פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



29
הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
17/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 84
מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
יום רביעי, י"א בתמוז התשפ"ד (17 ביולי 2024), שעה 9:00



סדר היום:
 << נושא >> קריסת ענף המסעדנות בצפון והיעדר מענה ממשלתי << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר
יסמין פרידמן
יצחק קרויזר


חברי הכנסת:
ולדימיר בליאק
אלון שוסטר
דבי ביטון


מוזמנים: 
	עמית גולדמן
	–
	רפרנט כלכלה ותעשייה באגף התקציבים, משרד האוצר

	אוראל פיין
	–
	רפרנט חקלאות באגף התקציבים, משרד האוצר

	יוסף חיים דיאמנט
	–
	עוזר מחקר, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה והתעשייה

	יקיר ליסיצקי
	–
	מסעדן

	

מוזמנים באמצעים מקוונים:

	ואיל כיוף
	–
	מנהל תחום בכיר תיירות כפרית, משרד התיירות 

	יעל אסיף
	–
	רשות המיסים 

	ד"ר אורית דגני דיניסמן
	–
	מרצה ויועצת ארגונית ועסקית

	עדי פרץ
	–
	בעלים, קפה מטרלו, עין זיוון 

	אדית פרידמן
	–
	בעלים, מסעדת נחלה, נהריה 




מנהל הוועדה:
אמל ביבאר

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> קריסת ענף המסעדנות בצפון והיעדר מענה ממשלתי << נושא >> 


 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

בוקר טוב, אנחנו מתחילים את הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל. ובפתח הדברים, אתמול היה גל התקפה עצום ומאסיבי בלילה על העיר קריית שמונה, של כ-20 טילים. גם בגליל המערבי היה גל תקיפה אתמול בלילה. הצפון במלחמה בטווחים רחוקים שהם גם מעבר לארבעה וחמישה קילומטר. 

אתמול גם פורסם סרטון של התצפיתניות של עוטף עזה בשבי שבו באופן ודאי וניכר רואים את המצב הרפואי המסוכן שהן נמצאות בו. אנחנו יודעים מה הנוח'בות עשו לנשים במלחמה הזאת, וזה רק מחזק את הצורך הדחוף בקיום עסקה מהירה שתחזיר את כל החטופים הביתה.

אנחנו דנים בנושא שאנחנו קצת עייפים מלדון בו ודואגים, כי עוד מעט לא יהיה מה לדון. באופן פרדוקסלי מדינת ישראל לא מסייעת למסעדות באזורים מסוימים בצפון שנפגעו באופן מוחלט בשל המלחמה. 

ביקרנו בגולן והיינו בקפה מטרלו. קפה מדהים עם עשרות עובדים שהודיע על סגירה בעין זיוון בגולן. ביקרנו במסעדת מנדיס, שהיו לה 100 עובדים בצפת ונשארה עם כ-30-40 עובדים והיא תיסגר. שמענו על אדלינה בכברי נהריה שהיא בסכנה, ועוד עשרות מסעדות. 

אתה שואל למה לא עוזרים למסעדות, אז אומרים שמסעדות זה לא תיירות. 95% מהלקוחות של מטרלו זו תיירות פנים או תיירות חוץ, ואין תיירות בגולן. וכן בנהריה, רוב המבקרים באדלינה הם אורחים של המלונות ומטיילים. כשהמלונות ריקים, כשהם מקבלים תגמול עכשיו, המסעדה שתומכת בהם והיא לפעמים סיבה לכך שאנשים עולים לאזור הזה, לא מקבלת סיוע. 

הצפנו את הדבר הזה בכל הרמות. שמענו כוונה של שר האוצר להכריז על אזור הגולן כאזור כללי שבו כל העסקים יקבלו סיוע אם הם נפגעו בהכנסה שלהם. לא שמענו אמירה כזאת על הגליל העליון ועל איזה טווחים של 20-30 קילומטר מהגבול, שבהם התיירות הושבתה בגליל. אנחנו רוצים לשמוע את נציג האוצר שייתן לנו תשובות בנושא הזה. רוצה להתחיל ולדימיר? קדימה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה אדוני היו"ר, בוקר טוב. אני מודה לך שאתה לא עוזב את הנושא הזה וממשיך לטפל בו. תראו, אני באמת לא מבין. אני לא במקרה נמצא פה, מעבר לזה שאנחנו לא מעט מטפלים בנושא הזה, גם בוועדת הכספים, אבל גם מעבר לזה. 

אדוני היו"ר, במשך הרבה מאוד שנים ניהלתי עסק. אבל לא רק ניהלתי עסק, אני גם ליוויתי עסקים וטיפלתי בעסקים. אני יודע מה זה להוציא חשבונית, אני יודע מה זה להיות במצב שהלקוחות לא באים. אין לי שום ספק כי במצב שנוצר בתשעת החודשים האחרונים כל העסקים כפי שאמרתי ברדיוס של 20-30 קילומטר מהגבול, חייבים לקבל סיוע. 

אני הייתי שם לא פעם, גם בתקופה האחרונה. אני פגשתי עסקים, לא רק מסעדות, אבל גם מסעדות, שלא נפגעו ב-25%-60%. 100% אדוני היו"ר. תשעה חודשים אנשים נשארו ללא הכנסה. אנחנו בתחילת האירוע אני חושב, עד ה-31 בדצמבר נתנו מענה, אולי לא מספיק אבל הולם לאירוע שהמשק חווה. אבל ב-31 בדצמבר הממשלה החליטה שהמלחמה הסתיימה. 

זה בעיניי בלתי נתפס. אני גם חושב, לא רק אני, שהמסעדות זה חלק מענף התיירות. זה חלק ממעגלי התיירות וככה צריך להתייחס לזה. ולכן הדרישה שלנו חייבת להיות מתן מענה על ידי משרד האוצר, על ידי המשרד לממשלה, לענף המסעדנות בטווח לפחות 20-30 קילומטר מהגבול. אסור לוותר על זה, כי אחרת אנחנו פשוט נאבד את הענף הזה. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תודה. נציג האוצר, איפה הדברים עומדים בנושא הזה? אתם מקבלים נתונים על מסעדות שנסגרות? אני דיברתי אתמול עם נציג אוצר אחר בשם מצלוואי. הוא אמר לי שיש חשיבה על הנושא הזה ואמורה להיות גם החלטה חדשה בעניין. אבל הזמן, הזמן יקר. 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

עמית גולדמן, אגף תקציבים. כרגע מבחינת ההגדרות, אז כמו שציינתי כבר בוועדה אני חושב לפני כמה שבועות, יש את ההגדרות שבעצם מגדיר פיקוד העורף לקו עימות, ועל בסיס זה ניתנים השלושה סוגים השונים של המסלולים. יש מסלול אדום, מסלול ירוק והוצאות מזכות. 

כרגע, כל מה שקשור לעסקי תיירות, מי שנמצא ברמת הגולן, יש החלטת ממשלה שעסקי תיירות יכולים לקבל - - - 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

עסקי תיירות, המסעדנות מוחרגים. 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

המסעדות הן, בהגדרה זה עסק שאנחנו מניחים שהקהל לקוחות שלו הוא לוקאלי. ככל שלא, אנחנו לא יכולים לבצע את ההבחנה. כלומר אין לנו את היכולת לבצע את ההבחנה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

על סמך מה אתם מניחים את זה? 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

מה הכוונה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

על סמך מה אתם מניחים שקהל הלקוחות שלו הוא לוקאלי? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

במקום שהוא מוטה תיירות. 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

גם אם ננסה, אנחנו פשוט לא יכולים לבצע הבחנה הגדרתית. 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

אין צורך. זה 100% תיירות פנים וחוץ. 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

לא כל המסעדות הן 100% פנים. יש פה בעיה, זה נכון, אבל אנחנו לא יודעים לעשות את ההבחנה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אז בגלל שאתם לא יודעים לעשות את ההבחנה, המסעדות האלה ייסגרו? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אחרי תשעה חודשים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אגב, זה לא נכון שאתם לא יודעים. אתם לא מתאמצים. כל עסק יש לו את הסילוקין מי שילם לו ובאיזה כרטיס אשראי, ואתה יכול לראות מי התושב ששילם לו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר לעשות את ההפרדה בסליקה. 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

אני לא מכיר את האפשרות לעשות הפרדה בסליקה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל למה צריך לעשות הפרדה? 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

בכל מקרה, כרגע זה מה שממשלת ישראל - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אם עכשיו אזור מסוים נפגע בגלל המלחמה, מה זה מעניין ההפרדה הזאת? למה קיאק יקבל עזרה כי אין מי שיבקר אותו, ומסעדה לא תקבל עזרה כי אף אחד לא בא אליה? מה ההבחנה הזאת? אני שמעתי תשובה בירוקרטית, שהמסעדנות היא הגדרה אחרת בחוק, שלא כללתם אותה. 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

יש פה שני דברים. א', זה מה שממשלת ישראל החליטה. כלומר זו ההחלטה כרגע ועל בסיס זה אנחנו פועלים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כלומר ממשלת ישראל החליטה להמית את ענף המסעדנות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא, זה רע מאוד מה שאתה אומר. היא לא החליטה במודע שמסעדות לא יקבלו עזרה. אין החלטה בחוק להחריג את המסעדות, זה לא מופיע בהחלטת הממשלה. כתוב שהיא תסייע לאזורים האלה, לעסקים. לתיירות ומוטי תיירות. אתם החלטתם שזה לא מוטה תיירות, זה לא בסדר. 

אתם אנשים מבוססי נתונים נכון? אז אם אומר לך בהצהרה, קודם כל סעו למטרלו שהוא סגור בעין זיוון, תבדקו כמה אנשים אכלו שם ומאיפה הם. זה נתונים, מה זה 'קשה לדעת את זה'? 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

אדוני היו"ר, תודה על הכינוס והוועדה המאוד מאוד חשובה. תודה לך חבר הכנסת ולדימיר. אם מסעדה היא לא בהגדרתה אטרקציה, אז מהי אטרקציה? אתה היית הולך לבית הארחה או בית מלון בקיבוץ או מושב, ואומרים לך אדוני המסעדה בבוקר סגורה? אין עוררין על כך. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

זה משחקי מילים תאמין לי, זה מזעזע. אבל מילא זה, אבל הפסדתם פה עובדים ואתם הולכים לשלם דמי אבטלה. מילא משרד אחר לא מבין אותי, אבל האוצר לא מבין מה זה להחליף הוצאה בהוצאה? ה-40 עובדים האלה זה 70 אלף שקל. כל עובד, 40 עובדים, כמה זה יוצא? 2.8 מיליון שקל על דמי אבטלה לעובדים של מטרלו בשנה הקרובה. 

