פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי 16/07/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 91 מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי יום שלישי, י' בתמוז התשפ"ד (16 ביולי 2024), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> ירידה באכיפת איסור צריכת זנות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: פנינה תמנו – היו"ר מטי צרפתי הרכבי חברי הכנסת: טלי גוטליב לימור סון הר מלך מרב מיכאלי יסמין פרידמן מוזמנים: הודיה ברוק – קמ"ד חקירות מ"י, המשרד לביטחון לאומי רועי ברוק – ק' בילוש ארצי מ"י, המשרד לביטחון לאומי רחל גרייבן – ר' תחום מערכות צילום מבצעיות מ"י, המשרד לביטחון לאומי בוסנה מהרט דסה – עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי אשר עובדיה – ר' תחום מערכות צילום מבצעיות מ"י, המשרד לביטחון לאומי דינה דומיניץ – מתאמת המאבק בסחר בבני אדם, משרד המשפטים שחר ישראל – משפטנית, משרד המשפטים לילך וגנר – משפטנית המחלקה למשפט פלילית ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים קרן רוט – עו"ד במחלקת ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים אושרה פטל-רוזנברג – פרקליטה, פרקליטות המדינה מרסל מור – מנהלת תחום הליכים חלופיים, משרד הרווחה והביטחון החברתי רעות לוגסי – ראש אגף בכיר אוכלוסיות קצה, משרד הרווחה והביטחון החברתי נלי כפיר אורן – מרכז המחקר והמידע של הכנסת אולגה שימנסקי – מנהלת שותפויות וקהילה, המטה למאבק בסחר בנשים ובזנות מוריה סילפן – מנכ"לית המטה למאבק לסחר בנשים בישראל לינור אברגל – מנכ"לית טרנסיות ישראל אודליה דיין גבאי – מנכ"לית ומייסדת המרכז הישראלי לייעוץ מגדרי ומגוון חברתי לובה פיין – קול שורדות הזנות בישראל ילנה דיוואיין – קול שורדות הזנות בישראל נעה אליאב – ראש צוות, על"ם - עמותה למען נוער במצבי סיכון ומצוקה מריה אבו ג'אנם – צעירה, על"ם - עמותה למען נוער במצבי סיכון ומצוקה אורה זלטקין – מנהלת גלגל קורת גג לצעירות חסרות בית, על"ם - עמותה למען נוער במצבי סיכון ומצוקה ורד פלמן – כתבת לעניינים פליליים ירדן גונן – משפחות החטופים חן אביגדורי – משפחות החטופים גיל דיקמן – משפחות החטופים דני אלגרט – משפחות החטופים מור אלגרט – משפחות החטופים ייעוץ משפטי: ענת מימון מנהלת הוועדה: דלית אזולאי רישום פרלמנטרי: רויטל יפרח רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> ירידה באכיפת איסור צריכת זנות << נושא >> << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בוקר טוב. אני רוצה לפתוח את הדיון. לפני שאני פותחת את הדיון בנושא "ירידה באכיפת איסור צריכת זנות", אני רוצה לברך את כל הנוכחים וכמובן אתכם, משפחות החטופים והחטופות – ירדן, גיל וחן. הבמה שלכם. << דובר >> ירדן גונן: << דובר >> תודה, פנינה. בוקר חדש, כמו שמישהי מהעמותה אומרת לי כל בוקר, ופתאום נראה לי שזה נכון. אתמול הייתה ההקרנה, ולא רציתי לגזול הרבה זמן מהדיון הזה אז אני אצטרף לדיון הבא, שם אני אשמח להראות לכם סרטון של אגם גולדשטיין, משוחררת משבי החמאס אחרי 51 יום, ואיך היא מדברת. אבל הכותרת, אני אפילו לא זוכרת איך ניסחתי את זה, פשוט המילה היחידה שצורחת לי משם זה זנות. אנחנו ביום ה-284, אנחנו נמצאים 230 יום אחרי היום האחרון של העסקה. 230 יום שאין לי אות חיים על אחותי כי זו הייתה הפעם האחרונה שמישהו ראה אותה. 230 יום שיש לנו 16 נשים שמחכות שיוציאו אותן ועוד 104 גברים ועוד שני ילדים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 284 ימים שרומי ועוד 16 נשים נמצאות בשבי. << דובר_המשך >> ירדן גונן: << דובר_המשך >> כן, והעולם שותק. יש הרבה שנלחמים, הרבה שמדברים, הרבה שעושים, יש הרבה פעולות בשטח. אני לא מבטלת אף אחד בזה שאני אומרת שהעולם שותק אבל וואלה, יש שם 16 נשים, שמתוכן אנחנו יודעים על ארבע שלא בחיים, משמע 12 נשים שבכל דקה, בכל יום, נתונות בפחד איום. בסכנה מתמדת לא רק לחיים שלהן, לא רק למצב הפיסי, לא רק למצב הנפשי אלא ליכולת להיכנס להריון בגלל מחבל או לאי יכולת להיכנס להריון בגלל מחלות ופטריות שיכולות להיכנס להן לתוך מערכת הרבייה הנשית והלך עליהן. הן חוזרות לכאן ואין להן חיים. הן לא יכולות לפתח זוגיות, הן לא יכולות להיכנס להריון. ואיזה מין ביטחון הן יקבלו בעולם? ואני חושבת על ילדות בנות 17 או 13 שפונות אלי ברחוב, תופסות אותי ואומרות לי : איך את חיה? כי אני לא חיה. אני לא יכולה לנשום כשאני רואה שיש שם עדיין נשים, וזה לא מזיז לאף אחד. וזה לא מזיז כי הן עדיין שם. ומדברים על הפקרה או על לא הפקרה, על עסקה מופקרת, לא מופקרת. יש לנו פה עסקה – זה אפילו לא עסקה, זה הסכם שמדבר על כולם. הסכם שהגיע מתוך הממשלה, מתוך קבינט המלחמה, מתוך ראש הממשלה שלנו ועדיין לא קורה. אז אני מבקשת מכם פה, במעמד הנוכחי של הוועדה לקידום האישה, הוועדה לקידום מעמד האישה – יש שם 16 נשים, 104 גברים ושני ילדים שהם לא סתם אנשים, הם לא עשו כלום רע. אחותי נחטפה בשעה 11:30 בבוקר, זה ארבע וחצי שעות אחרי שהכל התחיל. היו ארבע וחצי שעות של זמן שיכלו להציל אותה ולא הצלחנו. גם אני לא הצלחתי, ועשיתי הכל. ואנחנו מאז 284 יום שלא מצליחים להציל אותם. באיזו חברה אנחנו נחיה אם לא נוציא אותם? איך הילדה בת ה-13 שבאה אלי ובוכה עלי שהיא לא מצליחה לצאת מהבית כי יש נשים שעדיין בשבי, כי היא לא מרגישה ביטחון כי לא הצלחנו למנוע אבל גם לא מחזירים, אז מה זה אומר על העתיד שלה פה? בבקשה, אל תפספסו את ההזדמנות הזאת. יש שם נשים שמתייחסים אליהן כשפחות מין יום יום, שעה שעה, ואין אף אחד שאוכף את זה. הדרך היחידה לאכוף את זה היא להחזיר אותן. תודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, ירדן. הייתה לנו שיחה לפני כמה ימים ואני יודעת שזה לא פשוט בעבורך להגיע לכאן. את מרגישה שהרבה פעמים הקירות פחות אטומים מהבית הזה ועדיין, אנחנו נמשיך להשמיע מכאן קריאה, מהוועדה הזאת, לראש הממשלה: אין לך זמן. אין לך זמן, צריך להחזיר אותן הביתה, את כל הנשים שעוברות תופת יום יום. כל הזמן אני בתהייה אם הן שומעות אותנו, אם הן נחשפות. אנחנו יודעים שיש הרבה שחזרו מהשבי, גברים ונשים ששמעו אותנו, ואני יודעת כמה אתם נלחמים, אני יודעת שלא פשוט אבל בכל זאת, המעט שאני יכולה לומר לך זה שאנחנו מקשיבים ואנחנו נעשה הכל כדי שלא תרגישו בבית הזה לבד וכדי שהקולות שלכם יגיעו לממשלה. ניאבק את המאבק שלכם, יד ביד אתכם, כדי שנזכה לא לראות אתכם כאן בנסיבות האלה. אני באמת מחכה ליום הזה שאני אוכל לראות אותך, את גיל, את חן, את שי, את כולם, את נופר, בימים כתיקונים. אני באמת שולחת לך חיבוק ומודה לך שאת נמצאת כאן. בבקשה, גיל. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> תודה רבה. אני קודם כל בן דוד של כרמל, מהרגע שבו נולדתי, ובמיוחד ב-284 הימים האחרונים שבהם היא בשבי. היא נחטפה מהבית של ההורים שלה בקיבוץ בארי. אימא שלה, כנרת, נרצחה ב-7 באוקטובר. אנחנו יודעים שזה היה הדבר האחרון שכרמל ראתה, היא יודעת שאימא שלה נרצחה, היא לא יודעת שום דבר על אף אחד אחר מבני המשפחה. אנחנו כאן, בוועדה לקידום מעמד האישה, והאמת שהדבר הראשון שצועק לי מכאן זה שאין פה חברי כנסת גברים בכלל בדיון הזה. איך זה יכול להיות? מעמד האישה זה נושא רק של נשים? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> זנות והמאבק בזנות זה נושא רק של נשים? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> הזכות של נשים בשבי ושל גברים בשבי להימנע מפגיעות מיניות, זה נושא רק של נשים? לא, ממש לא. אחיי הגברים, איפה אתם? איפה אתם במאבק הזה בכלל, במאבק על זכויות של נשים וגם במאבק על זכויות החטופים? צריך לומר את האמת – כשאנחנו מסתכלים על מי שמעורב במאבק הזה על החטופות והחטופים, יש רוב עצום של נשים שפשוט מבינות את הנושא הזה מיד כי הן יודעות מה זה אומר להרגיש לא בטוחה. זה ברור בגוף. ולגברים זה לא ברור כנראה. הם נאטמים ובוחרים לא להשתתף בזה והם לא רוצים לדעת ואולי לא נעים להם לדבר. אז חשוב שכל גבר וכל אישה ידעו את האמת, ומה שירדן אמרה זה לא ספקולציות, זה נכון. נשים וגברים עוברים שם דברים איומים. אנחנו יודעים, ולא כספקולציה, על גברים ונשים שעברו שם התעללויות מיניות, ואנחנו מבינים בגלל זה שהדבר הזה נמשך גם עכשיו, ושבכל רגע שבו אנחנו לא מצילים את החטופים והחטופות, זה נמשך והם עוברים עוד ועוד מזה. הקרנו פה לפני כמה שבועות את הסרט, את "זעקות ואז שתיקה", ואתמול הייתה הקרנה נוספת שלו. אנשים לא רוצים לבוא לראות, כאילו אם הם יעצמו את העיניים אז זה לא יקרה מה שקורה שם, אבל זה קורה. זה קורה שם כל הזמן וגם גברים עוברים את זה. אני לא מבין איפה הגברים, אני לא מבין. אני לא חושב שראש הממשלה ושר הביטחון, ויצא לי לפגוש את שניהם – אני לא חושב שהם מבינים ושהם חושבים על זה כמו שחושבות על זה כאן. תתעוררו כי מה שקורה שם זה פשוט אובדן צלם אנוש של מי שנמצאים שם. המילים האלה "שפחות מין", אף אחד לא רוצה להגיד אותן בקול אבל לירדן יש את האומץ להגיד את זה אז הנה, אני אומר את זה גם. והמילים האלה "התעללויות מיניות בנשים ובגברים" – אף אחד לא רוצה לומר אותן בקול אבל זה מה שקורה שם. ומי שזה לא קורה לו או לא קורה לה, שתדעו, תמיד יש את הסכנה הזאת ואת החשש הזה ואת האיום הזה כי בכל רגע זה יכול לקרות לך כי עומד מולך אדם ששולט לגמרי בכל מה שיקרה לך. כמעט כל אישה מבינה את זה, מרגישה את זה בדם. מעט גברים מבינים את זה. אתם לא צריכים לחשוב מה אם זו הייתה אחותכם או מה אם זו הייתה הבת שלכם או מה אם זו הייתה בת הדודה שלכם. תחשבו רגע מה אם אלה הייתם אתם? הביטחון הבסיסי ביותר של נשים וגברים שם הוא תחת איום ולפעמים תחת פגיעה, וכל רגע שאנחנו לא מוציאים אותם משם, אנחנו אקטיבית גורמים לזה שזה נמשך. אנחנו שותפות ושותפים לפשע. לאחותי יש יותר אומץ מלי והיא יודעת להגיד מילים בוטות יותר על מה שקורה שם ולקרוא גם עדויות. את העדות האמיצה של עמית סוסנה, שגם דיברה באופן מדהים ומעורר השראה בעצרת במוצאי שבת ועדויות נוספות – אם תאטמו את האוזניים ותעצמו את העיניים, זה לא יעלים את מה שהן מספרות ואת מה שקורה שם עכשיו לנשים ולגברים. יש כפתור אחד שאפשר ללחוץ עליו, ולכפתור הזה קוראים "עסקה". ושר הביטחון אמר אתמול בצורה הכי ברורה שאני יכול לתאר – זה בידיים שלנו, זה בידיים של אדם אחד, ואני עדיין מאמין בו שהוא רוצה ויכול לעשות את זה. בנימין נתניהו, תעצור את זה. תחזיר אותם ואותן הביתה, תעצור את הסיוט הזה, זה נמשך יותר מדי זמן. כאן מבינות מה זה אומר, הגיע הזמן שגם אתם תבינו ושתשימו לזה סוף. תודה רבה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, גיל. << דובר >> חן אביגדורי: << דובר >> אני אעשה את זה קצר: בוקר טוב לכולם, אשתי שרון וביתי נועם נחטפו ב-7.10 וחזרו בעסקה הראשונה אחרי 50 יום. אני פה בשביל להזכיר שני דברים: 1. לאחיי ואחיותיי, משפחות החטופים, זה יקרה, וזה יקרה רק בעסקה ואני פה בשביל שהחיבוק שלי מהילדה שלי יגיע לכל אחת ואחד מכם. הדבר השני זה להזכיר לכולם ולכל מי ששומע אותנו שאף אחד, לא בממשלה ולא בכנסת ולא בקבינט, לא עושה טובה, לא לירדן, לא לגיל, לא לאף אחת ממשפחות החטופים. שחרור החטופים הוא יעד אסטרטגי של מדינת ישראל. אני יכול להעיד על עצמי שאחיינית שלי התגייסה במהלך המלחמה, לפני חצי שנה, והיא הלכה להיות תצפיתנית בעוטף כי שם היו צריכים. אני לא בטוח שרוח ההתנדבות הזאת תמשיך להיות אם תהיה לנו מדינה חסרת ערבות הדדית בין חבריה, ומיוחד בין אזרחיה לבין ממשלתה. ולכן, שוב אני אומר – זה יעד אסטרטגי של המדינה. כולנו יודעים שצריך לתקן, לשקם, לשפץ כל מיני דברים, כל אחד חושב על משהו אחר ואני מסכים כמעט עם כולם. אי אפשר יהיה להתחיל לשקם את המדינה שלנו בלי שהדבר הבסיסי, שזה האזרחים, אזרחים טובים שהמדינה מגנה עליהם, זה החוזה שהופר, בלי שהחוזה הזה יחודש. החוזה הזה יחודש אך ורק אם יחזרו, והם יחזרו אך ורק בעסקה, ויש עסקה על השולחן עכשיו. אז אני מבקש מכל מי ששומע אותי וכל מי שיש לו איזו שהיא אחריות או איזו שהוא רצון לעשות משהו – תרימו טלפון, תכתבו פוסט, תצייצו ציוץ, תדברו כמה שיותר אצלכם בוועדות בכנסת, במשפחה, במקום העבודה, בחדר הכושר, במספרות, איפה שאתם רוצים כי הדבר הזה צריך להיות מובן לכולם. זה לא טובה לאף אחד, זה אינטרס של כל אזרח ואזרחית במדינת ישראל. תביאו אותם, תעשו את העסקה ונתחיל לשקם. תודה. << דובר >> ירדן