פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 03/12/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 505 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ב' בכסלו התשפ"ה (3 בדצמבר 2024), שעה 12:00 סדר היום: << הצח >> פרק א (הקפאת שכר נושאי משרה ברשויות השלטון וברשויות מקומיות בשנת 2025), מתוך הצ"ח ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת שכר נושאי משרה ברשויות השלטון וברשויות מקומיות בשנת 2025 והעלאת דמי ביטוח לאומי), התשפ"ה-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי אביחי אברהם בוארון ולדימיר בליאק חוה אתי עטייה חמד עמאר נאור שירי חברי הכנסת: יוליה מלינובסקי מוזמנים: עילם שניר – רפרנט ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים דן נימני – רפרנט ביטחון באגף תקציבים, משרד האוצר נטעלי כהן – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר איילת הלר – רפרנטית מגזר ציבורי באגף תקציבים, משרד האוצר מורן פרוינד – ממונה בכירה לשכה משפטית, הנהלת בתי המשפט מאיר כהנא – יו"ר נציגות הדיינים, בתי הדין הרבניים ירון לוי – יו"ר נציגות השופטים הארצית, בית המשפט המחוזי גלעד דוויק – נציג מטעם נציגות השופטים הארצית, בית המשפט המחוזי ג'ק בלנגה – מועצת רואי חשבון טל גולן – שופט, נציגות השופטים הילה גורביץ עובדיה – נציגות השופטים שרון שיינבאום – צוות כנסת וממשלה, פורום העצמאיים והפרילנסרים קלאודיה סילבנברג – אזרחית ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים. << נושא >> פרק א (הקפאת שכר נושאי משרה ברשויות השלטון וברשויות מקומיות בשנת 2025), מתוך הצ"ח ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת שכר נושאי משרה ברשויות השלטון וברשויות מקומיות בשנת 2025 והעלאת דמי ביטוח לאומי), התשפ"ה-2024, מ/1809 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב). אנחנו מדברים על הקפאת שכר נושאי משרה ברשויות השלטון וברשויות המקומיות בשנת 2025 והעלאת דמי ביטוח לאומי. << אורח >> דן נימני: << אורח >> ההצעה מבקשת להשאיר בשנת 2025 את השכר של נושאי משרה ללא שינוי, בעצם לא להגדיל אותו בהתאם לשינוי בשכר הממוצע. הצעה דומה עברה בשנה שעברה, בשנת 2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מי מדובר? << אורח >> דן נימני: << אורח >> נושאי המשרה המרכזיים הם שופטים, רשמים מוגבלי שיפוט, חברי כנסת, שרים, נשיא המדינה, מבקר המדינה, יושב ראש אופוזיציה, יושב ראש קואליציה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סגני שרים, ראש הממשלה, דיינים, קאדים, קאדים מדהב, מבקר המדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתם מבקשים לעשות לגבי כל אלה? << אורח >> דן נימני: << אורח >> אנחנו מבקשים להשאיר את השכר ללא שינוי. כל שנה, אם ההצעה הזאת לא עוברת, מעדכנים את השכר בהתאם לשינוי בשכר הממוצע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> העניין של חברי הכנסת זה בוועדת הכנסת, לא בוועדת כספים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ועדה מיוחדת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו לא ועדה ציבורית? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, ועדה ציבורית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו החלטה של ועדת הכנסת בהתאם להמלצה של ועדה ציבורית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הצעת החוק כוללת את כל נושאי המשרה, לרבות חברי כנסת. מעת לעת מביאים הקפאות ואי עדכונים באמצעות החלטות. ועדת הכספים עושה את ההחלטות לגבי שרים, סגני שרים, ראש הממשלה, שופטים, דיינים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם שרים ללא תיק? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ועדה ציבורית קובעת לעניין חברי כנסת וזה מגיע לוועדת הכנסת. פה יש הצעת חוק שמתגברת על הצורך לעשות את זה בהחלטות, היא מביאה את הכל במרוכז. