פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
02/12/2024


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 524
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ו בחשון התשפ"ה (2 בדצמבר 2024), שעה 12:20


סדר-היום:
 << הצח >> 1. הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 70) (חובת הקלטת שיחות, שמירתן ומסירתן לצרכן), התשפ"ד–2024 << הצח >>  
 << הצח >> 2. הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – חובת הקלטת שיחות, שמירתן ומסירתן לצרכן), התשפ"ג–2023, של ח"כ מירב כהן << הצח >>  
 << הצח >> 3. הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – חובת הקלטה של עסקה טלפונית), התשפ"ג–2023, של ח"כ אימאן ח'טיב יאסין << הצח >>  

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
משה פסל

חברי הכנסת:
מירב כהן
אימאן ח'טיב יאסין
מטי צרפתי הרכבי

מוזמנים: 
	תמר מירסקי
	–
	מנהלת תחום רגולציה וחקיקה, משרד הכלכלה והתעשייה

	ואיל ג'יג'יני
	–
	עוזר ראשי לייעוץ משפטי, לשכת היועצת המשפטית, משרד התקשורת

	הילה דוידוביץ-בלומנטל
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	בתיה גוטל
	–
	תכנון ואסטרטגיה, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

	אריאל דיאמנט
	–
	יועץ משפטי, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

	לירון הופפלד
	–
	המחלקה המשפטית, הרשות להגנת הפרטיות

	מירב ולדמן
	–
	יועצת משפטית, איגוד לשכות המסחר

	ערן טל
	–
	מנהל תחום הגפ"מ, איגוד לשכות המסחר

	כרמל פלדמן אביטבול
	–
	סגנית מנהלת איגוד, התאחדות התעשיינים

	יעל כהן-שאואט
	–
	מ"מ היועצת המשפטית, המועצה הישראלית לצרכנות

	הדס זאבי
	–
	מנכ"לית, המרכז למימוש זכויות רפואיות בע"מ לבנת פורן

	רן מלמד
	–
	מנכ"ל, נקודת מפנה



ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
אביגיל כספי

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
נוגה כוכבי

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-ד יוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 70) (חובת הקלטת שיחות, שמירתן ומסירתן לצרכן), התשפ"ד–2024, מ/1767 << נושא >>   

 << נושא >> הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – חובת הקלטת שיחות, שמירתן ומסירתן לצרכן), התשפ"ג–2023, פ/3535/25 << נושא >>  

<< נושא >> הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – חובת הקלטה של עסקה טלפונית), התשפ"ג–2023, פ/2936/25 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צוהריים טובים, הנושאים להיום: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 70) (חובת הקלטת שיחות, שמירתן ומסירתן לצרכן), התשפ"ד–2024, הצעה ממשלתית; הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – חובת הקלטת שיחות, שמירתן ומסירתן לצרכן), התשפ"ג–2023, של חברי הכנסת מירב כהן ודוד ביטן; הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – חובת הקלטת שיחות, שמירתן ומסירתן לצרכן), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין. גזלנו לכם את הזמן, אבל הנושא השני היה דחוף ואנחנו צריכים לקדם ולסיים אותו בגלל המלחמה, אז אני מבקש, אם אפשר, בקיצור, כדי שנספיק כמה שיותר. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

תוביל את זה, אמרנו את כל הדברים בדיון הקודם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

	בדיון הכללי. לכן אני מציע שניגש לדיון בסעיפים ונשמע הסברים והערות לגבי כל סעיף לגופו. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

בדיוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק מזכיר שכרגע אנחנו קוראים את הנוסח של הצעת החוק הממשלתית עם תיקונים. ההצעות טרם מוזגו מכיוון שיושב-ראש הוועדה הגיש רוויזיה על ההחלטה למזג את הצעת החוק הממשלתית עם הצעות החוק הפרטיות, מה שעלה בדיון הקודם. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא רוצה למזג אותן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, עד שנראה מה קורה עם הבנקים. הם לא רוצים. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

מה שאתם אומרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש מורמים מעם, אלה הבנקים וחברות הביטוח. הם מורמים מעם, תמיד עוזרים להם ומגנים עליהם. להם יש תקציבי עתק, הם יכולים לעשות הקלטות גם מהחלל. בבקשה.