גונן: << דובר >> אני רוצה להוסיף כמה מילים קצרות כי אני לא יכולה להתאפק כי רציתי לשמור את זה לדיון הבא כדי לא להפריע אבל אני חייבת שתשמעו כי גיל נגע בהקרנה שהייתה אתמול, ומי שעוד לא ראה את הסרט "זעקות ואז שתיקה" של שריל סנדברג, זה חובה של החובות כי זה מדבר על מה שכולנו עברנו ב-7.10. זה הולך להיות תיעוד היסטורי שנסתכל עליו בעתיד ונגיד: וואו, איזו אלופה האישה הזאת שעשתה את זה כבר אז. אז אני רוצה לצטט לכם כמה דברים שנאמרים שם במהלך הסרט. בסרט משתתפים שני מתנדבי זק"א, אחד מהם מפקד בכיר, בחור שהחליט לקפוץ מהצפון, לעלות על מדים ולהגיד: אני אלך לעזור. משתתף שמחלץ מהאזור, שהלך לחלץ אנשים ונשים. משתתפים שלושה ניצולים מה"נובה", שאחד מהם הוא מאבטח ועוד בליין ובליינית. משתתפות שתי חטופות משוחררות ואימא של חטופה שעדיין שם. "הוא היה נראה כמו מפלצת, כיוון את האקדח שלו לראש שלי תוך כדי שהוא אומר: תורידי את זה, תורידי את המגבת." אנחנו לעולם לא נוכל לדעת את ההיקף של האלימות המינית שהייתה ב-7 באוקטובר בגלל שרוב האנשים הושתקו כבר באותו היום. "הוא תפס אותה בשיער, המכנסיים שלה היו מלאות בדם, דחף אותה לתוך הרכב עם איומי אקדח." חמאס שידר את זה לכל העולם. כשאתה שומע מישהי נאנסת, אתה יודע שזה מה שקורה, אין סימני שאלה. והדפוס חוזר בכל השטחים שבהם חמאס היה. "הם יכולים להעיר אותך באמצע הלילה ופשוט להחליט לאנוס אותך מול כל החטופים שם, לידם. כשאת שומעת את הצרחות האלה במשך 20 דקות, אין לך תהיה – הוא אונס אותה. בן הזוג שלה התחנן: תעזוב אותה, תעזוב אותה, בזמן שהוא צוחק והיא צורחת: בבקשה תפסיק. הוא היה ערום לחלוטין כשראש כרות מונח על איבר המין שלו. הוא המשיך לאנוס אותה אחרי שהוא שחט אותה, הוא אנס אותה כשהיא כבר מתה." וזה רק קומץ של ציטוטים של כאלה שחוו את מה שהם חוו ב-7 באוקטובר והיו עדים, בין אם ראיה ובין אם שמיעה, לאונס של נשים, של נשים שנשארו כפותות, ערומות, מפוסקות רגליים לעץ בשטח של ה"נובה" או לנשים שעברו את זה במהלך השבי. ואחותי מוחזקת על-ידי האנשים האלה 284 יום. ופה, בכנסת, יש ועדות על מאגר כלבים גזעיים. אחותי מוחזקת 284 יום על-ידי אותם אנשים שבחרתי לצטט 10 משפטים שאמרו בסרט הזה. זה לא אחוז ממה שיש לאנשים האלה לספר, תאמינו לי, הייתי במשלחת עם אחד מאנשי זק"א, זה לא נגמר. תודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. חברות הכנסת, אתן רוצות להתייחס? חברת הכנסת מרב מיכאלי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לעשות עסקה. לעשות עסקה, לעשות עסקה, לעשות עסקה, לעשות עסקה, לעשות עסקה, לעשות עסקה, דחוף מאוד לעשות עסקה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מטי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרפת למה שאמרה מרב ואני מחזיקה את זה כל הזמן אצלי, כל הזמן בתיקייה שלי – אין להם זמן, ואסור לחכות ולו יום אחד נוסף. אנחנו קוראים לעסקה שוב ושוב. אין זמן, עכשיו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה יש לומר? אין מה לומר. צריך להחזיר אותם עכשיו, עכשיו, עכשיו. זה הזוי בכלל שיש פה שאלה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ואת יודעת מה הזוי עוד יותר? שעוד שבוע אנחנו יוצאים לפגרה של 91 יום. ואני אומר לכם כבר עכשיו: אנחנו לא ניתן שתהיה פגרה, המליאה תהיה פתוחה ואנחנו נחתים, אני מתכוונת להחתים להחזרת החטופים 25 חתימות - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> גם הוועדות ימשיכו לעבוד ונמשיך לארח אתכם בוועדות, זה הדבר הכי חשוב. חייבים להמשיך להחזיק את הוועדות בתור הבמה שלכם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> - - והבית הזה צריך להיות פתוח כמו שדני אלגרט צריך להיכנס לבית הזה - - << דובר >> קריאות: << דובר >> הוא נכנס, הכל בסדר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכנס? יופי, אני שמחה לשמוע כי גם אתמול שוחחתי עם המנכ"ל. הניתוק הזה לא יכול להימשך ואנחנו, כחברות כנסת, כמו שתמיד אומרות, אנחנו לא ברגים קטנים, אנחנו נשתמש בכל הכלים הפרלמנטריים שיש בידינו, גם אם אנחנו לא ממשלה, כדי שראש הממשלה יביא עסקה עכשיו. אני מודה לכם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> פנינה, רק נאמר שאנחנו לא ניתן לנרמל את המציאות הזאת. אי אפשר. אנחנו כל הזמן נשמור את זה בראש סדר - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בטח לא בוועדה הזאת. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - בכל הוועדות אבל אנחנו צריכים להיזהר מהנרמול של הטירוף הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ירדן נגעה בזה. כשאת באה ואומרת שיש דיונים – חזרנו לשגרה. בוועדה הזאת אנחנו עושים רק דיונים דחופים או שקשורים למלחמה ומצב נשים במלחמה. בוודאי, בתוך זה גם כרוכים דברים אחרים. תודה. במעבר - - << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> פנינה, זאת הזדמנות להודות לך במילה אחת על הבמה שאת נותנת לנו כאן, בוועדה הזאת, גם בזמן הפגרה ובכל זמן שאנחנו מגיעות ומגיעים לכאן – אין לנו בית פתוח יותר מזה. תודה רבה לך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> וכמו שתמיד אני אומרת: זה צריך להיות המובן מאליו והחובה של כולנו. << דובר >> חן אביגדורי: << דובר >> זה לא. תודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. אני פותחת את הדיון בנושא "ירידה באכיפת חוק איסור צריכת זנות". אני רוצה לפתוח בסרטון, בכתבת התחקיר. אם אפשר לעמעם את האורות בבקשה. אגב, זו הזדמנות בשבילי לומר מילה: אתמול ניסו להעביר במחטף חוק ששולט בתקציב של התאגיד הציבורי, ערוץ 11. אני יוצאת חלציה של התקשורת, שהיא מבחינתי כלב השמירה והרשות הרביעית במדינת ישראל. בזכות תחקירים כאלה, אנחנו מבינים את החשיבות ששידור ציבורי מנותק משליטה של פוליטיקאים. אתמול ניסו להביא מחטף ושהממשלה היא זו שתאשר את התקציבים ותוכל לקצץ. אנחנו ניאבק בדבר הזה. אתמול נאבקנו והצלחנו לבלום את הדבר הזה. לא יכול להיות מצב שפוליטיקאים יובילו בבית הזה ויתעסקו בזמן מלחמה באיך הם משפרים את עמדת התקשורת שלהם ואין הם יקבלו במה טובה יותר, מלטפת יותר. אין מה לעשות – נבחרי ציבור צריכים לדעת לעמוד לביקורת. אבל יותר חשוב – בשידור ציבורי, שכמו שאמרתי הוא ניטראלי, הוא עצמאי, זה כדי שנוכל לסייע לאוכלוסיות החלשות ביותר ולבקר את מקבלי ההחלטות ואת הממשלה וגם את הכנסת שצריך, ובוודאי את כל הזרועות האחרות מטעם המדינה. אני רוצה להודות לורד פלמן. גילוי נאות – היא חברתי, קולגה לשעבר – היי ורד. אני מאוד מודה לך על התחקיר הזה, הוא משמעותי ולכן נצפה שבע דקות. בהתחלה הייתה לנו גרסה יותר מקוצרת ואז אנחנו ניגש לדיון עצמו. בבקשה. (הקרנת סרטון) << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, נסתפק בזה. אני מבינה שתמונת המצב בשטח מאוד ברורה. כהשלמה, ביקשנו גם לפני יותר מחודש ימים לקבל נתונים על המצב ממרכז המחקר והמידע של הכנסת. דוקטור נלי כפיר אורן, בבקשה, נשמח שתציגי את תמונת המצב לפני שעוברים למשרד המשפטים. לילך, שאת צריכה לצאת אבל אצלי לא נוהגים להיכנס ולצאת, אבל אני יודעת שעיסוקיך רבים ואנחנו רוצים תשובות. בבקשה, נלי. << דובר >> נלי כפיר אורן: << דובר >> תודה. אני ממרכז המחקר והמידע של הכנסת. אנחנו נציג היום מסמך נתונים שמטרתו לסקור את אכיפת האיסור על צריכת זנות, ארבע שנים לאחר כניסתו לתוקף של החוק. הסקירה מבוססת על נתונים שהועברו אלינו על-ידי משטרת ישראל. אני אתן רקע קצר על החוק בהתחלה, ולאחר מכן נביא כמה נקודות מרכזיות שעלו מניתוח הנתונים: << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תתחילי לדבר על הנתונים עד שנסדר את המצגת. << דובר_המשך >> נלי כפיר אורן: << דובר_המשך >> (באמצעות מצגת) ביולי 2020 נכנס לתוקף חוק איסור צריכת זנות כהוראת שעה לחמש שנים, זאת כשנה וחצי אחרי החקיקה של החוק, בסוף 2018. החוק מבוסס על התפיסה שהעוסקים בזנות הם הגורם הנפגע וצרכני הזנות הם הגורם שיש להטיל עליו סנקציה. צריכת זנות לפי החוק היא עבירה פלילית והעובר אותה נדרש לשלם קנס מינהלי בסך של 2,000 שקלים. מי שחוזר על העבירה בשנית נדרש לכפל קנס. יש אפשרות להמיר את הקנס באמצעי חלופי שהוא סדנה פסיכו-חינוכית, שהפעלתה היא באחריות שירות המבחן ממשרד הרווחה. החוק כולל גם רכיבים נוספים של הרחבת דרכי שיקום לאוכלוסייה בזנות שכוללת מענים שונים. בסקירה התמקדנו באכיפה המשטרתית, שהחלה בינואר 2021, חצי שנה אחרי שהחוק נכנס לתוקף. לשם בחינת יישומו והשפעתו של החוק, נערך מחקר מלווה שהתקציר שלו הוגש לוועדת החוקה בשבוע שעבר עם התייחסות להיבטים אחרים של יישום החוק. אנחנו רואים שעד היום הוטלו למעלה מ-5,000 קנסות, רובם בשנת 2022, ואני אראה פילוח של תמונה יותר מורכבת, לפי חודשים, ונראה באופן יותר מדויק מתי התחילה הירידה במתן הקנסות. אנחנו רואים שאחרי שהחלה האכיפה, בינואר 2021, כמעט לא ניתנו קנסות, וזאת לאחר חצי שנה שנזכיר שבכלל לא הייתה אכיפה מרגע כניסת החוק לתוקף. מאוגוסט 2021 אנחנו רואים עלייה במתן הקנסות, עם שיא בנובמבר 2021, של כ-500 קנסות. ומשם, שוב מתחילה מגמת ירידה - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה מראה על החלטת מדיניות, פשוט. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה מראה ממשלתי שינוי. << דובר_המשך >> נלי כפיר אורן: << דובר_המשך >> מספר הקנסות, החל מ-2023, נמוך במיוחד. אנחנו יכולים לראות רק כמה עשרות קנסות מדי חודש. עשינו ממוצע בניתוח הזה של כ-130 קנסות בחודש, וכדי להעריך את זה ביחס להיקף התופעה, המחקר המלווה של החוק, שמראה נתונים עכשוויים, הראה שיעור של 9%-12% של צרכני זנות בקרב גברים, שאם אני מבינה נכון את הנתון, מביא אותנו לכמה מאות אלפים של צרכני זנות נכון לרגע זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מאות-אלפים? << דובר >> נלי כפיר אורן: << דובר >> נכון לרגע זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כשהיום הכל נגיש גם דרך אתרי האינטרנט, כפי שראינו בכתבה. << דובר_המשך >> נלי כפיר אורן: << דובר_המשך >> יש גם נתונים מלפני כעשור, מהסקר הלאומי על תופעת הזנות - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אני רוצה מה שעכשיו. ראינו עוד נתונים על הירידה של 70%, לכם זה מופיע במחקר? << דובר_המשך >> נלי כפיר אורן: << דובר_המשך >> זה מופיע בשקף הקודם שבו אנחנו רואים בין 2022 ל-2023, ואנחנו רואים את זה גם לפי חודשים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> האם הצלחתם להבין או שנאמר לכם מה מוביל לזה שיש ירידה? << דובר_המשך >> נלי כפיר אורן: << דובר_המשך >> קיבלנו מענה ממשטרת ישראל לגבי ירידה בהיקף הקנסות במחוז תל-אביב, ואני אראה עוד מעט שקף נוסף שמראה שזה מעל למחצית הקנסות, והם הסבירו שזה בגלל סגירה של 15 בתי בושת בשנה האחרונה אבל זה לא מסביר את הירידה שחלה כבר שנה לפני כן. זה המענה שקיבלנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> השאלה היא כזאת, תחזרו רגע לשקף הקודם: אם ניקח את הנתונים האלה, זה לא בהכרח ילך בהלימה אחת עם הטיעון של המשטרה ואני אסביר למה: כי למשל בתחקיר שעשו בערוץ 11 נאמר שהרבה מהקנסות זה גם היה דרך אתרי האינטרנט. אז לא בטוח שבגלל שנסגרו בתי בושת שאגב, אנחנו גם פעלנו כאן, בוועדה הזאת, לסגירה של בתי בושת – לא בהכרח שזה ההסבר לירידה, במיוחד שיש מאות-אלפים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך ניתנו קנסות דרך האתר? תסבירי רגע את התהליך הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, מציבים חוקרים, מצליחים להתחקות אחרי האתרים, במקרה הספציפי של "אדיר" - - << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז זה מי שמחזיק את האתר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בדיוק. שם זה היה על מי שהחזיק אבל זה לא בעייתי כי ראיתם שקיבלו מסרונים תוך זמן קצר, בדקות, מי זה נעים, ולכן אתה יודע מי צורך את הזנות. וכשהמשטרה רוצה להיות מתוחכמת, היא יודעת יפה מאוד להיות מתוחכמת. אגב, יש חיסרון בעולם מתקדם שהכל ברשתות אבל זה גם יתרון למי שרוצה באמת לאכוף את החוק ולהטיל קנסות על מי שצורך זנות. << דובר_המשך >> נלי כפיר אורן: << דובר_המשך >> אז זה הפילוח לפי חודשים. אנחנו עכשיו נעבור לראות פילוח גיאוגרפי לפי מחוזות, באילו מחוזות הוטלו קנסות. כשמסתכלים על הנתונים האלה רואים שרוב הקנסות, כמו שציינתי, ניתנו במחוז תל-אביב, במחוז מרכז, יחד כמעל 80% מהקנסות, וכ-14% מהקנסות שהוטלו במחוז חוף. ביתר המחוזות הוטלו קנסות ספורים בלבד. יתרה מכך, הקנסות הוטלו בשלוש תחנות משטרה בכל הארץ, אחת בכל מחוז. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אה, זה שלוש תחנות מצטיינות? כמה תחנות משטרה יש בישראל? << דובר >> קריאה: << דובר >> יש שמונה מחוזות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, יש מחוזות שפשוט אין בהם זנות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני באמת רוצה להאמין בזה. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> פשוט אין בהם זנות, מה לעשות? באילת למשל, אין. זו עיר נופש יחידה במינה בעולם שאין בה זנות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, זה עצוב שאנחנו ככה מצחקקות... << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בשוויץ, לא בישראל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> נלי כפיר אורן: << דובר_המשך >> אז אמנם רוב זירות הזנות הן במחוז תל-אביב והמרכז, ועדיין יש לנו נתונים של הרווחה לאוכלוסייה של רווחה על מענים לאוכלוסייה בזנות ונתוני סקר לאומי על זנות ב-2014, שמראים שיש זירות זנות בכל הארץ. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז הרווחה, שמטפלים בסוגיה לפחות מבחינת הטיפול והשיקום, אומרים שזה נמצא בכל הארץ, בכל הזירות כאשר אנחנו רואים ששלושה מחוזות, הם המחוזות שעושים צעדים אקטיביים כשמדובר בשלוש תחנות. יכול להיות שזה מדיניות של המשטרה שהתחנות הספציפיות האלה והאנשים הספציפיים הם אלה שעוסקים, ואנחנו נגיע אליכם בהמשך וזו תהיה השאלה שלי. << דובר_המשך >> נלי כפיר אורן: << דובר_המשך >> לגבי מדיניות האכיפה – אנחנו קיבלנו כאמור מענה מהמשטרה עם הסברים. הסבר אחד הוא שיש תהליך מתמשך של מעבר לדירות דיסקרטיות, שאלו דירות בבנייני מגורים, מה שמקשה על האיתור של הזירות ועל אכיפה. טענה שנייה שעלתה מהמשטרה היא הרצון להתמקד באכיפה בצורת סגירת בתי בושת ונגד המפעילים של זירות הזנות, כהסבר למיעוט קנסות שאנחנו רואים במחוזות האלה. הטענות האלה, על האתגרים שציינתי, עלו גם מהמחקר המלווה של החוק. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שזה של "ברוקדייל". << דובר_המשך >> נלי כפיר אורן: << דובר_המשך >> נכון. נציין שבמסמך קודם של מרכז המחקר והמידע עלה שגורמים שונים דוגמת משרד הבריאות אוספים מידע על זירות זנות, מידע באופן שיטתי, ונכון לשנה הראשונה לאחר כניסת החוק לתוקף, לא הייתה אינטגרציה של המידע לצורכי אכיפה, מה שיכול היה אולי להקל על האתגרים של - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אינטגרציה בין המשרדים? << דובר_המשך >> נלי כפיר אורן: << דובר_המשך >> איגום של המידע בין המשרדים, גם בין המשטרה וגם בין המשרדים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מי מתכלל את זה על-פי החוק? לדעתי, הרווחה כגורם מטפל, לא כגורם אכיפתי. בסדר, משרד המשפטים אולי יתנו לנו תשובה. עוד משהו? << דובר_המשך >> נלי כפיר אורן: << דובר_המשך >> נקודה אחרונה הנוגעת לאמצעי החלופי לקנס – מתוך כ-5,000 קנסות, המשטרה דיווחה על 151 דרישות של נקנסים להשתתף בסדנה, שהיא ההליך החלופי לקנס, ורק 88 מתוכם השלימו את ההליך בשלב הזה. הרווחה דיווחו על נתונים דומים בסך הכל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, נותנים קנס ואומרים לבן אדם: אם תשתתף בתכנית אז אתה פטור מהקנס? << דובר_המשך >> נלי כפיר אורן: << דובר_המשך >> כן. בעצם הנתונים האלה מראים לנו שהיישום הוא נותר יחסית מוגבל כי היקף המשתתפים נמוך. אז לסיכום הדברים - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> סליחה, אז יש 151 בקשות, 88 השלימו את ההליך, יש לנו אינפורמציה של כמה פגישות הם עשו? באיזה שלב הם נשרו מההליך? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא פחות משש שעות ולא יעלה על 10 שעות סדנה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אז כמה עשו מתוך זה? השאר זה בערך חצי, קצת יותר מחצי – השאר, באיזה שלב הם נשרו? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה מעניין ואפשר לשאול את הרווחה, אם הרווחה נמצאים פה. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> לא, השאלה אם יש למרכז המחקר והמידע נתונים? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הרווחה תיתן לנו תשובה. תרשמו את השאלה של חברת הכנסת מיכאלי. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> ואגב, כמה סדנאות זה 151 איש? כמה סדנאות קיימתם? << אורח >> מרסל מור: << אורח >> קיימנו 15 סדנאות. הנתון שמופיע פה הוא לא מדויק. אנחנו קיבלנו עד היום 127 פניות - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר, תכף נגיע אליכם. אלה שאלות חשובות לרווחה. << דובר_המשך >> נלי כפיר אורן: << דובר_המשך >> ציינתי שיש נתונים של הרווחה ויש נתונים של המשטרה - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תכף נגיע לכולם. << דובר >> נלי כפיר אורן: << דובר >> אז לסיכום הדברים: יש לנו שיא של הטלת קנסות בנובמבר 2021, חודשים ספורים אחרי שהחלה אכיפה משמעותית. מאז נובמבר 21 ניכרת מגמת ירידה, כשבשנה האחרונה - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ירידה? כמעט חיסלו את האכיפה בעניין. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מאז נובמבר 22. << דובר >> נלי כפיר אורן: << דובר >> מאז נובמבר 21 יש מגמת ירידה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל עדיין יש אכיפה. ב-22 זה שאף לאפס. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את יכולה להחזיר רגע את השקף? << דובר_המשך >> נלי כפיר אורן: << דובר_המשך >> מ-2023 זה יורד לכמה עשרות בודדות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ב-23, הירידה המשמעותית של ה-70%. ב-2022 – תחזרו לשקף הקודם, זה השקף, מרב. אנחנו רואים מבחינה שנתית שינוי אבל הירידה היא אשתקד. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כן, זה ברור. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר, תודה. << דובר_המשך >> נלי כפיר אורן: << דובר_המשך >> רק מילה אחרונה – אנחנו באמת רואים שיש פער בין קנסות לבין היקף התופעה, ונשאלת השאלה האם קצב חלוקת הקנסות מהווה כלי יעיל בהרגעת צרכני הזנות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משרד המשפטים, עורכת הדין לילך וגנר, משפטנית המחלקה למשפט פלילי, ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים, בבקשה. << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> שלום רב. אני רק אגיד ברמה אישית שמאוד קשה לי תמיד הסוויץ' הזה בין תחילת הישיבה, ששומעים את הקולות הקשים ואת הכאב של משפחות החטופים - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נכון, לעבור לנושא כל-כך שמח, קליל, מגניב. מעבר מאוד קשה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שלום למשפחות. דני אלגרט שלום, שאלנו עליך בתחילת הדיון, אתם מוזמנים לשבת. << דובר >> דני אלגרט: << דובר >> אני אשמח אם תקציבי זמן ל - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אקציב. לילך, בבקשה. << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> חוק איסור צריכת זנות עבר כהוראת שעה לחמש שנים. אני חייבת להודות, כמי שליוותה את החקיקה של החוק הזה, ואמרתי את זה בהרבה פורומים, שהיו הרבה חששות שליוו את החקיקה של החוק הזה. זה היה מהלך משולב של החוק ושל החלטת הממשלה ושל התקצוב של הנושא של שיקום וטיפול והענקת תקציבים לנשים וגברים שנמצאים במעגל הזנות ויוכלו לצאת ממעגל הזנות – זה היה מהלך משולב, ואין ספק שהאכיפה היא נדבך מרכזי במהלך המשולב הזה. אבל החוק, כמו שאמרנו, היו לנו הרבה חששות ולכן גם בתוך החקיקה של החוק יש את המחקר המלווה. אני חושבת שאולי חשוב, אם נעשה דיון המשך, להזמין את מכון "ברוקדייל", שעשו את המחקר המלווה וכאמור יש - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו לא מתחרים עם מרכז המחקר והמידע של הכנסת. זה בהומור. << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> זה בתוך החוק, ואני חושבת שזה מאוד חשוב כי המחקר הזה נועד בין היתר, כדי לאפשר לממשלה וגם לכנסת להיערך להחלטה מה עושים - - - הוראת השעה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, אבל לילך, מחקר מלווה וכנסת וועדות – הכל טוב ויפה. זה לא שווה שום דבר אם בסוף לא הקצנו את כוח האדם, אם בסוף אנחנו באים ועושים קולות של הנה, אנחנו עושים בשנה הראשונה ואז אנחנו רואים את הנחיתה של ה-70%, שזה מדבר בפני עצמו. אם אנחנו לא מביאים תכנית משולבת לאכיפה, בין אם זה ברשתות ובין אם פיסית, ואז באה המשטרה ואומרת: אנחנו החלטנו לעבור למדיניות של סגירת בתי בושת. כל הדברים האלה – התכנית לא סדורה, והאם יש בכלל תכנית שהיא נגזרת של החוק הזה כי אני זוכרת שהחוק הזה, נלחמו עליו נשים טובות שכבר לא נמצאות חלקן – שנים ארוכות שנלחמו עליו בעשור האחרון, ובאמת תודה לכל חברות הכנסת שהצליחו להעביר את זה ב-2018, מה גם שאחר-כך אני אשאל אותך מתי הוראת השעה הזאת מסתיימת כי צריך גם דיון - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בשנה הבאה. אני כבר הנחתי הוראת קבע - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מצוין. צריך להעביר את הוראת הקבע אבל אנחנו לא מביאים חוקים שיהיו אות מתה. אז מצד אחד, יש פעילות והיא לא פעילות סדורה, היא סוג של לעשות טובה. << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> אני לא רואה את הדברים כך. עוד פעם, על מירב התשובות בנוגע לאכיפה – מן הסתם, משטרת ישראל תענה. אני רוצה להגיד מה אנחנו עשינו. מהבחינה הזאת, אנחנו לא מתנערים מאחריות אלא להיפך, לקחנו אחריות שלמה על האירוע הזה. יש הנחיית יועצת על הנושא, שיצאה ממש - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היועצת המשפטית לממשלה? << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> כן, הנחיית יועצת על האכיפה של החוק הזה, שיצאה מיד לאחר החקיקה של החוק, שבהחלט ממקדת גם את הנושא של האכיפה, מתי תהיה אכיפה מינהלית ומתי יוגשו כתבי אישום, וגם מאוד חשוב בה נדבך מרכזי והוא היחס לאוכלוסיות שנמצאות במעגל הזנות, שמאוד קיווינו שאחד מהאלמנטים שהחוק הזה יעשה זה שינוי היחס לאוכלוסיות במעגל הזנות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז אני אומר לך שבכל הנושא ההוליסטי, הטיפולי, השיקומי – אנחנו נעשה פה דיון נפרד. היום אני מתמקדת באכיפה כדי שלא יהיה סלט. מה אני כן מבקשת? יצאה הנחייה של היועצת המשפטית? אני מבקשת מפרקליט המדינה והיועצת המשפטית לכנס דיון בנושא הזה עם משטרת ישראל, שיציגו לכם תכנית ברורה. אחרת, אנחנו נזמן את כולם לפה ושהם יציגו פה את התכנית הברורה. אני באמת חושבת שבסוף, זאת תהיה ההנחיה, זאת אחת ההנחיות של הוועדה, שאני קוראת ליועצת המשפטית ואני קוראת לפרקליט המדינה לבקש מכלל הגורמים, כולל הפעלת שוטרים סמויים וכל מה שצריך. אתם מבינים יותר בחקירות ממני, אני רק עורכת דין אבל זה לא מספיק כי אנחנו רואים את הביצועים. אני רוצה לעבור למשפחות החטופים. << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> אני רק רוצה לעשות סדר מבחינה משפטית – דבר ראשון, יש עבירה שנקבעה כעבירה מינהלית בחוק איסור צריכת זנות. היא נאכפת באמצעות קנסות קצובים על-ידי שמטרת ישראל. הנחיית היועצת מתווה מקומות שבהם יש צורך להגיש כתב אישום גם - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך נעשות הפשיטות בלי לפגוע בבנות או בבנים? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע טלי, אנחנו נגיע לזה, אנחנו עדיין לא שם. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> איך? << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> כתבי האישום לא מוגשים על-ידי פרקליטות המדינה אלא מאחר ומדובר בעבירת עוון, גם הגשות של כתבי אישום, זה מבוצע על-ידי חטיבת התביעות במשטרת ישראל, ולכן אכיפת החוק הזאת נעשית על-ידי משטרת ישראל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מתי הייתה פגישה בין משטרת ישראל למשרד המשפטים בעניין? << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> אנחנו עושים ישיבות מעקב קבועות, עם כל החברים הרלוונטיים, שרובם הגדול נמצא - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> באיזה שולחן? << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> אצלי, באופן אישי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז אתם עושים יחד עם מי שפה? << אורח >> לילך וגנר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ואתם שמתם לב למגמת הירידה? << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> אנחנו שמנו לב למגמת הירידה באכיפה - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ואיזו עצה טיכסתם? << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> בין היתר, חלק מהדברים שמוצפים אלינו זה חסמים ביישום של החוק, ואנחנו מנסים לתת את כל המענים האפשריים - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כמו למשל? << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> - - שחלק מהם מוצגים אגב בתמצית המחקר המלווה וגם לדעתי בדוח של מרכז המחקר והמידע - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> האמת שאני לא רואה הרבה חסמים, זה "ישראבלוף". אני אומרת לכם שאין שום חסמים. אם אתם רוצים שתהיה פה, בישראל, תעשיית זנות משגשגת, ניצול נשים ונערות – שימו לב, בכתבה הופיע שזה נערות, בטח בדור שאנחנו יודעים באמת שהילדות שלנו מדהימות, הופכות להיות עצמאיות בגיל מאוד מאוד צעיר אבל זה להפקיר את כל הילדות שנמצאות בסיכון. << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> פנינה, אין מחלוקת, ואני מזכירה שצריכת זנות מקטין היא עבירה - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היא עבירת פשע של חמש שנות מאסר בחוק העונשין, אין שאלה. ברור. << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> - - - היא לא בחוק הזה, לא נותנים קנס על צריכת זנות מקטין. ורציתי לעשות סדר - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סרסרות היא עבירת פשע, שידול לזנות היא עבירת פשע, צריכת זנות מקטין זו עבירת פשע, אנחנו בגדרו של חוק העונשין – יש אכיפה וצריכה להיות אכיפה. אז תעשו אבחנה מוחלטת בהקשר הזה. << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> נכון, נכון. לכן רציתי לעשות סדר מבחינה משפטית. עלה הנושא גם של סגירת אתרים – זה חוק אחר, זה חוק שמאפשר לסגור אתרים ואפשר להרחיב על זה בהמשך בהתייחסות של הפרקליטות. הסיפור של "סקס אדיר" למשל - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את מדברת על אתרי פורנו? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, חברת הכנסת גוטליב, את רשומה לרשות דיבור. << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> זה חוק אחר, אני רוצה לעשות סדר בדברים. כרגע אנחנו עוסקים באכיפה של חוק צריכת זנות. כמובן, כמו שאמרתי, יש את העבירות הפליליות החמורות יותר בחוק העונשין, יש את חוק סגירת אתרים ואפשר לדבר על כל אחד מהרכיבים האלה בנפרד. בסוף, אנחנו מאמינים שהתפיסה צריכה להיות משולבת והדברים צריכים לקרות כדי לעשות את כל המאמץ ואפילו להגביר את האכיפה כדי שנגיע לרגע האמת וההחלטה מה עושים עם הוראת השעה, יהיו לנו את כל הכלים כדי לקבל החלטה מושכלת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מסכימה איתך עד עכשיו על הכל רק הבעיה היא ביישום. היישום, ואני שמחה שאמרת – אנחנו לא מתחמקים מהאחריות בעניין הפיקוח על היישום. זה לא מספיק, זה מעט מדי. זה לא מספיק ממוסד הסיפור של שיטת הפעולה להיאבק בתופעה, ואנחנו רוצים שתוצג פה תכנית, בדיוק כמו שלנו לקח הרבה שנים אבל התכנית למאבק כלפי נשים – בסוף הייתה פה תכנית. זו לא צריכה להיות תורה מסיני, אם כבר אתם יושבים - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גברתי היו"רית, את משווה בין חוק המאבק באלימות בנשים לבין חוק נגד צריכת זנות, שאני הייתי - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את שמעת אותי אומרת שאני משווה? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, אבל - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, את שמעת אותי שאני אומרת שאני משווה? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> - - - אני שמחה לשמוע שאת לא משווה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זו דומה. אני מביאה דוגמה על נושא שלא היה עם תכנית לאומית ואחר-כך, כשהיינו צריכים בפיקוח של הכנסת, זה הובל למקום הנכון עם תכנית סדורה. זו הייתה הכוונה, טלי. << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> רק להשלים עוד שתי נקודות – אנחנו בהחלט נערכים לפקיעה של חוק איסור צריכת זנות בחודש יולי בשנה הבאה. בין היתר, כל החברים פה סביב השולחן, קיבלנו את תמצית המחקר המלווה ונקבל את המחקר המלווה המושלם בחודש דצמבר, כמו שהבנתי, ואנחנו עושים שולחנות עגולים בשיתוף ציבור – עשינו סדרה של קיום שולחנות עגולים לפני שבוע וחצי - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש פה את המטה למאבק בסחר בנשים. << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> - - ואני חושבת שהמהלכים האלה הם מהלכים חשובים. אני חושבת שצריך לעשות הליך שיתוף ציבור מסודר בהקשר הספציפי הזה - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לילך, כמה זמן אתם צריכים אחרי שישבתם עם כלל הגורמים במשרדים השונים וגורמי האכיפה ובשיתוף עם הציבור כדי להציג לנו תכנית? << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> אז כמו שאמרתי, בספטמבר צפוי להמשיך הליך שיתוף ציבור, ונוכל להביא היערכות שלנו עם המלצות קונקרטיות שגם מתייחסות לנושא של - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> באוקטובר? << דובר_המשך >> לילך וגנר: << דובר_המשך >> בתחילת הכנס הבא של הכנסת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה שתרשמי שבתחילת הכנס הבא נקיים דיון עם תכנית שתוצג. תודה רבה. התשובות היו מאוד פרקטיות. אנחנו כבר יודעים שבעוד שלושה חודשים נביא לכאן תכנית, יציגו לנו את התכנית, ומשטרת ישראל, לא להסתתר אחרי משרד המשפטים. << דובר >> קריאה: << דובר >> גברתי היושבת-ראש - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אפשר זכות דיבור לחברי כנסת? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זכות הדיבור פה מתחשבת באנשי המקצוע, טלי, כי אנחנו שומעים את עצמנו כל היום וחשוב לשמוע אותם. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> באמת רק הערה: החוק עבר ביולי 2018, נכנס לתוקף ביולי 2020. היו שנתיים להתכונן ליישום החוק הזה, ואנחנו ארבע שנים, מאז - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה את רוצה - - - השפלת נשים, גברים? מה את רוצה? אני רוצה להבין איך - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אם את תמתיני לסיום דברי תדעי מה אני רוצה להגיד. תראי מה זה, זה יהיה מדהים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משפט אחד כי אני רוצה לעבור לדני. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> אנחנו ארבע שנים מאז שהחוק נכנס לתוקף, כלומר כשש שנים מאז שהוא נחקק, ומדברים פה כאילו אנחנו לראשונה מהגגות על איך ליישם את החוק הזה, ועוד לא שמענו את הרווחה, ששם אני בטוחה שהמצב "אללה יוסתור" - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ואת המשטרה ויש פה עוד הרבה אורחות, גם מי שנאבקות מהמגדר השלישי וגם שורדות זהות אבל לפני כן - - << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> - - וזה מאוד מאוד מקומם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל לפני כן, אני רוצה לאפשר לדני אלגרט לדבר. דני, אני שמחה שחזרת לכנסת. אתמול הייתה פגישה עם המנכ"ל ויש רבים שרצו לראות אותך בכנסת כי הקול שלך חשוב. << דובר >> דני אלגרט: << דובר >> שלום לכולם, צוהריים טובים. אנחנו מדברים פה, בוועדה לקידום מעמד האישה, ואני רוצה להזכיר לכם שיש כרגע בקהילה החדשה בעזה, שכוללת 120 ישראלים, גם נשים. יש שם גם נשים - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 16. << דובר >> דני אלגרט: << דובר >> - - כן, נשים שחיות שם, בתוך הקהילה הזאת, והנשים האלה זקוקות להגנה שלנו, של המדינה. הנשים האלה, לפי המודיעין שיש, חלקן כבר בהריון. הנשים האלה נאנסות. הנשים האלה, מתעללים בהן. הנשים האלה חיות בגיהינום בעצם, ואנחנו ממשיכים בעניינים חשובים. אני לא אומר שלא, ביום-יום, באכיפה של חוק כזה או אחר שהוא באמת חשוב אבל את יודעת, מהחמש דקות פה ששמעתי – אתם לא מבינים, אין משטרה. אתם מבקשים מהמשטרה לעשות דברים - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתה שוטר לשעבר, מפקד תחנה. << דובר_המשך >> דני אלגרט: << דובר_המשך >> כן. - - אתם מבקשים מהמשטרה לעשות דברים שבכלל לא נמצאים על סדר היום שלה. המשטרה היום עסוקה בלשרוד. משטרת ישראל עסוקה בלשרוד והם לא מצליחים להעביר משמרת עם ניידות, הם לא מצליחים לסיים את יום העבודה עם פערים – אין משטרה באמת. אתם הולכים היום לקורסים של המשטרה, אתם רואים שהקורסים ריקים. אם אתם הולכים היום למבדקים של מי מתקבל למשטרה – רק מי שיש לו דופק. מספיק שיש לך דופק ואתה עובר את המבדקים. המשטרה נמצאת בקריסה טוטאלית, היא מגיעה להפגנות לא מוכנה, היא מגיעה להפגנות עם מכת"זיות ועם פרשים ולא עם אנשים מיומנים, ואנחנו רואים את התוצאות. אז זו ככה, אנקדוטה בשוליים. אנחנו נמצאים היום על קו פרשת מים, האם החטופים והחטופות האלה חוזרים או שהם הופכים להיות "רון ארדים", 120 "רון ארדים" או כולם חוזרים בגופות. זה קו פרשת המים, וקו פרשת המים הוא הנסיעה של ראש הממשלה לארצות-הברית. במידה וראש הממשלה יוצא לארצות-הברית ללא עסקה – הסיפור נגמר, לא תהיה עסקה. אנחנו יודעים שבן גביר וסמוטריץ', שהאחיות שלהם בבית ולא חטופות והן לא נאנסות, הן לא בהיריון, הן בבית האחיות והבנות שלהם והכל בסדר איתן, אז הם יכולים להגיד לראש הממשלה: או מלחמה או ממשלה, אין להם שום בעיה עם זה, הם לא מחכים לאף אחד שיחזור. הרי אנחנו משמשים להם רק ככלים לביאת המשיח. ככל שהם יקריבו יותר קורבנות, ככה המשיח יגיע יותר מהר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יבוא עם אהבת חינם יותר. << דובר_המשך >> דני אלגרט: << דובר_המשך >> כן, הם חיים על גיבורי התרבות שלהם מהמחתרת היהודית. הם משרתים אותם פה, את זמביש ויהודה עציון וחברים שלהם, אבא של עמית סגל, וכל החבר'ה טובים, שאלה גיבורי התרבות של הציונות הדתית. אלה האנשים - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא לפגוע בציונות הדתית, בבקשה דני. << דובר >> דני אלגרט: << דובר >> - - אלה הערכים - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ערכים מצוינים לציונות הדתית - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> טלי, לא להיכנס לדבריו. בוועדה הזאת לא נכנסים לדברים של משפחות החטופים והחטופות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אנחנו מוציאים דיבתם של הציונות הדתית שמשלמים במתים רבים בזמן הלחימה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז תדברי בחוץ. טלי, אני קוראת לך לסדר בפעם הראשונה. לא להיכנס לדברים שלו, הוא יגיע את מה שיש לו, לנו יש מספיק במה. בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - בלתי נסבלת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את לא חייבת לבוא אם הוועדה הזאת בלתי נסבלת בעיניך. סליחה? תצאי בבקשה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, לא, תצאי בבקשה. אני קוראת לך בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית ואת יוצאת. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> מה? למה קראת לי גם בשנייה ושלישית? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את הגידופים שלך והחוצפה שלך לחוסר דרך ארץ תשמרי מחוץ לוועדה הזאת - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אין לך סמכות להוציא אותי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> - - את הוויכוחים שלך עם משפחות החטופים - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אין לך סמכות להוציא אותי כי אני יוצאת להגן על חבריי - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> - - את תשמרי מחוץ לוועדה הזאת. אני מבינה שחסרה לך מנת תשומת הלב שלך – לא אצלי בוועדה, תודה. החוצה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא רוצה לפגוע בך – על יסוד איזו סמכות הוצאת אותי מהוועדה? << דובר >> דני אלגרט: << דובר >> אולי תוציאו אותה כמו שהוציאו אותי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. אני מנהלת את הדיון, את הוויכוחים עם משפחות החטופים – מחוץ לוועדה שלי. דני, תמשיך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה שימוש לרעה בכוח - - - (חברת הכנסת טלי גוטליב יוצאת מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוי אוי אוי, כמה הגנה צריכים הציונות הדתית שאת תוקפת בן משפחה? << דובר_המשך >> דני אלגרט: << דובר_המשך >> אז הנה, אנחנו רואים את - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את חוסר הסובלנות. << דובר >> דני אלגרט: << דובר >> כן, את ההתנהגות של מי שמרגיש אשם ומי שמרגיש שהדברים קרו במשמרת שלו – חס וחלילה אתה נוגע לו בנקודות הרגישות אז הוא מאבד את העשתונות ותוקף אבל בסדר, אנחנו לא מתפלאים. מה שאני רוצה להגיד זה שבאמת, אם היום כל אחד מאיתנו וכל אחד מחברי הכנסת וכל אחד מהאנשים שיש לו איזו שהיא יכולת להשפיע יעשה איזו שהיא פעולה, בסופו של דבר אנחנו נצליח להביא את האנשים הביתה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בעזרת השם. << דובר_המשך >> דני אלגרט: << דובר_המשך >> אנחנו חייבים לדעת שכל אחד מאתנו, בחלקת האלוהים הקטנה שלו, אתם, חברי הכנסת ואני לא יודע מי עוד יכול להשפיע, חייבים לדעת שאתם לא יכולים לתת למה שהתרחש להמשיך. מה שקרה איתי בשבוע או בשבועיים האחרונים זה לא מה שקרה לדני אלגרט אלא זה מה שקרה לכל היחס המתגלגל שהיה למשפחות החטופים, החל בהתקפות בתקשורת של אנשים, החל בהתקפות בהפגנות ואחרי זה, זה התגלגל גם להתקפות פה, עד שזה הגיע לשיא של מה שקרה עם רוטמן בוועדה, וזה לא פלא. זה לא סתם קרה אצל רוטמן וכמו שלא סתם טלי גוטליב פה עשתה עניין. זאת אומרת, יש כאן אנשים שעושים פה דברים מטורפים ואנחנו, לצערנו, נאלצים להיות כפופים להחלטות שלהם בגלל השיטה הדמוקרטית, אין מה לעשות, אז כמעט כל אחד יכול להיבחר, כולל אנשים מסוכנים כמו רוטמן שהם פצצה מתקתקת. אתה לא יודע מתי הוא יעשה מה - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אם זה מנחם אותך, גם אותי הוא זורק מהוועדות רק בגלל שאני אומרת שיש את זכות המחאה לכל אחד. << דובר_המשך >> דני אלגרט: << דובר_המשך >> כן, כן, אדם בלתי צפוי לחלוטין. ולכן, לפחות דבר אחד אני חושב שהשגתי בשבועיים האלה או באירוע הזה: היום, אנשי משמר הכנסת יחשבו פעמיים לפני שהם מרימים יד על משפחת חטופים כי מה שהם עשו בפעם האחרונה זה היה טירוף – שמונה אנשים פירקו אותי חד-משמעית, באלימות, בתקיפה. אנחנו מדברים על כוח סביר – שום כוח סביר לא היה פה. הייתה פה תקיפה בנסיבות מאוד מאוד מחמירות כולל פציעה שלי כולל הפקרה שלי על הרצפה שם במשך דקות ארוכות בכנסת. זהו, אז היום אני פה עם הבן שלי ששומר עלי. הוא יוצא איתי מהבית והוא שומר עליי - - << דובר >> מור אלגרט: << דובר >> אני חייב להוסיף משהו – באמת, אני לא נוהג לדבר פה, אני נרתע מהמקום הזה. אני בן 24, אני הבן של דני, אני אחיין של איציק אלגרט שחטוף. אני חייב להגיד שחמישה חודשים לא באתי לדבר פה, במקום הזה. דיברתי פה אולי פעמיים ואני פשוט נרתע מהמקום הזה. אחת הסיבות שאני נרתע מהמקום הזה זה כי לא בא לי לראות את הדברים האלה, את האמירות האלה וזה דברים שמתישים את החברה הישראלית, זה דברים שמעייפים את החברה הישראלית בשעה הקשה שבה אנחנו נמצאים. באמת, אני יצאתי מארבעה חודשים וחצי של לחימה אינטנסיבית, חוויתי הכל מהכל, וכשאני מגיע לפה אני מרגיש שהמלחמה נמצאת הרבה יותר פה מאשר שם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איפה היית, בעזה? << דובר_המשך >> מור אלגרט: << דובר_המשך >> ביהודה ושומרון. << דובר_המשך >> דני אלגרט: << דובר_המשך >> אח שלו היה 120 יום בעזה. << דובר_המשך >> מור אלגרט: << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד שאני מתבייש גם עכשיו, ואני רוצה להגיד לך תודה רבה על זה שאת מצליחה לגלות הבנה רגע לסיטואציה ממקום אמתי כי אנחנו רואים שיש כאן נציגי ציבור שהם מתחת לכל ביקורת. באמת, לא הייתי נותן להם לייצג - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא הייתי נותנת להם לייצג את התורה, את היהדות. << דובר_המשך >> מור אלגרט: << דובר_המשך >> לא, לא, אני לא הייתי נותן להם לייצג את הדברים הכי בסיסיים. אני פשוט מתבייש, זה הכל. << דובר >> דני אלגרט: << דובר >> אני רואה שהם עכשיו עזבו את החדר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אחת נאלצתי להוציא. << דובר_המשך >> דני אלגרט: << דובר_המשך >> חבר'ה, תודה רבה לכם ובהצלחה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה דני, תודה מור. שבעזרת השם נזכה לראות את הדוד שלך חוזר. אמן. חברות הכנסת, משטרת ישראל ואז אתן לכם להגיב? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> רק להגיד שאני מצטרפת לשבחים שאת מקבלת פה. את באמת נותנת את הבמה הכי ראויה שאפשר למשפחות האלה, ותודה מכולנו, אני אסירת תודה לך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה לכם. ההבדל בין חברות כנסת שיושבות פה כבר קרוב לשעה וחצי ולא קיבלו עדיין את זכות הדיבור, אל מול חברות כנסת שבאות לשמוע את עצמן, כאילו לא מספיק ברברנו את הדעת לעצמנו, זה דבר שמבחינתי הוא בלתי נסבל. אנחנו נשמע את המשטרה וכמובן אני אעביר לכם את רשות הדיבור, ונאפשר גם לכלל הגורמים שעוסקים יום יום ועושים עבודת קודש בנושא הזה, ואז נעבור לדיון הבא. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ברשותך, גברתי, רק למקד את מה שאני רוצה לדעת כי לא נשאר לנו הרבה זמן – אני באמת רוצה להבין מה ההסבר שלכם לפערים העצומים ביישום בין המחוזות השונים? למה יש תחנות כל-כך בודדות שבאמת הן אפקטיביות באכיפה? אפשר לראות בוודאות, וגם כמי שמינתה – אתה אומר בר לב, השר לביטחון פנים, השר היחידי עד היום לביטחון פנים שהייתה לו יועצת לענייני שוויון מגדרי, ואני יודעת שהמשטרה אז נדרשה לדווח פעם בחודש על יישום של האכיפה. בואו תגידו לנו מה אתם צריכות וצריכים, אחרי שתסבירו לנו למה יש כאלה פערים – מה אתם צריכים בשביל שהאכיפה באמת תיעשה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> והאם יש הנחיות מדיניות שונות? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בין שר לשר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה רבה על החידוד. משטרת ישראל וגם המשרד לביטחון לאומי – נמצאת איתנו עורכת הדין בוסנה מהרט דסה – אני אאפשר לך אחר-כך לדבר. רפ"ק רועי, רפ"ק הודיה, רפ"ק רחל, מי רוצה להתחיל? לציין "טייטל" לצורך הפרוטוקול ולהיות ממוקדים. בבקשה. << אורח >> רחל גרייבין: << אורח >> אני ראש חוליית סחר בבני אדם. החוליה שלנו עוסקת בסחר בעבירות זנות. אני אגיד בהקשר של הכותרת של התפקיד, שכמובן עם תחילת הדיון והכותרת "סחר בבני אדם", מתחבר כמובן גם ל-7 באוקטובר ולחטופים ולחטופות שלנו - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אגב, את מינוי קבוע? << אורח >> רחל גרייבן: << אורח >> כן, אני מינוי קבוע. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כמה זמן? << דובר_המשך >> רחל גרייבן: << דובר_המשך >> בפועל אני עכשיו שנה ומספר חודשים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כי חלק מהבעיה היה שבמשך שלוש שנים לא היה מינוי - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, אבל הירידה בתקופה שלה. את בסוף 2022 מונית? << דובר_המשך >> רחל גרייבן: << דובר_המשך >> ב-2023. אני אשמח להרחיב את התמונה מעבר לזה - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה תחת הפיקוח שלך. בבקשה. << אורח >> רחל גרייבן: << אורח >> נמצאים כאן גם השותפים מהמודיעין, בילוש, סיור. כמובן שאנחנו - - - בנושא הזה. אני אתחיל ואומר שהנחת הבסיס ידועה אבל אני צריכה בכל זאת להגיד שאנחנו שותפים למטרה ולרצון, לחלק שלנו גם במאבק המשותף הזה וגם לאחריות שלנו בנוגע לחלקים האלה. המטרה והאינטרס משותפים. החוק עדיין בשלב הזה, אנחנו נמצאים בהוראת השעה, תקופת למידה. יש למידה שנעשית לפני שחוק נכנס לתוקף ויש למידה שנעשית תוך כדי תנועה, תוך כדי מעקב קבוע אחרי הנתונים, ואנחנו בוחנים את הדברים גם מבחינה כמותית וגם מבחינה איכותית של האכיפה. אנחנו בישיבות מעקב קבועות – אני מסתכלת על השותפות כאן, אנחנו מכירות - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה למדתם מהכמותי ומה מהאיכותי? << דובר_המשך >> רחל גרייבן: << דובר_המשך >> מהכמותי אני יכולה להגיד וגם אזכיר ברקע - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לגבי כמות למדתם מה שאנחנו למדנו – שיש ירידה. << דובר_המשך >> רחל גרייבן: << דובר_המשך >> אנחנו עוקבים ורואים. אני אגיד ואזכיר שלא התקבלו משאבים נוספים. האמירה הייתה שזה נעשה עם המשאבים הקיימים ככל הניתן - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אל תיקחי אותי למקום הזה של המשאבים, זו לא תשובה שמתקבלת על הדעת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תשעה מיליארד שקלים? כמה קיבל השר, תשעה מיליארד? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, לא, אני רוצה שתסבירי לי מה אתם למדים מהמחקר המלווה של מכון "ברוקדייל" וכמובן ממרכז המחקר והמידע. << דובר_המשך >> רחל גרייבן: << דובר_המשך >> המחקר המלווה – גם הנתונים הם נתונים שאנחנו עוקבים אחריהם ואני אומר מה אנחנו למדים: מבחינתנו, היינו עדים לירידה בנתונים. אנחנו כינסנו גם ישיבות פנימיות אצלנו וישיבות חוץ. בשבוע שעבר, עוד לפני שידענו על הדיון בכנסת עכשיו, לפני שראינו את המחקר, מתוך אחריות שלנו לטפל בזה, הייתה ישיבה בראשות ראש אח"מ – ראש אגף החקירות והמודיעין, לראות איך אנחנו מקדמים את זה, איך אנחנו בוחנים גם אפיקים מהותיים שיש שם וגם איך אנחנו מרחיבים ומעמיקים את האכיפה - - את מק << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את מקבלת דוחות כל חודש על רמת אכיפה? זה הכל לפרוטוקול, אני מבקשת תשובות ברורות. << דובר_המשך >> רחל גרייבן: << דובר_המשך >> אנחנו עוקבים בפניות חוזרות. מספר הנתונים שנאספים בחוק הזה הוא רב מאוד. יש את הגורמים שמעבירים נתונים אבל מעבר לנתונים, אנחנו מבררים גם - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כל כמה זמן את מקבלת דוחות? << דובר_המשך >> רחל גרייבן: << דובר_המשך >> אני יכולה להגיד שזה אחד הנושאים שאנחנו עוסקים בהם בשגרה, וחלק מהם - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל את בעלת התפקיד. כל כמה זמן את מקבלת דוח מצב? אני רוצה להבין מתי הנורה אמורה הייתה להידלק שב-2023 אין מספיק דוחות. בואו אספר לכם, להבדיל אלפי הבדלות, כשעירייה או משטרה רוצים לתת דוחות חנייה, דוחות שקשורים לתעבורה – האמיני לי, יש יעד. ולא שזה מה שאני רוצה שיהיה, אנחנו רוצים להעניש את מי שבאמת עובר על החוק אבל מתי נדלקה הנורה, גברתי? << דובר_המשך >> רחל גרייבן: << דובר_המשך >> ב-23 ידענו את הנתונים של 23. בסוף 23 התחילה המלחמה - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה אתרים של זנות יש לך? התקשורת יודעת את הנתונים, העבירו לה. כמה אתם עושים פילוח ומי עוקב אחרי האתרים? << דובר_המשך >> רחל גרייבן: << דובר_המשך >> מבחינת זירות הזנות והמצב בשטח – יש לנו קצין בילוש שיוכל להתייחס להיבט של הזירות בשטח, וגם שם ניתנו הנחיות בהקשר הזה. אני ארחיב שמבחינתנו, כל ההתמודדות במאבק בזנות הוא חלק ממהלך משולב יותר. כלומר, יש לנו את העבירות, יש לנו את איסור צריכת זנות שהוא חלק מהעשייה שלנו. בכלל, הלחימה בעבירות הזנות בחוק העונשין, יש לנו את סגירת בתי הבושת, יש את חסימת האתרים – כל אלה ביחד חוברים למאבק וזה חלק ממנו. חלק מהנתונים שלא מוצגים כאן כי התמונה רחבה יותר זה גם תיקי חקירה שהיו בתחומי הזנות או אפילו התחלה של יחידה שפעלה בתחום הזנות וזו לא הייתה המטרה והיא הגיעה לתיק סחר. חלק מהמחוזות שנמצאים כאן על דוחות בודדים, היו להם תיקי סחר, הבאת נשים לשם זנות רחבים ומשמעותיים שהוגשו בהם כתבי אישום בשנת 23, תיקים של 23. אני חושבת שזה נותן איזו הרחבה של התמונה ל-23 גם במחוז תל-אביב, אבל במחוזות נוספים היו סגירות רבות