פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



12
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
16/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 190
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שלישי, י' בתמוז התשפ"ד (16 ביולי 2024), שעה 11:50



סדר היום:
 << נושא >> הסדרת מעמדו של אב שכול שבנו נפל במלחמת "חרבות ברזל" << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
עודד פורר – היו"ר
טטיאנה מזרסקי


חברי הכנסת:
יבגני סובה
חוה אתי עטייה


מוזמנים: 
	רונית אליאן
	–
	מנהלת אגף אשרות ומעמד, רשות האוכלוסין וההגירה

	רונן ירושלמי
	–
	מנהל אגף אזרחות, רשות האוכלוסין וההגירה

	אליסה יפימוב
	–
	מנהלת תחום חברתי כלכלי, לובי המיליון

	חנה פלגרובה
	–
	יועצת קליטה, "יד לעולים"

	לוליטה וילר
	–
	יועצת קליטה, "יד לעולים"

	אנריקו בסיליו
	–
	אבא שכול

	אימלדה גרין
	–
	אמא שכולה

	ליאת לאה קרסקס
	–
	עו"ד, מלווה את ההורים השכולים




נוכחים באמצעים מקוונים:
	אסנת שרעבי
	–
	ר' היח' להכרה וקביעת זכאות, משרד הביטחון - צה"ל

	צילה וייס
	–
	ר' תחום לתביעות וקביעת זכאות, משרד הביטחון - צה"ל





מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
רעות חביב, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הסדרת מעמדו של אב שכול שבנו נפל במלחמת "חרבות ברזל" << נושא >>  


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

היום ה-16 ביולי 2024, י' בתמוז תשפ"ד. אני פותח את ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. אני מזכיר לכולם – היום זה היום ה-284 ל-7 באוקטובר, לטבח ה-7 באוקטובר. יש לנו עדיין 120 חטופות וחטופים בשבי החמאס. לא נשכח זאת. 

הישיבה הזאת מתקיימת במסגרת ציון יום למען חיילים בודדים שמתקיים בכנסת ביוזמת חברת הכנסת חוה אתי עטייה. זה מסוג דיונים שאני הייתי מעדיף שלא לקבוע על סדר היום של הוועדה, אבל לעיתים אין ברירה. 

ראשית, אני רוצה להודות לרשות האוכלוסין וההגירה על מתן אישור מעמד א/5 למר בסיליו אנריקו, אביו של חייל המילואים רב סמל סדריק גרין זכרונו לברכה. אישור שניתן בטרם קיום הדיון הנוכחי ובכך שינה את מעמדו של האב ממעמד תייר בישראל. במייל שאנחנו קיבלנו ממנהל רשות האוכלוסין ב-10 ביולי, שבוע לפני שתוקף אשרת התייר שלו עמדה לפוג, אושר מתן אשרה של א/5. ב-17 ביולי מתואמת פגישה בלשכה בתל אביב.

אני אבקש פה כמה דברים, ופה אני באמת מבקש, צריך להיות מעבר לחוכמת הנהלים, צריכה להיות גם חוכמת לב והבנה באירוע הזה. אני יודע שרשות האוכלוסין, כשהיא רוצה היא יודעת לגלות את החוכמה הזו. אנחנו נמצאים במלחמה. במלחמה הזו יש חייל מילואים שנפל – ברור לחלוטין שצריך לעטוף את המשפחה. ואנחנו מתמודדים פה עם כל מיני סוגיות, כי מה לעשות, יש פה אזרחים שעלו, יש פה אזרחים שהיגרו. יש פה כל מיני. כל אחד והסיפור האישי שלו.

אבל ברור לחלוטין גם עוד דבר, וזה שמי שנפל בהגנה על העם והארץ, כל המעטפת שלו חייבת לקבל תמיכה והכרה ממדינת ישראל. עשינו את זה גם. נגענו בזה בעולים שעלו מאתיופיה ובאירועים אחרים. לכן, אני מברך על מתן המעמד של א/5 אבל אני לא מקבל את זה, זה לא מספיק בעיניי. בעיניי, מאותו רגע ששילמו את המחיר היקר ביותר, הגורל עם מדינת ישראל נקבע. מעמד א/5 הוא זמני, צריך לייצר פה מעמד שהוא מעמד קבוע. 

עכשיו, אני לא מומחה בעניין אבל אני לא חושב שיש למישהו כוונה לפתוח את הקבר של החייל כדי לבצע בדיקה גנטית. לא נראה לי שיש מחלוקת, תכף אנחנו נשמע את הפרטים, אבל אני לא חושב שהגיעו כמה אנשים שטענו שהם האב של החייל שנפל.

