פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 21 ועדת הכלכלה 09/12/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 534 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, ח' בכסלו התשפ"ה (09 בדצמבר 2024), שעה 11:30 סדר היום: << נושא >> הצעת טיוטת תקנות התקשורת (בזק ושידורים)(איסור חסימת חיוג למוקדי חירום וסיוע לעזרה ראשונה פיזית או נפשית), התשפ"ה- 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי שלי טל מירון אלון שוסטר חברי הכנסת: ינון אזולאי יוראי להב הרצנו גלעד קריב מוזמנים: עדי ליברוס – עו"ד, משרד המשפטים רותם ספיר-יעקבס – עוזרת ראשית - יועצת משפטית, משרד התקשורת ברוריה מנדלסון – היועצת המשפטית, משרד התקשורת עדי ורמשטיין – עו"ד - עוזרת ראשית, עדי ורמשטיין, משרד הרווחה והביטחון החברתי עדי פז – מפקחת ארצית חינוך וחברה (שיקום נוער), משרד הרווחה והביטחון החברתי מיטל לוי גבאי – ממונה בכירה, משרד הבריאות עמית שפילברג – עוזרת יועצת משפטית, משרד הרווחה והביטחון החברתי דוד קורן – מנכ"ל ערן, גופים למתן סיוע ועזרה ראשונה פיזית או נפשית איציק סלמה – מנהל קשרי ממשל של ארגוני הקהילה הגאה, גופים למתן סיוע ועזרה ראשונה פיזית או נפשית בועז הרמן – מנכ"ל - עמותת "אותות", גופים למתן סיוע ועזרה ראשונה פיזית או נפשית ריקי שפירא רוזנברג – עו"ד, המרכז הרפורמי לדת ומדינה ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת טיוטת תקנות התקשורת (בזק ושידורים)(איסור חסימת חיוג למוקדי חירום וסיוע לעזרה ראשונה פיזית או נפשית), התשפ"ה- 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום רב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר-היום: הצעת טיוטת תקנות התקשורת (בזק ושידורים)(איסור חסימת חיוג למוקדי חירום וסיוע לעזרה ראשונה פיזית או נפשית), התשפ"ה-2024. קודם כל, אני לא מתחיל פה את הדיון מההתחלה, הדיון שהיה בהצעת החוק. זה שיהיה ברור. לא אשמע אף אחד בקשר להצעת החוק שעבר. יש פה התייחסות למשהו ספציפי שנאמר, שצריך להביא תקנות, והשר הביא אז רק לעניין הזה. בוא נתחיל, משרד התקשורת. בבקשה. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> תציגו בבקשה באופן כללי את ההסמכה בחוק ואת עיקרי התקנות. << אורח >> רותם ספיר-יעקבס: << אורח >> תיקון 79 לחוק התקשורת בעצם קבע רשימה של מספרי טלפון, שאסור לחסום את החיוג אליהם. אחד הנושאים שנדונו בוועדה קבע ששר התקשורת יקבע בתקנות את רשימת מוקדי חירום וסיוע לעזרה ראשונה פיזית ונפשית שאותם יהיה אסור לחסום. בעצם אלו התקנות, שלפי חוק, צריך את התייעצות שר הרווחה ושר הבריאות שעברנו, וכעת אנו באישור בוועדת הכלכלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ביקשתי להציג את עיקרי התקנות, ולאחר מכן מניח שנשמע הערות כלליות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, אני מבין שעברתם על הצעת התקנות וגם הייתם בקשר עם היועץ המשפטי לגבי כל מיני הערות? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> הייתי בקשר עם הלשכה המשפטית של משרד התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים לא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם מכותבים גם כמובן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראיתם את התיקונים של היועץ המשפטי? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> כן. מקובל עלינו. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא היו לנו הערות על הערות היועץ המשפטי לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחת הטענות העיקריות שנטענו בפניי, היא שפה מדובר ב-10 שעות. אין כמעט 10 שעות מענה פרונטלי, זה בעייתי. גם מנעתם את האפשרות, לקבל את ההודעות במרכזייה ולחזור לאנשים. אלה שני דברים שאי אפשר להסכים להם. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אתה מדבר על הקריטריון לאיסור חסימת חיוג למוקדי חירום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. חושב שההערות האלה נכונות. מה זאת אומרת, אתם מונעים להקליט את ההודעה ולחזור לאנשים? אין כמעט עמותות שהמענה הוא 10 שעות. אז תגידו מראש שאתם לא רוצים שאף אחד יהיה אז אין בעיה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אם כך זה לא מוקד חירום. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> מוקד חירום זה לא חייב לעבוד 24/7. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לא אמרתי 24 שעות. 10 שעות ביממה. למה הוא חירום? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבין שהתקנות אושרו לאחר התייעצות, ואשמח לקבל את ההתייחסות של משרד הרווחה והבריאות בדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תנהל את הדיון. אתה רוצה להגיב למה שאמרתי – תגיד. אמרתי שהנושא של 10 שעות הוא בעייתי כולל הנושא של הקלטת שיחות ואחר כך לחזור לאנשים. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> הנושא של חסימת 10 שעות זה אומר שכל קווי הסיוע, לפחות של ארגוני הלהט"ב וארגוני הנשים שאני מכיר – נחסמות. התקנות האלה הן ממש חבל תלייה לאנשים בשעתם הכי קשה. איזו מדינה במקום להציע סיוע לאנשים חוסמת אותו ועוד סיוע שהיא עצמה מממנת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, שוב נחזור לוויכוחים - היא חוסמת רק לגבי טלפונים מסוימים. דיברנו על הטענות ואני לא רוצה להיכנס לזה שוב. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסופו של דבר בשורה התחתונה זה לחסום קווי סיוע של אנשים בשעתם הקשה ביותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא חוזר לשאלות. כמה שעות עמותות הלהט"בים יש להם אדם פרונטלי שעונה? << אורח >> איציק סלמה: << אורח >> שלום, אני מנהל קשרי הממשל של קואליציית ארגוני הקהילה הגאה. חשוב לי לומר שאנו מתנגדים בתוקף לתקנות התקשורת איך שהן מנוסחות עכשיו, ואנו מבקשים שינויים בתקנות שיאפשרו חיוג לקווי הסיוע שלנו ובראש ובראשונה- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה לא משיב לשאלה ששאלתי אותך? אני שואל שאלה פשוטה: יש לכם עמותות. לכמה יש מענה אישי ולכמה שעות? תגיד. רוצה לדעת. << דובר_המשך >> איציק סלמה: << דובר_המשך >> רוב מוחלט של העמותות שלנו מפעילות מענה אישי יחד עם אחראי טיפולי, שתמיד מלווה לאורך כל שעות המענה. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> כמה שעות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה עמותות וכמה שעות? << דובר_המשך >> איציק סלמה: << דובר_המשך >> חלקם הקטן של הקווים עולה מעל 10 שעות. רוב העמותות לא מגיעים ל-10 שעות ביום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש עמותות של 10 שעות. << דובר_המשך >> איציק סלמה: << דובר_המשך >> יש עמותה אחת, שעונה על הקריטריון הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה שעות הממוצע? לא מתכוון שכל עמותות הלהט"בים יהיו חלק מזה, אבל 4, 5, 6 שעות – מה הממוצע? << דובר_המשך >> איציק סלמה: << דובר_המשך >> יש מגוון רחב של שעות של מענה שהעמותות מפעילות. בין השאר נמצאת איתי שלי מהאגודה למען הלהט"ב, סמנכ"לית באגודה למען הלהט"ב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא באתי לפרסם עמותה מסוימת. << דובר_המשך >> איציק סלמה: << דובר_המשך >> זה לא לפרסם. מדובר בעמותה מרכזית בישראל שמפעילה קו קשב של 3 שעות היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, פה מדובר על חירום, נכון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סיוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה מבחינתכם, משרד המשפטים, הגדרת העניין? בגדול, הם צריכים לעשות אדם שיענה? כמה שעות? יש לכם הגדרה או תובנה בעניין הזה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> החוק מדבר על עזרה ראשונה פיזית ונפשית. זו המסגרת. מי שנותן את האימפוט המקצועי זה משרד הרווחה, משרד הבריאות כמדומני שעמדו בקשר עם משרד התקשורת שיוכלו יתייחס. אנחנו הבנו שהקריטריון המקובל בהקשר הזה שלפיו משרד הרווחה, נדמה לי, נותן תמיכות הוא סדר גודל של 8 שעות. לקראת הדיון בוועדה הבנו כולנו שהסטנדרט הוא 8 שעות, ולכן חשבנו, גם היינו בקשר בעניין הזה עם משרד התקשורת, שצריך לכל הפחות להנמיך את הרף ל-8 שעות, לו דווקא בבת אחת אלא פזורות לאורך היום. הבוקר הגענו לכאן והבנו שנעשתה בדיקה מחודשת של הנושא, ויש גם עמותות שנתמכות על בסיס פעילות של 3 או 4 שעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתמכות תקציבית? << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שדיברנו בחוק. << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >> אבל אולי כדאי שמשרד הרווחה יציג אצ זה כי אני פחות בקיאה בפרטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << אורח >> עדי פז: << אורח >> אני קודם כל מתנצלת – פספסנו את הסיפור של 10 שעות ביום ולכן העלינו את זה רק עכשיו, אבל לנו ההתקשרות בקווי להט"ב היא בעצם ממומנת בין 3 ל-4 שעות ביום. לכן אנו מבקשים, היות שזה מה שהמדינה מממנת- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השר הכניס את זה שיש להם מימון ממשלתי? מה כתבנו בחוק בזמנו? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> בהוראת המעבר כתוב 250,000 אבל זה הוראת מעבר שמתייחסת למצב שבו לא הובאו לאישור ועדת הכלכלה תקנות במועד. זה כמובן לא מחייב- - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר לשאול שאלה את משרד הרווחה – אני מסתכל על התקנות האלה ובאופן שבו הן מנוסחות הן יביאו לסגירה של כל קווי הסיוע של ארגוני החברה האזרחית במדינת ישראל, במידה שוועדת הרבנים תחליט שזה המצב. איני מצליח להבין איך התקנות האלה, שתואמו אתכם, מקובלת עליכם? שכן לא רק שמדובר בקווי סיוע של ארגוני החברה האזרחית – זה קווי סיוע שהמדינה מממנת אותם כי הם סבורות שהן חיוניות להצלת אנשים בשעותיהם הקשות ביותר. אז כמשרד זה מקובל עליכם? כי כל התכלית של האירוע היא לסגור את הקווים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> גם אם נרד ל-3 שעות, כל התכלית היא לחסום קווי סיוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. מספיק עם הטענות הכלליות. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה לא כללי. זה מאוד ספציפי. המדינה מממנת קו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אתם רוצים להתווכח על זה שוב? לא נחזור לוויכוחים שהיו לנו אז. מספיק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל התקנות האלה מחזירות את הוויכוחים האלה. איזו מדינה חוסמת קווי סיוע? לא מבין את זה. זה אישור משרד הרווחה. איפה אנחנו חיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב שאמרת, הינה גם צילמו אותך, טוב לפייסבוק. אני רוצה להגיד דבר פשוט – הם כבר תיקנו את עצמם. היא אמרה ש-10 שעות זה לא מקובל עליה. היא לא שמה לב, והיא מעדיפה לעדכן ל-4 שעות. << אורח >> עדי פז: << אורח >> אמרתי שלנו יש התקשרויות- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין איך ההתקשרות ירדה מ-250 ל-100,000. יש סיבה מיוחדת? הרי בהוראת המעבר כתבנו 250. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> המטרה הייתה להרחיב, לפתוח ולא לסגור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המטרה זה לא לתת לאלף עמותות. לתת לעמותות אבל לא לכל העולם. יהיו עמותות שאפשר להתקשר אליהן. לא צריך 100 עמותות. גם אם יש 6, 7 כאלה, זה גם בסדר מבחינתי. לא באנו לשרת את העמותות. אם הוא יכול לצלצל לעמותה, ולקבל מענה, זה בסדר מבחינתי. הוא לא חייב לצלצל לכל העולם. לא נכנס לזה. התווכחנו על זה בחוק. אתם אוהבים כל פעם להתחיל את העסק מחדש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אשמח לקבל תשובה ממשרד הרווחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם נתנו תשובה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לי הם לא נתנו תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי התחלת בבומבסטיות. אני רוצה להבין, אחרי שחשבתם על זה, ואמרתם שלא שמתם לב, על כמה שעות אתם חותמים בעניין הזה? << אורח >> עדי פז: << אורח >> אנו מבקשים לא שעות אלא להוסיף סעיף שברגע שיש משהו שממומן על ידי המדינה, שר התקשורת בהמלצת שר הרווחה יוכל להחליט שמחריג אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק ממומן על ידי המדינה. אבל כמה ממומן? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל הקריטריונים אמורים להיקבע פה, התקנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק שואל אותך, מה זה לא הבנת? ככה מעבירים? סליחה שאני אומר לכם, אם משרד הרווחה ככה מעבירים דברים – זה פלא בעיניי. היה אצלכם למעלה משבוע, עבדתם על זה. קיבלתם כמה פעמים תזכורת שצריך לעבור על זה. עכשיו כשאת מגיעה לוועדה את אומרת: סליחה, לא ראיתי את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את אומרת: לא משנה השעות. זה לא רציני. אני רוצה לדעת, הרי צריך שיהיה מענה. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> צריך לקבוע קריטריונים. << אורח >> עדי פז: << אורח >> ההתקשרויות שלנו היום מדברות על מינימום 3 שעות ביום. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זה חירום או סיוע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 3 שעות ו-100,000 שקל? זה מה שכתבתם. << אורח >> עדי פז: << אורח >> שוב, בעיניי קו שמופעל על ידי המדינה- - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא מופעל על ידי המדינה. << אורח >> עדי פז: << אורח >> שנייה. ממומן במלואו על ידי המדינה. ההתקשרות שלנו עם האגודה למען הלהט"ב בקו שזה מענה הסיוע היחיד שמדינת ישראל היום מממנת לאוכלוסיית הלהט"ב, אנחנו מממנים אותו במלואו 3 שעות ביום. בעיניי, קו שאנו כמשרד הרווחה מממנים במלואו וזה היקף ההתקשרות- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה עולה לממן קו? הרי תמיד הוא יכול לבוא לתקן את התקנות. פה כתבתם 100,000 שקל. אתם עומדים מאחורי המספר הזה? עומדים. למה הקטנתם מ-250 ל-100? << דובר_המשך >> עדי פז: << דובר_המשך >> לא בקשה שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי הקטין? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> הייתה הצעה ממשרד התקשורת. הכוונה הייתה להרחיב את המוקדים שיוכלו להיכנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז 100,000 שקל מוסכם גם על משרד התקשורת, גם על משרד הרווחה. עכשיו לגבי השעות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מתנגד לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי את זה. לא נחזור על החוק שוב. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> עכשיו אנחנו בסוגיה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהוראת המעבר כתבנו 250,000, פה הקטינו ל-100,000. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אבקש להתייחס לנקודה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף. רק באת עכשיו. יש ח"כים לפניך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא ביקשתי קדימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לגבי הנושא של השעות? אתם רוצים זמן לחשוב – תחשבו. כיוון ששר התקשורת הוא קובע אבל בהתייעצות אתכם, אני רוצה שתגידו לי אחרי שבדקתם – הרי לא סתם אומרים שעות. בודקים את ההסכמים עם העמותות, את המימון, לכמה שעות המימון. תגידו לנו מה המציאות. אי אפשר סתם לומר פטור משעות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לכן יש חובת היוועצות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כיוון שחובת ההיוועצות נעשתה – לא יודע האם נעשתה בצורה מלאה- - << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> נעשתה בצורה מלאה. כרגע משרד הרווחה יש להם נתונים נוספים. נבדוק אותם ונחזור לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי לא נאשר את זה היום. בישיבה הבאה, תחשבו טוב-טוב