פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת הכלכלה 21/07/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 448 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, ט"ו בתמוז התשפ"ד (21 ביולי 2024), שעה 15:30 סדר היום: << נושא >> ישיבת ועדת הכלכלה בנושא הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 49) תשפ"ד-2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו בועז טופורובסקי רון כץ שלי טל מירון מוזמנים: שר התקשורת חבר הכנסת שלמה קרעי אדווה בר שלום – עו"ד, ייעוץ משפטי, משרד המשפטים עדי לברוס – עו"ד, המחלקה למשפט כללי  משרד המשפטים זיו גלעדי – עו"ד, ייעוץ משפטי, משרד התקשורת אריאל שטיינר – ראש ענף רגולציה, מינהל כלכלה, משרד התקשורת נעם שרלו – רפרנט תקשורת, אגף תקציבים, משרד האוצר יורי קגנוביץ – מנכ"ל, ערוץ 9 נגה רובינשטיין – עו"ד, ייצוג משפטי, שידורי קשת ושידורי רשת יעל קוברובסקי – עו"ד, שידורי קשת דבורה קמחי – עו"ד, יועצת משפטית, שידורי קשת מישל קרמרמן – מנכ"לית, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו שולמית סקעת – סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו אופיר ביטן – יועמ"ש, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו שי לחוביצר – שיווק ופיתוח עסקי, מ"מ מנכ"ל, עידן פלוס נטע דגן – עו"ד, לובי 99 אלי גרשנקרוין – מנכ"ל ארגון העיתונאים, ארגון יוצרים ומבצעים צביקה גוטליב – ארגון יוצרים ומבצעים אליאב אזולאי – סרן במילואים, פעיל בתנועת "אחים ואחיות לנשק" אורן בוטא – יו"ר תנועת העצמאים ייעוץ משפטי: נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: מיכל, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> ישיבת ועדת הכלכלה בנושא הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 49) תשפ"ד-2024<< נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 49) תשפ"ד-2024. משרד התקשורת, זה חוק ממשלתי שלכם, נא להציג את החוק. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> צהריים טובים, שמי עו"ד זיו גלעדי ואני מהלשכה המשפטית במשרד התקשורת. כשתוקן חוק הרשות השנייה, תיקון 44 נדמה לי בשנת 2018, הפכו ערוצים שהיו ערוצים ייעודיים באסדרה לפי חוק התקשורת תחת מועצת הכבלים והלוויין, עברו להיות תחת אסדרת הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו. במסגרת המעבר הזה, אותם ערוצים קיבלו הסדרים מיוחדים שחלים עליהם דרך קבע, או בכפוף למבחן הכנסות, מבחן של עמידה בייעוד מסוים, ואלו הקלות שחלות ב"אופן קבוע". זאת אומרת, כל עוד הם לא חרגו במבחן ההכנסות או מהייעוד. כמו כן, נקבעה הוראת מעבר שאפשרה להם לתקופה מוגבלת בזמן ליהנות מחלק מההסדרים שהם מקבילים בחלקם להסדרים שהם נהנו מהם תחת האסדרה הקודמת. כדי לאפשר להם להסתגל לאסדרה החדשה, נקבעה תקופת מעבר, שאת התקופה הזו אנחנו מבקשים עכשיו להאריך. התקופה הייתה אמורה להסתיים בסוף אוגוסט ואנחנו מבקשים להאריך אותה לשנה נוספת, וזאת מהסיבה שכמו שעלה בדיון הקודם, אנחנו בעיצומה של עבודה משמעותית מאוד על איזושהי הצעת חוק ממשלתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי אתם מתכוונים לסיים את העניין הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה הצפי? זיו, בוא תגלה גם לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם עשו הוראת מעבר וכל הזמן מחדשים אותה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני מניח שאחרי החגים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני ביקשתי להעביר את החוק מיד אחרי החגים לקריאה ראשונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ושם זה נפתר גם כן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הכול נפתר שם. הכול בפנים. זה חוק שמבטל הרבה חוקים – הרשות השנייה, מועצת הכבלים והלוויין. זה נותן מעטפת כוללת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אז אפשר להאריך במספר חודשים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל עד שהחוק יעבור זה ייקח זמן, כי זה חוק גדול מאוד וצפוי שיהיה כאן בוועדה מספר חודשים. זה לא ייקח תוך שבוע. לכן מאריכים בשנה עד שהחוק יעבור וזה יתבטל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זו הוראת שעה, נכון?! << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. הוראת שעה שתתבטל כשהחוק יעבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה תלוי מה יהיה כתוב בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בחוק בכל מקרה יש הסדר חדש, שפותר את כל הערוצים מחובות. סוגרים את הרשות השנייה ואין יותר תשלומים, אין דמי רישיון וכו'. כולם יהיו פטורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לא משלמים לממשלה כלום? מקבלים את זה בחינם? הרי זה זיכיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא משלמים לממשלה ולא מקבלים כלום בחינם, הם עושים עסקים. אין זיכיון. זיכיון עושים על משאב מוגבל, וזה לא משאב מוגבל. אתה יכול היום לקום ולהקים ערוץ. החוק מאפשר לך ולכל מי שרוצה להקים ערוץ, לשדר בכל הפלטפורמות וגם לפלטפורמה מסוימת להקים ערוץ חדשות. הכול יהיה חופשי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אנחנו צריכים 100 ערוצים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמה שהציבור ירצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נדבר על זה כשהחוק יבוא. כרגע אין חוק, רק דיבורים. משרד המשפטים, האם יהיה חוק? מה אתם אומרים? נראה לי שהם קובעים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יהיה. כבר ישבו איתם. << דובר >> אדווה בר שלום: << דובר >> אנחנו רתומים לסייע למשרד התקשורת במהלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה. זו הצהרה הרצינית. יפה מאוד. << דובר >> אדווה בר שלום: << דובר >> נועם ממשרד האוצר, תגיד גם אתה שאתם רתומים לסייע למהלך. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> גם אנחנו רתומים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה באמת יש הקלות לערוץ 14, להבדיל מהחוק הקודם שההקלות הם לערוצים 12 ו-13 בעיקר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם בחוק הקודם יש הטבות חד משמעותית לערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה ההגנה היא גם לערוץ 9, גם לערוץ הערבי, גם לערוץ 14. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וגם ל-24. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אריב אתכם על זה, אבל פה באמת יש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זיו, רצית להוסיף משהו? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לא, רק רציתי להגיד ליו"ר הוועדה שהצעת החוק היא כ-100 עמודים, ואנחנו מקווה שוועדת הכלכלה ערוכה לכך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היועץ המשפטי שלנו שואל אם ועדת הכלכלה ערוכה לחוק של 120 עמודים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התשובה היא כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בטח. איזו שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשינו חוקים הרבה יותר קשים מזה. אתה יודע מה זו הקומה הכשרה? זה כמו אלף עמודים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 17 או 19 דיונים זה היה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 14 דיונים וזה כמו אלף דיונים כמעט עם 1,000 עמודים. האם פעם ישבת עם חרדים? גם הם 1,000 קבוצות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה לשאול, אם אנחנו רוצים להיות עקביים וכבר בדיון הקודם נאמר כאן שקשורים את זה בצורה הכי ברורה שניתן לחוק השידורים ההולך וממשמש ובא אלינו לטובה אני מקווה, למה גם את זה לא לקשור לאותו מקום? אנחנו עושים את זה עכשיו שנה, אבל שם אנחנו מדברים עד סוף 2026. למה צריך לבוא לפה כל חצי שנה עם אותו דיון? אפשר לכרוך את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שם בגלל הנושא של הסעיף הזה שלא ביטלנו בסוף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל כבוד היו"ר, אנחנו מעניין לעניין באותו עניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל פה זה לא רק בעיה של עידן פלוס, אלא שמדובר בבעיות נוספות ובהטבות נוספות. אין לי בעיה לתת לזה שנה וחצי אפילו, אבל אני לא כל יודע איך לנסח את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עד שחוק השידורים יגיע, מבטלים את זה בתוך החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יהיה הסדר לחוק ממשלתי, האם אפשר לכתוב את בחקיקה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה לא צריך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בחוק הממשלתי, כשהוא יגיע, הוא יבטל את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני מתכוון שאני נותן שנה וחצי במקום שנה, וכותב שזה לפי המוקדם – או שנה וחצי או הסדר אחר. השאלה איך מנסחים את זה כי מה נכתוב? חוק עתידי שאולי לא יהיה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, מבחינתי אין בעיה. אפשר לכתוב עד להסדר עתידי שיעבור בחקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא אפשרי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה לא לחכות לחוק הממשלתי, ושם לכתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם לא יבוא? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז לא יבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני קוצב את זה לשנה וחצי, שזה מתקרב ל-2026. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סוף 2025. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז אני אכתוב לפי המוקדם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה לכתוב? דוד, תשאיר את זה. אם לא בא חוק ממשלתי שאתה חושש מהסיטואציה הזו, אז תשאיר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. משרד המשפטים האם זה נכון? ניתן שנה וחצי, אבל אם יהיה הסדר חקיקתי אחר, אז השנה וחצי הזו תתבטל. זאת אומרת, לפי המוקדם. אומרים לי פה שלא צריך ושאני אתן שנה וחצי ונראה מה יהיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זיו, בחוק השידורים הקיים עכשיו, יש עכשיו התייחסות להוראת השעה הזו, נכון? אתם מכניסים בכל מקרה התייחסות לביטול הוראת השעה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דוד, זה נמצא בכל מקרה בתוך חוק השידורים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל אין חוק שידורים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כשהוא יבוא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תזכיר פורסם לפני שנה, ומאז התקבלו המון הערות ציבור, פרצה מלחמה ועכשיו נמצאים בישורת האחרונה שלו. בעזרת השם זה יגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בואו נקבע את זה לשנה וחצי, כדי שלא יביאו לנו את זה שוב. אם יהיה חוק מוקדם אחר שישנה את זה, אז נראה. כעת בואו נתייחס לדיון. חברי הכנסת בבקשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי שמח לדעת מה הן ההטבות ולמי זה ניתן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צודק, כי לא כתוב פה כלום. כתוב רק שמאריכים, אבל זה בדברי ההסבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עדיין נשמח להרחבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התקשורת, נא הסבר מה הן ההטבות ומי מקבל אותן. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> זה עניין קבוע ולא קשור לתקופת המעבר. בתקופת המעבר, מה שלא חל זה קודם כל שני הסדרים לעניין בעלויות צולבות, שאלה הסדרים שהכירו במבנה בעלויות צולבות לגיטימי, לפי חוק התקשורת שלא היה לגיטימי לפי חוק הרשות השנייה וזה הוארך. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> למי זה רלוונטי? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> למיטב ידיעתי, זה היה בזמנו רלוונטי ל-24 כשהם היו בבעלות של קשת, מה שכבר לא רלוונטי. היום יכול להיות שזה רלוונטי גם ל-14, אבל אני לא בטוח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, בגלל הרדיו. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> זה לא רלוונטי. תיכף אופיר יחזור וידייק בדבריו. זה לא רלוונטי לערוץ 14, אלא שלגבי 24 זה עדיין רלוונטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיין רלוונטי ל-24? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> נעשה קודם את "רשימת המכולת" ואז נראה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל לפחות נתקן את העובדות, כי זה כן רלוונטי ל-14 כי הוא בעל אחזקות יחיד. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> שמי מישל קרמרמן ואני מנכ"לית הרשות השנייה. ברשותכם, כשהיועמ"ש שלנו יחזור אני אענה בצורה מדויקת. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני רק אשלים את הרשימה של ההקלות של מי שנהנה מתקופת המעבר, אז מדובר בשני נושאים של מבנה הבעלות – נושא אחד של אי תשלום דמי רישיון שנתיים לרשות השנייה; ואי תשלום דמי מעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה משלמים אם לא היה פטור? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> מה שקבוע בתקנות היום, נדמה לי זה תשעה מיליון שקלים שצמודים למדד. כל בעל רישיון משלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם גם מישהו קטנצ'יק משלם תשעה מיליון? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם לא הייתה הוראת שעה, הוא כן היה צריך לשלם. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> לגבי הוראת השעה, מה שכתוב הוא שלגבי הערוצים הזעירים, השר צריך לקבוע. צריך לעשות עבודה כלכלית, וזה בהתאם להכנסות שלהם ולגודלם, ולכן אנחנו מעריכים שזה משהו שכנראה יתכנס יותר בדומה לרדיו האזורי, מאשר לברודקאסטרים, אבל צריך לקבוע את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בכל מקרה, בחוק השידורים, אנחנו פותרים את כולם מהתשלומים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוק השידורים הזה עוד לא קורה. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> זה לא משהו עם השלכות כלכליות. הרדיו האזורי משלם לפי זיכיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל רישיון זה גם הרבה מאוד כסף 10 מיליון שקלים. כמה זה לערוצים הגדולים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא 10 מיליון. לערוצים הגדולים זה תשעה מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למעשה, מי שמממן את זה באמת זה קשת, רשת והאוצר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם חברות הפקה, שזה גם כסף שהם מחויבים בו. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> יש זיכיון של ערוצי הרדיו. ערוצי הרדיו מספרים לפי זיכיון. לברודקאסטרים יש את הסכום שנקבע עבורם. לגבי הערוצים הזעירים, בהוראת השעה הזו יש כרגע פטור לדמי הרישיון. אני מציינת שבמובן של השוויוניות והנראות, ראוי להכניס אותם כחלק מהנטל, אבל בפועל צריך לעשות עבודה כלכלית, ואת זה השר יקבע בהתאם להכנסות שלהם שהן קטנות וזעירות מאוד, שזה לא יהיה משמעותי באופן כלכלי. אנחנו יודעים מה הן ההכנסות שלהם, ולא ניכנס כאן לסודות מסחריים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתקשורת אין מסחר. כולם מוגנים, כולם לא משלמים וכולם דואגים אחד לשני. איזו תחרות יש בכלל בחוק התקשורת?! שום דבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא מדברת על ההכנסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באופן כללי. גם בעוגת הפרסום, אנשים לא מפרסמים כקלף מיקוח אידיאולוגי. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> אני אחדד שכשאמרתי סודות מסחריים, התכוונתי לגבי ההכנסות של כל ערוץ מסחרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, אלא למי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אגב, למה זה חסוי? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> מכיוון שאלו חברות פרטיות מסחריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם הם רוצים מאתנו פטור או הנחה, אז למה זה חסוי? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> החוק מתייחס לגובה של עד 80 מיליון שקלים, כשההגדרה שלהם היא כ"ערוץ זעיר" ואנחנו בודקים את זה בכל שנה. אנחנו בודקים את ההכנסה, לאחר שאנחנו מקבלים אותם מהערוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוץ מקשת ומרשת, כולם פחות מ-80? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> כן. כולם פחות מ-80. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם בין הזעירים יש פערים גדולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם ערוץ 13 יותר או פחות מ-80? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בטח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל גם בתוך הזעירים יש פערים גדולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה החוק הקיים ואנחנו לא מתקנים את החוק. תגישי הצעת חוק, מה את רוצה שאני אגיד לך?! << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות באמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק הזה לא מתקן את החוק המקורי. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> ההגדרה היא עד 80 מיליון ואף אחד מהערוצים לא מגיע ל-80 מיליון. יש דיפרנציאציה, קטנים וגדולים, אבל אף אחד מהם לא מגיע ל-80 מיליון, ולכן הם עדיין מוגדרים כזעירים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ואז אם מישהו 60 מיליון ואחר חמישה מיליון? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז הם אותו הדבר, הבנת?! << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקני את החוק אם את רוצה, אבל זה החוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אנחנו רק מציינים שיש פה בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בועז, בחוק שאני הולך להביא, גם מי שמיליארד יהיה פטור. אנחנו לא רוצים להתערב לערוצים שישלמו מס על הרווחים שלהם, לא אגרות שאין תמורה בעדם. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני מבין, אבל עד אז יש לך כן סמכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יכתבו לך כתבה בכלכליסט שאתה נותן לערוץ 12 הטבה במיליונים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קודם כל, כל הכתבות של כלכליסט ושל דה מרקר ממוסגרות אצלי על הקיר במשרד, כך שאני לא מתרגש מזה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אבקש רק להשלים את הרשימה של ההטבות – יש גם הקלה לעניין תשלום דמי מעבר. בהמשך לישיבה הקודמת, על הפלטפורמות הוותיקות – הכבלים והלוויין, קרי YES ו-HOT, ולא ב-OTT בהפצה באינטרנט, יש חובת העברה. לגבי הערוצים הזעירים, נקבע שההעברה הזו תהיה בתשלום, אבל בתקופת המעבר היא לא בתשלום. אנחנו מבקשים להאריך את התקופה שבה היא לא בתשלום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת אומרת שזו לא הטבה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> ביחס למצב שאמור להיות, זה מקל. בתקופת המעבר הם לא צריכים לשלם ל-YES ול-HOT עבור ההעברה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אה, הם לא צריכים לשלם ולא שלא משלמים להם?! << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> נכון. הם לא צריכים לשלם, ואחרי תקופת המעבר הם צריכים להתחיל לשלם ל-YES ול-HOT. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה דוחה להם גם את התשלום הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> או להפך, כי מה שקורה בשוק, הוא שהפלטפורמות משלמות לערוצי החדשות – לקשת, לרשת ולאחרים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ומה היא ההטבה הראשונה שאמרת? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אמרנו בנושא של בעלויות. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אלו שלוש ההטבות? זה הכול? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כן. יש הטבות נוספות אבל הן לא קשורות לתקופת המעבר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> והן למעשה רלוונטיות לכל הערוצים, למעט 12 ו-13, שהם קשת ורשת. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> מבחינת הערוצים הקיימים, כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עד 80 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה נותן לכל הערוצים, כולל 14. איפה רון, כדי שישמע את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל עוד הוא מתחת ל-80 מיליון. דוד, יש לי רעיון בשבילם. שיתחילו פרסם ולהפסיק להחרים את ערוץ 14 בפרסומות, אז הוא יגיע ל-80 מיליון ואז הוא יצא מהוראת המעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לזה יש לי ישיבה בעוד שבועיים, וזו פגיעה בתחרות בתקשורת, כל הנושא הזה של הפרסום כשעושים חרם בפרסום על ערוץ 14, זו פגיעה בתקשורת ורשות התחרות צריכה להתערב בעניין הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דחוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד שבועיים יש לנו ישיבה בעניין הזה, ואז אני מציע שתבואו כולכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בטח קלנר יגיש הצעת חוק פרטית בעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עושה דיון בעניין הזה, דיון שני. אני חושב שזו עבירה גם על חוק אחר, כי ברגע שגופים מסחריים מתכנסים ומסכמים ביניהם, זה בדיוק כמו לסכם על מחיר, ולכן פרסום או משהו, זה אותו הדבר. זה היה גם בנושא הרפורמה המשפטית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היו"ר, אם תצליח בדיון שלך לגרום למצב להשתנות, ערוץ 14 יעבור את ה-80 מיליון, ואז הוא כבר לא חלק מההוראה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. זה לא משתלם לו אתה אומר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ואז תבוא חקיקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואז פתאום קלנר יבוא עם איזושהי הצעה חדשה. הוא בטח כבר הכין תכניות מגירה לכל מקרה שלא יהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא ראית שקלנר היה שותף פעיל מאוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, ראיתי בדיון הראשון כמה שותף פעיל הוא היה. היה לו חשוב לבוא לדיון של החוק שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו הוא היה פעיל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בעקבות ההערות של החברים פה, אני באמת חושב שצריך להכין פה בתיקון שהמחזור ישתנה בשקל פחות ממה שערוץ 14 מגיע אליו, וכך נפתור את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק הזה לא מתקן את החוק ההוא, אלא שזה רק עושה הוראת שעה לגבי תקופת המעבר. זה הכול. אם לא רוצים, שיגישו הצעות חוק. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני מייצגת את קשת ואת רשת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו התאגדות אסורה לייצג שתי חברות מתחרות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אין בעיה, זה בסדר גמור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם גם התאגדו ביחד עם התאגיד נגדי לפני שנה. הכול מותר להם. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מכיוון שיש כאלה שמקבלים כאן תנאי VIP, אז זה בסדר שמי שלא מקבל תנאי VIP יעבוד ביחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו צחקנו איתך. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> ההומור שלכם בינתיים לא עובד לטובתנו, זה מה שאני יכולה לומר מתחילת הדיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בדיון הקודם קיבלתם פטור מ-3.3 מיליון שקלים בשנה, וזה לא עובד לטובתכם?! << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וב-2016 קיבלתם אורכות של חמש שנים, אז אל תתנו לנו לדבר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אז עדיף שאני לא אדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, דברי, אבל את תוקפת סתם, כי כשצריך נותנים לכם פטורים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני רוצה להגיד משהו לגבי דמי הרישיון – בסוף יש מספר מסוים שהשר הוא האחראי עליו מבחינת קביעת דמי הרישיון, וממנו הרשות השנייה חיה. אנחנו מממנים כבר שנים את הערוצים הייעודיים והזעירים, כאשר מלכתחילה הכוונה הייתה שתהיה עליהם הקלה רק לגבי הייעודיים ולא לגבי הזעירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום רון, עכשיו בדיוק אמרתי שבחוק הזה יש הטבה לערוץ 14 גם כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שקורה כשהנציגים שלך באים ומפריעים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה שאתה משייך לי נציגים זה יפה מאוד, אבל אני עוד לא שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רון, החוק הזה הוא גם לגבי ערוץ 14. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אין הטבה שתהיה ולא תהיה לערוץ 14, אבל תהיה הטבה שתהיה רק על ערוץ 14. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נהדר, רק את זה אני רוצה לדעת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רק שתדע, שבתוך הערוצים הזעירים, יכול להיות אחד שמרוויח במחזור שלו חמשה מיליון, ויכול להיות שמרוויח 60 מיליון, כשהרף הוא 80 מיליון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל אתם משנים עכשיו את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה החוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, האם תוכלי לתת דוגמה של הטבה שהיא רק לערוץ 14? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי נגיש הצעת חוק שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגישי, אבל זה לא יהיה לטובתך, כי אסור לך לפגוע בתקשורת. תכניסי לך את זה לראש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני הראשונה שמגינה על התקשורת. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני יכולה להגיד שמכיוון שיש לי את הניסיון של העיסוק בשנים, כל תיקון 44 לחוק הרשות השנייה נולד בשביל הצורך להיטיב עם ערוץ 20 שיהפוך להיות ערוץ 14. היו כאלה שנגררו לתוך ההטבות, אבל הן לא רלוונטיות להן. כמו לדוגמה אגב הסיפור של הצעת החוק הקודמת, של המכירה של הליניארי תמורת כסף מכיוון שמי שרלוונטי למכירה הזו, זה ערוץ 14 שיש לו הרבה אקטואלי וה-VOD פחות רלוונטי, ולכן פה היה צריך את התיקון הזה. לגופם של דברים בהצעה הזו, הצעת החוק הזו שמשרד התקשורת הביא, קובעת שערוצים 12 ו-13 ישלמו את דמי הרישיון עבור כל ערוצי הטלוויזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה החוק הקיים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> החוק הקיים נקבע כהוראת שעה. נסביר מלכתחילה שהחטא הקדמון היה שהערוצים האלה, אדוני השר, הם פוקחו על ידי מועצת הכלים והלוויין שמומנה על ידי משרד האוצר. האוצר הרוויח מכך שהערוצים הייעודיים והזעירים עברו לרשות השנייה, פתר את עצמו מהמימון הנדרש תמורתם במועצת הכבלים והלוויין, ואנחנו עכשיו מממנים את כולם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לי התנגדות ששרלו ישתתף אתכם במימון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני יודעת, אבל לי אין שום השפעה עליו. אתה יכול לקבוע שהערוצים הזעירים והייעודיים ישלמו פחות מערוצים אחרים, וזה בסדר כי יש לך את שיקול הדעת, אבל העובדה ששני ערוצים צריכים לשלם עבור פעילות של ששה ערוצים, גוף שלישי בכלל, היא לא בריאה, לא נכונה ולא כלכלית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה ישתנה בחוק השידורים. אנחנו לא משנים סדרי בראשית, ואני אסביר לך למה כי זה פשוט מאוד. מכיוון שבעוד חצי שנה, אנחנו מתכונים לפטור את כולם מהתשלום הזה, כולל אתכם. גם אז את תבואי ותגידי שאתם לא נהנים משום דבר ותמיד זה נגדנו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אדוני, כבר אומרים לנו את זה שלוש שנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את יודעת וגם מי שמייצג אותך ונפגש יודע כל הזמן, והוא היום מכה על חטא כשתקפו את הרפורמה ואמרו צפון קוריאה, כשאנחנו עושים בדיוק את ההפך ומשחררים את השוק לשוק חופשי בלי התערבות של המדינה בתכנים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה מדבר על משהו שהוא עתידי, ואני מדברת על דברים שכרגע על השולחן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא עתידי, זה תזכיר שפורסם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא מה שעומד כרגע על הפרק. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה עומד כי מדובר בדמי הרישיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שעומד היום על הפרק, זה לא תיקון החוק הקיים. אני חושב שהיו צריכים לעשות את זה מדורג לפי המחזורים, אבל זה לא מה שעומד עכשיו על הפרק. עכשיו עומד על הפרק האם אנחנו דוחים את זה בשנה או לא. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא. עומד על הפרק תיקון חקיקה, והייעוץ המשפטי ודאי יודע להגיד לך את זה. תיקון חקיקה שהיה במקורו בהצעת החוק זה לא קשור לנושא חדש, אלא שזה שינוי המצב המשפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני אתקן, זה נושא חדש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שנה וחצי גם יגידו לך שזה נושא חדש, אז תשאיר שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה ערוץ 9 ביקש את זה ממני. אתה רוצה להסתבך עם איווט? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אדוני, גם בפברואר שנה שעברה כשאני הייתי כאן, אמרת את אותו הדבר. אמרת שאנחנו תיכף מביאים משהו שיפתור את הכול. אנחנו באותה סיטואציה. למה רשת צריכה לשלם עבור 14? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אסביר לך, כי פרצה מלחמה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> ורשת לא חווה את המלחמה? מה זה קשור לכך שרשת צריכה לממן את ערוץ 14? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם לא מממנים את ערוץ 14, אלא את עצמכם. אגב, כדי לקבוע דמי רישיון לערוצים זעירים עכשיו, נדרשת עבודה כלכלית. האם את רוצה לברר עם אגף הכלכלה שלי כמה זמן לוקח להם לעשות עבודה כלכלית? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> האמן לי שאני יודעת כי אני שאלתי איזו עבודה כלכלית נעשתה לקראת ההצעה שתוקנה כאן ביום חמישי, ואמרו לי שאין עבודה כלכלית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שהיה כאן זו הייתה הצעת חוק פרטית ולא ממשלתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, הבנו את המסר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה רשת צריכה לממן את 14? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי עד עכשיו מימנתם. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אז אתה אומר שאם היה עד עכשיו עוול, נמשיך את העוול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קשת ורשת ממנים את הרשות השנייה ולא את ערוץ 14. אתן ממנות את הרשות השנייה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תני לדובר של 14 להגיב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי זה דובר ערוץ 14? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא התכוון אליך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא עושים שינויים טקטוניים בשטח ערב פטור לכל הערוצים האחרים. אי אפשר עכשיו לעשות עבודה כלכלית, להגיד לערוצים הזעירים לשלם דמי רישיון כשעוד ארבעה חודשים נפטור אותם ואת כולכם. זה לא עובד ככה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני רק אגיד שרשת וקשת סבלו במלחמה הרבה יותר מאשר ערוץ 14 בגלל ההשקעה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא יודע מי סבל, אבל בינתיים את ערוץ 14 כל הבנקים בישראל מחרימים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם הבכיינות הזו. אלה עסקים פרטיים, שיעשו מה שהם רוצים. למה זה פוגע בתחרות? כי הם החליטו איפה הם רוצים לפרסם? אתה צריך לראות בטוויטר שכולם מעלים את אותו מסר שפוגעים בהם וכו'. גלית דיסטל אפילו הגדילה ראש ואמרה לסגור את החשבונות, וזו שרה לשעבר במדינת ישראל. אם אנשים יסגרו את החשבון שלהם בלאומי, על כל חשבון שייסגר – אני אפתח חשבון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נראה את ערוצי התקשורת שהם "כלבי השמירה" של הדמוקרטיה באים להגנה על הזכות של האחר לשמוע קולות מגוונים ויסרבו לפרסם את הבנקים אצלכם עד שהם לא יפרסמו בכל הערוצים – אז אוכל להתחיל להקשיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו את המסר. עו"ד נגה, הבנו את המסר והבקשה שלך נדחית. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל מה התשובה מבחינת השוויון שרשת ממנת את ערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התשובה שלילית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה משפטית ליועצת המשפטית – אחרי כן, כשיהיה לי זמן לשאול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת? האם אנחנו פה בשאלות ותשובות?! << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, יש לי שאלה שכשמכינים חוק לנוסח חדש, כמה זמן נותנים להסתייגויות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש. נתנו לך. אין נוסח חדש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מדבר שעל החוק הקודם אמרת חמש וחצי, וזה נוסח חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, אבל אנחנו טוענים שזה לא נושא חדש, ולכן אנחנו לא מצביעים כרגע על ההסתייגויות עד שלא נגמור את הנושא הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אבל הנוסח עצמו השתנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה, נראה לך שכל שנייה נעבור לנושא חדש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש תקנון בכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש לך משהו להגיד, תגיד אותו בנושא החדש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> אליאב אזולאי: << דובר >> שמי אליאב אזולאי ואני רב סרן במילואים ופעיל בתנועת "אחים ואחיות לנשק". אני משרת במילואים 30 שנה ביחידה מיוחדת. יש שתי נקודות, שאני אצמצם לדיון בגלל מה שעלה פה. דבר ראשון, זה שהפטור הזה, הוראת השעה הזו מאפשרת למעשה לאדם אחד במקרה הזה למיליארדר יצחק מירילשווילי להיות בעל המאה ובעל הדעה בערוץ 14 ומעניקה לו שלל הטבות ופטורים בשווי של מיליונים כל שנה. עצם העובדה שהוא בעל הדעה בערוץ 14, הוא מכתיב את הטון שקורה שם. ערוץ 14 עצמו קרה לסרבנות ולהפרה של הוראות החוק. הערוץ הזה באופן קבוע מאיים על מערכת המשפט ואי אפשר להתייחס לערוץ כזה כאל ערוץ זעיר כש-90% מהפעילות שלו זה פונקציות של הבעלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק לא מדבר על תוכן, אלא על הכנסות. << דובר >> אליאב אזולאי: << דובר >> אבל הוא דיבר על הבעלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההכנסות הן עד 80 מיליון, זה הכול. << דובר >> אליאב אזולאי: << דובר >> אבל זה לא הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימת לדבר. << דובר >> אליאב אזולאי: << דובר >> השר מדבר על כך שיש חוק שהוא בתהליך, ויש פה בוועדות ליד, חוק אחר שהוא בתהליך כבר 70 שנה, שגם הוא מטפל בבעיה של קבוצת תלמידים שרוצים פטור משירות צבאי. החוק הזה עד עכשיו לא חוקק, והוראות שעה לא נועדו כדי לעשות דברים כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מכבד אותך, אבל מספיק. אתה לא מדבר על הנושא, אז בבקשה. << אורח >> יורי קגנוביץ: << אורח >> שלום רב אדוני היו"ר ואדוני השר. שמי יורי קגנוביץ ואני מנכ"ל ערוץ 9. ב-2018 לא שאלו אותנו אם להעביר אותנו לרשות שנייה או לא והעבירו אותנו בכוח. האוצר מימן למעשה את הזיכיון שלנו מ-2001 עד 2018, כאשר ב-2018 עברנו. אני לא אומר שזו הייתה החלטה לא נכונה, כי בסופו של דבר יש לנו היום כתובת ברורה מאוד ומפקח יעיל מאוד מהצד של הרשות השנייה, אבל אתם כולכם פה מדברים על ערוץ 14, ויש פה שני ערוצים שיושבים כאן ואני לא אדבר בשמם, אבל אני כן חושב שהם יסכימו איתי. אנחנו לא מתקרבים לעשרות מיליונים של מחזור, ערוץ 9 וערוץ הלא TV. זה לא סוד כששואלים פה לגבי מספרים, אז אני כל שנה שולח את הדו"ח הכספי שלי לרשות השנייה וגם למשרד האוצר. אנחנו סוגרים את השנים האחרונות בלפחות ארבע או חמש מיליון שקלים גירעון כל שנה. אני מצדי רוצה לבקש ממך אדוני היו"ר וממך אדוני השר להתחשב בנו. אנחנו פונים לאוכלוסייה מצומצמת מאוד, ולא כמו ערוצי 14, 12 ו-13 שפונים לתשעה מיליון איש. אנחנו פונים בקושי למיליון איש מבחינת ערוץ 9 וערוץ הלא TV גם כן פונה לאוכלוסייה בעייתי מאוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בשביל זה הבנו את הוראת השעה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל הוראת השעה באמת נועדה לייעודיים ולא לזעירים. << אורח >> יורי קגנוביץ: << אורח >> אדוני היו"ר, אתה הצעת שנה וחצי ואם זה ייצא לפועל, אנחנו נודה לך מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תדאג, זה ייצא. << אורח >> יורי קגנוביץ: << אורח >> תודה. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> יש לנו הרבה עצמאים שיש להם אולפנים שגם מפרסמים והם רוצים לשדר. על נושא פרסום נדבר בדיון שיהיה בעוד שבועיים. מה שחשוב עכשיו על הפרק אלה ערוצים 9, 14 ו-24, כ הערוצים האלה צריכים לקבל אורכה של שנה וחצי. מה שחשוב פה שכולם פה, כל הערוצים כולל 12 ו-13, שהם ערוצים עסקיים, הם מעל ה-80 מיליון שקלים, כאשר ערוץ 14 הוא מתחת ל-80 מיליון שקלים, ואני חושב שכדאי שעד שערוץ 14 לא יגיע למחזורים האלה, להתייחס אליו כאל ערוץ חדש ולא כמתחרה בסכומים של הפרסום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה. החוק היום עד 80 מיליון, אז כשהם לא מגיעים ל-80 מיליון ובזה נגמר הוויכוח. מי שרוצה לדבר, שידבר ולא יחזור על הדברים הידועים. << אורח >> יורי קגנוביץ: << אורח >> קודם כל, שנה וחצי שיהיה בתיקון הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרתי שאני מאשר להם שנה וחצי, אז די. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה המחזור שלהם היום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא יכול להגיד, זה סודי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה עסק פרטי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה קטע, עסק פרטי וככה דואגים להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו שאתם דאגתם לערוץ 10. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני לא הייתי פה, זה היה לפני 15 שנה כשאני הייתי בתיכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה הייתה אז פעיל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, היית במועצת תלמידים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא היה בהכנות. איפה מתן כהנא? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כמו כל טייס טוב, הוא מגיע בדיוק בנקודה הנכונה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לפני שקוראים את החוק, האם אין שאלות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם אתה נגד ערוץ 9? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני לא נגד אף אחד, אני רק רוצה להבין את הפרטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלו את השאלות ואמרו את ההטבות ואת הכול, ואתה לא יכול לבוא באמצע ולהתחיל הכול מאפס. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני עושה ועדה במקביל לשמחה רוטמן בוועדת חוקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה אתה לא יכול לעזור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל ככה עובדת הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אם היא עובדת ככה, אתה לא יכול להיכנס ולהתחיל את הכול מאפס. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש לי רק שאלה אחת נקודתית לגבי הסמכות של השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בחוק השני. תמתין לשעה 17:30 ואני מבטיח לך שתקבל תשובה על השאלה הזו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל שתדע שהשר רצה לענות לי. אני מרגיש שהוא רצה לענות לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסתייגויות קדימה. תקרא את החוק. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> "הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, (תיקון מס' 49), התשפ"ד-2024 – תיקון סעיף 71ו – 1. בחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, התש"ן-1990 בסעיף 71ו, בהגדרה "תקופת המעבר" במקום "שש וחצי שנים" יבוא "שבע שנים"." << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היועצת המשפטית, תשני לשבע וחצי שנים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני רק אגיד שהניסוח טיפה מבלבל. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> האם הייתה בדיקה כלכלית לגבי המשמעות של השבע וחצי שנים האלו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא יהיה. יהיה חוק ממשלתי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> ברור שלא. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני רק רוצה להבהיר כי הנוסח כאן טיפה מבלבל. אולי נעשה תיקון נוסחי. כרגע, תקופת המעבר היא תקופה של שש שנים וששה חודשים החל מיום התחילה. למעשה, מה שמוצע להחליף פה זה את השש שנים בשבע שנים, שזה אומר שלפי הצעת החוק תהיה תקופה של שבע שנים ושבעה חודשים שזה כבר שמונה שנים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> האם זה מבוסס על עבודה כלכלית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה שמונה שנים? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כי 12 ו-13 יכולים לממן את כולכם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד רגע, אנחנו בלי החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קח את הנוסח שלי, אני לא צריך את זה. זו בקשה של ערוץ 9 שאני קיבלתי אותה, זה הכול. מה הבעיה? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה אתם מגדילים את ההטבות לערוץ 14? הגעתם עם הצעה אחת שמיטיבה ועוד הצעה שמיטיבה ועכשיו עוד על הדרך? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה זה מיטיב עם ערוץ 14? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מכיוון שהוא ממשיך לקבל את ההטבות שקיבל שש שנים, ועכשיו הוא מקבל עוד שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם את קיבלת הטבות כל הזמן, מספיק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זו הצעה של ערוץ 9 והיו"ר הסכים – תשאירו את זה כך. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> 100%, אז בוא נעשה את זה לערוצים שהם ייעודיים במהות שלהם ולא על ערוצים זעירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשתהיי חברת כנסת – תעשי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי מה עשו פה. האם זו הצעה חדשה שהתקבלה עכשיו בנושא חדש? זה נשמע לי כמו נושא חדש. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הכפילו את ההטבה לערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נושא חדש, אלא תיקון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> באיזשהו אופן פלאי ערוץ 14 מרוויח. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה נושא חדש. אני מבין שהם העלו הצעה, אתה קיבלת את ההצעה וזו בדיוק ההגדרה לנושא חדש. שוועדת הכנסת תחליט כי לי זה נשמע כנושא חדש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נלך לוועדת הכנסת ונבדוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יותר חדש מזה?! הוא הציע, זה קיבל וזה לא היה לפני כן בחוק – זו ההגדרה לחדש. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> נתתם עכשיו הטבה כפולה לערוץ 14, הוא היחיד שלא נמצא כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עו"ד נגה, אני רוצה שתצאי החוצה עכשיו בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בדיוק העניין כשלא נוח לכם לשמוע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה דוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי היא כל רגע נכנסת ומדברת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל היא אומרת לך את האמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה רוצה לדבר איתה שיחה אישית – צא לדבר איתה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא מייצגת גוף וזו זכותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא כבר דיברה. צאי החוצה בבקשה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה רק סמלי שאתה מוציא אותי. אתה הכפלת את ההטבה ומנעת התייחסות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני כן ארצה לשמוע התייחסות מגורמי המקצוע לגבי הטענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגמר. עכשיו הצבעות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להצביע עכשיו כי יש הסתייגויות, יש נושא חדש. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לגבי הטענה של נושא חדש, למעשה מה שהוועדה החליטה לעשות הוא להאריך את התקופה משנה לשנה וחצי, ואני לא חושבת שזה נושא חדש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הרגע אמרתם שזו הצעה חדשה של ערוץ 9. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו לא הצעה חדשה, הם רק ביקשו להאריך. אם אתה רוצה ללכת נגד ערוץ 9, תלך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני לא אכפת לי באיזה ערוץ מדובר, כל עוד הכול שווה בפני החוק, ואני כן רוצה לשמוע התייחסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה באת מאוחר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה שאנחנו מכפילים את ההטבות של ערוץ 14, ואני רוצה לדעת למה היא אמרה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קדימה. אני מצביע, רק שאלקין ביקש ממני לא לנמק. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> יש הסתייגויות חלופיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. האם מצביעים על הכול ביחד? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לנו את ההסתייגויות שלנו. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אפשר להצביע על סעיף 1, ואחרי כן על ההסתייגויות שאחרי סעיף 1, שזה כל השאר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, שתי הצבעות בקיצור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של 1 עד 3? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, תגיד הפסקה של חמש דקות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו הצבענו בעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצבעה לא אושר לא עבר. אתם יכולים לקרוא לעו"ד נגה שתיכנס. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר בהצבעה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> סיימנו את ההצבעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דוד, מה לעשות שיש תקנון בכנסת, אתה רוצה להמציא חוקים חדשים?! << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים להתייעץ ואני גם רוצה להבין מה היא אמרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא בסעיף. הוא לא יכול על כל הסתייגות לבקש חמש דקות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור שכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סלחי לי היועצת המשפטית, הוא לא יכול לבקש על כל הסתייגות חמש דקות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור שהוא יכול. למה כולם מנסים ללמד את היועמ"שית את העבודה שלה? אני מוחה בשם נעמה. זה לא יפה מה שעושים ליועמ"שית פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש תקנון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אם ועדת חוקה מתנהגת כך, תשאיר לה את זה. אתה לא יכול לקחת את הכול. היועמ"שית אומרת לך שאפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא לכל הסתייגות. אתה רוצה חמש דקות על הסעיף? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זהו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה זהו? אני יכול על כל סעיף. קודם נתחיל עם זה. דוד, יצאנו להפסקה של עשר דקות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלתם חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:15 ונתחדשה בשעה 15:25.) << הפסקה >> << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני, מתבקשת השאלה לשר, שזה בסמכות השר לייצר מדרג, אז למה שהוא לא יעשה את זה בין הערוצים הזעירים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דברו איתו בצד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו הייתה התייעצות סיעתית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתם לא תדרסו את רוחו של ביטן בוועדה הזו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש פה יו"ר אחד והוא מחליט. למה אתה מצביע עכשיו? יש כאן סוגיה לשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסתייגויות 4, 5, 6, 7, 8, 9, ו-10 – מי בעד? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בעד ונגד מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ההמשך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> המשך של מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסתייגויות נדחו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ננמק. אני רוצה ששלי תנמק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם שלוש דקות, אבל רגע. בואו נלך להסתייגויות של סיעת העבודה. קדימה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 1 ו-2 זה לנוסח כמו שהוא היום, זה לסעיף 1 בהצעת חוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. הסתייגויות סיעת העבודה, הסתייגות 1 ו-2 – מי בעד? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בעד קודם כל ומבקשים התייעצות סיעתית של העבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין התייעצות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ההתייעצות היא לסעיף, ואנחנו מבקשים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> ההסתייגויות הן לסעיף 71י לחוק העיקרי. אפשר להצביע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. כל ההסתייגויות מ-3 עד 19. מי בעד? לא עבר. הצבעה לא אושר אז עכשיו הגענו לסעיף שלכם וזה זמן שלכם לנמק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו אחד ואז אני אאפשר לרון להמשיך. לגבי סמכותו של השר – תקנו אותי אם אני טועה, הרי בסמכותו של השר להחליט על מדרג בין הערוצים הזעירים. הרי מנכ"לית הרשות השנייה, וזה סודי מן הסתם, היא יודעת את ההכנסות של הערוצים ויש פערים גדולים מאוד בין ערוצים. לא יכול להיות שדינו של ערוץ 9 שדיבר פה, הוא כדינו של ערוץ 14, ולכן אני שואלת – אם יש בסמכותו של השר לייצר את המדרג, למה שלא תעשה את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש בסמכותו של השר גם להגיש הצעת חוק ממשלתית, והוא הגיש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור, אבל שאלתי שאלה אחרת ולא על הצעת חוק ממשלתית. האם יש בסמכותך לעשות מדרג כזה? אתה בוחר שלא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש בסמכותי להגיש הצעת חוק ממשלתית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא עונה לי על השאלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בחרתי מבין הסמכויות שיש בפניי את הסמכות שמתאימה להרמוניה של חוק השידורים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שמתאימה להיטיב עם ערוץ 14, אז זה בסמכותך והחלטת לוותר על היכולת שלך לייצר משהו שהוא צודק יותר להיטיב עם ערוץ 14 פי שתיים ולהרע לערוצים הקטנים – זה מה שאתה למעשה אומר. תודה רבה על תשובתך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זו הסתייגות ראשונה, ועכשיו אני אנמק את השנייה – אני רוצה להבין רגע את הלך הרוח של מה שקורה היום באירוע הזה. הגיע שר שרוצה לדאוג לערוץ החביב עליו, ערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ערוץ 14 נגדו, התלבשתם על הבן אדם הלא נכון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> - - - מגיע שר שהחליט לדאוג לערוץ מסוים, ואני לא אגיד איזה ערוץ וכל אחד שיעשה מה שהוא רוצה, זה ערוץ שמהיום מהבוקר בוכה שלא מפרסמים אצלו, ואז לא מגיע למחזור שצריך לעשות. אותו שר יכול היה לבחור ולעשות את זה בצורה מדורגת, שזה אומר שקוראים לרשות שאחראית על פיקוח הערוצים ושואלים אותם מה הם המחזורים של כל ערוץ, ולפי זה יחליטו איך מתמרצים תחרות חופשית במדינת ישראל – אבל זה לא מה שנעשה. מה שנעשה זה בדיוק הפוך. החליטו לקחת ערוץ מסחרי ולתת לו הטבות אין סופיות רק משיקולים פוליטיים נקודתיים. דוד, אפשר לעשות ככה ואני יודע שאתה גם לא מאמין בזה וזה חלק מהדברים שנכפים עליך פה באירוע הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכפה עליי שום דבר. אני רק רוצה להדגיש בפניך, שהחוק הזה הוא חוק ממשלתי שעבר את הממשלה, כולל את משרד המשפטים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם יש עמדה למשרד המשפטים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שמעתי טענה אחרת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה חוק הינוקא ואני אומר לך שיש להם עמדה הפוכה לגמרי. אני אחזור לדבריי – רשמתי לעצמי גם להתייחס לדמי רישיון ואפשר לתעדף את זה כל אחד בנפרד. לסיום, אני מבקש נתונים לא כדי שאני אראה אותם, אלא שאתה בוועדה חסויה של משרד הכלכלה סודית ביותר תראה את הנתונים של כל הערוצים ואז תחליט איך לעשות את זה, במקום לעשות את זה רוחבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אמרתי את זה לפרוטוקול, שאני חושב שהיה צריך לעשות מדרג, אבל יחד עם זה מכיוון שמדובר בעניין של חצי שנה, אין צורך במדרג. ככה הממשלה סברה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אם תעשה שינוי עכשיו לגבי המדרג, אני לא אגיד שזה נושא חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? מי נגד? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני בעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצבעה לא אושר לא עבר. הלאה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם אי אפשר לשמוע את עמדת משרד המשפטים? זה חשוב מאוד. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לגבי ההסתייגויות אנחנו נבחן מה חלופי, כי חלק מהן חלופיות אז אנחנו נעדכן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שאין לך עליהם חמש דקות לכל חלופית במליאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אני עובר לחוק. מי בעד הנוסח כמו שהקראנו אותו? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל לא קיבלנו התייחסות מגורמי המקצוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מעט. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, אתה לא יכול להצביע על חוק בלי לשמוע התייחסות מגורמי המקצוע. הנה היועמ"שית תגיד לך. זה ייפול לך ב-4 דקות בבג"צ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיכף אני אראה לך שכן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גורמי המקצוע רוצים לדבר ואתה לא נותן להם, ואני רוצה לשאול שאלות ואתה לא נותן לי לשאול שאלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצבעה אושר החוק עבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אושר לקריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, עכשיו אני עובר להצעת החוק של בועז. חמש דקות הפסקה ונתחיל את הדיון של בועז. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:31. << סיום >>