של בתי בושת בדירות. אני לא אומרת את זה - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שני מחוזות? הציגו לנו שלושה מחוזות שיש בהם פעילות, שלוש תחנות - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לדעתי זה היה בנושא אחר. גברתי מדברת על משהו אחר. << אורח >> רחל גרייבן: << אורח >> אני מרחיבה את התמונה – יש לנו אחריות לנתונים, להגדיל אותם, אבל הכוונה גם רחבה יותר וצריך להכיר בזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מחוז חוף, מחוז מרכז, מחוז תל-אביב – תת-פעילות. אני אומרת לך שזה תת-פעילות. זה גם במיקוד רק על המחוזות האלה. זה משהו שאת יכולה להסביר? << דובר_המשך >> רחל גרייבן: << דובר_המשך >> אז מה שהצגתי עכשיו זה חלק מהתמונה הרחבה יותר, שדווקא תיקי סחר היו גם במחוזות שלא ניתנו בהם - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסחר. << דובר_המשך >> רחל גרייבן: << דובר_המשך >> לא, בסחר של הבאת נשים לשם זנות. יש סחר אחר שהוא לא זנות, ואלה היו תיקים של סחר זנות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> גברתי יושבת הראש, ברשותך אני מפסיקה כי כל הדברים האלה של המלחמה בעבירות הפליליות האלה, של סחר בבני אדם ושל סגירת אתרים וכל זה – זה היה לפני החוק - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון, ואני לא רוצה שהיא תלך לשם. אני רוצה שתתמקדי בצריכת זנות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אין חולק על כך שזה חלק מהמאבק בתופעת הזנות אבל הדיון הזה אמור להתמקד ביישום של החוק לאיסור צריכת זנות. אז אנא מכם, 100%, אני שמחה שהמשטרה עושה או לא עושה ואני לא רוצה בכלל להיכנס לדיון אם היא עושה טוב או לא עושה טוב, בואו נדבר על החוק לאיסור צריכת זנות. אני רוצה לדעת מה אתם עושים ואנחנו חייבים להספיק להגיע לרווחה, לשמוע מה קורה עם השיקום, מה קורה עם המענים לקהילה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מרב, תני לי לנהל את זה. החידוד שלך חשוב אבל אני מנהלת את הדיון. << דובר_המשך >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר_המשך >> חד-משמעית, לכן - - - תודה שנתת לי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. תתמקדי בבקשה כי גם אני באמת איפה שהוא הולכת לאיבוד במה שאמרת. << דובר_המשך >> רחל גרייבן: << דובר_המשך >> אז אני אשתף: המטרה של האמירות לגבי בתי בושת היו שגם זנות גלויה, היה להם השפעות בסגירה של המקומות ואני אתן לשותפים שלי - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אבל מה את עושה? אני רוצה לדעת פרקטית מה את עושה עם הנתונים שיש פה תת-אכיפה. אני אומרת לך שזה חוק שביזע ודמעות עבר בכנסת הזאת, הכנסות הקודמות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מפקדי התחנות, המחוזות? << דובר_המשך >> רחל גרייבן: << דובר_המשך >> בשבוע שעבר הייתה ישיבה בראשות ראש אח"מ שבה ניתנו הנחיות לפעולה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה, זו לא תשובה. בשבוע שעבר נעשתה ישיבה אחרי שכבר היו תחקירים, אחרי שכבר כל המטות פועלים. אני רוצה לדעת למה – באמת, עם כל הכבוד, בנחמדות לא מנצחים במאבק הזה. כרגע אני שומעת מילים נחמדות, לא תכנית פעולה. יש לך תכנית פעולה שאת יכולה להציג לי? << דובר_המשך >> רחל גרייבן: << דובר_המשך >> יש תכנית שמשותפת לבילוש, שהם בשטח. הם יודעים מה הם צריכים לעשות ונראה במה אפשר לשתף ובמה לא, וגם של הסיור, שהם גורם אוכף. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> גברתי, אני באמת אומרת לך שכרגע זה נראה סוג של וולונטרי, ואני מבינה שהעבודה הזאת בטח קשה ואני בטוחה שאת משתדלת לקום בבוקר ולעשות את עבודתך נאמנה אבל אותנו מעניינת בסוף תמונת המצב בשטח. ואני אומרת לך שבמצב הנוכחי, הרבה מאוד ילדות ונערות יהיו קורבן לזנות בגלל שאנחנו לא יודעים לאכוף את זה, בטח ככל שאנחנו נמצאים בקידמה והרשתות והדרכים מתקצרות כדי להגיע לעוד סרסור בכל מיני וריאציות אחרות שהן לא מסורתיות. << דובר_המשך >> רחל גרייבן: << דובר_המשך >> אני אתן לשותפים להצטרף לדברים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני נותנת, לא את. אני באמת מבקשת שתהיי יותר ברורה, לא נתת לי כרגע שום תשובה - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> פנינה, אפשר לשאול שאלה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הדוח של מרכז המחקר והמידע נסגר במרץ 24 או אפריל – את יכולה לתת לנו באפריל, מאי, יוני, יולי, כמה קנסות הגשתם, החל מנקודת הזמן שכבר ידעתם שהם נמצאים תחת ביקור. אפריל, מאי, יוני, יולי – מספרים. << דובר_המשך >> רחל גרייבן: << דובר_המשך >> יש לנו מספרים עד יולי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את אמורה לקבל כל חודש. << דובר_המשך >> רחל גרייבן: << דובר_המשך >> יש לי אותם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כל חודש. לא סתם שאלתי קודם כל כמה זמן את מקבלת דיווח. הכל צריך לעלות כלפי מעלה, את צריכה להרחיב את הפעילות של המחוזות, של התחנות, זה התפקיד שלך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ראינו שאפשר 500 בחודש. אפשר? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אפשר 2,000 - - << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל המקסימום היה 500, אז אפשר 500. בואו נראה מה עשיתם כשכבר ידעתם שאתם תחת הביקורת של הגוף המפקח, שהוא כנסת ישראל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עד שתמצאי את הנתון, רפ"ק רועי ברוק, בבקשה. << אורח >> רועי ברוק: << אורח >> בוקר טוב לכולם. בטרם שאתחיל, אני מאחל ומקווה להחזרת החטופים - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אמן ואמן. << דובר_המשך >> רועי ברוק: << דובר_המשך >> בתפקידי פה, אני בנושא של האכיפה בתוך יחידות משטרת ישראל. אז לשאלתנו – למה שלוש התחנות האלה? בסופו של יום, יש מה שנקרא גם את זנות הרחוב וגם הזנות המוכרת במקומות המוגדרים והמוכרים שבהם המקום ידוע, ואלה שלושת התחנות שבאמת הזרקור עליהן, כמו שהיה גם בכתבה את אזור תעשייה ראשון, ואזור תחנת שרת של התחנה המרכזית ואזור התעשייה בזבולון – יש שם נקודות בולטות וגדולות שבהן יש אתרים ידועים ומוכרים - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ועדיין זה בספק שם. גם במקומות הידועים, זה עדיין בספק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לדעתי, זה מלחמה ביוקר המחיה. זה כאילו כלכלה, זה תחום משגשג, פורח. למה אומרים שהכלכלה בשפל? << דובר_המשך >> רועי ברוק: << דובר_המשך >> - - שם יש את האכיפה, שם קיימת האכיפה ומתן הדוחות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה יש ירידה בדוחות? שאגב, זה מעיד על ירידה בפעילות כי אתם החלטתם ללכת על איזה כיוון של מדיניות. << דובר_המשך >> רועי ברוק: << דובר_המשך >> אני לא מחליט. בנושא של החלטה – אין פה שום החלטה, אין פה שום דבר לפגוע בהחלטה או בחוק הזה. יש ריבוי משימות למשטרת ישראל. דני, כשוטר לשעבר דיבר על זה אבל יש הרבה משימות למשטרת ישראל, והשאלה למפקד של תחנה או מרחב מחוז איפה אני שם את השוטרים בכל זמן נתון עם כל מה שקורה – אנחנו רואים מה שקורה היום בארץ מבחינת אירועי הפשיעה ואירועי הרצח והסחר בסמים - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ירד הרצח בחברה הערבית - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, מטי. << דובר_המשך >> רועי ברוק: << דובר_המשך >> ובסופו של יום, כשאני צריך להחליט איפה אני אשים את השוטרים שלי, אז חלק מזה הולך לכיוון הזה - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתם משקפים את זה כלפי מעלה? << דובר_המשך >> רועי ברוק: << דובר_המשך >> כל הזמן. השיקוף כלפי מעלה הוא כל הזמן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז ממה שאני מבינה ממך, בתקופה המאתגרת הזאת אתם אומרים: בסוף אנחנו עומדים מול החלטה איפה לשים את השוטרים שלנו, ואנחנו לא בהכרח יכולים לשים אותם באכיפת החוק ובצריכה זנות? << דובר_המשך >> רועי ברוק: << דובר_המשך >> אז גם רחל אמרה את זה – אנחנו באכיפה משולבת, אז האכיפה כוללת כמובן גם את מתן הדוחות וגם את הפעילות הבאמת ענפה כנגד הסוחרים, הסרסורים - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא זה מה ששאלתי. שאלתי האם כתוצאה מהמשימות המרובות של המשטרה אתם לא מצליחים להקצות אנשים שיעסקו בזה? << דובר_המשך >> רועי ברוק: << דובר_המשך >> אז אני אומר שיש משימות רבות למשטרה, אחת מהן זה הנושא של אכיפת צרכני הזנות, אבל בסופו של יום כשאני, כמפקד תחנה, מחוז או מרחב, רוצה לטפל בכל הדברים, אני אומר שיש את התעדוף וסדר העדיפויות שלי ואני חושב שיש דברים שהם טיפה שונים כמו אירועי רצח, אירועים של אלימות קשה, אירועים עם כנופיות וכל מה שקורה היום, סחר בסמים, אירועים של - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ושם ירדה הפשיעה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. התשובה מוכרת לנו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ברשותך, אדוני, זנות זו אלימות קשה. << דובר_המשך >> רועי ברוק: << דובר_המשך >> אז אני אומר עוד פעם: כמובן, ומטפלים בזה. אז בסופו של יום, כל מה שקורה לאכיפה של צרכני זנות, אם נשים את זה שנייה, כל נושא הסרסרות, הסחר בנשים, היחידות המרכזיות מחויבות לפחות לפתוח בשני תיקים של סחר בנשים. אנחנו רואים כל היום, גם בוא נגיד שאחד יבוא לירושלים שאין בה אכיפה - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה בלשים עוסקים בזה? מה סד"ק - - << אורח >> אודליה דיין גבאי: << אורח >> שני אחוזים נתנו קנסות. 98% מין הקנסות, לפי הדוח האחרון, נרשמו על-ידי שוטרי סיור וקציני סיור באגף מקצועי ושיטור. 98% ממי שמחלק בפועל את הדוחות האלה זה לא בילוש. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא בילוש ולא מודיעין גם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> דוקטור אודליה דיין גבאי, תודה. תסיים בבקשה. שני אחוזים? << דובר_המשך >> רועי ברוק: << דובר_המשך >> עוד פעם – במתן הדוחות, שני אחוזים נתנו את הדוח - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> גם מה שניתן, אתה לא יכול לקחת קרדיט. << אורח >> רועי ברוק: << אורח >> עוד פעם – אני רק אומר שבסופו של יום, הבלשים היום, עקב נסיבות בעיקר של - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז למה אנחנו יושבים שעה וחצי, גברתי? אפשר להגיד שאנחנו לא ואנחנו כושלים בתפקידנו כי אין לנו כוח אדם ואין לנו תעדוף - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה מה שהם אומרים. והאמת, את יודעת מה קשה לי? אני מצטערת לומר שאתם לא פטורים מלעשות את המלאכה אבל זה פשוט חלמאות. את יודעת מה? זו הפרת אמונים מבחינתי, ששרים מקבלים תקציבי עתק ולא יודעים להעביר את זה למקומות הנכונים והפשיעה עוד גואה - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתמול הוא התהדר בהישגים של משטרת ישראל, התהדר. זה פשוט לא להאמין. דרך אגב, הגשנו דיון - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תכף אני עוברת אליכם. אחרי הקצין, השוטר הבא, אני מעבירה את זכות הדיבור לחברות הכנסת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ברשותכם, קודם הרווחה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מרב, את רוצה לשמוע קודם את הרווחה? אין בעיה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בבקשה, רפ"ק אשר עובדיה. << אורח >> אשר עובדיה: << אורח >> שלום לכולם. אנחנו רואים שמשטרת ישראל כן ביצעה אכיפה. אמנם יש ירידה בשנים האחרונות, יש מגמה של ירידה. דיברנו עם המפקדים בשטח - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לראות נתונים? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מטי, די. הלאה. << דובר_המשך >> אשר עובדיה: << דובר_המשך >> מערך המודיעין מוביל את כל מה שקשור למידעים ויש לנו נוהל סדור ואחוד שמסביר בדיוק מה סדר הפעולות שבו אנחנו אמורים לפעול באכיפה כנגד צרכני זנות. אנחנו ראינו שינוי בשטח, זיהינו אותו ב-2023 וביצענו מספר ישיבות עם פיקוד המשטרה, הפיקוד הבכיר. הדיון האחרון שמבחינתנו היה מאוד משמעותי, היה בראשות ראש אח"מ, והוא כלל את כל המערכים ויצאנו משם עם הנחיות מאוד ברורות וסדורות בעניין תכנית עבודה שממנה נצא לפעילויות אופרטיביות ברמה הארצית. חלק מהפעולה הזאת הוא גם למידה מבחינתנו. מבחינת המודיעין – איסוף המידע, כי אנחנו מבינים שתחנת "שרת" שינתה את עורה. אם בעבר היו האנגרים או מקומות שהיו גלויים והשוטרים היו נכנסים גם אם זה באופן יזום ורושמים דוחות, היום כבר לא רואים את המקומות האלה. האכיפה עשתה איזו שהיא עבודה בשטח שגרמה לכך שהמקומות האלה יהיו נסתרים יותר, ובגלל זה - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא ראיתי שלוורד היה קשה להגיע בשטח ולמצוא את המקומות. << דובר >> ורד פלמן: << דובר >> יש מקומות שפועלים ממש בגלוי עם שלטים אפילו, שילוט ברור מאוד - - - בראשון לציון, עוד מקומות שאני יכולה לבוא ולתת לך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אשר, מתי ירדת לשטח למקומות האלה? << אורח >> אשר עובדיה: << אורח >> אני נולדתי בשטח. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתה נולדת בשטח? אז היא ראתה שלטים. איזה שלטים אתה ראית? << דובר_המשך >> אשר עובדיה: << דובר_המשך >> כמו שהיא טוענת – ספא, מסאז'. יש הרבה מקומות שהם לא במסווה. אף אחד לא רושם "שירותי זנות" בשלט. אנחנו מבינים שהמקומות האלה הם במסווה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז מה אתם עושים? << דובר_המשך >> אשר עובדיה: << דובר_המשך >> אז כמו שציינתי קודם, אחרי הרבה הרבה ישיבות כולל עם משרד המשפטים ובאיגוד כוחות גם של הסיור וגם של הבילוש וגם של רחלי מסחר בבני אדם, אנחנו עושים כרגע למידה מחודשת של כל מה שקורה בשטח על מנת שנוכל להמשיך ולפעול כנגד התופעה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני חושבת שנצטרך עוד דיון בנושא הזה עם הרווחה. אנחנו נלך לסיפור התפקוד בפעם אחרת ונעבור לחברות הכנסת ונשמע את כל מי שעוסקות כאן - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כשהיה השוטר של המודיעין – אמרת שיש נוהל סדור ואחוד ונוהל שהוא שקוף לציבור כי אמרת מצד אחד "נוהל סדור שאנחנו עובדים על-פיו" ומנגד אמרת ש"אנחנו - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז תשלח את זה בבקשה לוועדה. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> וגם אמרת שיש מגמת ירידה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הוא לא גלוי. אנחנו רוצים את הנוהל הסדור. עוד שלושה חודשים יציגו פה תכנית. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא ציין ירידה, אז אם אפשר גם נתונים על הירידה, מה היה לפני ואיך - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, הוא מדבר על הירידה של מה שהיה במחקר. אם יש עד התכנית שתוצג לנו באוקטובר, עם חזרת המושב הבא, אני מבקשת לקבל את דרכי הפעולה ותכנית האחודה בשילוב כל הזרועות שאתה מדבר עליהן. אני אומרת לך ולכם ואז אתן לכם גם להשלים: כרגע, העבודה לא משביעת רצון בכלל, רחוקה מלהיות כזאת, וזה נראה שמפקירים את המוגנות של נערות ונשות ישראל, ולא רק. אנחנו צריכים לזכור שיש גם גברים וטרנסג'נדרים. אם אנחנו נתעדף כוחות ונפקיר את הדבר הזה, שהדגישה מרב מיכאלי שזו אלימות קשה, אני אומרת לכם שנהיה מול מצב של פשיעה שלא תהיה רק בתחום הזה ותשגשג אלא בהרבה מאוד תחומים אחרים. ולכן, אתם חייבים להתפקס על העבודה. << אורח >> רועי ברוק: << אורח >> אמרת את זה עכשיו – בסופו של יום, הזנות, סביבה זה אלימות, סביבה זה סחר בסמים, סביבה זה גניבות. ברגע שתהיה פחות זנות יהיה הרבה פחות מהדברים הנוספים. כמו שאמרת עכשיו – זה חלק מהעניין. אבל בסופו של דבר, וגם אמר את זה אשר וגם אמרה הכתבת – ברגע שמופיע "ספא" ברגע שמופיע "מסאז'", ברגע שלא מופיעה מכון ליווי או מכון זנות, יש בזה את הבעיה החוקית להיכנס, את - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ממש לא. יש לכם את כל הכלים שאתם צריכים. משטרת ישראל, לא חסר לכם כרגע שום כלי חקיקתי לבצע את העבודה שלכם ואני לא מקבלת את הטיעון הזה. אני לא מקבלת את זה. משרד המשפטים יודע את זה שיש לכם את כל הכלים לבצע, יש לכם את הבילוש, תתחילו להקצות אנשים. זה שאתם אפילו לא יודעים – כמה בלשים עוסקים בזה? אני רוצה לדעת כמה בלשים קמים בבוקר וזו העבודה שלהם? << דובר_המשך >> רועי ברוק: << דובר_המשך >> אז הבלשים, כמו שאמרתי, עקב ריבוי המשימות - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז זה לא מקובל עלינו. לא מקובל עלינו. אני אומרת לך, רחל, שזה צריך להיות שיש אנשים שקמים בבוקר וזו העבודה שלהם, לעסוק בזה כמו שמטה המאבק בסחר ונשים ובזנות יודע לעשות את זה יום יום, ולעשות את זה בהתנדבות והם עוסקים רק בזה. בבקשה, המטה לסחר בנשים ובזנות ואז חברות הכנסת ונמשיך להתקדם משם. << אורח >> מוריה סילפן: << אורח >> תודה, פנינה. אני מנכ"לית המטה. אנחנו מאוד חוששות מהנתונים האלה על ירידה באכיפה, ואנחנו חוששות מכמה סיבות: קודם כל, כולנו מבינות ומבינים שהנתונים האלה שמראים על פחות אכיפה של המשטרה לא מעידים בשום צורה על ירידה בזנות. להיפך, כמו שאנחנו רואים, בכל מחוז הצפון היה קנס אחד, ברשויות מקומיות מסוימות היו אפס קנסות ולשם בדיוק הזנות נודדת. אנחנו רואות נדידה של זירות זנות, בעיקר נדידה של זירות זנות לרשת וזנות דיגיטלית. האין מפריע, הזנות הדיגיטלית חוגגת בגלל ירידה באכיפה. אני חייבת להגיד את החשש היותר גדול – יש איזה שהוא חשש שתשתרש כאן איזו שהיא תפיסה שאם גם ככה החוק הזה, שהוא כרגע הוראת שעה זמנית, לא נאכף, לא מביא לשינוי מציאות, אז אולי חס וחלילה, חס ושלום, יהיה מי שיגיד שאפשר לוותר עליו, ולמה שנהפוך אותו לחוק קבוע אם הזנות - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בדיוק, יש כאלה שרוצים למסד את הזנות. << דובר_המשך >> מוריה סילפן: << דובר_המשך >> יש כאן למשטרה לא רק תפקיד של אכיפה, יש לה תפקיד נורמטיבי, מוסרי, של לקחת את החוק הזה שעבר כאן לא על-ידי אלא על-ידי קודמותיי, ביזע ובדמעות ובדם ולהפוך אותו לנורמה מוסרית במדינת ישראל. ואם האכיפה יורדת, אז החוק הזה לא ימשיך ובעוד שנה יפוג תוקפו ונגמר הסיפור על כל העבודה שנעשתה כאן במשך 20 שנה, וזה חשש מאוד גדול של המטה של כל ארגוני הקואליציה, חלקם פה. אנחנו קוראות למשטרה להיות איתנו בקשר. אנחנו לפעמים ממש צריכות להכניס להם, אנחנו מגלות להם דברים. למשל, בתחנה המרכזית בלוינסקי לא מזמן גילינו מקרה. היה את המקומות, את מספר הטלפון, את השם של האיש, את האירוע והיינו ממש צריכות "להאכיל" אותם כדי שיעצרו אותו. בשביל עוד שנה מהיום שהחוק הזה יהפוך להיות חוק קבוע בספר החוקים, המשטרה צריכה להתעורר וזאת הבקשה שלנו כאן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> להתעורר. << אורח >> אולגה שימנסקי: << אורח >> אני רוצה להגיד כמה דברים על האכיפה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את גם מהמטה? אז אולי נחזור אליך אחר-כך. << דובר_המשך >> אולגה שימנסקי: << דובר_המשך >> זה בקצרה. האכיפה בדרום תל-אביב בשנה שעברה נעשתה בצורה מאוד מאסיבית. היא נעשתה ללא ארגוני הסיוע והשיקום, פשוט נסגרו בתי בושת ונשים נזרקו לרחובות. ארגוני הסיוע ידעו רק בדיעבד על המקרים האלה - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> על הפן הטיפולי נדבר משני הכיוונים, גם הקורבנות וגם העבריינים, בפעם הבאה. << דובר_המשך >> אולגה שימנסקי: << דובר_המשך >> האכיפה חייבת להיות בצורה רגישה בתיאום עם ארגוני הסיוע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הבנתי. דוקטור אודליה דיין גבאי, בבקשה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זאת שאלה למשטרה, האם זה - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, יהיה דיון ספציפי על זה וזה יהיה בדיון הבא. לא נוכל לאחוז את כל הנושאים שנלווים לדבר הזה, זה עולם ומלואו. ולכן, אני יודע שיש פה גם ארגונים וגם רווחה שהטריחו את עצמם בעניין הזה אבל כרגע המיקוד הוא על האכיפה, וגם בזה לא נספיק לאחוז ונעשה עוד דיון באוקטובר, לגבי הסיפור של האכיפה. << אורח >> אודליה דיין גבאי: << אורח >> תודה רבה על קיום הדיון הזה, זה לא מובן מאליו, ואני מודה לך. אני חוקרת תקשורת ואת תופעת הזנות והאלימות נגד נשים, ואני רוצה לפתוח ולהגיד שתופעת הזנות היא אלימות נגד נשים וזו זירה של פגיעה מינית בנשים, וזה הבסיס ולשם כך אנחנו כאן. החוק לאיסור צריכת זנות נבט מתוך הדבר הזה, מתוך ההבנה הזאת שמדובר פה בזירה של פגיעה מינית. אני רוצה להתחבר למה שהיא אמרה ולגבות את זה גם במחקרים כי הרגישות הזאת, אם כבר הם נכנסים לתוך האכיפה כשכן מתקיימת איזו שהיא אכיפה, הרגישות שנדרשת שם היא רגישות קריטית כי הנשים בזנות נוטות לא להאמין למוסדות האלה, בטח לא למשטרה כמי שאמור להציל אותן. לכן יש חשיבות לרגישות הזאת בתוך האכיפה עצמה. המחקר שאנחנו מדברות עליו עכשיו, הממצאים האחרונים שיצאו של מכון "ברוקדייל" – התפיסות של השוטרים בנוגע לחוק מאוד חשובות לירידה הזאת שאת רואה כאן כי כשאנחנו מדברים על זה שהם רואים את צריכת הזנות במרבית המקרים כאלימות נגד נשים אבל הם כן עושים איזו שהיא אבחנה – לא כל הנשים, תופסים אותן כקורבנות של פגיעה מינית או קורבנות של הזירה הזאת, ולכן הם טוענים שיש איזו שהיא תחושה שיש כאן איזו אבחנה בין מה שקורה בפועל – זאת אומרת, הם טוענים שהמציאות זה שיש כאן נשים שמתפרנסות מזה, שזאת עבודה, אז אולי המוטיבציה מלכתחילה, אנחנו צריכים לבדוק את התפיסות של אותם שוטרים. והתפיסות של אותם שוטרים באות לידי ביטוי במחקרים האחרונים ובאות לידי ביטוי במחקרים קודמים ואחרים, כמה היא משמעותית למוטיבציה הזאת של לעשות את זה או לא, של לאכוף או לא. אז המוטיבציה, תפיסת העולם הזאת – הבעיה היא בבסיס. זנות היא אלימות נגד נשים והם צריכים להבין את זה, הם צריכים לעבור את ההכשרה הנכונה. וכמו שאת אומרת, חברת הכנסת פנינה תמנו – הם צריכים לקום בבוקר ולהבין שצריך להציל שם ולמגר את התופעה הזאת כי זה מה שהם צריכים לעשות. זה התפקיד שלהם וזאת השליחות שלהם, וזה לא מרגיש ככה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני יודעת שאת מייעצת בעניינים אחרים למשטרת ישראל. שבו עם כל הגורמים האלה, יש לכם כל-כך הרבה כוחות של אנשים שיכלים לייעץ לכם - - << דובר_המשך >> אודליה דיין גבאי: << דובר_המשך >> נכון, אני צריכה מוטיבציה מהצד השני. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> - - וזה לא יכול לקרות, כמו שאמרנו, אם לא יהיו אנשים שקמים בבוקר ועוסקים בזה, ולא רק עוסקים רק בהפגנות וגם בזה, עושים מיש-מש - - - << אורח >> אודליה דיין גבאי: << אורח >> ואני רוצה להגיד לך - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא יכולה, אני חייבת לסיים. בבקשה, חברות הכנסת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תודה רבה. יש לנו באמת מעט זמן אז גברתי, זה מחרפן. זה פשוט מחרפן כל מה ששמענו כאן, המעט מאוד ששמענו כאן. זנות היא אחד הדברים האכזריים והברוטאליים ביותר שנשים עוברות. זאת אלימות מינית קשה וחמורה וחריפה. בהקשר של התקופה המאוד קשה שאנחנו נמצאות ונמצאים בה, במלחמה, תמיד נשים סובלות יותר והחוליות החלשות, והנשים בזנות שהן אחת החוליות החלשות, סובלות יותר. והירידה באכיפה מעידה על זה שמצבן של נשים הורע בתקופה הזאת. תוחלת החיים של אישה בזנות היא 40, בואו נבין את זה. אני לא יודעת אם יש נתונים על תוחלת החיים של הקהילה הטראנסית בזות, שעלולה להיות עוד יותר נמוכה. מדובר בדיני נפשות. אתם לא מצליחים להפנים את הדבר הזה, אני מצטערת להגיד לכם כי אחרת אני לא מבינה את האדישות הזאת. אני לא מבינה איך אחרי שהמשטרה כבר התחילה, כשהשר אמיר אוחנה סירב להתחיל את האכיפה והיה לנו מאבק מאוד גדול, ואז עמר בר-לב באמת שם על זה זרקור מאוד משמעותי עם יעל סנה, שעשתה עבודה מאוד מאוד משמעותית במשרד לביטחון פנים, המשטרה בעצמה – אז נניח שהשר החדש, זה לא מעניין אותו אבל המשטרה בעצמה? למה אתם בעצמכם לא ממשיכים את מה שכבר התחלתם לעשות? למה אתם לא משתפרים? למה אתם לא מפתחים שיטות משלכם לעשות את זה? מה, אני לא מצליחה להבין, אין לכם שום כבוד מקצועי שאתם אומרים: אנחנו, יש לנו חוק חדש, יש לנו חובה חדשה, קיבלנו שנתיים להיערך לזה עבור ארבע שנים, כבר הצלחנו להשתפר קצת אז לא נשמור על זה? לא נפתח את היכולות שלנו בעניין הזה? אני באמת לא מצליחה להבין. זה עניין של כבוד מקצועי בסיסי שאני לא מבינה איפה הוא. אז אני מבקשת ממך