על השעות ואחרי שתבדקו את ההסכמים, תגידו לי מה השעות. הבנתי כבר שעשר שעות זה יותר מדי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר התייחסות משרד הבריאות? גם איתם הם היו צריכים להיוועץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשמע. בסדר. קודם כל נשמע את העמותה ער"ן. << אורח >> דוד קורן: << אורח >> תודה, חבר הכנסת דוד ביטן. אני רוצה לומר משהו שלא קשור בתמיכה ובמימון המדינה, אבל יש הבדל בין קו סיוע לקו חירום. חירום זה 24 שעות, כי כשאדם נתקבל בבעיה ב-2 בלילה ומתקשר לקו חירום שעובד 3 שעות- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה 24 שעות? << דובר_המשך >> דוד קורן: << דובר_המשך >> ודאי. כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יצלצל אליך. אנחנו מדברים על המינימום. מקסימום אין בעיה איתו. << דובר_המשך >> דוד קורן: << דובר_המשך >> אני אומר שחירום זה 24 שעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכם יש מספר מקוצר. מספר מקוצר בכל מקרה לא צריך תקנות. הוא בפנים. פה מדובר על מי שאין לו מספר מקוצר. לצערי הרב, באמת, רוב אם לא כולם, העמותות הלהט"ביות אין להם מספר מקוצר, מכל מיני סיבות. רצינו לתת להם התייחסות מיוחדת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גם אלימות נגד נשים וכל מיני עמותות אחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל העמותות האלה אין להם מספר מקוצר. לכן אמרנו בחוק אחרי דיונים, שנעשה להם מענה מיוחד, אז שמנו את המענה. אז יש קריטריון – אחד זה מספר שעות, ושתיים, הנושא של מימון על ידי המדינה. זאת הייתה הצעה שלו. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מה שכבוד המנכ"ל אומר שמוקד חירום כהגדרתו עובד 24 שעות. אם לא עובד 24 שעות, הוא לא מוקד חירום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוב בחוק – מוקד חירום וסיוע. זה לא רק חירום. לא נכון לומר רק חירום. אדם רוצה סיוע. מגיע לחירום עם הזמן. לפעמים הוא נסוג מהחירום עם הזמן. עכשיו תגיד לי: כתוב שניהם ביחד. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב. תהיו רציניים. << אורח >> דוד קורן: << אורח >> הנקודה השניחה שעלתה בדיון הקודם זה הסיוע בעניין האיתור של הפונה האובדני, שדיברנו על זה בעניין של השעות- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קשור לתקנות. ח"כים, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אשמח לשמוע את משרד הבריאות. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אני מבין נכון, אנו מכירים באפשרות של חסימות מסיבות שונות, אך אנו לא מוכנים לקיים מציאות של פיקוח נפש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה אומר את זה? << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אני אומר, שאנו לא מוכנים לסכן בני אדם בגלל ההיבטים שקיבלנו אותם, התרבותיים, האמוניים וכו'. עכשיו יש אחריות כבדה מאוד, החברים ממשרדי הרווחה, תקשורת, משפטים – המשימה שלכם – הבנתים את רוח הדברים. יש אפשרות לחסום אבל אתם צריכים להגדיר לנו מקצועית- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנת נכון. איפה שיש מספר מקוצר, כל אחד יכול להיכנס, לא משנה איזה עמותה. פה מדובר בגופים, שלמרות שהם חשובים, אין להם מספר מקוצר. לאלה נתנו מענה מיוחד. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> המקוצר הוא לא יותר אינדיקציה, מנבא – גברתי ממשרד הרווחה - שיעור חירום. עכשיו אנו רוצים לראות שהמדינה נותנת מעטפת חירומית לבני כל האמונות אבל לא רוצים להשתולל. לא רוצים שהריר ייזל. רוצים שזה יהיה במסורה לפחות במקומות הקריטיים והתפקיד שלכם לזהות שאין תחומים מסוימים של סיכון שנופלים בין הכיסאות, ואני מוסיף - בין אם זה 100,000 או 50,000. העיקר שתהיה אפשרות לתחום מסוים להגיע ללא חסימה. זו משימה שלכם, תגידו, ואנחנו נגיד בסדר. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> חבר הכנסת שוסטר, שאלה קטנה – נראה לך הגיוני שמוקד חירום או סיוע עובד בקושי 3 שעות ביממה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סיוע כן. חירום לא. דווקא בעניין הזה ההגדרה של - - הייתה חשובה מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כשאני מסתכל על התקנות האלה, אני מבין, שהם הולכים לחסום את כל קווי הסיוע של כל ארגוני החברה האזרחית בישראל כולל הקווים הלהט"בים וקווים לאלימות נגד נשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברנו, זה לא יהיה 10 שעות. למה לחזור על זה? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> כמו שסיכמנו בחוק, גם זה יהיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, זה היה סיכום להוראת מעבר בלבד. מה הקשר? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> משרד הרווחה אם משנים את השעות- - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הקשר? זה רק מעיד עד כמה המניעים בעניין הזה לא טהורים. טוב מאוד שזה נאמר לפרוטוקול. בעתירה נגד חוקתיות התקנות שלכם זה יהיה- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הטעם לעשות את התקנות? נחכה שתגיש את העתירה ונדבר. תשאיר את המעבר ונראה. הוא גם כותב את פסק הדין. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> מסגרת הדיון עוסקת בחופש של קבוצת בני אדם לעצב לעצמם את המרחב שבו הם הולכים לפעול. בתקנות האלה לוקחים את החופש הזה, וכדי לשלול חופש של אנשים אחרים, ליצור קשר עם קווי סיוע ברגעים הכי קשים שלהם. זו משמעות התקנות כפי שמנוסחות עכשיו. אני לא מכיר, איזו מדינה חוסמת קווי סיוע של אזרחים, קווי סיוע שהיא עצמה מממנת, כדי שיוכלו ליצור קשר, שמגדירה אותם כחיוניים, כקריטיים? איזו עוד מדינה? במקום להציע סיוע לאותם אזרחים, לאלפי צעירים חרדים להט"בים ואנשים שסובלים מאלימות נגד נשים ועוד שורה ארוכה של ארגוני החברה האזרחית, התקנות האלה מבחינתי, זה חבל תלייה לאותם אנשים, ואסור שזה יקרה. לא ייתכן שהמדינה תחסום גישה לקווי סיוע ובמקום תציע חבל תלייה, ושוב – במקום שהחברה החרדית תעסוק בחסימת קווי סיוע, מה שקורה זה שהם מקימים קווי סיוע להשמטות מצה"ל. יש דיווחים על הקמת קווי סיוע שעוזרים לצעירים להשתמט מצה"ל. במקםו להקים קווי סיוע כאלה הם מתעסקים עכשיו בלחסום קווי סיוע לאנשים בשעותיהם הכי קשות, שאמורים לתת סיוע גם פיזי ראשוני וגם נפשי ראשוני. זה בלתי מתקבל על הדעת. לכן אני מבקש שזה יירד מסדר-היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול להוריד את זה מסדר-היום. חזרתי על מה שאמרתי בהתחלה – אתם מכניסים אותי לוויכוח של החוק. סיימנו את הנושא של החוק והגדרנו מה שהגדרנו - הוראות מעבר. זה בעקבות החוק. הטענה היחידה שהשמעת עניינית, שקשורה לתקנות, זה הנושא של השעות והסכומים. זה אמרתי מההתחלה, אנחנו צריכים לדון על זה, אבל כל השאר אם צריך או לא והתקנות - זה לא רלוונטי מבחינת התקנות. זה רק תקנות. לגבי הסכום אין ויכוח כי זה הסכום שהגיעו במשרד הרווחה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש שתי עובדות לגבי התקנות האלה: אל"ף, שהן מביאות לסגירה של כל קווי הסיוע של החברה האזרחית בישראל, ושתיים שהחברה החרדית עוסקת בחסימת קווי סיוע ופתיחת קווי סיוע להשתמטות מצה"ל. זה לא ייתכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה גם לא נכון כי יש עמותות שיש להן חיוג מקוצר. אין עם זה בעיה. אחד מהם ישב פה ודיבר, ער"ן. כולם מתקשרים קודם כל לער"ן, עם כל הכבוד לעמותות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש לא נכון. זה תלוי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 17% מהפונים והפונות לקווי הסיוע של ארגוני הלהט"ב הם חרדים. אני רוצה שלא תחסמו גישה לקווי סיוע. למה אתה רוצה לחסום? זה חוסם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם חוסמים לכולם. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אני שואל, למה הם רוצים לחסום גישה לקוי סיוע? ינון, ברוכי, תסבירו לי למה אתם רוצים לעשות את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מציל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאני מבקש לישיבה הבאה שאנו צריכים להצביע – ה-100,000 שקל מוסכם. לא מתווכחים על זה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לא מוסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה משרד התקשורת ומשרד הרווחה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ומשרד הבריאות. צריך לשמוע אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי השעות – תנו לי תשובה בישיבה הבאה אחרי שתבדקו, הכול, תביאו משהו מוסכם ואז נתייחס לזה. אם יבוא משרד המשפטים ומשרד הרווחה והתקשורת ויגידו לי: לא 10 אלא 5 שעות, מה אתם רוצים שאעשה? שאני יותר מומחה מהם וצריך להיות 12? נו, באמת. משרד הבריאות, אתם מכירים את התקנות? << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> בטח. אני מהלשכה המשפטית אך אציג פה גם את העמדה המקצועית. לגבי 10 השעות, אנו דרשנו לפחות שזה יופחת ל-8. מרכזי החוסן הלאומיים לא במצב של עיתות חירום כמו עכשיו שהם עובדים הרבה יותר שעות. הם עובדים 8 שעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוסן הלאומי? << דובר_המשך >> מיטל לוי גבאי: << דובר_המשך >> כן, מרכזי החוסן של המדינה. חוסן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא של המדינה. המדינה תומכת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מקובל עליך שיחסמו את קווי הסיוע של הלהט"בים? למשל את הקו של חברותא, את הקו של בת קול, את הקו של האגודה למען הלהט"ב שנותן סיוע נפשי ראשוני לאלפי צעירים שזקוקים לו? מה חוות דעתכם המקצועית? מקובל עליכם? הם לא פעילים 8 שעות. << דובר_המשך >> מיטל לוי גבאי: << דובר_המשך >> אנו הרי תומכים מכוח מבחן תמיכה, ויועצים שנותנים עזרה נפשית, ושם יש הדרישה של לפחות 8 שעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יוראי, אני אומר לחברי הכנסת – זה תקנות שהם צריכים להגיש לנו. זה לא חוק שאנחנו מתפלספים איתו. אתם תביאו לי מספר מוסכם על ידי כל ה - אם תגידו לי שזה 8 – 8. תגידו לי 6 – 6. עם כל הכבוד לח"כים, זה מה שיהיה. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו לא חותמת גומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, אתה איש מקצוע? הם אנשי מקצוע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צריך לדון בזה ולהבין. הקריטריונים לא כל כך ברורים. מה הקריטריון של גובה ההתקשרות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל את אנשי המקצוע למה נראה להם שלחסום את הקו הסיוע- - - זה מקובל? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> המדינה לא חוסמת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היא מאפשרת חסימה. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> אם יש קבוצה שמעוניינת לחסום, אפשר לאפשר לה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתן למגיש הבג"ץ ולכותב פסק הדין, בבקשה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> המאיים הלאומי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וגם להבין, מה הקריטריון של גובה ההתקשרות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה, אדוני. תמיד שמח לקבל ממך מחמאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד. אגב, אני חושב שאתה בחור מאוד חכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש ראשית, לפני שאומר בקצרה מאוד את עמדתי, הדיון בתקנות צריך להתבסס על נתונים, ואני מבקש שהמשרדים הרלוונטיים יעבירו מידע, כמה קווים הם מכירים שפועלים כיום, כמה קווים מתוך אלה שפועלים כיום, מקבלים את תמיכת המדינה, כמה מקבלים תמיכת מדינה של 100,000 וכמה מקבלים את התמיכה ברמה שמוזכרת בהוראת המעבר? קודם צריך נתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הורדנו את הוראת המעבר. לא טוב שהורדנו? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> יכול להיות שנגלה שהירידה מ-250,000 ל-100,000 העבירה את המסוכה הרבה קווי סיוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בטוח שהעבירה מסוכה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בסוף תפקידנו כחברי כנסת הוא לקבל החלטות על בסיס נתונים. לכן אני מבקש מהייעוץ המשפטי, לדאוג שיונחו לנו נתונים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מסכים איתך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה אל"ף, כדי שנדע מי נכנס ומי לא נכנס. לא צריך שחבר הכנסת יוראי להב הרצנו הוא זה שייתן פה עדות על כך שאין שום קו של הקהילה הגאה. השר המתקין והשרים שמתייעצים איתם לא עולה בדעתי שהשר קרעי התקין תקנות מבלי שהונחה בפניו תשתית עובדתית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הונחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם התייעץ עם משרדים אחרים. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> לפיכך התקנות חוסמות את כל הקווים. זה בהתאם למדיניות השר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש, כשמבקשים מחברי כנסת לאשר תקנות, תראו לנו את המידע העובדתי שהונח בפני השר המתקין. זה אחד. דבר שני שאני מבקש – לשמוע את עמדת משרד המשפטים. הנוהג במדינת ישראל הוא שמשרד המשפטים מאשר תקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אישר. באת מאוחר. שאלתי אותה בהתחלה, ואמרה שאישרה את התקנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא רק זה – גם אנחנו העברנו לא מעט הערות, וגם ההערות האלה התקבלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לגופם של דברים, אני לא מצליח להבין את הקשר בין נושא התמיכה של המדינה לגבי החסימה. כל פעם שאני אומר את המילה חוקתי- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קשור. דיברנו על זה בחוק. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בחוק דיברנו על הוראת מעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מחייב. זו הייתה הפשרה שמצאנו שהיא הגיונית. הייתה הצעה של יוראי. נכון? של התמיכה הממשלתית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו הייתה פשרה שהושגה תחת מחאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פשרה. לא אמרת תחת מחאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תן לי להשלים. הנושא של תמיכת המדינה כתנאי בלתו אין הוא בעייתי מאוד כי זה פותח את הפתח לשליטה של המדינה בנושא קווי הסיוע. ברצות המדינה- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא נכון. זה אגב היה רעיון מצוין. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אין בעיה עם זה שתמיכת המדינה היא תנאי, כל עוד הוא לא תנאי בלעדי. בסדר גמור שקו שקיבל את תמיכת המדינה, דהיינו עבר פרוצדורה שגורם מקצועי במדינה ראה את הנחיצות בו, בסדר גמור. זה יכול להיות מסלול מהיר אך לא ייתכן שקו סיוע שעונה לתנאים מהותיים של קו סיוע, אבל לא קיבל את תמיכת המדינה כי המדינה החליטה לא להוציא בעניין הזה קריטריונים של תמיכה, מה הקשר בין העובדה שיש קו סיוע שמעניק מענה לאנשים, לבין השאלה, האם במסגרת מדיניות של משרד ושר הוא צריך לקבל תמיכה של המדינה? אז אין לי בעיה עם הקריטריון הזה אבל ברגע שהקריטריון הזה הוא המסלול היחיד ואין לצידו מסלול מוסף, ואני אומר זאת פה לאנשי משרד המשפטים, אבל גם למשרדים המקצועיים הרלוונטיים - הבריאות והרווחה, כי אתה יודע אדוני שעל פי הוראות החשב הכללי כדי לקבל תמיכה בתקנת תמיכה אתה צריך לעבור תנאים מקדמיים שבמסגרתם אתה צריך למשל לפעול שנתיים. מה קורה אם כרגע יש גוף שמפעיל קו סיוע- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש גופים אחרים. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> זה לא עובד כך. אני חושב שמצב שבו שער הכניסה הוא תמיכה של המדינה, מעלה קושי מאוד בעייתי עם התקנות הללו, וזה שקבענו את זה כהוראת המעבר לא מקרין כהוא זה על התקנות הקבועות. צריכים להיות פה שני מסלולים: אחד, תמיכת מדינה בסדר הרף היותר נמוך, אבל המסלול השני צריך להיות מסלול שלא קשור בתמיכת המדינה. שוב, איתי, אני חושב שיש פה- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מסלול שלא קשור בתמיכת המדינה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מוביל אתכם בדיוק לאן שהוא רוצה. אני רוצה לומר לך דבר פשוט. קודם כל, יש מסלול. זה המסלול המקוצר. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שבמסלול המקוצר לא קשור אם מקבל כסף מהמדינה או לא מקבל. יש עמותות של חיוג מקוצר. מה שקרה, שבאה הטענה של יוראי דווקא, שאמר: יש עמותות חירום כאלה שלא עומדות בתנאים לקבלת מספר, ואז אמרנו: אם זה המצב, נמצא עוד קריטריון שיכניס לתוך העניין הזה עוד עמותות. לכן זה שהמדינה תומכת ונותנת כספים למענה טלפוני – לא סתם היא נותנת. לכן בזה הכנסנו קריטריון מצוין, כי אם משרד הרווחה נותן לעמותה כסף למענה טלפוני, כנראה שזה חשוב. את אלה הכנסנו. אי אפשר להכניס את כל העמותות. אז תבטלו את החיוג המקוצר, תנו לכל העמותות את המקוצר, נגמר הסיפור. מדובר סך הכול בתקנות, הן ניתנות לשינוי. אם משרדי הממשלה לאחר מכן יחשבו שזה בעייתי בביצוע עצמו, אפשר תמיד להביא תיקון. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני יושב-ראש הוועדה ראה את רשימת קווי הסיוע שכן יאושרו או לא יאושרו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ראיתי. אני סומך על משרדי הממשלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא סומכת. אני רוצה לראות בעיניים. מה זה סומכים? התפקיד של לפקח עליהם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שמעת שהם שגו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרו את זה פה. ההבדל הוא - אני סומך שעם כל הכבוד, מנהלת תחום להט"בים במשרד הרווחה תעשה דברים הפוכים? רבותיי, קצת יושרה לאנשי המקצוע. אני מתפלא שאני שומע את זה דווקא מהאופוזיציה. אני מוכן לשמוע שהשר לא תומך בלהט"בים, סתם דוגמה, למרות שראש המטה שלו להט"ב וגם לא לסמוך עליו, אבל להגיד את זה על- - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> התקנות האלה פוגעות בלהט"בים. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> אני רוצה לומר, שהעמותות האלה שאנו מדברים עליהן, נוצרו מתוך ציבור מאוד-מאוד מסוים. כל קבוצה מייצגת ציבור שגילה את הייחודיות של הצרכים שלו, כמו למשל – יש בת קול - זה בדיוק הדברים שהמדינה לא יכלה לראות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקימו מעט עמותות ותשקיעו בהן הכול. << דובר_המשך >> ריקי שפירא רוזנברג: << דובר_המשך >> אתה לא שומע אותי, אדוני. אני רוצה שתקשיב לי לשלושה משפטים. להבין, שהעמותות האלה שאנו מדברים עליהן, נוצרו מתוך הבנה שהמענה שהמדינה נותנת לא עונה לצורך הייחודי של הקבוצה הזאת, שזה לה"טבים דתיים, להט"בים חרדיים, שזה נשים נפגעות אלימות. זה בדיוק הצרכים שהמדינה לא הצליחה לראות. אז אם אתה חוסם אותם דרך התנקות אתה בדיוק לא נותן את המענה לאוכלוסייה הייחודית הזאת שזקוקה למענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מחר יבוא שר אחר. מה אתם רוצים ממני? בבקשה. << אורח >> בועז הרמן: << אורח >> שלום, אני מנכ"ל עמותת אותות. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה פורה עם משרד הרווחה כבר 40 שנה. הבעיה היא לא של העמותות אלא של המדינה. יש מבוכה גדולה של המדינה כולל של שר הרווחה – אני מרשה לעצמי למרות שאני לא הדובר שלו לדבר בשמו ובשם הנהלת המשרד למרות שגם לא מינו אותי. יש לנו 40 הוסטלים וקורות גג שאנחנו מטפלים במגוון האוכלוסיות – חרדים, להט"בים, ערבים, יהודים, חילונים. כל עם ישראל. אגב דוגמה נהדרת איך אפשר לחיות ביחד ולעשות יחד לטובת כל עם ישראל. אבל מה שקורה, כבר כמה חודשים יש לנו שלושה הוסטלים מנותקי קשר כי ועדת הרבנים לתקשורת, עם כל הכבוד, החליטה שהם המדינה והורידה לנו את השאלטר והשאלה בסוף הדברים, מי הבוס? בסוף כל החוק הזה אני יודע ששר הרווחה נמצא במבוכה כי הוא בעדנו, כי הוא מממן אותנו. המדיה מממנת אותנו, משרד הרווחה מממן אותנו ויד את מממנת ויד שנייה סוגרת את הטלפונים. זה הזוי ואני מבקש – אנחנו מדברים על הצלת נפשות. אומרים שפיקוח נפש דוחה שבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לקבל חיוג מקוצר? למה אתה לא מבקש? ואז אתה לא חסום לשום דבר. אני לא מבין את הטיעון. אתה יכול לבקש להיות פתוח לכול אבל אתה בא ומתלונן. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> לא בטוח שהוא עומד בקריטריון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. הוא לא ביקש אפילו. << אורח >> בועז הרמן: << אורח >> אני לא מייצג פה לא להט"בים – אני מייצג את האינטרס של כולנו. לא הגיוני ששלושה הוסטלים שהמדינה מממנת סגורים. השאלה מי בסוף הבוס? איזה מנגנון עושים שהם לא ינתקו. הם יוצרים קשר ישיר עם סלקום ובזק ומנתקים. מי הבוס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגמר, אני מסיים את הישיבה. כפי שאמרתי, אני מבקש מהמשרדים לבוא עם תשובה בעניין הזה. כמה שעות, הסכום מקובל? נראה לי שמקובל על כולם, לגבי מספר השעות. לגבי המענה הטלפוני – ביטלנו את הנוסח הזה בתקנות שאומר שלא יועבר מידע מוקלט. כן יהיה מידע מוקלט, אין שום בעיה. זה גם הגיוני. משאירים הודעה – חוזרים לבן אדם. מה זה השטויות האלה שאי אפשר? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> נדבר על זה. זה לא הסעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סעיף 2(3) – זה מה שאנחנו מתקנים. לא יועבר כל מידע מוקלט. למה לא? << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >> נדבר על זה. הסעיף הזה לא מדבר על השארת הודעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז על מה הוא מדבר? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> המידע שנמסר לפונה. לא אפשרות של הפונה להשאיר הודעה. היום זה שותק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבררו את העניין הזה. בישיבה הבאה נקרא את התקנות ונאשר אותן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מקבלים נתונים לפני האישור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? כן. אבל אתה לא ועד הבית של העמותות הלהט"ביות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> נכון, אני חבר כנסת שרוצה להבין על מה הוועדה הזאת מצביעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הלהט"בים לא מסוגלים שיהיו להם עמותות רציניות- - << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> העמותות שלהם מאוד רציניות. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> יש מרפאה שנותנת סיוע מיוחד ללהט"ב. איפה יש ארגון שיכול להקםי כזה דבר? איך אתה אומר שהם לא רציניות? עמותות מאוד רציניות שקמו מהציבור, בלי עזרה של המדינה. איך אפשר לומר שהם לא רציניות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דוד, נוח לך שהשיח הוא על איזה קווים וקווי סיוע חוסמים ואיזה לא? זה מסגרת הדיון, על מה חוסמים, איזה קווים של סיוע חוסמים מאנשים בשעתם הכי קשה – זו מסגרת הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם 10 עמותות. נו, באמת. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> הבעיה היא בזה, שהמדינה מבקשת להגביל גישה לקווי סיוע. לא כמה עמותות יש ללהט"בים וכמה עמותות יש לנשים מוכות וכמה עמותות יש לרפורמים. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> למי זה מפריע? מישהו משלם על העמותות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שיהיו 100 עמותות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה עשו חיוג מקוצר? << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> לנוחות הציבור אבל יש ציבור שהחיוג המקוצר לא עוזר לו. החיוג המקוצר לא נועד להקטין את מספר העמותות. זה לא מטרתו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מזהיר את חברי הכנסת של הליכוד. באמת אני מזהיר. התקנות האלה אם יחסמו גישה של חבר'ה צעירים בשעתם הכי קשה, צעירים חרדים להט"בים, זה חבל תלייה. אני לא מצליח להבין איך אתם נוח לכם לעשות דיונים על זה, לדבר על זה. אתם פוגעים בחיים של אנשים. זה הנייר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשקיעו את כל המשאבים שלכם בעשר עמותות. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> במקום לחנך את הציבור איך לעבוד למען המדינה, אל תאפשר למדינה לחסום קווי סיוע. על מה אתה מדבר? על לחסום קווי סיוע. איזה מדינות עושות את זה? במקום להיות יועץ ארגוני של ארגוני הלהט"ב- - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 100 עמותות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא ענייננו. שיהיו כמה שיותר עמותות. ב-7.10 העמותות הצילו את מדינת ישראל << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> במקום להיות יועץ ארגוני של ארגוני הלהט"ב – אנחנו לא צריכים עזרה - תוודא שאף צעיר לא נפגע בסופו של תהליך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם לא היו עמותות ב-7.10, איפה היינו היום? תודה לאל על העמותות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי כמה חרדים- - - << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> עובדתית פה עוסקים בחסימת קווי סיוע, והחרדים עוסקים בהקמת קווי סיוע להשתמטות מצה"ל. זה מקובל עליך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקשר להשתמטות? << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה הדיון הזה עכשיו על חסימת קווי סיוע לאנשים בשעתם הקשה ביותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תצביעו איך שאתם רוצים. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> אנחנו לא חותמת גומי ואני אומר לחברי הכנסת של הליכוד – אל תיתנו יד לפגיעה בלהט"בים ובנשים מוכות ובאנשים בשעתם הקשה ביותר. זה יהיה לדיראון עולם. לא נאפשר לכם לעשות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא רק שאנחנו לא נותנים פגיעה, ההפך - אנחנו מוסיפים על החיוג המקוצר עוד עמותות אז על מה אתה מדבר? אתה עכשיו דמגוג. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> יכול להיות שאני דמגוג אבל זה תקנות שפוגעות באנשים, באנשים צעירים ובגישה שלהם לקבל סיוע. זה מה שקורה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה להגביל עמותה שמסייעת לאנשים? מה ההיגיון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה שקורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:05. << סיום >>