פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



85
ועדת הכלכלה
17/06/2024


מושב שני




פרוטוקול מס' 400
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"א בסיון התשפ"ד (17 ביוני 2024), שעה 12:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (הגבלות מוסכמות על שירות תקשורת וציוד תקשורת), התשפ"ב–2022, של ח"כ ינון אזולאי << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
שלום דנינו


חברי הכנסת:
ינון אזולאי
יוראי להב ברצנו
גלעד קריב



מוזמנים: 
שר התקשורת שלמה קרעי
	אלעד מקדסי
	–
	סמנכ"ל מינהל כלכלה, משרד התקשורת

	ברוריה מנדלסון
	–
	עו"ד, היועצת המשפטית, משרד התקשורת

	עדי ליברוס
	–
	עו"ד, ממונה, לשכת היועץ המשפטי, משרד המשפטים

	לירון מאוטנר לוגסי
	–
	עו"ד, ממונה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	שירה גרטנברג
	–
	עו"ד, ממונה, משרד המשפטים

	מרדכי כץ
	–
	עו"ד, ראש צוות, רשות התחרות

	מירב ולדמן
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, איגוד לשכות המסחר

	נריה הרואה
	–
	עו"ד, יועץ משפטי מרכזיה בע"מ

	יעקב לנצנר
	–
	מנכ"ל, חברת ימות המשיח בע"מ

	מנחם לנצנר
	–
	סמנכ"ל, חברת ימות המשיח בע"מ

	יוסף לנצנר
	–
	סמנכ"ל, חברת ימות המשיח בע"מ

	יוגב עזרא
	–
	פעיל בנושא מלחמה בספאם

	גילה ויזל
	–
	אמו של רס"ר אלקנה ויזל, הי"ד

	רפאל ארווס
	– 
	אביו של סמ"ר שי ארווס, הי"ד

	יהודה כהן
	–
	אביו של החטוף רב"ט נמרוד כהן

	אבי רימון
	–
	עו"ד, אבי רימון משרד עורכי דין,  שדלן

	

	
	


ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אורי פנסירר


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (הגבלות מוסכמות על שירות תקשורת וציוד תקשורת), התשפ"ב–2022, פ/3637/24 כ/927 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צוהריים טובים, הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (הגבלות מוסכמות על שירות תקשורת וציוד תקשורת), התשפ"ב–2022, של חבר הכנסת ינון אזולאי ואחרים. לפני שאני מתחיל, יש פה דוברים מטעם פורום הגבורה. בבקשה, אתם רוצים להתייחס?

 << דובר >> גילה ויזל: << דובר >>   

שלום לכולם, קוראים לי גילה, קודם כל אני מבקשת להודות מעומק לבי על האפשרות בפינוי הזמן שאנחנו מגיעים לכאן, גם אנחנו, וגם נציגי משפחות החטופים על הזמן שמאפשרים לנו כאן לדבר ולהביע את עמדותינו ורגשותינו.

כמו שאמרתי, קוראים לי גילה ויזל, ואני אימא של רס"ר אלקנה ויזל, ה' ייקום דמו. אלקנה שרת בגדוד 8208, זה גדוד המילואים של בה"ד 1. היה לנו הזכות שהוא שרת שם. הוא נהרג באסון קריסת המבנים, היום בדיוק לפני חמישה חודשים. אסון שארע 600 מטר מהגדר של בתי כיסופים ומגדר המערכת. אם חשבנו – ולא אנחנו באופן אישי – שזה האסון הכי קשה שקרה בצה"ל, באו אויבנו הנאצים והראו לנו עד לאן מגיעה יכולת הרצח וההרג שלהם. אני, מרגע שפירסמו את אסון הנמ"ר, לא מסוגלת להירגע. איך חלאות אדם מסוגלים לשרוף שמונה חיילים חיים, לא להשאיר מהם כמעט זכר, ולהשאיר את הנמ"ר בוער במשך שעתיים. אלו האויבים שאנחנו עומדים מולם. 

וכדי לבטא את מה שאנחנו רוצים לבקש כאן בבמה הזאת, אני מבקשת לשתף בכמה משפטים שכתב אחד המפקדים בצה"ל, אני לא יודעת מיהו ומהו ואני מניחה שזה דבר שהותר לפרסום: "אחרי שבת כואבת וקשה, כמה נקודות שלי מהעניין. המלחמה פה היא על תודעה ורוח נטו. חמאס מקבל כוחות לא רק מההישגים שלו, אלא בעיקר בראותם אותנו מתפרקים" – ואני אוסיף: מאחדותנו – "אסור בתכלית האיסור לתת לזה לקרות. מחובתנו לראות ולהעצים את הרוח, ויש רוח. הלוחמים בשטח, גיבורים ונלחמים בעוז ובקור רוח אל מול אויב פחדן, שמחפש את מי שעייף וחסר כוחות ורוח. אויב שלא מעז להראות את עצמו ומחפש רגעים קטנים לפגוע, ומיד בורח כמו עכבר. אויב שמשתמש בחטופים, נשים, ילדים ועוד. מול אלו עומדים לוחמינו עזי הנפש, גיבורי על. עלינו לדרוש בכל הכוח כי לא עוזבים עד הניצחון. הלוחמים זקוקים לזה כמים לנפש עייפה, הם צריכים לדעת שמאחוריהם אנחנו עומדים כגוש איתן שרוצה לנצח ולגמור הכול מבלי לעזוב לפני שמסיימים". עד לכאן מה שציטטתי מדבריו.

גם אני כמו כולם, ואולי יותר מכולם, מאוד רוצה לראות את חטופינו ומתינו, איתנו כאן בבית. זוהי חובתנו המוסרית. אך לטעמי זה צריך להתבצע על פי תנאים אותם אנו ורק אנחנו מכתיבים כמדינה ריבונית חפצת חיים. השטן הנאצי שעדיין לא מצאתי לו הגדרה מדויקת, חוכך ידיו בהנאה ורק מציב תנאים בלתי הגיוניים מבלי שנדע מה גורל החטופים, מי חי, מי מת, את מי וכמה יחזירו ועוד. איזה בן אנוש מוכן להסכים לדבר שכזה? 

השכחנו כיצד עטו עלינו לכלותינו מחבלים חמושים במפות מדויקות של נשקיות, בתים, בעלי תפקידים, מוסדות חינוך, מבני ציבור ועוד? הנאבד את עצמנו שוב לדעת למול רוצחים צמאי דם? ולכן אנחנו ואני באופן אישי, נציגי פורום הגבורה, נציגי משפחות שכול, דורשים ממשלת ישראל, דורשים ומבקשים, להמשיך ולהגביר את הלחץ הצבאי עד להשלמת יעדי המלחמה. להמשיך עד הניצחון. העם דורש ניצחון, רוב מוחלט בעם דורש ניצחון. כ-80% מהח"כים בכנסת דורשים זאת.

אנו המשפחות השכולות חייבות זאת לבנינו שיצאו למשימה חדורי מטרת ניצחון בראש זקוף ומורם ולא שבו. אנחנו חייבים זאת גם לחיים. גם לנו עצמנו. וכמה מפליא שאת הדברים האלה, ואני אקריא בקצרה, כתב בננו במכתב צוואה שהוא השאיר על הנייד שלו לפני שהוא יצא לפעילות האחרונה:

"אם אתם קוראים את המילים האלה, כנראה שקרה לי משהו. קודם כל במקרה שנחטפתי לשבי החמאס, אני דורש שלא תעשה שום עסקה לשחרור של אף מחבל כדי לשחרר אותי. הניצחון המוחץ שלנו יותר חשוב מהכול. אז אנא פשוט, תמשיכו לפעול בכל הכוח כדי שהניצחון שלנו יהיה כמה שיותר מוחץ. אולי נפלתי בקרב" – והוא נפל בקרב – "כשחייל נופל בקרב זה עצוב, אבל אני מבקש מכם, תהיו שמחים, אל תהיו עצובים כשאתם נפרדים ממני. תשירו הרבה" – ושרנו – "תגעו בלבבות, תחזיקו אחד לשני את הידיים ותחזקו זה את זה. יש לנו כל כך הרבה על מה להתגאות ולשמוח. אנחנו בדור של גאולה". ואני תמיד מדגישה את זה, אנחנו לא מדברים פה על גאולה משיחית הזויה, אנחנו מדברים פה על גאולה שהיא חלק מתקומת עם ישראל בארצנו היקרה.

ואלקנה ממשיך וכותב, ותאמינו לי שאין לי מושג מאיפה היה לו העוז לכתוב את הדברים האלה – "אנחנו כותבים את הרגעים הכי משמעותיים בהיסטוריה של העם שלנו ושל העולם כולו. אז בבקשה מכם, תהיו שמחים, תהיו אופטימיים. אני מבקש מכם, תמשיכו לבחור בחיים כל הזמן. תפזרו מסביבכם" – ואני אומרת, בואו נפזר מסביבנו אהבה, אור. תקווה ואופטימיות לכל מי שאנחנו פוגשים. "תסתכלו לאנשים", – ואני אומרת: בואו נסתכל לאנשים היקרים לנו בלבן של העיניים – "ותזכירו להם שכל מה שעובר עליהם, ונזכיר להם שכל מה שעובר בחיים האלה שווה את הכול, ויש לנו בשביל מה לחיות".

אלקנה נהרג, הוא חוגג החודש יום הולדת 36. התאום שלו יחגוג את זה לבד. והתאום שלו מפונה שדרות. לא מסוגל לחזור היום עם המשפחה שלו לבית. נמצא בדירה שכורה רחוק מכולנו. טראומה על טראומה, לא מאפשרת לו לחזור ולנהל חיים רגילים בשדרות, בעיר שהם אוהבים. אלקנה השאיר כאן אחריו את אשתו גלית, כלתנו האהובה, יתומה מאב מגיל שלוש, היום ילדיה ממחזרים את היתמות שלה. וארבעה ילדים מופלאים, שזהו, אבא כבר לא יהיה להם, כולל תינוקת בת שנה, שכשהוא נהרג היא הייתה בת שנה. והיום כדי שהיא תדע מי זה אבא שלה, אני מראה לה את השרשרת ומלמדת אותה "זה אבא". תודה רבה לכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. עוד מישהו רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> יהודה כהן: << דובר >>   

כן, אני נרשמתי. יהודה כהן, אבא של החייל החטוף שהופקר על ידי ממשלת ישראל שנתמכת על ידי הקואליציה, 64 המוזהבים שלנו, הופקר על ידם. לא אדבר פה מילים הרואיות על איזה מכתב שהבן שלי השאיר או לא השאיר, פשוט נחטף. אדבר על ריאליזם. במשמרת של הקואליציה הזאת – אני מדגיש: הקואליציה, אני מדבר פה בכנסת, בוועדות הכנסת, לא בממשלה – ה-7 באוקטובר קרה. עם כל הזוועות שלו, ולא אחזור עליהם, כולם יודעים את הזוועות שלו. עברו שמונה חודשים, ועם כל המילים ההרואיות, תנו לצה"ל לנצח, ותשטחו אותם וכל זה, ונלמד אותם לקח ואנחנו נראה להם, בואו נהיה ריאליסטים: צה"ל לא יכול לנצח במלחמה הכפולה הזאת מול חמאס-חיזבאללה. למה צה"ל לא יכול לנצח? כי ממשלת ישראל בעזרת 64 המוזהבים שלה בקואליציה, עשתה הכול בשביל לפרק את הצבא הזה, לפרק את המדינה הזאת, לפרק את הכלכלה שלנו. כדי שישראל כמדינה, אין לה היום שום אפשרות להילחם מול האויבים שלה הקטנים כמו שאמר מי שאמר, החמאס המצ'וקמק הזה שכבר שמונה חודשים מנצח אותנו.

אז כמובן שהקואליציה הזאת, 64 המוזהבים צריכה פשוט לעוף. כי אתם אחראים לכל המחדל הזה. אתם קואליציית ה-64 שמחזיקה את ממשלת ישראל, שהדבר האחרון שמעניין אותה זה ביטחון ישראל, לא דיברתי אפילו על כלכלת ישראל, אתם אחראים למחדל ואתם עדיין שמונה חודשים אחרי זה עדיין פה מנהלים את המעשים המגונים שעשיתם גם לפני ה-7 באוקטובר, כמו חוק הרבנות וחוק ההשתמטות. 

הדבר הראשון שיוכל להביא את מדינת ישראל לאיזשהו מסלול של תיקון, זה שאתם פשוט תיעלמו. אתם, קואליציית ה-64 המוזהבים, שכל מה שמעניין אתכם זה המשרות שלכם, אחיזה במוקדי הכוח. הדבר האחרון שמעניין אתכם זה המדינה. אני לא מדבר בכלל על הבן שלי, זה מעניין את הסבתא שלכם הבן שלי שחטוף בעזה, נמצא 254 ימים בתוך מנהרות החמאס. כן הוא חי, אבל זה בכלל לא מעניין אתכם.

מה שצריך לעשות פה לעזוב הכול ופשוט להיפטר מקואליציית הזוועות האלה, קואליציית האטימות. אני יודע שאני מדבר לקיר בטון ואף אחד לא אכפת, אני יודע שמהדברים שלי לא יצא כלום כי לאף אחד לא אכפת. אבל לפחות אני אגיד את הדברים שלי עוד לפני שתעבירו חוק שמבטל את חופש הדיבור. בדקה ה-90 אני עושה את זה. פשוט תיעלמו. כמו שאמרתי לפני שבוע בוועדות פה, שיקום חבר כנסת אחד מהקואליציה שיהיה לו אומץ להגיד: עד כאן, אני לא מוכן יותר לשתף פעולה עם ממשלת הבגידה הזאת. ראינו את נתניהו מחייך שבוע שעבר אחרי שארבעה חיילים נהרגו ואחרי שהוא הצליח את חוק ההשתמטות. זה היה הדבר הכי חשוב לו. כי הבן שלו תלמיד ישיבה, אהה סליחה, הבן שלו במיאמי, נופש, על חשבון השב"כ כדי שיוכל גם להכפיש את השב"כ ואת צה"ל באותה הזדמנות. 

חבר כנסת אחד מהקואליציה שיקבל את האומץ להגיד: עד כאן, אני מפסיק לבגוד ואני מתפטר מקואליציית הזוועות האלה, כי היא צריכה ללכת לעזאזל. כן, בהתחלה אמרתי, לא נחכה עד שיהיה פה בחירות חדשות כי צריך להחזיר את הבן שלי מהר, צריך להחזיר את כל החטופים שלנו מהר. עברו שמונה חודשים, לא קרה כלום. אני בטוח שכל עוד הממשלה הזאת שולטת, בחסות 64 המוזהבים, גם כן לא יקרה כלום. אז כן, תתפטרו עכשיו, תפזרו את הכנסת הזאת שלא מביאה שום תועלת למדינה, אולי לסקטורים שלכם היא מביאה תועלת, לבחורי ישיבות ולרבנים, פשוט תיעלמו כדי שיהיה אפשר להתחיל לתקן את המדינה הזאת. אני יודע שזה לא יתחיל בעסקה, אף אחד בכלל לא מדבר על עסקה, אף אחד לא מעניין אותו, אז לא אלאה אתכם בעסקאות שלא קורות. פשוט תיעלמו כדי שאפשר יהיה להתחיל בשלב ראשון של ריפוי המדינה הזאת. 

ואני מדבר על זה בזמן שהבן שלי נמצא במנהרות החמאס. כן, אני לא מדבר עליו, אני מדבר על ריפוי המדינה הזאת כדי שיהיה אפשר להגיע לשלב שיהיה עסקה. כדי שיהיה אפשר להגיע לשלב שיבוא מנהיג פה ויאמר: כן, מדינת ישראל לא מסוגלת לנצח את החמאס בשלב הזה, אז קודם כל בוא נלך להפסקת אש כדי להביא לעסקה. זה הדבר היחידי שישחרר את הבן שלי. אחרי זה יהיה אפשר לדבר על ניצחון על החמאס, ניצחון על חיזבאללה, ניצחון על איראן, והרשימה עוד ארוכה. ועוד אפילו עוד לא התחלנו לתקן. 

הממשלה הזאת עדיין הורסת. מה יש על השולחן היום? חוק הרבנות. הדבר הכי חשוב כרגע זה הרבנים. צריך לסדר להם משרה. יותר חשוב מאשר החברה המפורקת הזאת. אז כן, לכו, פשוט לכו. בשנה וחצי שאתם בשלטון, לא הבאתם דבר אחד חיובי למדינה הזאת. שום מעשה חיובי לא הבאתם. מילא לא הבאתם שום מעשה חיובי, אבל רק הרסתם. נתחיל מזה שהרסתם את המדינה ביטחונית במשמרת שלכם, גבול ריבוני של מדינת ישראל קרס, ישובים נכבשו. ואתם עוד יושבים ומדברים על חוק רבנים, חוק השתמטות. זה מה שמעניין אתכם כרגע. אתם בוגדים במדינת ישראל. 

אני מסתכל בעיניים של יושב-ראש ועדת הכלכלה, ואומר לכם בפה מלא: אתם בוגדים במדינת ישראל. אתם לא עושים שום דבר למען מדינת ישראל במקרה הטוב; במקרה הגרוע, אתם מחבלים במדינת ישראל.

אני חוזר עוד פעם ואומר, השלב הראשון שאפשר יהיה להגיע לאיזשהו תיקון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תשתדל לסיים, בסדר? אתה חוזר על עצמך. תסיים בבקשה.

 << דובר >> יהודה כהן: << דובר >>   

אני מסכם: השלב הראשון שאפשר יהיה להגיע לאיזשהו תיקון במדינה הזאת, לפני שיהיה אפשר להגיע לעסקה לשחרור הבן שלי, זה שאתם פשוט תתפטרו. אני סיימתי.

 << דובר >> גילה ויזל: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני מבקשת חצי דקה. אפשר לומר משהו? אני כאן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

 << דובר >> גילה ויזל: << דובר >>   

אני מוחלת לך איש יקר מתוך הבנה של הכאב שלך על מה שהתייחסת אלי באופן אישי. אבל אני חייבת להגיד בנוכחות כל מי שיושב פה, איש יקר, ככה לא מדברים על ממשלה בישראל, נקודה. לא מדברים ככה על ממשלה. לא יכול להיות ולא נפתח פה דיון, אני מזמינה אותך החוצה.

 << דובר >> יהודה כהן: << דובר >>   

את ענית לי, אני אענה לך: הממשלה הזאת בוגדת במדינת ישראל, יש לי את כל הזכות להגיד את זה. 

 << דובר >> גילה ויזל: << דובר >>   

בסדר.

 << דובר >> יהודה כהן: << דובר >>   

עד שהממשלה הזאת לא תעביר חוק שתבטל את זכות הדיבור שלי.

 << דובר >> גילה ויזל: << דובר >>   

ואני אמרתי את דעתי איך מדברים על ממשלה בישראל. כך לא מדברים על ממשלה בישראל, אדוני. קצת כבוד מינימלי.

 << דובר >> יהודה כהן: << דובר >>   

ככה הם מדברים.

 << דובר >> גילה ויזל: << דובר >>   

מינימום. אחד אחוז מתוך מיליון. קצת כבוד.

 << דובר >> יהודה כהן: << דובר >>   

וואלה, שכנעת אותי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, עוד מישהו רוצה להגיד משהו? תגיד בבקשה.

 << דובר >> רפאל ארווס: << דובר >>   

שלום, שמי רפאל ארווס, אני אביו של שי ארווס – שנייה, אני צריך להירגע ממה שהוא אמר – ב-7 באוקטובר קרה המקרה שקרה עם החמאס. אני ואשתי היינו עם הנכדים בעיר אילת. שי היה ברגילה, כמו שאתם יודעים, המון חיילים לוחמים היו ברגילה. כל מי שיוצא לרגילה, יוצא בלי נשקים. הם עלו לכיוון הצפון כדי להביא את הציוד האישי שלהם, לרדת לדרום. אני כבר בתמונות הראשונות של שי מתלבש במאהל בדרום עם חבריו, אני הבנתי שהם במהלך הנסיעה כבר הבינו שהמלחמה הזאת הולכת להיות מלחמה מאוד מאוד קשה. הם כבר הבינו בעצם החיילים האלה, גם לפי המבט של שי, לפי העמידה שלו, זה הבן הקטן שלי. 