אם היית נותן לו 700 אלף שקל הוא לא היה סוגר. מה אתם מסתתרים מאחורי הגדרות בירוקרטיות שקשה לדעת מי אוכל במסעדה? וגם אמר לנו סמנכ"ל האוצר, שמבינים שצריך לשנות את זה. אבל מה זה הסיפור הזה שהמסעדות יושבות תחת סעיף אחר ברשות המיסים ולכן הם צריכים החלטה מיוחדת עבור מסעדות? אז תחליטו את ההחלטה הזאת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

שייקחו את הזמן מיכאל, יש זמן. קחו את הזמן, אני לא בא אליך בטענות, אני מבינה ששלחו אותך לפה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

למה את לא באה אליו? אני בא אליו בטענות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני מבינה, אבל בסופו של דבר יש שר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני גם לא בא אליו בטענות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

למי אתה בא בטענות? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לשר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לשר האוצר. אם שר האוצר היה מקבל החלטה לסייע לענף המסעדנות, זה היה קורה. קל מאוד. עכשיו, הבעיה שאתה מתאר, אני מבין שיש בעיה. אבל זו בעיה טכנית. לפעמים מעבר לבעיות הטכניות יש גם שכל ישר, כי כולנו מבינים שענף המסעדנות נפגע. ואפשר לבקר במסעדות, ולראות את הירידה. עכשיו, אם אתם טוענים שמסעדות לא נפגעו, תנו מתווה של ירידה של 60%. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

למה 60? למה להיות רעים? למה עסק אחר זה 30? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל מי שלא ירד למשל ומי שלא ירד 60%. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

למה צריך להחיל עליהם יותר מאחרים? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אין לי ויכוח איתך. אני רק אומר שאם יש חשש, אז בוא נסיר את החשש הזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני גם לא מצליחה להבין, הרי בואו, הגיון, מה שקורה בצפון זו מלחמה יום-יומית. הם לא ישנו שם כל הלילה, הלילה הזה. איפה ההיגיון? איזה מסעדות עובדות? נתתם איזו סקירה? 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

בוודאי. קודם כל אתה לא יכול להפריד ואין להפריד, משום שעצם הטמעת מתווה הסיוע הוא ממפה. מי שעובד עובד ולא צריך לקבל, ומי שנפגע שהוא אינו על דרך של ירידה טבעית, יקבל את מה שהוא צריך לקבל. 

אין פה עניין של משא ומתן עם אגף תקציבים או עם רשות המיסים. ולכן אני אומר, הפרשנות והפוזיציה של העמדה שההגדרה שמסעדה היא לא אטרקציה, היא המבוכה הכי גדולה שצריך לתקן אותה מיידית. אין על זה בכלל שיחה, זה מביך. מי מגיע חמישי-שישי-שבת? אתה תגיע חמישי-שבת לבית הארחה בלי מסעדה? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

איזה אזור תיירות בלי מסעדה? 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

איפה אתה תאכל? אתה תאכל לוף עם החיילים? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אתם טיילתם בעולם? 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

עשיתי מילואים ארבעה חודשים, הייתי במטרלו, הייתי בצפון, הייתי בדרום. הכל בסדר, אין מקום כמעט בארץ שלא ביליתי בו בארבעה חודשים של המילואים. אני מכיר מצוין. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל לא פתרתם את זה. 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

וגם באגף תקציבים בילינו באזורי המלחמה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

רגע, אתה היית במטרלו? 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

הייתי במטרלו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אז למה לא עזרתם לו? 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

הייתי במטרלו כמילואימניק, לא כאגף תקציבים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

עכשיו אתה כבר לא תוכל ללכת לשם. 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

נכון, אני מצר על זה מאוד. אבל שוב אני אומר, אנחנו מקבלים את ההחלטות על בסיס ההנחיות של פיקוד העורף. הם אלו שקובעים מהו אזור קו עימות ומה לא. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אתה סתם אומר את זה. זה לא בסדר מה שאתה אומר. 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

זה ציני. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

פיקוד העורף לא אמר לך להוציא את המסעדות מסיוע. אל תזרוק על מישהו אחר את הבירוקרטיה של הבושה שאתם לא קוראים למסעדה אטרקציה תיירותית, ושיש לכם איזה סעיף תקוע ברשות המיסים שזה לא חל עליו. אל תפיל את זה על פיקוד העורף. 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

אז אני מסביר, החלק הראשון הוא בעצם ההגדרה של פיקוד העורף לקו עימות. לאחר מכן הייתה החלטת ממשלה, וזו הגדרת הממשלה, ומי שנכנס בתכולה של תיירות זה כפי שאמרתי קודם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תיירות ואזור מוטה תיירות, ועסקים תומכי תיירות. זו ההגדרה. עכשיו אתה תגיד שמסעדות תומך תיירות, וזה הגיון, זה לא שקר. 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

ייתכן ובאמת שהרבה מסעדות הן תומכי תיירות, אבל לעשות את ההבחנה בין סוגי המסעדות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

גם קיוסק הוא תומך תיירות. אם יש בעיירה 100 איש, או בתיירות 1000 איש, בצפת יש מיליון מבקרים בימים טובים. אין שם מיליון מבקרים עכשיו, הרחוב ריק, סגור. אז זה לא מובהק שזה בגלל תיירות? 

והקיוסק לא נפגע מזה שלא באו מיליון תיירים? למה, הוא צריך להיות מסעדה כדי להיפגע? גם הקיוסק שמוכר מזכרות לא מקבל כלום עכשיו. מה עושים? אנחנו כבר עייפים מהדבר הזה. אתה יודע מה כואב באירוע הזה? שאתם יודעים שאנחנו צודקים וההיגיון איתנו, ואין מישהו שידפוק על השולחן ויגדיר מסעדה כאטרקציה ותיירות ויפתור את הסעיף המטופש הזה ברשות המיסים, שהם צריכים סעיף מיוחד למסעדנות כי זה מושג נפרד אצלם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק לזה אני רוצה להתייחס אדוני היו"ר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מישהו צריך לדפוק על השולחן על הדבר הזה. וזה בירוקרטיה, ולכן אני לא מסכים איתם. שר האוצר הוא שם למעלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, הוא לא למעלה. הוא צריך להיות פה אדוני היו"ר. התפקיד של אגף התקציבים זה לשים נייר עמדה לשר האוצר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הפתרון הבירוקרטי - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, זה לא בירוקרטי. זה עניין של מדיניות. אני לא מסכים איתך. אם אותה מסעדה הייתה ביהודה ושומרון היה עוזר להם. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

לא נכון ולדי. אני לא מסכים איתך פה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אני רוצה לדון עכשיו על מסעדות, וכדי לעזור למסעדות צריך מישהו באגף תקציבים להגיד מסעדה זו אטרקציה תיירותית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הכי קל לזרוק את זה לאגף התקציבים. הבעיה לא באגף התקציבים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תקשיב עד הסוף. יש פעולה בירוקרטית שצריך לעשות, שישנו תקנה או חקיקה. יש תיקון שבו אנחנו צריכים להגדיר מסעדנות כאטרקציה, וגם קיוסק כתומך תיירות. מה זאת אומרת? קיוסק לא תומך בתיירים כשהם באים? 

אז זה עניין שהוא טכני, שאנשי המקצוע צריכים להגיד לשר אנחנו נתקן לך את זה, נביא את זה לוועדת כספים, ונביא את ההגדרה, ונביא לרשות המיסים, נבטל את השורה של מסעדנות המופרדת ונכניס מסעדנות לעסקי תיירות והם ייחשבו אטרקציה. אז זו פעולה שיש בה גם בירוקרטיה לעשות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אז למה לא עושים את זה? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא יודע. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

מיכאל, היושב-ראש, הבעיה פה במתווה כללי. כל פעם מכבים שריפה, פעם לתיירות, פעם לחקלאות, פעם למסעדנות, פעם לא יודע למי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אני אחדד את מה שאתה אומר. אם הממשלה מחליטה לסייע לאזור שנפגע, היא יכולה להגיד האזור הזה נפגע, כל עסק שנפגע באופן מובהק יקבל סיוע. לא, היא לא עשתה את זה. היא אמרה אנחנו נסייע לקו הגבול. הגולן זעק זעקה, אמרה אנחנו נסייע למלונות כי הם ריקים. עבר זמן, נסייע לעסקים תומכי תיירות. עבר זמן, אזור מוטה תיירות. ואז כל פעם מישהו נופל בין הכיסאות. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

זה לא מישהו, זה המון 'מישהו'ים שנופלים, בסופו של דבר זה אזרחים שמחכים לפתרון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אז אמר לי שר האוצר שהוא הבין את זה, ושהוא רוצה שכל הגולן, שעסק שנפגע בו יקבל סיוע. לי זה לא מספיק, אני צריך את הגליל העליון בטווחים גדולים. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

צריך לקחת את המתווה של טווח הקילומטרים שיוסכם עם האוצר, עם משרד ראש הממשלה, מי שייתן את ההנחיה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל אתה יודע שתיירות זה רחב. יש מסעדה בסובב כינרת, מסעדה של נוצרים. יש מסעדה בצפון הכנרת בכפר נחום, אפילו אין לה יישוב. אין, הרי סמל יישוב, קבעתם יישובים שם בצפון הגולן שכן מקבלים סיוע. היא לא ביישוב. 

הוא מקבל כל יום 500 צליינים עם אונייה, ארוחת צוהריים, חוזרים לטבריה. זו הפרנסה שלו. הוא כבר תשעה חודשים מתאבד, הוא הפסיד את הכל. הלוואות, מיליונים. הוא נופל בין הכיסאות. הוא 100% תיירות חו"ל והוא לא מצליח לקבל מענה ברשות המיסים. 

ישראלי לא אוכל אצלו. רק נוצרים אוכלים. אתה לא מכיר את האירוע? מכיר את האירוע? 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

הספציפי הזה לא. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל יש הגיון שאדם כזה יקבל עזרה? תיירים לא באו לארץ, הנוצרים לא מבקרים. אז בגלל שהוא עכשיו מסביב לכינרת, והוא לא ביישוב שמוגדר לסיוע אז הוא לא יקבל סיוע? אפילו לא יישוב, הוא סתם, הוא באמצע שום מקום. 