רב סמל סדריק גרין זכרונו לברכה נולד להורים פיליפינים שהגיעו לישראל כמהגרי עבודה. הוא התגורר בתל אביב עם אמו, שלא דיברה עברית כלל, עזר בפרנסת המשפחה, רצה להתגייס לצה"ל למרות שלא היה חייב לעשות זאת. הוא התגייס לצה"ל אחרי ששכנע את אימו לחתום על טופס בן יחיד לשירות קרבי. הפך ללוחם בגבעתי, מעוטר בתעודת הצטיינות ממפקד פיקוד דרום. ביום ה-7 באוקטובר התגייס למילואים ושירת בחיל הרגלים בגדוד 8208, חטיבה 261. במלחמת 'חרבות ברזל' הוא נפל באסון קריסת המבנים ב-22 בינואר 2024, והשאיר אחריו את ההורים, אימלדה גרין ואנריקו בסיליו, ואישה, דניאל. בן 23 הוא היה בנופלו. יהי זכרו ברוך.

הוריו של סדריק הם אזרחים פיליפינים שלא נישאו רשמית. הוא גדל עם אימו בישראל מגיל שנתיים. כשהוא נהרג התקשרו נציגי משרד הביטחון לאביו, בסיליו, כדי שיגיע ללוויית הבן. הוא לא היה בארץ – הביאוהו ללוויית הבן. המעמד של האם הוסדר לאחר נפילת הבן, ומעמדו של האב לא הוסדר על פי טענה שיש ספק באבהותו. 

משרד הביטחון, אגף משפחות שכולות, הכיר במר בסיליו כאב שכול שזכאי לתגמול לפי חוק משפחות חיילים שנספו במערכה וגם שמו מופיע על כרית הקבר של בנו. מבחינת רשות האוכלוסין הדבר הזה לא הספיק. ולמרות הזמן שעבר מנפילתו של הבן, כחצי שנה, האב שהה כאן עד עכשיו במעמד תייר ללא כל זכויות. השינוי שבוצע עכשיו הוא למעמד א/5, אבל זה בהחלט לא מספק. 

חשוב לי להקריא לפרוטוקול, מאחר שנוגעים פה בכל מיני נושאים אישיים, שבנושא חיסוי זהות מוזמנים – הישיבה הזאת מוקלטת ומשודרת וגם הפרוטוקול ושידור הישיבה יפורסמו באתר האינטרנט של הכנסת. לפי סעיף 120 לתקנון הכנסת ניתן באופן חריג לחסות פרטים מזהים של אנשים או דברים שנאמרו בדיון, בין היתר אם הדבר דרוש לשם הגנה על עניינו של קטין או חסר ישע, או אם פרסום הפרוטוקול יגרום נזק למוזמן לוועדה או לאדם אחר. אני מבקש להודיע כי ככל שיעלה הצורך או תהיה בקשה לכך – יימחקו מהפרוטוקול המפורסם לעיון הציבור פרטים מזהים של דוברים או חלקים מסוימים מתוך הדברים שנאמרו לפרוטוקול. עד כאן החלק הפורמלי. 

מכאן אני אבקש, אולי נשמע קודם את מי שמייצגת את ההורים או אותם.

(נושא דברים בשפה האנגלית, להלן תרגום חופשי)

אתם רוצים לומר כמה מילים באנגלית, אולי, על הבן שלכם? בדיוק סיפרתי את הסיפור של סדריק. את הסיפור שלכם ואת הבעיות. דיברתי על כך שמשרד הביטחון הכיר בסטטוס של האב וביקשתי שגם משרד הפנים יכיר באותו סטטוס. אם תרצו לומר כמה מילים לפני שאמשיך עם הדיון, אתם מוזמנים.

 << אורח >> אנריקו בסיליו: << אורח >>   

(נושא דברים בשפה האנגלית, להלן תרגום חופשי)

שלום. צוהריים טובים לכולם. אני אבא של סדריק. אני הגעתי מהפיליפינים לישראל לפני 23 שנים. כל פעם שהייתה לנו תקשורת עם הבן שלנו זה דרך הטלפון. לבן שלי הייתה תוכנית להזמין אותי שוב לישראל אחרי המלחמה, זה מה שהוא הבטיח לי, אבל יום אחד הטרגדיה הזאת קרתה. ואז באתי, כי הבן שלי היה בטרגדיה הזאת. ואני רוצה להישאר בישראל, כי עבר הרבה זמן מאז שהיינו ביחד. אני יודע שיש בעיה עם ההישארות שלי פה בישראל עוד מלפני כן, אבל עכשיו, אנשים עוזרים לי כך שאוכל להישאר, אבל משרד הפנים נותנים לי אשרה רק לשלושה חודשים והם לא מאשרים לי לעבוד פה במדינה הזאת. 

