פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 28 ועדת הכנסת 05/08/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 175 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, א' באב התשפ"ד (05 באוגוסט 2024), שעה 9:30 סדר היום: << נושא >> 1. הצעה להקמת ועדה מיוחדת לעניין השדרה המזרחית של ישראל, בהתאם לסעיף 108 לתקנון הכנסת. << נושא >> << הצח >> 2. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון מס' 16), התשפ"ד-2024 << הצח >> (מ/1785). << הצח >> 3. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הסכמים קיבוצים (תיקון מס' 11 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (הוראות מיוחדות לעניין הרחבת הסכם קיבוצי כללי שנעשה בשל פעולות האיבה או פעולות המלחמה) (תיקון), התשפ"ד-2024 << הצח >> (מ/1787), לפני הקריאה הראשונה. נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי זאב אלקין בועז ביסמוט ארז מלול צביקה פוגל אריאל קלנר שמחה רוטמן פנינה תמנו חברי הכנסת: מיכאל ביטון מוזמנים: היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק לילך נפתלי – עוזרת אישית לשכה משפטית, משרד הכלכלה והתעשייה - זרוע העבודה ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: אתי אפלבוים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה להקמת ועדה מיוחדת לעניין השדרה המזרחית של ישראל, בהתאם לסעיף 108 לתקנון הכנסת << נושא >> << הצח >> << הצח >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. הנושא הראשון: הצעה להקמת ועדה מיוחדת לעניין השדרה המזרחית של ישראל בהתאם לסעיף 108 לתקנון הכנסת. ניסינו לעשות עבודה מאחורי הקלעים ולהביא לתוצאה הטובה ביותר עד דקה לפני קיום הוועדה פה. עדיין יש לנו כמה דיוקים אחרונים שלנו בקואליציה מול היושב-ראש המיועד. אנחנו צריכים עדיין לדייק אותם ולכן החלטנו לא לעשות חצי עבודה ולעשות עבודה נכונה. הודעתי ממש לפני שנכנסתי לישיבה שהיום לא נקיים על זה הצבעה. אנחנו בקואליציה נראה איך אנחנו מדייקים את התוכן של הוועדה. אני מציע שכולנו נשב יחד ואני אעשה את זה בישיבת הכנסת הבאה. אני מבין שהיום או מחר כבר נסיים עם זה ונעלה את זה במליאה הקרובה שתהיה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זאת אומרת? רק בגלל בעיית דיוקים אתה לא מעלה את זה עכשיו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ובעיות אחרות לא שמעת ולא קראת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קראתי ושמעתי. אם שמעת מה אמרתי בסוף, אז התכוונתי גם אליכם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אה, אנחנו נשב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> הדברים שלך לא הובנו. אני אשמח. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, מקובל עלינו. הוא אומר שנשב בחדר וננסה לבנות הסכמות. זה נראה לי בסדר. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי לא הבנתי מהדברים שלך, אדוני היושב-ראש. זה לא רק על הסמכויות של הוועדה. אנחנו מדברים גם על הקמת הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, הקמת ועדה תהיה בישיבה הבאה של הכנסת, הוועדה תהיה בראשות זאב אלקין. לגבי התוכן של הוועדה - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז לא הבנתי אותך. אנחנו מערערים על עצם הקמת הוועדה במתכונתה הנוכחית. יכול להיות שיש לך הצעת פשרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את מדברת על תוכן הוועדה? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא על התוכן. יש שני דברים שהם בסלע המחלוקת. אני רגע אבהיר. יש שני דברים שעליהם אנחנו מערערים. הדבר הראשון, זה עצם הקמת הוועדה בניגוד למה שנקבע, מה שהוסכם ומה שנהוג בכנסת ישראל. נכון שהדבר לא מוסדר בתוך התקנון. עם זאת, בסופו של דבר יש פרוטוקולים. גם בכנסת, מעבר להסכמות והנוהג יש גם את דיני חוזים. כתוב במפורש שזה שייך למחנה הממלכתי. אני חושבת שבעניין הזה הוטעית, אדוני היושב-ראש. למה אני אומרת שהוטעית? ברגע שכתוב שהשליש הראשון שייך לרע"ם והשליש השני הוא למחנה הממלכתי, חזקה שבזמן שהוא ייצג אותנו זה היה המחנה הממלכתי ועדיין זה שייך לנו. יש מחלוקת והוא לא יכול לייצג אותנו. לא הצלחתי להבין מדוע יצאת מנקודת הנחה שזאב אלקין עדיין מייצג את המחנה הממלכתי. מבחינתנו הוא לא מייצג את המחנה הממלכתי. כולם יודעים את זה ולכן ההגעה לאיזה סוג של סיכום איתו מבלי שאנחנו אמרנו את דברינו ובניגוד לדעתנו, אינה מתקבלת על הדעת. לכן, עצם העובדה שהוועדה מוקמת, או שהוא מקבל את החלק הזה, היא בלתי מתקבלת ועל זה אנחנו מערערים. על הדבר הזה היה דין ודברים ולא הגענו לפתרונות ולכן אנחנו באים לכאן לערער על זה. סלע המחלוקת השני, הרגל השנייה, זה עצם הגבולות של הוועדה מבחינת סמכויות. כשאתה מדבר על השדרה המזרחית, בסוף זה לא יכול לבוא על חשבון ועדה אחרת שקיימת. נמצא כאן מיכאל ביטון שיכול להביא את דבריו יותר טוב ממני, כמי שעושה לילות כימים למען הצפון ולמען הפריפריה נגב וגליל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אוסיף לזה משפט אחד. קודם כל, אני אורח לא קבוע כאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בגלל זה אני לא רוצה משפט אחד, ממך אני מצפה ליותר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הקמנו ועדה מיוחדת ביחד בראשית הכנסת. אתה יודע שהיתה מחלוקת מה יהיה התוכן של הוועדה המיוחדת והסמכויות שלה. ישבנו עם היועצים המשפטיים של הכנסת וגם עם שגית, כולל סוגיית הוועדה לפריפריה. מצאנו שמות, הגדרות ותחומי פעילות ואז יצאנו לדרך. עכשיו הולכים להקים ועדה מיוחדת שהיא נושקת לתחומי הפעילות שלנו בלי לדבר איתנו, בלי לקבל אישור מאיתנו, אחרי שאתה היית שותף שלי בהליך סדיר ותקין. לאן אתם רצים? כנסו אותנו לחדר, בואו נדבר, בואו נראה - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה מה שהוא אמר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב ראש, תמיד יש תבונה ואני סומך עליך. אל תרוצו קדימה על דבר כזה בלי לשבת קודם בארבע עיניים עם מי שרלוונטי. צריך לדבר על שני ההיבטים, גם על תוכן וגם על עצם הוועדה הזאת ולמי היא שייכת. זה לא מתאים בכלל שאני אתווכח איתך כי אנחנו עשינו הרבה דברים יפים בהסכמה, כולל הקמת ועדה מיוחדת. באותה שיטה שפעלנו עד היום ככה הכנסת צריכה להתנהל. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם היינו רוצים לשמוע את דעתו של הייעוץ המשפטי, מכיוון שהדבר הזה לא מוסדר בתוך התקנון אבל מוסדר בתוך הפרוטוקול. היינו רוצים לשמוע את דעתם במצב כזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לזאב. אני כיו"ר הוועדה, יש פה מצב שלאחר הפילוג שלכם, יש פה מפלגה עם 4 מנדטים שבעצם נשארו בלי שום דבר. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא בוועדת משנה למודיעין ובוועדת חוץ וביטחון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יכול להיות שהוא מוותר על התפקיד הזה בשביל לבוא לוועדה הזאת. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אחד, הם לא נשארו בלי כלום. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי ניקח את זה אנחנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא מדבר על חברות בוועדות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בחדר נדבר על הכול. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא. אנחנו לא ביקשנו לפתוח למרות שיש פה מפלגה עם 4 מנדטים שקיבלה יותר ממה שמגיע למפלגה עם 4 מנדטים. אכן אתה צודק שוועדה אין להם. לזה אנחנו לא מביעים התנגדות. אתה רוצה להקים ועדה כי אתה מתחשב בימין הממלכתי, אדרבא, לא על החשבון שלנו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא יכול להיות כוועדת משנה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא על חשבונכם. אם מחלקים את המפתח מחדש, אתם לא מקבלים את אותו דבר שיש לכם היום. היום אתם לפי 12. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא יכול לקבל ועדת משנה, מה הבעיה לעבוד בוועדת משנה? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו אולי יכולים להגיע איתו להסכמות מסוימות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה תמיד עדיף. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומר לך כזה דבר. כשארבעה חברי כנסת מתפצלים, הם מבינים שיש השלכות לדבר הזה. מרגע שהתפצלנו לא שינינו שום דבר וכל אחד נשאר. יכולנו לדרוש שוועדת חוץ וביטחון שיש להם תעבור אלינו. במקביל יש להם גם כספים, מה שלא קיים עם מפלגה עם 4 מנדטים ולא ביקשנו. זה שהם נשארו בלי כלום? הם היו צריכים לקחת את זה כהשלכות. הנושא הזה לא מוסדר ולכן אני רוצה לשמוע את הייעוץ המשפטי. ברגע שכתוב שזה של המחנה הממלכתי, הוא לא יכול לייצג את המחנה הממלכתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאב, אפשר לתת לפוגל? הוא רוצה לפניך. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אני חושב שזה יהיה נכון כי הוא יתייחס גם לדברים שלי. תודה אדוני היושב-ראש, שאתה נותן לי את האפשרות להגיב. אני חושב שזאת ועדה מיותרת. למה היא מיותרת? מכיוון שהיא מתעתדת לעסוק, לפחות על פי מה כתוב, בדברים שנוגעים לוועדת חוץ וביטחון, לוועדה לביטחון לאומי, לוועדת הפנים ואיכות הסביבה, לוועדת הכספים ולוועדה המיוחדת של מיכאל ביטון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עשינו בדיקה עם כל הוועדות כדי לראות אם יש חפיפה. עשינו בדיקה מול יושבי-הראש ומול היועצים המשפטיים. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אמרת מראש שאתם הולכים לתקן, אז אני רוצה לתת לך את התמונה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוועדות שציינת, כספים, חוץ וביטחון ופנים, דיברנו עם ראשי הוועדות ועם היועצים המשפטיים והגענו לנוסח הזה. לא משנה, אנחנו צריכים עדיין - - - << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אמרתם שאתם רוצים לדייק את זה, אז אני נותן לך כלים לדייק, לא מעבר לזה. אני חושב, נכון לעכשיו, לפי מה שאני קראתי, זאת ועדה מיותרת. אתה יודע שאני לא עוסק בפוליטיקה, אבל יש לי פה איזה ריח של פוליטיקה כאילו פה הולכים לעשות הסכמים כדי להרוויח הסכמים אחרים. אני לא נכנס לזה, האם פה רוצים בליכוד להרוויח - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסכם יותר גדול, אתה מתכוון? << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, כן, כן, בהחלט. אולי תמיכה בחוק הרבנים, אני יודע. אני שואל את עצמי שאלות אמיתיות. הרי הוועדה הזאת רוצה לפקח. למי הם מחויבים? הוא הולך עכשיו לפקח על היחידות המיוחדות של משטרת ישראל שאחריות על הברחות של סמים ונשק. גם אני עוסק בזה. למי הגופים האלה מחויבים? אני לא מבין מתוך מה שכתוב, מה באמת התכלית של הוועדה הזאת. זה לא אישי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ברגע שנעשה את השיתוף אנחנו נשתף. ברור שזה לא אישי. נעשה גם את הבדיקה מולך כדי שזה לא יהיה על חשבון הוועדה שלך. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> יותר מזה שזה לא אישי, אלקין ואני שיתפנו פעולה לא מעט בוועדות שהיו אצלי ושיתוף פעולה פורה. אם הוא מאוד רוצה להתעסק בדברים האלה, הוא מוזמן להיות איתי בוועדה. אם הוא ממש רוצה ועדה מיוחדת, אפשר לתת לו את כל נושא ים המלח, כי יותר נמוך מזה באמת אי-אפשר לרדת. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז זה לכל הקדנציה. אני חושבת שאפשר היה לעשות משהו שגם היה מטיב עם זאב. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> זה מיותר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה מגיע להם מתחילת הקדנציה, פוגל. הוויכוח הוא למי זה מגיע. ועדה צריכים לתת להם. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא מתעסק למי זה מגיע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה לא יכול להגיד שזה מיותר ואז להגיד שאתה לא מתעסק למי. מגיע שליש. הוויכוח ביניהם הוא למי שייך השליש הזה. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אז אמרתי לך. אתה רוצה לתת לו ועדה? תן לו את ועדת ים המלח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין פה ויכוח. ועדה מגיעה למחנה הממלכתי, זה רשום. הם התפרקו ועכשיו יש פה סוגיה למי זה מגיע וזה הוויכוח. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> שמעת אותי אומר לא לתת לו ועדה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לגבי התוכן. הזכרת ועדות שישבנו איתן. אני מסכים איתך ומקבל את ההערה שלך. אנחנו צריכים לשבת גם איתך לגבי הוועדה. בבקשה, חבר הכנסת אלקין. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> תודה אדוני היושב-ראש. למרות שממילא סיכמנו בינינו לפני שנכנסנו לפה, שיהיה איזה תהליך דיוק של סמכויות הוועדה, אני פחות אתייחס לתוכן. אני רק אעיר שבהמשך להערות של חבר הכנסת מיכאל ביטון וצבי פוגל, כמו בוועדות אחרות, גם הנוסח הזה עבר תיאום דרך הייעוץ המשפטי עם היועצים המשפטיים של הוועדות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוצג לו שהתייעצו וישבו איתנו. אף אחד לא ישב איתנו. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אני לא ניהלתי את התהליך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוצג לו שהיה תיאום עם הוועדות האחרות שהנושא נושק לתחומי הפעילות שלהן. זה לא בוצע. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> זה תהליך שאני יודע שהוא התבצע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תגיד עם מי הוא בוצע. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא אני ביצעתי אותו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אף אחד לא ביצע. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה לא נכון? אנחנו שומעים על זה בהפתעה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אני לא התערבתי בדבריך ושמרתי על זכות הדיבור שלך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה צודק, אני שומע אותך. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אני רק יודע שהתהליך הזה התבצע, כי קיבלתי פניות מיועצים משפטיים של ועדות שונות ששאלו אותי, ביררו מולי, הציעו תיקונים שונים. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> לפחות במה שקשור אלי, אלקין דובר אמת. פנתה אלי היועצת המשפטית של הוועדה שלי. אמרתי לה שאין לי שום בעיה שאלקין יצטרף אלי לדיונים. זאת היתה תשובתי. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> צבי, אני יודע שהיועצת המשפטית של הוועדה שלך דיברה איתי שני שיחות וביקשה תיקונים בנוסח כדי - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז כן דיברו. אפילו לא ידעתי שדיברו איתך. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אמרתי כבר אז שהוא יצטרף אלי לוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקי, שגית אחר-כך תציג את התהליך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל גם השיח הוא לא רק בין יועצים משפטיים. יש יושבי-ראש ועדות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני דיברתי עם ראשי הוועדות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, אתם עכשיו מסכימים את היועצים המשפטיים לקבל החלטות בלי לדבר עם יושבי-הראש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיכאל, דיברתי עם ראשי הוועדות, לא דיברתי איתך. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> שוב, אתה צריך להכריע קודם כל בשאלה הראשונה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> התהליך הזה התבצע. היועצים המשפטיים תפקידם היה לדאוג שלא תהיה חפיפה בין התחומים השונים. קיבלתי כל מיני בקשות לתיקונים והסכמתי להם. לכן אי אפשר להגיד שזה לא קרה, כשזה כן קרה. פנו אלי מכמה ועדות. יש כאלה שאולי לא פנו אלי אלא דיברו ישירות איתך או עם היועצות המשפטית לכנסת, אבל בוודאי ובוודאי באופן עקיף, אני יכול להעיד שהתהליך הזה התבצע. לא אני אמור לבצע אותו. חלק מהיועצים המשפטיים, בגלל היכרות רבת שנים פה בכנסת, פנו אלי כדי לחדד ולהבין מה הכוונה וגם הציעו כל מיני תיקונים כדי שלא תהיה חפיפה בין הסמכויות. זה לגבי התוכן. עכשיו לגבי הסוגייה הפרוצדוראלית, שבעיניי היא אפילו משמעותית יותר. יש כלל ברזל בכנסת והוא גם מעוגן בתקנון הכנסת, שכל החלוקה נעשית בהתאם לגודל הסיעות. כולל גם כשחולקו תפקידים שונים של ראשי ועדות, זה מרכיב שנלקח בחשבון. אנחנו היינו סיעה משותפת של 12 חברים. היינו בתוכה שליש וכשהתפצלנו המחנה הממלכתי ירד ל-8 מנדטים. המצב הוא כרגע שאנחנו הסיעה היחידה, חוץ מהסיפור עם רע"ם שהיה מורכב. ניתנה להם זכות, הם לא הסתדרו עם הנושא. זה סוג של חצי בחירה שלהם. כל שאר הסיעות קיבלו במסגרת הסיכומים שהיו בתחילת הכנסת גם ועדות מיוחדות וגם ועדות גדולות מהוועדות הקבועות של הכנסת, כולל סיעות של 4 מנדטים. מפלגת העבודה, סיעה של 4 מנדטים, למשל. לפי הסיכומים היא קיבלה חצי קדנציה של ועדה מיוחדת, שעוד מעט תסתיים וחצי קדנציה בראשות ועדה קבועה של ועדת הקליטה. לא היתה סיעה אחת באופוזיציה שלא קיבלה חלקים כלשהם בתוך הוועדות הקבועות, עוד לפני שאני מדבר על ועדות מיוחדות. כשסיעת המחנה הממלכתי ירדה ל-8 מנדטים היא מחזיקה בנקודת הזמן הזאת, גם בוועדה קבועה של מעמד האישה ובשליש האחרון של הקדנציה זה אמור להתחלף לביקורת המדינה וגם בוועדה מיוחדת לעניין הנגב והגליל, שחבר הכנסת מיכאל ביטון עומד מראשה. זה מעל המפתח, מעל ומעבר. כל מי שיעשה חישוב וישווה את זה לסיעות אחרות יוכל לראות את זה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בזכות יושב-ראש הסיעה שלנו שעשה משא אומתן מצוין. אם מישהו מהליכוד יפרשו 4 או 5, מישהו יקים להם ועדה כי הם פרשו מהליכוד? הם יגידו, זה לא פייר, אנחנו חמישה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך גם לומר ביושר שהם לא רצו לפתוח כשהתפצלנו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מיכאל, אם זה בזכות כישורי המשא ומתן שלו, אז תן לו לעבוד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יכול להיות שהוא הביא לנו שתי ועדות והוא - - ועשה לו ועדה להמשך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הבטחת לזאב שלא תפריע לו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הומור, מר כץ. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לכן, מן הדין היה שברגע שהתקיים הפיצול, שגם על הוועדות שכרגע ברשות המחנה הממלכתי, יתקיים כאן דיון מחודש. למשל, אין שום סיבה. אני לא הייתי פותח את זה אבל אם המחנה הממלכתי פתח אז אני פותח. אין שום סיבה שהמחנה הממלכתי יחזיק בוועדה קבועה לאורך כל הקדנציה עם 8 המנדטים שלו. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא לאורך כל הקדנציה. יש לנו רוטציה עם ועדת ביקורת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, הוא לא הפריע לך. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אני לא התכוונתי לפתוח את הסוגייה הזאת, אבל היות והיא כבר נפתחה והיות ואנחנו הסיעה היחידה שאין לנו אחזקה בוועדות קבועות, אני כבר מודיע פה שכשיגיע רגע של החילוף בין מעמד האישה לביקורת המדינה, אנחנו נבקש את חלקנו כי אין סיבה שנקופח. ברגע שמ-12 מנדטים ירדו ל-8 מנדטים, לא מגיע להם יותר משני שליש ועדה קבועה. מפלגת העבודה עם 4 מנדטים מקבלת חצי קדנציה של ועדה קבועה ואני חושב שמגיעה לנו גם ועדה קבועה כמו בדיוק לשאר הסיעות. אני אומר כאן לפרוטוקול. זה כרגע לא קרה, אני לא יודע אם הכנסת תגיע לשם, אבל אני אומר כאן לפרוטוקול שכשהיא תגיע לשם – לא התכוונתי לעשות את זה אם לא האירוע הזה, אבל היות וכבר נפתח אז נפתח. אני מבקש לרשום לפרוטוקול שלאור הפיצול שנעשה בין שתי הסיעות, יש קדנציה מלאה של החזקה בוועדה קבועה שהיתה לסיעה הגדולה המשותפת של 12 ח"כים. אנחנו שליש כשפרשנו ולכן שליש מהתקופה הזאת מגיע לנו. אני גם לא גרידי ולא אומר שיפסיקו עכשיו את הכהונה של פנינה בראשות הוועדה למעמד האישה וימנו נציגה או נציג מטעמנו, אבל אני בהחלט כן אומר שכשיגיע עת החילופין ויסתיימו שני שליש קדנציה, אם הכנסת תגיע לשם, אני אבקש שבהתאם לחלקנו והמשקל המספרי שלנו שהנושא הזה יידון כחלק מהשאלה למי משני החלקים שהרכיבו את המחנה הממלכתי מגיע השליש הזה, בהתאם להיגיון ולצדק וכו'. לכן הטענה של המחנה הממלכתי ברגע זה, כשהם כבר מחזיקים בשתי ועדות עם 8 מנדטים - אגב, אין כדבר הזה. אני לא מכיר אף סיעה - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין כדבר הזה כאשר מתפצלים. הטקטיקה שלך מעניינת. זאב, אתה שוכח שאתם קמתם בטריקת דלת והלכתם. יש לכך השלכות. לכן זה לא מצב שמהתחלה הוא נתן לנו ב-8 מנדטים 2 ועדות. זה גם על-פי התקנון בסעיף 102ה ואני מקריאה: "חל שינוי בהרכב הסיעתי של הכנסת, לא יחול שינוי בהרכב הסיעתי של הוועדות אלא אם כן קבעה הכנסת לפי הצעת ועדת הכנסת, הרכב סיעתי חדש של הוועדות". עכשיו אני אגיד לך משהו. כשאנחנו התפצלנו, מבחינתנו, היה ברור שלנו זאת היתה הפתעה. הדברים לא היו צריכים להשתנות. אם היה רוצה שזה ישתנה, היה בא אז. אין לנו בעיה שיקבל ועדה אבל לא בהפרה של מה שכתוב. כרגע מה שכתוב זה הפרוטוקול. הדבר הזה לא הוסדר. כל עוד זה לא הוסדר בתקנון, הפרוטוקול קובע. לא נראה שהוא רוצה לבוא להסכמות. אתה יודע מה? לא נראה שאתה רוצה לבוא להסכמות. אם אתה מגיע לכאן באיזו טקטיקה שאני אקח לכם הכול, כאילו אתה הכול יכול. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אני לא הכול יכול. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, הבית הזה מבוסס על הסכמות. כתוב שזה המחנה הממלכתי. לא טרחת לפנות אלינו. הרגשתי שאתה עושה את זה כמו גנב בלילה. אני גיליתי את זה מתוך סדר היום. סליחה, עכשיו אני אהיה חריפה. לבוא ולהגיד לי: אני אקח לך את הוועדה לקידום מעמד האישה? אני חושבת שאתה מבולבל. דווקא כיושבת-ראש ועדה לקידום מעמד האישה, לא מלחיצים ומפחידים אישה בזה שתיקח לה תפקיד. אותי אתה לא תלחיץ. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, הוא דיבר על השליש. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מתנגדים. המחנה הממלכתי מתנגד לזה. בעיקר, בגלל הגישה והשיטה. אנחנו לא היינו אמורים לגלות את זה בפרוטוקול ומיכאל לא היה צריך לגלות את זה בפרוטוקול. יש כבוד הדדי והוא בסיסי. אדוני היושב-ראש, אני מצרה על איך שזה נעשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז נשב בחדר, לדעתי, זה הסיפור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עם זה פתחתי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל היה צריך לשחרר קצת קיטור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עם הקיטור אין לי בעיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי תקים ועדה שתחליט איזו ועדה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> איזו הפתעה. חשבנו שפוגל קם בבוקר לתמוך בקואליציה, כאילו הוא מחרה מחזיק. זה היה טוב. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רק אסיים את דבריי. כמובן אין כל בסיס שהמחנה הממלכתי עם 8 מנדטים יחזיק בשלוש ועדות בכנסת. זה חורג מכל - - שיש בתוך האופוזיציה. לכן, כמובן, אני חושב שזאת תביעה מגוחכת לבקש ועדה שלישית על 8 מנדטים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש שאלקין ינהל לנו את המשא ומתן. מול אלקין, לדעתי יביא לנו תוצאות. אלקין, קח את התפקיד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה, אתה לא סומך על פנינה? היא באה במיוחד בשבילך. אני אומר לך, זה חוסר אמון מה שהולך פה. מיכאל, לא מתאים. כבר שבוע שלם היא נלחמת בשבילך וזאת התודה רבה לפנינה? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא הלך, השאיר את המשא ומתן לאלקין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הנושא מוצה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא שמענו את היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון, סליחה. שגית, בבקשה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בעת הקמת הוועדות, גם הוועדות הקבועות ולאחר מכן הוועדות המיוחדות, הוחלט על הקמה של 9 ועדות מיוחדות, כאשר 5 מתוכן היו לקואליציה ו-4 מתוכן היו אמורות להיות לאופוזיציה. בסופו של דבר הוקמו 5 הוועדות של הקואליציה ורק 3 ועדות לאופוזיציה. הסיבה לאי הקמת הוועדה המיוחדת של האופוזיציה היתה שרע"מ, שהיתה אמורה להחזיק בשליש הראשון של הקדנציה בוועדה המיוחדת, הרביעית של האופוזיציה, למעשה לא הגיעה להסכמה עם יושב-ראש ועדת הכנסת ועם כלל חברי הכנסת בעת שנעשתה הגדרת הסמכויות, על הגדרת הסמכויות של אותה ועדה. בסופו של דבר הוועדה לא הוקמה. הוועדה הזאת נותרה, למעשה, כוועדה שהאופוזיציה זכאית לה, כאשר השליש הראשון היה לרע"ם והשליש השני היה אמור להיות למחנה הממלכתי. אכן, חבר הכנסת אלקין, בעת דיוני הקמת הוועדה הוא אמר מפורשות לפרוטוקול שאף עם רע"מ בסופו של דבר לא יחזיקו בוועדה הזאת, אנחנו במחנה הממלכתי נדרוש את הקמת הוועדה הזאת למעשה לאחר שליש, שזה פחות או יותר העיתוי שבו אנחנו נמצאים כעת. הוועדות המיוחדות שונות מהוועדות הקבועות בשלושה עניינים. אתחיל ואומר שבכנסת הזאת הוקמו הרבה ועדות מיוחדות, יותר ממה שהוקמו בכנסת הקודמת. זה ככל הנראה כתוצאה מטראומת הוועדות בכנסת ה-24 ודרך גלגולן באותה כנסת. בכנסת הזאת, כדי לייצר הסכמות כמה שיותר רחבות, אחד הפתרונות היה להקים יותר ועדות מיוחדות כדי לייצר בעצם הסכמה שהיא רחבה יותר. ועדה מיוחדת שונה מוועדה קבועה וזה נאמר כאן בעת הקמת הוועדות, היא ועדה שלא מחוקקת. לכן בסמכויות שלה, גם כשבנינו את הסמכויות לכתחילה. חבר הכנסת ביטון סיפר על תהליך ההקמה. באמת, ישבנו שעות ארוכות וניסינו לעשות התאמות בסמכויות, כך שאף ועדה לא תיפגע. התייחסנו בעיקר לוועדות הקבועות אבל לא רק. באמת, כשהקמנו עוד 9 וועדות התייחסנו גם בין זו לזו ולא רצינו שהוועדה לפריפריה חברתית תפגע בוועדה לנגב גליל. ניסינו לעשות כמה שיותר התאמות כדי שזה לא יפגע בסמכויות הוועדות הקבועות ולא בסמכויות הוועדות המיוחדות בינן לבין עצמן. עדיין, ועדות מיוחדות הסמכות שלכן היא בעיקר סמכות פיקוחית. היא סמכות פיקוחית בנושאים שלא תמיד הוועדות הקבועות מגיעות אליהן עם זרקור לעניין ספציפי מסוים. כשהתבקשנו בלשכה המשפטית על-ידי יושב-ראש ועדת הכנסת לבחון את הסמכויות של הוועדה שהתבקשה להיות מוקמת, אני העברתי את הגדרת הסמכויות בין כל היועצים אצלי לוועדות הקבועות. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> לפני הסמכויות ידעתם - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני אתייחס גם לזה. אני אתחיל מהסמכויות ואתייחס גם לשאלה השנייה. העברתי את זה בין כל היועצים המשפטיים. דייקנו את הנוסחים. חבר הכנסת אלקין אולי לא אמר את זה, אבל הורדנו הרבה חלקים מהסמכויות ונעשתה התאמה. אנחנו עבדנו מול יושב-ראש ועדת הכנסת. ביקשנו להוריד באמת הרבה דברים כדי שהחפיפה תהיה המינימאלית ביותר. קודם כל, הוועדות הקבועות וגם לוועדות המיוחדות. יחד עם זאת, אני מסכימה שבין נגב וגליל, כמו שסברתי בהקמה המקורית שבין נגב וגליל, פריפריה חברתית – גם הוועדה לענייני צעירים, דרך אגב, שרצתה גם נושאים שקשורים קצת באקלים ונושאים אחרים - עשינו התאמות יותר מדויקות. אני חושבת שסך הכול הניסוחים כרגע לא אמורים לחפוף ולפגוע, אבל אם יש פגיעה מסוימת אז בוודאי שיש מקום לעשות את התיקון הזה ולעשות את התהליך הזה בצורה יותר נכונה ויותר מדויקת. חבר הכנסת פוגל, אני חושבת שכמעט ואין פגיעה בוועדה לביטחון לאומי. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> את מזכירה לי שכששאלו אותי בבר מצווה של הבן שלי, איך אני מגיע הביתה? אמרתי שכמעט כל יום. כמעט ביום ראשון, כמעט ביום שני, כמעט ביום שלישי. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה לא אותו כמעט משתי סיבות. הסיבה הראשונה היא שוועדה קבועה סמכויותיה עימה, הן קבועות בתקנון בצורה הכי מסודרת. היא ועדה שמקבלת חקיקה. היא ועדה שהפיקוח שלה הוא אפקטיבי, בין היתר משום שיש לה גם חקיקה לצד הפיקוח והיא יכולה לעשות בו שימוש צולב והדיונים שם הם אחרים. שוב, אפשר לעשות את הבדיקה הנוספת הזאת מול סמכויות הוועדה, אבל בסופו של דבר, הכמעט נובע מכך שבעצם כל הוועדות כמעט חופפות זו בזו. בסופו של דבר הנושאים הם אותם נושאים ודרך ההתנהלות היא בניהול השוטף של הדברים. מוסכם שוועדה לא דורכת על רגלי אחרת . גם מנהלי הוועדות וגם היועצים המשפטיים בדרך-כלל מאוד מקפידים לשמור על סמכויות הוועדות שבהם הם נמצאים. עכשיו לשאלה השנייה. כמו שאמרתי, כשהוקמו הוועדות, ההתייחסות היתה ל-5 ועדות קואליציוניות ו-4 ועדות אופוזיציוניות. נוצר מצב שהיום אנחנו נמצאים במצב שבו הוקמו 5 הוועדות הקואליציוניות פלוס 3 ועדות אופוזיציוניות וחסרה ועדה לאופוזיציה. למי הוועדה הזאת צריכה ללכת? בסופו של דבר זאת שאלה שנגזרת משתי שאלות. שאלה אחת שעלתה כאן היא שאלת ההרכבים והאם היה נכון לעשות איזשהו שינוי לאחר ההתפלגות? השאלה השנייה, ההסכמות שנעשו ביניכם בעת ההתפלגות. בעת ההתפלגות, בדיון שנעשה כאן, כי למעשה ועדת הכנסת בסופו של דבר אישרה את ההתפלגות הזאת ושם השאלה הזאת לא עלתה. זאת אומרת, היא לא לובנה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה למי היא שייכת והאם היה נכון לעשות את המשא ומתן בלי בכלל שאנחנו יודעים? כרגע כתוב שזה שייך למחנה המלכתי. אי-אפשר להתעלם מזה, אלא אם כן אנחנו לא מכבדים פרוטוקולים של עצמנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, היא רוצה להשיב לך. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני אתייחס לזה. בעת שנעשתה ההתפלגות השאלה הזאת לא עלתה כאן על השולחן ולא נדונו איך יחולקו נכסי הסיעה והאם בכלל צריך לעשות איזו חלוקה מחדש. יחד עם זאת, אני בהחלט חושבת שכן נדרש היה שיח מול המחנה הממלכתי ויצירת הסכמות גם ביניכם וגם בתוך הוועדה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> היה שיח, לא היו הסכמות. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> השיח היה אחרי פרסומה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> פנינה טוענת ואני חושבת שזאת טענה נכונה ואני אגיד למה משתי סיבות. פנינה אומרת שלפני שהחלטתם על הקמת הוועדה הזאת, היה צריך לקיים שיח עם המחנה הממלכתי על עצם ההקמה. פה אני חושבת שיש לה נקודה נכונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היה לך שיח עם גנץ? תגיד. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אני אעדכן את הוועדה שהיה שיח ביני לבין חברת הכנסת פנינה תמנו, יושבת-ראש סיעת המחנה הממלכתי. השיח הזה נבע מכך שבמהלך הפירוק הופרו מולנו כל מיני הסכמות שהיו על תפקידים אחרים בכנסת. למשל, תפקיד סגן יו"ר הכנסת לפי הסיכומים בין שני חלקי הסיעה היה שייך לנו. כיהנה בו חברת כנסת יפעת שאשא ביטון וכשהיא הצטרפה לממשלה זה היה צריך להישאר אצלנו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם גם הפרתם בוועדת משנה למודיעין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה למשל הם הפרו? תן לו לסיים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא רציתם לפנות את הכיסא של גדי אייזנקוט. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא נכון ואני אסביר. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אני יכול לדבר רצוף? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה אבל אני רוצה לסיים, יש לנו עוד שני נושאים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל חשוב שתיתן לביטון להגיד כמה מילים, יש לו דברים חשובים. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אני אומר שהיות והיו הפרות של סיכומים שהיו בינינו. זה לא מפתיע, מישהו שלמד - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא היו הפרות, אני מבקשת שתדייק. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> כששוחחתי על זה עם פנינה היא נתנה לי עצה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרנו שתבקש ועדה. אבל עלינו? על הוועדה הזאת? ממש לא. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אפשר לדבר רצוף? אנחנו לא נחזיר לכם סגן יו"ר הכנסת, לא משנה מה היה. לך ליו"ר הקואליציה וליו"ר ועדת הכנסת, מגיעה לך ועדה ותבקש שיקימו לכם ועדה חדשה. אכן זה מה שעשיתי. פניתי כהצעתה של חברת הכנסת פנינה תמנו ליושב-ראש ועדת הכנסת וביקשתי. קודם כל אני מודה לפנינה על עצה חכמה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאב, לא נראה לי שאתה שקרן ולא נראה לי שאני שקרנית. תדייק בדברים ואל תעשה הטעיה. בוא נאמר כך: סגן אי אפשר לפטר. יתרה מכך, אין היום מפלגה עם ארבעה מנדטים שיש לה סגן יושב-ראש. זאב, אמרת פה טענות לא נכונות ואני מבקשת שתקשיב. כשהם פרשו הוא הגיע וביקש את הסגן. אמרתי שבוודאי שלא מגיע להם סגן. אנחנו שמונה, הם עם ארבעה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> ביקשת שאני לא אתערב ולא התערבתי. עכשיו תן לי בבקשה. קודם כל, לא היו סיכומים כאלה מעולם. אף מפלגה לא תגיד שאם מתפצלים אנחנו נחזיר לך סגן. הרי כולנו מבינים פוליטיקה, לא רק אתה. לא היה ולא נברא. זה אחד. דבר שני. כשהוא ביקש סגן – באמת, ליבי ליבי יצא אליו. אמרתי לו שילך לאופיר. אני בוועדת כנסת ואם ירצה להקים לך ועדה, אדרבא, לא נתנגד. היינו הוגנים? הוגנים. אבל מעולם, מעולם הוא לא אמר. אנחנו התכוונו שכשמיכאל מסיים את הרצף של הוועדה שכרגע הוא מכהן בה, רצינו שהוא ייכנס לנעליים של השליש וימשיך את עבודת הקודש שהוא עושה. מעולם הוא לא אמר שזה על השליש הזה. לכן תדייק בדברים שלך. נראה לי שעל היושרה שלי אין חולק. אז לא היה שום שיח. אנחנו גילינו שהוא דרש בשמנו. זה בעיניי לא ישר. אתה כבר לא במחנה הממלכתי. אני מבינה שאתה מתגעגע אבל כשכתוב זה שייך למחנה הממלכתי, זה שייך למחנה הממלכתי ולא של הימין הממלכתי, שגם את זה לקחתם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אופיר, אולי ברוח הימים האלה, אולי בוא נצביע על אחדות חזרה בין שתי המפלגות. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, הוא לא רוצה, אל תכריח אותו. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> שני משפטים אחרונים. אני אומרת את זה לך גם אדוני יושב-ראש הכנסת. רצית לאפשר להם לעשות את השיח הזה. השיח הזה לא נעשה בעת ההתפלגות. אני חושבת שעדיין יש מקום לקיים את השיח הזה. שוחחתי על זה איתך גם אתמול. אני חושבת שבסוף, מכיוון שלא מוקמת ועדה חדשה אלא אנחנו נתלים בוועדה שהיתה אמורה להיות מוקמת, אז גם את הסדרת הסמכויות, בהחלט זה שיח שאני חושבת שגם אתה חבר הכנסת אלקין תסכים שאפשר לקיים וחשוב וצריך לקיים. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> זה בהחלט. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הדבר השני שאולי אפשר לקיים. אנחנו צריכים להבין שבמחצית הכהונה, ממילא הוועדה הזאת תצטרך להתכנס ולעשות סדרים חדשים לחילופי כהונה שהוחלט עליהם. בעצם, הוויכוח ביניכם הוא בין החצי לשני שליש. יכול להיות שאפשר למצוא פתרונות אחרים. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> הוויכוח בינינו, אם הוא כבר נפתח, הוא גם על הוועדות הקבועות – בוודאי. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אם הוא על המיוחדות, אז הוויכוח על חצי לבין שני שליש כהונה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא גם צריך להתנצל בפני יחי שנמצא פה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני חושבת שזה כן יכול להיות מפתח לאיזה פתרון ביניכם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> נשב בחדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אתם רוצים, אפשר גם אצלי ונפתח גם את העניין של סגן יושב-ראש הכנסת שמגיע להם ונראה איך עושים את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, יש לנו עוד שני נושאים ואני רוצה להספיק אותם. לפני כן, נמצא כאן יחיאל יהוד ממשפחות החטופים. בבקשה, אדוני. << דובר >> יחיאל יהוד: << דובר >> שלום. שמי יחיאל יהוד. אני אבא של דולב ז"ל, שנהרג בניר עוז כשיצא כחובש לטפל בפצועים בעקבות ירי רקטות. אני גם אבא של ארבל שמוחזקת כבת ערובה לחיי המחבלים. היא מוחזקת כבת ערובה להישרדות ראש הממשלה על כיסאו. אני כבר ב-5.11 נפגשתי עם שר הביטחון וביקשתי ממנו שלא להמשיך את המלחמה הזאת. אל תטעה, נשק יום הדין בידיים של סינוואר עם 240 בנות ובני ערובה במנהרות ולא בידיך עם כל הטנקים והמטוסים. הוא אמר לי אז שסינוואר לא בא למשא ומתן ורק זה מה שיביא אותו. כמובן שאחרי חודשיים וחצי כשנפגשנו, אחרי שהתמרון התחיל, פניתי שוב לגלנט ושאלתי אותו איפה אנחנו עומדים היום? כמו שהשלט פה לידי אומר שמנצחים כשכולם חוזרים, זה הניצחון האמיתי. כלומר, אין פה מה שנקרא ויכוח. אני סומך על החמאס ועל הארגונים הסובבים האחרים, שגם אחרי שיחזירו בעזרת ה' את ארבל ואת שאר 114 בנות ובני ערובה, הם יתנו לנו סיבה להמשיך ולתקוף אותם. כשאני אומר מנצחים כשכולם חוזרים וזה הניצחון האמיתי, אז כמובן שאני בראש ובראשונה מדבר על בתי ארבל. כל אחד שהוא אבא, כל אחד שהוא סבא, יכול לדמיין מה היא עוברת שם בתור אישה. אני מדבר גם על אריאל קוניו, בן זוגה, שנחטף איתה מהממ"ד בביתם בניר עוז. אני מדבר גם על אלכס, בן הקבוצה שלה מהחדר ליד, שגם נחטף וזוגתו ספיר חזרה. שלושתם, שאני מדבר עליהם, זה בעניין של מצוות פדיון שבויים שכולנו כיהודים מחויבים לו. אם אנחנו הולכים לעניין של להביא לקבורה, יש פה את אמיר הדר בן ניר עוז, שיצא כחלק מכיתת הכוננות להילחם במחבלים וגופתו מוחזקת שם. אז כל הסיבות, כל הערכים, כל המצוות שעומדות לפתחכם, לעשות הכול כדי להביא 115 בנות ובני הערובה. יש לכם את הסיבות. כשאני אומר לעשות הכול, סליחה, לא צריך לעשות הכול. פעם היינו צריכים לעשות הכול. היום מה שצריך לעשות זה רק לשכנע את ראש הממשלה שזה מה שצריך לעשות. שום דבר חוץ מזה. ראש הממשלה הוא היחיד מבחינתי, מבחינת יעל אשתי, שמטרפד הכול ולא רוצה להגיע לעסקה. לפני רפיח מאוד חששתי וכאשר נפגשתי עם יולי אדלשטיין, עם בן גביר ועם סמוטריץ' ושאלתי אותם וגם עם דרמר. אגב, דרמר, אימץ ומאמץ את דולב וגם קארין אלהרר מאמצת את ארבל, כחלק מהמיזם של אמץ חתום של קהילת ניר עוז. הם מהדהדים את הסיפור שלהם בכל פורום שהם פוגשים. הם אמרו לי שרפיח יקדם את נושא המתן, הלחץ ברפיח יקדם. איפה אנחנו עומדים היום? שנכנסים שוב פעם לחאן יונס? שאלתי אותם: מה תשיגו ברפיח שלא השגתם בחאן יונס? דרך אגב, אנחנו לא צריכים להסתובב ולשבת במסדרונות הכנסת ולשמוע מה קורה בעזה. יש לנו בני משפחה שם, יש לנו חברים. יש לי אפילו חבר מפלוגת צנחנים שהייתי בה, שהבן שלו הוא אלוף בצה"ל. אני לא צריך את המידעים בשביל לדעת שיש שתי מנהרות כבר מתחת לנצרים. אומרים לי: שב על נצרים. יש שתי מנהרות שמשפחות עוברות מתחת לנצרים. אז הכול זה לזרות חול בעיניי הציבור. כשאני שואל את חלקכם בפגישות האישיות איתכם: מה היית עושה? מה היית עושה? אומרים לי: הייתי שורף את הבניין אם זה היה הבן שלי או הבת שלי. אני גם משתתף בישיבות סיעה של סיעות הכנסת. מחמת כבודו, אני לא אציין את שמו – בעצם את שמם, שניים. בשתי ישיבות סיעה נפרדות, כשדיברתי על העניין הזה של להפסיק את המלחמה כי באמת אין לזה התכנות. אז הם הטיחו בי בשתי הזדמנויות: אז מה אתה מציע? אמרתי: סליחה, אני צריך