פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכלכלה 24/06/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 407 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, י"ח בסיון התשפ"ד (24 ביוני 2024), שעה 13:15 סדר היום: << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "צורך בהמצאת פתרון בצפון ליישובים שנפגעו מהמלחמה שהם מבוססי תיירות ואינם בקו העימות הצפוני" << הלסי >>, של חה"כ אלון שוסטר, חה"כ שלי טל מירון, חה"כ ניסים ואטורי, חה"כ נעמה לזימי, חה"כ יצחק קרויזר, חה"כ משה רוט, חה"כ אברהם בצלאל, חה"כ יבגני סובה נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר זאב אלקין אברהם בצלאל שלי טל מירון אלון שוסטר חברי הכנסת: עודד פורר יסמין פרידמן מוזמנים: יוסי קקון – ראש עיריית צפת מוטי חטיאל – ראש מועצת ראש פינה פנינה בן דוד – מנהלת המחלקה הכלכלית, התאחדות המלונות יוסף פתאל – מנכ״ל, לשכת מארגני התיירות נכנסת לישראל אושרת זהבי – מנכ"לית עמותת תיירות גליל מערבי, אשכול גליל מערבי ד"ר אורית דגני דיניסמן – מרצה באקדמיה, יועצת ארגונית ועסקית אורי לוין – בעלים, מלון אמירי הגליל גנית פלג – מנכ"ל אגודת מורי הדרך יוסף אבי יאיר אנגל – אביו של יאיר אנגל ז"ל, וסבא של החטוף אופיר אנגל ששוחרר מהשבי בעזה תמר ארנון – אימהות הלוחמים מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: רינת בן מוחה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "צורך בהמצאת פתרון בצפון ליישובים שנפגעו מהמלחמה שהם מבוססי תיירות ואינם בקו העימות הצפוני", של ח"כ אלון שוסטר, שלי טל מירון, ניסים ואטורי, נעמה לזימי, יצחק קרויזר, משה רוט, אברהם בצלאל, יבגני סובה (מס' 240). << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה הצעה לדיון מהיר בנושא צורך בהמצאת פתרון בצפון ליישובים שנפגעו מהמלחמה שהם מבוססי תיירות ואינם בקו העימות הצפוני של חברי הכנסת אלון שוסטר, שלי טל מירון, ניסים ואטורי, נעמה לזימי, יצחק קרויזר, משה רוט, אברהם בצלאל, יבגני סובה. אלו לא ישובים, זה לעסקים שקשורים לעניין הזה. תמיד נותנים תקציב ליישובים, צריך לתת לאנשים, לא ליישוב עצמו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם ליישובים לא נותנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נותנים הרבה, לא נכון. הבעיה שרוצים לתת רק למועצות, צריך לתת גם לאנשים. לפני זה, יש פה ממשפחות אימהות לוחמים, תמר ארנון בבקשה. << אורח >> תמר ארנון: << אורח >> תודה. אני שני תמר ארנון, אני אמא של חייל לוחם, כרגע הוא לא נמצא בעזה אבל הוא היה שם שבועות ארוכים. אני מדברת בשם ארגון אימהות הלוחמים. אני קצת בתחושה שהדשדוש וחוסר הלחימה העצימה גורם לנו גם כן קצת לשכוח את הלוחמים, ואני מבקשת: אל תשכחו אותם. אני שומעת מאחינו, משפחות החטופים, שמדם ליבם צועקים על זילות בחיי אדם והלב נקרע וכולי איתם ואני גם מדברת על חיי אדם של הלוחמים הגיבורים. החיילים נשלחים להילחם. אם קורה להם משהו – וזה קורה תוך כדי – זה חלק מהסיפור. אנחנו לא שולחות אותם, הם הולכים בעצמם, אבל אנחנו יודעים שזה עלול לגרום. אבל לגרום למותם לשווא? אנחנו קוראות לא לדשדוש, לא להציב אותם כמטרות נייחות, לא להטיל עליהם משימות משיקולים זרים. אני שמעתי מכלי ראשון, מרופא שעזב את הקליניקה שלו כבר חודשים ארוכים, עזב את קופת חולים וכיום מוצב במזח, ביקשו ממנו לטפל במקומיים. הוא סרב והוא אמר: אני נשלחתי בשם צבא הגנה לישראל, אני אטפל רק בחיילים לוחמים שנפגעים ונענו בסוף לבקשתו. אבל קורים אבסורדים כאלה ואנחנו שומעים את זה מהחיילים ומהבנים שלנו שחוזרים – שמוטלות עליהם משימות לא הגיוניות, משימות שמסכנות את חייהם בשל שיקולים זרים. ואנחנו קוראות ליושב-הראש שיעביר את המסר הזה הלאה: די, חיילים רבים נהרגו, אלפים פצועים. אנחנו יודעות שחסרים סד"כים, ואנחנו מבקשים שכששולחים אותם למשימות זה יהיה אך ורק למשימות מבצעיות. יש לנו מספיק זירות כדי שהמזימות יהיו מבצעיות. אני יוצאת עכשיו מוועדת חוץ וביטחון, מתנהל שם עכשיו דיון על חוק הגיוס. בתור נציגה של אימהות הלוחמים ובתור אמא שמחנכת את ילדיה לאהבת הארץ והעם, אני מזועזעת מהקריאות מכל הצדדים, שלפעמים הם נראים לי כמו ניצבים מראה אחד אל מול השני. מצד אחד קריאות: נמות או נעזוב את הארץ ולא נתגייס, ומצד שני קריאות לסרבנות, לאי התייצבות, שמחלישות את העם ואת הצבא. אלה מעסיקים את כוחות הביטחון ואלה מעסיקים את כוחות הביטחון. אלה מפגינים ואלה מפגינים. ואנחנו? האימהות שילדיהם עכשיו נלחמים? בחום אימים נמצאים שם, לא מורידים קרמי ולא מורידים נעליים שבועות ארוכים, נכנסים למנהרות ומתים מחום אבל הם מבצעים את המשימות בלי לפקפק. מה אנחנו נגיד? איך ייתכן שנציגי ציבור מרימים את האצבע כדי להאריך את שירות המילואים לבני 50+ ואותה אצבע אחר כך יכולה להצביע ולתת פטור לאלפים? איך נציגי הציבור ישנים טוב בלילה כשסבא נלחם ונהרג ובני 20 ו-25 יושבים ושותים קפה בנחת, איך זה ייתכן? אנחנו לא ישנות לילות שלמים. אנחנו חודשים, יום ולילה רק חלקנו מתפללות, חלקנו מפגינות, חלקנו באות לפה להשמיע את קולנו, וכולנו אוהבות את הבנים של כולם. איך ייתכן שמה שמעניין פה את יושבי הבית הזה זה הפלת הקואליציה והפלת הזה ואופוזיציה וקואליציה ובחירות וכל מיני דברים שאתם מתעסקים בהם כשהחיילים, אתם יודעים מה? אין אחידות אבל יש ביניהם אחדות. הם לא כולם חושבים אותו דבר, לא כשהם בסיירות, לא כשהם בקומנדו, ולא כשהם יושבים בתוך הטנק או בנמר, אבל הם מאוחדים למען מטרה. בשם ארגון אימהות הלוחמים אני קוראת גם לכם, יושבי הבית הזה, תגלו מנהיגות ותהיו נציגים ראויים של העם. תרימו את העם. התמונות ממחלקות השיקום למיניהן הן אלו שמרימות את העם, אנחנו רואים אותם נועזים, ישרי דרך, מוכשרים, אמיצים. הם ראויים להיות מנהיגים ואנחנו פונים אליכם ומבקשים לא לשכוח את החיילים, הם שם כדי להשמיד את האויב, והם שם כדי להביא את החטופים הביתה ובזה כולנו צריכים להתעסק יום ולילה, תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ג'וחא, אתה תלווה אותנו. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> אני אלווה אתכם היום עד הסוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה כבר הרבה זמן אבל היום הבנתי שאתה גם בתחום העיסוק שלך. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> משני צידי המתרס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתחיל בחטופים וכשנגיע לדיון תוכל להתייחס. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> אשתתף בו גם. 262 ימים מאז אותה שבת נוראית שכל המנהיגים המדיניים והצבאיים ובראשם ראש הממשלה נרדמו בשמירה. ו-120 חטופים עדיין שם בגיהינום. שמי יוסף אבי יאיר אנגל או בשמי החדש הסבא של אופיר ששוחרר בעסקה הגדולה לאחר ששהה בגיהינום החמאסי ביחד עם יוסי שרעבי אבי חברתו יובל מבארי 54 ימים. מאז עברו עוד 208 ימים קשים מנשוא לחטופים ומשפחותיהם ולא נראה שזה מרגש או מענין את חברי הקואליציה שממשיכים את ניהול ענייניהם כאילו כלום לא קרה ב-7 באוקטובר. במשמרת שלכם. בשבוע שעבר צפיתי בערוץ הכנסת – קורה לי לפעמים – ומה רואות עיניי? דיון מרתק והצבעה על הצעת חוק מכירת יין עד 00:00, מהנושאים החשובים בחברה הישראלית בעת הזאת. בזה אתם עוסקים, חברי הכנסת, כש-120 ישראלים נמקים במנהרות החמאס? הארגון הקיקיוני, לדברי ראש ממשלתנו, שצמח להיות אחד מארגוני הטרור הקשים, על ידי פיטום כספים מקטאר שהועברו אליו בהסכמה מלאה של ממשלתנו, כי כך יישמר השקט. עד מתי תחרישו, חברי הכנסת, לנוכח המחדל הגדול בהיסטוריה של המדינה, ואף אחד מהמנהיגים לא לוקח אחריות? עד מתי תחרישו לנוכח איבוד הגליל שכשאין סיכוי באופק שתושביו יוכלו לחזור, אם בכלל, ולשקם. כך בלי מילה והתייחסות שלכם לאיבוד חבל ארץ שלם שאליו הייתי אישית קשור בתפקידים שנשאתי בעבר כמו פיתוח התיירות הכפרית, שהחלה בעת ממשלת רבין בשנות ה-90, עת סייעה הממשלה בהקמת יחידות האירוח והאטרקציות התיירותיות כדי לשפר את כלכלת היישובים בפריפריה, ודאגה לנוסחה מוסכמת לפיצוי מהיר על אירועים ביטחוניים שגרמו להפסד הכנסות. אני מוכן לתת לכם את הנוסחה. חברי הכנסת, בעיקר מהקואליציה, בכוחכם לגרום לשינוי ולהביא לעסקה שתציל את כבודה של החברה הישראלית. צאו החוצה, ראו את המשפחות היושבות כבר כמעט תשעה חודשים במלונות היוקרה בים המלח על חשבון הממשלה, תודה לך ממשלה. המשפחות אינן רואות את הסוף לסיוט המתמשך שאתם, חברי הכנסת, שותפים לו. שאלו אותי אנשים מדוע אני ממשיך במאבק אחרי שהנכד חזר? ובכן, הדבר הראשון שאופיר שלי עשה כשיצא מבית החולים שניידר ב-6 בדצמבר היה לבקר במטה החטופים בתל אביב ולהצהיר שהוא נרתם למאבק ביחד איתנו עד שאחרון החטופים יחזור לביתו. הוא יודע טוב יותר מכם, חברי הכנסת, באיזה מצב נמצאים החטופים, ומה מרגישה נירה שרעבי ובנותיה יום-יום שעה-שעה. על איזה ניצחון אתם מפנטזים? מה הוא בכלל ניצחון במצב המדורדר של המדינה בכל החזיתות? חברתית, כלכלית, ביטחונית, הסברתית ומדינית. אין חלקה אחת במערכת שלא פגועה מהמצב. צאו מהקונכייה בה אתם חיים והאזינו לקולם של כלל ישראל. אם לא תפעלו מהר יהיה סופנו כסופה של ממלכת חשמונאים אחרי כ-77 שנות עצמאות. חברי הכנסת, 260 ימים זה הרבה מידי זמן לחטופים ולמשפחותיהם. ברור היום – כפי שהיה ברור כבר מהשבוע הראשון – שהניצחון לא יגיע כל עוד נתניהו בראש הממשלה שעוסק מבוקר עד ערב בהישרדותו האישית ולא בקידום עסקת נתניהו להשבת החטופים. הגיע הזמן שתפנימו ותעשו מעשה. תודה ובהצלחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה גו'חא, ברשותכם אני אמשיך. שלי, מכיוון שאת מהיוזמות, אני חושב שהיוזמת היחידה שנמצאת פה. מי עוד? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היה פה ויצא, בצלאל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה רוט ויצא ובצלאל גם היה ויצא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שלח נציג מטעמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא שלח את יושב-ראש הסיעה, הוא סגן יושב-ראש הכנסת, אז יושב-ראש הסיעה, אז הוא יותר בכיר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וגם שדולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שדולה של מה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> של העם היהודי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה אדוני יושב-הראש, מיד נדבר על נושא הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, של העם היהודי גם. הנה בצלאל הגיע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברוכים הבאים. אני רוצה להגיד כמו שאני אומרת בכל ועדה, בכל פורום, בכל נאום, בכל דבר שאני עושה לפני הכול שהיום הוא היום ה-262 למלחמה ויש עדיין 120 חטופות וחטופים במנהרות בעזה. אני, באופן אישי בעשייה שלי, מאוד מתקשה הרבה פעמים לעשות את הסוויץ' הזה לעסוק בדברים שקשורים במלחמה אבל במסביב, תוך כדי שאני חושבת על זה שברגעים האלה ממש שכולנו פה במזגן עם המים והקפה יושבים פה מסביב לשולחן. מה אנשים יש פה בחדר עכשיו? 50? תחשבו רגע מה עוברים 120 איש שלצערנו רבים מהם כבר לא בחיים? מה הם עוברים עכשיו ברגע הזה כשאני אדבר על עסקים בצפון ועל העזרה שאנחנו צריכים לתת להם, מה הם עוברים ברגע זה? האם יש להם בקבוק מים? האם יש להם כוס קפה? האם הם בחיים? הייתי חייבת לפתוח בזה. הדיון שביקשתי ואני מודה מאוד על קיום הדיון הזה, הוא כי לצערי הרב תוך כדי המלחמה הזאת יש לנו גם את החזית הדרומית וגם את החזית הצפונית. אתמול הייתי בטבריה ישבתי אצל ראש העיר, ביקרתי מפונים, נפגשתי עם כל מיני אנשים לשמוע קצת על מה הם עוברים, על המצוקות, על הבעיות וכו'. מאוד קשה להיפגש עם מפונים שאומרים לי דברים קיצוניים. באמת היה מאוד קשה לשמוע את הדברים שהם אמרו. אחד האנשים שפגשתי, בעל משפחה, יש לו נשק אישי – הם כולם הוציאו רישיונות לנשק – מספר לי איך הם כבר מתכננים כשהם יצטרכו לחזור לגור בבתים – הם כרגע לא מתכננים ולא רוצים – מאיזה זווית בבית הוא יגן על הבית, מאיפה הוא ירה, איך הוא יכוון את הנשק? הוא מסביר לי כמה כדורים יש לו לאקדח והוא אומר לי את המשפט הבא: אני מתכנן לשמור חמישה כדורים כדי שכשתיגמר לי התחמושת אז לא יאנסו ולא יטבחו ולא ידקרו ולא ישרפו את המשפחה שלי, אני אגמור את הסיפור. ככה הוא אמר לי. כשאתה שומע את הדבר הזה אתה מבין שהרבה מאוד אנשים במדינת ישראל לא מבינים מה מתחולל