החדירה הוא אפסי היום של רכב חשמלי, אחד זה רכב מסחרי ומדובר גם עד 3.5 טון שחייבים לעודד וזה לא רק דרך מס קנייה אלא בעיקר דרך נושא שווי השימוש שרכבי דיזל כבדים נהנים מהם. דבר שני, כל הנושא של עסקים ציי רכב. שיעור החדירה היום של רכב חשמלי גם ברכב פרטי הוא יפה מאוד. בקרב לקוחות פרטיים 32%, ציי הרכב מאמצים את זה פחות – רק 15%. הטבת שווי השימוש תמשיך, היא קריטית, וברכב מסחרי היא אקוטית וגם לא נפסיד מזה מיסים כי בעלי העסקים עוברים היום לרכבי דיזל מעל 3.5 טון שממילא לא משלמים את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בועז, סכם. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא ענית לגבי אגרת רישוי, האם אתם מתכוונים להעלות את אגרת הרישוי. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> זה אושר. אמור להיכנס לתוקף בתחילת השנה הבאה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אושר שזה הולך לעלות באלפי שקלים? האם אגרת הרישוי לרכבים חשמליים עולה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כן, אושר בוועדת כספים לפני פסח לדעתי, ב-1.1 אגרת הרישוי של רכב חשמלי תהיה זהה לזו שמוטלת על רכבים רגילים. זה נכנס לתוקף ב-1.1. << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אתה דחית את הכניסה לתוקף. היה אמור להיכנס לתוקף ביולי 24' ונדחה ל-1.1.25. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תודה שנתת לי לסכם. הגישו את הבקשה הזאת חברים מכל סיעות הבית, כלומר יש פה אמיר חד משמעית וברורה שאנו ברור לנו שהרכבים החשמליים הם העתיד במדינת ישראל. אל תהרסו את זה. מדינת ישראל יכולה להיות זרקור, יכולה להיות המקום המרכזי בעולם עם כניסת רכבים חשמליים ו זה יכול להיות פיתוח כלכלי עצום. בואו נעבוד עם זה מסודר מההתחלה. הדבר הזה שכל פעם משנים ואף יבואן לא יודע מה יקרה בשנה הבאה ואף רוכש רכב לא יודע – היום הרכב שלו עולה 100,000 שקל, מחר יעלה 150 או 50. אין פה שום סוג של הבנה על משהו שאנחנו יודעים – יודעים מה זה רכב חשמלי, מה הרכיבים, מה רוצים לתמרץ ומה לא. יש פה הצעה נהדרת של איגוד אנרגיה ירוקה, שאומרת: ברכב יש הרבה אלמנטים – יש מזגן, כורסאות עור, אבל אנו רוצים לעודד את אלמנט הבטרייה שבא במקום המנוע והוא גם חשוב לחברה הישארלית וגם חשוב לכדור הארץ. אפשר לחשוב על דרך ברורה רבת שנים שבה אנו אומרים לכולם – גם לאזרחים, גם ליבואנים, גם למפעלים, למי שרוצים – מדינת ישראל תהיה המובילה בעולם ברכבים חשמליים. בואו נעבוד על זה מסודר בלי כל המשחקים. הדבר הזה שפתאום אמרתם שזה עולה מ-35% ל-83%, הכניס את כולם לתזזית ואיני מבין מה ההיגיון בזה. איפה ההיגיון הכלכלי באמירות המופרעות האלה ובחוסר אחידות כדי לנהל כלכלה במדינת ישראל? כל הכבוד בזה שירד האיום מ-83% ל-45% אבל אל לנו לשכוח – זה עדיין עולה מ-35% ל-45%. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> ועוד המע"מ זה 12%. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כלומר מחירי הרכבים החשמליים כנראה קצת יעלו. יכול להיות שהבטריות – לא משנה. זה לא הדרך לעודד את זה, לא הדרך להכניס טכנולוגיה חדשה ולא הדרך ולבנות שוק חדש. יפה מאוד שעלה ל-45% אך עם זאת אנו מאוד מודאגים מזה שאין פה אחידות ותוכנית רב שנתית כדי לוודא שמדינת ישראל תמשיך ותהיה המובילה בחדירה של רכבים חשמליים לשוק הישראלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מסכם את הדיון, את מה שאמרת. אנו מבקשים גם מהשרה וגם משרד האוצר שתהיה תוכנית סבירה וסדירה שנדע מה הולך לקרות עם הרכבים החשמליים אנו כולנו בדעה שיש לעודד זאת ולכן היינו בדעה כל הזמן שיש להפחית את המחיר, ואנו דורשים שהממשלה תביא תוכנית, שתהיה תוכנית לעידוד רכישת רכבים חשמליים עם התוכנית שפה נאמרה. אנו לא מתעלמים מהעובדה, שזה בסדר גמור ויפה שמ-83% שרצו לעלות לשם, שזה היה מכה אנושה לרכב החשמלי, הורידו חזרה ל-45% שזה עדין לא ירידה, עלייה מ-35% אך אנו רוצים תוכנית, שצריכה להיות כזו שכל אזרח במדינה יידע כשקונה רכב חשמלי, לאן הוא הולך עם זה. ואז אנו מבקשים שזה יקרה. כבוד השרה, אני שמח שאת כאן. אנו מטילים עליך להעביר את זה בממשלה. << דובר >> השרה להגנת הסביבה עידית סילמן: << דובר >> ממש נשמח. למשרד שלנו יש תוכנית סדורה לנושא הזה, אמרה את זה מנהל האגף. תודה לבועז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> אבירם מאיר: << דובר >> אהיה מאוד קצר. ביום ראשון הקרוב 8.12, חצי שנה למבצע ארנון. במבצע השתחררו ארבעה חטופים. אחד מהם זה אלמוג מאיר ג'אן. שמי אבירם מאיר, אני הדוד שלו. אלמוג חי חיים מלאים, עם שמחת חיים, עם אתגרים, עם רצונות, עם מאוויים, עם חלומות, מה שלא יקרה לעומר נאוטרה, מה שלא יקרה לאחרים, אך כן אפשר להביא את מי שחי שייהנו מאותו חופש שאלמוג זוכה לו. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:20. << סיום >>