פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושתיים

הכנסת



14

26/11/2019


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 23
מישיבת ועדת הכספים
יום שני ד' בכסלו התש"ף, ה-2 בדצמבר 2019 שעה 11:30


סדר היום:
 << נושא >> 1. הצעת צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור התגמולים)(הוראת שעה), התש"ף-2019 << נושא >>   
 << נושא >> 2. הצעת תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי) (הוראת שעה), התש"ף-2019 << נושא >>   
 << נושא >> 3. הצעת תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי)(תיקון), התש"ף-2019 << נושא >>   
 << נושא >> 4. הצעת צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור התגמולים),התש"ף-2019 << נושא >>   
 << נושא >> 5. הצעת צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים), התש"ף-2019 << נושא >>   
 << נושא >> 6. הצעת צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים)(הוראת שעה), התש"ף-2019 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
קרן ברק
ניצן הורוביץ
מרדכי יוגב
מיקי לוי
אורלי לוי אבקסיס
מיכאל מלכיאלי
חוה אתי עטייה
עודד פורר
אורית פרקש הכהן
מיכל שיר סגמן


חברי הכנסת:
אורלי פורמן
קטי קטרין שטרית


מוזמנים: 
	עו"ד, יועצת משפטית-הרשות לניצולי השואה, משרד האוצר 
	–
	גליה אריכא מאיר

	מנהל תחום תגמולים, הרשות לזכויות ניצולי השואה, משרד האוצר 
	–
	תאה אדרי 

	עו"ד בלשכה משפטית, הרשות לזכויות ניצולי השואה, משרד האוצר 
	–
	עמיחי פישמן

	חשבת הלשכה לשיקום, משרד האוצר 
	–
	עפרה רוס

	תקציבאית-לשכה לפיצויים, משרד האוצר 
	–
	חנה גוטנר

	רפרנט משפט ואכיפה באגף התקציבים, משרד האוצר 
	–
	יונתן פלורסהים

	רפרנט תעסוקה באגף התקציבים, משרד האוצר 
	–
	אביעד משה שורץ

	רפרנטית פנים ושלטון מקומי, משרד האוצר 
	–
	ביין ותד

	רפרנט ביטוח לאומי באגף תקציבים, משרד האוצר 
	–
	אייל מדן

	רפרנטית תעשיה ומסחר באגף תקציבים, משרד האוצר 
	–
	נעה שוקרון

	מנהל סניף ירושלים, הרשות לזכויות ניצולי שואה 
	–
	רותי טואטי

	כלכלן-מנהל תחום, משרד השיכון 
יו"ר ארגון עובדי הכפייה תחת שלטון הנאצים
	–
–
	יוסי שבת
מרדכי הראלי




ייעוץ משפטי: 
שגית אפיק
שלומית ארליך
שיר שפר

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
מאיר פרץ


<< נושא >> הצעת צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור התגמולים)(הוראת שעה), התש"ף-2019 << נושא >> 

  
 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הועדה בנושא 'עדכון שיעורי התגמולים לנכי רדיפות הנאצים ולנכי המלחמה בנאצים. בבקשה. 

 << דובר >> עפרה רוס: << דובר >> 

שלום לכולם. אנחנו נמצאים כאן כדי להעלות את הצווים של תגמולי נכי המלחמה בנאצים ונכי רדיפות הנאצים. ישנן שתי תקופות: התקופה הראשונה מה-1 באוקטובר 2018 ועד ה-31 במרץ 2019, והשינוי השני מתייחס לתקופה שמה-1 באפריל 2019. העלות התקציבית הרטרואקטיבית של התקופה היא 34 מיליון שקלים לשנה, והתקופה השנתית הרגילה – לא הרטרואקטיבית – היא 35 מיליון שקלים. אנחנו רוצים לקבל את האישור של ועדת הכספים לכך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו בשעתו עשינו את המדד הזה. היה, את זוכרת, לפני כמה שנים רצינו שנכי רדיפות הנאצים יהיו צמודים למדד הגבוה. לפני זה היה מדד נמוך וכל מה שנלווה לעניין הזה. אני שמח על זה שהיום אנחנו מדברים על המדד הקהילתי, וממילא מה שיעוגן עכשיו בצו בעצם יוביל למדד גבוה לנכי רדיפות הנאצים. נכון?

 << דובר >> עפרה רוס: << דובר >> 

בדיוק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יפה. שלומית, על מה אנחנו מצביעים?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אז יש לנו בעצם שישה צווים. נציג האוצר יקריא אותם. 
