עכשיו, עברו תשעה חודשים. זאת לא בעיה שנולדה לפני חודשיים. אין, העסקים האלה הם על סף סגירה כל אלה. הם זועקים זעקה שהיא נשמעת כל יום פה, כל שבוע. מישהו צריך לעשות מעשה. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

הם נסגרו, נסגרים וימשיכו להיסגר. תזרים מזומנים. היה אישור ארכה של המשך הסיוע מחודש מרץ עד חודש יוני. אנחנו עוד רגע באוגוסט. עברו ארבעה-חמישה חודשים, איך בעל עסק בצפון יכול לממן את זה? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל אלה לא זכאים למרץ ויוני העסקים שאני מדבר איתם. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

עד אפריל. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא, כלום. מטרלו קיבל נובמבר-דצמבר. תגיד, מה קרה אחרי דצמבר? הגולן השתפר? הגולן חטף יותר טילים מאז דצמבר, הביטחון החמיר בגולן. אתה היית במילואים? נהיה יותר קשה בגולן. הגולן בוער. לפני שבועיים הכל שם אש ושריפות, ונפילות ומשפחה שנהרגה עם טיל על האוטו. 

אז מה היה ההיגיון? בואו אתם תסבירו לי, מה היה ההיגיון שבנובמבר-דצמבר מטרלו קיבל, והמלחמה החמירה והוא לא קיבל? תנו לי הסבר לזה. 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

הבחנות דרגת הסיכון הן על פי פיקוד העורף, אנחנו לא מחליטים איזה אזור מסוכן יותר ואיזה אזור מסוכן פחות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

פיקוד העורף אומר שהגולן מסוכן, רק אתם עזרתם למסעדה נובמבר-דצמבר, הוא לא שינה, הוא אמר הגולן מסוכן, אבל נובמבר-דצמבר עזרתם למטרלו. למה לא ינואר עד עכשיו? מה קרה? הקדוש ברוך הוא בא? נהיה הסכם שלום? מה התרחש למען עם ישראל שמצדיק שישכחו אותו מאז? אני לא יודע את התשובה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

בוא תסביר לי, ההערכה של פיקוד העורף השתנתה בין דצמבר לפברואר? 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

כן. המתווה של קו עימות משתנה לפי פיקוד העורף. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

פיקוד העורך שינה את הגדרת הסיכון שלו על אותו מקום? אני רוצה להבין. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא. הוא לא שינה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לדעת אם השתנתה דרגת הסיכון של אותו מקום ספציפי שהוא מדבר עליו. לא. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

החמירה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני יודעת את זה. אולי סמוטריץ', שייסע קצת לצפון ויראה מה קורה שם. אבל אין פה היגיון, תקשיבו, איך אתם לא רוצים שבעלי המסעדות, מה הם אמורים לעשות? ממה הם אמורים להתפרנס? באמת, כאילו אני מנסה להבין מה הם אמורים לעשות. מה? מה עוד הם יכולים לעשות כדי לנסות להסביר לשר האוצר שאין להם יכולת להתפרנס? אין יכולת להתפרנס. אין. 

אני מנסה להבין באמת. אני לא יודעת מה להגיד לך. אני חושבת שאתה צריך לדרוש דיון יחד עם שר האוצר, אחרת זה לא יתפתח. כמה אנחנו דנים פה על העניינים? לא מתפתח. שיגיע שר האוצר וייתן תשובות איך יכול להיות שדרגת הסיכון השתנתה. איך יכול להיות? אין מה להמשיך את הדיון הזה בלי שר האוצר פה, מיכאל. סליחה, באמת. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מה אתם אומרים שייתן לנו תקווה באירוע הזה? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

כלום. מה יש להם להגיד? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מה? 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

אני אומר, אין לנו פה איזושהי אמירה חדשנית. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה המצב, זה לא הולך להשתנות. זה מה שאתה אומר. 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

אני אומר שכדי שמשהו ישתנה צריך כנראה החלטת ממשלה. אנחנו עובדים כרגע על פי החלטת הממשלה ועל פי ההוראות של פיקוד העורף. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

טוב, בהצלחה עם ראש הממשלה שתכף עולה על כנף ציון המושחת ומפליג מפה למרחקים, הוא ואישתו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אמר לי סמנכ"ל האוצר שגלריות בצפת הן כן עסקי תיירות, והן אמורות לקבל סיוע. 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

אני אבדוק את זה, אני לא מכיר. 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

מה אתה כן מכיר? 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

מה שציינתי עד עכשיו. 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

מה ציינת עד עכשיו? 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

אני אומר, אין לי משהו חדש להוסיף. מה שאמרתי עד עכשיו. הסברתי לכם מה המתווה של המסלולים, מה הסוגים השונים, מה זה קו עימות, מי נמצא בתוך קו העימות ומי לא נמצא בתוך קו העימות, ומי קיבל עכשיו במסגרת החלטת ממשלה תנאים נוספים. 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

אנחנו יודעים לקרוא עברית. אני שואל מה אנחנו יכולים ליישם, לא לדבר ולקרוא, אלא ליישם פה ולקבל תשובות. אחד, על תזרים מזומנים. כי עסק בנוי על תזרים מזומנים. כל השיהוי הזה אתה סוגר עשרות עסקים. זה נתונים שעוד אין בידיכם, הם עוד לא עברו אליכם דרך רשות המיסים, מע"מ, מס הכנסה. אתם לא רואים את הנתונים האלה, אתם גם לא רואים את הנתונים האלה של רישוי העסקים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

יש להם נתונים מנציג, הוא כבר אמר לי שיש החמרה. 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

החמרה ואתם אומרים את זה בדיליי, שיש כאלה שמדווחים דו חודשי, ויש כאלה שמדווחים חד חודשי, ואתם עוד חודש תבינו את מה שאנחנו אומרים עכשיו. ואנחנו סוגרים עסקים פעם ראשונה על תזרים מזומנים. כל הבקשות בצפון שתקועות, שהן מעבר ל-0-9 מסלול אדום, כסף צריך לרדת מיד לעסקים. 

אין לו תנאי שוק. אני עם שלושה עסקים, אחד ביפו שהיא עיר מעורבת, ועוד שני עסקים בתל אביב. עסק בלי תזרים מזומנים, עוד ללא קשר לגובה הסיוע, תקעת את הכסף, הוא מת. העסק מת. אין, זה לא מילים, אין בנקים שתומכים, אין למי ללכת. 

הדבר הכי חשוב זה גם תנאי השוק. תבינו, אתם מדברים איתי על פיקוד העורף מה פיקוד העורף, אין קשר בין אחריות פיקוד העורף לבין ההגעה בפועל לשטח. יש שם עוד פער ענק ועצום בין תפיסת הציבור להגיע לצפון עכשיו, בין אם הנחיות פיקוד העורף הן ככה או ככה, ואין תנאי שוק לפעילות עסקית. אתה לא יכול לקיים שם סביבה עסקית. 

את ה-20%-40% שאתם רואים, זה יהפוך ל-55%-60%. אני רוצה רק לציין, שענף המסעדות עומד על כ-8% רווח תפעולי לפני מס. כל הטררם הזה של ענף המסעדות וה-8%, שים את הכסף בבנק פריים 6, תרוויח יותר. אז על מה אתם מדברים? 

אטרקציה? תגיד, יש יחסי תלות מבניים. אם המסעדה סגורה, איך המלון יעבוד? איך הקיוסק יעבוד? איך השייט יעבוד? איך הקיאק יעבוד? על מה אתם מדברים? עכשיו, איפה ההגנה עלינו על כספי הציבור? היא מאוד מאוד פשוטה. אם עבדתי, אני לא מקבל את הסיוע. 

תורידו ירידה טבעית איפה שבאמת יש ירידה טבעית, שהיא אינה קשורה לתחילת המלחמה, שלדעתי זה כמעט ולא קיים, 0.0 כלום, וכספי הציבור לא ייעודו לשם. מה זה משנה אם זה 0-30 קילומטר או 0-40 קילומטר? מי שעובד ב-40 קילומטר הוא לא זכאי לסיוע. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אגב, בקורונה ידעתם לעשות את זה ובזכות הטיפול הנכון בעסקים, העסקים האלה יצאו מהקורונה ופעלו ונשמרו. כאילו המדינה ידעה לעזור לעסקים נכון והיום היא לא יודעת. זה מחדל, זה אירוע שצריך לתת עליו את הדין. 

היום אני אמור לנאום במליאה מול ראש הממשלה. רק על זה אני אדבר, רק על המסעדות האלה. עכשיו, אתם הייתם כל כך נדיבים בכספי מפונים, לפעמים נתתם כסף למשפחה פי 2 מהשכר שלה הרגיל. וזה כסף שלא יחזור לאוצר המדינה, אבל לשמור על מטרלו? הוא נותן מיליון שקל בשנה מיסים. מה שתשמרו עליו הוא יחזיר לכם מיסים. 