ב-8 באוקטובר בני וחבריו נלחמו בקיבוץ בארי, בקיבוץ כפר עזה, נלחמו שלושה ימים, הצילו 102 בני אדם בכפר עזה. אני המשכתי לבקר את החיילים במהלך האימונים שלהם, הייתי מגיע, גם לפני המלחמה, לפני ה-7 באוקטובר, הייתי מגיע לאימונים, יושב איתם עד שתיים-שלוש לפנות בוקר. היו מתאמנים עם יחידת עוקץ, עם יחידות – אני מדבר אתכם וכל הגוף שלי רועד מהשיחה שהוא דיבר. גם לפני כן הייתי באיזשהו מקום והוא גם דיבר. כעסתי עליו מאוד שהוא מדבר על החרדים ועל כל מיני, אבל לא משנה. 

אני הבנתי שבעצם אני מאבד את בני שי הקטן, התחלתי להקליט אותו, את שי, התחלתי הרבה תמונות להסריט אותו. הרכב שלי גם מסריט 24/7 והייתי מוריד כשהייתי יוצא מהבא"ח של גבעתי, הייתי מוריד סרטי וידאו. זכיתי להביא למשפחת מרק את הסרטונים האחרונים של פדיה מרק לאורית אחותו. בזכות זה שהייתי מוריד סרטי וידאו. 

תמיד הייתי אומר לשי, אתם מחכים לאבא שיגיע לאימונים. הא, אתם ממזרים גדולים, אתם מחכים לאבא שיגיע לאימונים. הוא אמר לי – אבא, ששש, אבא שקט, אבא אל תדבר ככה, זה לא יפה –  ככה אמר לי – די יש פה חיילים, לוחמים. ואמר לי – כשהממשלה יחליטו, אנחנו נהיה הראשונים להיכנס. שי שירת בפלחו"ד בגבעתי, ובאמת שי צדק, הוא נכנס ראשון עם הנמ"ר ב-27 באוקטובר. קרה האירוע של טיל פגע בנמ"ר בו נהרגו 11 לוחמים, יש את התמונה מאחורה שאתם יכולים לראות של הלוחמים, זו התמונה האחרונה, זה תשעה לוחמים, אבל יש עוד שניים שלא הצטלמו בתמונה הזאת. 

קשה לי מאוד לדבר, אני מסתכל פה על כולם, אני מסתכל, דוד, אני מסתכל פה על אחד אחד. וקשה לי להביט אליכם, לא מתוך משהו לא טוב, קשה לי, הגוף שלי ממש רועד כשאני מדבר אתכם. אני קברתי עם שי פחות משתי רגליים. קברתי אותו ב-2 בנובמבר. האירוע היה ב-31 באוקטובר. ועשיתי עוד שלוש הטמנות שמצאו חלקים מהנמ"ר של שי. קשה לחיות בלעדי שי. כל יום שעובר הוא יותר קשה מהיום שהיה לפני. אני מקיז דם. אני בוכה כל היום. זה הבן קטן. כשאני מדבר אתכם עכשיו, יש לי בן לוחם במילואים בדרום. ואמרנו לו, אמרנו לו אני ואשתי, אל תלך למילואים. והוא אמר – אין כזה דבר, זה מה ששי היה רוצה. שי בגיל 16 אמר שהוא מוכן למות למען המולדת. הוא היה חיה. אמרתי לפדיה מרק, למפקד שלו – אה, אתם גם, אתם פה אוכלים שותים, אני מביא לכם ציציות, תחתונים, מפנק אתכם, הא? אז הוא אמר לי תמיד – אם תהיה פעם מלחמה, כמו ששי אמר, אני ארצה להיות ליד שי, פדיה אמר לי. אמרתי לו, למה? הוא אמר לי – שי, חובש מספר אחד בצה"ל, עליו אני יכול לסמוך. שי צילם את הציצית על הברך שלו והוא אמר – אם אני אצא מהמלחמה הזאת, אמר לאחד החברים שלו, אני אמשיך לשים ציצית כל החיים שלי.

אני לא רוצה יותר מדי לדבר, אני רוצה להקריא לכם את הצוואה שלי. היא צוואה מאוד מאוד קשה. הצוואה של שי מופיעה ב-12 שפות בעולם, מר בנימין נתניהו השתמש עם הצוואה של שי אין ספור פעמים. היא צוואה שמדברת לכולם, לא פוליטי, אני לא מדבר שום פוליטי, אני לא מעוניין בפוליטי. הצוואה של שי בעצם מדברת על אחדות העם, על להיות ביחד, לא לריב. הוא היה כל כך חכם, אני לא יודע איך הוא רשם את הצוואה הזאת, שבועיים לפני הזמן. אבל אני זכיתי להיות עם שי עד ה-25 באוקטובר, וקיבלתי שיחת טלפון מהרס"פ של החטיבה, הוא אמר לי – רפאל, יותר אל תגיע. אמרתי לו – מה הבעיה? אני בא, מפנק פה את כל החיילים. אני נותן להם את הנשמה שלי. הוא אומר לי – רפאל יש פה הורים שאומרים, שאתה מגיע יותר מדי לחיילים. אז אמרתי – מה הבעיה? שגם הם יבואו לדימונה ויראו ככה את הילדים שלהם. ואז בעצם זה היה כבר שהם נכנסו למלחמה ב-27, אז אני זכיתי לראות את שי המון המון ולהיות עם כל החיילים. כולם היו בני. 

לפני שאני מקריא את הצוואה ברשותכם, אני מתעורר כל בוקר, אני הולך יושב בבית קפה לבד עם עצמי. יש לי כלב שקוראים לו סימבה. סימבה זה הכלב של שי. אני הייתי פה עם היושב-ראש אמיר אוחנה, הוא זימן אותי לפה, עשיתי את הפתיחה של ערב יום הזיכרון בכנסת הזאת. יש לנו מדינה טובה, כנסת טובה, הכול טוב. כן, אני כבר מבולבל, קשה לי. אני לא זוכר דברים. איבדתי הרבה דברים מהזיכרון שלי. אני כל דבר רושם במחברת. גם כששי נהרג. כן, אני לא זוכר מה רציתי להמשיך להגיד.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

רצית להקריא את הצוואה.

 << דובר >> רפאל ארווס: << דובר >>   

את הצוואה, אקריא לכם את הצוואה של שי. היא צוואה מאוד חזקה. שי טיפל גם בניצולת שואה, הוא ילד עם נתינה. הוא היה אופה עוגות לגדוד בימי שישי כדי שהם ירגישו את השבת. הוא לא היה מוותר. היה מ"פ שהיא אומר לו – תלך לישון, המ"מ. הוא אמר – מה פתאום, אין כזה דבר, אני מכין עוגות. 

אקריא לכם את הצוואה: למקרה ו...

לאדר האהובה שלי, אימא יקרה שלי, אבא הכי טוב בעולם, וכל האחים שלי – חן ותמי, ריי ואימרי, אור וניב, רן ומוריה, אמילי, וארי וטל וסתיו, והמשפחה הקרובה שתדעו כמה אני מתגעגע אליכם. אני אוהב אתכם, והאמת ששמחתי לעשות את מה שאני עושה, להציל אנשים ולשמור על המדינה כי זה משהו שתמיד רציתי, משהו שתמיד היה חלק ממני מאז שהייתי קטן ועכשיו הייתה לי ההזדמנות לעשות זאת ולתת מעצמי גם למדינה. אז שתדעו שכל זה לא היה לחינם והיה שווה את זה. ושכל עם ישראל ימשיך במסורת הזאת ולאהוב את המדינה, כי אנשים לא נפלו פה סתם, ויש אנשים שצריכים לשמור פה. אני יודע שזה יהיה קשה, אבל אני רוצה שתמשיכו איך שאתם, תמשיכו בחיים. תתנו מעצמכם כמה שאתם רק יכולים, תהיו משפחה מאוחדת.

ואדר אהובה שלי, תמשיכי בשלך, זה יהיה קשה אבל אני באמת רוצה שתהיי מאושרת כמו עכשיו ותמשיכי הלאה. וכל חבריי הקרובים, אני אוהב אתכם ומעריך אתכם על כל החיים והחוויות שעברנו ביחד. היה מאוד כיף, נהניתי מאוד והיה לי חיים מאושרים. סבא אני יודע שתמיד האמנת בי והיית מאוד גאה בי שנהייתי לוחם. אז תהיה גאה בי גם עכשיו כי לא נפלתי לחינם. 

שי וחבריו הצילו 102 אנשים בכפר עזה, והם הרגו 248 מחבלים בתחילת המלחמה. תודה רבה לכולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלוש דקות הפסקה, בסדר?


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:36 ונתחדשה בשעה 12:39.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את הישיבה. יש לנו מספר עניינים שנותרו פתוחים אחרי הישיבה הקודמת. בנוסף לזה הבנתי שמשרד המשפטים, נמצאים פה? את תמיד איתנו. אחרי ארבעה חודשים נזכרו פתאום שהם צריכים להגיד לנו מספר דברים. לא יודע איפה הייתם ארבעה חודשים, אנחנו דנים בחוק הזה ארבעה חודשים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יותר, אבל ארבעה חודשים. אז אנחנו נשמע גם אתכם בעניין הזה. תגיד לנו רק מה הדברים הפתוחים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לפי הרישום שלי נותרו כמה סוגיות עוד שהוועדה תצטרך לדון בהם ולקבל החלטה. הנושא הראשון הוא נושא ההגבלות על המכשירים; הנושא השני, התקנות לעניין מוקדי החירום, כלומר, מה בעצם קורה אם לא הובאו התקנות לאישור ועדת הכלכלה במועד שנקבע בחוק שהוא ארבעה חודשים מיום הפרסום לפי החלטה שהתקבלה בדיון הקודם. קיבלנו הערות מחברות התקשורת, בין היתר לעניין יישום הסעיפים שהוחלט עליהם בישיבה הקודמת על הודעה למנויים על חסימתם, ויש גם עוד התייחסות לעניין מועד התחילה. יש את הוראות המעבר, שיש לנו הערה או שתיים לגביהם. סעיף 51 ג2 המוצע לעניין משלוח הודעות חירום על ידי גופים נוספים, הערתו של חברת הכנסת גלעד קריב, וגם כאן קיבלנו הערות מחברות התקשורת לעניין יישום ההוראה הזו. סוגיה אחרונה בסעיף קטן (ז)(2) שבסעיף 51ג1 המוצע יש שם פרט שהוועדה התלבטה אם לכלול אותו או לא לכלול אותו בנוסח בעניין התניית האיסור לשנות הגבלות או חסימות על ידי הספק, בכך שהמנוי ציין בבקשתו או בהסכמתו כי הוא מבין שהוא לא יוכל לשנות את זהות התאגיד המסוים שהוא ציין בבקשתו כמי שקובע את ההגבלות או החסימות שחלות על שירותי הבזק שהוא מקבל.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הייתה גם עוד סוגיה שאני ביקשתי את התייחסות משרד התקשורת ומשרד המשפטים, לשאלה אם לא צריך להכניס בחוק מספר הגדרות שנוגעות ליחסים בין חברת התקשורת לבין התאגיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרנו שלא.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני ביקשתי את עמדת הממשלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה ביקשת התייחסות, אבל אנחנו כבר - -

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

ביקשתי את עמדת הממשלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - התייחסנו לזה, אבל שאלת את זה מאה פעמים, ואי-אפשר לפתוח דיונים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, לא שאלתי מאה פעמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאה פעמים.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

ביקשתי את העמדה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כבר הייתה התייחסות לזה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

- - להסכם בכתב. לא הייתה התייחסות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הייתה. קריב, הייתה התייחסות, מה אתה יכול לעשות.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

לא הייתה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הייתה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

נו, מה לעשות, העלינו את זה בישיבה הקודמת - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הייתה או לא הייתה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

- - לגבי קיום הסכם בכתב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

התייחסנו לזה מאה פעם. נשמע קודם כל את משרד המשפטים – ביקשתם להגיב על מספר דברים. אני רוצה להדגיש שבלי קשר אליכם, אנחנו את החוק הזה במשך מספר שבועות לא קטן, שמענו את משרד המשפטים, התייחסנו להערות שלהם. חלק לא קטן קיבלנו, מעט מאוד לא קיבלנו. איפה שהיה לנו הצדק לאי הקבלה הזאת והתייחסנו לזה. אבל מכיוון שאתם ביקשתם, עכשיו זה המחלקה החוקתית, אז בבקשה.

<< דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

תודה רבה, לירון מאוטנר לוגסי, ראש אשכול פרטיות ומידע במשרד המשפטים ייעוץ וחקיקה. התבקשנו להציג ניתוח חוקתי של הצעת החוק, אשמח אם תאפשרו לי להציג את הדברים מהתחלה ועד הסוף, ואם יהיו שאלות אז אוכל להתייחס אחר כך. 

כמו שאנחנו מנתחים את זה, להצעת החוק יש ארבעה ראשים מרכזיים. 1 – הנושא של חסימת שיחות ושירותים; 2 – הנושא של האפשרות להסכים שצד שלישי, לרבות תאגיד, יקבע עבור המנוי או קבוצת המינויים את התוכן של המגבלות או החסימות; 3 – בעצם ההיתר למגבלת הניידות וכל התשתית המשפטית שמאפשרת ומתייחסת לזה; 4 – מגבלות כניסה לשוק הסלולר הכשר.

אנחנו חשבנו שהמוקד של הקושי החוקתי המשמעותי שיש בהצעה הוא בהקשר של מגבלת הניידות, ולכן הניתוח החוקתי שלנו מתמקד במגבלה הזאת. אנחנו חושבים שלגבי שאר הרכיבים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה ניידות?

 << דובר_המשך >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר_המשך >>   

היעדר האפשרות להתנייד עם המספר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה חוקתי מבחינתך?

 << דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

אנחנו חושבים שיש עם זה קושי משמעותי חוקתי. אני כמובן אומרת את הדברים גם על דעתם של הדרגים הבכירים במשרד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתה מסתכל עלי?
 
 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בוא נשמע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, נשמע. ממש חוקתי.

 << דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

תכף אתייחס גם באיזה מובן אנחנו חושבים שיש פה קושי חוקתי. כמו שאמרתי, אנחנו חושבים שמגבלת הניידות יוצרת את הקושי – הצירוף של הרכיבים האחרים יחד עם מגבלת הניידות, היא זאת שיוצרת את הקושי. אנחנו חושבים שהפגיעה היא באמת בזכות החוקתית לפרטיות ולאוטונומיה של הפרט. 

סעיף 7(א) לחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו קובע שכל אדם זכאי לפרטיות ולצנעת חייו. כשהעדפות של הפרט לצרוך תכנים מסוימים או להימנע מהתכנים שהוא צורך ומהגורמים שהוא מצוי עמם בקשר זה דברים שאנחנו חושבים שהם נוגעים באופן מובהק לצנעת חייו ולדלת אמותיו ולאורחות חייו בדלת אמותיו. וכן שמידע על אמונתו הדתית זה כן מידע שאנחנו מתייחסים אליו כמידע בעל רגישות מיוחדת. כשבעצם הצעת החוק מאפשרת להחיל את מנגנון מגבלת הניוד של המספרים, המטרה שלה היא בעצם לייצר זהות וזיהוי ישיר בין מספר הסלולאר שבאופן כללי אמור להיות איזשהו רצף אקראי של מספרים, וליצור איזשהו זיהוי בין המספר הזה לבין האמונה הדתית של אדם ומה הוא עושה באמת בדלת אמותיו, איזה תכנים הוא צורך ואיזה קשרים הוא יוצר ועם מי. ואותו מספר טלפון שהוא איזשהו אמצעי מאוד טריוויאלי ובסיסי ליצור קשר עם כל העולם החיצון, בכל מיני הקשרים, הופך להיות איזשהו כרטיס ביקור, איזשהו סוג של תו תקן שבעצם אפשר ללמוד מזה על מידת האדיקות של האדם ועל התכנים שהוא צורך במרחב הפרטי והופך לפומבי. בעצם מרים מסך בין המספר טלפון שלו לבין ההעדפות האישיות שלו והופך לפומבי את ההחלטה האם כן לנהוג לפי הכללים האלה או האם – גם כלפי מי שלא בוחר להשתייך לקו הכשר, זה בעצם מתייג גם אותו שהוא בחר שלא יהיה לו מספר כשר. 

בהקשר הזה אני רוצה להפנות גם לבג"ץ שעסק בנושא של הכנסת חמץ למתחמי בתי החולים, שהייתה איזושהי מחשבה במסגרת הדיונים שם להעלות פתרון בדמות של מתחמי חמץ, ששם בית המשפט פסל, חשב שהמתווה הזה הוא מתווה פסול, והוא התייחס לזה שאדם צריכה להיות לו אפשרות לבחור מה המידה שהוא רוצה שהחברה תהיה מעורבת בהתנהגות ובמעשיו הפרטיים ולהחליט איך ובאיזה אופן ובאיזה היקף לחשוף את המידע שנוגע אליו. ואנחנו חושבים שהדברים האלה יפים גם לעניינו, כי בעצם היעדר הקישור הישיר הזה בין מספר הטלפון לבין האופן שבו אדם מתנהג במרחב הפרטי שלו, מונע ממנו את האפשרות לבחור או לשלוט במה יהיה חשוף במרחב הציבורי. 

בהקשר הזה אנחנו חושבים, כמו שאמרתי, המסירה של מספר טלפון זה דבר שאדם צריך לעשות אותו במגוון רחב של הקשרים, הקשרי חיים. והמסירה של מספר הטלפון היא הרבה פעמים תנאי הכרחי לקבל הרבה מאוד שירותים. סתם אפילו אדם רוצה עכשיו לקבל הלוואה בבנק, מתקשר מביתו וכבר הבנק יודע להגיד מה אורך החיים שלו ומה היא האמונה הדתית שלו. ולכן אנחנו חושבים שמגבלת הניידות בעצם תאלץ את לקוחות הקו הכשר לחשוף בפני הסביבה שלהם מידע פרטי באופן ממש יומיומי.

אנחנו כן מבינים ומניחים שלגבי חלק ממנויי הקו הכשר ודאי לצד החסימות הם מעוניינים בהחצנה הפומבית הזאת, ורוצים את היכולת להזדהות בפני הקהילה שלהם או בפני הציבור הרחב ככאלה שמחזיקים בקו הכשר וכאלה שאלה התכנים שהם צורכים במרחב הפרטי שלהם. אבל אנחנו לא יודעים כמובן מה השיעור של ההיקף שלהם מתוך כלל הקבוצה. וכן אנחנו מבינים שהבסיס והיסוד של כל ההצעה הזאת מושתת על ההסכמה של המנוי שבעצם מעוניין או בוחר להיכנס לתוך הקו הכשר, ואנחנו חושבים שיש קושי בלהתבסס על ההסכמה הזאת מכמה טעמים. דבר ראשון, בעוד המנוי שמסכים ובוחר להיכנס לתוך מתווה הקו הכשר, וזה מתייג אותו כאדם שמחזיק בקו הכשר, האדם שאין לו את הקו הכשר, אין לו את הבחירה הזאת. בעצם מתוקף זה שאדם כן הסכים ובחר לגביו, זה לא מקהה את הפגיעה באדם האחר שעכשיו המספר שלו, כיוון שהמספר הפך להיות משהו שמתייג אותך, אז זה לא מאפשר לאדם האחר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מבין את הטענה.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אתה גם לא תבין אף פעם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רגע, אני רוצה להבין את הטענה. מה הטענה אומרת? שאם אני מחזיק מספר כשר אז מה זה מתייג אותי?

 << דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

הקישור בין מספר הטלפון שכאמור, כמו שאמרתי קודם, אמור להיות בסך הכול רצף אקראי של מספרים, ובעצם עכשיו הופך להיות איזשהו כרטיס ביקור של אורחות החיים שלך ואיך אתה מתנהל בדלת אמותייך, הוא משפיע גם על מי שמחזיק בקו הכשר, ובעייננו הוא משפיע גם על מי שבוחר שלא להחזיק בקו הכשר, כי זה מעיד עליו - -

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

שאתה לא כשר. אתה טרף.

 << דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

- - שאתה לא כשר. כפי שכך בוחרים - - - והנקודה השנייה - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

וכשכל עובדי המדינה קיבלו 0506 לא צעקתם לפרטיותם שלהם?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

הרב ברוכי, למה אתה מגיב בענייניות? אדוני היושב-ראש, סליחה שאני קוטע אותך.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אני שואל שאלה, כל עובדי המדינה מחזיקים במספר 05056 וכל - - -

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

כל משרד המשפטים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אבל ניתן לה להמשיך.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

- - - אתם יכולים לקחת אותם כיעד - - - כפגיעה בפרטיות שלהם.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

כל משרד המשפטים מתכנס כדי לפגוע בחופש הקהילה לנהוג לפי בחירתה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כבוד השר, אתה הגעת, נכבד אותך, תן לה להמשיך, בסדר? תן לה להמשיך בבקשה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

רק חופש הפרט מעניין אתכם.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

בוודאי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה טענה חדשה מה שאת אומרת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

משהו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שעד עכשיו לא ניתן להם. כן, שבגלל שאני מחזיק, אז אני מתייג אחרים – זה באמת טענה. 

 << דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

דבר שני שמתקשר לזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק אני רוצה שתעבירי לי גם, הרי הגשתם תגובה לבג"ץ. איפה כל הטענות האלה היו בתגובה? אנחנו לא המצאנו את הגלגל, נכון?

 << דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

אז אולי בסוף נתייחס ל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, תראי לי את הטענות האלו בתגובה לבג"ץ. עכשיו תוציאו את התגובה, תראו לי אותה. דבר שני, זה לא דבר חדש. הקומה הכשרה הזאת קיימת כבר הרבה מאוד שנים. מה עשתים כדי למנוע את כל הדברים האלה שאתם אומרים? אני צריך לדעת. מה, חיכיתם להצעת חוק? על כל הדברים האלה אני רוצה תשובות. אנחנו לא נמצאים בתוכנית סמינריונית. 

 << דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

בסדר, אנחנו נתייחס לזה בסוף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. תראו לי את התשובות האלה בתשובה לבג"ץ האחרונה.

 << דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

אומר עוד למה אני חושבת שיש קושי עם ההסכמה, כמו שנאמר פה, לשאלה האם יש לך או אין לך מספר כשר יש לזה בהחלט משמעויות והשלכות חברתיות משמעותיות. שמענו את זה גם מצד המציעים, מבחינת הממשקים שמקיימים עמם, מבחינת שידוכים, קשרים חברתיים וכולי. ולכן גם במובן הזה אנחנו רואים איזשהו קושי בהסכמה כשיש השלכות חברתיות קשות מאוד על אדם שבעצם אולי לא היה מעוניין בקו כשר, אבל הוא מבין שהדבר הזה יפגע מאוד בדברים האלה שאמרתי.

דבר שלישי, רכיב שהוא יסודי מאוד בהסכמה, במיוחד בחוזים שהם לטווח ארוך, זה שההסכמה היא גם שאדם יכול גם לחזור בעצמו מההסכמה. זאת אומרת, כדי שהסכמה באמת תשקף את רצונו הכן והחופשי של אדם לאורך זמן, זה חשוב שההסכמה תהיה הסכמה הדירה, זאת שאדם יוכל לחזור בו מההסכמה, והרכיב הזה נמנע פה מאדם ואין לו יכולת לחזור בו מהסכמה, אלא אם כן הוא מוותר לאור מגבלת הניידות בעצם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן אבל, טוב בסדר, ניתן לך לסיים, אחר כך נדבר.

 << דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

אנחנו חושבים שהטיעונים שעומדים בבסיס הפגיעה בפרטיות מבטאים במידה רבה גם פגיעה בזכות לאוטונומיה. כמו שאמרתי, מגבלת הניידות היא לא משמיעה שאין שום אפשרות לצאת מהסדר הקו הכשר, אבל אדם שכן מעוניין לעשות בזה, נמצא בפני חסם מעשי לא מבוטל מלעשות זאת. הוא צריך להחליף את המספר שלו ולרכוש קו טלפון נוסף ומכשיר נוסף. ובסוף אנחנו כן חושבים שמגבלת הניידות יוצרת הכבדה וטרחה ממשית שמהווה חסם. אנחנו חושבים שגם ההצלחה של רפורמת הניידות מעידה עד כמה מגבלת הניידות שהייתה קיימת בעבר בציבור הכללי, היוותה חסם בפני אנשים לעבור בפני ספקי תקשורת ולקבל את השירות שהם באמת רצו. ולכן מגבלת הניידות הלכה למעשה לטעמנו כובלת את הפרט להמשיך ולהימצא תחת אותם מגבלות או חסימות גם אם הוא רוצה לצאת מההסדר או למצער, מציבה מחיר משמעותי מאוד עבור מימוש הזכות הזאת.

על רקע המסקנה הזאת אנחנו חושבים שנקודת המוצא לעמדתנו היא שמגבלת הניידות יוצרת פגיעה גם בפרטיות וגם באוטונומיה ולכן צריך לעבור לניתוח של מבחני פסקת ההגבלה. במסגרת מבחני פסקת ההגבלה הדבר הראשון שאנחנו בוחנים הוא התכלית הראויה של ההסדר. פה אנחנו חושבים שחשוב להבחין בין התכלית של האפשרות ליחיד להסכים עבור עצמו להסכים לחסימות לבין מגבלת הניידות. בעצם האפשרות לבצע את החסימות ואת ההגבלות לבקשת המנוי נועדו לאפשר מענה לרצון שלו כלפיו, כלפי אותו פרט, לרכוש חבילה סלולרית שבאמת תואמת את השקפת עולמו ואת אורחות חייו ולמנוע ממנו לצרוך תכנים שלא תואמים את אורך חייו, תוך שמירה על האפשרות שלו להחזיק טלפון סלולארי שהוא אירוע תשתיתי וחיוני בהתנהלותו של אדם, שזוהי תכלית שהיא כן תכלית ראויה לטעמנו. עם זאת אנחנו חושבים שזאת תכלית שהיא לא מחייבת מגבלת ניידות, וכפי ששוב עלה מהמציעים, בעצם התכלית של מגבלת הניידות היא תכלית אחרת. היא תכלית שהמהות שלה בבסיס שלה זה לזהות אדם אחר כמי שמחזיק או לא מחזיק בקו כשר, ובמובן הזה זה שונה ממגבלת החסימות שבה אדם מגביל את עצמו לחשיפה לתכנים, כי כל המהות של מגבלת הניידות היא לדעת מה מישהו אחר עושה בדלת אמותיו. 

השאלה האם אדם מחזיק קו כשר או לא וכתוצאה מזה, גוזר על עצמו כל מיני - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

חבל שלא היית פה בדיונים לשמוע את כל ההסברים שנאמרו שזה לא בדיוק, זה לא מה שאת אומרת אלא להפך.

 << דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

זה מה שאנחנו שמענו גם בשיחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם עכשיו מדברים לבג"ץ, אתה לא מבין? בוא נדבר תכלס.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתה לא שומע שום דבר שלא נאמר, גם על ידי חברי כנסת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אבל אני בא בתלונות למשרד המשפטים שאחרי ארבעה חודשים של דיונים שהנציגים שלהם פה, הם נזכרים לבוא ולהגיד את הדברים האלה, שזה במהות החוק. עם כל הכבוד לכם, ככה לא מתנהגים. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

הם הדרגים המינימליים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד ממשלתי לא מתנהג ככה, ולא משנה מי במשרד. הם לא נמצאים בחלל ריק, עם כל הכבוד לכם. מתי את מסיימת בבקשה?

 << דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

לא עוד הרבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את מקריאה לי חוות דעת. אנחנו לא - - - את רוצה, היית צריכה לכתוב את זה ליועץ המשפטי שלי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, היא צריכה להציג את זה בוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אבל היא קוראת את חוות הדעת – שתציג את זה. יש הבדל בין לקרוא לבין לדבר.

 << דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

אשתדל לקצר. 

אנחנו חושבים שבזה בעצם משמשת מגבלת הניידות איזשהו תו תקן חברתי קהילתי, שמאפשר מעקב אחר התנהגות של חברי הקהילה במרחב הפרטי, מה התכנים שהם צורכים ומה השירותים והמוצרים שהם צורכים, שוב – גם בדלת אמותיהם. אנחנו מבינים שבמובן מסוים התכלית הזאת היא חלק מההיבטים התרבותיים והמאפיינים התרבותיים של החברה החרדית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אתם לא מתייחסים לתכלית הזאת. זאת אומרת העיקר המספר.

 << דובר_המשך >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר_המשך >>   

אנחנו חושבים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המספר יש לו זכות חוקתית, אז התכלית לא קובעת, המגבלות לא קובעות. גם אם הוא מסכים, גם עם זה וזה. אני רוצה להבין, אתם הפכתם להיות בעלי הבית של החרדים? אם אני רוצה משהו, את רוצה להיות בעלת הבית שלי עליו? אנחנו לא צריכים כפייה חילונית. כמו שלא רוצים כפייה דתית, לא רוצים גם כפייה חילונית. מה שאת מדברת הוא פשוט על כפייה חילונית, על אורחות החיים של האדם הדתי.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

פשוט לא נכון. ממש לא נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תפריע לי. אתה לא בעל הבית שלי.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא בעל הבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי. אז בוא נתחיל מזה שאתה לא בעל הבית שלי.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אתה גם לא בעל הבית שלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם לא שלך ואתה לא שלי, אז אתה אל תפריע לי לדבר. בסדר?

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

מצוין. קריאות ביניים זה חלק מהדיון בוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים אני לא מבין את זה. אתם יוצרים פה כפייה חילונית וגם זה דבר שהוא חוקתי, שאי-אפשר ליצור כפייה חילונית על אורחות חיים של אדם ועל הסכמה שלו. יש לו זכות להסכים. גם זאת זכות חוקתית. הזכות שלו להסכים לדברים מסוימים. אתם לא יכולים להיות בעלי הבית על הזכות שלו להסכים לדברים מסוימים. הבנתם? גם אם אתם משרד המשפטים. אוקיי, אני מבקש שתסיימי. תביאי לנו את זה בכתב. אם יש לך דברים נוספים תביאי לנו בכתב את זה. תגידי את העקרונות. אני לא מוכן לשמוע עכשיו את חוות דעת בהקראה. אתה קיבלת את חוות הדעת הזאת? את המסמך הזה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נו, אז מה, אז היא באה עם כתוב ומקריאה לנו ואתה לא, וביקשת ולא קיבלת את זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

קיבלתי את העיקרים כפי שעכשיו מוצגים כאן, אבל חשוב שהוועדה תשמע את חוות הדעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אין בעיה, שתגיד את העיקרים. אני לא צריך לשמוע כל פרט.

 << דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

אני מבטיחה לאדוני שחוות הדעת הייתה הרבה הרבה יותר ארוכה ממה שאני אומרת. אני משתדלת להתמקד בעיקרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאה אחוז, אין בעיה.

 << דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

אני כן חושבת שיש קושי, בהתייחס גם למה שאדוני אמר, שיש הבדל בין פרקטיקה מסוימת שמתנהלת, באמת הרבה מאוד שנים וגם כן לקחנו את זה בחשבון, לבין מצד שני התערבות של המחוקק - --
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נראה לי שלקחת את זה.

 << דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

אני אומרת שלקחנו את זה בחשבון - - - לבין התערבות של המחוקק לקבוע הסדר שכזה. לא הצלחנו למצוא דוגמה נוספת להסדר בחקיקה שמשרת תכלית כזו. ולכן חשבנו שיש עם זה קושי. 

אגיד עוד משהו שכן שמעתי בדיונים אחרים, במענה לכל מיני קשיים שעלו בהצעה, הרבה פעמים אחת הטענות הייתה שמי שרוצה פשוט יכול להחזיק שני קווים. ומעבר לזה שאנחנו חושבים שהחזקת שני קווים היא קשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דרך אגב, הרבה מחזיקים שתי קווים.

 << דובר_המשך >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר_המשך >>   

אנחנו לא מבינים איך זה עולה בקנה אחד עם הטענה של - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זכותו, זה בדיוק העניין, שזו הזכות שלו גם להסכים וגם להחזיק עוד קו. את יודעת, זה הזכות שלו, אתם לא יכולים לפגוע בזכות הזאת שלו. 

 << דובר_המשך >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר_המשך >>   

לא, אבל אני אומרת שאם אנחנו חושבים שיש פה פגיעה – ואנחנו חושבים שיש פה פגיעה, שוב בפרטיות ובאוטונומיה, זה אמור להגשים תכלית מסוימת. ואם התכלית הזאת היא גם לא באמת מוגשמת כי ממילא המענה שהם מחזיקים שני קווים, אז אנחנו רואים בזה קושי.

אגיד לסיכום העניין הזה שאנחנו כן העלינו איזשהו ספק לגבי האם ניתן לראות בתכלית הזאת כתכלית שהיא ראויה באופן שמספק לפגוע בזכויות. אני כן אגיד בהקשר של המידתיות שעלו פה כל מיני הצעות שאולי היו יכולות למתן במידה מסוימת את הפגיעה, חלקם אני מבינה לא התקבלו כמו האפשרות להתנייד בין הקומות הכשרות או לאפשר לחברות הסלולארי למלא אחר בקשה פרטנית של מנוי להסיר חסימה. אלה הצעות שהיו יכולות לתת מענה מסוים בצד של המידתיות. 

לסיכום, הצעת החוק כן לדעתנו מעוררת קושי חוקתי משמעותי. אנחנו חושבים שמדובר בפגיעה משמעותית שיש ספק רב באשר לתכלית הראויה וביחס לעמידתה במבחני המידתיות. אבל אנחנו חושבים שההכרעה מבחינת התכלית הראויה ובחוקתיות ההסדר כולו, זה נוגע לשאלה באמת רחבה יותר מבחינה ציבורית ופוליטית באשר להיקף מרחב הפעולה שיש להעניק לאוטונומיה קהילתית להתנהל אל מול פרטיה. ואני אומרת שוב, אנחנו באמת לקחנו את הנושא הזה בחשבון, שבאמת הצעת החוק לא מבקשת לייצר יש מאין את הקווים הכשרים, אלא במידה רבה מבקשת לעשות שימוש בחקיקה כדי לשמר את המצב הקיים בפועל. למרות ששוב אני אומרת - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתם אומרים שלקחתם את זה בחשבון, איפה זה מתבטא בכל - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, חבר הכנסת אזולאי. סיימת?

 << דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

ולסיכום אני רק אומר שאנחנו באמת צריכים לשאוף לכמה שיותר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. אז את אומרת שזה מעורר קושי חוקתי או שזה יוצר בעיה חוקתית? אני רוצה להבין את הטיעון הסופי.

 << דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

הטיעון הסופי הוא שאנחנו חושבים שיש פה קושי חוקתי, לא אומרים מניעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קושי חוקתי, אוקיי. אני רוצה להגיד דבר, רגע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה מה שרציתי שיובהר – מניעה חוקתית?

 << דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

לא, אנחנו לא אומרים שהיא מניעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא מניעה, בגלל זה שאלתי על קושי. אני מכבד אותך, אמרת מה שאמרת, רק חבל שלא אמרת את זה בהתחלה. עכשיו אני רוצה להגיד לך דבר פשוט: קודם כל היועצים המשפטיים של הכנסת יתנו לך תשובה מפורטת בישיבה הבאה. הם רוצים ללמוד את חוות הדעת. 

עכשיו אני אומר זאת על דעתי בלבד – שכל הטיעונים האלה שטענת, וביררתי את זה עם היועץ המשפטי שלנו, לא ראיתי אותם בתגובה שלכם לבית המשפט העליון. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אפשר להתייחס לזה אדוני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכף. 

אמרו לי שזה לא מצוי בתגובה. לא טענתם שם לא על קושי חוקתי ולא על שום דבר. זאת אומרת, מה זה דבר חדש שאתם החלטתם לשקול את זה מחדש? זה מאוד מעניין אותי.

דבר שני, הבסיס של חוות הדעת שלכם נובע מזה - - - אתם שכחתם בעצם שאנחנו לא צריכים שתהיה כפייה חילונית. הזכות של האזרח הדתי לחיות את חייו ואורחות חייו כמו שהוא רוצה וכמו שהוא חושב לנכון ולחנך את הילדים שלו באופן שהוא חושב, הם לא פחות חשובים מהזכות שלכם להגיד לו מה לעשות. זה דבר ראשון. אתם שכחתם את זה. זה הבסיס של החוק הזה, זה הבסיס האמיתי של החוק. זכותו להחליט. זכותו להחליט גם שהוא רוצה להגביל את אפשרות הניידות של המספר שלו. אין לכם זכות להגיד לו – מאיפה המצאתם את העניין שהמספר, מספר הטלפון, הוא משהו חוקתי? אתם שכחתם שרק לפני מספר שנים נתנו ניידות מוחלטת למספר הזה. לפני זה לא. כל פעם קיבלנו מספר אחר. אני מזכיר לכם דבר עוד יותר חשוב, שכחתם אותו – מה עם הפגיעה בפרטיות של יתר חברי הקבוצה? כשאני הצטרפתי לקבוצה עצמה, לקחתי בחשבון שיתר חברי הקבוצה לא יניידו את המספר, כי יש לזה השפעה ושמענו את זה בישיבות. יש לזה השפעה.

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>   

- - - יש על זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, עם כל הכבוד. אתה תעצור, אתה לא משרד המשפטים, רשות התחרות, לא? אז תעצור. זה לא קשור לתחרות. אני מבקש ממך לא להתייחס. 

חברי הקבוצה האחרים לקחו בחשבון כשהם נכנסו לקבוצה, על כל המשמעויות, שהמספרים לא ינוידו מהקבוצה. וזה גם כן פגיעה בזכות שלהם לפרטיות. גם זו פגיעה, כי אחרת מישהו אחר ייקח את המספר, יבלבל את כל הקבוצה ויפגע בזכות לפרטיות שלי כשאני הצטרפתי לקבוצה. והנושא הזה של הזכות שלי לקחת עוד מספר, יש לה משמעות רצינית מאוד כי זה מוכיח שאין פגיעה בפרטיות. כי אם אני חושב שאני הוגבלתי במובן מסוים בפרטיות שלי כתוצאה מזה שאני חלק מהקבוצה, ואני יכול לקחת מספר אחר ולהשתמש בו ולקבל את התכנים שאני חושב שהקבוצה לא יכולה לתת לי, יש לזה משמעות בפרשנות לעניין הזה של הפגיעה. לא התייחסתם לזה גם כן. 