<< נושא >> הצעת צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור התגמולים)(הוראת שעה), התש"ף-2019 << נושא >> 


 << אורח >> עמיחי פישמן: << אורח >> 

אני עורך דין עמיחי פישמן מהלשכה המשפטית ברשות לניצולי שואה. אני אקרא את הצווים:

צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור התגמולים) (הוראת שעה), התש"ף-2019
בתוקף סמכותי לפי סעיף 4ה לחוק נכי רדיפות הנאצים, התשי"ז-1957 (להלן – החוק), ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מצווה לאמור: בתקופה שמיום כ"ב בתשרי התשע"ט (1 באוקטובר 2018) עד יום כ"ד באדר ב'  התשע"ט (31 במארס 2019) יראו כאילו :
(1) בסעיף 1 לחוק, בהגדרת "השכר הקובע", במקום "203.3%" נאמר "206.3%". 
 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

שזה בעצם מתייחס למה שאנחנו מכנים נכה רגיל. נכון?

 << דובר >> עפרה רוס: << דובר >> 

כן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רק תגיד שיש שתי פעימות, אתה בעצם קורא - - -

 << אורח >> עמיחי פישמן: << אורח >> 

אני בעצם קורא את הוראת השעה שזו התקופה שמאוקטובר ועד סוף מרץ. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

נכון. 

 << אורח >> עמיחי פישמן: << אורח >> 

  
(2)   בסעיף 4(א1) לחוק, במקום "2,340 שקלים חדשים" נאמר "2,375  שקלים חדשים".
      

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

שזה מתייחס לסכום התגמול. 

 << אורח >> עמיחי פישמן: << אורח >> 

סכום תגמול המינימום. 

בסעיף 4א(א) לחוק, במקום "209.3%" נאמר "212.4%".

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זה התגמול המוגדל של מה שנקרא בעבר "נכה נצרך". 

 << אורח >> עמיחי פישמן: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור הצו?

 << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> 

רגע, בממוצע העלנו לכל אחד 37 שקלים פחות או יותר, לא? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא, לא. בין 40–90 שקלים.

 << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> 

אני יכולה להגיד מה הסכומים. הסכומים נעים לגבי תגמול רגיל, שלא תלוי במצב החסות, בין 60107– שקלים. ולתגמול מוגדל התוספת היא 105–174שקלים. 

 << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> 

זאת אומרת, בהתגבש כל תנאי הצווים ביחד. 

 << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> 

זאת אומרת שאם מישהו עונה על קטגוריה אחת אז אנחנו נוכל למצוא פה למשל דוגמה שאני חשבתי, 35 שקלים. 

 << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> 

המינימום זה 60 שקלים.       

 << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> 

אני אתן לך איזה צו מהם. הנה: " בסעיף 1 לחוק בהגדרת השכר הקובע, במקום 164.2% נאמר: 166.7%. בסעיף 4(א) לחוק במקום 2340 שקלים חדשים נאמר: 2375 שקלים חדשים. 

 << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> 

זה לגבי הוראת השעה. זו התקופה הרטרואקטיבית. אבל באופן שוטף הסכום עולה מ-2340 שקלים ל-2400 שקלים. הם רואים עכשיו בתלוש שינוי מ-2340 ל-2400. זה המינימום.

 << אורח >> עמיחי פישמן: << אורח >> 

2400?

 << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> 

2380. 

 << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> 

יש לי שאלה: למה כשמדובר בניצולי שואה, למה צריך לחכות שנה שלמה כדי לאשר רטרואקטיבית כדי - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז צריך לשנות את החוק. אנחנו שינינו את זה שהמדד יהיה מדד גבוה.

 << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> 

חשוב לומר - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אורלי, צריך לשנות את החוק.

 << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> 

אבל גפני, למה כשמשלמים רטרואקטיבית החישוב הוא נמוך יותר מאשר - - -

 << דובר >> עפרה רוס: << דובר >> 

- - - רטרואקטיבית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי משיב?

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

- - -

 << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> 

האופי של המדד הזה, אני רק אסביר: אנחנו חשבנו בהתחלה לשנות את המדד ולהצמיד למדד המחירים לצרכן, כדי שזה יהיה שוטף ולא רטרואקטיבי. אבל, בגלל שזה מדד מיטיב, והוא לוקח בחשבון את כל תוספות השכר במגזר הציבורי, כולל מספר אוכלוסיות במשק – מורים, רופאים ועובדי ציבור – זה מדד שלא רצינו לשנות אותו. אבל, המחיר שבצדו הוא פרסומו באופן רטרואקטיבי, זה אופי המדד.