אז במקום להרוויח ממנו מיליון שקל מיסים בשנה, אתם הולכים להוציא 3 מיליון שקל על דמי אבטלה, שנה קדימה ל-40 עובדים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אל תחפש היגיון בהחלטות ממשלתיות, באמת. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

יעל אסיף מרשות המיסים בזום, באופן חריג על זה שהיא הייתה איתנו בצפון – אנחנו נותנים לה אישור. כן, יעל. 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

שלום לכולם. אני איתכם בזום כי אנחנו בדרך ליום עם העסקים במועצה אזורית מרום גליל. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

יעל, אתמול אמר לי מישהו מהאוצר שהגלריות של צפת כן יכולות לקבל עזרה כעסק תומך תיירות, ולדעתי הם לא קיבלו עד היום. 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

אנחנו לא רואים בהם כעסק תומך תיירות, אנחנו בפרשנות מאוד גמישה של הגדרת אטרקציה תיירותית שמפנה לסעיף 40 א' לחוק עידוד השקעות הון. אנחנו באמת מנסים להיות כמה שיותר גמישים ובמסגרת המגבלות של החוק שלנו, לפרש בצורה הכי גמישה ולהכניס כמה שיותר עסקים להגדרה הזו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אז הגלריות האלה אפשר להכניס אותן. 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

נכון. בשונה מהמסעדות ששם יש לנו סעיף נפרד של בתי אוכל, אנחנו לא יכולים לפרש כאילו זה כלול באטרקציה תיירותית כשיש סעיף נפרד. בגלריות אין לנו את הבעיה הזאת, ולמרות שזה לא נכנס באופן חלק להגדרה, אנחנו כן עשינו איזושהי פרשנות מאוד גמישה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל היינו בצפת ופגשנו נציגי גלריות, והם לא קיבלו עזרה עד היום. אני צריך לחבר אותך למישהי שם ולעזור להם. 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

אנחנו מחוברים איתם וגם אנחנו ממש ביום שיצאה החלטת הממשלה אנחנו עשינו להם זום, לכל העסקים שם, והמון בעלי גלריות הצטרפו לזום הזה, ואנחנו הסברנו שהגלריות זכאיות, הסברנו להם גם איך להגיש את הבקשה, ואם יש מישהו שיש לו בעיה ספציפית אנחנו נשמח לעזור.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אז למסעדנות אתם לא יכולים לעזור בשיטות הקיימות? 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

אין לנו אפשרות לאכוף את זה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

איזו החלטה צריכה להיות? איזה תיקון חקיקה צריך כדי שכן תוכלו לסייע למסעדות? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

למה צריך חקיקה? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

כי יש לה סעיף נפרד. 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

או בחקיקה או החלטה של האוצר. אני יודעת שבימים האלה כפי שאמרת, האוצר בוחן היום את הנושא הזה בהתאם להנחיות שהוא יקבל מפיקוד העורף ופיקוד צפון, הוא בוחן האם ניתן להרחיב את המתווה גם לענפים אחרים. זה נבחן בימים האלה, לגבי התקופה מאי-יוני. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אנחנו יכולים לעשות דיון ב-15:15? אולי נקבל בשורה מהאוצר? אם נקבל אישור בואו נעשה דיון. אולי בשש שעות הם יביאו פתרון. יעשו דיונים פנימיים בבית. הכנסת לא יכולה להשאיר את הנושא הזה לא פתור.

ואיל כיוף, תיירות כפרית, משרד התיירות. תגיד, אתה חושב שמסעדה זו אטרקציה תיירותית? 

 << אורח >> ואיל כיוף: << אורח >> 

ברור, הפתיח שלך היושב-ראש אמר הכול, וגם זוכר את הישיבה שיזמת בכפר סאלד והיו שם שניים או שלושה מסעדנים. אז אני יכול רק לעדכן ששלשום המנכ"ל דיבר עם מנכ"ל האוצר הייזלר, וביקש להכליל את כל המסעדות שנמצאות במסלול תיירות ובאזור מוטה תיירות. הייזלר הציב לנו בחור שיעבוד מולנו, שמו יוראי. אז אנחנו עכשיו עומדים מולו כדי למצוא באמת פתרון. 

כמו שאמרת, מי מגיע לרמת הגולן למסעדה אם לא תייר? אם זה תייר פנים, חוץ כמובן לא הרבה מגיעים לגולן, אבל כל המסעדות ברמת הגולן נשענות על תיירות פנים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

גם בגליל ואיל. תיזהרו להכניס רק את הגולן ואז נחזור לדיונים. 

 << אורח >> ואיל כיוף: << אורח >> 

לא, לא, אנחנו מדברים על כל רשימת היישובים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

בשביל שזה יהיה גם ברור, מנכ"ל משרד התיירות דני שחר עדכן אותי שהוא פנה למנכ"ל משרד האוצר אכן לפני יומיים, וכתב לו את עמדת משרד התיירות. מסעדות הן עסק תיירותי, במיוחד במגזר הכפרי. עמית, אתה יודע למה במיוחד במגזר הכפרי? כמה המגזר הכפרי מייצג באוכלוסייה של ישראל באחוזים? 2%-3%. 

ואוכלוסיית ישראל חיה במגזר הכפרי, קיבוצים ומושבים. ומה קורה במגזר הכפרי? ה-2%-3% האלה פזורים על מאות קילומטרים. דהיינו, אין אוכלוסייה, אין כוח קנייה. זה לא עיר של 200 אלף או 100 אלף שיש לה מסעדנות משל עצמה. אז כשיש מסעדה כמו אדלינה או מטרלו, אין להם כוח קנייה. כל הגולן, כל תושביו זה לא עיירה בנגב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני יו"ר הוועדה, זה הזוי שאנחנו צריכים לשכנע את זה שאין לקוחות למסעדות בצפון. אני חושבת שאנחנו לא צריכים לשכנע, זה ברור. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל אני באמצע ההצהרה של העמדה של משרד התיירות. מסעדות ביישובים עין זיוון, כברי, גולן, מתקיימות בעיקר מקהל המטיילים שפוקד את האזור ולא מהתושבים המקומיים. זו עמדת משרד ממשלתי. מרבית המסעדות סגורות ולא מקבלות שום סיוע דרך המסלולים שמציע האוצר. העסקים לא שורדים, הם נסגרים ומפטרים עובדים. 

משרד התיירות מבקש שישקלו במסגרת החלטת הממשלה הבאה שמפצה עסקי תיירות ואטרקציות באזורים סמוכים לקו העימות, שיינתן מענה גם לעסקים קטנים ובינוניים ובפרט מסעדות, ויכניסו אותם במסלול התיירות. 

הדיוק הזה לעסקים קטנים ובינוניים ובפרט מסעדות, זה גם לא צריך לדפוק את הקיוסק שתמך במבקרים בתיירות ומכר להם מזכרות. זו העמדה הרשמית של מנכ"ל משרד התיירות. למה עוד מחכים? 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

כי הם חיים באזור מאוד טוב, הם קמים בבוקר ויש להם מסעדה לשתות קפה, ומה אכפת להם מה קורה בדרום ובצפון? כל המקומות נטושים, אין אנשים. אנשים קורסים כלכלית כבוד היו"ר, ובסוף הם שוכחים שבעלי העסקים האלה, אחריהם יש גם משפחה ויש עובדים שצריך לפרנס. 

וזה לעג לרש, למה מהיום הראשון זה לא ברור ולא צופים. זו עבודה של הממשלה ושל המשרדים האלה, אבל במקום זה חשוב, יש כספים קואליציוניים נהדרים כדי שנדע איך נחזק את המורשת, את היהדות שלנו וניתן לאנשים לקרוס, מה שרחוק מהיהדות שלנו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אני מבסוט עלייך, באת ישר, התחלת לדבר, הכול זורם. אבל אני איתך. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

זו תסמונת של מפונה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

יש לך מעמד מיוחד דבי ביטון. אדית פרידמן, בעלים של 'בנחלה', מסעדה בנהריה. 

 << אורח >> אדית פרידמן: << אורח >> 

קודם כל, אני חושבת שנאמר כבר הכול. כל פעם שאני שומעת אותך אתה מדייק בצורה יוצאת מן הכלל. אז כל מה שצריך שנערי האוצר החמודים שלנו יבואו עם פתרונות, ואנחנו שומעים רק תירוצים כבר תשעה חודשים, אז זהו. אני חושבת שמיצינו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אדית, את אישית מקבלת עד יוני סיוע? 

 << אורח >> אדית פרידמן: << אורח >> 

בעקבות הדיון האחרון קיבלתי את ינואר-פברואר. גם קיבלנו ינואר-פברואר במסלולים מחזורים ובאיחור של שבעה חודשים, אז עוד פעם לא מבינים, אנחנו עם הלוואות, ממונפים, פתחנו פנסיות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

מרץ-אפריל את לא מקבלת? 

 << אורח >> אדית פרידמן: << אורח >> 

עדיין לא. צריך לקחת בחשבון גם שמסלול המחזורים לענף המסעדנות הוא לא פתרון הולם. אנחנו צריכים מסלול של הוצאות מזכות, מסלול שלוקח בחשבון שהרווחיות במסעדנות היא מאוד נמוכה. אם אני לא עוברת איזשהו קו מסוים, איזשהו מחזור מסוים, אז אני לא מצליחה לשלם את כל ההוצאות שלי. ההוצאות פה הן מאוד גבוהות. 

וכל מה שצריך לעשות זה בלחיצת כפתור, מישהו אחד מקבל החלטה, מכניס אותנו לתיירות ובזה הוא סוגר את כל הבעיות שלנו לא רק לעכשיו, גם למלחמות עתידיות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תגידי, את מרגישה בתור אטרקציה תיירותית או שאת לא אטרקציה? איך את? 

 << אורח >> אדית פרידמן: << אורח >> 

קודם כל אני הכי אטרקציה. אני חייבת להגיד לך שאני תל אביבית במקור, אז בתור תל אביבית שמכירה טוב מאוד את המרכז, הצפון עובד אחרת. האורחים שלי, האוכלוסייה שלי היא מפונה מכאן. אנשים גם לא עושים אירועים. אני מוגבלת ב-30 איש, ובנוסף לכל אני הכי אטרקציה תיירותית. יש לי פה דשא רחב ידיים עם משחקים לילדים. אין ילדים. אנשים לא מגיעים לאזור הזה. 

אני נמצאת בצפון נהריה, בשכונות הצפוניות בקו אווירי זה מקביל לכברי. יש פה פחד. זה קצת קשה להבין למי שלא נמצא פה, אבל אני מזמינה את כל הנוכחים לבוא ולהתרשם ולהבין מה קורה בצפון. שוב פעם, הפתרונות הם קלים. אני שומעת את יעל שמדברת על החוק, אני שומעת את נערי האוצר שמדברים על הוראות פיקוד העורף. 

אם אני מקום שעושה אירועים, איך הוא מצפה לפי הוראות פיקוד העורף שמותר לי להכיל 30 איש, מסעדה שבשוטף שלה יודעת להכיל 200 איש? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ההוראות עצמן מונעות ממנה את ההכנסה. היא לא קיבלה את ינואר-פברואר עד שלא נלחמנו בשבילה. הפעם הראשונה שעזרו לה ינואר-פברואר זה אחרי החודש מלחמה שאנחנו עושים, ועכשיו מרץ וזה לא בטוח פתוח בפניה. זה רק במסלול של מחזורים. למה לא המסלול האדום? 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

נהריה זכאים לפיצוי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לאיזה פיצוי הם זכאים? 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

למסלול ירוק.