בצפון, הם לא מבינים את האירוע. חוץ מזה שהצפון בוער ונטוש ואין לנו שום אופק כרגע ואין לנו תאריך יעד לחזרתם הביתה ואין לנו ביטחון אישי שם, הם גם לא רוצים לחזור, מפחדים לחזור, אין להם שום אמון לא במדינה ולא בצבא, הם לא מאמינים שיגנו עליהם, הם בטוחים שהם יצטרכו להגן על עצמם בבתים שלהם, מה שלא קרה בעוטף לצערנו, כלומר קרה בחלק מהמקרים על ידי אנשים אמיצים מאוד אבל לצערנו הצבא לא הגן עליהם באותו יום. זה היה רק רקע כללי לזה שמה שקורה בצפון הוא בלתי נתפס ויש לנו חלק שלם במדינה שמנותק מהמציאות הזאת ולא מבין מה שקורה שם. חוץ מאשר החזית עצמה בצפון שהיא מפונה והיא בקריסה והיא נטושה וכל הדברים שקורים שם, יש ישובים נוספים שלא מוגדרים בחזית בקו העימות בין 0-9 קילומטרים, והם נפגעים ישירים מהמצב שקורה בצפון אבל המדינה לא מכירה בהם. אז יש בעלי עסקים, לצורך העניין, שקשורים לתיירות שכמובן נפגעו בקו העימות ויש עסקים מסביב למה שמוגדר קו העימות שנמחקו לחלוטין כי הם גם תלויים בתיירות או לא בתיירות אבל אין אנשים בצפון. אז זה יכול להיות בתי קפה ,וזה יכול להיות בתי מלון וזה יכול להיות מורה דרך וזה יכול להיות הרבה מאוד סוגים של בעלי תפקידים שונים ובעלי עסקים שונים שנפגעו. יצא לי לדבר גם עם ראש העיר צפת ולשמוע קצת על המצוקות בעיר שלו. שמעו, בסוף יש יישובים שמתוירים מאוד בשגרה. הסתכלתי על הנתונים, בין ינואר לאפריל השנה נכנסו כ-288,000 מבקרים בלבד שזה חמישית מ-1.3 מיליון מבקרים בתקופה המקבילה בשנה שעברה. כמובן זה לא רק בצפון, זה בכל הארץ. אם תפזרו את זה ליישובים שונים תבינו שיש פה עסקים שלמים שפשוט נמחקים. אותו בעל בית קפה בצפת שזו הפרנסה שלו אף אחד לא דורך אצלו בבית הקפה. הוא לא נחשב תיירות והוא לא נחשב קו עימות אז אין לו שום פיצוי מהמדינה, ואת זה אנחנו לא יכולים לאפשר. זה התפקיד שלנו לדאוג גם למעטפת הזאת ולחשוב מה אנחנו יכולים לעשות? יש בעלי עסקים שכן פוצו על ידי המדינה בקו העימות, אנחנו צריכים להרחיב את ההגדרה ולסייע ליישובים כמו צפת, שאם אני לא טועה אתם סוציואקונומי 2, נכון? גם ככה מצבכם לא מזהיר, בלשון המעטה. אנחנו חייבים לעזור ליישובים האלה, אנחנו חייבים לעזור לבעלי העסקים האלה. הבמה היא ממש לא שלי, הבמה היא של האנשים הטובים שהגיעו לפה שיבואו ויספרו על המצוקות האמיתיות בשטח. ביטן, אני רוצה לפנות אליך כי אתה – כמו שאתה יודע ואני אומרת לך את זה תמיד – יושב-הראש הוועדה הכי מוערך מבחינתי בכנסת ישראל, אתה איש עבודה ואתה לא מוותר וכשאתה רוצה משהו הוא קורה, אז אני רוצה שתרצה, שנרצה ביחד ושנעשה עבודה כדי לעזור לבעלי העסקים האלה. מגיע להם באמת, אנחנו צריכים להציל אותם. היום שאחרי בנוי על הכלכלה הישראלית, הם חלק ממנה. אם העסקים שלהם יקרסו – גם ככה הצפון במצב מזעזע – מה יקרה? מה יקרה לנו? אני מבקשת את עזרתך ואני בטוחה שאתה תהיה שותף מלא לדבר הזה וננסה לעשות עבודה אמיתית ורצינית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול תודה רבה על מה שאמרת. רבותיי, אני רוצה גם לתת לראשי הערים לדבר, אז תקצרו. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אדוני יושב-הראש אני אגיד לך את האמת? היה איזה דיון בשבוע שעבר שראינו כמה ראשי ערים, אתה זוכר עודד? באו בשיא, מאוד הפריע להם, מאוד היה קשה להם איזה חוק או משהו שמעבירים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה איזה חוק? היה מאוד קשה שהממשלה החליטה להתעסק ב-300 משרות מיותרות שמשרד הדתות יקבע לראשי הערים את מי הוא ימנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פורר, תן לו לדבר. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> עודד, תן לי לדבר בסך הכול. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אתה אומר היה להם קשה איזשהו חוק. תגיד מה היה להם קשה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן לו לדבר. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני נכנס לדיון פה ואני אומר מעניין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם עסוקים בלנהל מלחמה, אתה יודע? הם לא צריכים לשבת בכנסת ישראל כל יום. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> היה פה ראש עיריית אשקלון, העיר שלו חוטפת רקמות << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> ראש עיריית צפת שהוא מנהל מלחמה לא פחות מהם הוא נמצא פה כי הוא מבין מה התושבים שלו צריכים, בשונה ממשרה כזאת או אחרת, ישבו פה אנשים – סליחה שאני אומר לך את זה – באו לעשות פוליטיקה זולה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> והם לא? ראש עיריית אשקלון לא מבין מה התושבים שלו צריכים? ויושב-ראש השלטון המקומי לא יודע מה האנשים שלו צריכים? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני לא התכוונתי לדבר בצורה הזאת, אבל עודד אם אתה כל כך מגבה את ראשי הערים, הערים האלו שבאו וישבו ובאיזה צעקות ובאיזה כוח הם באו, והיום בדיון מאוד חשוב אני לא ראיתי אותם נמצאים פה, לצערי הרב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא הייתי מזלזלת במה שהם אמרו, הם זעקו מדם ליבם ובצדק גדול, וממש לא הייתי מערב עכשיו במה שאנחנו מדברים פה, את חוק הרבנים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם עכשיו אתה עסוק בחוק הזה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פורר, מספיק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מספיק, מה. הוא תוקף פה ראשי ערים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האחרונים שצריך לנזוף בהם הם ראשי הרשויות, בזכותם אנחנו שורדים את המלחמה הזאת, לא בזכות המלחמה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אדוני צודק בטענה הזאת, יש לי הערכה גדולה לכל ראשי הערים שנמצאים והם עושים עבודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים להשתחוות בפניהם על מה שהם עושים. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> שלי, עם כל הכבוד, אני רוצה לדבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> באמת אבל, זה לא הוגן מה שאתה עושה. איך אתה מעז לרדת על ראשי הרשויות הם אלו שמחזיקים את המדינה. מי מחזיק את המדינה? אתה מחזיק את המדינה? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> גמרת לדבר? תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אפילו לא התחיל לדבר. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני מבין שהאופוזיציה מנסה לעשות פה עכשיו משהו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה עלית את חוק הרבנים, אתה לא מתבייש? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בא לדיון שיזמו פה על פגיעה בתיירות ואתה בא לראש עיריית אשקלון על זה שרצית למנות לו את הרב ולקבוע לו מי - - - << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני באתי פה לדבר אחד, להודות עיר צפת שבשעה כזאת מנהל מלחמה ומצא את עצמו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראש עיריית אשקלון הוא גר בדרום, פה הדיון על הצפון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, תודה רבה אדוני יושב-הראש. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני לא דיברתי נגד ראש עיריית אשקלון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה דיברת ועוד איך. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני לא אמרתי כזה דבר, אל תוציאי דברים ממה שאמרתי, עם כל הכבוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יודעים להסיק מסקנות, יש לנו קצת אינטליגנציה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> נכון. וגם אם תתנו לי לגמור לדבר אז תשמעו את הכול. יש לי הערכה גדולה לכל ראשי הערים בכל מדינת ישראל על כל העבודה המאומצת שהם עושים ביומיום בפרט בשעה קשה זו, שלא יישמע דבר אחר. אמרתי שהיו ראשי ערים שלצערי הרב מצאו זמן מאוד חשוב להגיע על איזה דיון שבהסתכלות היה דיון חשוב אבל בדיון הזה עכשיו, כשהדיון הזה שבהסתכלות שלי הוא דיון לתושבים עצמם, אני מכיר את הערים, מכיר את צפת טוב, הזכרת פה שלי את ה-288,000 שמגיעים מחוץ לארץ בכל שנה במקום 1.3 מיליון. אני מדבר גם על חצי מהציבור הישראלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תיירות פנים. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> בתיירות פנים יורדים לצפת. יש אנשים שכל המשכורת שלהם וכל ההכנסות שלהם זה רק מתיירות פנים והדבר הזה נפגע לא ב-10% ולא ב-20% ולא ב-50% והאנשים האלה אין להם פרנסה. ועל זה אני מדבר שיושבים פה ראשי הערים ובאתי לפה בסך הכול לשבח ראש עיר מצפת שהגיע לפה כי הוא מבין מה התושבים שלו צריכים, זה לא שהוא חושב שדברים אחרים לא חשובים אבל גם בסדרי העדיפויות שלו הוא מבין כמה חשוב. ואמרתי איך אומרים בנימה, לראשי ערים אחרים שלא הגיעו לפה. שלא הבינו שזה דבר מאוד חשוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל ראשי הרשויות שהגיעו היו מהדרום וזה דיון על הצפון. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> ועוד לא הספקתי לגמור את המשפט והתחלתם פה לצעוק. אני מבקש דבר אחד, בסוף הדיון הזה הוא דיון מאוד חשוב – עודד, מי שמכיר אותי ואתה מכיר אותי קצת אני האחרון שעושה פופוליזם, אני נמצא בהמון ועדות אף פעם לא שמעת אותי מדבר כמעט, בפרט לא בצורה הזאת – יושבים אנשים שבמשך תשעה חודשים אין להם משכורת, אין להם עבודה, הם לא יודעים איך לשלם את החודש, איך לשלם את הפתיחה שלהם. ב-1 בחודש הם כבר צריכים לשללם את השכירות ואת העובדים ואין להם שום פרנסה ושום דבר והגיע הזמן לפצות אותם, אני חושב שהדיון הזה הוא חשוב. תודה רבה אדוני יושב-הראש על הדיון הזה ואני מקווה שגם יצא ממנו משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדיון הזה נקבע קודם כול כדיון מהיר. אנחנו כמובן נקבל את ההצעה של שלי ונטפל בזה ולכן יהיו עוד דיונים על זה. ראש עיריית צפת, הח"כים יחכו רגע. הזמן הולך להיגמר, מצטער. << אורח >> יוסי קקון: << אורח >> תודה אדוני יושב-הראש. תודה לח"כים שדיברו, ומי שאני דיברתי לפני, ידידי פה מימיני ראש המועצה המקומית ראש פינה שאיתנו במאבק. אתה כיושב-ראש ישיבת הכלכלה אני חושב ששיעור ראשון של מי שרוצה לפתוח עסק מלמדים אותו לבדוק מה ההיצע ומה הביקוש? הוא לא יכול לבוא לעיר שיש יותר מידי פיצות ולפתוח עוד פיצה. העסקים שלנו בצפת, כשפותחים אותם, פותחים אותם מתוך הבנה שישנם כמיליון איש שמגיעים לצפת מידי שנה. ככה העסקים נפתחים. ולהגיע למצב שאנחנו דנים כל היום על מרחק של ארבע קילומטר, שבע, תשע, הייתי פה כבר בדיונים קודמים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא לא רלוונטי. << אורח >> יוסי קקון: << אורח >> הוא לא רלוונטי בכלל. הדיון אם זה עסק תיירות או לא, אני רוצה להבין. יכול להיות שיש עסק, מסעדה, שמה-7 באוקטובר בכוונה לא עושה הכנסות? באים אנשים לכניסה: אל תיכנסו, אתם תיירות, אל תבואו לפה. יש לנו עסקים שנפגעים, אם זה גלריות, אם זה מכבסה. ישנה מכבסה בצפת עם פעילות כל כך ענפה, עם הרבה כנסה ברוך השם, שכרגע אין לה בכלל פעילות. אלו שלא הביאו לה את הכביסה בתי המלון והצימרים מקבלים והם לא. אני באמת רוצה לצעוק את צעקתם של העסקים שלו. גם אתמול היה אצלי חבר הכנסת ינון אזולאי, לקחתי אותו לסיבוב. בצפון, בשונה מהדרום, לפני מערכה, לא אחרי. לא רואים את האופק בכלל. שמונה חודשים העסקים סגורים. אני אוסיף על זה שקיבלתי עירייה עם גירעון מאוד גדול. מה שמשרד הפנים חייב אותנו זה לצאת עם תוכנית הבראה שמשמעותה הוספת ארנונה של 2024 וגם 2025. תחשוב על עסק איזה ייאוש, הוא שמונה חודשים ללא בן אדם שדורך אצלו, כל המעגלים השניים והשלישיים לא דורך אצלו, בנוסף לזה אני בא כראש עיר מוסיף לו ארנונה, בנוסף לזה הוא רק לפני המערכה והוא רואה שכל היום אנחנו רק בדיונים ולא קורה כלום. כמו שאמרה פה חברת הכנסת שלי, אתה איש ביצוע. אנחנו באמת פונים אליך שתפעל בעניין הזה מול כל מי שצריך. אני כראש עיר והעירייה והשותפים שלי נפעל ונעשה ונביא נתונים וכל מה שצריך. העסקים לא צריכים להתעסק עם זה. אנחנו לא חודש אחרי, שמונה חודשים אחרים, תנו להם את מה שצריך. לא מדובר בעסקים שיש להם 10 סניפים אז לא נורא במקום שיישב בבית ישב באיזה סניף, הוא עצמו המוכר, אשתו המוכרת, הוא מסדר את המדפים והעסקים סגורים. יש לנו מסעדות, מסעדת מנדיס מסעדה גדולה, יש לנו גלריות, יש מוניות. המוניות אומרות יש