פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 11 ועדת החוקה, חוק ומשפט 17/12/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 511 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שלישי, ט"ז בכסלו התשפ"ה (17 בדצמבר 2024), שעה 12:30 סדר-היום: << הצח >> הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 28) (הסדרת שיטת התקצוב למועצות הדתיות ולרשויות מקומיות שאין בהן מועצות דתיות), התשפ"ד–2024, של ח"כ ארז מלול << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר קארין אלהרר אברהם בצלאל מתן כהנא ארז מלול גלעד קריב מוזמנים: עדי כהן – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים סופי פרכטמן – רכזת משרדים מנהלתיים חשכ"ל, משרד האוצר יהודה אבידן – מנכ"ל המשרד לשירותי דת ענבל כהן – עורכת דין, המשרד לשירותי דת ראומה צמח לוי – מנהלת אגף בכיר תקצוב פיקוח ובקרה, המשרד לשירותי דת יהודה עוביידי – המשנה למנכ"ל המשרד לשירותי דת דנה לפידות – ממונה ייעוץ וחקיקה, המשרד לשירותי דת אליהו גרינבאום – יועץ מנכ"ל המשרד לשירותי דת גליה קליין – היועצת המשפטית במשרד לשירותי דת רועי ברזילי – סגן ראש עיריית רמת גן אוהד וייגלר – מנהל המחלקה למדיניות ציבורית, מכון עתים חמי לפידות – יועמ"ש, מרכז השלטון המקומי ענת לובזנס – ראש מינהל כלכלה, מרכז השלטון המקומי גיל ורד – נציג אחים לנשק ייעוץ משפטי: אלעזר שטרן מנהלת הוועדה: איל קופמן רישום פרלמנטרי: ריקי קמחי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 28) (הסדרת שיטת התקצוב למועצות הדתיות ולרשויות מקומיות שאין בהן מועצות דתיות), התשפ"ד–2024, של ח"כ ארז מלול << נושא >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלום לכולם, אני פותח את הדיון בנושא: הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 28) (הסדרת שיטת התקצוב למועצות הדתיות ולרשויות מקומיות שאין בהן מועצות דתיות), התשפ"ד–2024. ראשית יש פה כמה הסתייגויות שהוגשו, שהן הסתייגויות שהייתי קורא להן הסתייגויות מהות. לא הסתייגויות רשימה ארוכה, הסתייגויות פיליבסטר זה הסתייגויות מהות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכל אצלנו מהות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני יודע, הכול אצלכם מהות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, אני מוחה על הזלזול הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נעלבנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא נורא. מחאתך נרשמה לפרוטוקול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני פשוט זוכר את ההסתייגויות שלכם על מחירי הסופגניות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הייתי, ספר לי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אחר כך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שיואב קיש ישב פה לילה שלם והגיש הסתייגויות על מחירי הסופגניות בהתאם לטעמים ברולדין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, אני מבטיח לכם שיהיה לכם זמן רב להסביר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כבר אז הוא היה איש רציני. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, אני ממליץ שחלק מזמן הנמקת ההסתייגויות שלכם תקדישו לטובת מורקים של גלעד קריב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא הייתי בכנסת, נראה לי שפספסתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את כן היית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה לא היית? היית שרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הייתי עסוקה בדברים חשובים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר, חברים, תודה. אני מעלה את ההסתייגויות, הנוסח כפי שהופץ ואני לא צריך לעבור עליו שוב. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> יש את ההסתייגות של חבר הכנסת מלול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לפני מלול, יש חברי כנסת שביקשו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, הוא מסתייג על החוק של עצמו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, זאת שיטה חדשה בקואליציה. שר מצביע נגד התקציב וחבר כנסת מציע הצעה ומגיש הסתייגות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סך הכול הגיוני. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, חברים, יש את ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> פגעת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה אתה פוגע בו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מתנצל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, אתם נורא מפריעים לי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מלול, הוא משלנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, אתם נורא מפריעים לי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל הבוקר נתתי לך שקט, אתה לא יכול להעריך את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מאוד מעריך אבל תני לי לנהל את הישיבה. אנחנו נתחיל בהסתייגויות של ישראל ביתנו. ההסתייגויות של ישראל ביתנו כקבוצה וכמקבץ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ארז, יהודה קורא לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די, חברים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> קארין, די. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די אני מבקש להפסיק להפריע לחברי הכנסת ואני מבקש להפסיק את השיח הזה. אני מנסה לנהל אצת הדיון ואני מתקשה מאוד. אני מבקש, מנהלי סיעה, לצאת. אי-אפשר ככה לנהל דיון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא יפה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> צודק, צודק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ככה אתה מגבה את העובדים שלך? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבקש לעלות לצבעה. ארז, די. טוב, חברים, תודה רבה, הישיבה יוצאת להפסקה. שלום ותודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תשתה מים, שמחה. עם קרח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נשוב בעוד חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:32 ונתחדשה בשעה 12:34.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. חברים, חבר הכנסת ארז מלול, אני מבקש שתנמק את ההסתייגות שלך. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא מציע החוק, איך יש לו הסתייגות ? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה לעשות, נתתי לו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה לא היית כאן בפעם הראשונה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> בחוק הכניסו בהתייעצות בהתחלה עם משרד האוצר ועם כל מיני גורמים מקצועיים במשרד הדתות שהתקצוב יהיה בהיוועצות עם שר האוצר. לדעתי אחרי מה שאמר היושב-ראש והחכים אותי, לכן הגשתי את ההסתייגות. היושב-ראש הביא דוגמאות לגבי כל מיני תקנים שמאושרים דרך משרד הפנים ומשרד הרווחה שהמשרד, שהמשרד מתקצב את הרשויות בתקנים מסוימים. ושם משומה אין את ההיוועצות של משרד האוצר – זה לפי אמות מידה, קריטריונים והכל בסדר – השר סוברני לקדם את התהליך. העז הזאת של היוועצות שר האוצר, לדעתי מיותרת, יש את הגורמים המקצועיים במשרד. במקרה הזה מדובר במשרד לשירותי הדת, החשבת, הפיקוח, המלקה המשפטית והמנכ"ל. ולכן לדעתי זה מיותר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה גם יוצר תקדים לכל השאר שאז יצטרכו בכל פעם היוועצות עם שר האוצר, ועד שלא יהיה לשר האוצר זמן בכלל להיוועץ בנושא ולכן אני מבקש לתקן את הנוסח ולהוריד את ההיוועצות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש לי בקשה מבחינת סדרי הדיון. חברים, חברים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם בדרך להיוועצות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, חברים. יש לי בקשה מצד סדרי הדיון, מאחר וזה אותו סעיף שיש פה שתי הסתייגויות נוגדות. נוסח הצעת החוק מדבר על התייעצות ואתה מבקש להוריד את ההתייעצות. לעומת זאת המחנה הממלכתי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שיניתם את כל החוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, ממש לא. זה הנוסח שהיה בקריאה הראשונה. זה בדיוק הנוסח של הקריאה הראשונה, אפילו אין טיפת שינוי מהקריאה הראשונה. אתה מבקש להוריד את ההתייעצות וכנגדך חבר הכנסת מתן כהנא מבקש לשנות מהתייעצות להסכמה, בעצם לחזור למה שהיה בטרומית. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד לא ביקשתי, אני יכול לדבר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה נמצא בהסתייגות שרשומה לך. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לכן, אני מציע שתנמר את ההסתייגות שלך. ברשותכם, אנחנו נדון ונשקול בהסתייגות הזאת ואז נחליט מה אנחנו מצביעים. אבל שנדבר על אותו סעיף פעם אחד ולא נדבר על אותם מילים כמה פעמים. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> כידוע גם כשהייתי שר הדתות טענתי שהחוק הזה נדרש כדי לאפשר לשר הדתות לעבוד בצורה יותר יעילה בגלל האנומליה שיש באופן שבו מתוקצבים שירותי הדת. גם כשר דתות הרגשתי שהמצב הקיים מגביל אותי ושאני צריך שינוי בחוק כדי שיאפשר לי לעבוד. בקריאה הטרומית תמכתי, אני מזכיר לכולם. אני מדבר בשמי ואני לא רוצה לדבר בשם המחנה הממלכתי, אני מניח שאנחנו עוד נעשה דיון בתוך הסיעה ונחליט איך הסיעה מצביעה. אני עכשיו מדבר בשם מתן כהנא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בחור טוב בסך הכול. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> לפרקים. שמחה, זה לא טוב לי שאתה אומר כאלה דברים עלי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> למה יש לך פריימריז? מה אכפת לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כשהוא קם על צד שמאל. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> בקריאה הטרומית הצבעתי בעד, ואז בקריאה השנייה שינו את זה מהסכמה להיוועצות. ואז אני הוצאתי פוסט וכתבתי שבגלל שעכשיו זה מהסכמה להיוועצות אני מתנגד לחוק והצבעתי נגד בקריאה הראשונה. עכשיו לא רק שאתם באים ומורידים את ההיוועצות אתם רוצים להוריד את זה בכלל ולחלוטין שהכול יהיה בידיים של משרד הדתות. אני חושב שתמיד נכון שתהיה פה בקרה, בטח כשאנחנו מדברים על תקנים. כשאנחנו מבינים שאם שר הדתות קובע דברים מהסוג הזה זה מכניס להריון את שרי הדתות ל-70 שנה קדימה. ולכן, נכון שבמקרים כאלה שתהיה פה הסכמה של שר האוצר – במצב הנוכחי זה לא שר האוצר שחלמתי עליו וגם לא שר הדתות שחלמתי עליו – ועדיין אני חושב שנכון במקרה הזה שיהיה פה "בהסכמת שר האוצר" כדי שתהיה ביקורת תקציבית על דברים שהם כל כך מהותיים לכל כך הרהב שנים קדימה. לכן, אני מבקש שיהיה פה "בהסכמת שר האוצר". תודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רק אגיד, לא כהנמקת הסתייגות אלא כמידע שאני חושב שחשוב שיעמוד בפני החברים. לפחות ממה שנמסר לי – והם לא יכולים להגיש הסתייגויות, אבל הם העבירו לי את עמדתם, מרכז השלטון המקומי גם מבקש שזה יהיה בהסכמה. אני יודע שיש הסתייגות ברוח הזאת שם של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נראה לי שגם לנו יש כזאת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני חושב שגם לכם יש כזאת. אני ממליץ, וחבל שהמנכ"ל לא פה, לו דעתי הייתה נשמעת הייתי ממליץ שנקבל את ההסתייגות זאת. אבל נקבל את ההסתייגות של מתן, של יוליה ושל כל מי שהגיש. גם בגלל מרכז השלטון המקומי, שאני בדרך כלל מעריך את עמדתם בנושאים האלה שנוגעים להם, וגם הם רוצים שזה יהיה בהסכמה. כרגע אני משאיר את נוסח הצעת החוק כפי שהיא, מבחינתי נעלה להצבעה. כרגע אני אומר לחבריי בקואליציה לדחות את שתי ההסתייגויות, אבל אני מאוד מאוד מקווה וקורא – וגם אומר את זה לך מכאן – שעד ההצבעה במליאה אני הייתי חושב שכדאי את ההסתייגות הזאת שהיא משותפת גם לאנשים שתומכו בעבר בהצעת החוק, כמו מתן ויוליה, ובגלל שהורדנו את להתייעצות הם מתנגדים. לדבר הזה יש משמעות, וגם בגלל המרכז השלטון המקומי שאמר שזוהי גם בקשתו. הם אומנם לא מגישים בהסתייגויות אבל זה מה שהם ביקשו. אני הייתי ממליץ לקבל את ההסתייגות הזאת, כרגע בשלב הזה נדחה את שתיהן ונשאיר את זה למליאה לשיקול דעתכם. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> אני רוצה להגיד רק מילה אחד, זה לא שאני חולק על מתן, אבל אני רוצה להזכיר שמתן התנגד לחוק בקריאה הראשונה במליאה, לא בגלל הסיפור של הסיפור בהסכמה של ההתייעצות, אלא בגלל שהיה להם משבר פוליטי והם לא יכלו. אבל אני מכבד את זה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> משבר פוליטי זה תמיד טוב. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> אני אומר, אני מכבד את זה. אבל בעניין ההסכמה, אני רוצה לומר שהמרכז לשלטון המקומי, אני לא יודע מי אמר את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הנציגה שלהם. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> אבל על דעת שי חג'אג' שהוא יושב-ראש המועצות האזוריות, שהוא בעיקר על הנושא הזה, על דעת שר האוצר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הנוסח שאמרנו הוא סגור, אני מקבל את זה. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> לכן אני אומר, זה על דעך שר האוצר ועל דעת כולם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה? << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> גם ההיוועצות על דעת שר האוצר להימחק, זה לא שאני אמרתי דבר כזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יהודה, על זה אני יודע דברים אחרים. אני יודע שאנחנו נשארים עם הנוסח של הראשונה אלא אם כן אנחנו נחליט אחרת בוועדה. אבל למחוק את ההיוועצות למיטב ידיעתי זה לא - - - << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, ההחלטה למחוק את ההיוועצות – ואני לא הייתי אומר לך מילה על זה במידה ולא הייתי יודע ת זה במפורש – היא על דעת שר האוצר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש מונח בגמרה על דיון שעושים על משהו שהוא קל מאוד לבירור. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לדעתי זה לגילוי << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> מכיוון שאני מוקלט, מילתא דעבידא לאיגלויי, ולכן אין החי מכחיש את החי. וכאן לא מדובר בזה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> בואו נבדוק עם משרד האוצר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר, בסדר, רבותיי. אני מעלה, אני אומר את עמדתי אני סבור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה אתה מעלה להצבעה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מעלה להצבעה עכשיו את ההסתייגות של ארז, אחריה את ההסתייגות שלמתן בנושא הזה. אמרתי כאן, לעמדתי זאת טעות אבל אני מקווה לשכנע אתכם עד המליאה שכדאי לקבל את ההסתייגות של מתן. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אפשר אחרי המליאה לחזור, זה לא מחזיר את זה לוועדה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, אם מקבלים אז מקבלים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> כן, מקבלים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל ההסתייגות הזאת לא תתקבל עכשיו. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם יש תיקו ההסתייגות לא מתקבלת. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> כשיש תיקו לגבי החלטה מסוימת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בנוסח של קריאה טרומית היה בהסכמה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אני מבקש התייעצות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> שמחה, אני מציע לך להימנע בנושא הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני כרגע צמוד לנוסח הוועדה שאני הגשתי, אני לא יכול להימנע על נוסח שלי. זה קצת מצחיק. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול, יש דברים מצחיקים יותר שעשית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בטרומית זה עבר בהסכמה. << יור>> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בטרומית זה היה בהסכמה. בראשונה זה השתנה להתייעצות. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מה אתה אומר, יעשה כמו בן גביר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא פיטרו את בן גביר לא יפטרו גם אותו, הכול בסדר. יאהבו אותו, יאהבו אותו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> השארנו את זה גם לשנייה וגם והשלישית לנוסח הוועדה להתייעצות. עכשיו רוצים להגיש הסתייגות, למחוק את ההתייעצות, אני מתנגד לזה. רוצים להגיש הסתייגות להוסיף בהסכמה, נכון לעכשיו אני מתנגד לזה. אם היינו מגבשים על זה עמדה קואליציונית כוללת, אני רואה הרבה טעם בהסתייגות. שוב, בעיני השיקול המכריע וחשוב לי מאוד עמדתו של מתן, כמי שהיה שר, אני חושב שהתמיכה שלו בנושא הזה חשובה, ואני מנסה להגיע להסכמות בכל נושא. חשובה לי מאוד תפיסתה של יוליה, שהייתה יושבת-ראש הוועדה הרלוונטית, וגם היא תומכת בזה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, למה להצביע עכשיו? בואו נעשה עוד דיון וננסה להגיע להבנות בין כולם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, הועברה לי בהקשר הזה מה שיותר חשוב ביעני היא עמדת השלטון המקומי שהועברה אליי לפני הדיון הזה כשהם אמרו שהם תומכים בזה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מי? שי חגא'ג'? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, מי שתמיד מייצג את השלטון המקומי כאן בוועדה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מירה, מירה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מירה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אבל שי חג'אג' אמור להיות פה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, אני אומר לכם, ועדיין, למרות עמדתי האישית שהייתה מאמצת, הייתי מצביעה יחד עם מתן על הדבר הזה ועם האופוזיציה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא יצביע נגד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא עושה את זה, אני מציעה לחבריי שנדחה את שתי ההסתייגויות ונמשיך לבוא עם דברים עד המליאה. אתם לא רוצים, לא צריך. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> נעשה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נעשה התייעצות סיעתית לפני ההצבעה, אל דאגה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רק אומר שלגבי ההסתייגות של עמיתי ארז מלול, אני שוקל לומר – נושא חדש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר, אתה יכול לומר. אתה אומר נושא חדש שלא נוכל להצביע עליה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לומר, אם המנעד היה בדיון האם היוועצות או הסכמה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה לא נכון, דנו בזה והודענו מראש שזה יישקל. נושא חדש זה לא, אם אתה רוצה פיליבסטר זה משהו אחר. אם זה ענייני זה לא נושא חדש. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> גלעד, זה לפרוטוקול? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר, בסדר, ארז, הוא לא יעשה. בסדר, שנייה. מאחר ומבחינת הנהלים, ייעוץ משפטי, אני חושב שכדאי שלפחות להסתייגות הזאת שהיא זהה אצל כמה מסתייגים אז נאחד או שאנחנו צריכים להצביע על כל אחד בנפרד בכל זאת, למרות שזה אותו נוסח הסתייגות, שעושה את זה בהסכמה. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> אני לא עברתי על חלק מההסתייגויות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר, בסדר, על חלק עוד לא עברת. בסדר. לא נטריח אותך. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו נגיע היום להצבעות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מאחר וארז ביקש התייעצות סיעתית אנחנו נצא להתייעצות סיעתית של חמש דקות לפני ההצבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא היה על חשבון ההתייעצות הסיעתית שלנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, אי-אפשר לעשות שתי התייעצויות סיעתיות לפני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה אותו סעיף. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז אתם לא רוצים התייעצות? << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא עדיין לא רוצה התייעצות סיעתית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כרגע לא, כרגע לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שנייה, אלעזר. אי-אפשר לצאת על אותה הצבעה לשתי התייעצויות סיעתיות. נכון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על אותו סעיף. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו מדברים על אותה הצבעה. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> נכון. הם יכולים על דברים אחרים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא שולל להם על הדברים האחרים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על כל הסתייגות אחת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אחת, יש לכם אחת בסך הכול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה פתאום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן, תודה רבה. יצאנו להתייעצות סיעתית נשוב בשעה 12:59. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:51 ונתחדשה בשעה 12:57.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טוב, חברים. כתוצאה מההתייעצות אנחנו לא נצביע על הסעיפים האלה עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זאת אומרת לא נצביע? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו לא נצביע עליהם עכשיו, אנחנו נדחה. בכל מקרה על המשך הדיון על ההסתייגויות אני גם אעדכן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר, שלא יצביעו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> המשך הדיון והנמקת ההסתייגויות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על של מתן גם לא מצביעים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רק רגע, לא, גם לא של מתן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל אם הוא מבקש? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> המשך הדיון והנמקת ההסתייגויות התקיים. עכשיו אנחנו רק נעלה את ההסתייגויות סיעת ישראל ביתנו שביקשו שנעלה אותם במרוכז. אנחנו מעלים אותם להצבעה, למרות שאין פה מנמק אבל הם ביקשו ואני אעלה את זה במרוכז. מי בעד הסתייגויות קבוצת ישראל ביתנו? ירים את ידו. שניים. מי נגד? שלוש. ההסתייגויות נדחו ויועברו לוועדה. יש עוד קבוצה של אנשים שהגישו הסתייגויות? << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> יש את חד"ש-תע"ל אבל הם כן ביקשו שגלעד ינמק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הם ביקשו שגלעד ינמק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם ביקשו שאני אנמק או שהם ביקשו להצטרף ל-700 ההסתייגויות שלנו? << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> לי שלחו הודעה שהם ביקשו שאתה תציג את זה במקומם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תנמק את ההסתייגויות שלהם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חד"ש-תע"ל. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> זה מה שאני קיבלתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אבקש מאדוני שנצביע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה רוצה שאני אנמק? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. אם אפשר לפתור אותי מלנמק את ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל בחוק שירותי הדת היהודיים, אני אשמח. אבל בתנאי שההסתייגויות האלה יאושרו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר גמור. אני מעלה את ההסתייגויות קבוצת חד"ש-תע"ל להצבעה. אני אעדכן אותך, מתן, על ההסתייגויות שלך לא מצביעים עליהן עכשיו. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מצביעים? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. אני מעלה את הסתייגויות חד"ש-תע"ל להצבעה, מי בעד ההסתייגויות? ירים את ידו. אין בעד. מי נגד? שלושה. מי נמנע? שני נמנעים. ההסתייגויות של קבוצת חד"ש-תע"ל נדחו. לגבי שאר ההסתייגויות, בגילוי נאות וכדי שלא יהיו הפתעות, ההסתייגות של ארז וההסתייגות של מתן וההסתייגויות המקבילות שלכם שהן הסתייגויות מהות, אתם רואים את הדיון לגביהן ועליהן אני אודיע בנפרד מתי יצביעו. כלומר, הן לא יהיו מחר במסגרת ההנמקות הסדורות שלכם של שאר ההסתייגויות, אותם אנחנו שמים שנייה בקופסא, וניתן עליהן התרעה של לפחות חצי שעה אם זה יהיה מחר או אם זה לא יהיה מחר אז ניתן התרעות אחרות. לגבי שאר ההסתייגויות מאחר ואנחנו מסיימים את הדיון הזה ומתחילים את הדיון שהיה אמור להתחיל בשעה 13:00, שאר ההסתייגויות והנמקת ההסתייגויות של קבוצת העבודה ושל קבוצת יש עתיד תהיה מחר החל מהשעה 08:00. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה 08:00? עד שאני מקפל את התפילין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תקפל בקצב רפורמי, זה יהיה יותר מהיר. << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא גם רש"י גם רבנו << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מהשעה 08:00 ועד השעה 11:00. תהיה הפסקה בצו הפרטיות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה ב-08:00? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה ב-08:00? אני לא מבין את הקטע הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ייעוץ משפטי, מה קורה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מהשעה 08:00 עד השעה 11:00. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה 08:00? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש 700 הסתייגויות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז מה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם תגידו שאתם רוצים לתאם איתי זמן נימוק יותר קצר, ולתאם שעה אחרת נעשה את זה בשמחה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סחיטה באיומים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, פשוט הכל בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין בעיה, אני אהיה פה בשעה 08:00 ואני אבקש הנמקה, הצבעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן, כן, אני הבנתי שזה מה שאתם מתכננים ולכן אני קובע את זה מהשעה 08:00 עד 11:00. ואם יהיה צורך נעשה גם זמן ביום חמישי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין שום בעיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נראה כמה יהיה כיף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יהיה כיף, שמחה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה, לכולם. ישיבה זאת נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:01. << סיום >>