גברתי, ובכלל כמו שאמרנו – לא דיברנו בכלל על הצד של הרווחה. השיקום הוא החצי השני של החוק הזה. בלי שיקום לנשים בראש וראשונה ולגברים, החוק הזה לא יכול להיות, לא משנה כמה יאכפו אותו אם יום אחד נגיע למצב המדהים הזה שיאכפו אותו. אין לי שום ספק שהמצב לא יותר טוב בסיפור השיקום אבל אני באמת מפצירה בך לעשות דיון בהקדם כדי לשמוע איפה אנחנו עומדים. אני אגיד לסיום דבר אחד – אני רוצה להגיד לכם עוד דבר שהוא מרכזי: זה לא רק הנשים שנמצאות לצערי, ואגב הקטינות והקטינים כי הרוב נלקחות לזנות כשהן קטינות. הרוב מגיעות לזנות כתוצאה מפגיעה מינית שלא טופלה על-ידי המדינה כמובן ועל-ידי אף אחד אחר. זה לא רק הקהילה העצומה הזאת שחשופה לאלימות שבזנות. כל זמן שהעיקרון של זנות קיים כמשהו לגיטימי בעולם, כל אישה חשופה לדבר הזה. זה שאת זונה כבר סיכמנו, עכשיו רק נשאר לסכם על המחיר, האם זה כסף, האם זה סמים, האם זה קידום בעבודה, האם זה כל דבר אחר. אנחנו חייבות וחייבים להבין שקודם כל גם הצרכנים הם אנשים שצריכים טיפול אחרת הם לא היו הולכים לזנות. כמו כן, אנחנו צריכות וצריכים להבין שזה אחד הדברים היסודיים בתיקון החברה שלנו כי חברה שמקבלת זנות כחלק אינטגראלי בלתי נפרד ואין מה לעשות מזה היא חברה חולה שלעולם לא תצליח לתקן את עצמה ברמה המהותית של הדברים. יש לכם תפקיד נורא חשוב בהקשר הזה, הגיע הזמן להפנים אותו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה, גברתי יושבת-הראש. אני מצטרפת לכל מילה שמרב אמרה. אנחנו בשבר לאומי-ערכי גדול מאוד כבר שנה וחצי אבל קל וחומר בתשעת החודשים האחרונים. אתמול השר לביטחון לאומי עמד מעל בימת הכנסת והתהדר שיש הרבה מאוד הישגים למשטרה. בכל דיון שאני נמצאת, גם בדיונים שפה וגם בדיונים בביקורת המדינה וכולי, אנחנו רק רואים שהפשיעה גואה והרצח בחברה הערבית גואה. הפרוטקשן עולה, האכיפה בזנות – הזנות עולה. באמת איבדנו את כל המצפן המוסרי והערכי שלנו כחברה במדינה. כל דבר שקורה – זה הכל מתחיל ונגמר בהנהגה. יש כאן שר משטרה כושל שזה לא בתעדוף שלו. חשוב לו לצמצם את המקלחת את האסירים וחשוב לו לחמש את האזרחים. הוא מתהדר בתקציבים מיוחדים, הרי זה מה שמכרו לנו, שיש עוד תשעה מיליארד שקלים למשטרה רק לעשות את עבודתה ואנחנו פה בעל הבית. אז בעל בית אין פה, ובסוף אתם, כעובדים מקצועיים, חייבים לקום כל בוקר ולשאול את עצמכם מה המצפן הערכי והמוסרי למקום שאנחנו נמצאים בו. באמת, עם יד על הלב, זה כל-כך כואב. הגעתי לדיון הזה עם איזו שהיא תובנה שהדברים מטופלים. שום דבר לא מטופל, כלום, גם מה שהיה. והכי מטריד שהוכחנו, אתם הוכחתם שאפשר אחרת. אתם, משטרת ישראל, עם הנהגה נכונה, הוכחתם שאפשר אחרת. המספרים הם פשוט שערורייתיים. באמת, בכל בוקר, קצין המודיעין, תשאל את עצמך כמה זירות פיזיות וכמה זירות דיגיטליות מיפיתי היום או סגרתי היום. יש את המספרים האלה לראות את המגמות. ידע הוא כוח, לראות מה עשיתם. בסוף, המספרים – אני לא יודעת, אין זונות בעיר התחתית בחיפה? אין זונות? אין צרכני זנות בעיר התחתית בחיפה? זו הזיה. << אורח >> אולגה שימנסקי: << אורח >> בהדר. זה בהדר. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בהדר? אוקי, בתקופתי זה היה בעיר התחתית, כשאני גרתי באזור, אז עכשיו זה בהדר. גברתי יושבת-הראש, זה לא יעלה על הדעת שאנחנו, מדינת ישראל, בשנת 2024, זה המצב של אכיפת צריכת הזנות. תודה רבה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. יסמין פרידמן, בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין לי הרבה מה להוסיף אבל את יודעת, בשבועות שאנחנו עוברים פה, תמיד יש את הדיון הזה ששובר אותך? יש הרבה דיונים קשים, אז זה הדיון ששבר אותי השבוע. אין אישה שבוחרת בזנות, אין חיה כזאת, אין. הכל תלוי בסדר עדיפות כי אנחנו יודעים שנרצחו כבר שתי נשים מתחילת השנה, ואני בטוחה שהנתון הזה לא ממש מדויק ויש יותר. ואנחנו יודעים שזה סוג של אלימות שיש בה גם רצח וגם אלימות מינית וגם מדובר על הצלת נפשות וגם מדובר על הכל, אבל אני חושבת שבסופו של יום זה תעדוף. ברור לי שלמשטרת ישראל יש שפע של משימות, אני לא באה בטענות אבל אני באמת לא יודעת מה הסיבה. אבל אם מדובר בחוסר בכוח אדם, אם מדובר בחוסר תקציבי אז חשוב שתגידו את זה גם כדי שאנחנו נוכל לפעול מול מי שמחליט על זה. החקיקה הזאת היא סופר חשובה. המיצוי של הדבר הזה הוא סופר חשוב. תתארי לך כמה זה שובר לראות אתמול שהכותרות הן שמנהל המרחב או מנהל המחוז של תל-אביב נמצא בהענקת דרגות קצינות ל"צל" במקום לעשות את העבודה האמתית. אנחנו נשרפות פה, ואני מצטערת שזה יוצא עליכן כי בעצם מי אני לעומת השורדות? כשמדברים על אוכלוסיות שקופות, אין יותר שקוף מזה. אין. אין מישהו שלא מנצל אותן, אין מישהו שלא דורך עליהן, אין מישהו שלא משפיל אותן. אין מישהו שלא רוצה שהן ייעלמו, שימותו. תפטרו אותנו מהדבר הזה. הן לא מעניינות אף אחד. ובגלל זה אנחנו נשרפות פה כי כל חקיקה, כל איזה שהוא הישג – צריך לירוק דם עליו בכנסת, דם. ואני לא רוצה לבוא בטענות לאף אחד כי אני באמת יודעת כמה זה קשה. אני פשוט רוצה שתצאו מכאן עם איזו שהיא מחשבה של איך אני עושה יותר, כולנו, גם אני, להציל את הנשים הללו, וגם גברים. כן, יש גם גברים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. אני רוצה לסכם את הדיון - - << אורח >> בוסנה מהרט דסה: << אורח >> אפשר רק שני משפטים קצרים מאוד, כי הכל נאמר פה ולא אחזור על מה שנאמר, ברשותך? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עורכת הדין בוסנה היקרה, בבקשה. המשרד לביטחון לאומי, בבקשה. << דובר_המשך >> בוסנה מהרט דסה: << דובר_המשך >> אני מהלשכה המשפטית במשרד לביטחון לאומי. הכל פה נאמר, ונאמר פה הרבה אז לא אחזור על שום דבר. אני רק אגיד שני דברים נורא קצרים: ראשית, לפני שהגעתי לכאן, עשיתי שיח גם אחורה וגם לעתיד על מדיניות השר לביטחון לאומי בנוגע לאכיפת החוק והמשך יישום החוק. והשר, גם בעבר וגם צופה פני עתיד – מבקש הגברת אכיפה. הנושא הזה נורא חשוב לו. בנוסף לכך, בשנת 2024 - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> השר מכיר את הנתונים? << דובר_המשך >> בוסנה מהרט דסה: << דובר_המשך >> הוא מכיר, מכיר את הנתונים ואגיד לך למה: בחוק חובת דיווח, השר העביר דיווח לוועדת החוקה, חוק ומשפט - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הוא הגיע פיזית בעצמו? << דובר_המשך >> בוסנה מהרט דסה: << דובר_המשך >> בוודאי. השר מעביר אותם בחתימתו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בחתימתו, לא פיזית. אנחנו נזמן אותו לוועדה. בפתיחת המושב הבא אני רוצה שייצא מכתב עכשיו לשר בעקבות זה שעורכת הדין בוסנה אומרת שהוא שם את זה כמדיניות בראש סדר העדיפויות שלו, אנחנו נזמין אותו שיציג לנו יחד אתכם את התכנית. << דובר_המשך >> בוסנה מהרט דסה: << דובר_המשך >> משפט אחרון שבעיניי חשוב מאוד: בשנת 2024 השר אישר הקמת שני מחלקים נוספים, בנוסף מחלק ייעודי אחד שנמצא בשלבי הקמה במחוז דרום, שאלה מחלקים ייעודיים ספציפיים ומקצועיים, בין השאר גם לתחום הזה של אכיפת חוק צריכת זנות - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל זה בין השאר, זו הבעיה. << דובר_המשך >> בוסנה מהרט דסה: << דובר_המשך >> לא, אני אסביר: במחוז תל-אביב יש מחלק נוסף, מחלק ייעודי, לנושא של אכיפת עבירות סחר בבני אדם וזנות, וזו בדיוק המטרה בייעוד של המחלקים העתידיים שיוקמו. יש הקצאה של תקנים גם לתגבר את חוליית הסחר של רחלי, שיושבת פה, לידי, וגם לתגבר את המחוזות, וזה באמת כנגזרת מהמדיניות של השר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תציגו את זה בבקשה בתכנית - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שיעשו את זה בשיתוף עם הארגונים כי הארגונים יודעים הכי טוב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה לסיים על ל', שורדת זנות. אני מבקשת שהמצלמה תישאר עלי. היא לא רוצה. את אורחת קבועה שלנו, כל הכבוד על המאבק. היית פה בפעם הקודמת, אני יודעת שגם הותקפת. אנחנו נעשה עוד דיון. גם בפגרה ננהל דיונים. << אורח >> לינור אברגל: << אורח >> האמת היא שנאמרו פה דברים מאוד קשים כלפי עובדות ה - - - וזה מצער לשמוע את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה שאת תדברי בלי להקריא, דברי "פריסטייל". << אורח >> לובה פיין: << אורח >> אני לא יכולה, אני מצטערת. אני רק רוצה לבקש סליחה למשפחות החטופים על זה שאנחנו מתעסקים בכל דבר אחר שהוא לא זה. ממש לא מזמן, בחור בשנות ה-40 לחייו, סיפר לי שלפני כמה שנים הוא נסע עם חבורה גדולה של כ-20 גברים צעירים בני גילו לטיול מרגש בלאס וגאס. הדבר הראשון שאחד מהם עשה כשהם ירדו מהמטוס היה למהר לקנות מקל בייסבול. אף אחד משאר החברים לא הבינו מה לא בסדר איתו ולמה הוא צריך מקל בייסבול לטיול בווגאס. כשהוא חזר עם המקל בידיו, הוא שיתף שהכל בסדר, הוא פשוט רוצה להזמין נערת ליווי. אותה נערת ליווי לכאורה, גם אם היא יודעת שהיא מוזמנת אליו לתת מין תמורת תשלום, היא לא יודעת ולא יכולה להיות מודעת להשפלה, לביזוי ולכאב שהיא הולכת לחוות. הזנאי, לעומת זאת, יודע. הוא קנה את מקל הבייסבול מבעוד מועד. מכון "ברוקדייל" שעושה מחקר מלווה לחוק איסור צריכת זנות פרסם חלק מממצאי הדוח לפני קצת למעלה משנה, וממנו עולה שאחת הסיבות המרכזיות – מעל 85% מהזנאים ענו כך – לעובדה שהם צורכים מין בתשלום היא כי אפשר לעשות לאישה בזנות דברים שאי אפשר לעשות לאישה רגילה. ואני הרי חוויתי את זה על בשרי וכבר כתבתי בעבר לאחד ממנהלי מועדוני החשפנות שעבדתי תחתיו שהאשים אותי בהיותי בחורה עצבנית, אמרתי לו: בטח שאהיה עצבנית שההשפלה היא שם המשחק. אני לא באתי לשחק במשחק הזה, אף אחת לא. אנחנו מסתחררות בזה בגלל הסללה, שחזור טראומה, פתולוגיה ובעיקר בושה ואשמה. הזנות היא אלימות, ואנחנו כחברה ששואפת לנאורות, מוכרחים לגדוע את הלגיטימציה שלה מהשורש, מהביקוש. אנחנו מוכרחים להעביר מסר חד-משמעי באמצעות החוק גם לנשים שאינן נושאות כל אשמה באשר לאלימות שהן נאלצות לחוות בגדול, רק כי אנחנו כחברה פספסנו אותן בהיותן נערות במצוקה בזמן שהמשדלים והסרסורים לא פספסו שנייה. אנחנו מוכרחים להשתמש בכל אמצעי העומד לרשותנו ולהתוות את המציאות שאליה אנחנו יולדים את ילדינו, מציאות של התפתחות מוסרית ומנטאלית. כבר מאוד ברור שלא קונים הסכמה לאונס בכסף ולא מנצלים אדם במצוקה או מציאות של אלימות ואונס בעל תוקף חברתי. תודה רבה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה רבה. האמת, מגיעות לה מחיאות כפיים. לוחמת אמתית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את כתבת את החזון. זה החזון שלכן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה החזון, ועם זה אנחנו נסכם. אני רוצה להתנצל בפני כל הנוכחות שעושות לילות כימים בשביל להיאבק בתופעה הזאת, ואני מבטיחה שבפעם הבאה תבואו קודם כל לשירה, היא תרשום מי שנכח הפעם כדי שניתן קדימות למי שלא דיבר כדי שאאפשר לכן להביע את דבריכן. משטרת ישראל, אני רוצה להקריא את הסיכום. קודם כל, אנחנו נקיים דיון נוסף על האכיפה. הוועדה מנחה להכניס כי יתקיים דיון נוסף בנושא על אכיפת חוק למאבק באיסור צריכת זנות. הוועדה מנחה להגיש בתוך שלושה חודשים תכנית לאומית ליישום החוק שיובל על-ידי משרד המשפטים בשיתוף פעולה של משטרת ישראל, כמובן משרד הבט"פ וכל האנשים הנוגעים בדבר כאשר כל אחת מהזרועות תציג את הנדבך שלו בתוך התכנית הזאת, שתהיה מסונכרנת. הוועדה רשמה כי כלל הגורמים מדווחים כאן שיש שולחן עגול שבו אתם מתדיינים כגורמי מקצוע כדי לקדם את יישום החוק. עם זאת, הנתונים שהוצגו לוועדה הינם מטרידים ומעידים על מגמה חדה של ירידה באכיפה של צריכת זנות. הוועדה תקיים דיון נוסף על ההיבטים של הרווחה, של השיקום, של טיפול וכל המעטפת ההוליסטית. הוועדה מבקשת בינתיים ממשטרת ישראל להעביר את הנוהל הסדור שעליו דיברתם בכדי שנבחן האם הוא מספיק לעת עתה עד גיבוש התכנית הלאומית - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> פנינה, אם אפשר גם שיגישו לנו את המסגרת התקציבית ואת מצגת כוח האדם שקיימת היום בתכנית העבודה, כולל כוח אדם ותקציב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו מבקשים להציג גם את התקציבים והסד"ק שמוקצה לטובת הנושא. אני סוגרת את הישיבה. תודה רבה לכולכם. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:08. << סיום >>