איזה קושי יש בהסכמה? אם אני מסכים למשהו, למה זה פוגע בי אם אני מסכים שאני חייב לקחת מספר אחר אם אני עוזב? אתם החלטתם שיש קושי בהסכמה. והדבר הכי חשוב, לא ראיתי אתכם עושים דבר וחצי דבר כמשרד המשפטים למה שקיים היום בפועל – יש קבוצה עם חצי מיליון איש. התעלמתם מזה לגמרי רק בגלל שעכשיו חבר הכנסת אזולאי הגיש הצעת חוק כדי להסדיר את העניין, נזכרתם שיש קושי חוקתי. איפה הייתם עד עכשיו? אני לא מבין. למה לא נתתם הוראות לעניין הזה עוד לפני הגשת הצעת החוק? התעלמתם מזה לגמרי ועכשיו אתם נזכרים שיש קושי. אני באופן אישי לא מקבל את הטיעונים האלה, אבל אני לא היועץ המשפטי של הוועדה. היועץ המשפטי של הוועדה יתייחס לזה בישיבה הבאה, אחרי שהוא שמע אתכם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מבקש להתייחס גם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אתה הרי כותב את פסק הדין בסוף, אז למה אתה צריך להתייחס?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

רק אדוני אם - - - תמונה לגבי התגובות לבג"ץ, אני רוצה שהדברים יהיו מדויקים, ישנם שני הליכים תלויים ועומדים בבג"ץ בנושא של הקווים הכשרים. הליך אחד שהוא ההליך שהגשנו בו תגובה שאדוני מכיר והייעוץ המשפטי של הוועדה מכיר, ניתן בו צו על תנאי והוא עוסק במידה רבה בנושא של החסימות והקריטריונים, הליכי ערר והשימוע, כל הדברים שדיברנו עליהם בישיבות האחרונות ובאמת הוועדה הייתה קשובה וקיבלה את ההערות והעמדה. ההליך הזה, שאלת הניוד לא עומדת במרכזו. ואנחנו גם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה חשוב? אבל אם יש בעיה, הייתם צריכים להגיד אותה. מה זה משנה מה עומד במרכז.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הם מבקר המדינה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא רלוונטי. לא רלוונטי.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בוודאי שרלוונטי. הגישו עתירה על נושא מסוים, אתם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הגישו עתירה והם חושבים שיש קושי חוקתי, היו צריכים לציין את זה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

סליחה, אתם הבאתם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה הבסיס של העניין.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

יש פה הצעת חוק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב את זה, סתם, נו. מה, מה זה שייך?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יש פה הצעת חוק שמגדירה את איסור הניידות ואת הקצאת הרט"ן (רדיו טלפון נייד) הייעודי, ולכן יש פה התייחסות של משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. כן, כן.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

כדרך אגב בעקבות בקשה של חברי כנסת שהיו כאן בדיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נכון. אם מגיבים לבג"ץ וחושבים שיש בעיה חוקתית - - -

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

מה הקשר בין התגובה לבג"ץ? אין שום קשר אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, תסלח לי. היא טענה לחסימות, היא טענה לדברים אחרים, זה מופיע בבג"ץ, בתשובה לבג"ץ. היו צריכים להגיד, רבותיי יש פה בעיה. זה לא נטען בכלל. מה, אני לא מבין, מה - - -

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אין שום קשר בין התשובה לבג"ץ, לבין הליך החקיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תגיד לי אין קשר ואין קשר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הבאתם הליך חקיקה, הכנסתם בו - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

יש קשר, הכול היה בעד גם בחקיקה פה וגם על הניודים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא משנה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ינון, הכנסתם הוראות - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

- - - פתאום באה מחלקת הבג"צים - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מה לעשות, כי חברי כנסת בהליך חקיקה מבקשים מהם חוות דעת חוקתית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מפריע לה לדבר, אתה יודע את זה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מפריע לה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לי מילא, אתה יכול להפריע. אבל לה אל תפריע.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

חס וחלילה להפריע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, משרד המשפטים לא?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

נכון. מישהו צריך לכבד את משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מציע שאת התשובה שלך תשאיר, אתה הרי כותב את פסק הדין אמרת לי. אז חכה עם זה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני כותב את פסק הדין?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ככה הבנתי מהישיבות הקודמות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא כתב אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, נו. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

ההליך השני שתלוי ועומד ועוד הוגשה בו תגובה, הוא מחדד בצורה יותר מפורשת את סוגיית הניידות, ושם אנחנו נגיש תצהיר - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, "עכשיו". עכשיו ברור שתגישו אחרי שהיא אמרה מה שהיא אמרה. אבל יש עוד הליך שהולך להיות על החוק הזה, אז תגישו את זה גם שמה. הכול בסדר. באמת, משרד המשפטים לא מתייחס לזכויות. רק לזכויות מסוימות. זכויות אחרות שנפגעות אתם לא מתייחסים לזה, נכון? לא הזכות לפרטיות שלי גם להחליט מה שאני רוצה. גם זאת זכות שקיימת לי, לא ראיתי אתכם שאתם מגינים על הזכות הזאת. אתם מגינים על מה? על זכות חברתית אחרת, שאתם תגידו לי מה לעשות? אני לא מבין את הטיעון. באמת הטיעון לא מתייחס להרבה מאוד – תגידי, בארצות הברית, כת האמיש את יודעת מה זה? לא ראיתי בארצות הברית מגבילים אותם לחיות את החיים שלהם ואומרים להם – זאת פגיעה בפרטיות. למה שמה מותר? איזה פגיעה? הם חיים איך שהם רוצים ואף אחד לא מפריע להם לחיות איך שהם רוצים. זה בדיוק העניין של הזכות לפרטיות והזכות לחופש כללי. יש גם זכות כזאת, תאמיני לי. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אפשר לדבר? אני צריך לצאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכף. מכיוון שאתה צריך תגובה לבג"ץ, עדיף שלא תגיד כלום. תגיד את זה בבג"ץ.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אני לא מגיש כלום. אני סומך על היועצת המשפטית אצלנו במשרד שתעשה את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בחייכם, יש גבול גם לכפייה חילונית. גם לזה יש גבול. אני לא מעוניין בכפייה דתית ולא מעוניין בכפייה חילונית. שני הצדדים. בבקשה.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

תודה אדוני יושב הראש, קודם כל זה ממש מחמם את הלב, זה שכולם כאן מתייצבים. אני רואה גם את גלעד קריב מהעבר השני של השולחן, שזה דברים שלא נוגעים לקהילה שלו, לא נוגעים לאורך חייו, ואיך שכואב לו שהחרדים יוכלו להתנהל לפי אורך חייהם ואני עומד כאן נדהם. אני רוצה לומר שאני שמח שבכל ארבעת החודשים האחרונים, בסופו של דבר הגענו לעמק השווה ברוב ככל הסוגיות, יש עוד דברים קטנים שאני מניח שייסגרו ולשביעות רצון כולם. אנחנו, כמו שאמרת, אני כמדיניות שר התקשורת, בוחר לאפשר לכל קהילה לחיות לפי אורך חייה ולפי השקפתה. ואם הם יבקשו לא במכשירי טלפון אלא בווקי טוקי ביניהם, נאפשר להם גם את זה, ואני אאפשר להם גם תדרים עם ממסר שיוכלו לדבר ביניהם בלי שקריב יצליח להיכנס לממסר ביניהם. וכשמדברים כאן שלא מאפשרים להתנייד, אני חייב גם להזכיר את זה שוב – בוודאי שאפשר להתנייד, גם בקומה הכשרה, להתנייד בין חברה לחברה. כל התחרות שעליה דיברנו כשאפשרנו את הניידות זה להתנייד מחברה לחברה כדי להוזיל את המחירים והדבר הזה קורה גם בתוך הקומה הכשרה. אין מניעה להתנייד בין חברות. 

ולכן אני רוצה לומר לך אדוני יושב הראש, תודה לך ולאיתי, לנעמה, ולכל העוסקים במלאכה אצלי במשרד. ואני קורא לך להסיר את החרפה הזו שהשר הקודם ניסה להתערב ולפגוע באורך חייה של הקהילה הזו, ולאפשר להם לחיות כפי הבנתם, כפי השקפתם. אני תומך במה שנציגי הציבור מגיעים ביניהם להסכמות בעניין הזה. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. תודה רבה לך. כן, קריב, רצית להגיד משהו?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני גם רוצה, בסדר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, ניתן לקריב קודם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מאוד התרשמתי כבוד השר. בייחוד התרשמתי מהדברים של כבוד השר על כבוד לכל קהילה ואורחות חייה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון, נכון.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - ועל חופש דת. אין ספק שהשר קרעי - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק השר שלך - - -

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

- - ויתר מציעי החוק, הם באמת מאורות של חופש דת, חופש מצפון, מגדלור של פלורליזם השר קרעי, אין ספק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אבל השר קרעי לא עומד למשפט פה. הוא לא עומד למשפט, תסלח לי.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

לא, הכול בסדר. אין ספק שעכשיו הוא יתמוך למשל ברעיון של הנהגת נישואים אזרחיים במדינת ישראל ותחבורה ציבורית בשבת, כי מה לעשות, יש קהילות שרוצות לנסוע ויש קהילות שלא רוצות. אתם באמת, אין ספק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה, אני מפריע להם לנסוע? זה בדיוק העניין, תסלח לי - - -

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

לא, מפריעים להם לנסוע. כי קשישים שאין להם רכב - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, תסלח לי. לא נכון, אני אסביר לך. בדיוק הטענות - - -

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

- - וישראלים עם מוגבלויות וחיילים שיוצאים הביתה בחופשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא מבין בכלל את המשמעות. רק רגע, רק רגע - - -

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

חד משמעית מפריעים להם לנסוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעצור רגע. אתה לא מבין את המשמעות. רגע - - -

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

תאמר לי, חבר הכנסת ביטן, אתה תומך בנישואים אזרחיים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קריב, חבר הכנסת קריב - - -

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אתה תומך שרבנים, שחברי הקהילות הרפורמיות יוכלו להתחתן עם רב רפורמי ולא עם רב חרדי ברבנות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סיימת? אתה רוצה להקשיב שנייה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

או שהאמונה שלך באי-כפייה עובדת לצד אחד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יודע מה ההבדל? אני אסביר לך, הנה, יש לך את נציגי משרד המשפטים. אני אסביר לך בדיוק מה ההבדל – יש הבדל אם אני עכשיו מחוקק חוק שאסור לך לנסוע לקפריסין ולהתחתן שם, זה בדיוק העניין. או שאסור לך להקים אוטובוסים כמו - - -

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

למה אני צריך לנסוע לקפריסין כדי להתחתן במדינתי? זה התפיסה שלך לגבי כפייה וחופש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רוצה להקשיב? פה אתה מקים משהו שקשור לקבוצה לפי אורחות חייה. אנחנו לא מונעים את זה לאף קבוצה במדינה, הבנת אותי?

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

סליחה, סליחה, יש לי שאלה אליך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אתה רוצה לעשות משהו תעשה אותו. אם אני מחוקק משהו שמונע - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתה פשוט טועה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה לא צריך חוק, משרד המשפטים מונע את זה - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אם אתה מדבר על לאפשר את זה רק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - מונע את זה בגלל אג'נדה של משרד המשפטים.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

והממשלה מונעת מישראלים שמשתייכים לקהילות רפורמיות וקונסרבטיביות להתחתן במדינתם עם הרבנים שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא בכיוון. אין בעיה, בסדר.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

באמת, שלמה קרעי, הוא מדבר על חוק חופש ועל פלורליזם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא לא המשפט פה. הוא לא המשפט. נו, הלאה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

טוב, תעזוב, באמת. עכשיו לגבי העניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תתייחס לעניין וזהו.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

באמת הצביעות שאתם רוצים חופש דת ולשמור על הקהילה שלכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חופש לחיות את אורחות חיים של הקהילה – זה לא קשור לחקיקה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אז זה כל הישראלים. למי שרוצה להשתמש בתחבורה ציבורית בשבת ולמי שרוצה להתפלל בבית כנסת בלי מחיצה, לכולם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא יכול. יכול. למה לא?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לכולם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש תחבורה ציבורית בשבת במדינת ישראל?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הוי, על מה אתם מדברים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש קבוצות שעושות את זה לבד. אתה לא יודע את זה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ונישואים לבני הקהילה הגאה? על מה אתם מדברים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, לא מונע את זה. אז מה, אז בגלל זה אתה צריך לכפות כפייה חילונית? בגלל זה אתה כופה עכשיו כפייה חילונית? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - - בגלל שהמפלגה שלך והמפלגות החרדיות שנים רומסות את חופש הדת ואת חופש המצפון ואת הרעיון של פלורליזם ואת היכולת של קהילות לחיות על פי אורחות חייהם. אבל כשמדובר על קהילה שיש לכם אינטרס פוליטי בה, פתאום אתם מנופפים בדגל החופש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ולכם יש אינטרסים גם כן פוליטיים. הבנת? כל אחד עם האינטרס שלו. כאילו לך אין אינטרסים. אתה מדבר בשם האינטרסים העולמיים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני אומר לך למה אתה טועה, היושב-ראש, מכיוון שאף אחד לא מתווכח על הזכות להחזיק במנוי בקומה כשרה. צריך בהחלט לאפשר לציבור החרדי, לא רק לחסום מספרים במכשיר הטלפון כמו שלכולנו יש, מקובל הרעיון. הרעיון שבו מנוי מסמיך איזשהו גורם, אני חושב שהגורם הזה צריך להיות תחת פיקוח רגולטיבי, מה שאתם החלטתם פשוט להתעלם ממנו, כולל משרד התקשורת - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. זה חוק תקשורת.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

- - ולא בתמימות. לא בתמימות, כי אתם יודעים כמה הסיפור הזה הוא ארץ פרוצה. אבל אתם לא רוצים להיכנס כי זה אסור פוליטי. אתם לא רוצים להיכנס לרגולציה בסיסית של איך התאגיד הזה ומה ההתקשרות שלו עם הספקים. אבל, אתה יודע מה? ברמת העיקרון, לגיטימי שמנוי סלולארי יאמר: כמו שאני מסמיך איזושהי חברה שמספקת שירותי אינטרנט של סינון תכנים לא ראויים, אינטרנט רימון; מסמיכים תאגיד שקראים לו ועדת רבנים לפעולה של חסימה של קווים מסוימים. אף אחד לא יצא נגד זה. מה שיצאנו זה נגד שני עניינים בעיקר. האחד, נגד העובדה שמנסים על גבי התכלית הראויה הזו של סינון תכנים לא ראויים, להוסיף עוד תכלית של זיהוי קהילתי, שהיא כן פוגעת בערכים חוקתיים של הפרטיות ושל האוטונומיה של היחיד. טלפון סלולארי הוא לא דסקית של ההשתייכות של בן אדם לקהילה. עד הרגע הזה לא הצלחתם להצדיק, לא ברמת התכלית ולא ברמת עקרונות המידתיות, את העניין של אי-ניוד המספרים מהקומה הכשרה החוצה.


 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

 התקנות האלה - - - לדבר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אדוני, אל תפריע לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אבל אין לך חצי שעה לדבר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אז אין לי חצי שעה. אתה אל תפריע לי, אני לא איתך בעימות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תסיים בבקשה, תסיים. אין לי זמן היום. תסיים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אמרתי לך, אתה תייצג את האינטרסים של - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קריב, יש לך דקה להמשיך. תסיים בבקשה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אין. לא הצלחתם להציג את זה. אין שום קשר בין התשובה לבג"ץ של פרקליטות המדינה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש קשר ועוד איך.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אין, מכיוון שהבאתם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כשיש בעיה חוקתית, מציגים אותה בהתחלה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אין התחלה. אין קשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בהתחלה מציינים אותה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אין קשר בין הבג"ץ. הבאתם פה הצעת חוק, אנחנו מהרגע הראשון של הדיון בהצעת החוק הזו אמרנו שאין שום דרך להצדיק חוקתית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה אמרת. אתה אמרת לגבי המספר, זה נכון. אתה אמרת.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

בסדר גמור. גם אני אומר, וגם משרד המשפטים היום אומר - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, משרד המשפטים - - -

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

- - גם אם אתם רוצים להקטין אותם. 

והדבר השני שאתם לא נותנים לו פתרון, ואני שואל את עצמי למה? למה אתם לא כותבים מפורשות שאסור לחסום מספרי טלפון של אנשים פרטיים שעיקר השימוש בהם הוא שימוש של תקשורת בין-אישית, למה? למה אתם לא מוכנים – ואני לא מצליח להבין את משרד התקשורת כאן, למה נראה לכם הגיוני שאיזשהו תאגיד יכול לחסום קווים שהם קווים פרטיים, שהם לא קווים להספקת תוכן? במקום שבו קו פרטי שרשום על אדם פרטי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אתה כבר שאלת את השאלות האלה את משרד התקשורת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אבל לא קיבלתי תשובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קיבלת תשובה שלא מצאה חן בעיניך.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

לא קיבלתי תשובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא שלא קיבלת תשובה. אי אפשר לחזור כל הזמן על השאלות האלה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אבל מה לעשות, תראה לי בפרוטוקול שקיבלתי תשובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רוצה להתייחס למה שמשרד המשפטים אמר – תתייחס. אל תתייחס עכשיו לדברים אחרים.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אני רוצה תשובה מדוע אפשר על פי החוק הקיים לחסום קווים של אנשים פרטיים. גם זו פגיעה בפרטיות, גם זו פגיעה באוטונומיה שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש מחבר הכנסת לקצר כי יש לי עוד הרבה עניינים פה ואני לא אספיק כלום עכשיו.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה. רגע, לפני כן. כן, יוראי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן. אני חייב לשתף אותך. אני הסתובבתי בשבוע שעבר בכפר סאלד ובכפר בלום ובעבדון, והתביישתי. אני חבר אופוזיציה, אבל התביישתי בשביל מדינת ישראל כי אנשים שם לא פונו. הם קרובים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה קשור עכשיו לנושא?

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אגיד לך מה זה קשור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה קשור לנושא?

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

הם לא פונו והם הופקרו. אין שם בקושי חינוך, אין תגבור ברווחה, אין תגבור בכלכלה, אין תגבור בתעסוקה, אין תגבור בכלום. הם הופקרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה קשור לנושא? כנס לנושא. חשבתי שאתה רוצה להתייחס לנושא. אוקיי, סיימת את הזמן, נתתי לך דקה. דבר אתה. תתייחסו לנושא זה הכול. אתם גורמים לי – אנחנו רוצים שנתייחס לנושא, אתה מדבר איתי על משהו אחר. תתייחס לנושא, אתה רוצה להתייחס לנושא?

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

האם ועדת הכלכלה, יש נושאים יותר בוערים על שולחנה עכשיו או שאתם מתעסקים רק בדברים של - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה הנושא. נקודה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

- - ועדת הרבנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רוצה להשתתף, תשתתף – אתה לא רוצה, אל תשתתף. זה הכול.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תודה אדוני היושב-ראש, חבל שהוא לא נמצא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רוצה להתייחס לנושא, או רק למה שרצית להגיד.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, אתה רוצה להכתיב לי על מה אתה רוצה שאני אדבר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. אני אומר לך לא. אני לא מכתיב לך. אבל הזמן שיש לך, הוא מוקצב למשהו. הוא לא לכל הדברים. אתה רוצה להתייחס לנושא, בבקשה. אני מאפשר לך למרות מה שאמרת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני קודם כל מוחה שהזמן היקר של ועדת הכלכלה מוקדש לשימור הכיסאות של חברי הקואליציה במקום בנושאים הבוערים משמרכיבים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אין בעיה. הוא מוקדש לעוד הרבה עניינים. תסלח לי עם כל הכבוד, בוא אני אראה לך - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

דוד, עזוב.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

דקות ארוכות מבוזבזות על שימור הקואליציה שלכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מספיק כבר עם זה. בוא תראה את סדר היום שלנו כל השבוע.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה הקשר? מה הקשר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אז תתייחס. רגע, תסלח לי - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

דקות ארוכות אתה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מוכן לשמוע את הדברים האלה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אתה תשמע אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היום, היום. אז אני אגיד לך – אתה מדבר? תעמוד מאחורי הדברים שלך. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני עומד מאחורי הדברים השלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז רגע, היום הצעת חוק - - -

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כל דקה פה צריך לעזור לתושבי הצפון והדרום שאתם מתייחסים אליהם כאילו הם גרים בכפר סבא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, הצעת חוק שקשורה לזמרים ויוצרים בבוקר שעתיים; הצעת חוק החלת חוק הבנקאות, גם כן דיברנו על זה. עזוב את הנושא הזה - - -

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

איפה ההתייחסות שלכם למתווה החל"ת? איפה ההתייחסות שלכם לתושבי הצפון ולחל"ת שלהם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תקנות הטיס ביום שלישי. בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מתייחסים אליהם כאילו הם תושבי רמת גן. אין להם תעסוקה, אין חינוך, אין בריאות, אין - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה, אני כבר אציג לך. תפסיק עם הדמגוגיה הזאת. הוועדה דנה במיליון דברים, תסלח לי עם על הכבוד, לא רק בנושא הזה. 

