פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
ועדת הבריאות
14/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 232
מישיבת ועדת הבריאות
יום ראשון, ח' בתמוז התשפ"ד (14 ביולי 2024), שעה 10:30



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים (תיקון מס' 37), התשפ"ד-2024 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יונתן מישרקי – היו"ר



מוזמנים: 
	משה בר סימן טוב
	–
	מנכ"ל משרד הבריאות

	רותי אלגוזי
	–
	מנהלת היחידה לתנאי ייצור נאותים, משרד הבריאות

	אור אלדר
	–
	הלשכה המשפטית, משרד הבריאות

	ליאור לוי
	–
	חבר נשיאות ונציג תעשיית התמרוקים, התאחדות התעשיינים

	אורן הרמבם
	–
	מנהל איגוד תעשיות מוצרי בנייה וצריכה, התאחדות התעשיינים

	שלו בראנץ
	–
	עו"ד, יועמ"ש ענף התמרוקים, התאחדות התעשיינים

	שירה טחן
	–
	רכזת פרלמנטרית לוועדת בריאות





ייעוץ משפטי: 
ענת מימון – סגנית היועצת המשפטית לוועדת בריאות

מנהלת הוועדה:
מיכל דיבנר כרמל

רישום פרלמנטרי:
דניאלה ק', איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים (תיקון מס' 37), התשפ"ד-2024,  מ/1760 << נושא >>   



 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הבריאות הבוקר בנושא, דיון מחדש על הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים (תיקון מס' 37), התשפ"ד-2024 בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. אני מבקש לפתוח את הישיבה הזו בתפילה לרפואתם השלמה של הפצועים במלחמה הקשה הזו וכמובן בתפילה לחזרתם הביתה של כלל החטופים והחטופות, בעזרת השם, גם בבריאות.

אנחנו נתחיל בהצבעה ולאחריה אבקש ממך, גברתי היועצת המשפטית, להציג.

מי בעד פתיחת הרוויזיה?

הצבעה

אושרה.

אושר פה אחד. בבקשה.
 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>   

אני מזכירה שבשבוע שעבר הצבענו על הצעת החוק ובמהלך הניסוח עלתה לנו שאלה על סעיף 55ג1 שמדבר על יבוא תמרוקים. שם ניתנה הקלה למי שמייבא במותג פרטי ואמרנו שהוא לא יהיה חייב להביא תעודת שיווק חופשי, חשבונית או תעודת משלוח, ואפשר יהיה להביא הצהרה שהתמרוק מיוצר בתנאים הנדרשים לפי תקן שמנוי בתוספת. 

במהלך הדיון עלתה בקשה לגבי מוצרים שמיוצרים עבור מדינת ישראל בלבד, גם אם הם לא תחת מותג פרטי ואיכשהו התשובה לא הייתה לגמרי ברורה, ובמהלך הניסוח ניסינו להבהיר את זה והבנו שאין סיבה שלא להחיל את אותה אפשרות של הצהרה על פני תנאי ייצור נאותים גם לגבי מי שמייצר תמרוק בלעדית לישראל, ולכן זה התיקון שמופיע אצלכם לגבי סעיף 55ג1.

במקביל אנחנו מבקשים לתקן גם את סעיף 55א11, הסעיף שמדבר על הודעה על שיווק ושם אנחנו מבקשים שלגבי תמרוק מיובא, אותו יבואן יצטרך לסמן באיזו מהאופציות שניתנו לו הוא בחר, אם זה תעודת שיווק חופשי, אם זה חשבונית או תעודת משלוח, או הצהרה של היצרן שזה זהה למוצר באירופה או הצהרה שלו שזה מיוצר בתנאים נאותים. וכך המשרד ידע איזה מהמסמכים האלה הוא מחזיק אצלו.

אקריא ולאחר מכן ניתן גם למשרד להסביר את זה.