רק לי, זאת הסיבה לכך שאני מבקש להישאר בישראל, אני רוצה שבשאר חיי, למרות שבני בקבר, אני רוצה להיות איתו. אני רוצה שהוא יהיה לידי. אם אני בפיליפינים אני אצטרך לטוס הלוך וחזור – זו בעיה גדולה בשבילי. אני לא נהיה צעיר יותר. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

(נושא דברים בשפה האנגלית, להלן תרגום חופשי)

בן כמה אתה?

 << אורח >> אנריקו בסיליו: << אורח >>  

(נושא דברים בשפה האנגלית, להלן תרגום חופשי)

אני בן 63. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

(נושא דברים בשפה האנגלית, להלן תרגום חופשי)

63? אתה נראה מאוד צעיר.

 << אורח >> אנריקו בסיליו: << אורח >>  

(נושא דברים בשפה האנגלית, להלן תרגום חופשי)

תודה, אדוני. נולדתי ב-1962. אז לגבי הבן שלי, כל פעם שדיברנו בטלפון על המצב, על זה שהוא חייל במדינה הזאת, כל הזמן אמרתי לו שכל יום שהוא בתפקיד הוא חייב להיזהר, הוא חייב לשמור על עצמו, ושיגיד לי איפה הוא נמצא. הוא אמר לי כל הזמן "אני רק בגבול, צופה על אנשים מסביב". ויום אחד הרגשתי משהו, לפני שהטרגדיה קרתה, ואמרתי לו "בן, אתה חייב לומר לי את האמת, שאתה לא בגבול, אולי אתה בתוך עזה". הוא לא אמר לי את האמת, שהוא בתוך עזה, כי הם לא יכולים להגיד. אז שאלתי אותו ואמרתי לו שהוא לא חייב להציע את חייו כי הוא לא באמת יהודי, הוא פיליפיני. "אתה לא חייב להקריב את חייך". 

מה הוא אמר לי? "כן, אבא, הכול עליי. אני פיליפיני בדמי ובגופי אבל בליבי אני ישראלי. זו המדינה שלי. גדלתי כאן ושירתי בצבא, ואני לא אתן לאף אחד מהאויבים שלנו לפגוע בישראל". זו הייתה הפעם האחרונה שדיברנו. ויום אחד התקשרו אליי משגרירות ישראל בפיליפינים ואמרו שמשהו קרה. הם הזמינו אותי, ותודה לשגרירות ישראל. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

(נושא דברים בשפה האנגלית, להלן תרגום חופשי)

מי מימן את כרטיס הטיסה שלך?

 << אורח >> אנריקו בסיליו: << אורח >>  

(נושא דברים בשפה האנגלית, להלן תרגום חופשי)

צה"ל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

(נושא דברים בשפה האנגלית, להלן תרגום חופשי)

צה"ל מימן לך את כרטיס הטיסה.

 << אורח >> אנריקו בסיליו: << אורח >>  

(נושא דברים בשפה האנגלית, להלן תרגום חופשי)

כן. בפיליפינים, השגרירות הישראלית והממשלה, טסתי לדובאי, הם הגיעו אליי ועזרו לי להגיע לישראל, ומשדה התעופה צה"ל לקחו אותי לבית של הבן שלי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

(נושא דברים בשפה האנגלית, להלן תרגום חופשי)

תודה לך. האמא רוצה להגיד כמה מילים? לא, אוקיי. 

(חוזר לעברית) עורכת הדין קרסקס. קודם כל אני אציין שעושה את התפקיד בהתנדבות, ללא שכר. היא גם הצהירה בפנינו. ישר כוח על זה, זה אירוע פרו-בונו.

 << אורח >> ליאת לאה קרסקס: << אורח >>  

אני קודם כל חושבת שזו זכות ללוות את הזוג המאוד מיוחד הזה, את ההורים של סדריק בהליך, אבל כמו שיושב-הראש אמר, אירועים ודברים כאלה, מוטב שלא היו מגיעים לעולם, כי אפשר היה לעשות את הדברים קצת אחרת. אני גם רוצה כאן לעלות, מעבר למקרה הפרטי שאנחנו יושבים כאן בגללו, הסיפור של אנריקו ושל המשפחה של סדריק, שנפל ב'חרבות ברזל', הוא סיפור באמת פרטני, זה באמת סיפור מיוחד. זו משפחה שהקריבה, זו משפחה שנתנה את הדבר היקר להם מכל, וראוי ונכון שיקבלו יחס מכבד ותשובות ראויות ושהמעמד שלו יוסדר.