עבודה אבל לא כמו שהיה, אין פה אנשים, לא מטיילים פה, יש אנשים סגורים לגמרי. צריך להפסיק את הדיון על קילומטר או הגדרה כזאת או אחרת. בסופו של דבר אני קו הגבול היום, אין אחריי עוד תושבים, אחריי זה כבר קו עימות של תושבים שפונו ובאמת מגיעה להם כל העזרה ומה שהם חווים אנחנו לא חווים, אבל אחרינו כבר חיזבאללה, אנחנו קו הגבול, אנחנו המלחמה. יש מעלינו יירוטים, יש מעלינו שריפות, טילים, כטב"מים. אנחנו בתוך מלחמה והעסק, מסכן, צריך לשרוד. אחרי שהאריכו את התקופה של הבחירות הייתי שבעה חודשים בלי עבודה אבל לפחות היה לי אופק, ידעתי שאני הולך להיבחר חבר הכנסת ביטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אני ידעתי. << אורח >> יוסי קקון: << אורח >> תודה. אבל לעסקים שלנו אין שום אופק, לאן הולכים? עכשיו, תלוי לאיזו קבוצת וואטסאפ אתה מחובר, יש קבוצות שאומרות שב-1 בחודש יתחיל משהו, יש קבוצות ב-10, יש קבוצות בסוף שבוע, יש קבוצות אחרי הלימודים. אז באמת כל אחד בחרדה מאוד גדולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מתבססים על תיירות פנים או תיירות חוץ בעיקר? << אורח >> יוסי קקון: << אורח >> חוץ בעיקר. מגיעים אלינו מאות אלפים מכל העולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עניין אותי לדעת פשוט. << אורח >> יוסי קקון: << אורח >> אם אתה עכשיו תיכנס למשרד החינוך ותבקש לעשות טיול בצפת, יגידו לך עד צומת עמיעד, אתה לא יכול להיכנס לצפת. תגלית לא מגיעים לצפת. משרד התיירות עשה איתי פגישה בנושא של החמ"ת והם לא הגיעו לפגישה, היו בזום. אני שואל אותם למה לא באתם? מפחיד אצלכם. משרד התיירות מבין שמפחיד אצלנו ואנחנו צריכים לדון איזה עסק יותר - -? אני כראש עיר חדש עם כל כך הרבה משימות צריך להתעסק עם זה יומם ולילה. אני כל היום בדבר הזה כי הם חשובים לי, בואו נוריד את זה מסדר-היום. תנו להם את מה שצריך, שיבינו שגם אם יש לנו עוד חודשיים ועוד שלוש ועוד ארבע, יש להם את הפיצוי המינימלי כדי לחיות בכלל. אני קורא לך לפעול למען העסקים בצפת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראש המועצה בראש פינה. << אורח >> מוטי חטיאל: << אורח >> קודם כול תודה רבה על הדיון המהיר ואני מאוד שמח לראות כל-כך הרבה חברי כנסת ביחס לכמות המשתתפים, בדרך כלל זה קצת שונה, זה מראה על החשיבות של הדיון הזה. לי חשוב לומר שאנחנו כרגע במלחמה . אתמול הייתה אזכרה לאבא שלי, אחיינים שלי מראשון לציון לא יכלו להגיע, מבחינתם זה מסוכן להגיע לצפון, זה אזור של מלחמה. ושתבינו שמה-1 בינואר 2024, ישנם לא מעט בעלי עסקים בגליל עם אפס הכנסות. תחשבו שאנשים לא מקבלים משכורת מינואר 2024 והם נדרשים לשלם ארנונה וביטוח לאומי ומשכנתא ומקדמות והכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יכול לבקש בקשה להפחתה. << אורח >> מוטי חטיאל: << אורח >> אנחנו כרשויות גם לא יכולים לעזור להם בהכרה בארנונה, זה לא בסמכות שלנו. החבר'ה במצוקה אדירה. הם פונים אלינו ויש קבוצות וואטסאפ ומודעות אבל על אובדן ההכנסות ושהמועצה והמדינה ויתרו עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה המרחק שלך מקרית שמונה? << אורח >> מוטי חטיאל: << אורח >> מקו הגבול – 13 קילומטרים. אתמול בלילה ב-00:40 פיצוץ אדיר שמי שגר בגליל לא יכול היה לחזור לישון. כל היום אתמול זה נפילות של כטב"מים במרחבים שלנו. אנחנו באזור מלחמה ואנחנו לא מוגדרים. קבעו כל מיני קווים כאלה ואחרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שוב, זה בכלל לא משנה שהוא 13 קילומטרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקו הגבול, אבל מקרית שמונה כמה? << אורח >> מוטי חטיאל: << אורח >> מקרית שמונה 30 להערכתי ברכב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שהבנתי, אוקיי. << אורח >> מוטי חטיאל: << אורח >> לי חשוב להעביר כאן את המסר. חברים, קודם כול המצב קשה, המידע נמצא אצל מס הכנסה, אצל ביטוח לאומי. יכולים בלחיצת כפתור לדעת מה ההכנסות שהיו לתושב לפני שנה והיום ולראות את ההכנסות. אני לא חושב שמי שצועק צריך לקבל. אני חושב שהמדינה צריכה להוביל את המהלך הזה, יש לה גופים מקצועיים שיכולים בלחיצת כפתור לדעת מה היה לפני שנה באותה תקופה ולראות את הפגיעה. לא צריך את המלחמה, לא צריך את השיח הלא מכבד הזה שקיים פה בתוך המליאה לפעמים כדי לקדם דבר שהוא הכרחי. זה נמצא אצל גופים מקצועיים, בואו נפעיל אותם. בואו אנחנו נהיה המובילים. יש פה בכניסה לכנסת את הביחד ננצח, ולצערי אני לא מרגיש את זה פה. זה חשוב שנחזור להרגיש את זה פה. כי אנחנו משדרים גם את החוסן לציבור שכרגע הוא במצב קשה מאוד, דוד. אני אתמול קיבלתי שיחת טלפון מתושבת ראש פינה שהיא פשוט בחרדה אמיתית, בבכי. היא יום קודם הלכה לבית החולים בצפת כדי שיאשפזו אותה על החרדות שלה. היא מדברת עם כל הגופים שתומכים בעניין הרגשי והם לא מצליחים להתרומם. אז גם הצד הרגשי של האנשים קשה, גם לעסקים אפס הכנסות, ועולם כמנהגו נוהג. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יהיה המשך דיון ביום ראשון בשעה 14:00, אז גם נביא את האוצר, כי היום הם נמצאים בוועדות אחרות. וגם התיירות יהיו פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שיבואו מוכנים . << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נכין אותם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שלא יבואו לנו עם סיסמאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני זה, יש לנו חבר קבוע בוועדה שעכשיו הוא גם רוצה להתייחס לנושא כי זה תחום העיסוק שלו. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> חוץ מהעיסוק הזה שלי היום בהחזרת החטופים, אני היחידי בארץ עם תעודה מהאו"ם של יועץ בינלאומי לתיירות כפרית. בתקופת ממשלת רבין אני הייתי ביחד עם עוזי ברעם, הוא מינה אותי לפתח את התיירות הכפרית וזו הייתה תקופה של קטיושות ואז השאלה הייתה כמו עכשיו איך מפצים? ואז פיתחנו נוסחה , לא יותר מידי דיונים ולא יותר מידי ועדות, לקח אולי שעה לשבת עם מס הכנסה ומשרד האוצר בייגה שוחט, וסגרנו בדיוק מה שראש המעוצה של ראש פינה אמר עכשיו, על פי נתוני מע"מ. נורא פשוט ואפשר לסגור את זה ביום אחר. אני הייתי אחראי לדאוג לכסף של התיירנים שהיה להם את הנזק, ויחד עם מיסטר נוראי ממס הכנסה סגרנו את העניין ברגע וכולם קיבלו פיצוי אחרי שבועיים שהם הגישו את הניירות למה צריכים כל-כך הרבה לדבר על זה? הלוא זה לא ברור שמי שאחראי עלמה שקורה בצפון זו המדינה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבעיה היא לא השיטה, השיטה כבר עשויה. הבעיה זה התקציב. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> התקציב זה בעיה שלכם. אני שמעתי שבוועדה אחרת בוועדת כספים היום שלא הגעתי אליה, היו כמה מאות מיליונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שהבעיה היא תקציב. השיטה ברורה. איך מפצים כבר יודעים כי כבר עשו את זה בעסקים אחרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, צריך להפנות תקציב מפה לשם. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> מורידים משרד מורשת למורשת ירושלים, לירושלים המורשת, מורידים אותם ויש תקציב. זה הדבר הראשון מכיוון שהם הסובלים הראשונים, מכירים את זה משנות ה-90, מכירים את זה משנות ה-2000. דוד, אני מוכן לעזור בהתנדבות מלאה לכל מי שרוצה בעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשבילך אני אומר, השיטה ברורה, אנחנו יודעים איך לפצות. העניין הוא זה רק למצוא תקציב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוועדת כספים גפני אמר שוב שזה עודפים תקציביים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משנת 2023. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם יש עודף משנת 2023, נא נתכבד ונעביר אותו למי שבאמת צריכים אותו. תודה רבה. לא כזה מסובך, עודף תקציבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מאוד מצטער, לא תדברו היום. ח"כים רוצים להשלים? אין לנו עוד הרבה זמן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני משפט, ברשותכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, בקיצור. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסיפור הוא מאוד פשוט, אדוני יושב-ראש הוועדה, הסיפור הוא סדרי עדיפויות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ותקציב מדינה זה הדרך של הממשלה, של המדינה, להגיד מה המדיניות שלה. כשזה לא נמצא על תקציב המדינה וכשאין תקציב לסיוע לאותם עסקים המשמעות היא שזה פשוט לא בסדר העדיפויות. אז אפשר ללכת לחדר סמוך פה, לוועדת כספים, לראות איזה העברות מאות מיליונים עברו פה היום בבוקר ולהבין למה זה לא הגיע לרשויות האלה? וחד משמעית מתעלמים פה מרשויות. הקביעה הזאת לפי קילומטרים היא פשוט לא רלוונטית. יכול להיות שיש תחום מסוים שבקילומטרים מסוימים לא נפגע, ויש אחר שנפגע מאוד. עסקי התיירות והאטרקציות והדברים שהם סובבים, למשל, מסעדות לא מוגדר בתוך תיירות אבל הם נפגעו פגיעה חמורה בתוך האירוע הזה ולכן חייבים לייצר פה מתווה ייעודי שהמשמעות שלו היא תקציב. הממשלה תצטרך להחליט לאן היא מפנה את התקציב שלה, והגיע הזמן שהיא תפנה אותו לאן שצריך ולא לאן שלא צריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר הכנסת שוסטר, בבקשה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ניסינו לעשות שלום בית בוועדת חוץ וביטחון, נראה אם נצליח. אני חושב שאין כאן שאלה תקציבית, למה? לא שלא צריך כסף אלא זה כל כך טריוויאלי, אנחנו בפיגור היסטרי במציאות חסרת תקדים שאין בכלל ויכוח על כך שהפגיעה שבה מדובר נגרמת כתוצאה מהמציאות הביטחונית. יש גם קו תיחום ברור מאוד שהוא באמת לא קשור לקו ה-שניים וחצי, חמישה, תשעה קילומטרים, הוא יותר גדול מכך, ואנחנו, אדוני יושב-הראש, מסתירים את עינינו מסבלות אחינו. זה מה שקורה כאן כרגע. זה פשוט בלתי אפשרי. אני משוכנע שאנחנו צריכים לתבוע בקול ברור, נחרץ שכל מי שנפגע ועוד לא רואה את קצה הדרך של הפגיעה צריך לקבל הגנה. פעם במקומות אחרים, בהקשרים אחרים שלא נזכיר אותם נותנים חסות דיפלומטית לפליטים. זה מה שאנחנו צריכים לעשות מכאן, מירושלים. לא להיבהל מלהגיע לצפת או לראש פינה – בושה וחרפה אם הסיפור הזה הוא מדויק הוא בושה וכלימה לכולנו – אנחנו צריכים לעטוף את האנשים האמיצים ששם מקום מגוריהם, שאנחנו משוכנעים שהם צריכים להמשיך לגור שם, לתת להם את כל מה שהם צריכים, או יותר נכון את המינימום הנחוץ, וזה מה שאני בטוח שנעשה ביחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה שוסטר. אלקין. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> תודה רבה אדוני יושב-הראש, ותודה רבה לעודד על יוזמת הדיון ולך. אני חושב שיש פה נושא שדווקא ועדת הכלכלה חייבת להתלבש עליו. יש פה חוסר מחשבה ממשלתי לכל נוסחת הפיצוי לכל מה שקורה בצפון שהוא לא תואם לחלוטין את המציאות. המציאות היא הולכת ומחריפה, הולכת ומשתנה, ולהשאיר מחוץ לתמונה את הרשויות שלא נכנסים לפי הקריטריון הפורמלי אבל הם דווקא עיקר במיוחד בתחום התיירות בצפון וברור שהם נפגעים. מי היום ילך לתיירות בצפון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חלק מהמקומות כבר פוצו בהחלטת ממשלה ללא קשר לקילומטרים, בנושא תיירות. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> פוצו רק בתיירות ישירה אדוני יושב-הראש. אנחנו לא נכנסו לפרטים, אבל יש המון ענפים שהם תומכי תיירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, תומכי תיירות לא פוצו. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> הרי החלטת הממשלה הוכנה מאוד בחופזה ולקחה בחשבון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה תיקון עכשיו , שר התיירות ישב עם האוצר ביחד איתי וזה תוקן אבל זה לא מספק את תומכי התיירות. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב-הראש, קודם כול יש לי שתי הערות על זה. אחד, זה נתן פתרון רק לתיירות ישירה והרבה ענפים שקשורים בתיירות לא קיבלו את המענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, אני מסכים איתך. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> שתיים, יש המון תחומים שהם לא תיירות שהם באופן טבעי נפגעו ברשויות האלה גם כן כתוצאה של כל מה שקורה, הם פשוט איבדו לקוחות. גם בגלל אובדן תיירות וגם בגלל אובדן אוכלוסייה שלא נמצאת שם או פונתה. ולכן חייבים לטייב את החלטת הממשלה ולהוסיף עליה לא מוכרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התאחדות המלונות, אני מבין שביום ראשון לא תוכלו להיות פה, נכון? מי מהתאחדות המלונות? << אורח >> פנינה בן דוד: << אורח >> פנינה בן דוד, מנהלת המחלקה הכלכלית בהתאחדות המלונות. נכון שבאמת הוסיפו עוד ישובים וטוב שכך, אבל לדוגמה יש לנו ישובים או מלונות שהם מוטי תיירות נכנסת. מבחינתנו מלון או יישוב מוטה תיירות נכנסת אלו אזורים שבשגרה 80% או יותר מהאורחים בבתי המלון – וכמובן הם גם מסתובבים בעיר, כמו שאתם אמרתם זה מסעדות, זה נהגי מוניות וכו' – הם תיירות נכנסת. אז כפי שצוין כאן, באמת יש לנו ירידה של 80% בכניסות התיירים לישראל, ולכן אזורים שמבחינתנו מוטי תיירות נכנסת הם היום בבעיה קשה. אם כבר בצפון אני רוצה לדבר נכון, נצרת היא לא בגבול, אבל בשוטף שלה הם 85% תיירות נכנסת. אז בהתחלה באיזה מלון אחד היו מפונים שהתפנו גם מהמלון בינואר, והיום התפוסה שם היא פחות מ-20%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה ערים שיש בהם מלונות בצפון נפגעו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש את אברהם הוסטל בנצרת שנפגע קשה. << אורח >> פנינה בן דוד: << אורח >> הוא מדבר על ערים, אתה צודק. נפגעה נהריה, נפגע הצפת, כמובן עכו, כל אלה. הם מכוסים באמת בהחלטה של עסקי תיירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בישיר. << אורח >> פנינה בן דוד: << אורח >> עכו ונהריה וצפת נכנסים בהחלטה שלכם על עסקי תיירות ואחרים מכוסים על ידי מס רכוש וקרן פיצויים כי הם יושבים באזורי לחימה. העניין הוא שכשאני מעלה את נצרת היא לא מכוסה כאן, משום מה היא נשמטה מהרשימה – אני לא יודעת למה – והיא לא מכוסה. יש לנו גם היום מלונות בירושלים, ירושלים היא גם עיר מוטה תיירות נכנסת כמו שבטח אתם יודעים, גם 80% ויותר בשגרה הם אורחים תיירים. בהתחלה היו באמת יותר מפונים, חלק גדול מהם עזב. היום מתוך 11,000 או קצת יותר חדרי מלון בירושלים, יש בסביבות 1,500 גג 2,000 חדרים שגרים בהם מפונים וכל שאר העיר ריקה. זאת אומרת שהתפוסה היום בירושלים היא משהו כמו 37%, ממוצע עירוני שבשנה שעברה בתקופה הזאת זה היה מעל 70%, זאת אומרת שיש לי ירידה של 50% בתפוסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואי נתעסק בצפון עכשיו. << אורח >> פנינה בן דוד: << אורח >> הבקשה שלי באמת היא להוסיף את נצרת לרשימה של העסקים שהם מפוצים. << אורח >> אורי לוין: << אורח >> אם אפשר מילה אחת, מלון אמירי הגליל, אנחנו יושבים ליד מושב אמירים. אישרו פיצוי עד אפריל, מאפריל כבר לא אישרו פיצוי. אנחנו 40 עובדים, לעובדים הסתיימה החל"ת בסוף אפריל ומאז הם בלי משכורות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה קיבלת עד אפריל? << אורח >> אורי לוין: << אורח >> העסק, אבל לא לעובדים. העובדים היו בחל"ת. עכשיו, העליתם יפה את העסקים, אבל מה עם העובדים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא היו לך מפונים? << אורח >> אורי לוין: << אורח >> לא, כי אנחנו קטנים ואנחנו קרובים למירון, אז לא הכניסו. אבל הבעיה היא העובדים, מהקורה עם העובדים של התיירות? גם בצפת וגם באזור שלנו, משפחות עם ילדים מסוף אפריל אין להם משכורות, אין להם חל"ת, אין שום דבר. אנחנו חייבים תשובה לזה, מה קורה עם העובדים של התיירות? באזורים שהם אזורים סמוכים לאזורי לחימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שלא יהיה ביום ראשון, יש מישהו פה שרוצה לדבר ולא יהיה ביום ראשון? << אורח >> יוסף פתאל: << אורח >> יוסי פתאל, לשכת מארגני התיירות הנכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא תהיה ביום ראשון? << אורח >> יוסף פתאל: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, דבר. << אורח >> יוסף פתאל: << אורח >> 75% מהתיירות לפריפריה והצפון מארגנים החברים שלנו מארגני תיירות נכנסת שהם גם ארגון המעסיקים של מורי הדרך. בקורונה כשהממשלה הקצתה 450 מיליון לבתי המלון היא הבינה – בצפון באזור הפריפריה, מה שקשור לתיירות נכנסת – שבלי מארגנים לא תהיה עבודה, יהיה בית מלון אבל לא תהיה עבודה והיא דאגה למתווה מיוחד שיישארו העובדים של מארגני תיירות נכנסת. בנובמבר בא האוצר אלינו, שאנחנו אחראים על תנועת התיירות בישראל המאורגנת והרוב המוחלט של מה שקורה בפריפריה בעיקר בצפון, וההנחה הייתה שבאפריל תחזור התנועה. הבטיחו תמיכה אבל לא הבטיחו לקיים וגם הודיעו לנו שבאפריל נגמרה המלחמה. אין קשר למציאות, אבל יותר לא תהיה תמיכה, גם את מה שהובטח לא היה. אדוני, אתה הקמת ועדה משותפת עם ועדת כספים ואמרת שתחום התיירות צריך לקבל איזשהו מענה והדבר לא קרה, אנחנו נשארנו עם 1,000 עובדים אחרונים כי ביקשנו מאיתנו. אם לא רוצים לתמוך, תנו לנו למות בכבוד, תגידו שלא רוצים לתמוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על הבעיה המשפטית שיש? << אורח >> יוסף פתאל: << אורח >> לא, אני מדבר על כסף. אין בעיה משפטית. משרד האוצר מכיר בחשיבות של אותם 150 חברות עם 1,000 העובדים האחרונים שנשארו שבלעדיהם לא תחזור התנועה. כי אלו עולי רגל דתיים, אנשים שבאים בצורה מאורגנת לגליל ולצפון לא מגיעים כמעט בצורה עצמאית. אנחנו אחראים על המקומות הקדושים והם מהווים חלק מהתנועה שנמצאת שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אני מכיר את הבעיה שם. << אורח >> יוסף פתאל: << אורח >> אני מציע לך לקרוא לאוצר לעשות את מה שאתה אמרת בתחילת המשבר, להחליט אם לא רוצים תיירות בכנסת, תודיע לנו שלא, מספיק מכובד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. את אחרונה. << אורח >> אושרת זהבי: << אורח >> שלום, תודה רבה על ההזדמנות. שמי אושרת זהבי, אני מנכ"לית עמותת תיירות של אשכול גליל מערבי, אני גרה בקיבוץ גשר הזיו חמישה קילומטרים מהגבול, לא מפונה. תודה על כך. אנחנו חיים במציאות המטורפת מתוך ציונות. אנחנו באנו לגליל מתוך ציונות. היום ציונות נהפכה להיות מילה גסה. אנחנו הרחבנו בקיבוצים שכונות שלמות, הבאנו את הצעירים שלנו בזכות הכלכלה, שהיו להם מקומות תעסוקה, תיירות זה מקום תעסוקה עיקרי בגליל. הבאנו אותם להתיישבות הכפרית לא בגלל הנחת המס, אלא בגלל שרצינו ליישב את האזור מתוך