פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 30 ועדת הכנסת 25/11/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 196 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, כ"ד בחשון התשפ"ה (25 בנובמבר 2024), שעה 9:03 סדר היום: << נושא >> 1. המלצה לבחירת יושב ראש הוועדה המיוחדת ליישובים בגבול המזרחי << נושא >> 2. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק הבאות: 1. << הצח >> הצעת חוק זכויות התורמים למדינה, התשפ"ג-2023 (פ/2561/25), של חה"כ ניסים ואטורי << הצח >> 2. << הצח >> הצעת חוק מעמד המשרת בשירות צבאי או לאומי, התשפ"ד-2024 (פ/4709/25), של חה"כ משה סעדה וקבוצת חברי כנסת << הצח >> 3. << הצח >> הצעת חוק מעמד המשרת בשירות סדיר או בשירות אזרחי, התשפ"ד-2024 (פ/4865/25), של חה"כ אוהד טל << הצח >> 4. << הצח >> הצעת חוק קדימות בתור לחיילים, התשפ"ד-2024 (פ/4402/25), של חה"כ משה פסל << הצח >> 5. << הצח >> הצעת חוק הקמת מחלקה לגיבוש תפיסת מודיעין חלופית ("איפכא מסתברא") מגופי המודיעין, התשפ"ה-2024 (פ/4939/25), של חה"כ עמית הלוי וקבוצת חברי כנסת << הצח >> 6. << הצח >> הצעת חוק כלי הירייה (תיקון - זכאות לרישיון כלי ירייה ללוחם שסיים שירותו עקב פציעה בפעילות מבצעית), התשפ"ד-2024 (פ/4813/25), של חה"כ יצחק קרויזר << הצח >> 3. רביזיה על החלטת הוועדה בדבר קביעת ועדה לדיון בהצעות חוק הבאות: 1. << הצח >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון - העדפה מתקנת למשרתים), התשפ"ג-2022 (פ/349/25), של חה"כ משה סולומון << הצח >> 2. << הצח >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון - מתן העדפה למשרתים בהעדפה מתקנת), התשפ"ג-2023 (פ/3040/25), של חה"כ יצחק קרויזר << הצח >> 4. בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות: 1. << הצח >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון מס' 21) (עדיפות למשרת מילואים פעיל בקבלה לשירות המדינה), התשפ"ה-2024 (כ/1068) << הצח >> 2. << הצח >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון - ייצוג הולם ללוחמים), התשפ"ד-2024 (פ/4789/25), של חה"כ אביחי בוארון << הצח >> 5. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (תיקון מס' 6 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון), התשפ"ה-2024 (מ/1813), לפני הקריאה הראשונה. נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר עמית הלוי ארז מלול משה סעדה צביקה פוגל אריאל קלנר שמחה רוטמן פנינה תמנו חברי הכנסת: ניסים ואטורי אוהד טל יסמין פרידמן מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק אודליה אסולין-דגני – לשכה משפטית, משרד החקלאות וביטחון המזון ד"ר תמיר גשן – מנהל השירותים הווטרינריים, משרד החקלאות וביטחון המזון נוכחים באמצעים מקוונים: רוני בן דוד – "תנו לחיות לחיות" ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: רעות חביב, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> המלצה לבחירת יושב ראש הוועדה המיוחדת ליישובים בגבול המזרחי << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום יום שני, כ"ד בחשוון התשפ"ה. הנושא הראשון על סדר היום הוא המלצה לבחירת יושב-ראש הוועדה המיוחדת ליישובים בגבול המזרחי. הצעה לבחור בחבר הכנסת מישל בוסקילה כיושב-ראש הוועדה. החילופים הם בעקבות הכניסה שלהם לממשלה וזאב אלקין מונה לשר. מישהו רוצה להתייחס? << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> אני אתייחס. הוועדה הזו למעשה הוקמה לא מזמן. היא הוקמה כוועדה ששייכת לסיעות האופוזיציה כאחת מהוועדות שלא קמו במקור בתחילת הכנסת העשרים-וחמש. הוועדה הזו למעשה הייתה אמורה במקור להגיע ל'מחנה הממלכתי', והיה כאן איזשהו ויכוח האם זה שייך ל'מחנה הממלכתי' או ל'ימין הממלכתי', שבשלב מסוים הם התפלגו ביניהם. בסופו של דבר, הוועדה אישרה את הוועדה הזאת, שמחולקת שליש-שליש-שליש בין הסיעות. השליש הראשון כבר אבד כי הוא הסתיים ולא הייתה הוועדה הזאת, ואנחנו נמצאים כעת בשליש השני שלה. בהתאם לתקנון, כשמשתנה ההרכב הסיעתי של הכנסת אין הכרח בקיום שינוי בהרכבים של הוועדות. יחד עם זאת, מכיוון שכאן בכל זאת התעורר איזשהו עניין בין שתי סיעות אז נכון יהיה שהסיעות האלה יגיעו לאיזושהי הסכמה בהקשר של הוועדה הזו. ובכל מקרה, בתום שני שליש אני חושבת שצריך להמשיך בהרכב המקורי. זאת אומרת, יושב-ראש הוועדה יהיה בהתאם למה שנקבע בהרכב המקורי כשהוקמה הכנסת, שהוקמו הוועדות בתחילת הכנסת. זאת אומרת, השליש השלישי יצטרך ללכת, אם אני זוכרת נכון, ל'יש עתיד'. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. בוועדה הזו? << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> בוועדה הזו, כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. רק חשוב לי להגיד שאין חובה לתת ועדה מעבר לוועדה הזאת. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> אז אני אמרתי. בעיני - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה? אני חושב שהאיזון לא הופר כי הקואליציה גדלה. אז אין חובה מבחינתנו, אבל - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, מבחינת ועדות. אנחנו לא מדברים על גודל, אנחנו מדברים מבחינת ועדות – כן הופר. גם ככה יש לנו ועדות שהן ברשותנו שאתה יודע שאין להן - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, הוא לא הופר כי הקואליציה גדלה. זה כמו שאתם הייתם ואת נשארת בוועדה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אתה הולך ומסתכל על זה לפי גודל הקואליציה אז יכול להיות שאתה צודק, אבל זה לשיטתך. לשיטתי זה מספר הוועדות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זה המספרים. מספר הוועדות הוא לפי המפתח. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> אז הוועדה הזאת הייתה של האופוזיציה. אתה לאו דווקא צודק בדבר הזה. אבל, באמת התקנון צפה מצבים כאלה והוא אמר שאין הכרח שעם שינוי בהרכב הסיעתי באופן אוטומטי יעשו שינויים בהרכבי הוועדות. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> התקנון צפה אירועים כאלה שקורים. אני חושבת שפה סמיכות הדברים היא כן בעייתית, משום שהוועדה הזאת הוקמה לא מזמן ומיד לאחר מכן סיעת הימין הממלכתי נכנסה לקואליציה, לממשלה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה, אדוני יושב-הראש. תחילה אני אומר שבגלל שהיום אנחנו מציינים בכנסת את היום הבינלאומי למאבק באלימות נשים אני אנסה את זה קצר ואני אנסה להגיע לתמצית העניינים באופן הכי מהיר. אני אומר שבוודאי שאם היינו יודעים את פני הדברים מלכתחילה אז גם המאבק שלנו על הוועדה היה הרבה יותר בהילוך גבוה. וכנראה שגם אתה בעצמך אפשרת להגיע קודם להסכמות בפעם הקודמת, עד שחזרנו. כי כפי שאתה זוכר, זה נמרח על תקופה מסוימת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לקח זמן. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> זה נכון, אתה צודק. זה באמת התחיל בסוף המושב, אתה צודק. וגם היה בינינו שיח לגבי הדבר הזה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אני אומר שאני כן חושבת שצריכה להיות מוקמת ועדה לאופוזיציה. זה לא אומר שחייב על פי התקנון. אני חושבת שהיועצת המשפטית אמרה את זה נכון – לפי התקנון, שינוי ההרכב לא בהכרח חייב, אבל אני חושבת שזה לא יגרע במאומה מכבודה של הכנסת, ובוודאי של יושב-ראש הכנסת. אני חושבת שאין סיבה שלא להקים. אני כן אומר שהיו סלעי מחלוקת של כמה וכמה דברים. אחד מהם זה על הוועדות, שבחלקן לנו היה איוש וזה הלך עם ה'ימין הממלכתי'. בשיח שהיה לי עם חבר הכנסת אלקין, וגם מודע לך מישל ואני חושבת שגם דווח לך, על הסיפור של ממלא מקום של ועדת חוץ וביטחון – הוא יעביר אלינו. ובוועדה שקיימת כרגע בשדרה המזרחית, שעכשיו היינו צריכים להיות, של 'המחנה הממלכתי', הוא אמר שאין כזה תפקיד אבל הוא ייתן אפשרות לממלא מקום באופן לא פורמלי וגם ניהול של ועדות. עדיין זה לא פותר לנו את הבעיה של הוועדה. ולכן, אני הייתי רוצה, ברשותך, אדוני יושב-הראש, שכן תאפשר הקמת ועדה כזאת באופוזיציה. ייתכן שלאחר הקדנציה שלנו ייכנסו 'יש עתיד', אם הם ירצו, כרגע אני מבינה שלא, או מישהו מהאופוזיציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז כמו שאמרתי, זה לא חובה, אבל אני כן רואה לנכון לאפשר לכם. אתם תצטרכו להסתדר ביניכם. אני כמובן לא אקבע מי יהיה ראשון, מי יהיה שני, זה משהו שאתם תצטרכו לעשות. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, את זה אני אומרת קבל עם ועדה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא יכול לקבוע מי הראשון. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוויכוח מלכתחילה על תקופת הקדנציה שלנו, שאנחנו מחזיקים בוועדה. נראה לי לא הגיוני, ואיך אני אומר את זה בשפה עממית? על הגב של הוויכוח והמאבק - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא הגיוני שאני עכשיו אקבע מי יהיה הראשון, פנינה. אני אומר שאני מאפשר. אני מאפשר, באמת אני מאפשר למרות שאני לא חייב. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני אומרת שהם אמרו ב'יש עתיד' שהם מוותרים. מבחינתם הם אמרו שהם מוותרים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בכל מקרה, אנחנו - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> פנינה, את דיברת עם מישהו? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן? אוקיי. אני לא - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> כרגע הם אמרו שהם מוותרים מבחינתם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בכל מקרה אנחנו נצטרך לחזור לפה שוב כי אנחנו לא מקימים אותה עכשיו, אז אין לנו למה לנעוץ את זה עכשיו. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אתה יודע מה? נוריד את השיח, גם נאפשר. אני חשבתי שמירב בכל זאת תהיה כאן והיא לא כאן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היא בפקק תנועה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל, להכריז על שני הדברים שהגעתי להסכמות, כמו שאמרתי לך, ועל זה שאתה תאפשר הקמה של הוועדה אנחנו נחזור אליך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אמרתי שאני אאפשר. אתם תצטרכו לחזור אליי באופוזיציה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר. אז רק תגיד לגבי ההסכמות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איזה הסכמות? רגע, אז גם ועדה וגם ממלא מקום? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא ועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי זה לא ועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם עכשיו אתם מקבלים ועדה? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא נותן לנו את הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, את הממלא מקום. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם לא נותנים לנו. הייתה לנו התכתשות על זה. הם לא נותנים לנו את הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אז אני צריך לדבר איתו, אני לא מכיר את זה. אני צריך לדבר איתו, כי עכשיו זה משתנה. אם גם מקימים ועדה חדשה - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני מדברת על ממלא מקום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, כרגע אנחנו מדברים על - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> על חלוקת ועדות. היה לנו - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, כרגע מה שאני כן יכול להגיד, במסגרת מה שאני יודע, ודברים עכשיו השתנו, זה הקמת ועדה נוספת לאופוזיציה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הייתה לנו עוד מחלוקת, על החברות בוועדות. אני אומרת שהיה לנו ויכוח על הוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל אם הוא סוגר את זה איתה אז מה אני? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אלקין היה שם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הנה היא אמרה את זה. בסדר, אז אם סגרתם ביניכם אני לא - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אנחנו לא השוק, נכון? אנחנו נמצאים - -- << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם אלקין יבוא ויגיד לי "אני רוצה לעשות חילופים בין זה לזה", אז מה אני אגיד לו? לא? כל מה שסגרתם ביניכם זה ביניכם. לא נמנע את זה. בסדר? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר. נצביע על זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אם כך, מי בעד? 6 בעד. מי נגד? אחד. מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מישל בוסקילה הוא יושב-ראש הוועדה לגבול המזרחי. אנחנו רק ממליצים. זה עם דיון? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> המלצה לוועדה. הוועדה מתכנסת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא למליאה, אוקיי, בסדר. << נושא >> קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק הבאות: << נושא >> << נושא >> א. הצעת חוק זכויות התורמים למדינה, התשפ"ג-2023, פ/2561/25 << נושא >> << נושא >> ב. הצעת חוק מעמד המשרת בשירות צבאי או לאומי, התשפ"ד-2024 (פ/4709/25) << נושא >> << נושא >> ג. הצעת חוק מעמד המשרת בשירות סדיר או בשירות אזרחי, התשפ"ד-2024 (פ/4865/25)<< נושא >> << נושא >> ד. הצעת חוק קדימות בתור לחיילים, התשפ"ד-2024 (פ/4402/25) << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו אנחנו עוברים לקביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות. עכשיו בנושא הזה של הצעות החוק - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אולי תעשה קודם את מה שאנחנו בשבילו פה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, גם שלך אני לא עושה כרגע. אני אגיד לך למה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אוקיי, אין בעיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש פה שורה של הצעות חוק של חברי כנסת, וכן ירבו, של חיילים, של מילואימניקים. הנה, סעדה התעורר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שמים את המילואימניקים ואת החיילים לפני כולם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון. ואני, כמוכם, רוצה לקדם את זה כמה שיותר מהר. העניין פה הוא שיש מספר רב של חוקים, שזה טוב, אבל דיברתי פה עם חברי הכנסת המציעים, והפחד הוא שזה באמת יעלם בכל מיני ועדות ויהיו כפילויות ודברים מהסוג הזה. ואז חלק יקודם, חלק יישכח, לחלק לא יהיה זמן בוועדה. באמת אני רוצה לשים לעצמנו כמטרה, כולנו ביחד בשיתוף פעולה, לקדם את החוקים האלה כמה שיותר מהר. ובשביל לעשות את זה אנחנו חשבנו דווקא על דרך מעט שונה בשביל לייעל את התהליך, שזה מה שאנחנו עושים עכשיו. אנחנו מציגים את הרעיון. בעצם לא נעשה את זה לפי חוקים אלא לפי נושאים. זאת אומרת שיש נושאים שנמצאים בכמה חוקים – לפצל אותם מכל החוקים האלו ולהעביר לפי הוועדה הרלוונטית. לשים את זה במסגרת - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה עלול לעכב, לא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הפוך. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> החוק שלי הוא מאוד מורכב. מדובר שם גם על מגרשים, עדיפות לחיילי צה"ל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תראה, זו דוגמה טובה. יש למשל, כמו אצלך, מגוון נושאים שהם צריכים להיות בוועדות שונות. אם ניקח, בגלל שזה בהקשר של המגרשים, סתם אני זורק את ועדת הפנים, אז נושא אחר של נקודות זיכוי, למשל, פנים לא יודע להתמודד עם זה, זה רק ועדת כספים. לכן, אנחנו רוצים לשים את הנושאים לפי המומחיות של הוועדות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה שלושה מכשולים, כן? אתה יודע מה זה לעבור ועדה, בלגן. יש לך שלוש ועדות אצלי לפחות שצריכות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בגלל זה אני עושה את זה, ואטורי. אני רוצה לעשות לפי נושאים, וועדה שלא תטפל בזה במסגרת הזמן שאנחנו נקציב, זה חוזר אלינו לטיפול. כך שאין מצב שאם אנחנו קובעים שלושה שבועות - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אבל אם זה שלוש או ארבע ועדות אצלי, אז אם אחת מהן רק נתקעת כל החוק נתקע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, בסוף אנחנו עושים את הכול ביחד. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> למה שזה לא יהיה אצלך ואתה תרכז את הכול מול הוועדות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מאוד רציתי. כן, לא קיבלתי אישור מהייעוץ המשפטי. לכן, אנחנו נעשה את התהליך הזה ומה שלא, תראה, אם שמחה, למשל, לא מקדם את זה מהר - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לעדכן באמת על שירות המדינה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שנייה. אז שמחה, למשל, כן עובד מהר. אבל מי שלא יעבוד מהר, אנחנו נחזיר את זה אליי כדי ששום נושא של המילואימניקים והחיילים לא יתקע. נעשה מנגנון בשביל לקדם את זה כמה שיותר מהר. יש דברים שהתחילו, כמו אצל שמחה, כמו אצל יולי אדלשטיין – מעמד המשרת, שבזה אנחנו לא נוגעים. מה שכן, אנחנו צריכים להיות מסונכרנים, שנעשה את הכול ביחד ונביא את הכול בחבילה אחת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז הצעת החוק תדלג? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אנחנו לא מדלגים. כמו שעשינו בהסדרים, שמפצלים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לפצל את הסעיפים, כמו עם חוק ההסדרים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בדיוק, לפי הנושאים. ככה כל ועדה עם המומחיות שלה תטפל בנושא הספציפי אליה. ואז את הכול ביחד כחוק אחד. שגית, את רוצה להרחיב? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> איפה זה יתוכלל בסוף? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אצלי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה חוזר לוועדת הכנסת? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה שמתעכב. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ומה שלא מתעכב? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעשה את זה כחוק אחד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל, נגיד סעיף 1 עד 3 זה ועדת פנים, סעיף 4 עד 6 זה הוועדה הזו – על כל אחד נצביע בנפרד? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ולא צריך אחר כך להצביע על כל מכלול החוק? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צריך אחרי זה על החוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז איפה? << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> אני אסביר. יש לנו, אתם יכולים להסתכל על סדר היום. יש בסדר היום 8 הצעות חוק שעוסקות בחיילי המילואים. 4 ההצעות הראשונות. ההצעה הרביעית עוסקת אולי גם בחיילים בשירות סדיר. בסעיף 3 עוד שתי הצעות שמדברות על העדפה מתקנת למשרתים. בסעיף 4 עוד שתי הצעות שמתייחסות לעדיפות למשרת מילואים פעיל בקבלה לשירות המדינה וייצוג הולם. בנוסף, יש הצעת חוק שעוסקת במעמד חיילי המילואים. היא הצעת חוק יסוד שהועברה לוועדת חוץ וביטחון לדיונים. ועדת חוץ וביטחון קיימה גם דיון אחד. שלוש ההצעות הראשונות, הצעת חוק זכויות התורמים למדינה של חבר הכנסת ואטורי, מעמד המשרת בשירות צבאי או לאומי של חבר הכנסת משה סעדה, וההצעה השלישית, הצעת חוק מעמד המשרת של חבר הכנסת אוהד טל - עוסקות בנושאים דומים ושונים. הדמיון הוא בכך שהן נותנות הטבות שונות. חלקן הטבות כלכליות, כמו שאמר חבר הכנסת ואטורי. עדיפות בהקצאת קרקעות, למשל. בהצעת החוק של חבר הכנסת סעדה יש נקודות זיכוי. גם בהצעת החוק של אוהד טל יש נקודות זיכוי. בכולן יש הצעות חוק להעדפה מתקנת. בכל מההצעות יש פטור מאגרות, בחלק מההצעות יש התייחסות לפטורים מתורים. יש גם את ההצעה של חבר הכנסת משה פסל. המטרה פה של ההליך הזה, שהוא כן הליך ייחודי שאנחנו לא עשינו אותו עד היום ביחס להצעות חוק אחרות, זה לרכב מאמץ בכל ועדות הכנסת כדי להביא את הנושאים האלה לחקיקה מהירה ככל האפשר. אבל, תוך כדי זה שהוועדות הרלוונטיות ידונו בנושאים. משום שמדובר פה בתיקוני חקיקה, לצורך העניין עדיפות בהקצאת קרקע או נקודות זיכוי, אלה נושאים, הנושא של נקודות זיכוי ישתלב בפקודת מס הכנסה. זה נושא שהמומחיות שלו היא בוועדת הכספים. מכיוון שההצעות האלה כוללות נושאים שונים שכולם תיקוני חקיקה לחוקים אחרים חשבתי, לאור הבקשה של יושב-ראש ועדת הכנסת, שגם רצה או להקים איזו ועדה מיוחדת או לקחת את זה לוועדת הכנסת, חשבתי שזה פחות נכון בנסיבות העניין. מצד שני, הבנתי את המטרה שלו לקדם את הנושאים האלה כמה שיותר מהר. לכן, מה שנעשה זה נפצל את הנושאים לשתיים או שלוש ועדות שהן הוועדות המוסמכות לדון בנושאים האלה. לצורך העניין, העדפה מתקנת זה באמת בוועדת חוקה, והיא כבר התחילה לדון בדברים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו כן לפני שנייה ושלישית. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> אין בעיה. אפשר יהיה למזג אצלכם את כל החלקים האלה, גם מההצעות שעכשיו עברו בטרומית. אפשר יהיה למזג את כולן, למזג גם את שתי ההצעות שנמצאות בסעיף 3, ביחד עם הסעיפים שנמצאים בהצעות החוק שנמצאות בסעיפים 2א עד 2ג, של סעדה, ואטורי ואוהד טל. את הנושאים שהעדפה מתקנת. ואתה תוכל בעצם להתקדם עם זה. מכיוון שהפיצול הוא פיצול דיוני, כמו שאנחנו עושים בחוק ההסדרים – אנחנו לא מפצלים את זה ההצעה הזאת עכשיו ל-7 הצעות, אנחנו משאירים אותה בעצם לאיזשהו פיצול דיוני, תוך כדי זה שגם ועדת הכנסת, כוועד הבית של הוועדות, תוכל לפקח על לוחות הזמנים, היא תוכל לפקח על זה שבאמת יושבי הראש יעלו את הנושאים האלה לדיון, כל אחד בוועדה שלו. ובסופו של דבר, כמו בהצעת חוק הסדרים, שהמטרה המקורית של הפיצול הדיוני היא לייצר מומחיות של הוועדות וגם לסייע בהליך המהיר, גם כאן, כשהוועדות יסיימו את העבודה שלהן, הריכוז ייעשה מחדש על ידי הלשכה המשפטית של הכנסת לכדי הצעה אחת, שהיא בעצם תונח במליאה. ההבדל בין זה לבין הצעת חוק הסדרים הוא שהצעת חוק הסדרים מגיעה כבר אחרי שהיא עברה קריאה ראשונה. במקרה שלנו אנחנו נמצאים לפני קריאה ראשונה. ולכן, כשאנחנו נרכז את כל ההצעות יופיעו כמובן כל המציעים של ההצעות האלה ביחד. כולם יהיו חתומים על החוק כאחד, ביחס לכל הנושאים של המילואים. וההצעה תובא למליאה לקריאה הראשונה מטעם ועדת הכנסת. אם כי מטעם ועדת הכנסת ויתר הוועדות שטיפלו בהצעה. ובקריאה השנייה והשלישית אנחנו בעצם נחזור על אותו מודל ונפצל מחדש. הוועדות יכינו לקריאה השנייה והשלישית את החלקים שלהן. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> ההצבעה כחוק אחד? << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> ההצבעה כחוק אחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, הרעיון הוא שכל החלקים, כל מה שכתבתם בכול החוקים של המילואימניקים, הלוחמים, שהכול יהיה בפנים, בחוק הזה. ששום דבר לא יצא החוצה. ודבר שני, שנעשה את זה כמה שיותר מהר. שהם כבר יראו את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז בעצם עכשיו נעבור חוק-חוק ונחלק אותו לוועדות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, כרגע הסברנו את התהליך, אנחנו לא נצביע כי יש עוד ראשי ועדות שרוצים עדיין להתייחס. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> על כל הנושאים לא נצביע? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לאיזה ועדות אתה רוצה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון, אנחנו נעשה טבלה של הנושאים. כל נושא לאיזו ועדה, ומשם אנחנו נתקדם. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> החוק של תיקון זכאות לכלי נשק, החוק הזה אצל פוגל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה תיקון זכאות? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> סעיף ו'. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> הוא לא בעסק, לא דיברנו עליו. דיברנו על 2א עד 2ד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על זה אני מצביע תכף, זה לא קשור. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אבל מה שנראה לי זה שיש חוקים, נגיד נקודות זכות, ככה אני מבין, נכון? החוק אצלי הוא יותר מורכב. זאת אומרת, השאלה היא מה עושים. נכנסים - - - << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> עדיין נבדוק את כל הנושאים, נכין טבלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לוקחים כל נושא ורואים לאיזו ועדה הוא צריך ללכת. יכול להיות שבחוק שלך, בגלל שיש בו הרבה נושאים - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> את זה אני הבנתי. בסוף אנחנו ניגשים למליאה איך? עם חוק אחד שכולל את כולם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, את כל ההטבות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אבל אני מביא חוק שהוא ענק ואז אתה בא עם איזה סעיף קטן ומכניס אותו לחוק שלי. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> לא מכניס סעיף קטן. החוק שלך ייכנס. כל הנושאים שבחוק שלך ייכנסו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כל מה שיש לך בחוק ייכנס. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> ומה עם השאר? כי הם קטנים יותר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, יש חוקים אחרים ויש דברים שאין אצלך בחוק. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> יש דברים שאין אצלך. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו עושים חוק אחד גדול למילואימניקים. << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> אז הכול ייכנס. יהיה חוק אחד עם כל ההטבות שהכנסת מוצאת לנכון לתת לחיילי המילואים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הבנתי. אני הולך לאיבוד קצת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אתה לא הולך לאיבוד. החוק בסוף יהיה גם על השם שלך. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> כל החוקים פה. גם החוק של חבר הכנסת סעדה גדול וגם החוק של - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא, אני מבין את השאלה שלו. הוא אומר אם החוק ייתקע ואצלו הוא סיים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין נתקע. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> אבל אין נתקע, יש נושא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, הוא אומר משהו אחר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אצלו זה פשוט. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא מה שהוא אומר. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> לא. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> המגרשים דיון אחד. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא רק מגרשים. אצלי, הבנת? זה שלושה-ארבעה נושאים. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> אצל כולם זה שלושה-ארבעה נושאים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> ניקוד ומה עוד יש שם? << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> אצל כולם יש שלושה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בכולם יש כמה נושאים. אין מישהו עם נושא אחד. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> אותו הדבר. יש דמיון מאוד גדול. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אוקיי. אז פעם בחודש שאני מבקש שיעדכנו את יושב-ראש ועדת הכנסת על התקדמות בכל הוועדות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בגלל זה אני עושה את זה. זו המטרה. זו בדיוק המטרה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני יכול לומר מילה? << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> זה בדיוק מה שיהיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שום סעיף אחד לא יעכב סעיף אחר שאנחנו מתקדמים איתו. לא יהיה עיכוב. זה הרעיון. כן, שמחה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק מבקש, מאחר ובכל נושא ההעדפה המתקנת, אני לא יודע, גם אם יעבדו מאוד מהר בוועדות האחרות, כל נושא ההעדפה המתקנת זה חוקים שעברו אליי לוועדה מזמן. אנחנו כבר אחרי שלב הקריאה הראשונה. למעשה כבר יש נוסח לשנייה והשלישית. הסיבה היחידה שהחוק ממתין כרגע זה כי אנחנו דרשנו, קואליציה ואופוזיציה יחדיו, והנוסח כבר מוכן, הסיבה היחידה שאנחנו ממתינים כרגע זה שאנחנו אמרנו לשירות המדינה שיציגו לנו את הכללים שהם רוצים לעשות מכוח החוק הזה. כלומר, נוסח החוק עצמו מוכן לשנייה ושלישית. אני מבקש - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם הכללים לא יהיו לפי מה - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אז אנחנו נחוקק אותם פנימה. זה מה שאמרנו להם. אבל, אני מניח שיהיה שיתוף פעולה, אני מניח שנעשה שם הסכמות, קואליציה-אופוזיציה. כרגע לוחות הזמנים שהודיעו לנו בנציבות שירות המדינה זה שבסוף דצמבר עד תחילת ינואר הם מביאים לנו את הכללים. כרגע אני לא נוגע בחוק הזה. אין סיבה, כי הנוסח כבר סגור. רק מחכה לכללים. אני מאוד מבקש שאם אנחנו, החוק הזה, שמחכה כבר אחרי קריאה ראשונה, וזה לא שלי, אלה חוקים של קואליציה-אופוזיציה מוסכמים, פשוט תאחדו לי ואל תעכבו לי אותם. כדי שלא יהיה מצב שגם - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> שלא לחכות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, שיעבירו את כל הנושא של שירות המדינה אליי, אין בעיה. אם אני מתעכב, אין בעיה, תאחד אותי והכול בסדר. אבל, אם אני לא מתעכב אל תכריח אותי, את החוקים הממתינים שלא ימשיכו. << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> בסדר, זה בהמשך, לא עכשיו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כי אני כבר אחרי ראשונה, מוכן לשנייה ושלישית. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כל החקיקה הזאת היא פחות או יותר באותו נושא. למה לפצל אותו לכל-כך הרבה ועדות? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא. יש פה הרבה נושאים שונים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> המון נושאים. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> זה הטבות שונות. זה הטבות בנושאים שונים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> קרויזר, יש פה נקודות זיכוי ממס, שזה כספים, יש פה קרקעות - - - << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> יש פטור מאגרות, יש כניסה למקומות ציבוריים, יש העדפה בהקצאת קרקעות, העדפה מתקנת, מוסדות על-תיכוניים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> המטרה זה לקדם את זה ולקדם את זה מהר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יש לי כאלה שמוכנים אצלי. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אפליה והעדפה מתקנת. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> בסדר, אבל זה תיקונים בחוקים אחרים, זה לאו דווקא - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זה רק בשביל העדפה וזהו. יש המון נושאים בתוך המילה "העדפה". << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, בכל מקרה, לאור האמור, חבר הכנסת כץ, אדוני יושב-הראש, אני מבקש כרגע לא להצביע על 4, כי אני אחכה שיעבירו אליי עוד ואז אני אמזג בפעם אחת. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> בדיוק. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא למזג עכשיו אלא בפעם אחת. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> בדיוק, כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר גמור. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק הבאות: << נושא >> ה. הצעת חוק הקמת מחלקה לגיבוש תפיסת מודיעין חלופית ("איפכא מסתברא") מגופי המודיעין, התשפ"ה-2024, פ/4939/25 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו אנחנו נעבור בסעיף 2 לנושא ה' – הצעת חוק הצעת חוק הקמת מחלקה לגיבוש תפיסת מודיעין חלופית ("איפכא מסתברא") מגופי המודיעין, התשפ"ה-2024 (פ/4939/25), של חברי הכנסת עמית הלוי וקבוצת חברי כנסת. המלצה לוועדת חוץ וביטחון. מישהו רוצה להתייחס? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר לשמוע את שגית? << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> זו ההמלצה שלנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זו ההמלצה של הלשכה המשפטית. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אין המלצה אחרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, מטי? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מי בעד להעביר לחוץ וביטחון? מי נגד? הצבעה אושר << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק הבאות: << נושא >> ו. הצעת חוק כלי הירייה (תיקון - זכאות לרישיון כלי ירייה ללוחם שסיים שירותו עקב פציעה בפעילות מבצעית), התשפ"ד-2024, פ/4813/25 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עוברים לנושא הצעת חוק כלי הירייה (תיקון - זכאות לרישיון כלי ירייה ללוחם שסיים שירותו עקב פציעה בפעילות מבצעית), התשפ"ד-2024, פ/4813/25, של חבר הכנסת יצחק קרויזר. לוועדה לביטחון לאומי – זו המלצת הלשכה המשפטית. מישהו רוצה להתייחס? בבקשה, מטי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בעבר, אני חושבת שהיה דיון גם בוועדת הפנים על כאלה דברים, ואני שואלת – העובדה שיושב-הראש מאותה מפלגה - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מה הבעיה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני שואלת. כי לפעמים גם יושב-הראש מציע את ההצעה. אני חושבת שיש בזה - - - << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> אז כיושב-הראש מציע הצעה והוועדה היא לא הוועדה המוסמכת לדעת הלשכה המשפטית, אני הוצאתי על זה חוות דעת שבעיני יש בזה, זה עלול להוות פגם בהליך החקיקה. אבל, משהוקמה הוועדה לביטחון לאומי והוקצו לה סמכויות והיא הוקמה כוועדה קבועה בתקנון הכנסת - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> והוא לא אחד המציעים? << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> והוא לא המציע הראשי אלא חבר הכנסת קרויזר מקדם את זה, אני לא חושבת שאפשר לייצר - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ניגוד עניינים. אני חושב שצריך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אם כך, מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדה לביטחון לאומי? 