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

הצבעה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור הצו ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
    
הצבעה

הצו אושר.        

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הצו אושר. 


 << נושא >> הצעת צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים), התש"ף-2019 << נושא >> 

         
 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הלאה.

 << אורח >> עמיחי פישמן: << אורח >> 

    
    צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור התגמולים), התש"ף-2019
בתוקף סמכותי לפי סעיף 4ה לחוק נכי רדיפות הנאצים, התשי"ז-1957 (להלן – החוק), ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מצווה לאמור:
	קביעת שיעור השכר הקובע
	1.
	בסעיף 1 לחוק, בהגדרת "השכר הקובע", במקום "203.3%" יבוא "206.7%".

	קביעת סכום מינימום
	2.
	בסעיף 4(א1) לחוק, במקום "2,340 שקלים חדשים" יבוא "2,380 שקלים חדשים".

	קביעת שיעור תגמול לנכה זכאי לתגמול מוגדל לפי הכנסה

	3.
	בסעיף 4א(א) לחוק, במקום "209.3%" יבוא "212.9%".

	תחילה
	4.
	תחילתו של צו זה ביום כ"ה באדר ב' התשע"ט (1 באפריל 2019).


עד כאן. 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

הצבעה

הצו אושר.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הצו אושר.   


 << נושא >> הצעת צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים)(הוראת שעה), התש"ף-2019 << נושא >> 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הלאה.

 << אורח >> עמיחי פישמן: << אורח >> 

צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים) (הוראת שעה), התש"ף -2019
בתוקף סמכותי לפי סעיף 5 לחוק נכי המלחמה בנאצים, התשי"ד-1954 (להלן – החוק), ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מצווה לאמור:
	הוראת שעה
	1. 
	בתקופה שמיום כ"ב בתשרי התשע"ט (1 באוקטובר 2018) עד יום כ"ד באדר ב'  התשע"ט (31 במארס 2019) יראו כאילו – 
1. בסעיף 1 לחוק, בהגדרת "השכר הקובע", במקום "164.2%" נאמר "166.7%".
1. בסעיף 4א(ב) לחוק, במקום "2,340 שקלים חדשים" נאמר "2,375 שקלים חדשים".
1. בסעיף 4ב(ג) לחוק – 
(א)	בפסקה (1), במקום "65.1%" נאמר "66.1". 
(ב)	בפסקה (2), במקום "95.1%" נאמר "96.5%".
(ג)	בפסקה (3), במקום "135.5%" נאמר "137.5%".
1. בסעיף 4ג(א) לחוק, במקום "209.3%" נאמר "212.4%".
1. בסעיף 4ד(א) לחוק – 
(א)	בפסקה (1), במקום "153.7%" נאמר "156%".
(ב)	בפסקה (2), במקום "157.5%" נאמר "159.9%".
(ג)	בפסקה (3), במקום "171.9%" נאמר "174.5%".
1. בסעיף 13א(ב) לחוק, במקום "149.1%" נאמר "151.3%".
1. בסעיף 13א(ב1) לחוק – 
1. בפסקה (1), במקום "130.9%" נאמר "132.8".
1. בפסקה (2), במקום "134.8%" נאמר "136.8%".
1. בפסקה (3), במקום "149.1%" נאמר "151.3%".



עד כאן.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
  הצבעה

הצו אושר.
<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הצו אושר. 


 << נושא >> הצעת צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים), התש"ף-2019 << נושא >> 

 << אורח >> עמיחי פישמן: << אורח >> 

  צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים), התש"ף-2019
בתוקף סמכותי לפי סעיף 5 לחוק נכי המלחמה בנאצים, התשי"ד-1954 (להלן – החוק), ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מצווה לאמור:
	קביעת שיעור השכר הקובע
	1. 
	בסעיף 1 לחוק, בהגדרת "השכר הקובע", במקום "164.2%" יבוא "167%".

	קביעת סכום מינימום
	1. 
	בסעיף 4א(ב) לחוק, במקום "2,340 שקלים חדשים" יבוא "2,380 שקלים חדשים".

	קביעת שיעור תגמול למחוסר פרנסה
	1. 
	בסעיף 4ב(ג) לחוק – 
	(א)	בפסקה (1), במקום "65.1%" יבוא "66.2%". 
	(ב)	בפסקה (2), במקום "95.1%" יבוא "96.7%". 
	(ג)	בפסקה (3), במקום "135.5%" יבוא "137.8%".