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו הוראת שעה לשנה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש התייחסות שונה לנשיא המדינה ולנגיד בנק ישראל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה המשמעות התקציבית? << אורח >> דן נימני: << אורח >> במקביל לאי עדכון שכר נושאי משרה, מקדמים גם הפחתה רוחבית לכלל עובדי המגזר הציבורי שאושרה בממשלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> באיזה שלב זה נמצא? עדיין לא ראינו הצעת חוק כזאת. << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> במסגרת חוק ההתייעלות הכלכלית. << אורח >> דן נימני: << אורח >> החיסכון התקציבי הוא כ-47 מיליון שקלים בשנת 2025. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זהו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הפחתה לשנה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה משרד מיותר יכול לחסוך אם נסגור אותו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תלוי איזה משרד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למשל המשרד להתיישבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המשרד להתיישבות שווה חמש הצעות חוק כאלו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יותר, כי חמש כפול ארבע זה 20. אנחנו מדברים על 737 מיליון שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לכמה זמן אתם מקפיאים שכר נושאי משרה? << אורח >> דן נימני: << אורח >> לשנת 2025. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו הוראת שעה החוק הזה? << אורח >> דן נימני: << אורח >> זו הקפאה לשנה אחת, לשנת 2025. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא מופיע כהוראת שעה, זה מופיע כחוק לשנת 2025. << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> אפשר לקרוא לה הוראת שעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה "אפשר לקרוא"? אנחנו מדברים בחקיקה ראשית. << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> זה מדבר על שנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברגע שאת מדברת על שנה זו הוראת שעה. זו הוראת שעה, כי היא מתבטלת אחרי שנה. << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> היא לא מתבטלת אחרי שנה. ההקפאה הזאת אומרת שהיסוד לא יעלה ושלא יושב שכר היסוד הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה יושב? << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> העלייה תבוא בחשבון בשנה הבאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשנת 2026 היא תבוא בחשבון? << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> שיעור העלייה מ-2024 ל-2025 יבוא בחשבון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, ההצמדה הזאת לא תבוא בחשבון בהצמדה הבאה, במידה ותהיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה מ-2024 ל-2025 ומ-2025 ל-2026? << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> לדוגמה, השכר לא יעלה השנה מ-100 שקלים ל-101 שקלים. בשנה הבאה נסתכל גם על העלייה מ-100 ל-101 וגם על העלייה מ-101 לכמה שהוא יצטרך להיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם תתנו את העלאה של השנה בשנה הבאה? << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> לא מקבלים את השכר רטרואקטיבית, אבל כשהשכר יעלה, הוא יעלה - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרת שיש גם הקפאה בשירות הציבורי? << אורח >> דן נימני: << אורח >> יש הפחתה רוחבית בשכר של כלל עובדי המגזר הציבורי - זה יבוא בהמשך לאישור הכנסת - גם בשנת 2025 - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הפחתה או הקפאה? << אורח >> דן נימני: << אורח >> הפחתה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> של כמה? << אורח >> דן נימני: << אורח >> 2.7% בשנת 2025. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תהיה לעובדי השירות הציבורי הפחתה בשכר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא בחוק הזה. << אורח >> דן נימני: << אורח >> זה חוק אחר. יש את החוק הזה של נושאי המשרה, כאשר פה לא מדובר על הפחתה, מדובר על אי עדכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> פה מדובר על הקפאה, שם מדובר על הורדה. כמה כסף תביא ההורדה הזאת? << אורח >> דן נימני: << אורח >> זאת אוכלוסייה שהיא לא נושאי משרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בחוק הזה יש הקפאה לנושאי משרה. << אורח >> דן נימני: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בשנה הבאה ייקחו בחשבון כאילו הייתה פה העלאה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, ההקפאה לא תיחשב יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני צודק. בהעלאה הבאה הם יתחשבו כאילו הייתה השנה העלאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אני החשב הכללי של מדינת ישראל והחוק הזה עובר, אני מקפיא את העלאת השכר של נושאי משרה – שופטים, דיינים, רבנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חברי כנסת, שרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רבנים גם? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תלוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפי מה אני מחשיב את השכר שלהם בשנה הבאה? לפי 100 שקלים או 101? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי 101. << אורח >> דן נימני: << אורח >> בינואר 2026 אתה מחשיב את העלייה שהייתה השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת, אני מחשיב את העלאה של השנה שהקפאנו. << אורח >> דן נימני: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם רבני ערים גם בפנים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את מה שאתם מקפיאים עכשיו אתם מחזירים ב-2026? << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> רבני ערים לא כלולים בחוק הזה, יש לגביהם החלטת ממשלה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> שני הרבנים הראשיים בפנים? << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> כן, כי הם כלולים בהגדרה של נושאי משרה שיפוטית. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל רק אחד מהם שיפוטי. << אורח >> מאיר כהנא: << אורח >> שניהם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למה לעשות את זה בהחלטת ממשלה ולא להביא את זה לכאן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין למה רבני עיר לא פה? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כי הם לא נושאי משרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם נושאי משרה. << אורח >> דן נימני: << אורח >> נניח שב-2024 השכר של נושאי משרה שיפוטית הוא 100 שקלים, ב-2025 הוא צפוי לעלות ל-107, וב-2026 לעלות ל-110. ב-2026 השכר יהיה 110. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת, לא מחזירים לו את הכסף, אלא לוקחים בחשבון כאילו הוא קיבל את העלאה. << אורח >> דן נימני: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה רבני עיר לא נמצאים בחוק הזה? מה ההגדרה שלהם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני תושב הוד השרון 38 שנים ואני לא יודע מי רב העיר. בחיים הוא לא בא אלי ושאל מה שלומי ואם אני צריך עזרה. מה התפקיד של רב עיר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה הלכת לכל התושבים שלך ושאלת אותם? << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> החלטת השכר של רב עיר נקבעה בהחלטת ממשלה מספר 2369. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזו ממשלה? << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> 34. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בחקיקה קודמת הופיעו רבני עיר. למה עכשיו הם לא כלולים? גם את נגיד בנק ישראל ואת נשיא המדינה המעטתם מנושאי משרה. הכוונה, כמו שמובן מדברי ההסבר, היא כן להחיל עליהם את ההקפאה אבל לא במסגרת הצעת החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה רבני ערים לא כתובים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם לגבי הקפאת שכר רבני עיר חייבת לעבור החלטת ממשלה? << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> כבר הייתה החלטת ממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השכר שלהם מוקפא? << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> הוא יוקפא ב-2025, כשהחוק הזה ייכנס לתוקף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם זה היה בעבר בתוך החוק שהבאתם - - << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> הוא לא היה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אומרת היועצת המשפטית שזה היה. << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> לא היה חוק הקפאה של שכר רבני עיר בלבד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היה חוק שרבני העיר היו כלולים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בחוק להשתתפותם של העובדים, נושאי המשרה ובעלי תפקיד אחרים בשירות הציבורי משנת 2013 היו כלולים גם רב עיר וגם ראש מועצה דתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ניסן סלומיאנסקי היה יו"ר הוועדה אז. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתם לא עושים את מה שהיה? למה אתם עושים פה חידושים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה אוסר עליכם מבחינה משפטית להכניס את רבני הערים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההקפאה הזאת, אם אנחנו מאשרים אותה, תחול על כולם? היא תחול גם על נגיד בנק ישראל וגם על נשיא המדינה? אני יודע שכאן הם לא כלולים. האם יש נושא משרה כזו או אחרת שלא כלול בתוך ההחלטה הזאת של ההקפאה? האם כולם בפנים? << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> נשיא המדינה הוא היחיד שלא יזמנו את ההקפאה של השכר שלו. אנחנו נניח בקשה בפני ועדת הכספים בנוגע לנשיא המדינה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ונגיד בנק ישראל? << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> לגבי נגיד בנק ישראל התקבלה החלטת ממשלה על הקפאת השכר שלו, שתיכנס לתוקף במועד החקיקה הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה הנשיא לא נכלל? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בעבר הם היו בחקיקה. << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> חוק יסוד: נשיא המדינה קבע ששכרו של נשיא המדינה ייקבע בהחלטה של הכנסת או ועדת הכספים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה נקבע גם ביחס לנושאי משרה אחרים. למה הפעם חשבתם שלא נכון לעשות את זה? << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> לא מאיזו שהיא כוונה להחריג. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה זה שונה מחקיקה קודמת שכן כללה את הנשיא ואת הנגיד? << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> אני לא יודעת מה היו השיקולים בחקיקה של - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה השיקולים שעכשיו לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם ראש הממשלה בעסק? << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> כן. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> החלטת ממשלה עשתה איזה שהוא פילוח בין נושאי משרה שונים בהתאם להסדרה של השכר שלהם. זה נכון שבחוקים קודמים רב עיר היה בחוק, אבל מאחר שהשכר שלו כבר הוסדר מאוחר יותר בהחלטת ממשלה תיקנו את החלטת הממשלה. אין פה עניין להוציא אותם, הם נכללים. הכניסה לתוקף תהיה כשהחוק הזה יעבור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כתוב בהחלטת ממשלה? << אורח >> עילם שניר: << אורח >> כן, זה כתוב בהחלטה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה היא מותנית בחוק? << אורח >> עילם שניר: << אורח >> היא מותנית בזה שהחוק הזה ייכנס לתוקף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> עילם שניר: << אורח >> כי אנחנו לא נקפיא לנגיד בנק ישראל שכר לפני שהוקפא שכרם של נושאי המשרה האחרים. אנחנו רוצים שלכולם יוקפא - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עשינו פה הקפאות רבות, לא פעם אחת, ולא עשינו חלוקה בין הנשיא והנגיד לבין כל האחרים. למה עושים את החלוקה הזאת? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> משהו פה לא מסתדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמיד הקפאנו לכולם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היועצת המשפטית של הוועדה אומרת שב-2013 כולם נכללו בתוך החוק. למה עכשיו החלטתם להוציא אותם? למה לא הבאתם את כולם בחבילה אחת? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> חסר פה היגיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע לעשות הבחנות. אני לא הולך להצביע היום על החוק הזה. אני מבקש מכם לא לעשות את ההבחנות ולהביא את מה שהיה תמיד כי הרי אין ויכוח בינינו, כולנו מסכימים שאם עושים הקפאה, ואמרת את זה נכון, עושים הקפאה לכולם. למה אנחנו צריכים לעשות דבר שעוד מישהו יבוא ויגיד כמה לא לעניין ועדת הכספים? אם מקפיאים, מקפיאים לכולם. אנשים עוד ישפטו אותנו על לא עוול בכפינו. אנחנו מבקשים שכולם יהיו כלולים בחוק הזה, ואז נקריא ונצביע. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> במסגרת החוק הזה יש את התיקון של חוק ביטוח לאומי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא נדון בוועדת הכספים, זה הועבר לוועדת העבודה והרווחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם אני שאלתי למה חלק מעבירים לוועדת הכספים, חלק מעבירים לוועדת הכנסת וחלק מעבירים לוועדת העבודה והרווחה. אני לא מבין את זה, אבל אני לא בעל הבית, זה מה הכנסת החליטה. << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> הקפאת המדרגות של מס הכנסה והעלאת התקרה של ביטוח לאומי ייצרו מס כולל של 60%, לכן מן הראוי להקפיא את התקרה של ביטוח לאומי. לא יכול להיות מצב שמצד אחד מקפיאים ומצד שני מעלים. המדיניות שלך, אדוני היושב ראש, היא לא לעבור את ה-50% מס. תמיד סידרו את התקרות כך שביטוח לאומי פלוס מס הכנסה לא יעבור את ה-50%. שני החוקים האלה מביאים אותנו ל-60% מס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה זה עומד? << אורח >> ג'ק בלנגה: << אורח >> כשגם לא מצמידים את מדרגות המס למדד, מה שאומר שהמדרגות יוקפאו, וגם כשתקרת הביטוח לאומי עולה – נניח שהיא תעלה מ-49 ל-52 - המס הכולל מגיע ל-60%. המדיניות של ועדת הכספים עשרות שנים הייתה שהאירוע הזה לא יקרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> צריך לנהל את זה במשולב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש משלומית, היועצת המשפטית של הוועדה, להגיד ליועצת המשפטית של ועדת העבודה והרווחה שהמדיניות שלנו היא שלא מעלים את התקרה מעל 50%. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי דיון משולב עדיף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם לא תגיעו לפתרון בשיחה הזאת, יכול להיות שנצטרך לעשות דיון אחר - אולי אפילו דיון משותף. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בוועדת העבודה והרווחה הדיון בנוי אחרת. אני לא בטוחה שהסוגיה שעלתה עכשיו מתאימה לדיונים של ועדת העבודה והרווחה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו סוגיה מיסוית. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, זו סוגיה מיסוית. זה לא מספיק ששלומית תדבר עם היועמ"שית של הוועדה. אני חושבת שהם לא באירוע מבחינת הבנת הנקרא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש את הסוגיה המיסוית שהיא כאן, יש את הסוגיה של הביטוח הלאומי שזה שם. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תכל'ס זה כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשתי שהיועצת המשפטית שלנו תדבר עם היועצת המשפטית של ועדת העבודה והרווחה לגבי ההקפאה של העלאה. אם מגיעים להסכמה ואפשר לעשות את זה - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זו הבנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אפשר לעשות את זה, הנה מה טוב. אם היא תחזור ותגיד שהיא דיברה ואי אפשר לעשות את זה, יכול להיות שנעשה דיון משותף. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שאני חושבת שצריך לעשות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לדעתי הפיצול הזה לא היה נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפיצול הזה פשוט היה מיותר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התפיסה השגויה זה שביטוח לאומי הוא ביטוח. זה לא ביטוח, זה מס. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש פה שני מנגנונים שהם קצת שונים בהקשר של הקפאת סכומים. ב-2026 לוקחים בחשבון את 2024, אבל בהקפאה של מס הכנסה לשנים 2025, 2026, 2027 מביאים בחשבון את 2027 בתום ההקפאה, ב-2028. למה יש הבחנה בין - -? << אורח >> דן נימני: << אורח >> זה צעדים שונים. גם הפחתת השכר שעושים למגזר הציבורי תרד בצורה שונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מביא הקפאה של 2024, אבל ב-2024 גם ככה זה מוקפא. אתה צריך להביא את 2023. << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> לא מסתכלים על השכר ב-2024, מסתכלים על השכר הממוצע במשק ב-2024. << אורח >> דן נימני: << אורח >> השכר הממוצע במשק לא קשור לנושאי משרה, זה נתון שמפורסם על ידי הלמ"ס. אתה לוקח את שיעור הגידול בין השנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האם כשאני מצרף אותו אני לוקח את הגבוה? << אורח >> דן נימני: << אורח >> לא את הגבוה. אתה לוקח את שיעור הגידול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> של 2024? << אורח >> דן נימני: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הקפאת אותו. << אורח >> דן נימני: << אורח >> בפעם הראשונה שנפגוש עדכון שכר זה בינואר 2026. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הקפאת את 2024. תפגוש את מה שהקפאת? שים את 2023 שלא הוקפא. << אורח >> דן נימני: << אורח >> מכיוון שההקפאה הקודמת שנעשתה לפני כשנה לשנת 2024 הקפיאה את זה לצמיתות, כלומר הקפאה שלא תחזור - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא בדיוק, כי אמרתם שהיא תחזור. << אורח >> דן נימני: << אורח >> כשאתה מגיע בינואר 2026 ומחשב את העדכון, אתה לוקח את השכר הממוצע כפי שמפורסם בהלמ"ס, את שיעור הגידול שלו משנת 2024, לא משנת 2023, ועליו אתה מחיל את הגידול. << אורח >> ירון לוי: << אורח >> אנחנו מודעים לחריגות של התקופה הקשה הזאת בגלל המלחמה הקשה שגובה מחירים כבדים מנשוא מכלל הציבור בישראל, לרבות מחירים כלכליים משמעותיים, ולכן כלל נושאי המשרה השיפוטית בישראל - אני מדבר גם בשם חברי הרב כהנא – שכוללים גם את הקאדים וגם את הקאדים מדהב, ואני דיברתי עם השייח מואפק טריף, קיבלו החלטה להירתם למאמץ הלאומי. יחד עם זאת, ההסכמה ניתנת על סמך זה שבסיס השכר לחישוב יהיה השכר של ינואר 2024. קחו בחשבון שמ-2021, למעט 2023, השכר שלנו הוקפא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רק שלכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם שכר של חברי כנסת. << אורח >> ירון לוי: << אורח >> נכון. << אורח >> מאיר כהנא: << אורח >> בדיוק לפני שנה היינו כאן והייתה הקפאה של השכר של 2023, כאשר שם היה כתוב שב-2025 ייחשבו לפי 2023. אם החוק יקבע, וזה הנוסח המוצע נכון לרגע זה, שב-2026 ייחשבו לפי 2024, בעצם ברגע זה מוחקים לנו את 2023 - זו טעות שלא צריכה להתרחש. כששוחחנו איתם הם לא זכרו מה היה כאן בוועדה, אבל דומני שגם אז דובר על הקפאה, לא על ביטול, לכן או שיכתבו בחוק 2023, או שיכתבו 2024 בהתאם למה שנקבע בהחלטת משכורת. אני לא יודע אם אפשר להפנות בחוק להחלטה, אבל צריך לשים לב ש-2023 לא יימחק בטעות. << אורח >> דן נימני: << אורח >> אנחנו מדברים עכשיו על ההקפאה הקודמת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ראשי ערים נכללים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נכללים. << אורח >> דן נימני: << אורח >> השאלה שנשאלה היא לא לגבי ההצעה הנוכחית, היא לגבי ההצעה הקודמת שאושרה בשנה שעברה על ההקפאה לשנת 2024, כששם השאלה הייתה אם ההקפאה שעשו בשנת 2024 היא חד פעמית, כלומר בשנה העוקבת מחזירים את אותו גידול, או שהיא מבוטלת, כלומר שאותו גידול שהיה לא יחזור לעולם. היועצת המשפטית אמרה באותו דיון, ואני קורא מתוך הפרוטוקול: "זה אומר שהשכר הממוצע לשנת 2023 לעולם לא יחזור לתוך המעגל הזה" - זו הייתה הכוונה שלנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ככה זה נאמר לפרוטוקול? << אורח >> מאיר כהנא: << אורח >> שלומית אמרה את זה, ואז חבר הכנסת אזולאי העיר על זה ואמר: "רגע, רגע, אבל דיברנו על הקפאה, לא על ביטול". כשחבר הכנסת אזולאי שאל את האוצר כמה זה חוסך והיושב ראש שאל כמה זה חוסך בשנה הזאת, הם אמרו 52 מיליון. עכשיו הם אומרים שזה 47. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שיוציאו את הפרוטוקול בעניין הזה. לפי דעתי זאת הייתה הקפאה, זה לא היה ביטול. אני מבקש שלפי ההחלטה שהייתה שם ננהג גם היום. אם היה ביטול, היה ביטול, אבל אם הייתה הקפאה, אז הטענה צודקת. אני מבקש לבדוק את זה בפרוטוקולים. << אורח >> דן נימני: << אורח >> הפרוטוקול מדבר בעד עצמו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יכול להיות שנסתור את עצמנו. אם ההחלטה אז הייתה הקפאה, לא יכולים לבוא עכשיו ולהגיד שמחליטים על ביטול. << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> אדוני, אני לא יודעת מי יזם את ההחלטה, אבל בפרוטוקול מופיע שחבר הכנסת אליהו רביבו אמר: "זו לא הקפאה כדי שבשנה הבאה יקבלו פעמיים, זה ביטול הצמדת שכר". אני לא יודעת לפרש אם הכוונה היא - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את לא צריכה לפרש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חבר הכנסת רביבו אמר את זה בהתחלה. מה קרה בסוף? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו נבחן את הדברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אנחנו מסכימים על העיקרון, לא נסטה ממנו. אם המציאות היא שהוחלט על ביטול, יהיה ביטול, אבל אם ההחלטה הייתה הקפאה, תהיה הקפאה. נאור, בקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בחודשיים הקרובים נעלה מסים, נקצץ בשכר, נקצץ בהעלאות, ואתם שמים לב לזה בדיוק כמונו. אם התקציב עובר בלי שהממשלה הזאת מתייעלת, זה פשוט פגיעה באזרחים. אנחנו נכנסים לכיס של כל האזרחים במדינה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זאת ההתייעלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם הממשלה הזאת לא תתייעל ולא תאחד אגפים, זה פשע, לא פחות. במציאות שבה כל החברה פה משלמת הממשלה חייבת להתייעל. אסור לנו להעביר תקציב בלי שהם מתייעלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשהוא מדבר על להתייעל, הוא מתכוון לזה שצריך לסגור משרדים ולהסתכל על הכספים הקואליציוניים. כשאתה מדבר על משרדים, הכוונה למשרדים מיותרים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אם תסגור, הם ייכנסו למשרדים אחרים. זה לא נקרא התייעלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה חלק. אנחנו כאן חוסכים 47 מיליון. זה אמנם כסף קטן בתקציב, אבל לפחות אנחנו משתתפים כחברי כנסת, כשופטים, כדיינים. הממשלה לא עושה כלום. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מה זה "לא עושה כלום"? ההתייעלות הזאת זה כלום? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התייעלות זה כשכולם משלמים, כולל סגירת משרדים מיותרים וביטול כספים קואליציוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לישיבה הבאה שתעשו עבודה ותביאו ניסוח שיכלול את כולם, כדי שלא את זה נצטרך לעשות על פי החלטת הכנסת בחקיקה ראשית ואת זה על פי החלטת ממשלה שצמודה לחקיקה. אנחנו לא עשינו את זה עד היום כפי שזה פה - אני על כל פנים לא זוכר – אלא הכל יחד. צריך להיות פה נשיא המדינה – הוא רוצה להראות דוגמה, אני מכיר אותו. עוד יכולה להיות כותרת שקיצצו לכולם ורק לא קיצצו לנשיא המדינה. כשתגידו לנו שזה מוכן, אני אביא את זה לכאן להצבעה. אם אתם לא יכולים לאחד את כולם יחד מאיזו שהיא סיבה תגידו לנו. אני מרגיש לא נוח עם זה שאנחנו מקבלים החלטה חלקית שמשליכה על דברים אחרים. זה לא צריך להיות כמו שזה פה, אלא אם כן יתברר שיש סיבה לזה שאתם מחלקים את זה. כל חברי הוועדה מסכימים שצריך לעשות את זה בעקבות המצב שבו אנחנו נמצאים - אמרו את זה השופט לוי והרב כהנא - אבל זה צריך להיות מסודר. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:50. << סיום >>