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בעיקר בטלפונים הכשרים. אין נושאים יותר בוערים על סדר היום של ועדת הכלכלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אתם באתם בדיוק בנושא הזה, כאילו רק הנושא הזה. תתביישו לכם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה תתבייש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תתבייש. עזוב. להגיד שאנחנו דנים רק בזה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתם משחיתים את הזמן על שימור הקואליציה שלכם כשישראל במלחמה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

עזוב, נו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מנהלת הוועדה, אני מבקש ממך אם את יכולה, תעשי ריכוז של החודש האחרון על מה דנו ותשלחי את זה בבקשה לחבר הכנסת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושב שאתה תתבייש בתוצאות שמנהלת הוועדה תציג בפניך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

וגם שעות שהקדשנו לכל דבר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כמות הדקות שהושחתו - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו דמגוגיה זולה. זה מה שאתה עושה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

- -  אנחנו נמצאים במלחמה חבר הכנסת ביטן. ואני צריך להסביר לך שיש נושאים יותר חמורים ודחופים ובוערים מאשר הטלפונים הכשרים של ועדת הרבנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דמגוגיה זולה. 

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

עבור מי אתה עובד? עבור ועדת הרבנים או עבור אזרחי ישראל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דמגוגיה זולה. דמגוגיה זולה. אתם מרשים לעצמכם להגיד כל דבר שאין לו שום בסיס. אנחנו דנים בהרבה מאוד דברים. 

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כמו - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו פה עשינו 40 ישיבות רק על נושאים שקשורים ישירות למלחמה. מה אתה מדבר, תגיד לי?

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

- - עיריית בני ברק שאתמול עשתה מופע אור-קולי בזמן שקברנו את הילדים שלנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בושה וחרפה. 

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אתם עכשיו דנים בחוק הטלפונים הכשרים. תתביישו אתם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רואה שהטלפונים זה נושא חוקתי, כנראה שאנחנו דנים במשהו חשוב.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש הרבה נושאים חוקתיים שאנחנו לא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו שמעתי את זה בפעם הראשונה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

דוד, אתה מתבייש בעצמך בטיפול של הממשלה בתושבי הצפון, אמרת את זה הרבה פעמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא שייך לעניין. זה לא הנושא עכשיו. 


 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן שייך לעניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

במה זה קשור לנושא שאנחנו דנים?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כי כל דקה שאתה משחית פה על הנושא הזה לא הולכת על תושבי הצפון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תסלח לי עם כל הכבוד, להגיד שאנחנו לא דנים בשום דבר אחר? שום דבר אחר אנחנו לא דנים, נכון, רק בזה. די, תפסיקו עם הדמגוגיה הזו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מהירות החמה שלך מעידה שגם אתה מאוד מובך מהדברים שציין חבר הכנסת להב הרצנו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

במקום לומר – אני מצטער, אלו האילוצים הקואליציוניים, להתנצל בפני תושבי הצפון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני לא אגיד את זה. אתה יודע למה? כי היה בג"ץ בעניין הזה ומה הבג"ץ אמר, אתה יודע? אני ממתין לחקיקה בכנסת. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז היא תמתין. אנחנו במלחמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, עם כל הכבוד. מבחינתי אם הוא אומר את זה, כנראה אני צריך לסיים את זה כמה שיותר מהר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא רק זה, הוא גם בהתחלה לא הסכים לחודש בכלל.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

- - - כי יש מלחמה. לכתת את רגלי לתושבי קו העימות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בפעם הראשונה שהייתה בקשה של דחייה, בג"ץ לא הסכים לקרוא את זה. בפעם השנייה שהמשרדים הגיעו עם תשובה - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

המדינה מתייחסת אליהם כאילו הם בכפר סבא. אנשים כואבים שם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

- - הוא אמר לי, אני מחכה לחקיקה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אנשים קורסים שם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל שבג"ץ דן בזה, אז אני חייב לסיים את זה כמה שיותר מהר. אז לבוא ולהגיד למה זה עולה? זה עולה גם בגלל זה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לחלק כוח, להביא את הממשלה לכאן ולהגיד למה הם לא מתייחסים לתושבי הצפון.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הלאה, בסדר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

במקום זה אנחנו משחיתים את הזמן בשירות ועדת הרבנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם ניכנס ללבנון, אתה הראשון שתגיד – למה נכנסת? אז עזוב, מספיק כבר עם השטויות האלה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תודה אדוני היושב-ראש.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

למה אתה אומר דבר כזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי אתם ככה זה בשמאל. אתם מדברים ואחר כך אתם חוזרים במקום לאחור.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מבין. זה לעומת העקביות של הימין מלא-מלא. עשה לכם איתמר בן גביר "בו", עשה לכם "בו", ביטלתם את קבינט המלחמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, כן. לא צריכים את קבינט המלחמה. קבינט המלחמה קם רק בגלל גנץ. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אז תכנסו את הקבינט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גנץ פרש, לא צריכים את הקבינט.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא מנהלים את המלחמה, לא מטפלים בתושבי הצפון. ימין על מלא-מלא, כישלון על מלא-מלא. ממשלה מופקרת. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושב שאנחנו לא עושים עבודה יותר טובה מכם, אבל במקום להאשים אותי, במקום להאשים אותי בבג"ץ - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

עכשיו גם אתה, גם השמאל והמרכז אשמים בחרפת גבול הצפון שלכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הייתם הממשלה הכי גדולה בזמנו. ממשלה למופת הייתה שלכם. קיבלתם פרס - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

די, נו, דוד ברצינות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

התושבים בצפון קורסים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתה עומד מול המראה ואתה מתבייש איך שהקואליציה שלך - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מתבייש. אתה מתבייש.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

- - והממשלה שלך מתנהלת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם מתביישים. אתם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

התושבים בצפון קורסים. ובמקום להביא את משרדי הממשלה, את בריאות, חינוך, רווחה, לשאול למה אין שם חיים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כמו המשרד לשירותי דת שהוציא אתמול למטולה ולקריית שמונה את הדרישה לתשלום על השירותים לחצי השנה הקרובה.  

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

זה מעודכן שזה אוטומט, והודיעו להם. הכול מעודכן.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כן, אתם באמת ממשלה על אוטומט.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

למה לא לעסוק בפוליטיקה זולה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני עשיתי שיעורי בית - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה תקבל מאיתנו את כל הנושאים שדנו בשנה האחרונה, ואחרי זה אני מצפה להתנצלות.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

דוד, אני עשיתי את שיעורי הבית ביחס לחוק שנתת לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אין בעיה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני נתתי ואני אגיד אותם בזמני. אני רק אומר שלא יכולתי להתחיל את הדברים שלי פה מבלי להביע את שאת הנפש שלי - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחרי שאתה תראה מה דנו בשנה האחרונה, אתה תבקש להתנצל.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

- - לעובדה שזה כל כך מנותק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא מנותק. אמרתי לך - - -

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כמו המופע האור-קולי של אתמול בבני ברק, מה שקורה פה בוועדת הכלכלה של הכנסת זאת בושה וחרפה.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אתה מדבר על מה שהיה בתל אביב? על איזה מופע אתה מדבר? אתה מדבר על המופע של אביב גפן בתל אביב.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זאת בושה וחרפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם מנותקים.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

חגיגות בבני ברק בזמן שקוברים את גיבורי ישראל – איזו בושה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, בסדר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תודה רבה לך. אדוני היושב-ראש, יש כאלה שלא מתמצאים בכנסת, אבל אם היו הולכים צעד אחד לפה היו מבינים שבדיוק על מה שהוא דיבר, בוועדת הכספים דנים על זה ואני רץ מפה לשם. על קיבוץ כפר סאלד מדברים, על קרית שמונה, שאתמול הייתי שם, בדיון על המשך הפיצויים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שאתם מפקירים אותם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

שיפסיקו לבלבל במוח. לגבי החל"ת, זה לא קשור לפה, זה קשור בדיוק לוועדה ליד שזה ועדת העבודה והרווחה. אז לבוא לפה ולתת כותרות – פופוליזם לשמו. עזוב, אני לא חושב להתייחס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה. גם בג"ץ בעצם מאפיל על החלטות שלנו, אז אנחנו - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אגב, אתמול אני לא יודע, אבל יש איזה משחק כדורגל ביורוליג או איך שזה נקרא, שידרו אותו כרגיל, הכול בסדר. הכול בסדר. אביב גפן מותר לו להופיע – הכול בסדר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הוא אדם פרטי. פה זה ועדת כלכלה - - - לציבור.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל עזוב, הכול פופוליזם, אני רוצה לדבר על החוק עצמו. תודה רבה לך אדוני היושב-ראש. אגיד לך, קודם כל רק תיקון קטן, יש תשובה גם לבג"ץ גם בנושא.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אני רציתי לדייק את דברי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אוקיי.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אכן אמרתי משהו לא מדויק לפרוטוקול, אני מתנצלת ואני אדייק: בבג"ץ השני בעניין אמת ליעקב, זה הליך שבעצם הוגש נגד החלטתו של שר התקשורת הקודם יועז הנדל, לאפשר ולפתוח את הניידות. המדינה אכן הגישה שם תגובה מקדמית, אתם צודקים, גם החברים מהצד השני העירו לי בצדק; הגישה תגובה מקדמית שבעצם הגנה על עמדת השר הנדל. מאז התחלף השר - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נהדר.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

- - ניתן צו ביניים שעצר את הרפורמה ובאותו הליך גם ניתן צו על תנאי. מאז התחלף השר, אנחנו ממשיכים לעדכן את בית המשפט ואנחנו עוד לא הגשנו תצהיר תגובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, שמה אתם לא צריכים להגיד חוקתי או לא כי אתם בעד הזה. אבל בבג"ץ השני הייתם צריכים להגיד את זה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אנחנו עוד לא הגשנו תצהיר תגובה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אם זה אצלנו, זה לא חוקתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, בשני היו צריכים להגיד שיש בעיות חוקתיות. למה זה לא חוקתי?

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

הם לא אמרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם לא אמרו ולכן שמה אתם כן הייתם צריכים להגיד את הטענה שלכם. לעומת זאת בבג"ץ של הנדל לא, כי אתם שמה הייתם בעד מה שהוא עושה. אז לכן אתם לא צריכים להגיד חוקתי או לא חוקתי. אבל לא משנה.

למה אתה מסתכל עלי? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתם מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא היחיד שמבין במשפטים, גם אני קצת מבין.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אתה מבין הרבה יותר ממני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, בסדר. לא אמרתי יותר ממך.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אני רק לא מצליח להבין מה הקשר. יש פה דיון בחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

יש פה דיון בהצעת חוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אני אסביר לך.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

משרד המשפטים מתייחס לדבר הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אני אמרתי את זה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

יש לי היכרות עם הבג"צים האלה. אל תדאג, הכול בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, רק רגע, רק רגע. ברור שאם אתה חושב - -

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

יש לי איזה היכרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - שהמספר עצמו, ברגע שאתה מחליט שאתה לא יכול לנייד אותו, יש פה בעיה חוקתית, זה הדבר שהיה צריך לקפוץ להם בתגובה מיד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי, אבל לא משנה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תודה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת הטענה שלי, לא משהו אחר. בעניין הזה של חוסר התגובה בבג"ץ - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לגבי הקושי החוקתי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - שמסמל משהו על מה שהם חושבים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, לגבי הקושי החוקתי – יש לנו הרבה קשיים בחיים, אנחנו מתגברים עליהם בסופו של דבר. אני חושב שזה אחד הקשיים שגם עליהם אנחנו יכולים להתגבר. לכן אני כל קושי בחיים אני אף פעם לא מסתכל, אמנם יש דברים עם קשיים, אבל אפשר להתגבר ואנחנו מתגברים על הרבה קשיים בחיים, וזה יכול להיות חלק מהקושי שנצטרך להתגבר וגם עליו נתגבר בעזרת השם. אבל סתם שאלה, איפה הייתם עד היום? למה הייעוץ המשפטי של הכנסת, של הוועדה, יצטרך בדיון הבא להחזיר תשובה? הרי אנחנו דנים בזה מספר פעמים. משרד המשפטים, הייתם מעורבים למעלה משנה. אני הגשתי את החוק, אני יודע על מה מדובר. איפה הייתם עד עכשיו? למה אז לא שמענו את הקול שלכם? והכול היה אגב, עשינו פה ביחד עם משרד התקשורת ומשרד המשפטים, השתדלנו ללכת צעד בצעד. כי אם הייתי רוצה להכניס את זה והייתי אומר - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרבה טענות שלהם קיבלנו גם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

- - ראש בקיר, הייתי אומר – תשמע, זה החוק. אני אומר לדוד ביטן – בוא, או זה או שמושכים או שלא יודע מה. אבל עשינו את הצעדים האלה ביחד. יד ביד היה. רגע, יש שם התייעצות סיעתית.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

לא, לא, אני אשיב. השאלה הוגנת ואני אשיב.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בסדר, רגע. 

ולגבי הטענה "ניוד – לא ניוד", כבר דיברנו על זה מספר רב של פעמים, לא יודע אם היית פה. 

אני מחזיק טלפון כשר. אגב אין לי סמארטפון בכלל. יש לי טלפון כשר שאני אמרתי את זה לא פעם ולא פעמיים, זה לא טלפון בשביל לחייג, זה טלפון בשביל החינוך של הילדים שלי. על החינוך של הילדים שלי אף אחד לא יכול לבוא ולהתערב לי. וכשאני לקחתי את הטלפון הזה לפני 14 שנה, לקחתי את הטלפון הזה ואמרתי זה המספר וידעתי שאת המספר הזה ייקחו לי אותו אם אני אחליט לעבור, כי זה אמור לעניין אותי. וברגע שאני אפרוץ את הקומה הזאת במספר אחד, פרצתי את כל הקומה, אין משמעות לקומה הכשרה. וכשאני נמצא עם טלפון כשר אני שם את זה גם אצל הילדים שלי, וכבר אמרו פה לא רק אני, גם חברים מסביב לשולחן שאמרו שילד בכל גיל הוא ילד שלי. ואני אכפת לי שהילד שלי יתחנך בצורה שאני רוצה שהוא יתחנך. ואני רוצה לעקוב אחרי החינוך. כן אני רוצה. גם אם הוא בגיל 20 אני רוצה לעקוב אחרי החינוך שלו, גם בגיל 24, וגם בגיל 50. אני רוצה ולכן גם בגיל 50 אני לא רוצה שאותו אחד יעבור עם המספר הזה. כי לא יכול להיות, כי פה המטרה של מי שאומר לא לנייד, המטרה שלו היא לפגוע בחינוך, לא במשהו אחר, כי לא באמת אכפת לכם. כי אם יש פה את המספר, אם יש פה את הניוד הזה שאני יכול לקחת ולעבור מבחינת תחרות מחברה לחברה, אין בעיה. אבל אני לא יכול להעביר אותו לקומה שהיא לא כשרה, אני לא יכול להעביר אותו לוועד אחר. כי זה מה שאני מאמין, זה ההשגחה, זה מה שאני רוצה לגדל את הילדים. אז בחינוך הזה אל תתערבו לי. ולכן שום דבר של תחרות לא יכול להיות כי אין תחרות בחינוך של הילדים. אין מתחרים לחינוך של הילדים שלי כמו שבילדים שלך אין מתחרה כי זה מה שאת מאמינה וזה מה שאת מחנכת את הילדים ואת נותנת להם מבחינתך את הכי טוב, ואני נותן לילדים שלי את הכי טוב.

אז הבקשה היחידה שלי: אל תתערבו בחינוך של הילדים שלנו. צעקתי את זה לא פעם ולא פעמיים ועוד עשר פעמים עד שהחוק הזה יעבור, וזה מה שאנחנו רוצים. חינוך של הילדים שלנו, שום דבר אחר לא מעניין אותי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אפשר לשאול אותו רגע שאלה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. עצור.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא על הסוגיה של הניידות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את  מי אתה רוצה לשאול?

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

את ינון. מציע החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה. ואתה מחזיר אותנו עוד פעם לשאלות שאמרת הרבה פעמים.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

לא, באמת. המטרה זה לא פיליבסטר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתם עושים פיליבסטר או מה?

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

פיליבסטר אני יודע לעשות. זה לא פיליבסטר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני יודע שאתה יודע, לכן אני שואל אותך.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

בסדר. ניידות כנראה תוכרע במקום אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. עזרו לך עכשיו במשרד המשפטים קצת. אוקיי.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כאחד ממציעי החוק, מה העמדה שלך לגבי האמירה שלא ניתן לחסום קווים של מנויים פרטיים אלא אם הקווים הללו משמשים לטובת - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

דיברנו על זה פעם אחר פעם, העלית את זה. דיברנו. העלינו את זה גם בדיונים הקודמים, דיברנו והסברנו ואמרנו שהקווים הפרטיים והבאנו דוגמה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לי חצי שעה.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

- - ואני אתן לך רק בקצרה דוגמה של קו פרטי שבסופו של דבר הוא מפנה לקווי תוכן ולקווים אחרים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זה נקרא לחסום.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה לא יכול לדעת אף פעם כי כל יום כאלה ואחרים, אתה לא יכול לדעת מראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חבר הכנסת אזולאי, זה לא דיון בינכם. וגם אם הגשת את ההצעה, בכל זאת זה לא אם הגשת או לא, משנה מה יחליטו בוועדה ומה הנוסח היום.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

על כמה הסתייגויות אנחנו סוגרים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתמודד עם הבעיות כרגע, האחרונות, כל השאר גמרנו. בישיבה הבאה תיתן בבקשה התייחסות, חוץ ממה שאנחנו אמרנו, תן התייחסות למשרד המשפטים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן, רציתי להגיד קודם כל כמובן שאנחנו נגבש את ההתייחסות שלנו בייעוץ המשפטי של הכנסת לעמדה שהוצגה כאן של משרד המשפטים. אני חייב להגיד שלמרות שאני מאוד מכבד ומעריך באופן אמיתי את הקולגות שלי ממשרד המשפטים, אני חייב לתמוהה על ההתנהלות ברמה התהליכית של להביא אלינו את העמדה הזו לאחר יותר מארבעה חודשים מאז שהעניין בעצם צף פה בוועדה. הוועדה עוד גם החלה את הדיונים עוד לפני, אנחנו דנים בחוק הזה כבר יותר משנה. אז קודם כל בהיבט הזה, אני אומר שלגופו של עניין אנחנו נתייחס, אבל אני חייב להגיד שבהיבט של מערכת היחסים, גם בין כנסת-ממשלה, וגם בהיבט של היחסים ביננו בייעוץ המשפטי לבין הייעוץ המשפטי של הממשלה, בפרט משרד המשפטים, שאנחנו בדרך כלל עובדים אני חושב בצורה שקופה מאוד וטובה ביחד, צר לי, אני באמת מצטער על ההתנהלות.

לעניין הסוגיות שנותרו פתוחות, אני מציע שנעבור סוגיה סוגיה והוועדה תקבל החלטות.


 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

סליחה, האם חוות הדעת של משרד המשפטים תופיע באתר הוועדה כי אני ארצה להתייחס אליה בטרם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תתייחס אליה בבג"ץ, הרי יוגש בג"ץ פה, לא? כן. הלאה.

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

בטרם היועץ המשפטי של הוועדה - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני לא מתכוון למסור חוות דעת כתובה. אנחנו נתייחס כאן בוועדה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם אמרו את מה שהם אמרו.


<< דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

אדוני, הדיון משודר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הדיון משודר, אתה יכול לשמוע את השידור באתר הוועדה.
בעניין הסוגיה שנוגעת לייחוד סל שירותים ייעודי לציוד קצה רט"ן מסוים או לעניין המכשירים – השאלה בעצם מה הוועדה מחליטה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מדבר על זכות הקניין שיתייחסו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון. כי אחרי כמו שאמרנו, יש הבדל בין - - - המספר לבין כבילה של - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, אני רוצה לסיים את החוק הזה. הגיע הזמן לפשרות גם מבחינתכם. בסדר? מה שנשאר לנו להחליט פה זה על הטענה, ונראה לי שהטענה הזו יש בה הצדק מסוים, הנושא הזה של אם אני עוזב, אני צריך בעצם לרכוש - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אז אם נשאל, יש הצעה של משרד התקשורת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזו הצעה? אין שום הצעה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

רגע שנייה, איתי, יש הצעה על השולחן ש - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא הצעה מאוד מגובשת, אני רק יכול להגיד שבשיחות שניהלנו בזמן הקצר שהיה לנו, אז העלינו אפשרות שאולי כל, בעצם מי שמחליט על מה שנקרא 'סל שירותים ייעודי' יצטרך להציע שני סוגים של מכשירים. מכשיר אחד יהיה כזה שאי-אפשר לעבור איתו למשל לכל מערכת כשרה אחרת, ומכשיר אחר שהוא פתוח. מכשירים שבעצם יסופקו באותם תנאים. אני לא יודע לעניין הישימות של ההצעה הזו. זה צריך לקבל התייחסות של משרד התקשורת.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

- - - גם מכשירים כאלה וגם מכשירים כאלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

והשאלה גם איך ייעשה הפיקוח.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

יהיה דגם אחד שהוא יהיה פתוח לעבור בין ועדות שונות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אדם שקונה מראש טלפון שהוא עלול לעבור איתו לוועדה אחרת לצורך העניין, אז הוא קונה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת שהוא בא לקנות, קונה כזה או כזה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אמרו לו – זה טלפון שתוכל לעבור איתו לכל מקום, וזה טלפון שלא תוכל לעבור איתו.


 << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >>   

דגם אחד, לא יהיה חותמת ועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

באותה קומה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

בקומה הכשרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בקומה הכשרה – אז אני יכול אז כן לעבור?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בסדר, זה נשמע לי טוב.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רק אומר, כמו שאמרתי קודם לכן, לבדוק לגבי הישימות של ההצעה הזאת.


 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>   

ברמת טכנית צריך לשים שתי גרסאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעצור. גמרנו, גמרנו, שאלו אותך מאה פעם. נגמר הסיפור הזה. אני לא עושה פה דיון חוזר על דיון חוזר. אני רוצה לגמור את הבעיות. זה הכול. זה נשמע לי רעיון בסדר גמור. בגדול אני רוכש, אני יכול לרכוש כזה שאני יכול להתנייד איתו, אז מה הבעיה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מבחינת הרגולטור, איש משרד התקשורת יודע - - -

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

אני רק רוצה לומר שלנו יהיה קושי לפקח על זה, כי הציוד קצה נמכר על ידי גורמים שהמשרד לא מפקח עליהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אמר – הוא לא נמצא פה – הסמנכ"ל שלכם שזה אפשרי. הוא כתב את זה.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

מה אפשרי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אני מבקש שתעשו בירור בעניין הזה. אם כל זה אפשרי, אז אין בעיה.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

אנחנו לא מפקחים על מוכרי ציוד קצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אנחנו פותרים את הבעיה של הפלאפון עצמו. פשוט זה תחרות.

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>   

הבעיה שאנחנו ראינו עם איחוד ציוד הקצה, היא בעיה של הצבת חסם מעבר בפני לקוחות. ואני לא מבין איך זה פותר את חסם המעבר והאפשרות, הנראות, של ועדה אחרת לקום לגבי כל המנויים הקיימים, ודאי תחול מגבלה כזאת על ציוד הקצה. 


<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב, במינויים הקיימים, בהוראות מעבר? מה שיש יש, מה אתה רוצה שאני אעשה? אפילו משרד המשפטים נרדם ולא עשה שום דבר בעניין הזה. למרות שהוא חשב שיש לו בעיות חוקתיות פה.

 << דובר_המשך >> מרדכי כץ: << דובר_המשך >>   

ההצעה הזאת שהיא כרגע לא מגובשת ושמענו עליה הרגע, על פניו היא לא פותרת הבעיה של חסם המעבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה היא לא פותרת? אני קונה מראש, אני קונה כזה שאני יכול לעבור, אני קונה כזה שאני לא יכול לעבור. מה הבעיה עם זה, אני לא מבין?

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>   

עדיין נוצר אותו חסם מעבר שמפריע להתפתחות של חברות אחרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אני קניתי את זה מראש. אם אני לא קניתי, אז אין בעיה. מה הבעיה? לא הבנתי, אני לא מבין את זה.

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>   

קודם כל לגבי כל הלקוחות הקיימים, זה יוצר את אותו חוסר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מדבר על מה שהיום קיים?

 << דובר_המשך >> מרדכי כץ: << דובר_המשך >>   

גם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שהיום קיים זה קבוצה קיימת. מה אתה רוצה שאני אעשה?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אדוני, אפשר להתייחס?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

ההצעה הזאת שנשמעה כאן, אנחנו גם למדנו עליה בשעות האחרונות. אנחנו מבינים ממשרד התקשורת שהישימות שלה והאפשרות לקיים אותה לא ברורה לחלוטין כרגע. אנחנו לא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני חושב שהם אמרו שכן. 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

מה הכוונה ישימות? אני חושבת שיש פה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תבדקו את זה, תבדקו. זה לא עניין ליועצים משפטיים, זה עניין דווקא לאנשים טכנולוגיים. תבדקו עם הסמנכ"ל שלכם, עם המהנדס. שמה תבדקו, לא ביניכם שהיא אומרת לך ואת אומרת לה. מה זה הדבר הזה? אני לא מבין. מה זה עניין ליועצים משפטיים?


 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

אדוני הציע ב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי שיש לי עוד הצעה.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

עורך דין רימון, אני רוצה רגע להשלים בבקשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, לא, יש לי עוד הצעה. אני מבקש עד לישיבה הבאה, אני צריך לסכם את זה. זה לא פה תוכנית בהמשכים שכל היום אנחנו צריכים לשכנע מישהו. הרי אחרי שנה הפלאפון לא שווה כלום, הפלאפון הזה שמקבלים. אם אדם אחרי שנה רוצה לעזוב, אז ייקבע איזשהו אחוז מסוים שיתנו לו את הכסף חזרה, שהוועדה תיתן לו. זאת ההצעה שלי.

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>   

אם התאגיד קובע מגבלות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שום מגבלות. 



 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>   

התאגיד שקובע מגבלות, הוא זה שיממן את הליסינג?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. הוא ישלם את - - - הבעיה של משרד המשפטים הייתה שזה עלות כספית, ולכן בגלל העלות הכספית, אז יש פה בעיה של פגיעה בזכות הקניין. אז אני פותר את בעיית העלות הכספית ואז פתרתי את בעיית זכות הקניין.

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

אדוני הציע בישיבות קודמות את האפשרות לחייב - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחרי שנה, עד שנה, זה - - - עושים עד שנה.

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

- - ספק מורשה.

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>   

הספק המורשה לא קובע את המגבלות, אם מי שקובע את המגבלות הוא זה שיממן את המגבלה הזאת.

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

לא. ספק המורשה מעגן אותנו. הספק המורשה מעגן אותנו מהלקוח.

 << אורח >> מרדכי כץ: << אורח >>   

אבל התאגיד הקובע היום את המגבלות, ככה כתוב בחוק.

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

אבל התאגיד אין לו סטטוס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה שייך? אתה מקבל את הכסף בחזרה. מה הבעיה עם זה? לא הבנתי.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

המכשירים לא נקנים רובם מהספקים המורשים, לכן אין שום טעם להטיל עליהם את החובה הזאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הטענה של משרד המשפטים? בגלל העלות זו פגיעה בזכות הקניין. אז אני מחזיר לו חלק מהעלות, כמה שזה שווה. מה בדיוק הבעיה?

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

אדוני הציע הצעה שהיא אפשרית, ואני אומר את זה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה ההצעה?

 << דובר_המשך >> אבי רימון: << דובר_המשך >>   

- - בתור מי שהיה 17 שנה בחברות סלולאריות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר_המשך >> אבי רימון: << דובר_המשך >>   

כל ספק מורשה שמריץ את אחת מהתוכניות ההגבלה האלה, יהיה מחויב להעמיד מכשיר אחד בליסינג, כמו בהשכרה. אין להם שום בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אמרו שלא. אגיד לך איפה הבעיה – הצעתי את זה, אמרו לי שאם אתה קונה מחברת זה וזה, אז אין בעיה, הוא נותן לך את זה בליסינג. אבל אם אתה קונה סתם מחנות, הרבה קונים בחנויות שמוכרות, אז פה אני לא יכול להכריח אותו. הבנת איפה הבעיה?

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

ברור לי, ברור לי, אבל העיקרון הוא שתהיה לאדם האפשרות - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תפתרו את הבעיה הזאת, ונשמע בישיבה הבאה.

 << דובר_המשך >> אבי רימון: << דובר_המשך >>   

- - להצטרף לאיזשהו אפיק שהוא לא חייב לשאת במלוא התשלום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אין בעיה. אם הוא קנה מהחברה, והחברה נתנה לו את זה בליסינג, אין שום בעיה של כסף ולא של זכות קניין, בדיוק כמו שזה קורה עם דברים אחרים. אם הוא קנה לא מהחברה, אלא מחנות רגילה, אז הוא יהיה זכאי להחזר מסוים אם הוא עוזב את הקבוצה עד שנה. כי אחרי שנה זה לא שווה כלום.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

החזר ממי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מהוועדה הוא יקבל.

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

הוועדה לא סוחרת במכשירים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתה רוצה שאני אגיד לך, אז אתה רוצה ללכת - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אמרנו לך, שיהיה מכשיר אחד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז את זה נבדוק. אמרתי, אלה האופציות. תבדקו. אם אין אופציה כזאת, אתם תביאו את הכסף. זה הכול. אחרת יש לנו בעיה עם זכות הקניין פה. זאת טענה שכן נשמעת הגיונית וסבירה בניגוד לטענות האחרות.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אתה זוכר מה העלות של המכשיר, ראית את זה מקודם בדיון הקודם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרת לי, אז לכן אני אומר, מה הבעיה? אז נגיד 30% הוא מחזיר אחרי שנה, עד שנה תחזיר. כמה זה, 100 שקל בן אדם? תנו לו את זה. מה אתה רוצה ממני? אני לא מבין. אין פתרון אחר לזה. אתה לא יכול ליהנות מכל העולמות.

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

הפתרון שהעלית עונה על הבעיה החוקתית או ההרגשה שאנחנו אולי מקפחים מישהו. בפועל, אני ואתה יודעים שאין בעיה. המכשירים, העלות שלהם היא נמוכה מאוד. אין דרישה, אין צעקה מהציבור, וחלק מהמכשירים גם ניתנים בחינם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, לכן - - -

 << דובר_המשך >> אבי רימון: << דובר_המשך >>   

אז אנחנו רוצים לטפל במגזר, בקבוצה מאוד קטנה שאנחנו לא יודעים אם היא קיימת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבי, שמע רגע, אתה לא יכול ליהנות מכל העולמות. אני לא יודע מה, אני בחוק לא מתחיל לכתוב עכשיו "המכשיר זול אז ככה וככה". אנחנו בהליך חקיקה, אנחנו לא בוולט דיסני. יש אופציה. משרד המשפטים טוענים טענה שבגלל שיש עלות למכשיר ואתה לא מאפשר, אתה פוגע לו בזכות הקניין. זאת לא טענה חוקתית, זאת פגיעה בזכות הקניין. הטענה הזאת מוצדקת במובן מסוים, בסדר? אני לא רוצה להגיד – איך הם אוהבים להגיד: קושי. אני אומר יש קושי, לא חוקתי, קושי קנייני לצורך העניין. את זה צריך לפתור. השארנו את זה פתוח - - -

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>   

יש פתרון טכנולוגי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, מספיק, אני לא רוצה לשמוע. יש בזה קושי מסוים, אתם צריכים לפתור את הקושי הזה. זה ברור העניין? תבוא עם הצעה שפותרת. אני הצעתי ליסינג שזו הצעה טובה, אבל אמרו לי – יש חנויות שמוכרות בפרטי, אז מה אתם רוצים ממני? אז עד הישיבה הבאה, תבואו - - - בינתיים כל ישיבה אתם אומרים לי "אנחנו דנים" ואתם לא דנים על זה. עוזבים את זה באוויר. זה לא הולך ככה.

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

הליסינג לא חייב להיות בכל חנות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

קודם כל באנו עם הצעה שיהיה מכשיר אחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הם אומרים שזה לא - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בסדר, אז אין בעיה, אמרת שזה לא מסתדר, אני לוקח על עצמי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קח את זה על עצמך, טפל בזה. מה אתה רוצה ממני?

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

אדוני, יש כשמונה חברות סלולאריות שמשווקת את המסלול הכשר. לכל אחת מהחברות האלה יש עשרות סניפים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אתם יכולים לעשות ליסינג על הכול, אין בעיה, פתרנו את הבעיה.

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

- - אז כך שזה זמין. יש זמינות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אני כותב בחוק? מה? אני רוצה להבין.

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

אני אגיד לך – שספק מורשה מחויב להעמיד מסלול למנוי שמצטרף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אם הוא הולך לחנות וקונה את זה?

 << דובר_המשך >> אבי רימון: << דובר_המשך >>   

בסדר, עדיין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מי יעשה לו את זה?

 << דובר_המשך >> אבי רימון: << דובר_המשך >>   

אז הוא ילך לחנות. אם מישהו חפץ - - -

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

אתה מצמצם תחרות.

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

אם מישהו חפץ בליסינג - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא הולך לחנות וקונה – מה, הוא ספק מורשה? הוא נותן לו את המכשיר וזהו.

 << דובר_המשך >> אבי רימון: << דובר_המשך >>   

לא, אבל יש המון חנויות של המשווקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אי-אפשר סתם להגיד טענות.

 << דובר_המשך >> אבי רימון: << דובר_המשך >>   

מי שמעוניין, המיעוט שבמיעוט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תפתרו את הבעיה הזאת. נקודה. אתם רוצים שלא? אי-אפשר יהיה לגעת במכשיר – תדאגו שהוא לא יפסיד כסף.

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>   

יש פתרון טכני פשוט לזה. יש לי פתרון שיהיה טוב לכולם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הפתרון?

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>   

שתי דקות ואסביר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוא נשמע.

 << דובר_המשך >> נריה הרואה: << דובר_המשך >>   

העניין של ההגבלה על הניידות נובעת מהגרסה שמותקנת על המכשיר. גרסה זה בעצם התוכנה שנמצאת על המכשיר. בתוך הגרסה – כתבנו גם בנייר העמדה שהגשנו לוועדה – יש שתי מגבלות; הגבלה אחת: מגבלת רשת, והמגבלה השנייה: מגבלת גיד שמונעת מעבר בין ועדת רבנים. מגבלת רשת מונעת מעבר בין חברות סלולאריות שונות. 

הפתרון הוא נורא פשוט והוא כרוך בתיקון 51ג לחוק: יחייב כל מי שעוסק בסחר של ציוד קצה, לספק יחד עם המכשיר שהוא מייבא או סוחר בו, שתי גרסאות. כל לקוח יוכל, אם הוא ירצה להתנייד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

העלו את העניין הזה. אמרו שזה לא בר ביצוע. 

 << דובר_המשך >> נריה הרואה: << דובר_המשך >>   

רגע אדוני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה ייבדק.

 << דובר_המשך >> נריה הרואה: << דובר_המשך >>   

לא, אני מדבר על לספק גרסאות תוכנה. אותו יבואן ייתן שתי גרסאות תוכנה, לא יותקנו שתיהן על המכשיר. תתוקן רק גרסה אחת שאותו הלקוח בוחר. אם לקוח - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

רגע, אף אחד - - -

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>   

רגע, רגע, שנייה – אם לקוח ירצה. אם לקוח ירצה להתנייד ולקחת את המכשיר לחברה אחרת, יהיה גרסה נוספת שיוכל לבוא ולבקש: אני רוצה להתקין את הגרסה הפתוחה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא פתרת לי את הבעיה. 

 << דובר_המשך >> נריה הרואה: << דובר_המשך >>   

מאוד מאוד פשוט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, משרד התקשורת – יש מספר דרכים לפתור את הבעיה. נגיד קיבלנו את הטענה שלכם, בסדר? עכשיו איך פתורים את הבעיה? או באמצעות ליסינג או באמצעות – אפשר בכמה אופציות, חלק יפתרו את הבעיה בליסינג, חלק יפתרו את הבעיה בזה שהם ירכשו אחד שכן יכול להתנייד לפי מה שאתם אומרים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל אז הוא מספר כשר? לא כל כך הבנתי. אם יש לנו שני סוגי מכשירים.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

רק מספר כשר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

למה בעצם צריך את המכשיר שהוא סגור? עוד פעם, אם אפשר גם וגם?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

כי ודאי שאנחנו רוצים שתכלית החוק היא ודאי שתהיה אפשרות ליצור את הקבוצה הזאת לתועלת כל הקבוצה, עם החסימות של כולם ביחד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אז למה ישמש המכשיר שהוא כן פתוח?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מי שאני לא יכול למנוע את זה, מה אני יכול לעשות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא לא רוצה שכולם יהיו, אבל הוא אומר שאם אחד-שתיים רוצים.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אני רוצה שכולם יהיו. אבל אם אתה אומר שיש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, הבנו את העניין. תעשו את שתי האופציות האלה והשלישי של לא זה ולא זה. נגיד, מה קורה עם הכסף שהוא הפסיד? את זה אתם צריכים לפתור, חבר'ה, אין מה לעשות.

הנושא הבא.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הנושא הבא נוגע לתקנות לעניין מוקדי חירום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שנשאר לנו פתוח.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בעצם התקנות האלה אמורות להיות באישור ועדת הכלכלה בתוך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בדיוק. הגענו להסכמה על הכול, נשאלת השאלה שנשארה פתוחה – מה קורה אם לא מובאים התקנות? בא השר, רוצה - - -

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

מכל מיני סיבות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מכל מיני סיבות. לא הגיש את התקנות. אז מה קורה עם המצב הזה? את זה אנחנו צריכים לפתור את הבעיה הזאת. חשבתם על זה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כן, אבל מה אתה מנסה להבין – בדברים אחרים מה עשינו? בדקתי קצת אבל אין משהו בגלל החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש הבדל בין מצב שאתה לא מגיש תקנות ולא קורה כלום, לבין מצב שכן קורה. פה המצב הוא - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בלי להטיל דופי באף אחד, אני שואל אותך שאלה: השר תיקן תקנות. יבואו משרד המשפטים יגידו – שמע, יש בזה קושי חוקתי, אנחנו לא יכולים, יש קושי תקניתי, אנחנו לא יכולים בגלל שזה ההבנה שלהם בחוק. מה אתה רוצה שנעשה? אתה רואה בדיוק מה קרה עכשיו. בדיוק ראית עכשיו את הסרט שעלול להיות. חיכו לרגע האחרון, שמו לנו את זה, עוברים יום לפני ארבעה חודשים, שולחים לך את זה, לך תתמודד עם זה. אני שואל אותך עכשיו שאלה. תענה לי. אם יש לך תשובה, אני מוכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אגיד לך, מה זה שאז הם באים אומרים. אסביר לך למה מה זה שייך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

דוד, אנחנו רואים מה הולך פה, מה זה מה זה שייך. אנחנו הולכים איתם צעד אחד צעד, ובסוף הם עוצרים אותך ברגע האחרון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אסביר לך מה זה שייך. אסביר לך למה אני אומר את זה. הוא הגיש את התקנות להחלטה פה, אז שומעים את האנשים. 

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

לא, לפני זה, זה עובר ייעוץ משפטי. משרד המשפטים מביט על זה. ואז יבוא משרד המשפטים יגלגלו את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל איזה קושי יכול להיות?

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אני לא יודע. דוד, אנחנו עכשיו עברנו פה יד ביד, אתה האמנת שיש קושי משפטי? יום לפני הדיון האחרון, קושי משפטי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, במקרה כזה.