המילה ציונות. אני אחזור ואומר: ציונות. אנחנו מאבדים את הצעירים שלנו שאומרים למה אני עד התלם האחרון? למה? למה מדינת ישראל לא מכירה בי ולא נותנת לי עזרה, וכל דבר קשה? ומסעדות זה לא תיירות. אנחנו מדברים על אזור, אני מדברת על כל אזור הגליל. אני הגליל המערבי אבל אני מייצגת גם את הגליל המזרחי. כשמשרד התיירות בא ואמר חילקתי את הארץ לאזורים, חילקתי את אזור הגליל מכיוון שאני רוצה שתתמקדו בגליל. כשאתה אומר לתייר או גם לתושב מירושלים או לכל אחד מחברי הכנסת: בוא נסע לגליל. זה בוא נסע עכשיו לאזור המלחמה. גם עסקים שאיכשהו רצו לפתוח, הדילמה הזאת של מסעדן שפתח את המסעדה שלו, קנה מלאים שאף אחד לא יפצה אותו אם הוא יצטרך לסגור את זה מחר כי הוא לא תיירות. וכל המסעדות בעכו, מישהו יכול להגיד לי שאורי בורי הוא לא תיירות? הוא תיירות לשמה. זה המשבר כעת, ואנחנו גם צריכים להכין לנו את תוכנית המגירה ליום שאחרי. יום שאחרי מה יישאר אחרי, שאנחנו כל הזמן בחוסר הוודאות? חוסר הוודאות שאנחנו חיים בו יום-יום. לי לא אמר המפונה, לי אומרת הבת שלי: אמא, אני משאירה לך את האקדח שלי ועולה על הגג – כי היא שוטרת – שיהיה לך אם תצטרכי להתאבד. זה לא מה שמחזיק אותי בגליל, מחזיקה אותי התקווה. אם אתם ויתרתם על הגליל, אז אוקיי, אז השקענו בבתים, תפצו אותנו, תגידו שזו רצועת הביטחון החדשה, תסגרו את המסעדות, תסגרו את העסקים ותעברו לתל אביב. הממשלה לא השכילה גם בקולות הקוראים – אפילו בקול הקורא של משרד התיירות יש עדיפות לערי הליבה – למה לא להגיד חבר'ה אנחנו עכשיו שמים את כל ליבנו בצפון ובדרום? בדרום יש את תקומה, ונכון אנחנו לא עברנו את מה שעברו בדרום לשמחתי, אבל אנחנו חיים בתחושה יום-יום, אני קמה בוקר-בוקר ואומרת שאולי היום זה יקרה? איך אני אחגוג מחר יום הולדת? אי אפשר, כל חוסר הוודאות לבעלי העסקים גורמת לאנשים להתייאש ולא לרצות לפתוח. הם ממשיכים לשלם ארנונה, הם ממשיכים לשלם מכיסם לעובדים שחשוב להם לשמר אותם כי החל"ת תכף מסתיים לחלקם, חלק שלא רצו. כי עובד שעובד תשעה חודשים ויצא לחל"ת הוא לא יחזור, הוא ילך לתל אביב. בחור צעיר בן 20 שאתה אומר לו אחרי תשעה חודשים שהוא קיבל חל"ת: תחכה, יהיה בסדר. אין לנו ודאות, אתם חייבים לעזור לנו לייצר את הוודאות, לייצר את הביטחון ולחבק את התושבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו, תודה. תגידי, ראיתי שאת כל כך רוצה להגיד אז יש לך דקה. << אורח >> אורית דגני דיניסמן: << אורח >> ד"ר אורית דגני דיניסמן, אני מהגליל העליון, זה לא סוד שמרבית תושבי ישראל שתשאל אותם איפה הצפון? מבחינתם כל מה שדיברנו זה הצפון הם לא יודעים להבדיל, גם נצרת נתפס כצפון, נוף הגליל, גם ראש פינה וכו', לא יודעים להבדיל ומבחינתם ברגע שהם שמעו או ראו את הכתוביות בטלוויזיה שהייתה כטב"ם, נפילה, התראה, הם כבר לא באים לנפוש בצפון וכנ"ל כל התיירות. אמרנו שזו לא רק התיירות הישירה, הלינה, זה גם כל צורכי התיירות אבל גם המון עסקים קטנים שנהנים מתיירות. דיבר איתנו מישהו שעושה - - - ש-80-85 אחוז מההכנסות שלו זה הפעלות בתוך המלונות, הוא נפגע והוא עסק קטן, הוא גר בראש פינה אז הוא לא מקבל את הפיצויים וכנ"ל המון עסקים שהם ספקים של המלונות, אם זה ציוד וחומרים ואפילו מכבסות. אז כשאנחנו מדברים על תיירות זה לא רק הלינה והאטרקציה, זה כל מערכת השירותים שניתנים לתיירות ולכן צריך לפתוח ולהסתכל על כל מה שמוטה תיירות ולא להסתכל רק - - - << אורח >> גנית פלג: << אורח >> אני יכולה להגיד משהו? << אורח >> יוסף פתאל: << אורח >> יושבת-ראש מורי הדרך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, תגידי. << אורח >> גנית פלג: << אורח >> תודה יוסי, כמובן שאנחנו מכירים כי אנחנו נמצאים פה די הרבה. לצערנו מתחילת המלחמה בחודשיים הראשונים לא פנינו כי חשבנו שאנחנו לא זכאים בכלל להציג את הבעיה שלנו אבל ככל שחולף הזמן כולנו צריכים להבין שמורי דרך הם חלק מהדבר הנורא הזה. מורי דרך לא עובדים, בטח ובטח אלו שעובדים בתיירות נכנסת. קבוצות מתבטלות כבר למרץ ואפריל 2025 – אני רוצה לסדר לכם את האוזן – זאת אומרת שאין שום אופק. הבאנו לכם מספר תוכניות בעבר, הבאנו תוכנית של העסקת מורי דרך, פנינו כמה פעמים גם באמצעותך, גם לוועדת הכספים. בשום מקום שום דבר לא זז. זה שאנחנו בכל פעם נופלים בין הכיסאות - -. אני אומר עוד דבר אחד, בנושא של פיצוי לתושבי הצפון, מורה דרך שנפגע לא זכאי לשום פיצוי משום שהוא לא נחשב כעסק למרות שהוא עצמאי, וזה אבסורד שאין שני לו. זאת אומרת אתם צריכים להבין שאם אתם לא תשמרו את הכוח הזה – את הגוף הזה שנקרא מורי דרך שמובילים ומסבירים את הארץ הזאת כפי שאף תוכנית הסברה ואף אנשים ככל שיהיו יסבירו לאנשים שמגיעים וישנו את דעתם על המדינה הזאת – לא יהיה עם מה לעבוד פה לאחר שהמשבר הזה יחלוף. אני אגיד יותר מזה, זה לא רק עניין של פרנסה, זה עניין מנטאלי, נפשי. מורי דרך נמצאים במשבר. לצערנו אנחנו מטפלים בכמה מורי דרך שנמצאים עכשיו במצב מאוד קשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב לסיים את הישיבה. << אורח >> גנית פלג: << אורח >> אני יודעת שאתה צריך ותודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מכיר את הבעיה שלכם. << אורח >> גנית פלג: << אורח >> לצערנו לא נמצאו פתרונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מסתדר עדיין, יש בעיות עם משרד האוצר, לא עם משרד התיירות בעניין שלכם. << אורח >> גנית פלג: << אורח >> אנחנו יודעים, לכן אנחנו פונים אליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חלק מהדברים שאתם אומרים זה נכון, אבל חלק אתם דורשים מעבר. << אורח >> גנית פלג: << אורח >> מה למשל? אתה יודע, אני לא יודעת מה אנחנו דרושים שאסור לנו כי אף אחד לא דיבר איתי על מה אנחנו דורשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מורי הדרך זה לא נושא הדיון כרגע. הדיון הוא על הצפון. מורי הדרך זו בעיה רוחבית, זה לא קשור לצפון גם קשור לצפון אבל לא רק לצפון. << אורח >> גנית פלג: << אורח >> נכון מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, הישיבה הסתיימה, נמשיך אותה ביום ראשון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:09. << סיום >>