4 בעד. מי נגד? הצבעה אושר << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני אמרתי שאני לא חושב שצריך לאפשר. לא אמרתי אי אפשר, אני לא חושב שצריך. לא שצריך ואי אפשר – לא צריך. רביזיה על החלטת הוועדה בדבר קביעת ועדה לדיון בהצעות חוק הבאות: << הצח >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון - העדפה מתקנת למשרתים), התשפ"ג-2022 (פ/349/25) << הצח >> << נושא >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון - מתן העדפה למשרתים בהעדפה מתקנת), התשפ"ג-2023, פ/3040/25 << נושא >> בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות: << הצח >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון מס' 21) (עדיפות למשרת מילואים פעיל בקבלה לשירות המדינה), התשפ"ה-2024 (כ/1068) << הצח >> << הצח >> הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון - ייצוג הולם ללוחמים), התשפ"ד-2024 (פ/4789/25) << הצח >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אז א', ב', ג' ו-ד', אנחנו אמרנו שנעשה את זה בדיון הבא, אני מקווה ביום רביעי או ביום שני. על ה' ו-ו' הצבענו. אז על הרביזיה גם נחכה? << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> אפשר להצביע שזה עובר להצבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, נחכה עם זה, בסדר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לרביזיה? אוקיי, טוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, אני לא צריך. אני יכול פשוט למשוך אותה אם אני רוצה. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> זו הרביזיה שלך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני משאיר את זה כרגע ככה, כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז רגע, את הרביזיה אתה מושך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא. אני לא עושה כרגע כלום עם זה. גם לבקשת יושב-ראש ועדת חוקה אמרנו שאנחנו מחכים. << נושא >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (תיקון מס' 6 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון), התשפ"ה-2024 (מ/1813), לפני הקריאה הראשונה << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הסעיף האחרון - בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (תיקון מס' 6 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון), התשפ"ה-2024 (מ/1813), לפני הקריאה הראשונה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> על מה אנחנו מדברים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת. מדובר כאן על פטור, על כלבים שכנראה זלגו מרצועת עזה לישראל. בעצם הייתה הבטחה להעברת מידע לגבי גודל, אני מבקשת לא להצביע על זה כי בעצם יש כאן מידע חסר לפני המעבר. הבטיחו לחברת הכנסת יסמין פרידמן שזה ינותח בצורה כזו שבאמת יהיה אפשר לקבל החלטה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי, אתם משרד החקלאות? בבקשה. אפשר לחבר את יסמין בינתיים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש איזו תאונה בכביש. << אורח >> אודליה אסולין-דגני: << אורח >> שמי אודליה אסולין-דגני, מהלשכה המשפטית של משרד החקלאות וביטחון המזון. הצעת החוק שתיקנה בעצם את הוראה השעה, עברה בחודש מרץ 2024. לפי התיקון לחוק הוראת השעה קבעה שמשרד החקלאות יעביר את הנתונים כחודש לאחר סיום הוראת השעה. זאת אומרת, בסוף דצמבר 2024. כאשר את הנתונים האלה יש לקבל עוד מהרשויות המקומיות, מהרופאים הווטרינרים העירוניים שבעצם - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה חודש אחרי ולא חודש לפני? << אורח >> אודליה אסולין-דגני: << אורח >> זה מה שקבעה הוועדה, על מנת שיהיה ניתן לאסוף את הנתונים מהרשויות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל, בשביל שחברי הוועדה יאשרו לכם שוב צריך להראות להם נתונים. אני גם הסתכלתי. מצד אחד אני אומר, כלבים שבאו מעזה עם מחלות, נושכים. גם מלבנון הוספתם, ראיתי. נשמע הגיוני. אבל, חברי הכנסת צריכים לדעת בכמה באמת כלבים כאלה נתקלתם, כמה מימשם את זה. << אורח >> אודליה אסולין-דגני: << אורח >> נכון. הסיבה שהגענו עכשיו, אם זאת שאלה שתעלה לגבי מדוע - - - << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> כן, זאת שאלה שעולה. כי 30 בנובמבר היה ידוע, אני מניחה, גם לפני כמה חודשים. << אורח >> אודליה אסולין-דגני: << אורח >> בהחלט. אז בו בדיוק התשובה – על מנת שאנחנו נוכל לקבל את הנתונים ולהגיע אל הוועדה עם הנתונים - - - << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> ויש לכם את הנתונים? << אורח >> אודליה אסולין-דגני: << אורח >> יש לנו את הנתונים. נמצא איתי פה מנהל השירותים הווטרינריים, שאליו מדווחים הרופאים הווטרינרים ברשויות המקומיות. הוא תכף ייתן את הנתונים. זה מאוד חשוב כי אנחנו בעצם מדברים על מצב שבו אנחנו צריכים לשמור על רציפות של הטיפול של הרשויות באותה בעיה. אנחנו מדברים על סיטואציות של טריפות של חיות משק, על תקיפות של תושבים שחזרו להתגורר באזור העוטף. אנחנו בעצם נמצאים בסיטואציה שבה לא ניתן לעשות הפסקה. וביקשנו כרגע להאריך ברבעון, אוקיי? עד סוף הרבעון הראשון של 2025. מתוך תקווה שבאמת יהיה איזשהו שינוי. אבל, כרגע אנחנו רואים שהמצב - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> איזה מספרים אתם רואים? << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> ד"ר תמיר גשן, מנהל השירותים הווטרינריים. בתקופה הנידונה, ממרץ ועד יום שלישי שעבר, נלכדו 971 כלבים על ידי שלוש רשויות. בשטח ההערכה היא שיש בסביבות 1,500 כלבים שחדרו. המספרים משתנים כל הזמן. זה משתנה גם בהתאם לפעילות צה"ל ונקודות ריכוז הכוחות. איפה שיש נפ"קים ויש ריכוז כוחות ויש ריכוז זבל, מתרכזות להקות של כלבים שחודרים מעזה. פעולה כזאת, כמו שאנחנו עדים לה, כמעט בחודשיים האחרונים בג'באליה, גורמת לנדידה של כלבים מאזור ג'באליה אל אזור צפון עוטף עזה. ועלייה בתלונות גם מצד התושבים וגם מצד החקלאים ובעלי חיות הבית, שמותקפות על ידי הכלבים הללו. סך הכול, כפי שאמרתי, נלכדו על ידי הרשויות הרלוונטיות לאזור 971 כלבים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מה עושים איתם? << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> מתוך 971 כלבים 351, כלומר כשליש, מתו או הומתו. אבל, רק 110 הומתו לפני תום 10 הימים הקבועים בחוק המקורי. כלומר, כלב שנלכד חייב להיות בתצפית ובהשגחה של הרופא העירוני 10 ימים לפחות על מנת, פעם אחת לתת הזדמנות לבעליו לבוא ולדרוש אותו ולקחת אותו, ופעם שנייה לוודא שהוא לא נגוע בכלבת, ואז לנקוט בפעולות כנגד מחלת הכלבת אם מישהו נחשף אליה. מטרת הוראת השעה היא למנוע מהכלבים שנלכדים סביב רצועת עזה להיות מוחזקים למשך זמן ארוך בכלביות העירוניות. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> יש מקום בכלל? << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> פעם אחת כדי לצמצם את הצורך בהחזקתם לאורך זמן, מה שיקל על לכידת עוד כלבים. ופעם שנייה, כשמדובר בכלבים שסובלים ממחלה, אז ברור, אבל או כלבים שמפאת התנהגותם הם יהיו כאלה שלא עברו חיברות ולא החתמה ולא יוכלו להיות מאומצים, הם יהיו נידונים להיות מוחזקים זמן ארוך בתוך הכלוב. וגם 10 ימים זה זמן ארוך לכל שאין לו תוחלת. ולכן, בהוראת השעה קיצרנו את משך הזמן הנדרש לכלבים הללו, לזמן מוגבל ולשטח מוגבל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לכמה ימים? << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> 4 ימים לכל הפחות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם מאבחנים אותם ואז מתייגים? << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> הרופאים ברשויות המקומיות צופים על הכלבים בארבעת הימים האלה, מאבחנים אותם. אני חושב שמהנתונים שהצגתי, הנתונים הזמניים, אפשר לראות שלא נעשה שימוש גס. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא אוטומט. << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> זה לא אוטומטי, יש שיקול דעת. הרצון שלנו, של הרופאים הווטרינרים ברשויות, להימנע ככל שניתן מהמתה, מוכח על ידי הנתונים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כמה מהם נמצאו חולים? << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> אין לי נתונים לגבי כמה נמצאו חולים וכמה מתים. אגב, חלק - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמה תקיפות היו? יש לכם? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> ל-99% אין בעלים. << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> אין לי נתונים על תקיפות. דרך אגב, על חלק מהתקיפות הפסיקו לדווח. זאת אומרת, אם אנחנו הפסקנו לקבל דיווחים על תקיפה של עגלים במשקים וחיות בית, פניתי לפרויקטור של מועצת החלב ושאלתי אותו אם הוא קיבל דיווחים או יודע על משהו, הוא אמר לי "תשמע, אני לא קיבלתי שום דיווחים בזמן האחרון", אבל כשהוא עשה בירור מסתבר שהטריפות ממשיכות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה כמו הגניבות החקלאיות. הפסקנו לדווח. << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, מה זאת אומרת הפסקנו לדווח? אם ילד עכשיו ננשך על ידי כלב? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא ילד. הוא מדבר על חיית בית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני מדבר על בני אדם, על ילדים. << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> על בני אדם אין - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> גם אין שם הרבה אנשים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נניח, אני באופן אישי הפסקתי לדווח על גניבות חקלאיות. אבל, רק רגע, מה נעשה עם 621 הכלבים האחרים? << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> חלקם עדיין בכלביות. חלקם הקטן. רובם נמסרו לאימוץ או נמסרו לעמותות שלוקחות אותם ומוסרות אותם הלאה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה לדבר? ראשית, איזה מזל שאני לא שם, שאתם יכולים לקשקש, בלי להבין את הנתונים האמיתיים. כי רק בחודש הראשון, לפי שהחוק הזה אושר, הומתו מעל 300 כלבים. עכשיו, כשאתה אומר שאתם יודעים על 1,500 כלבים שנכנסו מעזה – למה? הם מסתובבים עם דרכון? היו שם אלפי כלבים משוטטים ולא עשיתם כלום כדי לטפל בזה. אבל, עכשיו אתם מנצלים את המלחמה כדי לעשות המתה המונית בחסות משרד החקלאות. תספר להם שיחד עם הצעת החוק הזאת אתה גם מוציא קול קורא על 8 מיליון שקלים שמהם אתה נותן 150 שקלים על כל כלב שיומת. ועטפתם את זה באיזה סרט, שאתם נותנים כסף לשיקום ולאילוף. איפה הם ישקמו? אין מקום אחד פנוי בתחנות ההסדר. תפסיקו לעטוף את זה. אתם החלטתם - - - << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אז מה את מציעה, יסמין? שהם יסתובבו? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> להמית את כל הכלבים במדינת ישראל. פשוט ככה. עכשיו, כשעגל מותקף, באמת, אוי ואבוי, עגל מותקף במשק חלב – העגל הזה, סופו להישחט בבית המטבחיים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה לא קשור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> באמת הצלתם את העגל מגורם נוראי. מה אני אגיד לכם? אולי עדיף לו למות מנשיכה מאשר להישחט בבית מטבחיים. תפסיקו כבר להמציא. יש פתרונות הומניים, פתרונות עומק שעובדים לטווח הארוך. ואתם מסרבים בכול תוקף להתייחס אליהם או לקדם אותם. החוק הזה יעבור, לצערי. החוק הזה יעבור כי יש לכם רוב. אבל, הנה אני פונה אליך גם, ארז מלול, שאתה יושב שם – זה מנוגד לכל צער בעלי חיים. אתם אישרתם עכשיו גם הרג בחצי רעל ולא רק בזריקות הרדמה. את זה תספר להרדמה. הכול פה מנוגד לחוק צער בעל חיים. הכול פה מנוגד להומניות ולאכפתיות ולפתרון לטווח ארוך. זה פתרון לטווח קצר, הוא לא מועיל. הוא לא עובד באף מקום, הוא לא יעבוד לכם ואתם יודעים את זה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> היא העלתה נקודה – בדקתם את זה הלכתית? << אורח >> אודליה אסולין-דגני: << אורח >> רגע, לפני הנושא ההלכתי, חשוב לי לציין שהמשרד, במקביל, בכל התקופה הזאת תומך ברשויות באזורי לחימה, בצמצום התרבות של כלבים משוטטים, שאינה כוללת המתה. בשיקום של הכלבים האלה. והכלבים שהם כן ברי אימוץ – מסירתם לאימוץ. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איפה תשקמו אותם? אין מקום להסגרים. אודליה, תפסיקו לקשקש. << אורח >> אודליה אסולין-דגני: << אורח >> ועיקורים וסירוסים. ואני חייבת לציין ששהייה של הכלבים האלה בשטח - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין מקום בהסגרים. ועיקורים וסירוסים היו גם לפני. << אורח >> אודליה אסולין-דגני: << אורח >> והחזקה של הכלבים בכלביות למשך תקופה ארוכה – זה צער בעלי חיים וזה בדיוק מה שמתעלמים ממנו. וחשוב לציין שאין פה שום המתה גורפת. כבר בהוראת השעה בסעיף עצמו הותווה שיקול הדעת של הרופא הווטרינר העירוני – איזה כלבים הוא יכול להמית בתקופה שבין ארבעה ימים לעשרה ימים, שזה מה שנקבע בהוראת השעה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואתם מפקחים על זה? אתם עוקבים אחרי הדיווחים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אני חושב שתמשיכו בדיון עצמו בוועדה. << אורח >> אודליה אסולין-דגני: << אורח >> כן. הרופאים הווטרינרים העירוניים לא משתמשים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ותבואו עם יותר נתונים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, רק עוד שתי שאלות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם אתם לא יודעים כמה תקיפות היו וכמה חולים, זו בעיה שחברי הכנסת יאשרו לכם. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> מעניין אותי אם בדקתם את זה הלכתית, זו האופציה היחידה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך הם יכולים לבדוק אם כלב חולה בכלבת אם אתה צריך תצפית של עשרה ימים, ואתה מרדים אותו אחרי ארבעה ימים – איך תדע אם הכלב חולה. עכשיו, מקרה כלבת היה אחד בצפון, אוקיי? אין כלבת בעזה. יש לנו את כל הניירת הרפואית שאין כלבת בעזה. מעבר לכך, אם משרד החקלאות היה טורח – הצבא כן עשה סקר כלבים, מה שאתם לא עשיתם כראוי. ולפי הסקר של הצבא יש הרבה פחות כלבים שנכנסו מעזה, והם באמת יודעים, פחות או יותר, מה נכנס מעזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, תודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול עוד שתי שאלות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל, הדיון ימשיך בוועדה עצמה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן לקונה במידע. אחד, מתוך ה-972 שציינת, ממרץ עד נובמבר, איך הייתה התפלגות לאורך החודשים? זאת אומרת, האם היו 900 במרץ. ומאיפה האומדן הזה של 1,500? על סמך מה בדקתם? אני לא יודעת מה היה היקף התופעה לפני המלחמה, האם היו כלבים משוטטים וחבורות כלבים. אני גרה עשרים קילומטר משם – חבורות הכלבים היו לפני המלחמה ואחרי המלחמה. אתם מכירים את התופעה הזאת. אז מה היה היקף התופעה לפני ואיך הייתה הפריסה? << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> קודם כול, לגבי נושא הלכידות – הלכידות מאפריל ועד אוקטובר, שזה הנתונים שיש לנו - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אמרת ממרץ, כן. << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> אלה הנתונים שהועברו אלינו נכון ליום שלישי שעבר. הוראת השעה עברה במרץ ולמעשה התחילה באפריל. הנתונים הם בין 69 כלבים לכל הפחות במאי, עד מקסימום 108 כלבים שנלכדו ביוני. זה הטווח של הכלבים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ובחודש האחרון אולי הבעיה כבר צומצמה. << אורח >> תמיר גשן: << אורח >> באוקטובר – 83. זה לא צומצם. להיפך, אחרי ירידה קלה באוגוסט זה נשמר על שמונים כלבים בערך באופן אחיד לאורך התקופה. התופעה של הכלבים המשוטטים בפריפריה ובאזור עוטף עזה או מערב הנגב, היא תופעה מוכרת שיש בה גלים. כל פעם שהייתה פעילות של צה"ל בתוך הרצועה, מה שנקרא בעבר סבבים, והייתה פריצה של הגדר – חדרו להקות עד מאות כלבים, וכל פעם נדרש טיפול בזה. ואני רוצה רק להגיד דבר אחד – זה נכון שיש חילוקי דעות בינינו לבין חברת הכנסת סקס פרידמן באשר איך לטפל בעובדה, אבל יש עוד סיכונים מעבר למחלת הכלבת. גם סיכונים בריאותיים וגם סיכונים בטיחותיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, תודה. עורכת דין רוני בן דוד, בבקשה. יועמ"ש "תנו לחיות לחיות". אני מבקש רק על הדחיפות של החוק, לא על המהות. את זה תשאירו לוועדה. << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >> כן, תודה, אדוני. ביחס לדחיפות אני אגיד שוב פעם, בסוף חודש דצמבר אמורים להעביר את הנתונים. היועצת המשפטית של המשרד אמרה לנו שלא נעשה שימוש כזה גדול בקיצור של ארבעה ימים. בעם רוב הכלבים שמומתים, זה נעשה אחרי עשרה ימים, כמו שהחוק מתיר עכשיו. אז אני לא מבינה את הדחיפות בדיון. במיוחד שאנחנו צריכים לקבל את הנתונים באופן מסודר בוועדה. אני אגיד שחוץ מהדיווח על מספר הכלבים שהומתו מכוח הוראת השעה, המשרד גם צריך לדווח על מה הוא עשה בינתיים, בתקופה של הוראת השעה, כדי לקדם פתרונות אחרים שאינם המתה. דיווח כזה לא שמענו. כמו שחברת הכנסת אמרה, במקביל יצא נוהל שתומך באופן כספי בהמתות – 150 לכל כלב. זה לא, נראה לי, מקדם את המטרה של המשרד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. פוגל, משפט. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> את ההתלבטות בין חברו הטוב ביותר של האדם לבין המחויבות של הד"ר לשבועות הרופא אני מציע להשאיר לוועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מי בעד מתן הפטור בקריאה הראשונה? 6 בעד. מי נגד? 1. מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, הפטור אושר לפני הקריאה הראשונה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה, בבקשה, אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רביזיה? אז אנחנו נצביע ב-10:20. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> גם אני אומר רביזיה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:48 ונתחדשה בשעה 10:29.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הדיון. יש לנו רביזיה על סעיף 5. יסמין תנמק, בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שהוצאתי את הגרון שלי מספיק. אני מודה שאני עם דפיקות לב מהבוקר, ואני מנסה להירגע. אני ממש על סף התקף לב מהתסכול ומהעצבים. אני מבינה שאני הולכת להפסיד. ברור לי שאתם תצביעו בעד. אבל, חשוב לי שוב פעם להסביר על מה אתם מצביעים, אוקיי? אתם מצביעים על פתרון לטווח הקצר היותר. זה אינו פתרון עומק, זה פתרון אכזרי ביותר של המתה המונית של כלבים. הכלבים האלה, נכון, מביאים אותם, הם פראיים, הם מגיעים לתחנות ההסגר והם מבוהלים והם מפוחדים, ולא ניתן בכלל להבין האם הכלב הוא בר אימוץ או לא בר אימוץ. לראייה היא שהעמותות והפעילים אימצו והוציאו וחילצו המוני כלבים מעוטף עזה. אין לי מושג מדוע משרד החקלאות מבקש להמשיך בזה. אין שום סיבה. בטח ובטח לא לאור תזכיר החוק שמונח יחד עם קול קורא שיצא על מעל ל-8 מיליון שקלים, שבעצם לראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל, נותן צ'ופר לעיריות ומועצות מקומיות של 150 שקלים על המתת כלבים. ובאמת כבר אין לי מילים על חוסר הרצון של משרד החקלאות למצוא פתרונות עומק. שתדעו שהפתרונות האלה נהוגים בגיאורגיה, בהודו, במרכז אמריקה. בכל-כך הרבה מדינות יש פתרון עומק, הוא עובד. הבאנו מחקרים, הבאנו כל מה שאפשר. אני כבר שלוש וחצי שנים מנסה לשכנע ללא הצלחה. לעומת זאת, הפתרון של ירי והמתה לא עובד, לא עבד באף מדינה. והוא סתם לחודשיים או השלושה הקרובים, שיהיה להם איזשהו שקט תעשייתי. זה לא יעזור. המצב יחזור לקדמותו מהר מאוד. אתם פשוט מצביעים כרגע על המתה חסרת לב של כלבים בריאים. זה הכול, אין לי כבר מה להוסיף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אם כך, מי בעד הרביזיה? 1. מי נגד? 4 מתנגדים. הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הרביזיה הוסרה. אני נועל את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:33. << סיום >>