להציע? אני 10 חודשים בתוך העניין הזה. לפני זה הייתי בפינה שלי כאזרח שומר חוק. מילואים עשיתי עד גיל 54. אני צריך להציע? אתם המנהיגים. אז שאלתי כל אחד בנפרד: אני אשאל אותך שאלה פשוטה. אתה נכנס הביתה ואתה כולך חמוש מכף רגל ועד ראש. בתוך הבית ניצב רוצח עם סכין על הגרון של הבת שלך. רוצח שלפני כמה דקות רצח ואנס את אשתך. והוא אומר לך: תניח את הנשק ותצא החוצה. מה אתה עושה? שניהם לא יכלו לענות לי בשתי הזדמנויות שונות. אמרתי: אתם רואים, אתם אפילו לא מסוגלים לדמיין. נקבתי בשמות של הבנות שלהם ונקבתי בשמות של הנשים שלהן. אתם אפילו לא מסוגלים לדמיין אבל זאת הסיטואציה של ארבל. זאת הסיטואציה של ארבל שהיא מוחזקת בידי רוצח נתעב כמגן לחייו. זה מה שאני אומר. ארבל היא בת ערובה לחיי המחבלים. חלק מהנרמול שמתחיל עצמי כשהשמש זורחת ואני לא מבין איך היא בכלל זורחת. איך זה יכול להיות? אבל חלק מהנרמול שאני יושב פה ואני ער לדיון שמתנהל פה, שחלקו בדחקות ברמה של חבורה. בסדר, אתם חברים והכול טוב, יש אינטרסים אחד של השני. בסדר, בחרתי להיות פה, זה הקושי שאני עומד בפניו, אבל זה קשה לי. זה קשה לי לראות איך אתם לא כאיש אחד, אופוזיציה וגם קואליציה, שמים הכול בצד, אבל הכול בצד, עד שתביאו את אחיותינו ואחינו חזרה, מי לחיים ומי לקבר ישראל. אני יודע שביום שאריאל וביום שארבל יחזרו בעזרת ה' הביתה, יתחיל מסע השיקום שלי איתם עד שאני אעצום את העיניים. אז אני מבקש, לפחות תנו לי את ההזדמנות להתחיל לשקם את הבת שלי. עניין נוסף שדובר פה הוא עניין האחדות. מישהו הציע פה בצחוק שיעשו פה אחדות ביניהם. זה נושא נוסף שכואב לנו. נשים פדויות שבי מקהילת ניר עוז שעומדות בעצרות, שעומדות בהפגנות ושומעות שאנשים מטיחים מהם, אם זה הולכי רגל, אם זה ממכוניות: יא, זונות, חבל ששחררו אתכן. נשים שב-1955 הקימו את ניר עוז. נשים שחזרו מהשבי אחרי 50 יום, זה מה שהן צריכות לשמוע? אז בקטע של האחדות זה מה שאתם צריכים לעשות. כאשר אתם תביאו – תביאו זה כל אחד ואחת מכן. האחריות מוטלת על כל אחד ואחת מכם. כשתביאו לנו אותם, באמת, גם הקטע הזה של האחדות יתוקן. יש לי סיפור אישי בקטע של האחדות. לפני כמה שבועות חניתי עם האוטו ליד שער של מושב בהרי ירושלים, מושב דתי. על האוטו יש לי את התמונה של הילדים. עוצר לידי יהודי נשוא פנים, עם כיפה, עם זקן וככה מצביע על האוטו שלי ואומר: זאת פרופגנדה זולה. אמרתי לו: למה אתה אומר את זה? הוא אומר לי: כי אתה עושה תעמולה, זאת פרופגנדה זולה. אמרתי לו: תשמע, פה יש את התמונה של בני דולב שנהרג כשהוא יצא להציל ולטפל בפצועים. פה יש את הבת שלי ארבל, שמוחזקת כבת ערובה ופה יש את אריאל בן זוגה שמוחזק כבן ערובה. זאת תעמולה? הוא התפרק, הוא לא ידע מה לעשות עם עצמו. הוא ביקש סליחה, הוא יצא מהאוטו. אמרתי לו: אין כפרה אמיתית. הוא ביקש שאני אכפר. אמרתי לו: אין בזה כפרה אמיתית. אם הייתי בן אדם רגיל שסתם שם שלט, היית ממשיך להתווכח איתי, אבל אתה פוגש אבא שיש לו נגיעה אישית בעניין, אתה מבקש כפרה. אבל אין בזה כפרה אמיתית. הם פני הזוועה, אתה פני הרוע. אתה פני הרשע, עם כל החזות והערכים הדתיים שלך. כשנתתי את שתי הדוגמאות האלה, איך מטיחים בנשים פדויות שבי מקהילת ניר עוז, שהקימו את הקיבוץ ואיך מטיח בי יהודי שהוא אח שלי. הוא אח שלי לכל דבר לעניין, מטיח בי כזה דבר, יהודי ליהודי? אז אנחנו לפני תשעה באב. זאת חובה שלכם לפעול לאחדות הזאת. אני רוצה לציין שכאשר נפגשתי גם עם אלה שאני לא בוחר בהם, סמוטריץ', בן גביר, אבל חברים ובני משפחה אומרים לי: מה אתה הולך להיפגש איתם? אני אומר להם: במאבק על הילדה שלי, אני אהפוך כל אבן גם אם אני אחטוף עקיצות של עקרבים כי אין לי ברירה. כאשר נפגשתי עם בן גביר ודיברנו על רפיח – דרך אגב, לפגישה הגעתי עם המ"מ שלי שהוא חבר שלו. הוא הביע, מה שנקרא, בפני כמה זוגות עיניים, מחויבות מלאה להביא את ארבל ואריאל הביתה. הוא אפילו לקח את החולצה של החטופים של הנכדה שלי רון עם התמונה של אבא שלה ודודה שלה, והלביש בזה את אורי צבי, בנו בן ה-4. אני כל הזמן בקשר עם בן גביר. לזכותו ייאמר שהוא רצה לבוא לשבעה של דולב. עדי קידר, החבר שלי שהוא גם חבר שלו, אמר לי: יחי, הוא רוצה לבוא לנחם. אמרתי: אין בעיה, אם הוא בא עם ארבל, שיבוא לנחם. זה בדיוק העניין. אני לא עושה הנחות לאף אחד. עם כל ההצהרות, התוצאה הסופית היא שמעניינת אותי, לא ההליך. אם בן גביר, ביבי וסמוטריץ' משיקוליהם, משאירים את בני ובנות הערובה שם, זה יירשם לא רק עליהם, זה יירשם גם עליכם. אני ממש מבקש בתחינה גדולה שתעזרו לנו להחזיר את בנות ובני הערובה אלינו. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. אני רק רוצה להגיד לך. נכון שאנחנו שומעים דברים מכל הקצוות, אני מבטיח לך שכולם רוצים לראות את הילדים בבית, את הבנים והבנות בבית, את כולם. יש שתי גישות איך לעשות את זה ולכן אתה אומר המחנה הזה והמחנה ההוא. אבל השבת החטופים, אני מבטיח לך שכולם רוצים לראות אותם בבית כמה שיותר מהר. הוויכוח הוא על הדרך. לצערי, מה שהזכרת על אותם נשים מניר עוז ומה שהן חטפו ומה שהוא אמר לך, אני חושב שזה אחוז מתוך 99 אחוז שמאוחדים בחזרה שלהם הביתה. האחוז הזה שמתנהג בצורה שאני לא מצליח להבין. אני לא יודע איך אפשר להתבטא כך לנשים כאלו. גם לא רק אליהן, גם אם יש דרך שאנחנו לא מסכימים אותה, זאת לא הדרך. בוודאי ובוודאי למי שחזר מהשבי. על אחת כמה וכמה אב שכול שהבת שלו חטופה. אמרת שאנחנו יכולים לתאר, אנחנו לא יכולים לתאר את מה שאתה עובר, זה בלתי אפשרי. << דובר >> יחיאל יהוד: << דובר >> כאשר מדברים, אופיר, על העניין הזה שלכולם יש מטרה אחת וחלוקים על הדרך, אז רק דבר אחד תזכרו. בדרך הצבאית, שהיא כבר 10 חודשים, שחררנו 7 בני ערובה ובנות ערובה. בדרך המשא ומתן שחררנו 110. אז מה נכון לעשות? מה נכון לעשות? אנחנו נפגשים עם גורמים שמקורבים למשא ומתן בקטאר, גם בגרמניה וגם בארצות הברית. ברור לנו שאתם מבינים. אין ספק שאתם מבינים מה צריך לעשות. עכשיו תעשו, עכשיו תעשו. תהיו אמיצים גם אם תשלמו מחירים פוליטיים, אין מה לעשות. אבל המחיר שהבת שלי משלמת יום יום ושאר חבריה וחברותיה, הוא כלום לעומת המחירים שאתם אולי תשלמו - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אי-אפשר לשים את זה באותו משפט, מחירים פוליטיים. אני באמת לא חושב שזה המצב, שנכנס חשבון פוליטי על חשבון זה שהבת שלך תישאר עוד יום אחד בעזה. אני לא חושב ואני לא מאמין בזה. << דובר >> יחיאל יהוד: << דובר >> אופיר, אני משוכנע בזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני משוכנע שלא. << דובר >> יחיאל יהוד: << דובר >> אני משוכנע בזה, בטח ובטח אחרי 10 חודשים. באמת, לא הכרתי את העולם הפוליטי, לא את התקשורת ולא את הדיפלומטיה, אבל אני מדבר עם כולם. חוץ מביבי דיברתי עם כולם כולל אשתו, כולל פגישה עם אשתו. אחרי הפגישה הראשונה, כשהיא ניסתה לטייח אותי בדרכה הרגילה, אני כל-כך כעסתי. תשמעו, אל תסתכלו עלי שאני מדבר מהבטן. אני מדבר מהראש. אני כאוב, אני טעון, אני מדבר מהראש ולא מהבטן. כשהרגשתי שהיא מנסה לטייח אותי אמרתי לה: גברתי, כשארבל תלד את הממזר העזתי, את תבואי לומר לי מזל טוב? היא נכנסה להלם והשפילה את הראש. אני צרחתי לה את זה, אני דפקתי על השולחן. אמרתי לה: תסתכלי לי בעיניים. כשארבל תלך את הממזר העזתי את תבואי להגיד לי מזל טוב? אז זה העניין, שאני משוכנע שרק משיקולים פוליטיים ארבל לא פה. לא אריאל ולא כל האחרים, לא אלכס וכל האחרים. רק שיקול פוליטי מונע את החזרתם של בנות ובני הערובה הנה. למרות הדברים הקשים שאמרתי לה ולמרות הדברים שאני אומר לה ולראש הממשלה בראיונות, אני בחודשיים וחצי האחרונים הפסקתי להיות ממלכתי ובראיונות אני נכנס בהם באופן אישי. אין לי ברירה אחרת, החיים של הבת שלי פה. הוזמנתי עוד פעם לפגישה איתה לפני שלושה שבועות וסירבתי כי אני לא מוכן שישתמשו בי. אני צריך תוצאות. כשהיא קמה אלי נרגשת לחבק אותי אמרתי לה: גברתי, אני שבע מחיבוקים. כך אני אומר גם לכם ולאחרים. תודה רבה לכם על האמפטיה והרגישות שאתם נותנים לנו פה, אבל אנחנו צריכים תוצאה. תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו. קודם כל, יחי, גם ההתמדה לבוא לפה בימים האלה היא דבר קשה ודורש כוחות נפש. גם קראתי על דור התינוקת של דולב, שהוא לא זכה לראות. היא נולדה ימים אחדים אחרי שהוא נרצח וחשבו שהוא חטוף. << דובר >> יחיאל יהוד: << דובר >> 9 ימים אחרי שהוא נרצח וכאילו שהקדוש ברוך הוא הביא לנו אותה במתנה. מהרגע הראשון היא תינוקת חייכנית, שלווה. היא נולדה ביום שני וכבר בשבת קילחתי אותה. אני כזה סבא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תראה איזה מעבר עשית מהכאב. ציינתי את זה כי היום ב"הבימה" מציינים יום הולדת חמש של אריאל ביבס. אנחנו מאוד רוצים ללכת לשם. אני לא יודע, יושב ראש הקואליציה ויושב-ראש הכנסת, אם תצליח לתת לנו 3 שעות הפסקה מהדיונים פה כדי שנוכל להיות איתם. אני חושב שבסוף, לצערי, לכנסת אין סמכויות להביא חטופים. הדבר היחיד שהיא יכולה לעשות זה להיות שם. סמכויות זה הממשלה והקבינט. הם אלה שיקבלו את ההחלטה. הם לא שואלים את הכנסת. הם יכולים לתת רוח גבית. אם אפשר יהיה היום לצאת בהסכמות לדבר הזה ולהיות נוכחים. אריאל ביבס הוא סמל של הרוע, סמל של הכאב, סמל של השבר הזה. << דובר >> יחיאל יהוד: << דובר >> שירי, אימא שלו, היא בת קבוצה של נטע הבן שלי, ששרד את הטבח עם התינוקת שלו. נטע הבן השני שלי היה עם אלם בממ"ד. שירי היא בת קבוצה של נטע. אני חיתלתי את שירי. תבין שאריאל וכפיר הם כמו נכדים שלנו. חיתלנו את שירי. אנחנו באמונה שלמה מאמינים שהיא חיה וגם הם חיים למרות כל מה שאומרים לנו. בעזרת ה', אני מקווה מאוד שהם יחזרו. כשהזכרתי את נטע, אבא צעיר בן 32 לתינוקת בת שנה ושמונה חודשים. יושב איתה בממ"ד. ניסו לפרוץ אליו על-ידי ירי ולא הצליחו. שלוש פעמים היו אצלו. גם אצל סיגי, אשתו של דולב, שהיא בחודש תשיעי עם שלושה פעוטות, ניסו לפרוץ ולא הצליחו. נטע, אבא צעיר בן 32, רואה בווטסאפים של הקהילה: שורפים לי את הבית, אנחנו נחנקים, אנחנו שם. הוא פרש שמיכה ואמר: ברגע שיגיעו אלי אני שם את אלם בשמיכה, אני קושר אותה ודרך החלון אני זורק אותה. הבתים בקיבוץ הם גגות שטוחים. הוא אמר: אני זורק אותה על הגג של הממ"ד כדי שהיא תינצל. אני אשרף אבל היא תינצל. כלומר, תבינו מה שהחבר'ה האלה עברו. נטע הוא חזק, הוא בסדר גמור. הוא נלחם על אחותו אבל תעזרו לנו בבקשה. << הצח >> הצעת חוק הסכמים קיבוצים (תיקון מס' 11 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (הוראות מיוחדות לעניין הרחבת הסכם קיבוצי כללי שנעשה בשל פעולות האיבה או פעולות המלחמה) (תיקון), התשפ"ד-2024 << הצח >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> במעבר חד אנחנו עוברים לנושא הבא: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הסכמים קיבוציים (תיקון מס' 11 - הוראת שעה חרבות ברזל) (הוראות מיוחדות לעניין הרחבת הסכם קיבוצי כללי שנעשה בשל פעולות האיבה או פעולות המלחמה) (תיקון), התשפ"ד-2024. מ/787/1, לפני הקריאה הראשונה. לילך נפתלי, נציגת משרד העבודה, בבקשה. << אורח >> לילך נפתלי: << אורח >> אני מהלשכה המשפטית של משרד העבודה. הבקשה לפטור מהנחה מתבקשת ביחס להארכת הוראת שעה (תיקון מס' 11 לחוק הסכמים קיבוציים). כיום, סעיף 26א רבתי לחוק שתוקן בפברואר האחרון והתוקף שלו היה לחצי שנה. התיקון הזה בעצם קובע מסלול מקוצר יותר במקום שבו הוכרז על מצב מיוחד בעורף. לוח זמנים של הוצאת והרחבת הסכמים קיבוציים כלליים שהשר התבקש להרחיב אותם בצו. התיקון הזה בעצם קובע לוח זמנים מקוצר יותר, במקום לוח הזמנים הרגיל היותר ארוך שקבוע בחוק הסכמים קיבוציים. נכון להיום, התיקון הזה תקף עד 29 לחודש. מכיוון שאנחנו בפגרה, אנחנו מבקשים להאריך אותו, כפי שמוצע בהצעת החוק לתקופה של עד 3 חודשים מתום ההכרזה על מצב מיוחד מעורף. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני רוצה לומר כמה דברים. אחד, אני חוזרת בפני משרדי הממשלה בפעם ה-35, אם לא בפעם ה-100, שכשיש מועד פקיעה, יש לכם יכולת להיערך אליו. ה-29 באוגוסט היה ידוע לכם עוד לפני שהכנסת יצאה לפגרה ואפשר היה לעשות את עבודת המטה הממשלתית באופן דחוף ולא לפנות לכנסת בדקה ה-99 ולבקש שנעדכן ושנשאר את מתן הפטור כדי שתוכלו גם לקצר את התהליך הממשלתי, לקצר את הזמן להערות הציבור ותוכלו להביא את זה לכנסת. לאחר מכן גם לבקש מהכנסת להעביר את הצעת החוק הזאת בהליך מהיר. הדבר הזה לא מקובל. ביקשתי שהדברים האלה יעברו לנציגי הייעוץ המשפטי לממשלה. אני עושה את זה מידי בקשות פטור. יש בקשות פטור רבות שגם יושב-ראש הוועדה הזה מסנן עוד לפני שהן מגיעות לשולחן הוועדה. אני חייבת לומר שזה באמת לא מקובל. אדוני היושב-ראש, לבקשתך, במקרה הזה ומכיוון שבאמת הכנסת שוהה בפגרה, מבעוד מועד מצאתי לנכון להסכים בגלל המועדים הדחוקים על 2.9.8, להסכים שתהיה כאן חריגה. הבקשה כאן והאישור כאן יהיה לפטור אך ורק לקריאה הראשונה. אני לא רואה סיבה להמשך הפטור. הדיונים בוועדה כן צריכים להיעשות כסדרם ולא בצורה מואצת. לכנסת יש עוד שבועיים עבודה. אפשר לעשות את זה בצורה מסודרת ובהליך חקיקה תקין. הפטור לא הופך את הליך החקיקה לכזה שעכשיו צריך לאוץ ולרוץ בו משום שהממשלה לא מצאה לנכון להביא את הצעת החוק שלה בזמן סביר כדי שהכנסת תוכל לבצע את התפקיד שלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק תיקון קטן ליועצת המשפטית. זה לא דקה 99, זה כבר דקה 100 פלוס כי אנחנו יצאנו לפגרה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הדברים נאמרו גם ליועצים המשפטיים. אני חייבת לומר שזה חוזר על עצמו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא רק שזה חוזר, גם אנחנו אומרים את זה. את מקשיבה לילך? אתם אומרים לנו כן כן ולא מתייחסים. אתם כל הזמן מביאים דברים שכביכול הם טובים אז אין לנו ברירה, אנחנו נדחקים לפינה וחייבים לאשר. בפעם הבאה אני באמת אוציא את הפרוטוקולים של כל דיון שאמרנו לכם לעשות את העבודה שלכם כמו שצריך מבעוד מועד. ידוע לכם החוק, ידוע לכם מתי הוא מסתיים. למה להביא את זה בדקה ה-90 ואז להטריף את הכנסת ואולי בטלפונים כדי שנאשר את הפטור, כשאפשר לעשות את זה על דרך המלך. לעשות את זה בלי פטורים, עם עבודה נכונה בוועדות. בסוף יגיע הרגע שנוציא את הפרוטוקולים, נראה שהתרענו כמה וכמה פעמים ולא התייחסתם ולא נאשר. האחריות תהיה עליכם לא עלינו. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> כבר עכשיו אני אומרת שהפטור הזה הוא לקריאה ראשונה בלבד. תמצאו את הדרך לנהל את הדיונים האלה בצורה תקינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, רק אם אפשר שתבקש מהממשלה בשם הוועדה שיגישו לוועדה את כל החוקים שאמור לפוג תוקפם. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אולי אנחנו נעשה להם טבלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז להוציא להם התראה ממוקדת שיבואו בזמן. אני חושב שזה מה שצריך לעשות להם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נוציא מכתב בשם כל חברי הוועדה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> חוץ מפקיעת תוקף גם אמרנו שבפגרה אנחנו מוכנים שיביאו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עם אמירה מפורשת שלא תהיה פה הארכה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> למשל, לא ברור לי איך הם מתעדפים את הנושאים כי יש לנו את הסיפור של המילואימניקיות שלא מקבלות דמי לידה. כאלה שמשרתות וניזוקות בצורה מאוד חמורה. איך אתם מביאים דברים כאלה ואחרים לא? אז גם לא נתלונן. זה לא קשור למעבר לדקה ה-90. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דווקא החוק הזה כן קשור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפילו אם הוא קשור, צריך להביא אותו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> קצת להיות דוברו של השטן, אבל בתקופת פגרה, אין לך שני ימי מליאה רצופים. אתה לא יכול להניח ביום שני ולהצביע ביום רביעי, כמו שאתה בתקופה רגילה. לכן נדרש יותר הפטור הזה בתקופת פגרה דווקא. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לכן הוא אושר לקריאה הראשונה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר גמור, מצוין. לכן אני תומך. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני לא יודעת, אני לא חושבת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למתי? לעכשיו? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> יבוא יום - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> כשיבוא יום נדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה בסדר, זה מסתדר עם מה שהוא אמר. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> · - תרשמו לפרוטוקול שיבקשו גם לקריאה שנייה ושלישית. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה יושב-ראש הוועדה יחליט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ב-15 יוצאים להדממה של הכנסת וחוזרים אחרי שזה פג. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מי בעד מתן הפטור? הצבעה הבקשה לפטור לקריאה ראשונה התקבלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הבקשה אושרה. הצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון מס' 16), התשפ"ד-2024 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף 2 על סדר-היום: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון מס' 16), התשפ"ד-2024. מ/785/1. לגבי הרכב הוועדה. דיברתי עם ראשי הוועדות שצריך יחד איתם להמליץ על החברים. את רוצה לנמק? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> כן. אני רק אגיד שבעיקרון, בכנסת הזאת היו לא מעט בקשות להקמת ועדות משותפות להכנת חקיקה וגם באופן כללי. עמדתי המסורתית והעקבית היתה להתנגד לכך. בין היתר, לנוכח ריבוי ועדות. גם דובר על-כך בישיבה הראשונה כאן. בין היתר, משום שאני חושב שככל שהרצון הוא לקיים דיונים משותפים, יש דרכים אחרות מאשר להוסיף ולהקים עוד ועוד ועדות. במקרה הזה מצאתי לנכון לחרוג מהעמדה הזאת משלוש סיבות. סיבה אחת, מדובר בהצעת חוק ארוכה, הצעת חוק ממשלתית יחסית מורכבת, עבת כרס בעמודיה. הסיבה השנייה היא, שהיא עצמה הוכנה בממשלה על-ידי צוות בין משרדי שכלל לא רק את משרד המשפטים, כיוון שוועדת החוקה היא הוועדה המוסכמת לכך מבחינת תקנון הכנסת, אבל הוועדה הבין-משרדית שהוקמה כללה נציגות רחבה דווקא מהגורמים הכלכליים, מרשות שוק ההון, ממשרד הכלכלה, משרד האוצר, רשות המיסים ונציגים נוספים. הסיבה השלישית היא, שמתברר שבחודשים האחרונים גם ועדת הכלכלה וגם ועדת החוקה קיימו דיונים בנושא תובענות ייצוגיות. אלה בתחומים הכלכלי ביחס לעסקים קטנים ואלה בתחום המשפטי ביחס לתובענות עצמן. לכן, מכיוון ששתי הוועדות האלה קראו לממשלה להביא את הצעת החוק הזאת, נראה לי שזה מקרה שמאפשר את החריג, להקים את הוועדה המשותפת הזאת. יחד עם זאת, אני חושבת שזאת ועדה שתוכל בהחלט לקיים דיונים במקביל לוועדות האם שלה, אבל אני לא חושבת שהיא צריכה לקבל דיונים נוספים בהתאם להחלטת הפגרות ולהפוך להיות ועדה נוספת, כי זה מתכתב גם עם העמדה הקודמת שלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על חשבון המכסה? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> על חשבון המכסה של כל אחת מהוועדות שיסתדרו ביניהן. הם לא יקבלו תוספת. זה יירד מאחת הוועדות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, בהצלחה עם ביטן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> או שנבקש אישור מהיושב-ראש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לגבי ההרכבים. הוועדה תהיה בת 12 חברים, 6 מוועדת חוקה ו-6 מוועדת מכלכלה. היושב-ראש שמחה רוטמן. זה עם ממלא מקום? לא, זה רק יושב-ראש. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוועדה משותפת יש רק יו"ר אחד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מי שהוא ממלא מקום שלי בחוקה, יהיה ממלא מקום שלי גם במשותפת, נכון? זאת לא בעיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. אז שמחה יושב-ראש. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא, אתה יכול לתת גם לביטן לנהל את הישיבות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני יודע. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אם אתה רוצה ממלא מקום צריך לקבוע אותו כאן להבנתי. אתה רוצה ממלא מקום? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כל עוד שהוא ממלא מקום קבוע שלי. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זאת ועדה משותפת. למה אתה צריך ממלא מקום. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יש ועשינו את זה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אוהד טל הוא לא חבר בוועדה המשותפת ולכן זה לא רלוונטי. אתה חייב מישהו מהוועדה המשותפת שימלא את מקומך, ככל שזה מה שאתה רוצה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בוועדת חוקה, יש לי ממלא מקום. למה יש לי ממלא מקום? גם שאני לא נמצא, יוכל מישהו ממפלגתי לנהל את הדיונים וזה אוהד. הוא ממלא מקום שלי בוועדת חוקה. במקרה הוא גם חבר ועדת כלכלה. לכן, אם אפשר - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אבל ברשימה שמביא יושב-ראש הכנסת עכשיו הוא לא נמצא, אז אין אפשרות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם אתה לא מנהל, אז ביטן מנהל, זה הסיכום. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אין לי בעיה. מוועדת חוקה: שמחה רוטמן יו"ר, קרויזר הוא החבר היחיד בשתי הוועדות, חנוך דב מלביצקי, יוליה מלינובסקי מהאופוזיציה. אם ישראל ביתנו ירצו להחליף אז שיחליפו. כרגע זה ארבעה חברים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אמרת שישה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, אין לי עוד שמות. אני אחזור לזה. מטעם ועדת כלכלה: דוד ביטן, אברהם בצלאל, שלום דנינו, אליהו ברוכי, אלון שוסטר וחבר הכנסת זאב אלקין. זה על-פי התיאומים עם ראשי הוועדות. נשארו עוד שני חברים. פניתי לאופוזיציה. כרגע אני אשים אותם על יש עתיד שיביאו לי שני שמות מוועדת חוקה. << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >> יש את קארין אלהרר ויואב סגלוביץ. הם שני החברים בוועדת החוקה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז נשים שניים מיש עתיד. אם הם ירצו להחליף הם יפנו אלי ונחליף. אז השניים הנוספים הם קארין אלהרר ויואב סגלוביץ. למעשה אלה 12 החברים. פניתי ליש עתיד והם עדיין לא חזרו אלי אז כרגע נשים את השניים שלהם. אם הם ירצו להחליף אז כמובן. נעבור להצבעה. מי בעד? הצבעה הרכב הוועדה לדיון בהצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון מס' 16), אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא חושבת שצריך להקים את זה עכשיו. אתה יודע מה? אני חוזרת בי. אני נמנעת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתם לא רוצים? אתם רוצים לוותר על החבר? אלקין אישר לנו שיהיה לכם חבר בוועדה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זאב, רק שליש מאלון שוסטר יוכל לבוא. << דובר >> אביר קארה: << דובר >> אני פה כדי להגיד לכם תודה רבה בשמם של עשרות אלפי אנשים שנפגעו מהסיפור הזה. רק בחודש האחרון יש עלייה של 146 תביעות ייצוגיות כשבחודש שעבר היו פחות מ-100. עורכי הדין נמצאים ברגרסיה. זאת אלימות כלכלית כלפי מרבית אזרחי ישראל. אני שמח שגם אתם וגם שר המשפטים מקדמים את זה בכזאת מהירות. אני פה בשביל להגיד לכם תודה ובהצלחה. כמה שיותר מהר להעביר את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:20. << סיום >>