 << אורח >> אדית פרידמן: << אורח >> 

אני אומרת שכולנו מבינים את הסיטואציה וצריך פתרונות, והפתרונות הם פשוטים. לפתוח מסלול הוצאות מזכות כדי שנוכל לעמוד בהוצאות שלנו, של השכירות, של המשכורות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לפתוח לה מסלול להוצאות מזכות. אין לה את המסלול הזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

רגע אדית, פה יושבים החבר'ה מהאוצר ואומרים שכעיקרון נהריה זכאית לפיצויים במסלול ירוק. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא, לא ירוק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שהם אמרו. תחליטו. 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

אני מציע אבל את השאלות הפרטניות, ככל שיש לך איזושהי בעיה, יש פה גם נציגה בזום של רשות המיסים, ולנסות שנייה להפנות אליה בדיוק את הבעיה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא לא פרטני. הבעיה שלה זו הבעיה של כולם. אני רוצה להבין, כי אני באמת לא מצליחה להבין, אוקיי? אדית, בואי תגידי לי מה את יודעת, אני סומכת כרגע עלייך. מה מגיע לך בתור בעלת עסק בנהריה כיום? 

 << אורח >> אדית פרידמן: << אורח >> 

לנו מגיע מתווה של מסלול מחזורים, שזה מתווה שהוא לא מספק למסעדנות. אני יכולה לשבת ולהסביר לכל אחד איך עובד מחזור של מסעדנות כדי שיבינו שהמתווה הזה לא מכסה לנו את ההוצאות השוטפות בנוסחאות שהם עושים שם. 

דיברתי גם עם אמיר דהן שהוא מבין מסעדנות, שהוא מכיר מסעדנות, שצריך לבנות מתווה אחר או לחילופין להכניס אותנו למתווים הקיימים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

ומעבר לכך, רגע, אני רוצה לשאול אותך עוד שאלה כדי להבין. מעבר לכך, גם במתווה הזה את קיבלת רק ינואר-פברואר? גם במתווה הזה. 

 << אורח >> אדית פרידמן: << אורח >> 

אני רוצה להסביר לך. אני ישבתי עם אמיר ונפגשתי עם יעל, והגעתי לכל הכנסים שלהם. אני נאחזת בציפורניים בשביל העסק שלי שהקמתי אותו לפני 18 שנה עם בעלי בעשר אצבעות. אנחנו בנינו פה ושתלנו פה כל דבר בעסק. אז מה שאני עושה, אני הולכת ומגיעה לכל דבר. 

ובמקרה שלי, אני קיבלתי אישור להגיש מסלול של מענק מוטה תיירות, וזה מה שהגשתי לינואר-פברואר, מסלול מוטה תיירות. עכשיו, בעצם אנחנו צריכים להמשיך להיות מוטה תיירות. זה כל מיני מונחים כאלה, מענק לאזורים מוטי תיירות. מה זה? למה זה רק לינואר-פברואר? למה כל הזמן מנסים להתחכם? 

יש פתרונות לדברים האלה, רק צריך רצון טוב. כולם מכירים את הבעיות, אפשר להתכנס ולגמור את זה ברבע שעה, להכניס את כל המסעדנות, כל המסעדות, כל בתי העסק, אפילו חומוס ופלאפל בעכו זו אטרקציה. להכניס את כולנו תחת מוטי תיירות וכולנו נלחץ בכפתור אחד, נגיש, נקבל את מה שמגיע לנו ובזה יסתיים. 

אני לא יודעת למה צריך במשך חצי שנה להיפגש שוב ושוב, לקבל תשובות של נערי אוצר חמודים שהם פועלים לפי הוראות פיקוד העורף. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הם מזדקנים לאט לאט, הצרות גורמות להם להזדקן. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

ולא כמו הורים ומשפחות ומי שצריך. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא נכון, יש גם רצינות ויש גם פתרון. אני אמרתי להם שהייתה נדיבות יתר בלממן פינויים, ונדיבות חסר בשמירת הכלכלה בצפון. 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

אדוני היו"ר, אם נשים את הציניות בצד, מה שמקומם אותה ומה שמקומם את כל אזור הצפון לאורכו ולרוחבו, זו כוונת המכוון לשיהוי משום שהעמדה של 'בוא נראה באיזה סדר גודל אירוע אנחנו נמצאים בו', האם הצפון נכנס למלחמה, לא נכנס למלחמה, השיהוי הזה הוא שיהוי מכוון כדי להבין את גודל הנזק הכספי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא הבנתי, אתה שואל אם הצפון נכנס למלחמה? 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

לא, לא. הצפון במלחמה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אתה יודע כמה טילים ירו על הצפון? אתה יודע כמה נפילות? אתה יודע איזה הרוגים יש לנו בצפון? אתה יודע שאת מלחמת לבנון הראשונה פתחנו על רצח השגריר הארגוב בבריטניה? את מלחמת לבנון השנייה פתחנו על חטיפה של שלושה חיילים. אתה יודע מה הם עשו לנו בתשעה חודשים האלה? מישהו שואל אם זו מלחמה? 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

אין שאלה בכלל אם יש מלחמה. זו בכלל לא השאלה, השאלה כמה זמן תיערך המלחמה והשיהוי בקבלת ההחלטות מגיע משם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

יקיר, בוא ניתן לשטח גם לדבר. עדי פרץ, בעלים של מטרלו. הוא חבר שלנו. אני מתבייש שהוא חבר שלנו בימים שהוא סגר את המסעדה, אבל הוא חבר שלנו. אולי זעקתו תישמע. עדי, בבקשה. 

 << אורח >> עדי פרץ: << אורח >> 

בוקר טוב. קודם כל תודה רבה לך שאתה באמת על זה. אני לא יודע אם להגיד שזה משמח. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

זה לא משמח. אם העסק שלך סגור אין מה לשמוח. 

 << אורח >> עדי פרץ: << אורח >> 

כן, אז אני חושב שאמרתי הרבה, אבל חשוב לי להגיב על כמה דברים. קודם כל, שוב אני רוצה לדבר על הפגיעה הרוחבית. זו לא רק הסגירה של מטרלו, זו גם הפגיעה בכל המסביב. מטרלו, מתוך החלטה שלקחתי בהתחלה, קונה מספקים קטנים מקומיים ולא דווקא מחברות גדולות. 

ואם ניקח את הדוגמה של ספק החלב שלי מחצור הגלילית, שלפני המלחמה קניתי ממנו חלב ב-70 אלף שקל בחודש, והיום הוא בעצם מפסיד את כל ה-70 אלף האלה במכה תזרימית זה לא, והגבנית שמכינה גבינות אך ורק עבורי, והחבר'ה שמגדלים ירקות אך ורק עבורי, והפסקתי לקנות מכולם פשוט, וכולם נפגעים ואף אחד לא ידבר עליהם. 

והדבר השני, אתם חייבים להבין שאני סגרתי ועוד מסעדות יסגרו בקרוב, אבל אתם שומרים בכל הכוח על הצימרים ועל אתרי התיירות, וללא מסעדות ועוד אטרקציות מי יבוא לצימרים בגולן? אתם חייבים להבין את זה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הנקודה הראשונה שלך עדי, שיש פה כלכלה רחבה שנפגעת, בדיוק מצדיקה את הלהפסיק לעסוק בהגדרות של עסקים ולשפות את האזור, את העסקים שנפגעים. כל האזור נפגע במלחמה, גם החקלאי, גם החולב, גם הגבן. כולם נפגעים, ומהסגירה שלך הם ייפגעו עוד יותר. 

זה מעגל של עסקים שנסגרים. ולכן היה צריך להכריז על אזור הגולן כמקום שהתיירות שלו נפגעה, וכל העסקים שבו יכולים להגיש. וככה גם בגלל העליון אבל בטווחים גדולים של 20-30 קילומטר. 

 << אורח >> עדי פרץ: << אורח >> 

צריך להבין שרמת הגולן, כל מי שיפתח אי פעם או פתח אי פעם מסעדה ברמת הגולן, או איזשהו עסק, הוא מבסס את עצמו על תיירות פנים נקודה. אני התעייפתי מלנסות לשכנע אנשים שזה המצב. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

יש לך את הדוחות של מי ששילם לך. 

 << אורח >> עדי פרץ: << אורח >> 

יש שם ירידה מוכחת. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא רק ירידה בהכנסות. אם יש ויכוח מי הלקוחות שלך, אמר לי הרואה חשבון שלך שאפשר לראות את הסילוקין, את החיובים מאיפה הכרטיס אשראי הזה, מאיזו עיר. 

 << אורח >> עדי פרץ: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

החבר'ה באוצר מדברים ביניהם, אולי יש להם פתרון אני לא יודע. מה אתם אומרים? 

 << אורח >> עדי פרץ: << אורח >> 

הוא אמר שהוא היה אצלי במילואים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הוא יותר לא יוכל ליהנות מקרואסון טעים שלך לעולמים. 

 << אורח >> עדי פרץ: << אורח >> 

הוא אחד מאלה שהחזיקו אותי בחיים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אולי נשים אותו במוזיאון, חייל מילואים שאכל במטרלו לפני שנסגרה. במוזיאון השעווה, נשים אותו למזכרת. אבל יכול להיות שלא נשים אותו במוזיאון אם המסעדה תיפתח. הוא יוכל לבוא עם כל נערי האוצר שמזדקנים לאכול במטרלו. 

 << אורח >> עדי פרץ: << אורח >> 

אני כבר שבועיים בלי הכנסה, ההוצאות ממשיכות בקצב מסחרר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

יש לך שכירות של בניין, יש לך חובות, יש לך ארנונה. 

 << אורח >> עדי פרץ: << אורח >> 

לא ארנונה, לא שכירויות ולא חובות לספקים, שבצדק דורשים את כל הכסף שלהם עכשיו ואין מאיפה לשלם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הנקודה הזאת אתם צריכים להבין, שהעסק של תיירות מאכיל עוד עסקי משנה. הוא מפעיל בסביבות 5 מיליון שקל בשנה. הרכש שלו זה 3-4 מיליון שקל. זה במדדים של מדינת ישראל, עסק קטן זה 200-300 אלף שקל. עשרה עסקים נסגרים סביב מסעדה כאילו שולית. 