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

מה זה "מקרה כזה"?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תראה, אני לא אומר לך עכשיו שכל - - -

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אתה לא יכול, אתה כותב את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שנייה רגע. אני לא אומר לך עכשיו שכל העמותות שקיימות אפשר יהיה לפנות אליהם. אבל בדיוק כמו – הרי היום שחררנו ארבע ספרות, נכון?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

שלוש או ארבע ספרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלוש או ארבע, לא משנה איזה עמותה, איזה זה, אתה יכול לפנות. הבעיה שלנו בעמותות הלהט"ביות שאף עמותה שלהם אין לה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בוודאי, יכול להיות שיש עוד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יכול להיות שזה אין, אין. אז הוא הציע עמותות שעובדים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

עשיתי שיעורי בית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נו, מה שיעורי הבית שעשית?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז מכל ארגוני הקהילה הגאה, הרי ההצעה הייתה לראות איזה מהמשרדים הממשלתיים מקיימים התקשרות משמעותית, אז מתוך כל הארגונים יש שלוש שהתמיכה הממשלתית בהם לאורך השנים היא למעלה ממיליון שקל בשנה. ומתוך המיליון שקל האלה, חלק ניכר מהכספים עוברים למימון קווי הסיוע. זאת אומרת, המדינה אומרת שיש ארגונים שמעניקים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה עמותות כאלה יש?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שלוש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה עמותות?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

האגודה למען הלהט"ב, בת קול וחברותא. שתיים מתוך השלוש פונות לציבור הדתי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רגע, שיש להם התקשרות עם המשרדים?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

עם משרדי הממשלה שחלק מההתקשרות כוללת מימון של קווי הסיוע. המדינה, הממשלה אומרת – קריטי שיהיה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

עם איזה משרד ממשלתי?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מספר משרדי ממשלה. שוויון חברתי ורווחה. מדובר במשרדים שהיה בהם מספיק חשוב לממן את השירות הזה. לכן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נפתרה הבעיה. גם השר, כשיביא את התקנות, הוא צריך להגיד למי אפשר לפנות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אין בעיה. יש מוקדי סיוע של המדינה, תפנה למוקדי סיוע של המדינה. זה מה שאמרנו גם פעם קודמת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל המדינה מממנת מוקדי סיוע דרך עמותות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז מה אם היא ממנת דרך עמותות. היא מממנת גם ארגוני הצלה, גם ארגוני חסד, היא מממנת כל מיני ארגונים, אז מה? מה זה קשור?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ולכן אני חושב שנכון לקבוע שבמידה ויש מימון ממשלתי לשירותים, לא יוכלו לחסום את הגישה אליהם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה לא נכון, זה לא אמור להיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על מה השר יצטרך לתת? מה, השר יביא תקנות ויכתוב כלום?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

הוא יביא תקנות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תאמין לי שיש לו מספיק מה לכתוב בתקנות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ינון, הממשלה מממנת כי היא מבינה שיש צורך. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

יש לו מספיק מה לכתוב בתקנות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

למה הממשלה מממנת? כי היא מבינה שיש צורך. לא יכול להיות שהמדינה ביד אחד תממן שירותים וביד שנייה תאפשר לחסום אותם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה זה קשור אחד לשני? היא לא מאפשרת לחסום אותם - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה, מה זה קשור? במידה והמדינה מממנת, היא סתם מממנת?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זו אוכלוסייה מסוימת שלא משתמשת וזהו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז למה לאפשר לציבור לחסום גישה לשירות ממשלתי?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

- - - אתה צודק - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הוא כמו ממשלתי. הוא דו מהותי אם תרצו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חבר'ה, הבעיה הזאת צריכה להיפתר. גם השר, הוא לא יבוא  - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז פתרנו את הבעיה, אמרת כוכבית.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, זה לא יכול להיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין, אין להם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אין? אז שיתאמצו ויגישו. זה מה שאמרת לי לפני שנה, אמרת שיתאמצו ויגישו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה חוסם גישה לשירות שהממשלה מממנת אותו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא הבנתי, כמה כאלה כבר יש להם? באמת, דוד.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

היא חושבת שהוא קריטי אז היא מממנת אותו בהרבה מאוד כסף.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה יודע, זה סתם לבוא ולהגיד, דווקא לשים את העגל באמצע. לא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

די, נו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להזכיר לך ש-17% מהפונים לקווי הסיוע הם חרדים. 17%. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה כשאין להם אפשרות. תאר לך אם הייתה להם אפשרות אתה אומר, הא?

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מחייגים משם, רגע, לא הבנתי. על זה שמחייגים - - - אז למרות החסימה יש לך 17%. אז מה בדיוק? בוא תסביר לי איך אתה מסביר את זה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הטון שלך לא מתאים לסיטואציה כי מדובר פה בשירות שהוא מציל חיים. אנשים שמתקשרים נמצאים במצוקה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אמרנו לך שמי שמציל חיים עובד 24 שעות, לא עובד על פי שעות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זה לא נכון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא כולם, לא כולם יכולים לעבוד 24/7. לא לכולם יש מימון מלא. אתה רוצה לממן שרות? תממן, תממן. אנחנו נשמח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אזולאי, אתה לא מבין כנראה מה שכתוב. אם זה שלוש או ארבע, לא צריכים תקנות ולא צריכים כלום. אם זה לא – מה השר – אם אין מוקדי חירום מסוימים שאין להם שלוש או ארבע, אז הוא מוציא תקנות וקובע איזה. זאת אומרת, בכל מקרה הוא יקבע מה כי ללהט"בים אין שלוש ארבע. הבנת? זה בדיוק העניין. אז מה זה משנה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני מבין, זה מה שאמרתי לך, זה בדיוק מה שאמרתי. זה נמצא כבר בשלוש ארבע, אז אתה לא צריך להביא את שלו.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

יש מוקד סיוע.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

דוד, אני מבין, אני לא מתעלם מהקושי, אבל בסופו של דבר צריך להגיע פה גם לפשרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אמרתי, בוא נגיע לפשרה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה יודע כמה פשרות הגענו?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ינון, רגע. ההצעה של חבר הכנסת להב הרצנו, שבסופו של דבר במקום שבו משרד ממשלתי, הרי גם אמרנו שלא למשל חוסמים מוסדות מדינתיים. במקום שבו המדינה היא זו שמצאה לנכון לתמוך בקו של שירות שיש בו צורך, הרי זה לא סתם המדינה מחליטה, כספים קואליציוניים. באה המדינה בהליך מסודר - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

קו סיוע, לא קו שירות.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כן, אני אומר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה רק אם אין תקנות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

במקום שבו המדינה - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

גם סיוע של המדינה, ער"ן - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

במקום שבו המדינה תומכת באמצעות תקנת תמיכה או במיזם משותף בהפעלת קו סיוע, אז פשיטא שהמדינה מצאה שיש בזה צורך ואי-אפשר לחסום את הקו הזה. זה לא שונה מהאמירה שלא חוסמים קווים של משרדים ממשלתיים. הרי ברור לנו שהשירותים האלה מופרטים. במקום שמשרד הרווחה יפעיל את הקו הזה, אז מפעילה את זה עמותה. 

ההצעה של חבר הכנסת להב הרצנו היא הצעה חכמה ונבונה ופתרון סביר וצריך ללכת עליו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תודה חבר הכנת קריב. שוב, מתוך ההיגיון שלא יכול להיות שהמדינה מצאה צורך ומממנת אותו מצד אחד, ומצד שני תחסום או תאפשר חסימה של אזרחים לאותו שירות. זה לא הגיוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו מדברים כשאין תקנות. כשיש תקנות אין בעיה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר להוסיף אולי את זה לצד שלוש וארבע מספרים. אפשר להוציא גם את קווי הסיוע שהמדינה בוחרת לממן. להחריג את זה באופן מוחלט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אפשר לקבוע אם אין תקנות, עד שיהיה תקנות, ששר הרווחה ייתן, הוא יקבע, באופן זמני שתי עמותות שאפשר לפנות אליהן במסגרת הזאת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

שתי עמותות שאין להם מן הסתם  - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שאין להם שלוש או ארבע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

באיזה מסגרת הוא יקבע?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שר הרווחה הנוכחי לצורך העניין, התבטא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה משנה מי השר?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כי כרגע זה מה שמשנה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ההגבלה הזאת היא לא אפשרית. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שר הרווחה הנוכחי אמר, לצורך העניין בהיבט - - - חבר הכנסת ביטן - - - 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - - התפקיד שלך בתור היושב-ראש, הוא גם לצד המציע לומר: חבר'ה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי להם.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא שני קווים ולא זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רוצה שאני אראה לך את הפרוטוקול? הרי לפני רגע אמרתי גם.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מה שאני רוצה לומר לך – מקום שבו קו הוא במהותו קו סיוע בתחום נפשי, בתחום רווחה, בתחום בריאות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש גם עוד. יש עמותה – איך אמרת?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

יש עזר מציון, יש בית חם, יש הרבה עמותות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש כל מיני.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בבקשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזר מציון היא לא עמותה לקווים.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

יש להם גם מוקד סיוע נפשי.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בוודאי, שיתנו. ריבונו של עולם, יש פה חצי מיליון ישראלים, אזרחים, שיתנו לעזר מציון, שיתנו לפורום מיכל סלה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אני רק מזכיר שיש מוקד ער"ן שהוא של המדינה, רשמי, שהוא לא חסום והכול בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש, הנושא הזה חייב להיפתר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כדרך אגב, אני רוצה שנייה לומר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אי-אפשר לשכנע אתכם כנראה. אבל זה - - - אי-אפשר להעביר את החוק בלי זה. אולי אתם לא מבינים את זה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

החוק הזה ייפול רק על הסיפור - - - תקשיב שנייה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם עקשנים סתם. כל דבר אתם מתעקשים.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מזכיר שיש מוקד סיוע רשמי של המדינה שפתוח.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא. מה? מה?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מוקד ער"ן. מה "מה הקשר"?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זה לא מוקד רשמי של המדינה, זה עמותה. אבל מה הקשר?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

זה עם ארבע ספרות והוא פתוח. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, זה לא קשור.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, אומר לך למה לצורך העניין - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

דרך אגב, כשמתקשרים למוקד ער"ן ומעלים קושי שלגביו יש קו סיוע ייעודי, אז האנשים של ער"ן מפנים לקו הזה. אז מה אתם בדיוק רוצים שיקרה? שהבן אדם מער"ן יפנה את הבן אדם לקו הזה?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

את זה אתה אומר בתור מוקדן בער"ן? בתור מה אתה אומר את זה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מה לעשות, כנראה אני יותר בקיא ממך מה קורה בער"ן.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ואם ער"ן נותנים סיוע לכול, למה המדינה מממנת אותה בלי סיוע? חבר הכנסת ברוכי?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ומה אתם בדיוק חושבים, שלא בסוף בגלל ההגבלות האלה תיצרו מצב שהבן אדם בער"ן יעלה על הקו השני את הבן אדם מקו הסיוע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פתרון, לא בדיבורים. עוד פעם אתם הולכים, חוזרים – עזוב אותי. אין לנו בעיות קטנות? אתם לא נותנים לסיים את החוק הזה. מספיק כבר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שר הרווחה הנוכחי אמר שטובת – אתה לא מקשיב לי?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הביאו את הכוכבית מהתחלה, עכשיו הם מביאים עוד דבר. סיכמנו את זה מראש, עכשיו עוד פעם אתה אומר לי הכוכבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אין להם כוכבית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, הם לא הגישו בקשה. הם לא הגישו בקשה ש - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אין להם יכולת כלכלית לעמוד בתנאים האלה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בגלל ה-24 שעות. אז מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם לא עומדים בקריטריונים, עזוב.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אין מספיק משאבים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז תבקש שיגמישו בשבילם את הקריטריונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ביקשתי. אתה יודע מי התנגד לזה? אתם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו? אני אמרתי, אתה ביקשת ממני? ביקשת ממני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אתה וגפני וכולם. אל תיתן לי לדבר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני שואל אם ביקשת ממני להתגמש על הקריטריונים?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, ביטן, חשוב לי שתבין, אפרופו הצעתך – שר הרווחה הנוכחי אמר שטובת הילדים היא שהם לא יגדלו במשפחה להט"בית. זאת אומרת, הילדה שעכשיו נולדה לי, לדעת שר הרווחה, טוב לה יותר אם לא תגדל אצל ההורים שלה. אתה רוצה שהוא ימנה שתי עמותות עבור להט"בים?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הם לא נכנסים לזה בכלל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל מה? תגיד לי מה זה משנה? אם הוא חייב על פי חוק לעשות את זה, אז שיעשה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אבל מה זה רק שתיים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתם - - - עם כולם?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כמו שלא חוסמים משרדי ממשלה, לא חוסמים קווי סיוע.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה עשו עם קווי הסיוע לנשים? ברור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש 50 עמותות, אתה רוצה שלכולם ניתן?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כן. מה זה לתת? לא חוסמים. אתה לא נותן, אתה לא מאפשר לחסום. חבר'ה, יש פה איזה עיוות מושגים. מה אנחנו, באיזה מדינה אנחנו? אתה נותן? לא. לאזרח מותר לפנות לקבל סיוע שהמדינה מצאה שמגיע להם תמיכה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם פותחים. שכל אין לכם.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

טוב, בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, הלאה, מה הנושא הבא?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתם מתעקשים. אתם יודעים מה? אתם מעבירים חקיקה שאתם מתעקשים - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, בסדר, כן.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - להניף בה את הדגלים האדומים שבג"ץ - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כל אנחנו לא העברנו כלום. סלח לי, עם כל - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ואז תוכלו לצעוק עוד פעם על בג"ץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קריב, עוד לא העברנו כלום. אנחנו דנים, מתווכחים , נספיק לתקן, בסדר? תירגע.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בסדר גמור.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסוגיה הבאה שנותרה פתוחה נוגעת לסעיף קטן (ז)2 אזכיר: מדובר על סעיף שקובע כך – ציינו מנוי או קבוצת מנויים בבקשתם בסעיף קטן (א), תאגיד מסוים שקובע הגבלות או חסימות כאמור בסעיף קטן (ב), לא יקבע ספק מורשה הוראות בהסכם ההתקשרות לעניין מגבלות או החסימות, ובכלל זה שינוי בהן, הסרתם או מניעת הסרתן, אלא בהתאם לקביעת אותו תאגיד. 

- - - שקובעת כך: בלי לגרוע מכלליות האמור, נקבעו בהסכם ההתקשרות בין ספק מורשה או בין מנוי או קבוצת מנויים הגבלות או חסימות בהתאם לקביעת תאגיד מסוים שציין המנוי בבקשתו. לא יערוך הספק המורשה שינוי באותן הגבלות או חסימות אלא בהתאם לקביעת אותו תאגיד או בהסכמתו, ובכלל זה אף לבקשת המנוי. 

וכאן הייתה בעצם פסקה שאומרת – שעל המנוי לציין בבקשתו כי הסכים לכך שהוא לא יוכל לשנות את זהות התאגיד המסוים שציין כאמור. כלומר בעצם ההתניה של האיסור לשנות הגבלות או חסימות על ידי חברת התקשורת, בעצם האיסור הזה יותנה בכך שהמנוי יציין בבקשתו שהוא הסכים לכך שהוא לא יוכל לשנות את זהות התאגיד המסוים שקובע הגבלות או חסימות.

אגיד כך, השאלה הזאת עלתה בדיון הקודם, האם המשפט הזה נדרש או לא. בעיני אגב, מבחינה משפטית הוא לא מוסיף שום דבר כי בעצם המנוי אמור לציין תאגיד מסוים. אם הוא ציין את התאגיד המסוים, מן הסתם שהוא הביע את רצונו שיהיה כפוף לאותם מגבלות או חסימות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה ההמלצה שלך?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני חושב שאפשר למחוק את המשפט הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי. משרד המשפטים?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אין התנגדות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נמחק. הלאה, סעיף הבא.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

גם אני לא מתנגד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

השופט, בסדר? לפני שאתה כותב את פסק הדין.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא מוחק סעיף מפסק הדין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסוגיה הבאה נוגעת - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

במקום להתמודד נגד גולן, אתה פחדת להתמודד, אתה מבין? ואתה פה בא ועושה רעש.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתה הרי, אתה אבי הדוקטרינה שלפעמים טוב לפעול מאחורי הקלעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון, לפעמים טוב.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

פה, תמיד צריך להיות בראש, עם החמאה על הראש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל פה אין לך צ'אנס להוביל - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתה פעם הגעת להישג הזה של להביא מישהו ל-95%?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה הבאת? לא היה - - -

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

עזוב, אנחנו עבדנו כולנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכול בזכות ה-7 באוקטובר הוא קיבל 95%.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

בסדר גמור. אנחנו עדיין מנסים להבין מה עשה באותן שעות ראש הממשלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא היה בבונקר.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

בבונקר בקיסריה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא ראש הממשלה, מה אתה רוצה? שהוא ילך עם האקדח לבארי?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא. אנחנו רק רוצים לדעת איפה הוא היה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הנה אני אומר לך.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בחמש שעות האלה הוא היה בבונקר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כנראה. אני לא יודע, אני לא עקבתי אחריו. כל אחד עושה את התפקיד שלו, מה אתה רוצה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הלוואי וכל אחד היה עושה את התפקיד שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הלאה, נושא הבא. נו, עזוב אותו. הוא מבזבז לנו זמן עכשיו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

די, נגמר לא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נגמר. עד 14:15.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כבר 53 שניות אל תוך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עד 14:15. לא נגמר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יש היום ישיבת סיעה של הליכוד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

חבל. יהיה משעמם באתרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, התקשורת, איך מאיר כהן אמר לי – תעשו כמה שיותר ישיבות סיעה. אתה מבין? זה מה שהתקשורת רוצה, בגלל ההקלטות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסוגיה הבאה נוגעת להחלטה שקיבלה הוועדה בישיבה הקודמת בעקבות הערות משרד התקשורת לסעיף קטן (ב)(2). אזכיר, סעיף קטן (ב) מפרט את ההגבלות או החסימות שרשאים מנוי או קבוצת מנויים לבקש. ובעצם בפסקה (2) בסעיף קטן (ב) הוחלט לקבוע שבעת חסימת מספר בודד, ישלח למנוי הודעה על חסימתו הצפויה על ידי הספק המורשה ממנו הוא מקבל שירות סלולארי, למעט כאשר המספר משמש להספקת תוכן.

קיבלנו הערות בעניין הזה מנציגת חברות התקשורת שטוענת שההוראה הזאת לא כל כך ישימה. את רוצה לפרט?

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>   

לא ישימה בכלל למעשה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בכלל?

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>   

מה שרואות חברות התקשורת זה את המספר שנחסם. הם לא יודעות למי הוא משויך, הם לא יודעות מי עומד מאחוריו. ועל אחת כמה וכמה, אם אותו - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם היא לא יודעת איך היא תעשה?

 << דובר_המשך >> מירב ולדמן: << דובר_המשך >>   

- - מספר הוא לא מנוי של אותו ספק, אז בכלל אין לו אפשרות לדעת לאיזה ספק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה את ממליצה שיהיה?

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>   

שלא תהיה החובה הזו לפרסם מספרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המרכזייה?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

הפתרון הוא שלוח הודעה לכולם. פשוט אין אפשרות לדעת אם זה מנוי פרטי במספר בודד או לא, תשלח הודעה לכולם.

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>   

מה זאת אומרת לכולם?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

הספק המורשה, כל מספר שהוא חוסם, ישלח הודעה קולית או אס-אם-אס.

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>   

זה לא הוא חוסם, זה הוועדה חוסמת.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

לא, הוועדה לא חוסמת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

את החסימה אתם מבצעים.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

עניתי על הספק - - -

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>   

החברה רואה, היא יכולה להוציא פלט של איזה מספרים נחסמן.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

נכון. והיא תשלח להם הודעה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ישלחו לכולם הודעה, זה בסדר גמור.

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>   

זה מאות ואלפי מספרים בחודש.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איך הוועדה חוסמת?

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>   

אין אפשרות להודיע בהודעה קולית?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

אז באס-אם-אס. מה שיש, או אס-אם-אס או הודעה קולית.

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>   

יש לה קישור למתג, היא יושבת על המתג.

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>   

למיטב ידיעתי הוועדה חוסמת בעצמה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז הוא יקבל שיחה. אתה מראה שלא צריך - - -

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

הוא ישלח, אם הוא לא מקבל, הוא לא מקבל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, לקווי תוכן נשמע תפוס כזה. אנחנו מדברים על הקווים הפרטיים.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

לקווי תוכן אין תשובה. אני אומרת אם אני לא יודעת להבחין, שתשלח לכולם.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

נכון.