לטעמי, הדיון הזה, ובכלל המקרה הספציפי הזה, צריך לעלות אפילו כהצעה לתיקון חוק האזרחות. ההצעה שאני רואה בה היא שזה פתח כאן לתקן שכל משפחה מדרגה ראשונה של חלל צה"ל שנפל בהגנה על גבולות מדינת ישראל יהיו זכאים לקבל אזרחות ישראלית באופן מהיר ומכובד. זו חובה מוסרית שלנו כלפי אלו שהקריבו את חייהם למען המדינה. הענקת אזרחות זה המעט שאנחנו יכולים לעשות כדי להוקיר את זכרם ולתמוך במשפחות. הכרה בקשר העמוק, המשפחות האלה קשורות לישראל. 

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

זה הדיון הבא שלנו. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

בסדר, ברור.

 << אורח >> ליאת לאה קרסקס: << אורח >>  

יש את סעיף 9א לחוק האזרחות שמאפשר לשר הפנים להעניק אזרחות במקרים האלה, אבל זה משאיר אותו לשיקול דעת. אני חושבת שהתיקון הקטן שיכול היות זה לפתוח את העניין של שיקול הדעת.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

את זה אנחנו נעשה. רשות האוכלוסין – איזה בשורות יש לכם בשבילנו?

 << אורח >> רונית אליאן: << אורח >>  

אני מתנצלת מראש, אין לי איזו בשורה שאתה רוצה לשמוע, אדוני יושב-הראש. אבל תרשו לי לפתוח שרשות האוכלוסין מוקירה ומעריכה ומבכה את כל חלליה, וגם את נפילתו של סדריק. את המקרה של סדריק אני הכרתי דווקא דרך האמא, אימלדה, שבחנו את המקרה שלה ואושר לה המעמד המיוחל. לגבי אנריקו, המקרה הועבר לבחינתו של השר. מאחר ולנו אין שום מידע או נתונים בהיותו של אנריקו אביו של סדריק, לכן השר החליט מתן א/5 עד לבדיקה גנטית.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

איזו בדיקה? איזו בדיקה? באמת. איזו בדיקה?

 << אורח >> רונית אליאן: << אורח >>  

כמו שציינתי - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

איך תעשו את הבדיקה הגנטית?

 << אורח >> רונית אליאן: << אורח >>  

אני לא מכירה את הליך הבדיקה הגנטית. אני מוכנה לבדוק ואנחנו נענה בצורה - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתם תפתחו עכשיו את הקבר?

 << אורח >> רונית אליאן: << אורח >>  

לא, לא. לא לזה התכוונתי. ממש לא. אני מניחה שיש עוד דרכים אחרות, ואפשר לבחון אותן ולענות לכם בצורה מסודרת. כמו שפתחת בתחילת הדיון, אדוני יושב-הראש, רשות האוכלוסין עושה את המיטב כדי לסייע לאותן משפחות, אם מדובר בחללים, בחטופים ואם בפצועים. ואתם מכירים גם את המקרים באופן ישיר מולנו. ובמקרה הזה, כמו שאמרתי, אנחנו נוכל לבחון מה הדרישות לספק הדין לבדיקה הגנטית.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה הסיבה שעלה לכם איזשהו חשש?

 << אורח >> רונית אליאן: << אורח >>  

אין לנו חשש – אין לנו הוכחות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הרי, לא בכל פעם אתם מבקשים בדיקה גנטית, זה לא תנאי. כבר ניהלנו פה דיונים.

 << אורח >> רונית אליאן: << אורח >>  

היו מקרים ואתה גם מכיר אותם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

המקרים היו כשהיה חשש שיש פה משהו שהוא לא כשר.

 << אורח >> רונית אליאן: << אורח >>  

פה אין לנו שום הוכחה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, אני חוזר עוד פעם. הוא, האב שלו, הוא גדל כאביו, משרד הביטחון מתייחס אליו כאבא שלו, מעניק לו קצבה, הטיס אותו לכאן. זאת אומרת שיש משרד ממשלתי שלא ביקש בדיקה גנטית. עכשיו, אם פתאום היה בא רונן ואומר "סליחה, אבל אני האבא", אז אני יכול להבין – יש כאן מחלוקת. לא בא מישהו ואמר "אני האבא", לא בא מישהו וחלק על האבהות שלו. למה להיכנס להליך שמייצר פה גם סוג של השפלה. אני לא מבין בבדיקות גנטיות.