עכשיו, הוא תמיד מקפיד להגיד אני לא דואג רק לעצמי, אני מקרה בוחן של מאות עסקים לא מפורסמים כמו מטרלו, שלא כתוב בווינט 'נסגר'. על מטרלו כתבו – 'היום האחרון של מטרלו, בואו לאכול'. ביום האחרון שלו באו מאות אנשים להיפרד ממנו, כמו הלוויה. 

 << אורח >> עדי פרץ: << אורח >> 

ביום האחרון פתחתי בשמונה ובשמונה וחצי ביקשתי מאנשים באינסטגרם כבר לא להגיע. זה רק מראה את הפוטנציאל של מה יכול להיות ברמת הגולן, וזה כבר לא יהיה. אני לצערי כבר מחפש מקומות אחרים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

זו עוד בעיה, שנקראת זליגת הכלכלה של הצפון החוצה. מפעל מחניתה שהלך לכרמיאל, מפעל מאדמית שנוטש, מפעל של אלביט שעוזב את קריית שמונה, מזקקת משקאות בחניתה שזזה דרומה. לאן יחזרו תושבים אחרי ששילמתם להם 18 אלף שקל בחודש? לאן תעודדו אותם לחזור? למקום בלי מקומות עבודה? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

הם לא יחזרו. נקודה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

רק ההוצאה האלטרנטיבית על סגירת המסעדות, כבר מצדיקה את הסיוע. רק המובטלים שנוצרים כל יום. תודה עדי. אני לא התייאשתי. אורית דיניסמן, קצר ולעניין. 

 << אורח >> ד"ר אורית דגני דיניסמן: << אורח >> 

היי בוקר טוב, אני שוב מודה על הדיון ואני לא אוסיף הרבה כי באמת הכול נאמר. אני רק רוצה להדגיש את מה שאמרתי גם בדיון הקודם, שחייבים להרחיב את המושג מסעדנות לכל עסקי המזון, ותומכי המזון, אלה שמספקים את המוצרים, בכל המרחב. עד עכשיו הזכרתם מקומות בנהריה, הזכרתם מקומות בגולן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אמרנו גליל 20-30 קילומטר. 

 << אורח >> ד"ר אורית דגני דיניסמן: << אורח >> 

נכון. כל מה שמעבר, ובהחלט אני מסכימה עם הדוברים הקודמים שהמסעדות הן חלק מעסקי התיירות. דובר פה קודם על ביסוס, על קהל מקומי. הקהל המקומי באזור הזה גם פחות נמצא ופחות מסתובב. עושה מאמצים אדירים באמת לתמוך בתיירות מתוך לויאליות ורצון לעזור לעסקים האלה לשרוד, אבל זה לא מספיק. 

ובאמת דרוש ממש חמצן ועזרה לעסקים האלה לשרוד, וכפי שאמרתי גם בדיונים קודמים, גם ליום שאחרי לשיקום ולפיתוח, ולכן צריך מהר מאוד לתת מענה גם רטרואקטיבית מינואר, וגם ככה ליום שאחרי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תודה אורית. תודה גם שאת מלווה את העסקים ומסייעת להם לשרוד בימים הקשים הללו. רשות המיסים, יעל רוצה להוסיף משהו? אני רוצה לשבח אתכם שאתם נוסעים הרבה לצפון ועושים מפגשים עם העסקים, זה כן. 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

אז רק במילה למילים של החברה ממסעדת בנחלה, אני אמרתי את זה גם בפעם שעברה בדיון הקודם שהיא עלתה. אני שוב מדגישה, בקו העימות אין את הבעיה הזו. בקו העימות יש להם לכל התקופה, גם מסלול מחזורים ואין להם את הבעיה הזו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

היא אמרה שבעיה מסלול המחזורים. למה לא נתנו להם מסלול הוצאות? למה להפריד את הרעיונות האלה? למה לא לכלול מסלול הוצאות? 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

מסלול מחזורים הוא מיטיב יותר ממסלול ההוצאות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל מבחינתה הוא פחות טוב, אז למה לא לאפשר לה מסלול הוצאות? 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

אנחנו לא מחליטים מה מאשרים. בינואר-פברואר אושר לה את מסלול הוצאות ואנחנו גם טיפלנו בה באופן אישי, בתביעה שלה למסלול הוצאות. נטפל בה גם שם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל למה היא לא מקבלת ממרץ עד יוני? מה קרה מאז? 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

כי החלטת הממשלה חלה רק עד ינואר-פברואר לגבי מסלול ההוצאות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אז מה זה עוזר לנו? איזה רציפות? אתה נותן למישהו סוכריה ואומר לו מפה תחזיק מעמד? 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

תמצוץ חצי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

עברה חצי שנה מאז. 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

זה אני לא יודעת להגיד, אנחנו גוף שמבצע. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל זה לא הגיוני. זה בעיה. אי אפשר להגיד קו העימות אין בעיה וממרץ היא בבעיה. 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

אני לא חושבת שהיא בבעיה כי יש לה מסלול. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל הוא לא לביצוע ממרץ. 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

מה זה את לא חושבת שיש לה בעיה? 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

לא, לא. זה בדיוק מה שאני ביקשתי להסביר. קו העימות זה קיים גם במרץ-אפריל וגם במאי-יוני. ממש בימים אלה נפתח המסלול הזה של גם מאי-יוני. מסלול מחזורים לא הפסיק בקו העימות, הוא הפסיק רק ברמת הגולן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

למה הוא הפסיק ברמת הגולן? 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

כי איפה שהמסעדה שלה נמצאת הוא המשיך. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל למה הוא הפסיק ברמת הגולן? 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

אז אני אתייחס לשאלה שנשאלה פה קודם, נשאל אם היה שינוי בהנחיות של פיקוד העורף מחודש ינואר, אז התשובה היא כן. החל מחודש ינואר פיקוד העורף הוריד את רמת ההתגוננות לירוק, שזה בעצם הוא שם את רמת הגולן כמו רמת גן ותל אביב. 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

אין לזה שום קשר למציאות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

ממש מנותק מהמציאות. 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

מה הקשר בין הגדרת פיקוד העורף למה שקורה בשטח? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל היא לא הכתובת לזה. היא לא הכתובת להחלטה הזאת. המשפחה שנהרגה מטיל ישיר באוטו, זוג הורים והשאירו שלושה יתומים, הם לא שמעו על המצב הירוק בגולן. בקצרין שבוערת וטילים שנופלים על הגולן, לא שמעו על המצב הירוק. 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

אז בגלל זה אני יודעת שהיום בוחנים באוצר גם לגבי - - - 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

הם בוחנים את החשבון בנק שלהם כל יום. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הזמן הוא פקטור. אבל זה לא את, ההגדרות האלה זו לא היא. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה רגע לבדוק כמה דברים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

כן, חברת הכנסת דבי ביטון רוצה לשאול. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

אני יותר רוצה להתרעם ולומר את זה בעדינות, אנחנו לא מוצאים תשובות מהמיסים. יש תושבים – בעיקר שדרות – שחזרו וכשהם מגישים בקשות רושמים להם זה בטיפול, הכל בסדר. כשהם שוב נכנסים אז הם חסומים. 

אני מדברת על לא מעט אנשי עסקים שהם גם הורים, שמחויבים למזונות ולהתחייבויות מטורפות שעכשיו עומדים נגדם הליכים. ואני באופן אישי פעמיים כתבתי לדן אמיר נראה לי, אמרו לי שהוא המנהל והוא יענה לך בטוח, ופעמיים גם הקלטתי הודעות ואני לא מצליחה להבין את הזלזול שלא חוזרים לחברי כנסת. 

אז אם לא חוזרים אליי, אני כבר מבינה למה לא חוזרים. ואני נורא מבקשת, שאתם תאמרו לנו למי פונים ומקבלים תשובות. זה לא יעלה על הדעת שאין לאנשים לאן לפנות, והם חסרי אונים והם צריכים להיעזר בנו חברי הכנסת לסייע להם לקבל כספים. זה משהו לא תקין. 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

אני מזכירה שרשות המיסים קיבלה לטיפולה משהו כמו 600 אלף בקשות ותביעות לפיצויים. אנחנו גייסנו את כל האנשים שאנחנו יכולים, אנחנו גם החזרנו אנשים מפנסיה, סטודנטים, מי שרק אפשר.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

אבל לא מעניין את האזרח הרגיל שיש 600. הוא אינדיבידואל לעצמו, הוא צריך לשלם מזונות, צריך לאכול, צריך להשכיר, לשמור דירה. 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

יש לכם בעיות תפעול, אחלה. 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

אני עונה לכם חברי הכנסת, הכנסת אישרה חוק שבו ניתנה לנו שהות של שמונה חודשים לתת החלטה. היא לקחה בחשבון את ההיקף הזה של הטיפול. אם תוך שמונה חודשים אנחנו לא נותנים החלטה, התביעה מתקבלת. וזה מתוך זה שהכנסת שאתם חברים בה לקחה את זה בחשבון, ואנחנו משתדלים לעשות את זה הכי מהר שאנחנו יכולים. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

הם חיים בכדור הארץ הזה? שמונה חודשים. מה אמורים לעשות האזרחים האלה? כאילו כמה פושטי רגל, חדלי פירעון אתם מצפים? כמה משפחות עוד יפרקו? כמה אנשים עוד יתאבדו? חברים מדובר פה על מחייה, על קיום. אנחנו לא מדברים פה על איזה הפנינג או שהם יוצאים לאיזה חו"ל. מה זה שמונה חודשים להחליט להעביר לאנשים האלה כסף? אחרי כל עסק עומד גם בן אדם, גם אבא. 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

הייתה שורה ארוכה של דיונים בוועדת הכספים, החוק הזה עבר. 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

פספסת את המילה 'עד' שמונה חודשים. אפשר לגמור את האירוע בארבעה חודשים, אפשר לגמור את האירוע באוטומציות של תהליכים, אפשר להוריד כספים של מקדמות. אפשר לעשות המון דברים במסגרת המדיניות של אמיר דהן והצוות שעושה עבודה טובה, אבל איפה אתם? 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

בהמשך לתשובתך, את יכולה להפנות אותנו שנוכל להפנות אנשים למי פונים? ואולי גם להועיל, להגיד לאדון אמיר דהן שכשפונים אליו שיואיל בטובו לענות. 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

מי שיכול מאיתנו אנחנו עונים לפניות, אנחנו עושים גם כנסים, אנחנו היום נמצאים עכשיו בצפון, אנחנו גם היינו בכל הנקודות בצפון. בשבוע הבא אנחנו בדרום, אנחנו הולכים נכנסים מרוכזים, באים עם כל הרכזים והמפקחים ונותנים להם פתרונות. אני גם בקשר עם המועצות והם מעבירים לי רשימות של ריג'קטים של מקרים שיש בעיות, ואני בעצמי בודקת ועוד אנשים בודקים. אני במקרה היועצת המשפטית של הקרן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אני מנסה להשיג אישור לדיון המשך בשעה 15:15 היום, אם יו"ר הכנסת יסכים ל-40 דקות. אני מבקש שתעשו דיונים פנימיים באוצר איך להציל את המסעדות בינתיים. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יעל שלום לך, אלון שוסטר. מכיוון שאני יודע את המסירות ואת המקצועיות שלכם, בדיון ענייני אנחנו צריכים להישיר מבט אל המציאות ולומר שלא ראוי להשתמש באותם שמונה חודשים, ולפעמים אנחנו יודעים שעוברים יותר. 