	תיקון סעיף 55א11
	*
	
	
	בסעיף 55א11 לפקודה, בסעיף קטן (א1), אחרי פסקה (15) יבוא:
	

	
	
	
	
	"(16) לעניין תמרוק מיובא אם יש ליבואן תעודת שיווק חופשי כאמור בסעיף 55ג1א או המסמכים האמורים בסעיף 55ג1(ו1) או (ו2) או (ו3)."
	



אנחנו נתקן את זה כך שזה יכלול את כל האפשרויות, את (ו3) אנחנו מוסיפים עכשיו. את שם המדינה אנחנו מורידים נכון?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

שם ותפקיד לפרוטוקול בבקשה.

 << דובר >> רותי אלגוזי: << דובר >>   

רותי אלגוזי, מחלקת תמרוקים. את שם המדינה רק בהקשר של הפתרון של חשבונית או קבלה, כי ברור שזו מדינה  - - -
 
 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא מבקשים את שם המדינה בהקשר של חשבוניות.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>   

בסדר.

	תיקון סעיף 55ג1

	*
	
	
	בסעיף 55ג1 לפקודה, אחרי סעיף קטן (ו2) יבוא:

"(ו3) על אף האמור בסעיף קטן (א), יבואן המייבא תמרוק שיוצר בעבורו תחת שמו או סימנו המסחרי או שיוצר בלעדית לישראל, רשאי לייבא תמרוק אף אם אין לו תעודת שיווק חופשי, אם הוא הצהיר כי התמרוק מיוצר בתנאים הנדרשים לפי התקן המנוי בתוספת רביעית א' או בתקנים או בהנחיות מקצועיות בין-לאומיים אחרים שהמנהל מצא שהם שווי ערך לפחות לתקן האמור שמפורסם באתר האינטרנט של משרד הבריאות."

	
במקום התיקון שהוצבע לסעיף קטן (ו2) שעסק רק במותג פרטי
	
	
	
	



זה מחליף את התיקון שעשינו ל-(ו2) בנוסח, יש שם רק תיקוני הנוסח שנשארו ואנחנו מוסיפים את (ו3). אני אבקש בכל זאת, אור, את רוצה להציג את זה?

 << דובר >> אור אלדר: << דובר >>   

 אור אלדר, משרד הבריאות. בדיון הקודם עלתה השאלה אם החלופה שנתנו לתעודת שיווק חופשי חלה רק לגבי תמרוקים מיובאים, שהם מותג פרטי, או באופן כללי לתמרוק שמיוצר בלעדית לישראל. אנחנו מבהירים פה שגם יבואן שמייבא תמרוק, שמיוצר בלעדית לישראל ולא משווק במדינה אחרת, יוכל לייבא אותו ובתנאי שהוא חתם על הצהרה שאומרת, שהתמרוק יוצר בתנאי ייצור נאותים והוא יצטרך להצהיר לנו על כך במסגרת ההודעה בדבר השיווק.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב. בבקשה ליאור.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

בוקר טוב, ליאור לוי, התאחדות התעשיינים. תנאי ייצור נאותים ובהלימה לדין האירופאי?

 << דובר >> אור אלדר: << דובר >>   

אנחנו מפרטים פשוט את התקן שהוא נדרש לעמוד בו ואתה צודק, הוא בהלימה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

איתנו בזום אורן הרמבם, בבקשה. שלום אורן בוקר טוב.

 << דובר >> אורן הרמבם: << דובר >>   

בוקר טוב, תודה על זכות הדיבור אדוני היושב-ראש. 

