פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 94 ועדת הכספים 12/12/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 520 מישיבת ועדת הכספים יום חמישי, י"א בכסלו התשפ"ה (12 בדצמבר 2024), שעה 15:00 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר אלי דלל נעמה לזימי חנוך דב מלביצקי חוה אתי עטייה חמד עמאר אליהו רביבו נאור שירי חברי הכנסת: מטי צרפתי הרכבי אליהו ברוכי מוזמנים: דוריה גנות – רפרנטית אגף תקציבים, משרד האוצר יהונתן בובליל – רפרנט בל"מ, משרד האוצר דן פיקמן – אגף תקציבים, משרד האוצר דניאל בלנגה – נציג אגף תקציבים, משרד האוצר יואב סיבור – ממונה בריאות, אגף תקציבים, משרד האוצר צח בסול – רפרנט תקשורת, אגף תקציבים, משרד האוצר תאיר ראבוחין – רפרנטית רווחה ופיתוח לאומי, אגף תקציבים, משרד האוצר שנהב אור – אגף תקציבים, משרד האוצר דביר גוטל – עו"ד, לשכה משפטית, משרד האוצר שמעון אלבוים – מנכ"ל משרד ירושלים ומסורת ישראל דוד נחום – תקציבן, המשרד לשירותי דת אברהם שלם – סמנכ"ל תקציבים, משרד המשפטים משה שגיא – סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך שנית פינחסי-הראל – עו"ד, סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד החינוך מרים גראזי רוזנבאום – עו"ד, יועצת משפטית מוסדות תורניים, משרד החינוך ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: ויקטוריה שטיינברג – איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 134 עד 136, משרד החינוך. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> דן פיקמן, אגף תקציבים. << דובר >> קריאה: << דובר >> העברה, כן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, פנייה זו העברה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> דן פיקמן, משרד האוצר, אגף תקציבים. הבקשה דנה בסעיף התקציבי 20 משרד החינוך. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 205,800 אלפי ש"ח בתקציב ההוצאה נטו. 532,435 אלפי ש"ח בתקציב ההוצאה המותנית בהכנסה, 305,000 אלפי ש"ח בתקציב ההרשאה להתחייב ו-52 תקני שיא כוח אדם של משרד החינוך עבור יישום החלטות ממשלה, ביצוע שינויים פנימיים לבקשת המשרד ועבור יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט בפנייה. אוכל לעבור על התכניות השונות או לקבל שאלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תעבור על התכניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביקשנו ייעוץ משפטי בבסיס ההעברה הזו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. נמצא כאן מהייעוץ המשפטי של משרד האוצר? << דובר >> דביר גוטל: << דובר >> כן, דביר גוטל, מהלשכה המשפטית באוצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני שלחתי מכתב. אתם קיבלתם את המכתב ששלחנו בנושא? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ונמצא כאן מטעם הלשכה המשפטית של משרד החינוך? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם קיבלתם את המכתב ששלחנו בנושא למשרד האוצר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסביר לי איך זה מתכתב עם המכתב של אסי מסינג מ-28 באוגוסט? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נאור, נשאל אותו מספר שאלות ואז הוא יענה לכולנו, בסדר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נציג את הפנייה ולאחר מכן נשמע את הייעוץ המשפטי. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> תרצו שאציג כל אחת מהפניות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> להציג את כל הפנייה כמו שנהוג בכל דבר. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> תכנית 20-60-01. מטרת השינוי, סך של 11.250 מיליון בהוצאות והגדלת מסגרת ההוצאה המותנית ב-12.365 מיליון ותוספת 47 תקני שיא כוח אדם עבור תוספת תקנים לפיקוח על המעונות לגיל הרך, לרשות הארצית למדידה והערכה ולצרכים נוספים של המשרד, הגדלת תקצוב למורות חיילות, מימון פעולות הרשות הארצית למדידה והערכה, פעולות מטה המשרד וביצוע שינויים פנימיים בהתאם לבקשת המשרד, וכן תקצוב של מיליון שקלים בתקציב האוצר עבור יישום הסכמים פוליטיים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? אתה יכול להרחיב? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה תקציב קואליציוני עבור יד ושם, עידוד ביקורי תלמידים ביד ושם ויש גם פעילות שלמה עם התלמידים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על 20-600-1? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כן. יש שם מיליון שקלים ליד ושם בתקציב קואליציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של איזו סיעה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אני צריך לחזור אליך על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 11 מיליון? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הראשון שאמרת בהוצאה והגדלה של המסגרת המותנית לגיל הרך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה 115 מיליון. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לא. יש כאן 115 מיליון תוספת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תוספת למה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לתכנית הזו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה תכנית? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> מטה משרד החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זו תכנית שיש בה גם את כל פעילות המטה של משרד החינוך, הפעולות והתקנים שלו ויש כל מיני פעילויות נוספות כמו יד ושם לדוגמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את המיליון של יד ושם פירטת. יש עוד 115 מיליון, זה מטה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כפי שציינתי, יש כל מיני תכניות כמו לדוגמה הגדלת תקצוב למורות חיילות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את הפירוט של כל התכניות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יכול לקבל. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בתוך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 115, ברור. זה מצחיק כי את יד ושם עשיתם ספציפית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה בסכום. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> ציינתי את זה במפורט בגלל שזה קואליציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה הסעיפים שהולכים למטה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> ציינתי שיש מגוון פעילויות של משרד החינוך שמתוקצבות כאן. יש גם את הרשות הלאומית למדידה והערכה, פעילות של המטה ועוד כל מיני שינויים נוספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל בטוח יש את זה בשלוף? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, מה זה בטוח? הוא חייב - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה יש כאן של יד ושם? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה? של מי? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה סכום קואליציוני, אבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של ש"ס? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לי פה שקל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר על 12 מיליון שקלים למעונות? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לא. 12 מיליון שקלים זה הגדלת ההוצאה המותנית, יש תקנות הכנסה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגיד לפרוטוקול בדיחה ואז תתחיל. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> יש הכנסה בתוך התכנית הזו ולכן מגדילים את התקרה ברגע שיש ביצוע גבוה יותר בהכנסה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך הכנסה? לא הבנתי. איך הכנסה על הפיקוח על המעונות? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה לא קשור לפיקוח על המעונות. הפיקוח על המעונות הוא 47 תקנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיפה מגיעה ההכנסה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> במקרה הזה אני אבדוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי זו הכנסה מותנית. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> משה שגיא, סמנכ"ל תקציבים, משרד החינוך. ההכנסה נובעת מפעולות של חשב המשרד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו לא הכנסה מפעילות חוץ? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לא מפעילות חוץ. זה מבקרות, קיזוזים שנעשים וזו הכנסה שנכנסת לפעולות החשב הכללי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מדהים כי אתה ציינת עכשיו את מה שדיברנו עליו השבוע. לקחת את המשרד, ראית איפה יש חוסר ביצוע ומזה אתה לוקח את הכסף, נכון? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אתה מערבב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מערבב. אולי אעבוד באוצר עוד מעט. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש הוצאה ויש הוצאה מותנית בהכנסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, מה זה? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> מדברים על הוצאה מותנית בהכנסה. הוצאה מותנית בהכנסה זו הכנסה, החשב עושה ביקורות בכל מיני גופים ורשויות במערכת, ככל שהוא מוצא ליקוי והוא מקזז זה נכנס להוצאה מותנית בהכנסה להמשך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היו לנו ליקויים ב-12 מיליון שקלים השנה? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> חלק מהקיזוזים נכנסו לצורך המשך בקרה של החשב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה רק מאותו סעיף או שמביאים מסעיפים אחרים? ההחזר הכספי זה מאותו סעיף או מסעיפים כלליים במשרד החינוך? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> מסעיפים כלליים אחרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם התשובות? תביא לנו? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אביא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 115 מיליון פלוס הסיעה שקיבלה מיליון שקלים ליד ושם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 100%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הסעיף של יד ושם צריך להיות בקואליציוני ואי אפשר לתת לו? יש לו חוק הרי. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לא. יש לו תקציב נפרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה המיליון? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> המיליון הוא לתגבור הפעילות של החינוך ביד ושם. ביד ושם יש פעילות חינוך שקורית בתוך המרכז וגם יוצאת מיד ושם לבתי הספר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה צריך קואליציוני? למה אי אפשר בבסיס התקציב? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> יש לכם סכום מסוים בבסיס התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הפעילות במיליון עושה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לפי ידיעתי, הפעילות במיליון היא לטובת תגבור הפעילות של יד ושם מחוץ למרכז לתוך בתי הספר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאיזה בתי ספר? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הם פועלים בכל מיני בתי ספר ברחבי הארץ והם עושים את מה שהם עושים ביד ושם, סיורים על השואה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא האם יש בתי ספר ספציפי? זה כסף קואליציוני ולכן אני רוצה להבין את האירוע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למגזר מסוים? זרם מסוים? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה נכנס ליד ושם והם עושים את זה כחלק מהפעילות הכללית שלהם. הם עושים את זה גם מהתקציב השוטף שלהם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לומר, תוספת 47 התקנים, כמה מפקחים מעונות יש היום במשרד החינוך ועל שום מה התוספת שלא הייתה ידועה במקור? כמה תקנים של מפקחים יש היום במעונות היום? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה נתון שצריך להביא אותו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כי יש תוספת של 47, אז כמה יש? 1,000 או שניים? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לא רוצה להגיד לך מהזיכרון, אעביר את זה בצורה מסודרת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז כמה תקנים ומה התכנית של ההגדלה בעוד 47 תקנים לפיקוח מעונות? נראה לי מספר מוטרף של מפקחים. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אוקיי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מתוך סקרנות, כשמדברים על מפקחים יש מעונות, גני ילדים ויסודי. 47 תקנים במעונות, איך זה - - - << דובר >> משה שגיא: << דובר >> חלק מהעברת המעונות למשרד זה תגבור התקנים לצורך פיקוח ובקרה על המעונות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מתי המעונות עברו למשרד? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לפני שנתיים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז כשמכינים תקציב מתקצבים גם את המפקחים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על גיל הרך אין פיקוח ברשות? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לא למעונות. יש הגיל הרך ויש מעונות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שני דברים שונים? היא לא עושה גם למעונות? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה לא אותו הדבר. לא אותם הסכמי שכר ולא אותו כוח אדם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה תקציבים שיועברו לרשויות לפיקוח מעונות? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לא. התקציבים הם לצורך בקרה. המשרד לא מתקצב את המעונות עבור התלמידים, את הסבסוד, זה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה ברור, אני יודעת. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> המשרד מבצע את כל הרגולציה, הבקרה והרישוי במסגרת המעונות. לצורך הפיקוח והבקרה זה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני באמת שואלת, אם המעונות עברו לפני שנתיים לפיקוח משרד החינוך למה לא תקצבו את כל התקנים הרלוונטיים לפיקוח בתכנית המקורית? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> למיטב זכרוני אלו תקנים שתוקצבו כל שנה כי הם לא בבסיס והם צריכים להיכנס לבסיס. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לבדוק אם זה מקרה חריג? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לדעתי גם שנה שעברה הם היו - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כל שנה בזמן הזה פתאום מחליטים לתקצב רטרואקטיבית? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בשנתיים האחרונות מאז שהמעונות עברו למשרד החינוך? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> תקציב 2024-2023 הועברו ביחד ולכן בעת העברת התקציב התקנים עוד לא הוקצו כי פעילות העברת הפיקוח למשרד החינוך לקחה עדיין זמן. עוד מעט אנחנו שנתיים מתקציב 2023 ולכן זה לא תוקצב במקור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, זו לא תשובה כי כשמחליטים על משהו שעובר לאחריות – האחריות עוברת על כל המנגנון כולל הפיקוח ומשריינים את התקציב הרלוונטי ולא מבקשים אותו בדיעבד כתוספת. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הטמעת הפיקוח במשרד החינוך קורית בהדרגתיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז מבקשים את הבקשה הדרגתית להטמעת כוח האדם גם. אני לא מצליחה להבין את התשובה. אם יש איזושהי רפורמה, אז אני יודעת שאני צריכה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה קורה בהדרגתיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה קורה בהדרגתיות, אבל אנחנו בדצמבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מטי, אולי תחסוך לכולנו את השאלות. אני רוצה להבין את השאלה ששאלתי בבסיס ההעברה בהתאם למה שכתב יועמ"ש משרד האוצר, לפני שנצלול אני רוצה להבין את הבסיס החוקי, אם אנחנו בכלל יכולים לדון בהעברה של החינוך. מה שהתחלת לענות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, בגלל זה רצינו להתחיל בזה ואמרתם שהוא קודם כל יציג. תחליטו, או שהוא קודם כל מציג ואז נשאל את שאלות החוקיות של ההעברה בכלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרי יש גם 302 שזה חינוך עצמאי, אז אני רצה לקבל תשובה על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו דנים בחוקיות? כי יש לי שאלות על החוקיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יותר מהשאלה האם זה בכלל חוקי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מבינה שצורפה לבקשה חוות דעת משפטית של עורכת הדין אילת קליימן התומכת בהעברה ובחוקיות שלה, אבל יש חוות דעת מנוגדת של עורך הדין אסי מסינג שאומרת שההעברה הזו אינה חוקית במתכונתה. עומד בפניי גם המכתב של עמותת חדו"ש שאומרים כך "תכנית אופק חדש אינה מיושמת ברשתות החרדיות והדברים הוצהרו על ידי המדינה בהודעתה לבג"צ במסגרת בג"צ 9236/23, חדו"ש- לחופש דת ושוויון נגד משרד החינוך, באשר כך לא ניתן להעביר" אז אני רוצה לשאול גם בהקשר הבג"צ, הפנייה וגם משרד האוצר והמשפטים הגיב בתצהיר לבית המשפט שאין אופק חדש ברשתות, אז איך מקימים מערך הטמעה לאופק חדש? אם אפשר לדעת. אני מניחה שיהיו לנו עוד שאלות המשך בהקשר הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לקבל פירוט בסעיף 8 במכתב של היועמ"ש של משרד האוצר מאוגוסט 2024. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> מה יש בסעיף 8? המכתב לא מול עיניי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> "מצב הדברים הקיים מעורר קשיים משפטיים, הקושי המרכזי הנובע מהסיבות שנמנו מביא לכך שבפועל מומנו מתקציבי המדינה מלוא ההוצאות הכספיות בפועל של הרשתות, כלומר נוצר מצב שהמדינה משלמת לא רק את הסכומים שנועדו למטרת חינוך לפי כלל ילדי ישראל הלומדים במסגרת החינוך הרשמי אלא גם עלויות נוספות שאינן מתחייבות מפעילות החינוך של מוסד חינוך רשמי או הנובעות מהתנהלות לקויה של הרשתות לכאורה". אקצר לך. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הבנתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם הודעת המדינה הייתה שהתקצוב אינו עולה בקנה אחד עם הוראות הדין, עם מטרת חוק יסוד התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא גם אומר שכל העברה שתהיה צריכה להיות לכלל מוסדות החינוך במדינת ישראל. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה תקציבים תוספתיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וגם לפי המכתב שקיבלתם מאדם בשם ישראל קרויזר, משרד האוצר אינו מורשה לאשר העברת כספים עודפת לעמותה מעבר לתקציב שלו היא זכאית לפי הבג"צ בנושא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> במיוחד חוות הדעת של משרד האוצר שאומרת שזה כספים אסורים, והוא יכול להרחיב בעצמו אם יש כאן מישהו מטעמו. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> דניאל בלנגה, אגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה הזו היא פנייה של כלל סעיף החינוך, אתם מדברים ספציפית על שתי רשתות החינוך החרדיות, המעיין והעצמאי והכספים שמועברים אליהם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, אתם כורכים תמיד את כל הפניות יחדיו. הייתי שמחה שזה יהיה בנפרד. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> זו אותה פנייה, זה אותו הסעיף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תשמע, שיטה מוכרת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוסיפו מיליון לקואליציוני, הייתם צריכים לפחות את הרשתות האלה לשים בנפרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם כורכים את כל הפנייה כפנייה לא חוקית, זה לא אנחנו. עכשיו אתה רשאי להמשיך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמו שידעתם להפריד בגלל איזושהי סוגיה עניינית את הקואליציוני, יכולתם את הכספים של הרשתות - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חד משמעית. זה לא הגון, בטח בתחום כמו חינוך לא צריך לכרוך את אי החוקיות של חלק מהמהלכים בדברים חשובים ומשמעותיים מאוד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין מה אני אומרת? בשביל השקיפות לציבור ולנו כמחוקקים יכולתם לעשות את ההבחנה מאחר ויש בג"צ עומד על הכספים האלו ועל ההתנהלות הלא חוקית שלהם. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> מבחינתנו הכל משוקף בפנייה וגם בדברי ההסבר, אין כאן שום כוונה להסתיר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קשה להגיד שהכל משוקף בפנייה ובדברי ההסבר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איפה כתוב שזה מיועד לרשת החינוך העצמאית? << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> בדברי ההסבר. אתחיל לענות, ברשותכם. לגבי אופק חדש, תכנית אופק חדש כרגע מוקפאת כי אין עדיין תקנות שהותקנו בנושא, הפנייה לא עוסקת באופק חדש ואין תקצוב של אופק חדש. כמובן שהנושא נידון גם בבג"צ, אבל כרגע לעניין הפנייה הזו, היא לא נוגעת לאופק חדש. זה לגבי השאלה הראשונה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נפתח עוד פעם את תקציב 2024, נכון? בהמשך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אפשר לתת לו לענות, אני לא מבין את ההתלהבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לשמוע מהייעוץ המשפטי. לא שאני מזלזל, אבל נראה לי שבשביל זה הביאו אותך וחבל שסתם יבואו בלי לדבר. << דובר >> דביר גוטל: << דובר >> מה שדניאל התחיל להגיד זה שהתקנות האלו אינן רלוונטיות לאופק חדש. אין העברה לכספי אופק חדש ולכן השאלה לגבי אופק חדש לא רלוונטית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל במכתב של יועמ"ש משרד האוצר, הוא מציין את העובדות שיש חוסר ביכולת לפקח על הכספים ולכן הוא מבקש להקפיא את ההעברה עד ליישום מנגנון המתווה להסדרת הפיקוח והבקרה על התנהלות הכספים של רשתות החינוך החרדיות. הוא לא מציין את אופק חדש. הוא אומר שיש בעיה וצריך להקים מנגנון ולכן לפי מה שהוא אומר – כל העברה שתהיה היא צריכה להיבחן לכל מוסד חינוך במדינת ישראל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא מדבר על החינוך העצמאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלא אם לא הבנתי מה שהוא כתב ואז תעביר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> "התוצאה היא שאי עמידה בהוראות החוק גוררת עימה גם פגיעה קשה בשוויון אליו התכוון המחוקק בין תלמידי הרשתות לבין תלמידי החינוך הרשמי, בעוד שתלמידי החינוך הרשמי תוקצבו על פי כללי התקצוב שקבע משרד החינוך ומבלי יכולת לחרוג מהם, תלמידי הרשתות תוקצבו דה פאקטו על פי ההוצאות של הרשתות בפועל וכמו כן מבלי שהתבצעה בקרה מספקת על תקינות ההוצאה או על היותה רכיב תקצוב המקביל לכזה שניתן בחינוך הרשמי". זה סעיף שמונה שנאור דיבר עליו. << דובר >> דביר גוטל: << דובר >> חוות הדעת של עורך הדין מסינג התייחסה למודל התקצוב הנורמטיבי שנבנה בעמל רב על ידי אנשי אגף התקציבים. המודל הזה נמצא כיום בעבודת מטה שטרם הושלמה, עובדים עליה ולכן תוך כדי עדיין הרשתות צריכות לקבל תקצוב שוטף בהתאם להוראות החוק יסודות התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא מנע העברות אחרות. אם משרד האומר בא ואומר יש בעיה עם מנגנון האכיפה, אז בואו נעשה עבודה פנימית או עבודה משותפת ונקים מנגנון אכיפה ופיקוח יעיל. למה הוא הוציא את המכתב הזה אז? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע. היועמ"שית של משרד החינוך שמה כאן לגבי מעיין החינוך התורני, אופק חדש, הטמעה 2.5 מיליון שקלים. קראנו את הפנייה, אז תסביר. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> יש לא מעט כספים קואליציוניים בפנייה הזו ויש חוות דעת רבות לגבי הכספים האלו, וחוות הדעת האלו מעורבבות בין כל מיני נושאים. הנושאים ספציפית שאת מדברת ורואה בחוות הדעת הם לא בפנייה. זה מעורבב יש כספים קואליציוניים אחרים בתוך חוות הדעת שהם כן רלוונטיים לגביה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה לגבי תקצוב של מוסדות בפועל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. הפנייה של 20-600-32 זה כסף קואליציוני? << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתה אומר קואליציוני? << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> לרשתות כרגע בפנייה הזו לא מוקצה כסף קואליציוני. בחוות הדעת של אילת יש כל מיני כספים קואליציוניים בכל מיני נושאים, חלקם רלוונטיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתוך? << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> בתוך חוות הדעת יש כל מיני נושאים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל היא לא הוציאה חוות דעת על כסף קואליציוני? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מתכוון שבפנייה הזו - - קואליציוני? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה מכאן כסף קואליציוני לחינוך העצמאי? << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> בפנייה הזו – אין כסף קואליציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה היא כתבה את חוות הדעת הזו? << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> חוות הדעת הזו נכתבה מזמן על כל מיני כספים קואליציוניים שכנראה הוקצו כבר בעבר, אבל כרגע אין הקצאה של כספים קואליציוניים לרשתות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה התאריך של חוות הדעת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו צורפה לפנייה. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> כי יש שם תקציבים קואליציוניים אחרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה צריך להביא לי ויסקי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך להביא לי ויסקי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי לו שאין כסף קואליציוני לרשתות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה בדיוק מה שמדבר עליו בלנגה. אפשר את הוויכוח על הוויסקי, הוויסקי זה שוק, שוק של החיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא שותה. גם ולדימיר לא שותה ויסקי, שלא תהיה טעות, וגם אני לא שותה ויסקי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק שר האוצר שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אמרנו אם יש כאן לרשתות כספים קואליציוניים, אני מביא לו ויסקי, ואם לא אז הוא מביא לי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, נראה לי שאתה הולך להביא לוולדימיר ויסקי בגלל שבפנייה של מעיין החינוך התורני כתוב למטה בשורה האחרונה בפעולות במעיין החינוך התורני, עמוד 2 בגוף הפנייה, ממש מתייחס למה שאמרה היועמ"שית בפנייה שהיא צירפה. זה הזוי אבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל הם מסבירים שהתשובה היא שחוות הדעת מתייחסת גם להיבטים אחרים שלא נמצאים כאן בפנייה כי חוות הדעת לא ניתנה ביחס לפנייה הספציפית אלא באופן כללי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בואו נתמקד בפנייה הזו. איזה כסף קואליציוני בתוך הפנייה? << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> יש פירוט בדברי ההסבר של כל הכספים הקואליציוניים בפנייה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז בוא תסביר לי אותם, תסביר לי את הפנייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, אני עדיין לא יודעת מה קורה עם בקבוק הוויסקי, תכף נבדוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בשנים רגילות אני בכלל לא הייתי יודע שיש העברה כזו. זו העברה של שעות, העברה של משכורת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בבקשה תיכנס לעומק שנבין אותה. תתחיל. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אין בעיה. אעבור על הכספים. במסגרת הפנייה יש כספים קואליציוניים במגוון תכניות. יד ושם כבר דיברנו, חוץ מזה יש 17 מיליון לתרבות יהודית שזה פרויקטים ברשויות המקומיות, זה כסף שמועבר לרשויות המקומיות ובאמצעותו הם מבצעים פרויקטים לחיזוק הזהות היהודית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דרך איזה משרד? משרד החינוך? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> למשרד החינוך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ומי מעביר למשרד החינוך? האוצר? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה כסף קואליציוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה האוצר הרגיל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה מפלגה? << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> ברגע שיש החלטת ממשלה קואליציונית כבר אין שיוך למפלגות, כשהכספים קואליציוניים. זו החלטת ממשלה ומקצים את הכסף בהתאם לחוות הדעת המשפטיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז שיפרטו לאן זה הולך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא שם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שיפרטו על תכנית 206. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תני לו לסיים. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> חוץ מזה, ב-20-66-01 מנהל לחינוך התיישבותי, יש בינוי פנימיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> באיזה אזור בארץ? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אזור בארץ גאוגרפי. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> ההחלטה היא על בינוי פנימיות ביו"ש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה ביו"ש? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> יהודה ושומרון. אבל במסגרת השיח המקצועי והמשפטי בין המשרדים והעבודה של משרד החינוך הוחלט להקצות את התקציב הזה בכפוף לפתיחה לכלל הפנימיות תוך שקלול הקריטריונים הביטחוניים הייחודיים של יהודה ושומרון וגם של אזורים אחרים בארץ, ועד שהקריטריונים לא יוכנו הכסף לא יוקצה בפועל לפנימיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז למה בכל זאת כתוב יו"ש ולא כתוב - - - << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כי כך כתוב בהחלטת הממשלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה אומר לפרוטוקול שזה לא יוקצה ליו"ש אלא יוקצה על פי קריטריונים באמות מידה - - - << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> שוויוניים לכל הארץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוא אומר לך שהקול קורא יכוון את זה לכיוון יהודה ושומרון. הוא אמר לך את זה באופן ברור. תמשיך. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בתכנית 20-67-01 יש הפחתת תשלומי הורים בחינוך הפנימייתי שגם כאן זה קול קורא שמאפשר לפנימיות להגיש בשם ההורים בקשה מסוימת להחזר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה קשור רק לפנימיות? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כן. גם כאן בהמשך לשיח המקצועי והמשפטי בין משרד החינוך למשרד האוצר הוחלט שישתנו הקריטריונים ביחס לשנה שעברה והקריטריונים יכניסו גם רכיב סוציו-אקונומי כדי להכניס איזשהו מבחן הכנסה שלא היה בשנה שעברה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה רק פנימיות? לא גם במכינות צבאי שגם יש נטל תשלומים להורים? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה רק לפנימיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי שאלה על בינוי הפנימיות ביו"ש. מה סך ההוצאה בשנים 2024-2023 על בינוי פנימיות ביו"ש אל מול בינוי פנימיות בתוך שטחי ישראל? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> בקואליציוני של 2023 ניתן תקציב שווה של 11 מיליון לפנימיות ספציפית ביו"ש ועוד 11 מיליון לפנימיות באופן כללי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא שווה, לא בשטח הגאוגרפי ולא בשטח המוניציפלי. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה ב-2023. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה שהתקציב שונה, יש פי 40 תלמידים יותר מאשר ביו"ש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה ב-2023. מה ב-2024? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה שוויון אליבא דה סמוטריץ'. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> כפי שאמרתי כל התקציב יוקצה לכלל הפנימיות בהתאם לתבחינים ביטחוניים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק ליו"ש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז זה מראש. זה שוויוני? זה רציני? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא מספיק יש להם את המשרד של סטרוק עם כל המאות מיליונים שמעבירים להם כל שנייה, גם עכשיו אתם עושים את הקומבינות האלו על הגב של הילדים שלנו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעבר לזה, באיזה עולם אתם לוקחים בינוי של פנימיות ומקצים אותו על פי צרכים ביטחוניים? הרי מראש אתם מטים את זה לכיוון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יותר מזה. אנחנו כאן כנס אחרי כנס, דיון אחרי דיון עם איגוד הפנימיות שמשוועים לבינוי ואני גם מסיירת בהן הרבה, המצב הפניימתי הוא לא מזהיר, לא פעם הם משפצים איזה אגף מסכן או צריכים להרחיב, הכל פילנתרופי. התבחינים האלה, איך הם נבדקים? מי נתן לזה אישור? איך זה עובר? אני רוצה להבין איך עושים מה שרוצים עם תבחינים של כסף ציבורי של ילדים שהכי צריכים שהמדינה תראה אותם, ופשוט משחקים עם הכסף הזה על פי קומבינות סקטוריאליות ומגזריות? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> שלום, שמי שנית הראל מהלשכה המשפטית של משרד החינוך. אחדד שהכסף הזה נועד בעיקרו לבינוי למעבר מיבילים, ממקומות שבהם תלמידי הפנימייה לומדים ביבילים למבני קבע. זו מטרת הכסף. הוא יחולק על ידי המנהל לחינוך התיישבותי בהתאם למודל שהוא מודל שוויוני. הוא לא מיועד רק לפנימיות ביו"ש אלא מיועד לפנימיות בכל הארץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזה יש בארץ מבנים יבילים בעוד פנימיות? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> יש עוד מבנים יבילים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> באיזה היקפים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איפה? אם אפשר דוגמה, אני אלמד. בכל הפנימיות שסיירתי בהן לא ראיתי מבנים יבילים. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> יש פנימיות עם מבנים יבילים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שיש פנימיות עם יבילים. איפה יש יותר מבנים יבילים? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> השאלה היא לא איפה יש יותר מבנים יבילים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שכן כי אתם מקצים לפי זה. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> לא. אנחנו מקצים לפי זה בהתחשב בין היתר במצב הביטחוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהוא מראש מוטה לרעת כפר סבא. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> אם יש בארץ, ביו"ש, בצפון או בדרום שיקולים ביטחוניים שמחייבים את - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מחליט את השיקול הביטחוני? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, סליחה, אני רוצה לשאול שאלה. SOS ערד ומגדל העמק נכנסים בקטגוריה? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> אנחנו לא מפעילים את המודל עכשיו. אנחנו קובעים את הקריטריונים. איך זה עובד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> נקבע המודל, המודל השוויוני נקבע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא שוויוני. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> המודל השוויוני אומר - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, הוא לא שוויוני. זה מודל מפלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את לא יכולה להגיד שוויוני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה לא שוויוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך את כיועצת משפטית אומרת שזה שוויוני? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא יעבור בג"צ אם מישהו יגיש על – זה לא יעבור. אין סיכוי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ב-2023 לא חילקתם שוויוני. 11 מיליון ו-11 מיליון זה לא שוויוני. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> אנחנו מדברים על המודל המעודכן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם ב-2023 הקמתם יבילים ביו"ש ב-11 מיליון, אז ברור שעכשיו 22 מיליון יועדו ליו"ש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יותר מזה, הם מגיעים לכאן ומתחננים לבינוי, משיגים הכל בפילנתרופיה, המערכת התרגלה שהמערך הפנימייתי בתוך מקומות שהם לא מקומות עם סכנה ביטחונית פשוט משיגים את הכספים מפילנתרופיה והמערכת לא עוזרת להם? אני לא מבינה כי לפי התקצוב שאתם מציגים הכל מוטה למקום סקטוריאלי. זה בפנימיות של ילדים, אני לא מבינה, אנשים שמוציאים לפעמים בצו בית משפט. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> השיקול לא יהיה שום שיקול סקטוריאלי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את שמת את השיקול. אתם שמתם קריטריון שהפך להיות שיקול. את אומרת שלפי הקריטריון הזה שמפלה מלכתחילה – אני לא עושה שיקול, אבל לפני כן - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לכם את הקריטריונים או שעדיין לא? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ביטחוני, חמד. רק ביטחוני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממתי פנימייה זה קשור לשיקול? פנימייה צריכה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואל אם הם שמו אותם או שעוד לא? אבל אנחנו מדברים על תקציב 2024, איך לא שמתם את זה בדצמבר - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חמד, אני חייבת להגיד משהו. הפנימייה ברמת הגולן, פניתי אליה לגבי מיגונית. אין מיגונית, הם מגייסים כסף פילנתרופי למיגונית ברמת הגולן לפנימייה ואתם עכשיו מדברים, הם נכנסים בשיקול הביטחוני? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אפשר לקבל את רשימת הקריטריונים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פניתי לפני חודש על המיגוניות ברמת הגולן. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> מה שניתן לעשות, אנחנו יכולים להביא לכם דוגמה של פנימיות שלא נמצאות ביו"ש ובכל זאת בגלל השיקול הביטחוני - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. את יכולה לעשות את זה, אבל אף אחד לא ביקש את זה. אנחנו בסוף 2024, סיימנו את 2024 ובגדול היה אמור להיות תקציב 2025, אבל אחלה. אתם הולכים לחלק את הכסף הזה עכשיו, נכון? נכון, זו העברה ולא סתם אתם כאן, יש לכם דברים חשובים יותר לעשות ביום חמישי. אפשר לקבל את הקריטריונים שעל פי הם אתם הולכים לחלק את הכסף הזה ב-20 יום האחרונים שנשארו ל-2024? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שביקשתי והיא אומרת שעדיין אין לה. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> אמרנו שהעיקרון הוא ברור, ההנחיה היא ברורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, העיקרון ברור לך. לנו לא. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> העיקרון ברור וההנחיה ברורה. ההנחיה היא שזה יינתן לכלל הפנימיות בארץ על פי חוות דעת מקצועית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה ששאלתי. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> זו הנחיה שלנו כלשכה משפטית. המודל עוד לא סגור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גברתי, אני לא שאלתי את זה. את טוענת שזה שוויון, אנחנו חלוקים, בסדר, אני לא שואל עכשיו. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> מאה אחוז. המודל עוד לא סגור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את הקריטריונים? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> המודל עוד לא סגור לגמרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז איך אתם מבקשים כסף על זה? איך אתם מבקשים כסף על קריטריונים שאנחנו לא יודעים? << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> הכסף יוקצה רק לאחר שהקריטריונים יתגבשו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי הקריטריונים יהיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. יש כאן בלבול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי שעונה זה משרד החינוך כי הם מכינים את הקריטריונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא חותמת גומי שלכם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואל את משרד החינוך מתי הקריטריונים יהיו מוכנים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא חותמת גומי שלכם. ממש לא. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> אמורים להיות מוכנים ממש בימים הקרובים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מדברים על סוף שנה והכסף - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כפר הנוער, איילת השחר ופנימיית עדן שוכנים במרחק חמישה קילומטרים מהגבול. אני רוצה לדעת האם המקומות האלו נכללים בקריטריונים? מקום בלי מיגון. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> הוא נמצא ביבילים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת ביטחוני, לא יביל. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> אמרנו בין היתר יבילים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה לא ייאמן הדבר הזה. לא ייאמן. עכשיו הלכנו ליבילים, בקיצור רק יו"ש. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חד משמעית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר רשימה של כל המבנים היבילים בכל הפנימיות, כמה מבנים יבילים יש בכדי להבין איך מתחלק הכסף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה ילדים, מה זה מסחרה? אין דברים כאלו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם זה גם ביטחוני, אז הכתובת על הקיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן היפוך לגמרי בסדר ההגיוני. כשאתם מביאים העברה תקציבית – אתם צריכים לבוא אחרי שיש קריטריונים ואז להגיד הנה בבקשה, זו התשובה, זה הקריטריונים, הם נבחנו והכל בסדר. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אי אפשר להוציא את הכסף ללא קריטריונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר מה אני חושב ואולי תתקן אותי. אם אנחנו עכשיו מאשרים אנחנו נותני לכם אור ירוק לאישור הקריטריונים. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש תקציבים רבים שמוקצבים והקריטריונים מגובשים לאחר מכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תדע לך שיש כשלים רבים במערכת הציבורית במדינת ישראל. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש קריטריונים שמאושרים על ידי היועצים המשפטיים ועל ידי הייעוץ - - כל הגורמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשאנחנו חושבים שיש כשל אז לתת לי דוגמה על אלף כשלים אחרים. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> הכסף הזה לא יצא ללא אישור של כל הגורמים המוסמכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל רק אתם הגורמים המוסמכים. אנחנו רוצים לראות לאן הכסף הולך ואין לנו אפשרות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הצגתם כאן קריטריונים לא שוויוניים, לא ברורים, לא הבאתם נתונים. אז קודם כל תחזרו עם נתונים, תסבירו איפה הפנימיות, את מי זה פוגש, מי מקבלים? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה קול קורא שייצא, אנחנו צריכים לקבל פניות ולפי הפניות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז קודם כל תביאו את הקריטריונים לוועדה כי אנחנו לא חותמת גומי. אני רוצה לראות את כל הקריטריונים של בינוי פנימיות, להבין איך זה מחולק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שנה שעברה החלוקה לא הייתה שוויונית. אם הייתם מראים לנו חלוקה שוויונית על שנה שעברה, ניחא, אבל גם שנה שעברה לא הייתה חלוקה שוויונית כי זה לא מידתי, 50 ו-50. 50% ולכאורה 50 שווה 50, אבל ברור שזה לא ככה. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> ולכן שינינו את זה השנה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שיניתם את זה. אתם כותבים פנימיות ביו"ש, אתם אומרים ביבילים כשאנחנו יודעים שרוב הפנימיות היבילות זה ביו"ש, אתם אומרים שיקולים ביטחוניים כשאנחנו יודעים שזה ייצבע ליו"ש, כל מה שאתם אומרים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל החודשיים האחרונים הייתי בנושא הפנימיות ואני מכירה את נושא המיגון החסר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, ביטחוני זה לא מיגון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה יביל. זה לא מקום עם אפס התרעה שיכול ליפול ממש רקטה על הילדים האלו, זה לא ביטחוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כסף קואליציוני? מאיזו סיעה? תבררו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה אם זה יביל. משהו חדש. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> ברגע שיש החלטת ממשלה קואליציונית זה לא צבוע לסיעה מסוימת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא צבוע, אבל צבוע מאוד. אנחנו רוצים לראות כל הקריטריונים, אם אפשר לקבל את כל הקריטריונים שנעבור עליהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גבירותיי ורבותיי, יש פנייה של משרד החינוך שאושרה על ידי היועצים המשפטיים שם. מספר פנייה לוועדה 134 עד 136. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה חותר להצבעה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא סיימתי בכלל לשאול. יש לי מלא שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא בסעיף הראשון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא התחלנו אפילו לשאול. תראה מה גילינו כאן במקרה על שתי שאלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תחזרו לזה אחר כך. אני רוצה לשאול את משרד החינוך, אפשר לקבל פירוט על סעיף 20-6-701, תנועות הנוער, איך מתחלק ה-51? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איך אתם ישנים בלילה כחברים בוועדה הזו? אני לא מבינה. בוועדות אחרות אני לא ישנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא ישנים ובגלל זה מחר יש דיון ב-08:00. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קודם כל, הדברים שביקשנו וצריך עליהם פירוט. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נאור, בוועדה הזו משתינים עלינו מהמקפצה האולימפית של ה-36 מטר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו רוצים תשובות. 36 מיליון שקלים למה בדיוק הם הולכים, אני רוצה להבין בדיוק הכל, אם היועמ"שית לא בדיוק דייקה או הפנייה לא מדויקת, אני רוצה להבין לאן הכסף הולך. קריטריונים של הפנימיות ומי תקצבו ב-2023 ומי כבר קיבלו, שנראה את הרשימה ונבין איפה זה ממוקם, מה קורה, כמובן 2024. יש לנו עוד מלא שאלות. אתם רוצים לעבור לסעיפים נוספים? יש המון דברים. נעבור סעיף-סעיף ויש שאלות שרשמתי ללא קשר. בעניין הפחתת תשלומי הורים בחינוך הפנימייתי, איזה פנימיות מדובר? מה הקריטריונים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם הפתכם קואליציוני להחלטת ממשלה ומכניסים את זה כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מדבר שטויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר שטויות? זה מה שאמרו על ההחלטה הזו. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> זה הנוהג תמיד. יש החלטת ממשלה קואליציונית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא שאל לגבי ההתערבות. הוא שאל שאלה האם לרשתות יש כסף קואליציוני? בפנייה הזו, יש או אין? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי שאלה. אני יכול לקבל תשובה מהאוצר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוויסקי תלוי ועומד עכשיו. אני מבקש לדעת האם החינוך העצמאי ומעיין החינוך התורני, יש העברה של כסף, האם יש שקל אחד שהוא כסף קואליציוני? << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> התשובה היא לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יאללה, ויסקי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תן לי תשובה על מה ששאלתי אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסוגריים, האם יש כסף קואליציוני שהגיע לממשלה, התקבל כהחלטת ממשלה ונכנס לכאן? << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> כל הכספים הקואליציוניים הגיעו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמעת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תקשיב עד הסוף מה שהוא אומר לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה כסף קואליציוני. כל הכספים הקואליציוניים כשהם באים לידי מימוש מגיעים כהחלטות ממשלה. זה מה שרצית לומר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. אומר כסף קואליציוני מגיע על ידי החלטת ממשלה וכשהוא מגיע לכאן הוא לא יודע מי הביא אותו, אבל הוא אומר שזה כסף קואליציוני לתכנית הזו וזה כסף קואליציוני לתכנית הזו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מנגנון הלבנה לכסף קואליציוני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השאלה היא לא האם יש קואליציוני. מה הפירוט של כל שקל לאן הולך? אם אפשר פירוט סעיף-סעיף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תענה לי על השאלה בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מעבר להפחתת תשלומי ההורים בחינוך הפנימייתי, לאיזה פנימיות ומה הקריטריונים. גם לגבי נוער בסיכון בחברה למתנ"סים, אני רוצה פירוט בדיוק איך זה הולך ואיך זה מחולק בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה מתוך ה-205 מיליון הם קואליציוניים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תן לי פירוט על הסעיף ששאלתי אותך. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> 171 מיליון זה קואליציוני. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, מתוך 205 מיליון, 171 מיליון מקורם בכספים קואליציוניים ועכשיו לא יודעים לצבוע את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מפורט, מפורט שזה כסף קואליציוני. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. 171 מתוך 205 מיליון, אוקיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף יש לדוברות במשרד החינוך? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי שאלה ואני רוצה לקבל תשובה בבקשה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אין בעיה. בעניין תנועות הנוער, יש כסף קואליציוני לתנועות הנוער, 51 מיליון שמתוכו 9 מיליון לכפרי סטונדטים, 4 מיליון לקבוצות מחנכים, 26 מיליון לתנועות הנוער, 7 מיליון לשנת שירות ו-5 מיליון למכינות אופק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה תנועות הנוער זה כסף קואליציוני? למה זה לא בבסיס? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקלה של החיים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואל את משרד החינוך. הכסף של החינוך הבלתי פורמאלי של הדרוזים, 10 מיליון בהחלטת ממשלה, אמרו לי שבפניה הזו. איפה הוא נמצא? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> 67-01. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרגע הוא נתן פירוט ולא הזכיר את הכסף של הדרוזים. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> זה לא כסף קואליציוני. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיפה הוא? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> הוא עוד לא הגיע לשם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא הרגע נתן לי פירוט. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> נתתי פירוט רק של 51 מיליון קואליציוניים עבור תנועות הנוער. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ובאיזה סעיף נמצא הכסף של הדרוזים? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> 67-01. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול את סמנכ"ל החינוך? כמה פנימיות יש סך הכל בארץ? ואם יש חלוקה של יו"ש ולא? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> אני יכולה לבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה תלמידים לומדים בפנימיות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מצאת את זה של הדרוזים? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> איזה תקציב של הדרוזים? יש בפנים תקציבים של הדרוזים מהחלטת הממשלה, אבל איזה תקציב בדיוק? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 10 מיליון לחינוך בלתי פורמאלי, זה מה שדיברו איתי ראשי הרשויות. דיברתי עם משרד החינוך ואמור להיות בפניה הזו. אני רוצה לראות אותם איפה הם. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אני אבדוק. יש בפנייה הזו תקציב של החלטת ממשלה של הדרוזים. היא כנראה ב-67-01, שם נמצאים התקציבים של החינוך הבלתי פורמאלי. אמרת מתוך 200 מיליון, 171 זה קואליציוני, אחדד כי זה לא מדויק. בסעיף חינוך יש רזרבה ששמורה לתקציבים קואליציוניים וזה מגיע מהרזרבה הזו ולא מבחוץ, זה לא מ-200 מיליון. 200 מיליון מגיעים מחוץ לסעיף וה-171 של הקואליציוני הם בתוך הסעיף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעבור להצבעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לנו עוד מספר שאלות. אני רוצה להבין את החלוקה, איך זה מתחלק בתוך הגרעינים התורניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן גרעינים תורניים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן. 8 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה התפקיד של גרעין תורני? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הייתי בטוחה שזה אצל סטרוק ואני לא מבינה למה זה כאן, תסבירו את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש משימתיים, תורניים והתיישבותיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה התפקיד של גרעין תורני? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> שלום. מרים גראזי רוזנבאום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוגרת גרעין תורני אני רואה. << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אני לא יודע מה התפקיד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זו המצאה רק של העשור האחרון. << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> ממש לא. אני יועצת משפטית במשרד החינוך. גרעינים תורניים קיימים עשרות שנים, 40-30 שנים, החל משנות התשעים. התחילו באופקים, בעיירות הדרום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא ירוחם? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> ירוחם, אופקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה התפקיד? עזבי איפה הוקם. << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> המטרה של גרעין היא לחזק את הקהילה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לחזק את הקהילה? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> לחזק את הקהילה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בפריפריה. << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> לחזק את הפעילות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא רק פריפריה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא יודעת לענות, אל תעזרו לה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תפקידו של הגרעין - - - << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> אני יכולה לדבר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גברת מרים, בבקשה. << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> הגרעינים התורניים מטרתם לחזק פעילות חינוכית קהילתית בקהילות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת מה זה פעילות קהילתית בקהילות? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> שיעורים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שיעורי מתמטיקה? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> מתמטיקה, תגבור לימודי, תגבור פעילות לילדי גנים, פעילות עם הקהילה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הם עושים בגני הילדים? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> מוסיפים פעילויות בגני ילדים, עושים פעילויות קבועות בין אם זה בחגים, במעגל השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו פעילות הם עושים? אני שואל באמת. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> היא לא גננת. << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> פעילות חינוכית בעיקרה לא פורמאלית, פעילות קהילתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגוון יהודי? במה? הרי הם תורניים, נכון? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> בניגוד לגרעינים משימתיים, הגרעין עצמו צריכים לקיים שיהיה להם גם בית מדרש שמתוכו הם באים, אבל הפעילות יכולה להיות בגוון יהודי, אבל לא בהכרח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך פעילות לגוון לא יהודי של גרעין תורני? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> כן. תגבור לימודי בכל תחום שהוא, למשל במלחמה בכלל הגרעינים היו משמעותיים מאוד, עשו פעילויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל הם מ-1990, עזבי שניה את המלחמה. << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> אבל כל הרעיון הוא שקמות קהילות שמחזקות את הפעילות החינוכית במקום וברגע שיש קהילה - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> השאלה שלו הייתה האם זה גם בבתי ספר חילוניים? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> המבחן הזה לא מאפשר פעילות בתוך בתי הספר, רק פעילות שהיא אקסטרה. פעילות אחרי צהריים, העשרה, חוגים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גרעין תורני זו פעילות מיסיונרית? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> לא. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תגיד לי, אתה אמיתי? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> אני לא מבינה את השאלה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה יודע מה זה מיסיונרים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> המטרה של גרעין תורני היא פעילות חינוכית קהילתית. ברגע שיש את הבסיס החינוכי קהילתי ומחבקים את האוכלוסיות המוחלשות במקום ומארגנים להם פעילויות חוגים, התשתית הזו הוכיחה את עצמה גם בימי מלחמה שמארגנים ויש עזרה הדדית לפי הצרכים. ברגע שהתשתית של הקהילה קיימת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חנוך, בוא תצא מנקודת הנחה שאני יודע בדיוק מה הפעילות ואני יודע בדיוק מה הם עושים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אז איך אתה אומר מיסיונרים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא שואל אותך מה לומר. אתה אל תטיף לי - - מה אתה אומר? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להגיד לי כמה צמחו הגרעינים התורניים בעשור האחרון? ומה היה קצב הצמיחה של הגרעינים התורניים? ביחס נגיד לבניית פנימיות או לשנות שירות, מכינות קדם צבאיות, מה קצב הצמיחה של הגרעינים התורניים ביחס נגיד למכינות קדם צבאיות? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> אין לי את המידע על היחס הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מעניין לראות. << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> כן אוכל להגיד שבשנת 2000 נתמכו 66 גרעינים תורניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. 66 נתמכים רק על ידי משרד החינוך, אבל כל רשות מקומית תומכת בהם גם על פי תבחינים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וכמה מכינות קדם צבאיות? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> זה גדל לכ-80-77. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הגרעינים התורניים מתגייסים לצבא? זה ילדים? נוער? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> קודם כל, אלו משפחות. למשל במבחן התמיכה שלנו יש תוספת על עידוד - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> משפחות שגרות איפה? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> הם צריכים להראות משפחות שגרות ביישוב מסוים, יישוב פריפריאלי או שכונות פריפריאליות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שמפוזרות בבתים ושוכרות דירה? הם שוכרים דירות ומקבלים משכורת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חנוך, אני מבין שהתעצבנת. המיסיונר זה ממש לא בהקשר הנוצרי. << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> הם לא משכירים דירות. אני יכולה לשלוח את הקריטריונים - - למשל יש תוספת ניקוד על חינוך - - הם צריכים להראות פרויקט שהם מחנכים ועושים פעילויות לעידוד חינוך - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם מקבלים משכורת? הם עובדים? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> מי שעובד – צריך לקבל משכורת, כן, יכולים גם בהתנדבות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מרים, אם אפשר לשלוח את הקריטריונים גם לוועדה שחברי הכנסת שרוצים יראו את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אי אפשר להצביע לפני הקריטריונים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה משהו אחר. על איזה קריטריונים אנחנו מדברים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקריטריונים של איו"ש. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> של איו"ש, נבקש גם התייחסות של משרד החינוך לגבי הקריטריונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על הבינוי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> של הבינוי באיו"ש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי עוד שאלות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה. משה, התייחסות שלך לגבי הקריטריונים של הבינוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פעילות של גרעינים תורניים בקרב אוכלוסיות לא יהודיות? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> לא ידוע לנו על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא ידוע? אפשר לבדוק ולענות לי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה שהוא שואל פחות או יותר זה האם יכול להיות שתשעה באב יצא בראש חודש אב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה ששאלתי. << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> אין גרעינים תורניים בישובים שהם לא יהודיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע אם שמתם לב לזה, אבל יש לי בעיה עם גרעינים תורניים. << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> אם ברמלה הם לא עושים גם פעילויות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, רמלה זו עיר מעורבת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא שואל על אוכלוסיות לא יהודיות ולא על ערים לא יהודיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא שאלתי על ערים מעורבות. אני יודע ומכיר את הגרעין בלוד וברמלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא שואל אם אוכלוסייה לא יהודית יכולה להיות בגרעין תורני? << דובר >> קריאה: << דובר >> איך היא יכולה להיות בגרעין תורני? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה מה שנאור שואל. << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> אם יש משפחה לא יהודית שרוצה להצטרף לגרעין תורני ספציפי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה ששאלתי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא קיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא קיים. האם את מסכימה עם האמירה שלי שגרעין תורני נועד בעיקרו להפיץ את הבשורה היהודית? אמרתי בשורה, אבל זה יכול להיות בקונוטציה נוצרית, אז לא אותה בשורה אלא חלק עיקרי מהעבודה שלו זה להחזיר בתשובה? << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> לא מקבלת את האמירה הזו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא מקבלת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל הם מגדירים את עצמם ככה. << דובר >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה כלול בסעיף פעולות? כל החלוקה. מה שאני מבינה שלפי חוות הדעת של היועמ"שית של משרד החינוך וגם של אסי מסינג אסור לתקצב פעולות מטה, אז אני רוצה בדיוק את כל סעיפי התקציב, לאן הולכת ההעברה של 36 מיליון? וגם השאלה הראשונה של נאור על הפירוט התקציבי של 150 מיליון שלא נענו על זה. אני רוצה לשאול על תקנת המחנכים, תקנה 20670140, תקנה שבתיקון הקודם הובטח לי שתתוקצב כמו שנה לפני כן. מה קורה עם זה? זה אומר 37.5 מיליון, האם אכן יושלם לה התקצוב? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יושלם לה התקצוב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. עדיין לא קיבלתי תשובה על תשלומי ההורים בחינוך הפנימייתי, איזה פנימיות? איך זה עובד? ונוער בסיכון בחברה למתנ"סים. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אי אפשר להקדים את העגלה לפני הסוסים. מוציאים קול קורא, מקבלים פניות ובהתאם לזה יש הקצאה. אי אפשר להגיד לפני איך זה מתחלק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך הקול קורא? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> בכל מבחן תמיכה ומבחן הקצבה של קול קורא יוצאים קריטריונים, יוצא פרסום, מקבלים פניות ולאחר מכן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש קריטריונים? << דובר >> קריאה: << דובר >> יהיה תוך שבוע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יודעת למה אני שואלת את זה. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> הקריטריונים לוקחים בחשבון שני דברים, אחד את ההכנסה לנפש והדבר השני זה את דמי האחזקה השנתיים שהתלמיד משלם. זה המודל באופן עקרוני ומה שנעשה זה נוציא את זה לפנימיות, הורים שירצו יוכלו להגיש בקשה ויימשך ההליך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הכנסה לנפש ומה עוד? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> הכנסה לנפש הוא קריטריון אחד והמטריצה השנייה היא דמי האחזקה השנתיים שמשלם התלמיד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תוכלי להסביר איך בנוי הקריטריון של הכנסה לנפש? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> הוא בנוי במדרגות לפי סכומים. ככל שההכנסה לנפש גבוהה יותר – כך המלגה תהיה קטנה יותר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הכוונה שלי היא כמה סך ההכנסה במשק בית? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> אם ההכנסה לנפש כוללת את כלל הנפשות במשק הבית? כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת, אם יחידנית תחושב פחות ממשפחה מרובת ילדים במצב כזה? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הבנתי, בגלל זה שאלתי. תשלומי הורים בחינוך הפנימייתי, השאלה בדיוק לאן זה הולך. אני גם חושבת שזה קריטריון שאפשר לשקול אותו יחד עם קריטריונים אחרים, אבל אם זה מייצר בסוף אפליה כלפי אוכלוסיות מוחלשות מאוד במצבי עוני שמה לעשות, גם אימהות יחידניות וגם המצב הזה, חד משמעית יש כאן אפליה נוספת שרואים אותה שמגיעה מהקריטריונים של הקול קורא. אני רוצה להבין כמו שצריך גם את זה כי אני לא מבינה את הקטע נגד אימהות יחידניות בממשלה, תמיד הקריטריונים נגדן, אבל בסדר. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> מה השאלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השאלה, זה בנוי כמו הקריטריונים של המעונות עכשיו, נכון? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> אם את מבקשת שנבקש בחשבון בעניין ההכנסה לנפש גם נושאים כמו אם יחידנית, אז אני רושמת את זה בפניי. בסדר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. אבל מה שאני אומרת זה שהקריטריון הזה כקריטריון הוא עוד קריטריון מפלה וזה לא שהוא כקריטריון לא נכון כי צריך בוודאי לשקול גם משפחות מרובות ילדים, בוודאי שמצבן הכלכלי יכול להיות מצב מורכב. הבעיה היא שזה קריטריון שהוא קריטריון קובע ומפלה אוכלוסיות אחרות. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> יכול להיות שהשכר שמקבלת אם יחידנית הוא גבוה יותר ואז זה מתחלק בפחות נפשות, ואז ההכנסה לנפש יכולה להיות גבוהה יותר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היכול להיות הוא לא רלוונטי אל מול זה שבסוף זה חינוך פנימייתי. אנחנו פונים לאוכלוסיות מסוימות מאוד, לא דיברנו על מלגה לאקדמיה ואיך זה מחולק. הקריטריון הזה בנוי בצורה מפלה ואני רוצה להבין איך אנחנו מייצרים מצב שבו כלל האוכלוסיות שאמורות לקבל הפחתת תשלומי הורים ייהנו מזה על בסיס קריטריונים שוויוניים שבוחנים את מצבם ולא את אופי התא המשפחתי שלהם? נוער בסיכון בחברה למתנ"סים, אפשר להבין איך זה בנוי ולאן זה הולך? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> החברה למתנ"סים היא זרוע ביצועית של הממשלה. זה הולך דרך הגשת תכניות עבודה שמוגשות לוועדה של זרוע הביצוע שבוחנת את התכניות האלו כמו כל התכניות של החברה למתנ"סים במשרד ההליך המסודר במשרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה בדיוק הפעילות? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> הפעילות היא תכנית של חונכות לנערים, התמקדות במעברים בין הנערים בחינוך החרדי כי זו תכנית של החינוך החרדי. התכנית מתמקדת במעברים בעיקר בין כיתות ז'-ח' לבין הישיבות הקטנות לאחר שנמצא שיש שם נשירה גדולה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נשירה מאיפה? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> נשירה ממוסדות הלימוד במעבר בין כיתות ז'-ח' לכיתות הקטנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה כיתות לימוד? הישיבות? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> אני מסבירה. בין גילאי כיתות ז'-ח' לגילאים הבאים שזה ט'-יב'. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לשימור ומניעת נשירה מישיבות? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז זו תכנית למניעת נשירה מישיבות ולא תכנית שקשורה לנוער בסיכון. כמה משרד החינוך מתקצב נוער בסיכון? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> באופן כללי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה התקצוב לנוער בסיכון לחברה למתנ"סים ומה מחולק לקטגוריה שציינת עכשיו? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> התקצוב של התכנית הזו נתון כאן, הוא 22 מיליון שקלים. כמה משרד החינוך מתקצב בכלל נוער בסיכון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לחברה למתנ"סים לנוער בסיכון? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לא באמצעות החברה למתנ"סים אלא אנחנו עושים את זה באמצעות תקציבים אחרים. קודם כל, אנחנו נותנים תקציבים בשכר הלימוד למסגרות קטנות כמו כיתות מב"ר כדי למנוע נשירה, כיתות מב"ר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמו היל"ה? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> היל"ה זה בנוסף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל היל"ה זה בית ספר. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה לא בתי ספר אלא מסגרות של ילדים נושרים שזה סדר גודל של 170-150 מיליון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היל"ה לבד למעלה מ-150 מיליון? זה מסגרות של אחר הצהריים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה לימודים. בן זוגי שיחיה היה מורה בהיל"ה, זה בית ספר. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה לא בית ספר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בית ספר לנוער בסיכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא מסביר לך שזה לא בית ספר אלא נוער בסיכון. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> בית ספר זה מוסד. זו מסגרת חינוכית משלימה, אין סמל מוסד, זה לא בית ספר. זה ניתן בצורה של שלושה-ארבעה ילדים שמעניקים להם לימודים, יש כאלו שמגיעים לבגרויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נדמה לי שזו פעילות משלימה של עמותה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רשת עתיד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זו לא עמותה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה רכש. אני לא זוכר מי הזכיין כרגע, אבל יש לזה רכש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסוף זה לימודים. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני לא זוכר מי הזכיין. בדרך כלל החברה למתנ"סים היא הזכיין, אבל אני לא בטוח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה צודק. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה היל"ה ויש את הכיתות הקטנות. מדובר על היקף של מאות מיליונים שהמשרד משקיע - - - בגפ"ן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בכוונה ציינתי את היל"ה, אבל זה לא כמו היל"ה כי אתה אומר שאתם לא רוצים שהם ינשרו. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה מה שאני מסביר. אנחנו מחייבים את בתי-הספר לתת לפחות 5% מתקציב הגפ"ן לילדים בסיכון כדי למנוע נשירה של ילדים במסגרת בתי-הספר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בתוך גפ"ן יש לכם את הקטגוריה של מניעת נשירה מבית-הספר? כמה זה מתוקצב? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> כיום אנחנו מגיעים לכ-3 מיליארד בגפ"ן, זה 5% שזה כ-150 מיליון. אבל יש בתי ספר שבוחרים מעבר למינימום הנדרש. זה המינימום. בנוסף יש את תכנית היישובים ותכניות נוספות שמבוצעות על ידי אגף ילדים בסיכון במשרד, שמבוצעות על ידי הרשויות המקומיות שזה גם היקף של עשרות מיליונים נוספים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה אגף ילדים בסיכון במשרד החינוך שזה מתוקצב, וזה תחת החברה למתנ"סים או תחת משרד החינוך? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> תחת משרד החינוך. החברה למתנ"סים היא גורם מבצע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין לי בעיה עם החברה למתנ"סים, שלא ישתמע. הייתי מעדיפה שכל השירותים יהיו תחת משרד החינוך, אבל זו דעתי האחרת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. נעמה, עוד משהו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו רואים שכל סוגיית הקריטריונים של תקצוב לא ברורה לנו ובעיניי גם מציבה סימני שאלה ברורים מאוד על אפליה וקריטריונים לא שוויוניים שלחלוטין לא משוקפים לנו במלואם כי לא קיבלנו את זה בצורה ממוסמכת. בעיניי, אני לא יודעת איך אפשר להעביר ככה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו נבדוק אם היא תעבור או לא. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני רוצה להגיד עוד משהו. בינוי יו"ש, כרגע מתוקצב - - - << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> ציינתי את זה כבר. התקציבים של בינוי הפנימיות לא יוקצו עד שלא יהיו קריטריונים שיעברו אישורים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הקריטריונים לא יהיו אצלנו, אז מה זה משנה? לא נדע על זה, לא נדע מה הקריטריונים. אני אומר מראש שאני יודע שאתם תייצרו קריטריונים שמוטים להתנחלויות. כמו ששאלתי אותך, כמה ילדים יש בפנימיות ביו"ש? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרתם את זה כבר חד משמעית. אמרתם יבילים וביטחוני, אמרתם אנחנו הולכים לשים דגש מרכזי לא על כלל ישראל. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אין בעיה להביא את הנתון הזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בתהליך עצמו זה שונה מדברים אחרים שעושים במשרד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בטח. אני אתן לך דוגמה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני שואל אותם. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני אעביר נתונים לוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מזכירה שבג"צ תלושי מזון נעצר על קריטריונים לא שוויוניים ומפלים. אני אומרת חד משמעית שזה ניכר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה. תיגשו לבג"צ אם הקריטריונים יהיו לא שוויוניים ומפלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, נניח תצביעו על זה, תעבירו את זה והכל עובר כאן ברגיל. נניח ונקבל רשימה של קריטריונים עוד חודש שאנחנו רואים בפירוש שהקריטריונים הם מפלים. זאת אומרת, במספרים קטנים, נגיד יש 20 תלמידים ביו"ש ו-200 תלמידים בשאר עמכה ישראל וגם לפי המבנים נגלה שזה לא שוויוני. זה חוקי? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בוודאי שאם יש קריטריונים לא שוויוניים, ככל ונראה שמעורבת כאן אי חוקיות, משרד המשפטים בסופו של דבר נדרש לדבר הזה. כמיטב הבנתי, זה צריך לעבור את כל האישורים המקובלים כמקובל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, יש להם 20 יום לייצר קריטריונים כאלו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, אני אתן דוגמה ואני רוצה לדעת אם היא עומדת. אני שאלתי על ביטחוני ונאמר לי שבסוף זה לא ביטחוני אלא יביל. ביטחוני-יביל, הסעיף הביטחוני - - - << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> זה לא יביל באופן כללי אלא יביל באזורי סיכון שהעובדה שהתלמידים נמצאים באזור הסיכון זה מה שהופך את זה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה עוד יותר מגדיל את הפער לטובת יו"ש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא מקבלת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל הגדרת אותם כיבילים ולא כמבני קבע ביהודה ושומרון ועכשיו אתם אומרים יבילים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להסביר את הטיעון. במג'דל שמס ילדים לא הספיקו להגיע למיגונית ו-12 ילדים נרצחו בירי פגיעה, אין טווח התרעה. אנחנו אומרים שברמת הגולן, במקום בו אין מיגונית ויש פנימייה, היא לא תיכלל. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> אין שם יבילים. צריך להפריד בין המקום בו הילדים לנים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ביטחוני זה ירי טילים? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> גם, בוודאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך נדע? איך נדע את הגם בוודאי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא אמרה לך שזה לא תופס אם זה לא יביל. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> יש מודל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל את לא נותנת לנו את המודל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל תתנו לה להסביר. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> נעביר לכם את המודל, אין בעיה. המודל הוא לא נסתר, הוא שקוף. כל הקריטריונים שלנו מפורסמים תמיד אחרת איך המוסדות מגישים בקשות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ברור שמפורסמים. אני רק אומרת שמפלים. לא אמרתי שהם לא שקופים אלא אמרתי שהם מפלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מבקש דבר אחר, ברגע שיוצאים הקריטריונים שידעו אותם גם פה. כשאתם שולחים, תשלחו גם לכאן. יכול להיות שהם יראו שזה פסול וירצו לגשת לבג"צ, זה בסדר וזכותו של כל אדם במדינת ישראל ללכת לבג"צ. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> 100%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם במשך 20-18 הימים שנשארו לשנת 2024 אתם לא מפרסמים קריטריונים, בקצה לא ימומש הכסף? נכון? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואם לא ממומש הכסף אתם גורעים אותו מהסעיף, נכון? כמו שקורה בכל תקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם חוזרים לכאן בשנה העוקבת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי זה 1 חלקי 12. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. אם לא השתמשת אז גם לעודפים זה לא מגיע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בינואר 2025 אתם גורעים את הכסף או לא? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני רוצה להסביר את התהליך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה רלוונטי רק ל-2024. משה, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 18 הימים שנותרו. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> ברגע שיש ממצאים של הקול קורא וזכאות של כל מוסד, נוצרת התחייבות כלפיו. הסכום נשאר כהתחייבות והביצוע ניתן בהתאם לקצב ביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל כאן הם לא יודעים את הקריטריונים ולכן לא בוצעה התחייבות. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אבל זה יתבצע בשבועיים. לא יועבר תשלום בגין כל הפרויקטים של הבינוי לפני שיקבלו את דו"חות הביצוע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משה אנחנו יכולים להיות רגועים שאתה לא מעביר את הכסף לפני שאתה מוציא קריטריונים? זו השאלה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו לא השאלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה תגיד לי מה לשאול? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז השאלה שלי היא למה אנחנו לא רואים את הקריטריונים לפני שמאשרים את הכסף? זה מה שצריך להיות בהליך מנהל רגיל ותקין. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תראה את הקריטריונים לפני שהם מעבירים את הכסף. תרצה להגיש על זה עתירה, תגיש. כאן זה חלק ממה שכל הזמן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמת לב מה אמרת עכשיו? אני זורם עם מה שאמרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה תראה? אני אומרת לפי מה שהם הציגו שהקריטריונים לא שוויוניים לא בתשלומי ההורים ולא בבינוי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה אמרתי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפני שיעבירו את הכסף אנחנו נראה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לפני שהם יעבירו את הכסף לשם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קריטריונים לא שוויוניים ומפלים שמוכוונים, זה חד משמעית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא שונה מכל קריטריונים שכל משרד - - אין כאן משהו שונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אומרת את זה כאן. הקריטריונים כפי שהציגו אותם בלי להראות לנו אותם – הם קריטריונים מפלים, לא שוויוניים, כאלו שלגמרי מחייבים פנייה משפטית ואני לא מבינה איך זה עובר. אני רוצה לשאול שתי שאלות. בהחלטת הממשלה לשנות השירות הייתה החלטה של 10 מיליון וכאן הצגתם 7 מיליון. למה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אלו הסכומים שאושרו בהחלטת הממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל בהחלטה אושרו 10 מיליון. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> 7 מיליון לפי מה שידוע לנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> איזו החלטת ממשלה זו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו עושים בדיקה ותכף נחזור לזה. בעמוד 19 בפנייה המלאה יש חוות דעת שמפנה לשתי חוות דעת שלא צורפו לפנייה. האם אפשר לקבל אותן? פנייה אחת מתאריך 6 בדצמבר 2023 ופנייה שניה מ-27 בינואר 2024. תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תרבות יהודית, 90901. הסכמים קואליציוניים, כספים קואליציוניים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של מי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הם לא יודעים כי זה מגיע בהחלטת ממשלה. הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאן הולך הכסף? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רשויות מקומיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה ינון. לאילו רשויות מקומיות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אשלח לך את הרשימה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלתי את כל השאלות כשהייתי באופוזיציה לכן אני עוזר לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם היית עוזר לי היית מביא לי את כל התשובות האלו לפני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש לי בחדר את כל התשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לך תביא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הצעת מחליטים, 206701 מספר תכנית, 10 מיליון. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> אנחנו מכירים שהחלטת הממשלה - - אבל כמובן שהסכומים יוקצו לפי החלטת הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני עדיין דורש את רשימות הרשויות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 10 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם אמרו 7. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 10. במקרה אני מכיר את זה כי אני יודע מאיפה מגיע הכסף. הכסף הגיע מהשינשינים ממשרד הפנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בפרוטוקול זה אחרת ובטיוטה שהתקבלה זה היה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מזל שגם אתם לא התערבתם על ויסקי כי היינו מסתבכים והיינו צריכים להביא את היבואן לכאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאילו רשויות מקומיות הולך ה-901? << דובר >> קריאה: << דובר >> נראה שבפרוטוקול זה 10, אבל בטבלאות זה 7. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> אתה שואל על פרויקט תרבות יהודית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> אנחנו לא יודעים לאלו רשויות מקומיות כי אחרי שהכסף נכנס צריכים להגיש בקשות, הבקשות עוברות הליך של עיבוד ולאחר מכן מקצים את זה לרשות המבקשת. אי אפשר לדעת מראש לפני שהכסף נכנס. מה שכן אפשר לדעת – באלו כללים והכללים של הפרויקטים ברשויות המקומיות נמצאים ומפורסמים באגף של תרבות יהודית במשרד, כתוב בדיוק מה העקרונות. כך עובד תהליך ההקצאה. קובעים מראש בתוך קריטריונים את העקרונות, מה תנאי הסף, מפתחות התקצוב, התנאים שצריך לעמוד בהם הגוף המבקש, מזמינים את הגופים להגיש בקשות, הגופים מגישים את הבקשות, היחידה המקצועית עושה את העיבוד ומביאה לוועדה. הוועדה בוחנת ורואה שכל הדבר הזה נעשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל ההליך שאמרת, אנחנו בסוף 2024 ואתם מקצים כאן כספים ב-18 ימים, מה הם עשו כל שנת 2024? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> נכון. לכן ההקצאה לא תהיה עבור כל שנת 2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשנת 2024 לא היו פרויקטים של תרבות יהודית ברשויות המקומיות? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> אני מניחה שהיו פרויקטים של תרבות יהודית << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שהיו פרויקטים. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> אחדד. יש כסף בבסיס לנושא הזה. בבסיס הכסף הוקצה ברגיל וכעת מדברים על תוספת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של כמה מיליונים? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> כמה כסף יש בבסיס? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, רק בתרבות היהודית, כמה הסעיף הזה עכשיו? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> הסעיף מדבר על 17 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם הולכים לממש 17 מיליון ב-18 ימים. << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> יש כ-150 רשויות שעושות את הפרויקטים הללו. זה המספרים שאנו מכירים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה עושה אירוע של יום העצמאות בשלושה ימים, אז יש לך אירועים אחרים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דלית אל כרמל הגישה לתרבות יהודית? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה תקציב בדיעבד? << דובר >> שנית פינחסי-הראל: << דובר >> לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז איך מספיקים ב-20 ימים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תדאגי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם זה תקציב בדיעבד זה - -, אבל אם זה משהו - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תודה, ינון? אבל שנייה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה יושב כבר שעה וחצי ואומר לי שנייה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא שעה וחצי, שעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה שאלות רלוונטיות. הכל שאלות מהותיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל פרטים על 902? כשאני אומר פרטים אז פרטים ולא להקריא לי את הפנייה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> מועבר לשם מיליון שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם כסף קואליציוני שעבר להחלטת ממשלה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> לא כסף קואליציוני. כסף עבור התפעול של האגף למוסדות תורניים ושינוי לבקשת המשרד שהוא בהתאם לביצוע והצרכים עושה שינויים בתקציב שלו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עדיין לא ענו לי על פירוט הפעולות של 36 מיליון ו-150? ביקשתי פירוט ולא ענו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכל בפנייה מוטה/תורני/התנחלותי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרו שישלחו לך את הפירוט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא הקריטריונים. לאן הולכים 36 מיליון? כל החלוקה של הכסף. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> יש בפנייה תקציבים עבור מגוון נושאים, גם בהתאם לבקשות שהמשרד ביקש לעשות שינויים בהתאם לביצוע ויש גם יישום החלטות ממשלה, כפי שאמרתי לחבר הכנסת עמאר גם כסף להחלטת הממשלה של הדרוזים והחלטות ממשלה נוספות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. 36 מיליון תקציב פעולות, אני רוצה להבין לאן זה מחולק. לא הסברת, אני לא הבנתי מה שאמרת, מצטערת זה לא מסייע לי. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> את מתכוונת ל-36 מיליון למעיין החינוך התורני? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> מה שיש כאן זה תקציב מהתחייבויות של שנת 2024 שעוברים עכשיו. זה נכון לפי חוות הדעת ומודד התקצוב הנורמטיבי שאמרנו שבסוף לכשייבנה מודל התקצוב הנורמטיבי ונעבור למודל הזה, תקציב המטה ייגזר מתוך תקציב השכר של הרשתות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ה-36 מיליון כן מתקצב תקציב מטה? << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> כרגע כן כי אלו התחייבויות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז זה לא עומד בחוות הדעת. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> זה כן כי חוות הדעת מתייחסת לתקצוב הנורמטיבי שעדיין לא הוצא לפועל, כרגע תקצוב המטה הוא מהתחייבויות של שנה קודמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל זה עדיין לא מתאפשר. היועמ"שית של משרד החינוך וגם אסי מסינג אמרו שהוצאות למטה, לפעולות - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל הם נמצאים כאן, אז תתייחסו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יועץ משפטי משרד האוצר, בבקשה. << דובר >> דביר גוטל: << דובר >> כפי שכתוב בחוות הדעת של אסי מסינג, אפשר לתקצב מטה וצריך לתקצב מטה, זה צריך להיעשות בצורה שונה עם מודל התקצוב הנורמטיבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין את הצורה השונה ולכן הוא אמר אל תעבירו יותר כספים. << דובר >> דביר גוטל: << דובר >> נכון, וצריך את המודל הזה. הדברים האלו משוקפים גם בתגובה לבג"צ שהמדינה מגישה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם כבר הגשתם את התגובה לבג"צ? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הם ביקשו הארכה של מספר ימים. << דובר >> דביר גוטל: << דובר >> אמורה להיות מוגשת היום, אני לא יודע אם זה כבר הוגש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם לא יודעים להגיד מה העמדה שהוגשה מטעם המדינה? << דובר >> דביר גוטל: << דובר >> בעמדה כתוב שההליך הזה לוקח זמן, שוקף כמה זמן אנחנו צריכים ושבינתיים אנחנו צריכים להתנהל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו פנייה לא חוקית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה הכוונה שבינתיים צריך להתנהל? לשלם משכורות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו פנייה לא חוקית. אני אומרת לפרוטוקול שהפנייה לא חוקית. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> כן. התקציבים למטה הם תקציבים של התחייבויות של הרשת משנה קודמת שעוברים לעכשיו, אבל בסוף ברגע שנעבור לתקציב הנורמטיבי זה לא אומר שאין תקציב מטה, יהיה תקציב מטה והוא יהיה חלק מהמודל הנורמטיבי. אין כאן שום איסור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עדיין לא פירטת לי איך מחולק ה-36 מיליון לתקציב פעולות? אני עדיין לא מבינה איך אתה מחלק. אתה מתחמק מזה הרבה וזה בסדר, אני לא יודעת למה. אני רוצה לדעת איך מחולק תקציב הפעולות, בדיוק מה הסכומים לכל דבר. בבקשה תענו לנו על זה. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> נבדוק את זה. באופן כללי יש לפעולות, מטה, לתקציב ההסעות לפי המצבת של תשפ"ד, כל הכסף מחולק ככה. יש גם תוספת של הוצאה מותנית לשרתים ומזכירים שזה עניין טכני של להסדיר את ההכנסות אל מול ההוצאות של הרשת בנושא הזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלה אחרונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא צריך לענות לי. הוא אמר שהוא עונה לי על הפירוט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סעיף 17 לחוות הדעת, "עוד אציין כי לאורך כל האמור ככל שתהיה כוונה להקצות תקציבים נוספים מכל סוג שהוא לרשתות וזו מעבר לתקציבים המפורטים במכתב הממונה" שהוא דיבר אז, "ובין באמצעים, הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית ובין אם בדרך אחרת, יהיה צורך להקצות תקציבים אלו באופן שוויוני לכל הפחות בין כלל מוסדות החינוך הרשמיים בהתאם לקריטריונים אחידים, ובשים לב להבחנות הקיימות לגבי מוסדות חינוך שאינם רשמיים". << דובר >> דביר גוטל: << דובר >> אני רוצה להבין מה השאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהוא אמר להקצות את זה באופן שוויוני. ככל שתהיה כוונה להקצות תקציבים נוספים. << דובר >> דביר גוטל: << דובר >> כל הרכיבים הכוונה הייתה לכל רכיב שלא נמצא במכתב הממונה על התקציבים שהיה מלווה על ידי המכתב הזה של עורך הדין מסינג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מכתב הממונה זה? << דובר >> דביר גוטל: << דובר >> זה מודל התקצוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין מודל תקצוב. << דובר >> דביר גוטל: << דובר >> המכתב מגדיר את עקרונות המודל שעכשיו אנחנו בונים אותו. מה שהיועץ המשפטי של משרד האוצר התכוון זה שכל תקציב מעבר למה שיש במודל התקצוב הנורמטיבי – יהיה חייב להקצות באופן שוויוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא כותב את זה. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> הוא כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להקריא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לנו ויכוח משפטי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פסקה אחרונה ואני עובר להצבעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> "נציין כי בעקבות דיונים שנערכו בשנים קודמות במשרד המשפטים נקבעו קווים מנחים באשר למספר מרכיבים שניתן לתקצב, ואולם גם זאת בכפוף להגשת תכניות עבודה מפורטות ובבחינת הרכיבים הן בהיבט המקצועי והן מבחינת היקף התקציב. עוד נקבע כי הרשת אינה מקבילה למטה משרד החינוך אלא בעלות מוסדות החינוך - - כלל ילדי ישראל נועדה לעניין תקצוב בתי הספר של הרשת, לפיכך לא ניתן לאשר נושאי מטה כגון פעולות, רווחת עובדים, קורסים מקצועיים וסבסוד לימודים אקדמיים, פרסום פעולות הרשת", יש עוד המשך, אני מחכה לפירוט של 36 המיליון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> משרד המשפטים נמצא כאן? << דובר >> דביר גוטל: << דובר >> משרד המשפטים לא נמצא כאן והעמדה שלנו מתואמת איתו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מתואמת? << דובר >> דביר גוטל: << דובר >> מתואמת איתם, זה על דעתם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מחכה לפירוט. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> אני מתנצל, אין לי כרגע את הפירוט, אבל אני יכול להגיד לך את הנושאים שמתוקצבים. נושא המטה, פעולות הרשת, ההסעות והפיקוח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו זכאים לבקש פירוט מלא, שלומית. << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> אנחנו נעביר לוועדה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה יכול להעביר עכשיו את הפירוט? << דובר >> דניאל בלנגה: << דובר >> אין לי כרגע את הפירוט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה פשוטו כמשמעו בזכויות שיש לנו בוועדה, לקבל פירוט מלא על התקציב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ינון, אני רוצה לשאול על הכספים הקואליציוניים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה. שאלה אחת ואני עובר להצבעה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 171,000 יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית. 171,000 ויש טבלה שמצורפת, אבל הטבלה לא מסתכמת ל-171,000. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> היא אמורה להסתכם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בוא נעשה בדיקה, 218,000 באופן גס במספרים גדולים. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> הפנייה הוגשה לפני שהייתה החלטת ממשלה על תנועות הנוער ולכן חילקנו – כמו שאתם רואים – את התקציבים הקואליציוניים לשתי טבלאות, טבלה אחת עם 171 מיליון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל תנועות הנוער גם רשומות למעלה. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הייתם צריכים למחוק את השורה הזו. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> נכון, זו טעות סופר שעדכנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. צריך להגיד העברה לא חוקית. אני רוצה לשים את זה, אין לנו פירוט כמו שאנחנו צריכים ורשאים לקבל בוועדה. יש כאן פרלמנט לא הכי מתפקד, אבל חייב להיות משהו. ה << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם התשובה שלכם לבג"צ היא כאילו הונחה, אבל אתם מתעלמים מזה שהיא הונחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. אני גם חולקת על העברה למטה, אני כן חושבת שלא קיבלנו חוות דעת שמתייחסת ספציפית לסוגיית העברת תקציב פעולות בתוך מטה, זה לא חוקי. לא הבאתם לנו גם פירוט על כל ה-36 מיליון ומבחינתי ההעברה הזו לא חוקית. תצביעו עליה, אני אשמח שתצביעו עליה, זה יסייע מאוד לעתירה. הכל טוב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. אנחנו נצביע. אני רק מבקש מכם לגבי הפירוט ותשובות שיש לגבי פירוט שהוא כבר קיים לכם עד יום ראשון לשלוח, קריטריונים לשלוח לוועדה בבקשה ברגע שיוצאים, את הבקשה של הפירוט עד יום ראשון לשלוח לוועדה. אני חושב שההעברה היא חוקית ולכן אנחנו ניגשים להצבעה. מי בעד העברה למשרד החינוך? שירים את ידו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אל תצביע אפילו. אני לא משתפת פעולה עם העברה לא חוקית, אבל בסדר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? מי נמנע? העברה התקבלה, תודה. הצבעה אושר << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> העברה לא חוקית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> העברה חוקית התקבלה, תודה. אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת איך ישנים בלילה חברי ועדת הכספים, לא יודעת. חיפשתי במשרד החינוך קריטריונים לגרעינים תורניים ולא מצאתי, מצאתי למוסדות תורניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 107, משרד התחבורה. בבקשה, לא להפריע. << דובר >> יואב סיבור: << דובר >> יואב סיבור, אגף תקציבים, משרד האוצר. הבקשה דנה בסעיף התקציבי מספר 79, תחבורה פיתוח. הפנייה התקציבית נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב סעיף 79, תחבורה פיתוח, עבור קידום תכנית המטרו בהתאם לפירוט שלהלן, 1.605 מיליון ש"ח והרשאה להתחייב לתכנית המטרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה המיליון הזה? שם ותפקיד לפרוטוקול. << דובר >> יואב סיבור: << דובר >> יואב סיבור, אגף תקציבים. 1.605 מיליון אלפי ש"ח לקידומי זמינות בפרויקט המטרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קידום זמינות? << דובר >> יואב סיבור: << דובר >> קידומי זמינות אלו עבודות ראשוניות שעושים לפני החפירות שכוללות הזזה של קווי תשתית - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא משהו שלקחתם כבר מהרשויות המקומיות בהתאם לחוק המטרו? << דובר >> יואב סיבור: << דובר >> ההכנסה מהרשויות המקומיות עתידה להגיע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אהבתי את ההכנסה, זו גבייה. << דובר >> יואב סיבור: << דובר >> גבייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי הם לא ממש רוצים לשלם לכם אבל הכרחתם אותם. << דובר >> יואב סיבור: << דובר >> הגבייה צפויה להגיע בהמשך ובשביל עבודות של קידומי זמינות צריך את הכסף כבר השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתקציב 2024-2023 משרד התחבורה קיבל 77 מיליון שקלים לאבטחת הקו בירושלים. איזה קו זה? << דובר >> יואב סיבור: << דובר >> הקו הירוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקו הירוק. 77 מיליון שקלים לתגבור של חברת אבטחה פרטית, כן משטרה, לא משטרה. אפשר לקבל אינדיקציות לאיך הכסף הזה מבוצע והאם יש הפחתה בפרעות? בנזק לרכוש? שלומית, את זוכרת שגם ביקשנו דיווח על תביעות ולא קיבלנו כלום? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה קורה עם זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לך את התשובות ואני מבקש ביום ראשון. << דובר >> יואב סיבור: << דובר >> קודם כל, יש לי תשובות לחלק מהדברים. התקצוב של 77 מיליון השקלים שיצא לאבטחת שלב אינפרא אחד בפרויקט הג'נט בירושלים, השלב הראשון אכן נגמר. כלומר, התקצוב בוצע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שהתקצוב בוצע. << דובר >> יואב סיבור: << דובר >> הכוונה היא בוצע במלואו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה האם 77 המיליון שהקצינו כדי שיוכלו לקיים עבודות רחמנא ליצלן במדינת ישראל בלי שחבורה של עבריינים וטרוריסטים ישרפו שופלים, השאלה האם זה עובד או שצריך עוד 77 מיליון שקלים? << דובר >> יואב סיבור: << דובר >> השלב בעבודות שלשמן נועד התקצוב נגמר או תכף נגמר, כלומר נגמר השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר תשובות ביום ראשון? << דובר >> יואב סיבור: << דובר >> בכל מקרה, אשמח לפרט יותר ביום ראשון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, אני מבקש פעם נוספת תשובות על הקו הנהדר הזה. זה הקו היקר בתולדות מדינת ישראל, מעל 400-300 מיליון שקל לקו רכבת שעדיין אין אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. הצבעה אושר פנייה 122 עד 123, המשרד לשירותי דת. מי מסביר את זה מהמשרד לשירותי דת? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מסבירה. דוריה גנות, אגף התקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצב סך של 39.239 מיליון שקלים חדשים בהוצאה וסך של 6.500 מיליון שקלים חדשים בהרשאה להתחייב בתקציב המשרד לשירותי דת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה פעילויות שוטפות? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> תרצו שאעבור תכנית-תכנית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן. מה זה פעילויות שוטפות ואיך אתם עושים אותן ב-20 יום? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> התכנית הראשונה היא תכנית המועצות הדתיות והיא מתוקצבת בסך של 3.219 מיליון שקלים חדשים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תסיימי את הסעיף הזה, עבור פעילויות שוטפות ומועצות דתיות ב-20 יום? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כספים קואליציוניים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. אין כאן כספים קואליציוניים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> הפנייה מונחת על שולחן הוועדה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עדיין. אפשר לעדכן אותה אם זה לא רלוונטי. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה רלוונטי. הכוונה היא שחלק מהפעילויות כבר קרו ורק עכשיו אנחנו מגיעים לתקצב אותן. אם תרצו גם נציג המשרד יוכל להרחיב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם הילולת ל"ג בעומר? הילולה, זה האירוע הכי יקר במדינה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איזה אירועים יש בל"ג בעומר? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> ספציפית במקרה הזה ההילולה החלופית שהייתה במירון בל"ג בעומר, היו מספר סוגים של אירועים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל כתוב כאן שיפוי מועצות ולא מועצה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> נכון. זה לא תחת מועצה. ההילולה עצמה לא מתוקצבת כאן כי הרי היא באחריות משרד אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה משרד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ירושלים ומסורת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה שיפוי מועצות בגין אירועי ל"ג בעומר? איזה מועצות? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מסבירה. מה שקרה זה שהמשרד לשירותי דת בהסכמה איתנו קיבל תקציב ויצא בקול קורא למועצות דתיות ברחבי הארץ לבצע הדלקות חלופיות כדי למשוך לאירועים חלופיים את חלק מהאנשים שבדרך כלל מגיעים למירון ולצמצם את ההתקהלות שם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה רק מועצות דתיות? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> כי מועצות דתיות הן האחראיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה לא רשויות מקומיות שאין להם מועצה דתית ורוצות לעשות הדלקה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אולי נציג המשרד יוכל להתייחס לגבי מקום שאין בהם מועצה דתית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן. מי יכול לענות לי? למה רשויות שאין להן מועצות דתיות לא יכולות לבצע הדלקה חלופית? << אורח >> דוד נחום: << אורח >> דודו, תקציבן במשרד לשירותי דת. המשרד עובד מול המועצות הדתיות, אחראי ואמון עליהן, הן הזרוע הביצועית שלו לספק שירותי דת לתושבים. יש 129 מועצות דתיות בכל רחבי הארץ. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה אקוויוולנטי לרשות מקומית? << אורח >> דוד נחום: << אורח >> כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כלומר, יש עוד 130 רשויות מקומיות שאין להן מועצות דתיות והן לא נהנות מהתקציבים האלו? שיש להן גם מסורת ויהדות וכולי. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בשגרה בוודאי שיש עובדי דת שהם לא תחת מועצה דתית, שהם מתוקצבים בנפרד מחוץ לתקציב מועצות דתיות בהקשרי מועצות אזוריות ודברים דומים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל משרד הדתות יודע לסייע בשירותי דת גם לרשויות מקומיות שאין להן מועצה דתית. הוא יודע לעשות את זה בבתי עלמין, בתי כנסת, מקוואות והכל. למה בעניין הזה של מדורות ל"ג בעומר הוא מפלה את הרשויות שאין להם מועצות דתיות? למה זה לא שוויוני באפשרות? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> הרציונל חלילה הוא לא אפליה אלא לנסות למקד את זה במוקדי אוכלוסייה משמעותיים יותר ולא לחלק את זה להרבה רשויות קטנות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז תחלקו את זה באופן - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל תאפשרו לה לענות. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מודה שאני לא ניסחתי את הקול קורא ואני גם לא זוכרת. אפשר להסתכל מה היו הקריטריונים המדויקים שנשלחו, אבל הרעיון היה לנסות לכוון את זה למרכזי אוכלוסייה שימשכו כמויות של אנשים ולא ישוב יחסית קטן במועצה אזורית שהאירוע עצמו לא יצדיק את ההפקה גם אם יש לו עובדי שירותי דת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש אוכלוסיות דתיות שהיו שמחות להנות מזה ואין להן מועצה דתית. אולי תיקחי את זה הביתה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מוכנה לבחון. רעיונית היו יחסית הרבה מוקדי הדלקה והם יכלו להצטרף לכל מקום אחר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כבוד יושב-הראש, מה שאני אומרת שיש כאן קול קורא שמיועד רק למועצות דתיות ולמחצית מהרשויות המקומיות אין מועצות דתית, אבל כן יש שירותי דת ומערך והכל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תרשי לי לענות לך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני באמת שואלת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואני באמת עונה לך. אני מכיר גם את המקרה, היו אירועים במיוחד השנה של"ג בעומר לא נעשה במירון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לצמצם את מירון, כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שנעשה זה שהיה כסף שהעבירו אותו למשרד לשירותי דת על מנת שיפזר אותו כמה שיותר בארץ על ידי זה. מלבד זה, היו מקומות רבים שעשו את האירועים על ידי התרבות התורנית באותו המקום ודברים כאלו, וגם לא היה להם את - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל כאן היה קול קורא רק למועצות דתיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי זה משרד לשירותי דת וזה מה שהוא יכול לתקצב. הוא לא יכול לתקצב את הרשויות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא יכול לתקצב רשות מקומית עבור ההילולה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. הוא לא יכול. אם אין לו מועצה דתית הוא לא יכול. אם אין מועצה דתית ברשות המקומית, המשרד לא יכול לתקצב אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם את רוצה ליזום, אז צריך לשנות את הנוהל. << אורח >> דוד נחום: << אורח >> המשרד עובד מול המועצה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק מול המועצות הדתיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מי? המשרד לשירותי דת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה פתאום? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא עובד מול מועצות דתיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא החליט שהקול הקורא הזה הוא מול מועצות דתיות, אבל באותה מידה הוא נותן שירותי ליווי של קבורה ומקוואות גם למי שאין מועצה דתית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שאני מדברת מניסיון. קיבלתי שירותים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המשרד לשירותי דת עזר לך? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא בהילולה של מירון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הוא עזר לך? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עזר לי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז תצביעי בעד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא נצביע בעד. שילמנו כבר לחברת ההפקה על ההילולה במירון? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> צריך לשאול את נציגי המשרד לירושלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אשמח לתשובה לגבי זה ביום ראשון. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> נציגי המשרד כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי אתה? שם ותפקיד לפרוטוקול. << דובר >> שמעון אלבוים: << דובר >> שמעון אלבוים, מנכ"ל משרד ירושלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה שילמנו לחברה? << דובר >> שמעון אלבוים: << דובר >> בשנה אחרונה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בהילולה האחרונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה עובד איתה הרבה שנים? << דובר >> שמעון אלבוים: << דובר >> עם חמש חברות שונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לך תשובה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש כאן מישהו ממשרד הפנים? אני רוצה לדעת כמה התקציב של הר מירון במשרד הפנים. הוא לא מעביר את זה אליו. מה אתה רוצה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא אמרתי שמעביר אליו. שאלתי על ההילולה במירון. יש כאן כספים למירון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה משהו אחר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, יש כאן כספים מחליפי מירון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז כמה שנים? << דובר >> שמעון אלבוים: << דובר >> רלוונטי? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רלוונטי שתענה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם התיישבת ואתה ליד המיקרופון כנראה שזה רלוונטי. כמה שנים אתה עובד עם החברה הזו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדוני המנכ"ל, יש לך תשובה? << דובר >> שמעון אלבוים: << דובר >> חמש חברות שונות שעבדו עם המקום בשנה שעברה, לשאלתך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה שילמנו? << דובר >> שמעון אלבוים: << דובר >> ההתקשרויות יצאו על סך 17 מיליון שקלים ולדעתי רובן המוחלט שולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה אנשים היו בהילולה בשנה שעברה ששילמנו 17 מיליון? << דובר >> שמעון אלבוים: << דובר >> השאלות האלו נשאלו גם בעבר בעניין זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפעמים אני לא זוכר אז אני שואל פעמיים. << דובר >> שמעון אלבוים: << דובר >> האירוע במירון היה מיועד לכמות מצומצמת מאוד של אנשים ובפועל היו יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לכמה זה תוכנן? << דובר >> שמעון אלבוים: << דובר >> רוב ההוצאות היו הוצאות אבטחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביטחוניות. << דובר >> שמעון אלבוים: << דובר >> ביטחוניות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא ענה את זה כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא הייתי כשהוא ענה. כשהוא ענה זה היה 14 ועכשיו זה עלה ל-17. אז כמה אנשים היו? אני מפריע לך במשהו? << דובר >> שמעון אלבוים: << דובר >> לא. אני מנסה לחפש לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה אנשים השתתפו בהילולה כשנחתמה ההתקשרות עם החברה? << דובר >> שמעון אלבוים: << דובר >> אין לי מספר מדויק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פלוס מינוס? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עשרות אלפים? מאות אלפים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בין 1,000 ל-300,000, או יותר 1,000? << דובר >> שמעון אלבוים: << דובר >> האירוע יועד למספר מצומצם מאוד של אנשים, קרי כמה עשרות ובפועל היו יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 300? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 17 מיליון שקלים שתוכננו על כמה עשרות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא נושא הדיון עכשיו. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אתקדם לתכנית הבאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 122 עד 123, מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עוד לא סיימנו לשאול. היא לא סיימה להציג, אדוני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלי דלל? ברוכי? בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו. הצבעה אושר אני עובר למשרד העלייה והקליטה, 69 עד 70. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, זה לא תקין. היא לא גמרה להציג. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> תאיר ראבוחין, רפרנטית רווחה ופיתוח לאומי, אגף תקציבים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את סיימת להציג את הבקשה? היא לא סיימה להציג את הבקשה. איך הצבעתם? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> הצגתי את המסגרת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא פירטת את הסעיפים השונים. אדוני, זה לא הגיוני. שלומית, היא לא פירטה את הסעיפים השונים. היא פירטה את הסעיף הראשון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תפרטי. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> תכנית מספר 22-01-02 תמיכה בשירותי דת, תקצוב סך של כ-7.046 מיליוני שקלים חדשים עבור תפעול ופיתוח המקומות הקדושים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הפיתוח זה גם בדיעבד או שזה ב-20 יום שנותרו? התפעול של המקומות הקדושים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לשמוע את ההצגה כפי שהיא מציגה עד הסוף. אחרי זה תשאלו. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אעבור על כל התכניות. תכנית 22-01-03 בתי עלמין, בתכנית זו יש הפחתה של 3.802 מיליון שקלים חדשים שקשורה לקצב הביצוע בפועל של פרויקטי הפיתוח. תכנית 22-01-05 שכר ותפעול, תקצוב סך של 24.756 מיליון שקלים חדשים עבור מגוון פעילויות של המשרד, בעיקר פיתוח שירותי מחשוב. תכנית 22-02-01 הרבנות הראשית, תקצוב על סך של 2.670 מיליון שקלים חדשים בהוצאה, ו-3 מיליון בהרשאה להתחייב. ותכנית 22-03-01 בתי הדין הרבניים, תקצוב על סך של 5.350 מיליון שקלים חדשים ו-3.5 מיליון בהרשאה להתחייב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר שאלות? אמרתם שאשאל בסוף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לגבי תמיכה בשירותי דת שכתוב פיתוח, האם זה בדיעבד? מועצות, מועצות דתיות או רשויות פיתחו כבר ואתם משלמים להם בדיעבד? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> תפעול המקומות הקדושים מתקיים לאורך כל השנה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן. אבל עכשיו אנחנו בסוף דצמבר אז אני שואלת האם זו הייתה הוצאה - - - << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> חלק ממנה הוא גם בדיעבד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וכמה מתוך זה לא בדיעבד? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני לא יודעת להגיד כמה המשרד ביצע עד כה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> התפעול של אתר הרשב"י בהר מירון - - - << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יש אתרים רבים. זה גם קבר רחל וכל מיני אתרים תחת המרכז למקומות הקדושים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בעניין השכר והתפעול, יש תקצוב של תפעול שוטף של מטה המשרד, הקמת אגף שירות, כל הדברים האלו לא היו ידועים בתחילת השנה או לפני שנתיים? אני לא מצליחה להבין איך מוציאים הוצאה - - הכנסה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תשובה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אגף השירות הוקם במהלך השנה וזה אגף שלא היה בעבר. אבהיר שכשאנחנו מתקצבים תכנית תפעולית, תקנות השכר מתוקצבות באופן מלא מתחילת השנה, זאת אומרת שאין כאן הוצאות לא מוכרות מהבחינה הזו. מבחינת פיתוח שקשור במערכות המחשוב, המשרד משקיע יחסית לא מעט תקציבים בפיתוח מערכת מחשוב כלל ארצית שתעזור לנו לנהל הכל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא היה ידוע קודם? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה היה ידוע. זו תכנית שעובדת כבר מספר שנים. בהתאם להתפתחות הפרויקט, ביחד עם מערך הדיגיטל הממשלתי אנחנו מתקצבים את זה בהתאם לצורך כי יש כאן תקציבים שמשתנים בין השנים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה תחת התפעול השוטף? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה תחת תכנית התפעול כי מדובר בפיתוח מערכות מחשוב שמשמשות בסוף את מטה המשרד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כתוב תפעול שוטף ולא תכנית התפעול. תכנית התפעול אני מבינה שזה פיתוח של מערכות מחשוב, אבל תפעול שוטף זה שוטף ולא מערכות מחשוב. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יש מעט התייקרויות לתפעול השוטף. כמה מיליונים כאן הם לתפעול השוטף שקשורות בהתייקרויות ארנונה ודברים כאלו ויש גם כספים שהולכים להתפתחות פרויקט המחשוב שאומנם התייקר, אבל אנחנו חושבים שזה פרויקט מספיק חשוב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה 2 המיליון בגין הוצאה של הרבנות הראשית? יש גם עבור תקצוב התפעול השוטף. שוב, אני לא מצליחה להבין תפעול שוטף באמצע דצמבר, שיפוץ והתאמות גם בדיעבד. כאן כתוב שברבנות הראשית יש מערכות מחשוב ושם אין, אולי התבלבלת. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> הרבנות הראשית ובתי הדין הן יחידות סמך, הן לא עובדות תחת מטה המשרד. הן תחת אותו סעיף תקציבי, אבל הן לא תחת מטה המשרד ויש להן הערכות שונות ופרויקטים שונים. במקרה הזה הרבנות למשל מתעסקת בכשרות והמשרד פחות. הטווחים הם שונים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוצאה של עוד 5.6 מיליון ליחידת סמך באמצע דצמבר? נראה לי לא הגיוני. יחידות הסמך צריכות להיות - - - << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לצערי התאריך שבו זה מאושר בוועדה לא בהכרח בהלימה למתי הכסף היה נדרש. המשרד מתנהל בגירעון תקציבי מסוים מכיוון שלקח לנו זמן להגיע לאישורי ועדה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה למה זה צריך להתנהל בגירעון תקציבי? אני לא מכירה משהו, בטח לא רשות או יחידת סמך שעובדת על בסיס קבוע בגירעון תקציבי, זה מנהל לא תקין. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה לא על בסיס קבוע. זה יצא השנה בגלל שהפניות התעכבו בתהליך גם אל מול הוועדה עד דצמבר. אבל הכל בתיאום. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם בתי הדין הרבניים אלו פעילויות שכבר היו? בתי הדין גם מתנהלים בגירעון תקציבי? כי אתם מבקשים עוד. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בתי הדין עיקר ההוצאות שלהם באבטחה, מטה ודברים שוטפים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מצטערת, ממה אני ניהלתי בחיי התקציב היה ב-1 בינואר והוצא עד סוף דצמבר ולא ב-20 בדצמבר מוסיפים עוד עשרות מיליונים, מיליונים, לא משנה. אני לא מצליחה להבין איך זה מתנהל. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אנחנו לא מנסים לתקצב בחסר בתחילת השנה דברים בסיסיים. יש הוצאות בלתי צפויות והתייקרויות בלתי צפויות לצערי שקורות במשרדים רבים, שגוררות התייקרויות בטח בשנה הזו. לגבי מועד ההגעה לשולחן הוועדה – זה תלוי בנסיבות שונות בתהליך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לדוגמה יש עכשיו בקשה לעוד כ-9 מיליון על בתי הדין הרבניים. מה נניח התקציב השנתי שלהם? רק לסבר את האוזן בשבילי כי אני לא מכירה, בשביל לקבל את הפרופורציות של החריגה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני צריכה לבדוק. לדעתי 200-100. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כלומר 10-5% תוספת בסוף השנה? זה מה שאת אומרת לי? נגיד שכר ותפעול מטה של המשרד לשירותי דת שיש כאן תקצוב של עוד 25 מיליון, מה התקציב השנתי של שכר ותפעול השנתי? רק כדי להבין שוב מה התוספת ביחד לתקציב השנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם יודעים לענות? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני צריכה לעלות את המערכת. זה ייקח רגע. << אורח >> דוד נחום: << אורח >> סך התקציב הוא 94 מיליון ומתוכו מגיעים לאשר עכשיו כ-25 מיליון, כ-25%. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 25% מתוך הסעיף התקציבי הזה מאושר ב-15 בדצמבר? אדוני, אני באמת אומרת שיש כאן לקונה מסוימת של המנהל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצבענו כבר על תקציב המשרד לשירותי דת, אבל נצביע פעם נוספת לאחר השאלות שנשאלו. מי בעד אישור הפניות 122 עד 123? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לכם שום שאלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הפניות אושרו. הצבעה אושר << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שום שאלה? כלום? יושבים כאן יום שלם, כל העברות התקציב, כלום. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ממלאים פיהם מים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 69 עד 70, משרד העלייה והקליטה. בבקשה. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> תאיר, רפרנטית רווחה. הפנייה התקציבית נועדה לתקצב את המשרד על החלטת ממשלה מספר 1432, אף על פי כן עסקה בגל עלייה לישראל בתקופת הלחימה וליישום החלטת ממשלה נוספת, מספר 1277 לרפורמה במנגנוני סיוע בשכר דירה. כל זה בסך של 60 מיליוני שקלים ועוד 85 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב. הכסף מתחלק בין מספר תכניות. תכנית אחת של מנהל ומרכלות, כ-29.391 מיליון שקלים. מדובר על כל מיני פעולות תפעול שקשורות לגל העלייה וליכולת המשרד לתת מענה ושירות בנושאים שונים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? זה סלי קליטה או משהו כזה? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה תפעול ב-30 מיליון על אחזקת המפעל והפעלתו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אפשר בבקשה לאפשר לה להציג את הכל. גם אני רוצה לדעת ואחרי זה תשאלו. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אציג את הכל ולאחר מכן אענה על שאלות. התכנית השנייה זו חטיבת הפרט, 16 מיליון שקלים. בתכנית הזו באופן כללי מתוקצבים שירותים שונים שמשרד הקליטה נותן באופן ישיר לעולים. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> את יכולה להתייחס לחיילים בודדים? אם יש כאן. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> ככלל משרד הקליטה נותן שירות לחיילים בודדים בדמות מענקים ותמיכות כספיות ויש תכניות שונות כמו גרעין צבר ודברים מהסוג הזה. הפנייה הספציפית הזו מדברת על נושאים אחרים, לדוגמה כאן מדובר על כסף לסטודנטים עולים כי זה מה שהיה במסגרת החלטת ממשלה שהייתה ייעודית לגל העלייה עכשיו סביב המלחמה, אבל התקצוב של החיילים הבודדים קורה באופן שוטף ובהתאם לכל חייל בודד שמגיע ומבקש שירות. אין מגבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את יכולה לומר מה היה הצפי לעלייה בתחילת השנה ומה הייתה הדלתא של גל העלייה בסוף השנה? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> עד שנת 2019 ניתן לומר שהיו שנים סטנדרטיות ללא כל מיני דברים שהשפיעו על העלייה, עלייה סטנדרטית היא באזור 25,000-20,000 עולים בשנה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ב-2022 כמה עלו? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> בשנת 2020 כמובן שהייתה ירידה בגלל הקורונה ובשנת 2022 היה גל משמעותי מאוד בעקבות המלחמה בין רוסיה לאוקראינה והייתה עלייה של למעלה מ-70,000 אנשים. בשנת 2023 היו כ-50,000 עולים והשנה הצפי ירד למשהו סטנדרטי באזור 25,000. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם תקציב המשרד ירד בהתאם לצפי? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> הוא מותאם בהתאם לצפי. השנה עד אוקטובר ובהינתן שיש לנו תחזית שאנחנו עושים לעוד חודשיים קדימה, מדובר ככל הנראה ביותר מ-30,000 עולים שמגיעים השנה שזה גידול ביחס לשנה סטנדרטית, אבל כן ירידה ביחס לשנים האחרונות שהיה בהן משהו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כלומר, יש כאן עלייה של 20% ביחס לצפי שלכם? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> סדר גודל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> והתוספות? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> והתוספות האלו הן בעקבות החלטת ממשלה ייעודית לגל העלייה שיכול להיות – או משרד הקליטה מאמין ורואים את זה בפתיחות התיקים בחו"ל – שהוא בעקבות איזשהו גל אנטישמיות או שאולי אנשים רוצים להגיע לישראל בתקופה הזו ולכן יש כאן תכניות ייעודיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. 69 עד 70, משרד העלייה והקליטה. מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו. הצבעה אושר 92, 93, 95, 164, משרד המשפטים. בבקשה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> יהונתן בובליל, אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 115,288 אלפי ש"ח בהוצאה ושמונה תקני כוח אדם בסעיף 08. הפנייה כוללת 2,199 אלפי ש"ח קואליציוניים עבור חיזוק פעילות בתי הדין לממונות. הכספים מיועדים לגופים אחרים וימומשו באמצעות מבחני התמיכה לתמיכה בבתי דין, למעונות הדנים לפי המשפט העברי. לאחר פרסום קול קורא להגשת בקשת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המשפט העברי? זה בחוקותי תלכו? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> 1,547 אלפי ש"ח עבור משפט עברי. הכסף נועד למימון המשך פעילות המחקר, הייעוץ והפקת כנסים בתחום המשפט העברי של היחידה למשפט עברי, במחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איבדתי אותך עם הגיליון. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אני עובר על הדברים הגדולים. אני יכול לעבור על כל הפנייה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה אמור לקרוא לנו ולהסביר את כל התכניות והרציונל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להסביר כי אני רוצה שישמעו וידעו על מה מצביעים. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> אין בעיה, אעבור על כל הפנייה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים על 115,288 אלפי ש"ח, 11,000 ש"ח בהוצאה מותנית ועוד שמונה תקני כוח אדם. עכשיו אנחנו עוברים על עיקרני הפנייה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> תכנית 58-51-01 מטה המשרד, תקצוב סך של 11,448 אלפי ש"ח בהוצאה. לעבור גם על תיאור התכנית? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> תכנית זו נועדה לתקצב את הנהלת המשרד הכוללת את העובדים ביחידות המטה, לרבות העובדים בלשכת השר, לשכת המנכ"ל, העובדים הארעיים של המשרד והמתמחים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שלא ידעתם שהם יהיו ב-1 לינואר? עובדים נוספים שלא תוקצבו? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> את מתכוונת לשמונה התקנים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על לתקצב את הנהלת המשרד, אני מדברת על 11,000. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> תרצי שאעבור על כל הפנייה ואז אתייחס לשאלות? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> בנוסף, בתכנית זו מתוקצבות המחלקות הבאות, משאבי אנוש, תכנון, תקצוב וארגון, מערכות מידע, הדרכה, מחשוב, ביטחון וכן הלאה. הנהלת המשרד מבצעת פעולות ונותנת שירותים לכלל העובדים במשרד במסגרת תכנית זו. בנוסף, בתכנית קיים תקציב עבור המכון להשתלמות פרקליטים ויועצים משפטיים וכן תקציב של הרשות להגנת הפרטיות, שומות מקרקעין, היחידה הממשלתית למיגור גזענות והחטיבה החברתית ובתי דין מנהליים לפי חוק הכניסה לישראל. מטרת השינוי, תקציב סך של 2,199 אלפי ש"ח בהוצאות עבור חיזוק פעילות בתי הדין לממונות בהתאם להחלטת ממשלה מספר 241 מיום 24 בפברואר 2023, ומספר 511 מיום 14 במאי 2023. אדלג על שאר החלטות הממשלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> השכלה כללית, למה נניח החלטות מפברואר 2023 לא מתוקצבות בתחילת השנה ומתוקצבות בדיעבד? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> החלטות ממשלה תמיד מועברות - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עד שהן באות לביצוע? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> גם, והן מועברות בפנייה תקציבית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בעת הפנייה התקציבית? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> כן, בוועדת הכספים. לא מתקצבים החלטות ממשלה בחוק מקורי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני שואלת לא מתוך ביקורת אלא מתוך רצון לדעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד משהו? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה המשפט העברי? << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> לדעתי יש כאן נציגים מהמשרד שידעו לענות על המשפט העברי טוב יותר ממני. << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> ערב טוב. אברהם שלם, סמנכ"ל תקציבים במשרד המשפטים. הנושא של המשפט העברי, יש מכרז שמשרד המשפטים עושה שעניינו עריכת מחקרים ושירותי ייעוץ למשרד בנושא הטמעת המשפט העברי ויש פעילויות שהמשרד עושה כדי לחקור את הנושא ולהפיץ אותו לציבור הרחב. זה כסף קואליציוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי המפלגה שנותנת את הכסף הזה? << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> למיטב ידיעתי, הציונות הדתית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תן לי דוגמה של מה מופץ ודוגמה של הטמעה? והדבר השני, מה היה התקציב השנתי? כי עכשיו אתם מבקשים תוספת של מיליון וחצי. << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> התקציב השנתי של המחלקה הוא כ-350,000 שקלים. בנוסף לתקציב הזה יש תקציב קואליציוני שמתווסף. יש תכנית עבודה שמתבצעת על ידי ייעוץ וחקיקה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה התקציב של המחלקה בתחילת הדרך, בתחילת השנה ב-1 בינואר? כי עכשיו מבקשים עוד מיליון וחצי. << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> תקציב הבסיס של היחידה הוא 350,000. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 350,000 ועכשיו מוסיפים לה מיליון וחצי? << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בגין מחקרים? << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> בגין מחקרים ופעילויות אחרות, הפקת סרטונים וכל מיני. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק תיתן לי דוגמה של משהו שאוכל לדעת שהמחקר - - - << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> בוצעה הפקת סרטונים שאמורים לחבב את המשפט העברי ולחבר אותו לציבור הרחב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה סרטונים יצאו? << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> אין לי דוגמה ספציפית כרגע, אבל היה בנושא של מציאת אבדות והחזרתם לבעליהן. כל מיני דברים שקשורים למשפט העברי, דברי ממונות ואיך דנים בדיני ממונות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יצא סרטון הסברה לגבי מתווה הוראות יציאה למלחמה? << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> מה הכוונה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בספר דברים יש פסוק שאחיכם יצאו לזה, מתי, למי מותר, מי מתחתן, מי מאורס, מתחת לחופה. נכון, יש משהו כזה? << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> זה לא בסקופ שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> פרקליטות המדינה עם 21 מיליון, מה זה מיקור חוץ של פרקליטות המדינה? << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> היחידה למיקור חוץ לפרקליטות המדינה מייצגת את המדינה בתיקים כמו למשל תיקי ים המלח וכולי, זה חלק מהדברים שמוצאים למיקור חוץ כתיקים גדולים מאוד או תיקים אזרחיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המדינה לא יכולה לעמוד כי זה תיק מורכב מאוד? << דובר >> אברהם שלם: << דובר >> לא. זה עניין של חלק מהתחומים שהוצאו למיקור חוץ בפרקליטות המדינה. יש לנו כמובן ייצוג של המדינה דרך פרקליטים רגילים ויש ייצוג במיקור חוץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד אישור הפניות למשרד המשפטים? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר הפניות אושרו. נעבור לבקשה מספר 08-005, משרד המשפטים. בבקשה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> יהונתן בובליל, אגף התקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה עודף, זה לא פנייה. << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >> נכון. פניית עודף 08-005. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2023 לשימוש בשנת התקציב 2024 בסך של 65,895 אלפי ש"ח בהתאם לפירוט המובא מטה. תכנית 08-51-01 מטה המשרד, 17,519 אלפי ש"ח. 08-51-03 פרקליטות המדינה, 7,701 אלפי ש"ח וכן הלאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? למה נגד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הבקשה אושרה. הצבעה אושר 39-008 משרד התקשורת, גם כן עודף. בבקשה. << דובר >> צח בסול: << דובר >> צח בסול, אגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפי תקציב משנת התקציב 2023 לשנת התקציב 2024 בסך של 6,003 אלפי ש"ח לפי הפירוט של התכניות הבאות שאותן אקריא. 39-11-01 פעילות משרד התקשורת, בתכנית הזו מועברים 4,529 אלפי ש"ח כשהתכנית הזו מכילה את התפעול הבסיסי של משרד התקשורת. בתכנית 39-11-05, המועצה לשידורי הכבלים והלווין, מועברים 1,474 אלפי ש"ח כשבמסגרת התכנית הזו מתוקצבת בנפרד הפעילות של המועצה לשידורי כבלים ולווין שבה יש עודפים מחויבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. הצבעה אושר אני חוזר לחוק חיילים משוחררים. מי המסביר? << דובר >> שנהב אור: << דובר >> שנהב אור, אגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך 202,012 אלפי ש"ח בהוצאה עבור התאמת תקציב מענקי שחרור וקרן פיקדון לביצוע בפועל. תכנית 46-01-01 מענקי שחרור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קרן הפיקדון. << דובר >> שנהב אור: << דובר >> זו תכנית מענקי שחרור, 40,000 אלפי ש"ח. התכנית כוללת את תקציב מענקי השחרור לחיילי צה"ל, משמר הגבול, השירות הלאומי ושירות בתי הסוהר. תכנית 46-01-02. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. הכל על חוק חיילים משוחררים? << דובר >> שנהב אור: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? אל תהיו נגד. מי נמנע? הפניות אושרו. הצבעה אושר 157 עד 159, כלכלה ותעשייה. << דובר >> צח בסול: << דובר >> צח בסול, אגף תקציבים, משרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רשות החדשנות. << דובר >> צח בסול: << דובר >> נכון, רשות החדשנות על אף - - היא משרד הכלכלה. הפנייה נועדה להעברת סכום של 101,100 אלפי ש"ח מסעיף 47 מהרזרבה הכללית לסעיף 38 כלכלה ותעשייה, כשהם נועדו בסך של 160,000 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב וזאת לשם הפעלת מסלולי המענקים ברשות החדשנות כשהמרכז הוא קרן יוזמה 2.0 וקרן ההזנק שאותה מפעילה רשות החדשנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שתדע שאנחנו מחכים לתקציב נוסף לרשות החדשנות בשנת 2025. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי לשאר הדברים אתה לא מחכה לתקציב נוסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה התקציב הכולל שלו? << דובר >> צח בסול: << דובר >> התקציב הכולל של רשות החדשנות לשנת 2025? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 2024 כמה היה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> ב-2024 מדובר על סדר גודל של 1.800 מיליארד ש"ח בהרשאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ו-2025? << דובר >> צח בסול: << דובר >> ובשנת 2025 מדובר על גג הרשאה להתחייב של 2 מיליארד ש"ח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רשות החדשנות, כלכלה ותעשייה, פניות 157 עד 159. מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפניות אושרו. הצבעה אושר << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 144, הוצאות פיתוח אחרות, תשלום לעובדי חברת הדואר. << דובר >> צח בסול: << דובר >> צח בסול, אגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 20,000 אלפי ש"ח בהוצאה מותנית בהכנסה וכן 20,000 אלפי ש"ח בהכנסה מיועדת עבור תקצוב הסכמי הפרישה של עובדים בחברת דואר ישראל כחלק מהתהליך ההפרטה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הסכמי הפרישה של עובדי הדואר? << דובר >> צח בסול: << דובר >> זה כחלק מהסכמי הפרישה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עוד? << דובר >> צח בסול: << דובר >> במסגרת נוהל של רשות החברות בנושא, בחברה שחברה ממשלתית מופרטת חלק מהתשלומים מועברים במסגרת אותו נוהל כתוב לתשלומים לעובדים בחברה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן משפט שהוא לא הקריא. מדובר כאן על מימון סגירת רשות הדיור ופרישת העובדים, הקמת תאגיד לשידור הציבורי בהשתתפות המדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> במימון מערך הפצת משהו, מימון סגירת רשות השידור. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אסביר. בתיאור התכנית מופיע התיאור של כלל הפעילויות שמבוצעות בתכנית כפי שהן מופיעות בחוק התקציב. הפנייה התקציבית הספציפית הזו נועדה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה ספציפית לדואר. << דובר >> צח בסול: << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. הצבעה אושר << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוצאות חירום אזרחיות עשיתם? אני לא בטוחה. פעולות הממשלה בשטחים גם לא עשיתם, מרכז המיפוי לא עשיתם, משטרה, בתי סוהר, יש הרבה. מלא כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 125 עד 156, רשות האוכלוסין. << דובר >> צח בסול: << דובר >> צח בסול, אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 14,500 אלפי ש"ח בהוצאה בתקציב רשות האוכלוסין וההגירה עבור תקצוב מתוקף החלטת ממשלה 2159 מ-2 בספטמבר 2024 שעניינה עיגון תקציבים עבור היחידה לעזיבה מרצון של שוהים בלתי חוקיים ומסתננים. להקריא את פירוט התכניות? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה העובדים הזרים? הפליטים מדרום תל אביב וכאלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפניות, רשות האוכלוסין? ירים את ידו. מי נגד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? הפניות אושרו. הצבעה אושר יש שתי פניות, שתי בקשות של פעילות ממשלתית רוחבית. אני מעכב אותן הרבה זמן. עבודות כלכליות, פרויקטי ייעוץ מתמשכים התומכים בהליכי החקיקה ותשלומים באמצעות רשות המיסים. לא העברות, אלו שני עודפים. 43-005, המרכז למיפוי ישראל. אתה מסכים על הוצאות חירום אזרחיות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 16-013 הוצאות חירום אזרחיות. << דובר >> צח בסול: << דובר >> נביא את הנציג שאחראי על הסעיף מאגף התקציבים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, אפשר את 43 אולי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 43-005 המרכז למיפוי ישראל. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> תודה רבה. דוריה גנות, אגף התקציבים. מדובר בפנייה להעברת עודפי תקציב משנת 2023 לשנת התקציב 2024 במרכז למיפוי ישראל. העודפים הם על סך 5.940 מיליון שקלים חדשים ומתחלקים לשתי תכניות, 607,000 שקלים חדשים לתכנית שכר ותפעול ו-5.333 מיליון שקלים חדשים לתכנית מערכות ופרויקטים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. הצבעה אושר בחוק הקפאת השכר הייתה בקשה לרוויזיה וההסתייגויות. ב-16:50 היינו צריכים כבר להצביע. אני מבקש להצביע עכשיו ולהסיר את הרוויזיות כדי שנוכל להצביע על החוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו חוזרים לחוק ההתייעלות הכלכלית, תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025, להקפאת השכר של נושאי המשרה ברשויות השלטון וברשויות המקומיות. נעבור על ההסתייגויות שלגביהן הוגשה רוויזיה. רוויזיה להסתייגות מספר 1. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? רוויזיה לא התקבלה. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 13. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבל. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 19. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבל. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר 31. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל יש תקנון בכנסת שאומר שאם מגיש הרוויזיה לא נמצא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו בלאו הכי - - ב-19:05. << דובר >> קריאה: << דובר >> אם בין כה וכה הוא יצביע נגד, זה לא יכול - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? לא התקבלה. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 37. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 43. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 55. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 69. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 75. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 81. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 110. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני עוברת למקבץ ההסתייגויות של סיעת יש עתיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אנחנו משכנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא משך. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עכשיו זה עולה למליאה, הצבענו על זה במקבצים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא משך עכשיו. רק הוא הגיש הסתייגויות מיש עתיד. את הרוויזיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק את הרוויזיות, ההסתייגויות קיימות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז תצביעי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שאת רוצה. שלומית, את עושה עבודה נהדרת ואנחנו עושים מה שתגידי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביטלת את הרוויזיות בזה של יש עתיד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. לא ביטלתי, משכתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. הלאה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא היו רוויזיות נוספות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו צריכים להצביע על החוק של הקפאת השכר. סעיף-סעיף, בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו מצביעים על סעיף 1 לחוק, קראתי קודם את שם החוק, עם התיקונים שהתקבלו בוועדה. סעיף 1 לחוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד סעיף 1 לחוק של הקפאת השכר? תצביע בעד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רוצה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא מתבייש? אתה היחיד שמצביע נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? מי נמנע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני הסברתי למה אני לא אתכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. הסעיף התקבל. הלאה. הצבעה אושר << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הסברתי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה הסבר מהותי לשאלתך. זה באמת היה מהותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אמרתי שלא מהותי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל כל פעם מקפיאים שכר. שקל מהממשלה הזו אי אפשר - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 2 לחוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד סעיף 2? מי נגד? מי נמנע? נמנע. סעיף 2 התקבל. הצבעה אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 3 עם התיקונים שהתקבלו בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף 3 התקבל כנוסח הוועדה. הצבעה אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 4 עם התיקונים שהתקבלו בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף 4 התקבל כנוסח הוועדה. הצבעה אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 5 עם התיקונים שהתקבלו בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף 5 התקבל כנוסח הוועדה. הצבעה אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זהו, סיימנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ב-19:05 יש רוויזיה על החינוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפסקה עד השעה 19:05 ובינתיים תפילת ערבית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:20 ונתחדשה בשעה 19:05.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אנחנו בנושא של שינויים בתקציב, אישרנו העברה שהביא משרד החינוך והוגשה בקשה לרוויזיה. פנייה 134 עד 136. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הרוויזיה לא התקבלה. הצבעה לא אושר ועל כן אישור פניית משרד החינוך התקבל. תודה רבה, אני מודה לכולם. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 19:05. << סיום >>