הנה אנחנו כבר בקצה הזמן. נשאלת השאלה, האם יש דרך לקצר באופן משמעותי את הקושי, את הסבל שעוברים החברים הללו. הרי ברור שזו מציאות שלא הכרנו, ברור שאתם לא הכרתם, ייתכן ויש מצוקת כוח אדם. אבל אני מניח שאם הייתם מתנפלים על מסעדה אחת, על מסעדן אחד, אז אני מעריך זה עסק קטן. בשעתיים מבינים מה קורה וסוגרים עניין. 

כלומר טכנית, אפשר תוך שבועיים לגמור עניין. ואז נשאלת השאלה, זו השאלה שאני שואל – מה מונע ממדינת ישראל הגדולה, הטובה, המיטיבה, לסיים את העניין הזה בשבועיים-שלושה? 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

אני חייבת לומר שבאמת קשה לי לשמוע את הדברים האלה, כי למישהו יש ספק, אף אחד אצלנו לא יושב רגל על רגל ומחכה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רגע יעל, שלא יוצאו דברים מהקשרם. ממש לא אמרתי את זה, להפך. אבל זה לוקח חודשים ואני לא מצליח להבין האם אנחנו מקבלים את זה, האם לדעתכם זה סביר. אם זה לא סביר, אז אני שואל שאלת תם שבאמת לא מצליח להבין, אם ככה למה אנחנו לא מסיימים את זה בשבועיים את הכל. מה חסר לכם? כוח אדם? כסף? החלטות? 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

זה כוח אדם שצריך להיות כוח אדם מיומן, זה לא כוח אדם שמכשירים אותו מהיום להיום. רשות המיסים באמת נקטה בכל האמצעים שהיא רק יכולה כדי לזרז ולטפל, וצריך להגיד שרוב התביעות כן משולמות. 

תביעות שעולות לבדיקה כי יש כל מיני בעיות ודברים שצריך לבדוק, זה לוקח יותר זמן. אבל רוב התביעות כן משולמות, ואני רוצה גם להזכיר שזו פעם ראשונה שאנחנו נמצאים במלחמה שאנחנו מטפלים תוך כדי המלחמה, תוך כדי שממשיכים הנזקים הישירים. אנחנו גם מטפלים בנזקים הישירים ומגיעים לכל מקום שיש בו פגיעה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

יעל אתם הצלחתם לקבל אישור למשל לגייס פנסיונרים שלכם? להצטרף אליכם. 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

בוודאי, יש פנסיונרים שגייסנו, יש סטודנטים שגייסנו. אנחנו השבתנו אמרתי, שני פקידי שומה בצפת ובאשקלון, שנה שלמה עכשיו לא הולכים לעשות שום דבר, רק להתעסק בזה. באמת גייסו את כל מי שרק אפשר, וגם צריך להבין שאם מביאים כוח אדם שהוא לא מיומן ולא הוכשר, אז זה יכול גם לעשות נזקים. אנחנו לא רוצים שעסקים יטופלו בצורה לא טובה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

יעל תודה. אני מבקש דגש אלייך, דברי עם ראש העיר של צפת ועם נציגת העסקים בעיר, ותראי איך אתם עוזרים שם לגלריות. 

 << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> 

אנחנו כבר דיברנו איתם וכבר עשינו להם זום, אם צריך נדבר איתם שוב. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

לא, אני צריך לראות שהם הגישו את הבקשות שלהם, שהם עשו את הבירוקרטיה. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> 

תבקשי מאדון דן שיתייחס להודעות שנשלחות לו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תודה רבה. יוסף חיים דיאמנט, עמדת העסקים הקטנים ובינוניים. 

 << אורח >> יוסף חיים דיאמנט: << אורח >> 

שלום, יוסף דיאמנט, משרד הכלכלה, הסוכנות לעסקים קטנים. כמו שאני יודע, בדיון הקודם התבקשנו להביא נתונים על פגיעה בענף המסעדנות. דניאל רואש היה פה, חבל שהוא לא נמצא, הוא היה יכול להציג את זה אולי יותר ממני. הבאנו נתונים מהלמ"ס. 

אז מדובר בענף המסעדנות וענף שירותי המזון שיש ירידה, 27% מהעסקים בדקנו על היישובים שהם זכאים לפיצויים אבל לא מפונים. 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

מאיזה מועד? 

 << אורח >> יוסף חיים דיאמנט: << אורח >> 

אני אגיד עכשיו. הנתונים מאפריל 2024. אם אנחנו מדברים על כלל הענפים, אז מדובר על 14% מכלל הענפים עם פדיון אפס. אבל אם אנחנו מדברים על ענף שירותי המזון והמשקאות, מדובר על 27% מהעסקים עם פדיון אפס, אוקיי? ואם אנחנו מדברים על ירידה במעל 50% אז זה גם 15% של שירותי המזון, שזה דומה לכלל הענפים גם. כלומר 42% מהעסקים של שירותי האוכל או הפסיקו לפעול, או חוו ירידה של למעלה מ-50% מהפעילות. 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

באיזה חבל ארץ אבל? 

 << אורח >> יוסף חיים דיאמנט: << אורח >> 

ביישובים שלא פונו, אבל נכללים בתוכנית הפיצויים של התיירות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

הבנת? לא פונו. הפונו זה אוטומטי. 

<< אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

נתון דרמטי. אבל הם נכללים בתוכנית הפיצויים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

אבל הם לא מקבלים. מסעדנות לא מקבל, ובפיצויים לא פתר את המסעדנות. אני מבקש שני דברים ממך דיאמנט. אחד, תעביר את הדיווח הזה לוועדה, תעביר את הנתונים האלה לאוצר שידונו בהם בשעות הקרובות. 

תעביר את זה לוועדה, תכין לנו מצגת בהירה, לא משהו שאנחנו לא יודעים לקרוא, של עיקרי הדברים ודוגמאות, ושיהיה מובן וקריא, וגם אולי ניתן לכם זמן בדיון מעקב להציג את זה 10 דקות על המסכים. 

אני רוצה לסכם. הוועדה תצא להפסקה. הוועדה מבקשת מיו"ר הכנסת אישור מיוחד לקיים דיון המשך בשעה 15:15 ל-45 דקות. 

עד אז – הוועדה מבקשת מנציגי האוצר ורשות המיסים להתכנס לדיונים פנימיים ולהציג מתווה כיצד מצילים את ענף המסעדנות בצפון, בגולן, ובגליל העליון. בטווחים רחבים ביותר. ולחשוב ולשקול על הבשורה שדן בה שר האוצר להכריז על כלל האזור כאזור שנפגע במלחמה, וכלל העסקים במידה ונפגעו יוכלו להגיש בקשות לסיוע ללא עיסוק בהגדרות סוג העסקים, אל האזור שנפגע במלחמה ולכן יקבל סיוע שיחול על כלל העסקים במרחב. שר האוצר אמר לי שבכוונתו להביא את הגולן, אבל הוא צריך להביא גם את הגליל העליון בטווחים של 20-30 קילומטר. 

אנחנו לא נרפה עד שנציל כמה מסעדות. אלה שנסגרו כואב הלב. אלה שעל סף סגירה אנחנו נאבקים למענם. ואני מבקש מהאוצר ביושר אינטלקטואלי להבין את האירוע, שמסעדה שנסגרת זה הוצאות למדינה ודמי אבטלה. 

מסעדה פתוחה זה הכנסה. מסעדה פתוחה זה העסקה, מסעדה פתוחה זה ספקי שירות במרחב, עוד עסקים קטנים שמתפרנסים מהמסעדה הזאת, ספקי ירקות, מזון וגבינות וכל מה שמסעדה צורכת, שבערך מעל 70% מהפעילות הכלכלית שלה זה רכש של מוצרים והוצאות על חומרי גלם. 

כאמור אנחנו נבקש מיו"ר הכנסת דיון דחוף בשעה 15:15. אני רוצה שהאוצר יקיים דיונים פנימיים עד אז וינסה לתת לנו בשורה מה מתווה הסיוע שלו לפתרון ענף המסעדנות ברמה המרחיבה ביותר. לא להיות קמצנים. אם מישהו בא, כמו שאמרה אדית ממסעדת בנחלה בנהריה, אם מישהו בא לעכו לפלאפל הכי טעים בעכו, זו אטרקציה תיירותית. אם הוא בא לאכול את הסביח הכי טעים זו אטרקציה תיירותית. 

לא להתחיל עכשיו לסבך עניינים. כל גופי המזון צריכים לקבל עזרה באזורים פגועים, בין אם זה מסעדת עלית ובין אם זה קיוסק שמוכר מזכרות ואני לא יודע מה. פעם היו בצפת מיליון מבקרים בשנה. צפת שוממה, ריקה. סעו לצפת תראו כמה זה עצוב לראות עיר ריקה מתיירים, שהמדינה במודע גם מרחיקה את האנשים שהיא הביאה מחו"ל. המדינה אוסרת על פרויקט תגלית לבקר בצפת עכשיו כי זה מסוכן. תגלית הביא מלא הכנסות לעיר צפת. 

אנחנו ננסה להתכנס פה ב-15:15, עד אז הוועדה יוצאת להפסקה. תודה רבה. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:13 ונתחדשה בשעה 15:26.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

שלום לכולם, אנחנו ממשיכים את דיוני הוועדה לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל לאחר הפסקה בה ביקשנו מהאוצר ורשות המיסים לבחון דרכים לפתור בעיות שעולות מהשטח, כמו מסעדות בגולן ובגליל לא נחשבות לעניין הסיוע של המדינה, קורסות, נסגרות ונאבקות על הקיום. 