אנחנו מבינים שהמשמעות של הדיון החוזר היא הקלה נוספת ליבואנים. אנחנו רוצים לנצל את ההזדמנות ולבקש שוב, הארכה של תוקף רישיונות תמרוק, שניתנו החל מינואר 2023 ואילך, לעשר שנים במקום ארבע או חמש שנים, כפי שמתוכנן כרגע. 
ההקלה הזו יכולה לסייע מאוד ליצרני התמרוקים, בעיקר קטנים ובינוניים, להתמודד עם העומס המאוד גדול גם של העלויות ושל העיסוק בהגשת נוטיפיקציות החל מאפריל 2025, שזה המועד שבו הוועדה החליטה שכבר לא יהיה אפשר להגיש בקשות לרישיון תמרוק, אלא נוטיפיקציה בלבד. אנחנו מאוד נודה אם הוועדה תאשר את הבקשה שלנו.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב, אני רק מזכיר לך אורן אני חושב שאנחנו לא נוכל לאשר את זה אני מזכיר לך שבמהלך הדיונים אפשר לומר שהבקשות שלכם – רובן ככולן - נענו בחיוב והמשרד התגמש פה רבות בהתאם לבקשותיכם. בהקשר הזה של ההארכה, עמדת המשרד היא נגד, אבל נשמע את זה עוד מעט. תודה רבה לך, אורן.

עוד איתנו בזום עו"ד שלו בראנץ. כן, שלום. מטעם מי אתה?

 << דובר >> שלו בראנץ: << דובר >>   

עו"ד שלו בראנץ, מייצג את התאחדות התעשיינים. שלום רב. 

אני מבקש לוודא אדוני, הסעיף שעליו דיברנו, מתייחס רק למי שמייצר באירופה, נכון? אחרת אין שום משמעות ליבוא, כל יצרן - סיני, הודי, אפריקאי - יוכל להגיד שיש לו קו ייצור לישראל ואין שום דבר, כלום. 

אדוני, בלי שום קשר לאירופה או לא, את זה אני אבקש ממשרד הבריאות להבהיר, אבל הבעיה היא שנניח שיש שני יצרנים ושניהם מייצרים לישראל, אחד נמצא בתל-אביב תחת עינו הפקוחה של משרד הבריאות והמשרד להגנת הסביבה ורישוי עסקים, והוא נדרש לעמוד בהרבה מאוד דברים, והשני שמייצר, מוציא את המפעל שלו לקפריסין או למדינה אחרת – באירופה, כך יש לקוות, תכף נשמע את משרד הבריאות - שלא תחת עינו הפקוחה של משרד הבריאות ומקבל הקלה מטורפת ביחס לאותו יצרן ישראלי. המשמעות היא פשוט לדחוק יצרנים ישראלים החוצה. איזה עוד תמריץ צריך כדי להוציא קווי ייצור לקפריסין ולטורקיה? 

ובעיה נוספת, גם אם לא מדובר ביצרנים ישראלים שיצאו החוצה, אלא ביצרנים אירופאים, זו עדיין הקלה מאוד-מאוד משמעותית, כאן אני חוזר להצעתו של אורן, שזו לא הצעה מופרכת אלא משהו שדיברנו עליו עם משרד הבריאות ונשמע להם הגיוני בשיחות בינינו. כנגד ההקלה המפלה, יש לומר – שני אנשים שניהם רוצים לשווק לישראל, שניהם מייצרים לישראל, אחד בגלל שהוא בישראל יהיה כפוף לרגולציה והשני לא – אבל כדי לרפא את האפליה הזו - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מיד תגיבו לו.

 << דובר >> שלו בראנץ: << דובר >>   

כדי לרפא את האפליה הזו כן אפשר להקל לנו באורך הרישיונות. אני מזכיר שבאפריל 2025 כבר לא יוכלו לבקש אותם ולכן זו בקשה מאוד צנועה. אבל אני כן אבקש אדוני להבהיר את עניין השאלה איפה מייצרים לישראל.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בבקשה אור.