 << אורח >> ליאת לאה קרסקס: << אורח >>  

אני יכולה להתייחס?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן, בבקשה.

 << אורח >> ליאת לאה קרסקס: << אורח >>  

אני רוצה להתייחס לכמה דברים בעניין הזה. ראשית כל אני מצטרפת לדברים של יושב-ראש הוועדה שבא ואומר שיש כבר משרדים ממשלתיים שהכירו באבהות שלו, אם זה משרד הביטחון, ואפילו את הדרישה של משרד המשפטים, רשם ירושות, שאנריקו או שהוא יהיה חלק מעיזבונו של סדריק או שהוא יחתום על תצהיר ויתור בעיזבון, כך נעשה. הדרישה הזאת התמלאה, כי אם לא אז הוא היה חלק מצו הירושה שהיה מופק על ידי משרד המשפטים, כי גם משרד המשפטים ראה בו כאביו. אנחנו הגשנו את התימוכין היחידים שיש לנו, הרשמיים, שזה מיום ההטבלה שלו בכנסיה. הגשנו את האישור מהכנסייה מיום ההטבלה של סדריק שאנריקו מופיע באופן חד משמעי כאבא שלו.

אין לנו תימוכין אחרים להוכחת האבהות. אני גם אתייחס לחשיבות של למה חשובה האבהות הגנטית? הוא כל חייו גדל כאבא שלו, האם רק הגנטיקה חשובה כאן? כלומר, זו שאלה שצריך לשאול אותה, בין היתר. חוץ מאשר הדברים הראשונים שהצגתי. עד לנשמתו האחרונה, וגם אנריקו הראה לי תכתובות שלו ממש בסמוך לנפילה שלו שהוא קורא לו "papa". כלומר, הוא היה אבא שלו. אין עוד אף אחד בעולם הזה שסדריק ראה בו כאבא שלו. עד לדקות האלה סדריק יודע שאנריקו הוא אבא שלו. עכשיו, האם רק האבהות הגנטית תהיה? 

עכשיו, הגשנו כבר בקשה לבית משפט לענייני משפחה לקבל צו לבדיקה גנטית. זה עוד נמצא שם. הפרקליטות צריכה לתת תגובה. אנחנו נחכה כנראה עד סוף פגרת בית המשפט שתהיה תגובה. לגבי מאיפה אנחנו לוקחים דגימה גנטית – גם זה עניין. זה עניין שהיה מאוד קשה למשפחה בכלל לדון בו. האם פותחים את הקבר – כן או לא. הם קתוליים, הם לא מוכנים לפתוח את הקבר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, לא יפתחו את הקבר. אני אומר לכם, זה לא יהיה. זה פשוט לא יהיה.

 << אורח >> ליאת לאה קרסקס: << אורח >>  

אנריקו אמר "אני, גם אם אני עכשיו צריך לחזור לפיליפינים, לא משנה מה, אני לא פותח קבר. אנחנו קתוליים, אנחנו לא פותחים קבר".

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא תהיה פתיחה של קבר של חייל פה באירוע הזה. 

 << אורח >> ליאת לאה קרסקס: << אורח >>  

יש זרע שנקצר אחרי פטירתו של סדריק, יש זכויות לאלמנה. האלמנה אומרת "אני רוצה תקווה להרות מזרעו. אם יש חשש שייפגע הזרע שלו בגלל הבדיקה הגנטית אני לא מוכנה להשתמש בזרע שלו". וצריך גם לכבד את הזכויות של האלמנה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה לא הגיוני.

 << אורח >> ליאת לאה קרסקס: << אורח >>  

אנחנו קיבלנו תשובה מצה"ל שיש אולי איזשהו כתם דם שמזוהה עם סדריק שאולי יהיה אפשר להפיק ממנו דגימה גנטית.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

נו, באמת.

 << אורח >> ליאת לאה קרסקס: << אורח >>  

ואנחנו מחכים להליך הזה. זה הליך שבאמת רגשית קורע את המשפחה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אתם רוצים להגיב על זה?

 << אורח >> ליאת לאה קרסקס: << אורח >>  

אמיתי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה נשמע לכם הגיוני? 

 << אורח >> רונן ירושלמי: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, אני רק אוסיף לדברי רונית ואני אתייחס גם. קודם כל, ברמה האישית וכמובן כרשות אוכלוסין אני משתתף בצער המשפחה. את זה לא אמרנו. מעבר לזה, אנחנו, כעובדי מדינה וכעובדי רשות האוכלוסין, כפופים לנהלים ולחוקים שלנו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

איפה בחוק כתוב שחייבים בדיקה גנטית?