	תגמולים מיוחדים
	1. 
	בסעיף 4ג(א) לחוק, במקום "209.3%" יבוא "212.9%".

	תגמול לנכה זכאי לתגמול לפי הכנסה
	1. 
	בסעיף 4ד(א) לחוק – 
	(א)	בפסקה (1), במקום "153.7%" יבוא "156.3%". 
	(ב)	בפסקה (2), במקום "157.5%" יבוא "160.2%".
	(ג)	בפסקה (3), במקום "171.9%" יבוא "174.8%".

	תגמולים  אחרי פטירתו של נכה
	1. 
	בסעיף 13א(ב) לחוק, במקום "149.1%" יבוא "151.6%".

	תגמולים  אחרי פטירתו של נכה זכאי לתגמול לפי הכנסה
	1. 
	בסעיף 13א(ב1) לחוק – 


	
	
		(א)	בפסקה (1), במקום "130.9%" יבוא "133.1%".

	
	
	 	(ב)	בפסקה (2), במקום "134.8%" יבוא "137.1%".

	
	
		(ג)	בפסקה (3), במקום "149.1%" יבוא "151.6%".

	תחילה
	1. 
	תחילתו של צו זה ביום כ"ה באדר ב' התשע"ט  (1 באפריל 2019).


עד כאן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה

הצו אושר.



 << נושא >> הצעת תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי) (הוראת שעה), התש"ף-2019 << נושא >> 

 << אורח >> עמיחי פישמן: << אורח >> 

 תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי) (הוראת שעה), התש"ף-2019
בתוקף סמכותי לפי סעיפים 5, 24 ו-27 לחוק נכי המלחמה בנאצים, התשי"ד-1954, ובאישור ועדת הכספים  של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:
	הוראת שעה 
	1. 
	בתקופה שמיום כ"ב בתשרי התשע"ט (1 באוקטובר 2018) עד יום כ"ד באדר ב'   התשע"ט (31 במארס 2019), יראו כאילו בתקנה 14א(א)(1) לתקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי), התשט"ו-1955 – 
(1)	במקום "175.5%" נאמר "178.1%".
(2)	במקום "135.4%" נאמר "137.4%".


   
עד כאן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור הצו ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

  הצבעה

הצו אושר.        

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הצו אושר. 


 << נושא >> הצעת תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי)(תיקון), התש"ף-2019 << נושא >> 

 << אורח >> עמיחי פישמן: << אורח >> 

התקנות האחרונות:

תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי) (תיקון), התש"ף-2019
בתוקף סמכותי לפי סעיפים 5, 24 ו-27 לחוק נכי המלחמה בנאצים, התשי"ד-1954, ובאישור ועדת הכספים  של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:
	תיקון תקנה 14א
	1. 
	בתקנה 14א(א)(1) לתקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי), התשט"ו-1955 (1)	במקום "175.5%" יבוא "178.4%".
(2)	במקום "135.4%" יבוא "137.7%".

	תחילה
	1. 
	תחילתן של תקנות אלה ביום כ"ה באדר ב' התשע"ט (1 באפריל 2019).


עד כאן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור הצווים ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
  
הצבעה

הצו אושר

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הצו אושר. מרדכי הראלי, בבקשה. 

 << אורח >> מרדכי הראלי: << אורח >> 

אני מבקש להביע תודה לוועדת הכספים וליושב-ראש שלה, יושב-ראש הועדה היחידי בתוך הכאוס הפוליטי שקיים. מדובר פה בין היתר על נכי המלחמה בנאצים. גבירותי ורבותי, האם אתם מודעים לעובדה שהצעיר שבין האנשים הללו הוא היום בן למעלה מ-90? החישוב הוא שהוא היה צריך להילחם בנאצים עד שנת 1945, מאז עברו 85 שנים, אז אנא קחו זאת בחשבון וקחו בחשבון שהמאבק של ניצולי השואה שעברו את הגיהינום הזה עוד לא תם, ואנחנו נמשיך במאבק בעזרתו האדיבה של הרב גפני ושל ועדת הכספים, כי יש עדיין דרך ארוכה. כל מה שנעשה עד עכשיו נעשה בשיטת טלאי על גבי טלאי, וכשהמצב יירגע מעט אנחנו נמשיך במאבק שלנו בעזרתכם האדיבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה מרדכי. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:09. << סיום >>