 << דובר >> אור אלדר: << דובר >>   

גם לפי הדין היום, אפשר לייצר תמרוק בכל מדינה שהיא. החלופה שאנחנו נותנים לא מפלה, היא לא מאפשרת למישהו שלא לעמוד בדרישות הדין. כולם נדרשים למלא הודעה בדבר שיווק, להחזיק תיק תמרוק והארכת - - -

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>   

וגם תנאי הייצור אמורים להיות לפי תקן שמקובל באירופה לכן אנחנו לא מכניסים לפה מוצרים שלא מיוצרים בתנאים נאותים.

 << דובר >> אור אלדר: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב. ולגבי בקשתו של אורן?

 << דובר >> משה בר סימן טוב: << דובר >>   

התשובה היא לא.

 << דובר >> אור אלדר: << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב. 



 << דובר >> משה בר סימן טוב: << דובר >>   

אנחנו כמובן מקבלים את ההחלטה שלכם יושב-הראש, אבל כמה דברים צריכים להיאמר ולהיעשות.

אנחנו מייצרים סוג של סטייה בעיקרון שקבענו ולפיו יש לנו עניין שייכנסו לישראל מוצרים שמשווקים באירופה. בסוף הרפורמה לא מייצבת את שוק התמרוקים לפני התפתחותו של שוק התמרוקים, אלא היא באה לאיזושהי מציאות קיימת. לכן אישרנו את המותג הפרטי ולכן אנחנו מסכימים עכשיו גם להקלה. כל דבר שכזה, כלומר שעוד עין רגולטורית רואה אותו, בסוף מעלה את רף הסיכון שאנחנו מתמודדים איתו וזה אומר מבחינתנו גם את הברור מאליו - שכל עוסק בשרשראות הערך האלה - בין אם הוא משווק, יצרן, יבואן - צריך גם הוא לנהל את הסיכונים ולהיות מודע שכאשר הוא לוקח מוצר שמשווק רק לישראל, גם הדרכים שהוא צריך לדאוג כדי להבטיח שהדברים אכן נעשים בצורה נאותה יהיו שונים ממה שמאותו פס ייצור משווק גם לגרמניה, אוסטריה, צרפת וישראל למשל. 

אז התשובה היא שאנחנו מקבלים את ההכרעה של הוועדה לכך שהרוויזיה הזו תאושר. אני אסביר למה ההתנגדות הנחרצת שלנו בכל זאת לכל עולם הארכת הרישיונות. 

אי אפשר לקיים שתי מערכות רגולטוריות לאורך זמן. זה גם מעבר לפונקציה של משאבים, ואנחנו רוצים לראות פה את שינוי השוק, שינוי מצד הרגולטור ושינוי כמובן מצד כל העוסקים. נתנו פה הקלה, שבראייה שלנו מקשה עלינו, אבל אנחנו חיים איתה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב. אם כך. אני מעלה להצבעה את הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים (תיקון מס' 37), התשפ"ד-2024, בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. מי בעד הצעת החוק, כולל הרוויזיה כפי שהקריאה היועצת המשפטית? 
הצבעה

אושרה.

אושר פה אחד. 

כבר בירכתי ואברך שוב את כלל העוסקים במלאכה. אני בטוח שבעזרת השם הבשורה הזו תביא הקלה לשוק ותכניס מוצרים לשוק במחירים טובים יותר, עם כל ההגנות שהקמנו כאן במהלך הדיונים. אני מודה בהחלט גם לך, אדוני המנכ"ל, שטרחת והגעת, אומנם זה לא הדיון היחיד שתנכח בו איתנו היום, אבל בהחלט תודה על כך ועל הליווי המסור לאורך כל הדרך. בין שלל התודות אזכיר גם את השר, תודה על התמיכה ועל הבאת הצעת החוק הזו, ולכן - הצוות המקצועי כולן - תודה רבה.

 << דובר >> משה בר סימן טוב: << דובר >>   

גם אני מודה לך, אדוני יושב-הראש ולצוות המצוין שיש בוועדה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה רבה. הישיבה יוצאת להפסקה עד לדיון הבא.



<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:42. << סיום >>