 << אורח >> רונן ירושלמי: << אורח >>  

סליחה, שנייה. אני התייעצתי משפטית לפני שהגעתי לכאן ואמרו לי שבמקרים האלו צריך. אבל גם את זה, אדוני יושב-הראש, אם אדוני ירצה אנחנו ניתן תשובה מסודרת לעניין. רק דבר אחד, אני רוצה להדגיש משהו. מתחילת מלחמת 'חרבות ברזל', אני יכול להגיד, מעבר למשפחה הזו היו עוד שלושה מקרים שאני טיפלתי בהם באופן אישי ששר הפנים אישר, שלא הייתה שום בעיה של אבהות. הילדים, אותו חייל, חלל צה"ל שנפל, לא הייתה שום בעיה בקשר שלו בינו לבין ההורים. השר אישר להם אזרחות ישראלית בסופר רגישות. לא קרה כלום. 

כרגע מדובר, עם כל הצער שבדבר, במישהו ש-21 או 22 שנה לא נרשם כאביו של חלל צה"ל. אחרי 22 שנה אין לרשות האוכלוסין שום דרך לבוא ולקבוע שזה אביו, עם כל ההתכתבויות שהגברת ציינה. אין לנו הוכחה מבחינת רשות האוכלוסין. עכשיו יגידו למה משרדים אחרים – אנחנו לא נכנסים לשיקולים של משרד הביטחון, אבל עוד פעם, אנחנו, כמי שרוצה לרשום - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

יש לך הוכחה שלא? יש לך הוכחה שהוא לא האבא?

 << אורח >> רונן ירושלמי: << אורח >>  

מה זאת אומרת?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זאת אומרת, האם יש לך הוכחה שהוא לא האבא? הרי, אם באה האמא ואומרת "הוא האבא", יש תכתובות שלו עם הילד שהוא קורא לו "papa", משרד הביטחון הביא אותו לכאן כאב שכול ונותן לו את הקצבה הנדרשת – אתה טוען שהוא לא האבא – איזו הוכחה שיש לך שהוא לא האבא? על סמך מה אתה טוען שהוא לא האבא?

 << אורח >> רונן ירושלמי: << אורח >>  

אדוני, אפשר לשאול שאלה? אני רוצה לשאול שאלה. קודם כל, עוד פעם, המקרה - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה החשד? מה? הגיע מישהו? זה מה שאני אומר – אם היה בא עוד מישהו וטוען שהוא האבא, בסדר. אנחנו לא מדברים פה עכשיו על זה שיש פה איזה פרס של אני לא יודע מה. בא מישהו שבמסך 20 שנה מתנהל כמו האבא שלו, הוא לא יכול היה להיות פה, ואף אחד לא ביקש גם שהוא יהיה פה בגלל בעיות של אזרחות. אבל קרה מה שקרה – הילד נהרג על קדושת העם והארץ.

 << אורח >> רונן ירושלמי: << אורח >>  

אין ספק בזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אז למה עכשיו להפוך את העניין הזה? אתה יודע מה? מה מחיר הטעות? אני שואל אותך מה מחיר הטעות. מה המחיר שמדינת ישראל תשלם אם יש כאן טעות?

 << אורח >> רונן ירושלמי: << אורח >>  

אדוני, ברמה השכלית והרגשית אני מאוד איתך. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא, גם הרגשית וגם השכלית, אז מה הבעיה?

 << אורח >> רונן ירושלמי: << אורח >>  

אבל שוב פעם, צריך להבין - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

החוק לא קובע שצריך בדיקת די-אן-איי.

 << אורח >> רונן ירושלמי: << אורח >>  

אדוני, אני אבדוק את זה. שוב פעם, דיברתי עם ייעוץ משפטי אצלנו - - -


 << אורח >> רונית אליאן: << אורח >>  

לא, צריך הוכחת אבהות, לא אמרנו די-אן-איי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הוכחת האבהות, תראי, אני אומר לך עוד פעם – אומרת האמא שיש את זה בתעודת ההטבלה, הוא מתנהל כאביו במשך כל השנים, הילד היה קורא לו "אבא" במשך התקופה הזו, משרד הביטחון הטיס אותו לכאן ללוייה ונותן לו קצבה ואת אומרת לי "דרושה לי הוכחה" – איזו עוד הוכחה? מה שאת אומרת זה "תמיד אני אבקש בדיקת די-אן-איי. דיברנו על זה כבר במקרים אחרים. ואני אומר לכם עוד פעם, אין פה שום מחלוקת.