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>   

יש נקודה חשובה, בדיון הקודם אמרנו שאנחנו לא צריכים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, רבותיי.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

דוד, שנייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא פותחים דיונים.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

בסדר, דוד, אבל יש לי רגע שאלה לייעוץ המשפטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תשאל.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אני מבין את ההבחנה בין תאגיד לבין פרטי לעניין הפרסום מתוך החשש לפגיעה בפרטיות הפרטיים. אבל את חובת שליחת ההודעה, למה לגרוע מתאגיד את הזכות. גם לתאגידים זכויות. למה שתאגיד לא יקבל הודעה מסודרת למנוי על החסימה שלו? הרי התשובה פה היא אנחנו לא יודעים לבצע את ההבחנה. אז האמירה של משרד התקשורת - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז אמרנו, אין בעיה באמירה של משרד התקשורת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

תשלחו לכולם. מלכתחילה אתם צריכים לשלוח לכולם, למה התאגיד צריך לחפש את עצמו בתוך איזה הודעה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, מה משרד התקשורת אומר?

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

זה לא עניין של תאגיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רבותיי. 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

אנחנו חשבנו שלא צריך להטיל חובה על שליחת הודעה גם לקווי תוכן. קווי תוכן אלה גורמים מסחריים, הם יכולים לבדוק באתר אם הם חסומים או לא. חשבנו שזה האיזון המתאים. אם החברה או הספק המורשה לא מסוגל לדעת האם זה קו פרטי בודד או קו תוכן, שישלח הודעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי, מה שהיא אמרה תעשה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, אז אם כך ההוראה נשארת. אני רוצה לחדד איזושהי נקודה – מה שכתוב כרגע - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תראה כמה אני מתפשר איתך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בזה אתה להתפשר? תתפשר בשני הדברים העיקריים שנשארו לנו פתורים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

- - בהערות של משרד התקשורת שגם הופצו: בעת חסימת מספר בודד תישלח למנוי הודעה על חסימתו הצפויה. האם מדובר על הודעה לפני החתימה?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

להבנתי על חסימתו. אם הוא לא מסוגל לעשות את זה מראש. אני לא יודעת אם יש פער בין - - -

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

אמרנו בסמוך לאחר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

מה זה "בסמוך לאחר"?

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>   

למה לא מראש?

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

זה יכול להיות דקה וזה יכול להיות שעה.

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>   

התראה 24 שעה התראה מראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מוסכם, אבל אני לא מסכים - - - תכתבו תוך 24 שעות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רגע, בואו נשמע את משרד התקשורת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה הנציגים של ה"חוקתי"? הלכו? את מבינה, הם לא צד בעניינים האלה? לא?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

אנחנו חשבנו שההודעה - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הם ישלחו חוות דעת.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הוריתם אוטומטי, על מה אתם מדברים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קריב. אתה רוצה לנהל איתו שיחה? הוויכוח הוא לא איתכם, רק עם משרדי הממשלה. איך את רוצה לנסח את זה?

 << דובר_המשך >> ברוריה מנדלסון: << דובר_המשך >>   

בתגובה לעתירה כתבנו שההודעה צריכה להינתן מראש. אם עולה פה שאלה אם יש אפשרות טכנית לבצע את זה, אנחנו נברר אצלנו במשרד אם יש קושי טכני כזה ונחזור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי, תגמרו את זה לפי מה שדיברנו, בסדר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, כשתקבל תשובה תחזירו לנו תשובה. תחזירו לנו תשובה לעניין הזה, ברוריה. תבדקו ותשיבו לנו בעניין הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואם אין קושי?

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>   

אז הנוסח יישאר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אומרים מה זה המילה "בסמוך" פה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא אמרתי "בסמוך", אמרתי – בעת חסימת מספר בודד, תישלח למנוי הודעה על חסימתו הצפויה על ידי הספק המורשה ממנו הוא מקבל שירות סלולארי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. נעבור לנושא הבא. מה שמשרד התקשורת יהיה פה. - - -בעיה מול החברות.

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

סליחה, דיברנו על זה כבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הלאה, עבור לנושא הבא. הנושא ייסגר מול משרד התקשורת.

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

הספק הסלולארי לא יודע אם זה נחסם או לא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה יכול להגיד תוך זמן - - -

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>   

גם יכול להיות שיחסמו מספר של אותו ספק, הוא לא הספק שלו.

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>   

אז איך לא אמור לקבל רישיון או היתר אם הוא יושב על המתג, אני מבין.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא יודע אם הוא חוסם במידי. יש לי קו בעייתי כרגע, יחסום ויודיע במידי. תעשה את זה תוך 24 שעות מודיע מאז חסימת הקו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם מסכימים משרד המשפטים?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

לא, אנחנו רוצים לבחון את זה, אנחנו גם לא מבינים את הקושי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל דבר "לבחון", לא נסיים את זה בחיים.

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

אני פה כדי להסביר ואתה לא נותן לי את רשות הדיבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אל תסביר.

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

יש לי קצת ניסיון פה מכולם, אז סליחה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא נותן לך.

 << דובר_המשך >> אבי רימון: << דובר_המשך >>   

מה שאני מבקש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא נותן לך להסביר, אתה לא מבין?

 << דובר_המשך >> אבי רימון: << דובר_המשך >>   

תן לי להסביר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני לא נותן לך, בסדר?

 << דובר_המשך >> אבי רימון: << דובר_המשך >>   

בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לי עשר דקות, אני רוצה לסיים.

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

יש עם זה טעות, טעות בהבנה בכלל של העניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, בסדר. כל דבר אתם פותחים לי דיון של שעה.

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

אני חייב לומר שזה לא האינטרס הישיר שלי אפילו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בסדר.

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

הספק הסלולארי של המנוי הוא לא חלק מתהליך החסימה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בכל זאת אתה מדבר. צא החוצה. 

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>   

הספק המורשה הוא זה שמחליט.

 << דובר >> אבי רימון: << דובר >>   

מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תחליט או שאתה נשאר או שאתה יוצא החוצה. 

 << אורח >> נריה הרואה: << אורח >>   

כל החוק מדבר על הזכות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צא גם אתה החוצה. צא החוצה בבקשה. שניכם תצאו החוצה. זהו, זה המצב. צאו. 

(האורחים נריה הרואה ואבי רימון יוצאים מאולם הוועדה)

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה לסיים את זה, נגמר הסיפור הזה של הצעת חוק.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אגב, שני עורכי דין בחוץ, גם השופט כנראה מחכה לכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מכיוון שזאת טענה של החברות הסלולאריות, אני מבקש ממשרד התקשורת שיסגור את העניין הזה. תביאו לנו את מה שאתם אומרים וזה מה שייכנס. לגבי הצפויה או לא צפויה – למה אתם מתנגדים לזה?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

זאת בדיוק השאלה שאנחנו אמורים לבדוק. הצפויה זה הכוונה היא אם מבצע את - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, הם אומרים – תנו לנו לא באותו מעמד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

- - אתם מדברים על - - - וכאן יש הערות גם של משרד המשפטים, לא רק על עניין היישום, נכון? עדי, יש לכם הערה עקרונית בעניין הזה, נכון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל איך הוא יכול – אתם רוצים חובה לפני? ואם הוא עושה את זה ושולח? העיקר שהבן אדם ידע, זה מה שחשוב, לא?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

נכון. אדוני צודק. ישבנו בשם שר התקשורת בבג"ץ שזה ייעשה מבעוד מועד, אחרי שהוסבר לנו שהדבר אפשרי. מסבירים לנו עכשיו שהוא לא אפשרי, אנחנו רוצים לבדוק. אנחנו לא נריב על 24 שעות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, תפתרו את הבעיה הזאת. אני מבקש שתעדכנו את אזולאי. 

 << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >>   

בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעדכן את אזולאי מה הסיכום פה, בסדר?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

וגם את קריב. נציג קואליציה, נציג אופוזיציה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, גם את קריב, אין בעיה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז שיהיה ברור לך שזה יהיה קריב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הנושא הבא.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הנושא הבא נוגע להוראות המעבר כפי שהוקראו כבר בדיון ב-7 במאי. קיבלנו הערות לעניין הסכמים קיימים שיכול להיות שיש בהם סעיפים מפורשים שכן מאפשרים ניוד של המספרים בעצם מוועדה לוועדה, כלומר מתאגיד אחד לתאגיד לשני. 

ככל שיש הסכמים כאלה צריך לתת לכך אולי מענה בנוסח. כי מה קובעת היום הוראת המעבר בסעיף 5(א). היא אומרת בעצם שרואים הגבלות או חסימות שנקבעו ערב יום התחילה בהתקשרות בין מנוי או קבוצת מנויים ובין ספק מורשה ובכלל זה לפי הסעיף היום דהיום בחוק, יראו אותן כהגבלות או חסימות לפי הסעיף החדש ויחולו עליהן הוראות אותו סעיף, כלומר הסעיף החדש. עכשיו השאלה אם יש באמת הסכם קיים במפורש, במכתב או במפורש שניתן לנייד, רק בין קומה לקומה, אז צריך לא לפגוע בתוקף ההסכמים הקיימים כי זו בעצם המהות להבנתי של הוראת המעבר. 

מה שאני מציע לעניין הזה זה לקבוע בהוראת המעבר: כל עוד לא נקבעה במפורש אחרת בהסכם הקיים. כלומר לא לפגוע בעצם בהסכמים הקיימים. וכמובן שהפרשנות או סעיפים שם שנתונים לפרשנות, העניין הזה יכול גם להתברר גם בבתי משפט. אני מדבר על משהו ברור ומפורש. אם יש כמובן מחלוקות הם יכולות להתברר בערכאות, אני לא נכנס לזה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אין פה אמירה שלנו כוועדה שבאמת הסעיף הזה אומר שאפשר לעבור - - - אנחנו לא משאירים אותו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני לא יודע. אני לא מפרש, אני רק אומר, אני מנסה רגע לדבר על העיקרון, על התכלית בהוראת המעבר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

שאם קיים דבר כזה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הוראת המעבר נועדה בעצם לגשר בין המצב המשפטי היום למצב המשפטי החדש. בכפוף לכל ההגבלות שקבענו כבר בהוראות המעבר, אני אומר: הסעיף החדש יכול לחול כל עוד לא נקבע במפורש אחרת בהסכם הקיים שנחתם בין מנוי או קבוצת מנויים לבין ספק מורשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אם אומרים?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. בסדר.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

מעולה, בפלאפון יקבעו במפורש שאפשר לעבור.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני בכלל לא נכנס לפרשנות ולהסכמים הקיימים. לא עניינה של ועדת כלכלה לדון בהסכמים ובפרשנות של הסכמים קיימים. אני אומר רק את העיקרון.

הנושא הבא נוגע לסעיף 51ג2 שעניינו האיסור לשלוח הודעות בטכנולוגיה של שידור תאי שהן לא הודעות של מערכת הביטחון. כאן היו הערות של חבר הכנסת גלעד קריב לעניין הרחבת האפשרות לשלוח הודעות חירום מצד גופים נוספים, כלומר לא רק מערכת הביטחון. וגם הערות של חברות התקשורת במסמך שהועבר אלינו לעניין קושי ביישום בסעיף הזה. אלה שתי ההערות. אני מציע שנשמע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הקושי? מה הקושי ביישום הסעיף?

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>   

ברגע שנשלחת הודעה, היא פשוט נשלחת. חברת התקשורת לא יודעת מה התוכן שלה. היא לא רואה את ההודעה לפני שהיא מגיעה לנמען. אז היא לא תדע לנטר הודעה אם התוכן שלה לא עוסק בנושא ביטחוני.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אבל היא לא צריכה לנטר, זה תוכן של השולח.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מי ישלח הודעה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל אם השולח זה - - -

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>   

השולח, שולח. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

השולח הוא גוף שמוכר על ידי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה גוף של המדינה, פיקוד העורף.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

- - - ביטחון.

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>   

זה לא מוגבל וזה בסדר. היא לא תדע לומר אבל - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

בסדר גמור.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

על זה מדובר. אני רק ביקשתי שיתווספו הגורמים הממשלתיים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, נעבור לנושא שלך – לגבי מי שולח, שולח גוף של המדינה, אתה מאמין שהוא לא שלח.

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>   

שזה בסדר גמור, גם דיברנו על זה שזה לפי מסמך של משרד התקשורת.

 << דובר >> לירון מאוטנר לוגסי: << דובר >>   

אתם יכולים להחליט מי יש לו את הגישה אליה, אז מי שיש לו את הגישה אליה זה אנשים שיש לכם התקשרות איתם. אתם יכולים לקבוע להם שהם לא יכולים לשלוח.

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>   

יש את הגישה לחברות ביטחוניות, לגופים ביטחוניים ששולחים התראות. 

 << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >>   

אז אתם צריכים להחתים אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה פיקוד העורף, זה משרד הביטחון, הם צריכים לראות. 

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>   

אני לא יודעת איך זה עובד מבחינה טכנולוגית - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, הטענה לא מתקבלת.

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>   

- - אבל אם איזשהו גוף שולח הודעה בשיטה הזו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הרעיון בסעיף - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה גוף של המדינה, זרוע של המדינה, את לא צריכה לראות את התוכן בכלל. מה הטענה? תעבור לנושא הבא.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה הנושא האחרון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הטענה לא התקבלה. עכשיו מה לגבי מה שקריב אמר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רק שנייה, אני רוצה להזכיר עוד פעם: ההוראה הזאת אוסרת על חברות התקשורת לשלוח הודעות בטכנולוגיית שידור תאי שהן לא הודעות של מערכת הביטחון. ביקש חבר הכנסת גלעד קריב להרחיב את האפשרות להודעות חירום של גופים נוספים. ונתת לדוגמה את ההודעות שנשלחו בזמן הקורונה למשל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם מפחדים שזה ינוצל על ידי - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה פותח את זה לעיריות למשל.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אם אתה אומר משרדי ממשלה, ורשויות מקומיות, זה סביב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רשויות מקומיות יש להן את ההופעות שלהן, את ההודעות שלהן, זה לא ייגמר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

התוכן חייב להיות רק תוכן של ביטחון, הטכנולוגיה מאפשרת לבצע את הבחנה. גם בקורונה - - -

  << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כל הנושא של הביטחון, אז אין בעיה, מי שהיה שולח את זה, מי היה שולח את ההודעות?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, אבל אתם יודעים כמה הודעות - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

פיקוד העורף היה שולח. זה חלק מההודעות הביטחוניות, מה אתה רוצה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתם יודעים כמה הודעות הרשויות היום בצפון - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל השב"כ היה אז מעורב ופיקוד העורף, זה חלק מהביטחון.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

כל הרשויות המקומיות עובדות בשיתוף פעולה עם פיקוד העורף, הם יכולים לשלוח את זה דרכם.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ברוכי, פחות תלכו רגע לעשות בדיקה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

עשיתי בדיקה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מבין את מה שאתם אומרים שזה לא יכול להיות - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה היה ביטחוני, אין בעיה, גם בקורונה פיקוד העורף עשה את זה. זה בסדר גמור.


 << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >>   

רוב העיריות יוצאות במכרזים לחברות פרטיות, לא רק פיקוד העורף. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני רוצה רגע לעשות הבחנה, ברור לי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא ויכוח שלכם, זה ויכוח שלנו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

המטרה היא לא לאפשר לעיריית רמת גן או לעיריית תל אביב, לשלוח למנויי הקומות הכשרות הודעה על הופעות בפארק הירקון. אני מבקש שתעשה בדיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אולי נעשה משהו אחר. כתוב פה שנשלח באמצעות משרד הביטחון ונציג צבא הגנה לישראל שהוסמך לכך, אוקיי? בוא נכתוב או רשות שהתוכן אושר על ידי משרד הביטחון או נציג שצבא הגנה לישראל.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אם אתה רוצה ללכת לכיוון הזה, תלך על חמ"לים צבאיים.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

השאלה אם מה שכתוב עכשיו - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רגע, באמצעות. המילה באמצעות - - - רגע, אם שר הביטחון אישר את המשלוח הזה, אז אין בעיה, גם לכם אין בעיה, נכון?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ההודעות לאזרחים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו הולכים איתך בתנאי ששר הביטחון או נציג צה"ל, אישר את המשלוח הזה. מצדי שישלח את זה מיד - - - אין בעיה עם זה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מי זה נציג צה"ל.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

שנייה, יש לי בקשה, שצוות הוועדה ישאל את מרכז השלטון המקומי, מה קורה בפועל היום למשל במלחמה בצפון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה בחוק, זה משאיר פתח לעשות דברים אחרים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בסדר, רגע. אם באמת ינון ואליהו צודקים, שכל ההודעות בענייני חירום, כולל חינוך, כולל חסימת כבישים כי נפל כך וכך, מגיע מחמ"ל משל"ט אז לא צריך. אבל אם יתברר שהעירייה היא זאת שאומרת לאזרחים: אל תתקרבו לרחוב הזה והזה כי כרגע פיקוד עורף עומד שם, אז צריך למצוא פתרון. בוא נעשה בדיקה עם מרכז השלטון המקומי, איך זה עובד בזמן חירום ואז נחליט שוב.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

חבר הכנסת גלעד, המוצבים של העיריות שנפתחים בחירום הם תחת פיקוד הג"א.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

אתה לא בדקת, אתה לא יודע, סתם אתה אומר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני אומר שאני מסכים עם ינון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, קריב, אזולאי, רגע. תוסיף רגע את זה. 

פה נוסיף משהו כזה, נפתור את הבעיה. נו, קדימה, דבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אם נוסיף בסעיף 51ג2 – והיא נשלחת באמצעות נציג משרד הביטחון או נציג צבא הגנה לישראל שהוסמך לכך או בידי גורם אחר ובלבד שההודעות אושרו על ידי הגורמים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה זה גורם אחר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם יגידו. אם הם מאשרים את התוכן.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

או גורם אחר ששר הביטחון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרי הבעיה שלכם זה התוכן, נכון? הם יאשרו את התוכן, שיישלח, מה אכפת לך. גורם, לא סתם גורם אחר.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

שיישאר הודעות ביטחוניות בלבד, לא משהו אחר. 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

ביטחוניות או שלום הציבור. שלום הציבור, גם שלום הציבור אנחנו. לא הודעות על הופעות, אבל הודעות כגון הקורונה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

שלום הציבור, חינוך, ניהול – תעשו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה אותו דבר. שלום הציבור, תוכן ביטחוני. אבל לפעמים - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אנחנו מסתמכים כרגע על הוראה קיימת - - - הכללי, נכון?

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

אם רוצים לפתוח אפשר. אני רק אגיד, קודם כל המערכת מופעלת רק על ידי גורמי הביטחון כי זו מערכת מאוד יקרה, רק להם יש אותה היום בפועל. 

 << אורח >> יוגב עזרא: << אורח >>   

זה לא נכון, אפשר להתייחס במשפט?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איך אתה פתאום נכנסת לי לתמונה.

 << אורח >> יוגב עזרא: << אורח >>   

כי קיבלנו הודעות כאלה בזמן המלחמה, מנמל תעופה, תעלומת בחירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש לא להתערב.

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

לא יוגעת אם בטכנולוגיית סלקום - - - אם רוצים להרחיב אפשר למצוא פתרון שאו גורם אחר. היא נשלחת באמצעות נציג מערכת הביטחון או נציג גורם אחר שאישר שר התקשורת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, אבל מה זה "גורם אחר"? כשאני אומר גורם אחר, אני עלול לפתוח את זה לגמרי. אני לא רוצה. 

 << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >>   

נציג ממשלתי. אפשר לחשוב על משהו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כשאני מדבר על מערכת הביטחון זה בעצם מכסה לי את הכול. גם בקורונה מי שנתן את ההודעות זה מערכת הביטחון. גם עכשיו בכל התקופה הזאת מי שנותן זה מערכת הביטחון. לכן אני אומר, בואו נשאיר את זה בכיוון של מערכת הביטחון וזה בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חברים, קריב – אם תגיע איתם לסיכום, נכניס אותו, בסדר? תמשיכו לדבר. יאללה זהו, סיימנו.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:22. << סיום >>