אני יודע שנתקיימו מספר דיונים באוצר. אני אישית גם פניתי מעל בימת הכנסת לראש הממשלה, לבוא לצפון ולפתור את הבעיות המיוחדות הללו שלא קיבלו פתרון בהחלטת הממשלה. אמרתי לו שיש דברים שהממשלה עשתה דווקא טוב בדרום, בתקומה, בצפון לקח זמן גם להביא החלטת ממשלה וגם כשהיא באה היא לא מכסה את כל האתגרים הכלכליים והאזרחים של תושבי הצפון. 

אז אנחנו נקבל תשובה מהאוצר איפה דברים עובדים, נשמע עוד כמה אנשים ולעת עתה נסכם את הישיבה, אבל יהיה לזה המשך גם בשבוע הבא. 

 << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> 

אז בהמשך לדיון שהיה היום בבוקר, ואני מתאר לעצמי גם בהמשך למה שיהיה עכשיו בוועדה, אנחנו גם קיימנו דיונים אצלנו באוצר וגם אנחנו עתידים לעשות ישיבה היום בערב, בהקשר של בחינה בהיבט רחב יותר של מה שקורה ברמת הגולן ובגליל עליון. בנוסף, אנחנו עובדים גם מול פיקוד העורף לקבלת הנתונים והדברים הרלוונטיים מהם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

בסדר גמור. אנחנו מרגישים שהזמן פועל לרעתנו, וגם בדיון הזה שאתם מקיימים אני מבקש שיוודאו שסוגיית מענקי שימור עובדים בתעשייה בקו הגבול יימשכו למענקים שיסתיימו בסוף יוני, והייתה אמירה כללית שיש רצון לחדש אותם, אבל אין לי ידיעה שפורסם קול קורא לעיון הציבור לפני החלטה בוועדת כספים של המשך המענקים לתעשייה. 

אני רוצה גם הנושא הזה כבר כשמתכנסים יעלה לדיון, כי המענקים האלה זה 3,000 שקל לעובד לשימור עובדים, עזרו מאוד לאנשים להגיע לעבודה. יש מאות עובדים שלמרות הסיכון באים לקו הגבול וכשהמענקים האלה מסתיימים זה גורם לפחות מוטיבציה להתמיד במקומות העבודה שהם סמוכי הגבול והם בסיכון גבוה. אז זאת דווקא פעולה אפקטיבית של הממשלה והיא צריכה להישמר, כל עוד מצב המלחמה נשמר במלוא חומרתו. 

אנחנו גם רוצים הבהרות לגבי שיקול הדעת וצורת ההחלטה שבה מתקבלות ההחלטות בפיקוד העורף ובפיקוד צפון, באופן שמשפיעות גם על הכלכלה הצפונית באופן דרמטי. לכן בדיון המעקב, על הנושא של עסקים ומסעדנות, מסעדנות ותעשייה בצפון וסוגיות כלכליות שעוד לא קיבלנו מענה, בדיון המעקב על מה שנידון כאן היום, אנחנו נדרוש בראש ובראשונה גם תמונת מצב מפיקוד צפון ופיקוד העורף על ההחלטות שלו במרחב הזה, ושיהיו נציגיו כאן. 

אני כבר פונה מכאן לפיקוד העורף ולפיקוד צפון להתכונן לתת לנו תשובות, ולהתייצב בכנסת שבוע הבא במועד שנקבע אותו, על צורת ההחלטות שמשפיעות על הכלכלה של הצפון באופן דרמטי, וגם נוכל להתעדכן שבוע הבא על אותו דיון חשוב שאתם תקיימו היום. 

אני חושב שלוועדה יש חלק בזה ששר האוצר נכנס לתמונה, ומכנס את כל האנשים שלו כדי לדון בדברים בצורה כוללנית. אני חושב שבחדר צריכים להיות איתכם, עמית, גם אנשי רשות המיסים שהם על בסיס שבועי מגיעים איתנו ובנפרד אל הגליל והגולן, לתת את הפרספקטיבה של המבט בשטח ואיך הם רואים את הדברים. ואני מקווה ששבוע הבא נוכל לבשר בשורות יותר טובות למסעדנות שנאבקת על קיומה. 

עכשיו, רק אם יש מישהו שרוצה עכשיו להגיד משהו, כי בעצם לא התחדש דבר למעט הידיעה שהנושא הזה נלקח לבדיקה מחודשת ברמות הכי גבוהות באוצר, ושיתקיים דיון היום, ואני מניח בעקבותיו עוד פעולות. אני לא יכול להבטיח שום דבר, אבל אולי נוכל לבשר אחריו לשינוי מדיניות ופתרונות יותר טובים מאשר הפתרונות הזמינים כיום לעסקים. 

 אם יש מישהו שרוצה להגיד משהו בזום, הוא יכול גם לשמור את זה לדיון הבא שנעשה פה. אני גם חושב שנציג התיירות ברמה הכי גבוהה, מנכ"ל התיירות צריך להגיע איתכם לחדר. מנכ"ל התיירות פנה למנכ"ל משרד האוצר עם אמירות די חד משמעיות באשר למעמד המסעדנות בצפון כגורם תומך תיירות, כאטרקציה תיירותית, כמרכיב דרמטי בכלכלת התיירות ובסיבות של אנשים לנפוש בצפון ללא המסעדנות. 

כמו שדובר פה רבות בוועדה, אין באמת תיירות בצפון, במיוחד באזורים מדוללי אוכלוסייה כמו רמת הגולן. כל מסעדה טובה שקמה היא כולה מבוססת תיירות, כי היקף האוכלוסייה המקומי בכלל אין בו פוטנציאל לפרנסה עבור מסעדות, כך גם בגליל העליון. מסעדות שקמות במרחב הכפרי מבוססות תיירות מראש. 

מי שרוצה לדבר עכשיו אז שיסמן לנו, כי אנחנו רוצים לסכם את הדיון לעת עתה. מישהו שדחוף לו בלבד עכשיו לדבר, שיסמן לנו, כי את השאר אנחנו נדון בעזרת השם בשבוע הבא ואני מקווה שתהיה גם התקדמות. בבקשה, יקיר. 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

אנחנו רוצים להודות לך על העשייה, והריכוז, והפוקוס, והמיקוד ועל כך שאתה שם את זה על השולחן, ועושה כל שביכולתך לנקות שולחן וליישר את העיוות הזה. הוא דרמטי, הוא נוגע באלפי משפחות. כל הכבוד, ותודה שהדבר הזה על סדר היום וימשיך להיות על סדר היום כמה שצריך, אנחנו נתייצב לצידך עד שהלקונה הזאת תטופל. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תודה יקיר. אני גם רוצה להזכיר שהיום מונחת בפני הכנסת והממשלה הצעת חוק לעידוד תעסוקה במסעדנות, שאחד הקשיים הכי גדולים שלה זה מחסור בעובדים, והמסעדות סובלות ולא מתקדמות בגלל היעדר עובדים במסעדנות. ולכן ביקשנו להרחיב את העבודה המועדפת גם למסעדנות. 

אם תחנות דלק נחשב עבודה מועדפת, אין סיבה שבמסעדנות לא תהיה עבודה מועדפת, זה יעודד צעירים בזמן הלימודים ובכלל לצאת לעבודה ולייצר יותר מוטיבציה, ולהשלים את המחסור בכוח אדם במסעדנות במקום שיתבסס גם על עובדים זרים, יתבסס גם על עובדים מקומיים. 

אז היום תובא הצעת חוק פרטית שלי לעבודה מועדפת במסעדנות. לצערי, עמדת הממשלה הרשמית שהיא נגד, למרות שאני מוכן לדון בחוק הזה ולדון בהיבטים שלו ולהיות מתואם עם הממשלה, אני חושב שזה לא ראוי ואני מקווה שברגע האחרון הקואליציה תתעשת וגם היא תתמוך בחוק לעבודה מועדפת למסעדנות. 

אני חושב שזו גם עזרה כללית נכונה לענף הזה בתקופה הזאת בכל המדינה, כמו גם עזרה לעודד עבודה במסעדנות בצפון ובעוטף, במקומות שהם מאוימים פעמיים. גם בכלכלה דלילה, אוכלוסייה דלילה, פינויים והיעדר הון אנושי זמין. 

אז תודה לך יקיר, ותדחוף מצידך את הדברים. 

 << אורח >> יקיר ליסיצקי: << אורח >> 

אנחנו מברכים על כך, זאת יוזמה רבת שנים שהיא דרמטית לענף שאין בו בכלל עובדים, ואנחנו איתך בכל הכוח על הנושא הזה, ונעשה כל שביכולתנו לקדם את הדבר הזה. זה עולם ומלואו עבור בעל עסק נושא העבודה המועדפת. 

אין שום סיבה כמו שאתה ציינת, שלא יהיה אינטרס לחייל משוחרר שיוצא לשוק התעסוקתי לעבוד בענף המסעדות ולהמשיך הלאה ולהתחיל את חייו. אז תודה לך גם על הדבר הענק הזה, אנחנו נקדם אותו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תודה. נמשיך לעשות. עוד מישהו דחוף לו להגיד משהו בעת הזאת? יש משהו בזום? אין. 

חברים, לסיכום, לצערי אני לא איש בשורות. אני כן יודע שההתייחסות לבעיה היא ברמות הכי גבוהות, של שר אוצר, ראש ממשלה, מנכלי המשרדים ואנשי המקצוע. אנחנו הבאנו את זה לפתח הגורמים הדרמטיים ביותר. 

אני חושב שיש הבנה עקרונית שהבעיה אמיתית, ומה שנשאר על השולחן זה פתרון שיהיה ראוי ויציל אלפי מקומות עבודה כמו שיקיר אמר. אנחנו הבטחנו לציבור שנעבוד בפגרה, ואנחנו נקיים את ההתחייבות שלנו לקיים דיונים בפגרה על מגוון נושאים, וזה אחד הנושאים שלא נרפה ממנו ונילחם עליו גם בפגרה של הכנסת. 

אני נועל את הדיון לעת עתה, ואנחנו נזמן דיון מעקב בקרוב ואתם תעודכנו בנושא. תודה רבה לכולם. 

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:37. << סיום >>