 << אורח >> רונית אליאן: << אורח >>  

מה שרונן ציין, לא בכל מקרה ביקשנו בדיקת די-אן-איי, זה לא כל כך מדויק.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אין פה שום אירוע. אתם רוצים לפתוח קבר של לוחם שנפל.

 << אורח >> רונן ירושלמי: << אורח >>  

חס וחלילה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה מה שאתם רוצים לעשות. זאת המשמעות. שלא יהיה לכם ספק.

 << אורח >> רונן ירושלמי: << אורח >>  

אדוני, חס וחלילה, אני לא - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

זה יהיה אות קלון על מדינת ישראל, על משרד הפנים. ואני לא מאמין ששר הפנים ייתן לזה יד. אני פשוט לא מאמין. אני אומר לכם, תדעו לכם, זה מרתיח לי את הדם. האירוע הזה מרתיח לי את הדם. ואני חוזר ואומר, גם כמדינה – מה הוא מחיר הטעות. מה המחיר של הטעות? מה יקרה? 

 << אורח >> רונית אליאן: << אורח >>  

זה לא עניין של מחיר - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

דופקים לנו על הדלתות אלפים שהבנים שלהם נהרגו והם טוענים "אנחנו האבא". כמה כאלה מתדפקים לכם על הדלת בשנה? כמה? מה המחיר של הטעות? המדינה צריכה לשקול את זה גם. את יודעת מה המחיר של מה שאתם עושים כרגע? מה המחיר של להגיד למישהו שהבן שלו נהרג בהגנה על הארץ, להתחיל לטרטר אותו כמו איזה עבריין.

 << אורח >> רונן ירושלמי: << אורח >>  

אדוני, אני חייב להגיד משהו. אף אחד לא התייחס אליו כמו אל עבריין. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

הוא רק חצי שנה במעמד תייר פה. ממה הוא אמור לחיות? ממה הוא אמור לחיות בחצי השנה שהוא היה פה? חצי שנה במעמד תייר – ממה הוא אמור להתפרנס ואיך הוא אמור לקבל שירותים רפואיים?

 << אורח >> רונן ירושלמי: << אורח >>  

אדוני, אני יכול לומר לך שברגע שהתקבלה פנייה בעניינו הפנייה התגלגלה בתוך המשרד, היה צריך לבדוק כמה וכמה דברים. זה לא כמו האם שהייתה קשורה אליו וקיבלה כמעט במיידי על ידי שר הפנים את האזרחות הישראלית. צריך להבין שהבן-אדם בא אחרי 20 שנה ובא ואומר "אני אביו של X". אנחנו כרשות האוכלוסין לא יכולים על פי הצהרה של אדם, אחרי 20 שנה, לרשום אותו כאבי הילד. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כמה באו לטעון שהם האבא של הילד?

 << אורח >> רונית אליאן: << אורח >>  

לא הגיעו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

לא הגיעו. כמה אנשים, משרד הביטחון צלצל אליהם כדי להגיד להם "הילד שלכם מת, תבואו לכאן, אנחנו משלמים לכם על כרטיס הטיסה"? כמה אנשים כאלה היו?

 << אורח >> רונן ירושלמי: << אורח >>  

אדוני, לכל משרד ממשלתי יש את הקריטריונים שלו לקביעה. אנחנו כרשות אוכלוסין לא יכולים לרשום ברשם האוכלוסין אדם שאין הכרה באבהות לגבי ילד שלו שנולד לפני יותר מ-20 שנה ועד היום לא הגיע.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה יותר מזה? מה יותר מזה שמשרד הביטחון, אחרי שהילד נפל, שולח את השגרירות לפנות? מה, הם המציאו אותו? מאיפה הם מצאו אותו? מאיפה הם מצאו אותו? מאיפה משרד הביטחון מצא אותו? מה, הוא פתח ספר טלפונים של כל מיני אנשים שגרים בפיליפינים ועשה ככה – "יאללה, נתקשר אליו"? איך משרד הביטחון הגיע אליו. תסביר לי. בוא תוכיח לי שהאיש הזה הוא לא האבא. אתה תוכיח לי שהוא לא האבא.

 << אורח >> רונן ירושלמי: << אורח >>  

אני צריך להוכיח שהוא לא האבא?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן, אתה תוכיח לי שהוא לא האבא. 

 << אורח >> רונן ירושלמי: << אורח >>  

אוקיי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אחרי שהבן שלו נפל בקרב ומשרד הביטחון מצלצל אליו, אומר לו "תבוא לכאן", קונה לו כרטיס טיסה ונותן לו קצבה, והוא רשום בתעודת ההטבלה; על סמך מה אתה קובע שהוא לא האבא?

 << אורח >> רונן ירושלמי: << אורח >>  

אדוני אומר לי שאני אוכיח שהוא לא אביו. אתה יודע שאנחנו עובדים על פי חוק. אין לנו דרך לקבוע שהוא אביו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מה עוד אתה רוצה? מה עוד יכול, שהוא לא בדיקת די-אן-איי, לקבוע שהוא אבא? חוץ מבדיקת די-אן-איי איך תקבע שהוא האבא? על סמך מה? בואו נשמע מה הוא מכלול השיקולים שלפיהם משרד הפנים קובע אבהות שהם לא בדיקת די-אן-איי? מה?

 << אורח >> רונן ירושלמי: << אורח >>  

במקרה הספציפי הזה, עוד פעם - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

כן, משרד הביטחון, רציתם להתייחס?

 << אורח >> אסנת שרעבי: << אורח >>  

ראשית, אנחנו מבקשים להשתתף בצער המשפחה. לנו אין יותר מידי מה להתייחס. ההכרות שלנו נעשות בדרך אחרת עם מסמכים שאנחנו מוצאים לנכון. אין לנו קשר למשרד האוכלוסין.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תן לי בבקשה, למעט, אין בדיקת די-אן-איי עכשיו בנמצא – איך אתה מכיר באבהות?

 << אורח >> רונן ירושלמי: << אורח >>  

אדוני, אפשר? תקשיב, אנחנו הצגנו פה את עמדת המשרד, קיבלנו את מה שאדוני אמר – אנחנו נפנה הלאה למי שצריך במשרדנו, לייעוץ המשפטי, למנכ"ל ולשר, ונראה. כרגע לנו אין סמכות לקבוע.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

למי יש סמכות? לשר? אני פניתי לשר ב-2 ביולי בעניין הזה אז שינו אותו מאשרת תייר ל-א/5. בסדר. זה זמני, זה לא פתרון. אני אומר לכם. מישהו רוצה להתייחס לפני שאני מסכם את הדיון? 

לסיכום: אני חייב לומר שכאזרח ישראלי אני מתבייש שאני צריך לקיים דיון כזה בכנסת ואני מבקש את סליחת המשפחה. אני מתנצל בפניכם. תכף אגיד את זה גם באנגלית. אני מתנצל בפניכם בשם מדינת ישראל שאתם צריכים לעבור את התהליך הזה. סדריק נפל על קדושת העם והארץ במלחמה שהיא מלחמה קשה, וככזה ברור לחלוטין שיש, וזה לא משנה מה הייתה אמונתו הדתית – הוא אח שלנו. במובן הזה, אם הוא אח שלנו אתם המשפחה שלנו. ואני מצפה ממדינת ישראל לנהוג כך כלפי קרבה ראשונה. אין שאלה כזאת.

(נושא דברים בשפה האנגלית, להלן תרגום חופשי)

אני רוצה להתנצל בשם מדינת ישראל וכחבר בכנסת הישראלית, שאתם צריכים לעבור את הדיונים האלה ולבוא לכאן לוועדה כדי להוכיח שאתה האבא של סדריק. במיוחד לאחר ששר הביטחון הכיר במעמד שלך וקרא לך כשהבן שלך נהרג בעת מילוי תפקידו, וביקש ממך לבוא ולישראל ושלח לך את כרטיס הטיסה. אז בשבילי, ואני חושב שאני יכול לדבר בשם חברי הכנסת שיושבים פה – סדריק היה האח שלנו. הוא האח שלנו. הוא נלחם למען מדינת ישראל, הוא הגן על מדינת ישראל והוא מת בזמן שהגן עלינו. אז כאח שלנו, אתם המשפחה שלנו. אנחנו רואים אתכם כמשפחה שלנו. ואני מקווה שבמהרה המעמד שלך יוכר על ידי שר הפנים.

(חוזר לדבר בעברית)

ולסיכום, אני מצפה ממשרד הפנים ומרשות האוכלוסין וההגירה לגלות את אותה חוכמת לב שגילו משרדים אחרים ולתת לו מעמד קבוע של אזרח כאן, אחרי שהוא שילם את המחיר היקר ביותר, היקר ביותר שמישהו יכול לשלם כדי שאנחנו נוכל לחיות כאן בכבוד. 

אנחנו נקיים על זה דיון מעקב במהלך הפגרה, אלא אם כן נקבל הודעה אחרת בטווח הזמן המיידי. אני מעריך שזה יהיה בתחילת אוגוסט. בשבוע הראשון של אוגוסט נקיים על זה דיון מעקב כדי לראות שהדברים האלה מתקיימים. אני נועל את הדיון. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:24. << סיום >>