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

אני יועץ משפטי ברשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן. אני אתחיל להקריא:

הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 70) (חובת הקלטת שיחות, שמירתן ומסירתן לצרכן), התשפ"ה–2024

	הוספת סעיף 16ד
	1.
	בחוק הגנת הצרכן, התשמ"א–1981‏ (להלן – החוק העיקרי), אחרי סעיף 16ג יבוא:

	
	
	"חובת הקלטת שיחות, שמירתן ומסירתן לצרכן
	   16ד.
	(א)	בעסקה מסוגי העסקאות המנויות בתוספת התשיעית, שמתקיים לגביה האמור בסעיף קטן (ב), חייב עוסק –



שינינו את זה מהשמינית לתשיעית כדי להתאים.

	
	
	
	
	
	
	(1)	להקליט כל שיחה קולית למספר טלפון, לרבות שיחה כאמור שבוצעה באמצעות תקשורת אלקטרונית, בלא נוכחות משותפת של העוסק והצרכן, בינו או בין אחר מטעמו לבין הצרכן, לרבות שיחה כאמור מהצרכן לעוסק או לאחר מטעמו (בסעיף זה – שיחה); 



הסעיף הזה הוא בעצם הנורמה הבסיסית של התיקון שמדברת על חובת ההקלטה, והעוסקים צריכים להקליט כל שיחה שהיא שיחה קולית. אחרי זה אנחנו נגיע לחובות הנגזרות מחובת ההקלטה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק אזכיר בהקשר הזה שכאן אנחנו ביקשנו לחדד שמדובר על שיחה קולית. בהמשך יש סעיף מסמיך שמסמיך את שר הכלכלה באישור הוועדה להחיל את הוראות הסעיף גם על שיחה שאינה שיחה קולית, כדי לתת מענה לסוגי תקשורת אחרים בין העוסק והצרכן, למשל צ'אט או יצירת קשר באתרי אינטרנט של עוסקים ככל שישנם. נגיע לזה בהמשך. 

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

כן, והתפתחויות טכנולוגיות שונות. 

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >>  

למה לעשות את ההבחנה?

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, להוסיף. להיפך. קודם הייתה הבחנה ועכשיו הם מבקשים לא לעשות הבחנה. להוסיף את זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון. 

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >>  

למה מוסיפים את זה בסעיף אחר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מכיוון שכל הוראות הסעיפים שמוצעים כאן כפי שגם גובשו על ידי חברות הכנסת המציעות והממשלה, מתייחסות להקלטת שיחות קוליות, כלומר טכנולוגיה מאוד מאוד מסוימת, וההוראות מותאמות לטכנולוגיה הזו. יכול להיות שיידרשו שינויים בהתאם לסוג השיחה שיוחלט להחיל עליו את הוראות הסעיף המוצע. 

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >>  

תודה.

 << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >>  

יש לי הערה על זה, אפשר? אני מהתאחדות התעשיינים בענף הגפ"מ. כמו שהזכרתי גם בישיבה הקודמת, בהקשר של חברות הגפ"מ יש תקנות של אמות מידה שהוועדה הזאת חוקקה, שחלות על חברות הגפ"מ, ושם ההתייחסות היא להקלטת שיחות במוקד. אנחנו מדברים פה על הקלטה שהיא מאוד נרחבת, גם לשיחות לנייד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני מפנה אותך לשני עניינים: אחד, בסעיף קטן (ט) בהמשך, לבקשת היושב-ראש בעקבות הדיון הקודם, הוספה הוראה שעניינה מעין שמירת דינים. כלומר, הוראות הסעיף המוצע כעת לא גורעות מהוראות לפי דין או רישיון אחר אם ההוראות האלה מיטיבות עם הצרכנים. יש שורה של עניינים בסעיף קטן (ט), נראה את זה בהמשך. אני רק אזכיר שיש עוד רגולציות אחרות, למשל רגולציה בתחום התקשורת. בתקנות התקשורת היתר כללי קבועות הוראות לגבי הקלטת שיחות. כאן מוצע סעיף שעורך מעין יישור קו בנושא הקלטת שיחות והחובות של העוסקים כלפי הצרכנים בהיבטים האלה. 

 << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >>  

בדיוק עם זה יש לנו את הקושי, כי חוץ מכפל הרגולציה - - - 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא כפל רגולציה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה לא כפל רגולציה.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

פשוט המחמיר יותר תופס. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון.

 << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >>  

זה כן כפל. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא כפל, זה מחמיר את הרגולציה. זה לא כפל, זה לא שיהיה לך גם זה וגם זה, אלא המחמיר יותר. אם הייתה לך הנחיה שהייתה מחמירה יותר, אז החוק הזה לא היה תקף עלייך.

 << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >>  

אז אנחנו כעוסקים צריכים להתחיל לבדוק איזו רגולציה חלה מתי?

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני מסבירה שוב: רק אחד תופס. המחמיר יותר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ההערה הזאת רלוונטית לסעיף קטן (ט), אז אני מבקש שנדבר על זה כשנגיע אליו. 

 << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >>  

אז אנחנו נציף את זה שם.

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

	
	(2)	להודיע לצרכן בתחילת כל שיחה כאמור בפסקה (1) כי השיחה מוקלטת וכי הוא זכאי, אם יבקש זאת, לקבל מהעוסק את השיחה המוקלטת לפי הוראות סעיפים קטנים (ג) ו-(ד), וכן לציין את הפרטים בהתאם לסעיף 11 לחוק הגנת הפרטיות;



זה בעצם יידוע הצרכן בדבר חובת העוסק להקליט את השיחה על מנת שהצרכן יידע ויעמוד על זכויותיו בעתיד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מהם הפרטים שמנויים בסעיף 11 לחוק הגנת הפרטיות שאתם מפנים אליו כאן?

 << אורח >> לירון הופפלד: << אורח >>  

שלום, אני מהרשות להגנת הפרטיות. סעיף 11 לחוק הגנת הפרטיות הוא הסעיף שקובע את חובת היידוע ומצוינים בו הפרטים שצריך לפרט כאשר פונים לאדם לשם קבלת מידע אישי ממנו. אני לא מקריאה את הסעיף, אני יכולה להקריא אם תרצו, אבל שלושת הפרטים שמנויים בסעיף הזה הם: האם חלה על האדם חובה למסור את המידע או שמסירתו תלויה ברצונו; מהן מטרות השימוש במידע, ולמי יועבר המידע אם הוא יועבר. הרעיון הוא שבמסגרת ההודעה יימסרו כל הפרטים האלה לצרכן. 

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

נכון. למי יימסר וגם מה מטרות המסירה. תודה רבה.

	
	
	
	
	
	
	(3)	בכפוף להוראות לפי סעיף קטן (ו) – לשמור את השיחה המוקלטת למשך שנתיים מיום ביצועה, לפחות (בסעיף זה - התקופה הקובעת); 



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנתיים זה לא הרבה?

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו הפחתנו את זה, זה היה יותר במקור, נכון? יותר משנתיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנתיים זה המון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הנוסח הממשלתי הוא שנתיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה צריך שנתיים? זה לא הרבה זמן?

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

בעסקאות גדולות הרבה פעמים יש דין ודברים ממושכים.

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

יש דואגים שתקופת ההתיישנות ארוכה, היא של שבע שנים, אז יש לצרכן זכות לתבוע כעבור - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה, ישמרו לו עד שיגיש תביעה אחרי שבע שנים?

 << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >>  

לא, אז לא קבענו שבע שנים, אבל שנתיים זה איזשהו זמן סביר.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

יש מצבים, למשל, שבן-אדם גילה חיובים באיחור. איש מבוגר שעד שבני משפחתו ראו שיש תקלה עברו גם יותר משנתיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לי נראה ששנתיים זה הרבה, אבל בסדר, מה שאתם רוצים.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא, זה לא הרבה בכלל. אני ביטלתי להרבה מאוד אנשים במאות מקרים, דווקא המבוגרים והמוחלשים לא נוטים לעקוב באופן קבוע אחרי ההוצאות שלהם, ועד שמגיע מישהו שמסתכל ועושה בדק בית, לפעמים חולף זמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אבל גם המישהו הזה לא אמור להסתכל אחרי שנה וחצי.

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

גם העלויות ככל הנראה לא משמעותיות אם זה שנתיים או ארבע, היום כשהכול שמור בעננים. 

 << אורח >> ביתיה גוטל: << אורח >>  

אני מהרשות להגנת הצרכן. עלות האחסון הולכת ויורדת עם הזמן. בסך הכול היום זה הרבה יותר זול משהיה לפני חמש שנים והצפי הוא שזה ימשיך לרדת. עלויות האחסון היום לא מאוד יקרות, ושיחות אפשר לכווץ לגדלים באמת מזעריים.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק אוסיף, כבוד היושב-ראש, שהוספנו בנוסח והסמכנו את השר להפחית את התקופה במידה והוא ימצא לנכון והיישום ילמד שזה מספיק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כל תקופה אחרת.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

כן, הוא יכול לקבוע תקופה אחרת, ארוכה או קצרה יותר.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אבל צריך גם לבדוק מה ההיגיון מאחורי זה שמפחיתים. האם יש סיבה שמכבידה יותר על המעסיק? אם היא מכבידה, במה היא מכבידה? לרוב אלו העלויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל יש את הרגולציה. לא צריכים להכביד ולהכביד. יש אינטרס, אבל עדיין.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק אגיד שאני טיפלתי במאות אנשים – מאות אנשים, לא מקרים בודדים – שכשחפרנו בכרטיסי האשראי שלהם ראינו הרבה מאוד חיובים קבועים כל חודש, שנים אחורה, לא שנתיים אחורה. שנים אחורה. אז אני מבינה שלא נעשה את זה עכשיו חמש או שש שנים, שנתיים נשמע לי סביר, אבל זה לא דבר נדיר, הרבה פעמים דווקא מתעלקים על האשראי ולא משחררים אותו.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

כבודו, גם אנשים מקבלים דוח שנתי בסוף השנה על ההוצאות שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה התוצאות של העניין? נגיד שאני לא הקלטתי ולא שמרתי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

של הפרת חובות לפי החוק? עיצום כספי. 

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

יש אכיפה של עיצום כספי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל למה לא לכתוב פה שמעבירים את נטל הראיה? 

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

יש גם.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

יש עיצום כספי וגם אם אתה לא מציג את זה בבית משפט, אז לוקחים את הגרסה של הצרכן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אם העניין מגיע לערכאות.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

כן.

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

וגם תובענה ייצוגית, זה תמיד קיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. זה כתוב בחוק?

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

כן, בהמשך.

 << אורח >> ואיל ג'יג'יני: << אורח >>  

אני ממשרד התקשורת, ואני אוסיף רק משפט אחד. יש גם עסקאות מתמשכות, שנמשכות כמה שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו לא בעיה, כי צריך לשמור כל הקלטה שנתיים. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל ביצוע העסקה שעל בסיסה עשו את העסקה המתמשכת היה לפני מספר שנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה, פה מדובר על הקלטה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל ההקלטה הייתה לפני מספר שנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. אם אני עשיתי עסקה ראשונה, אני מקליט ושומר. אם עשיתי את זה אחרי שנתיים – יש לי עוד פעם שנתיים. מרגע שאני מקליט אני צריך לשמור את זה שנתיים.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אם זה מתמשך, גם הזמנים מתמשכים.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

נכון, אבל על בסיס אותה הקלטה מלפני שנתיים, יש עסקה מתמשכת לאורך שנים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אגב, ברגולציה של משרד התקשורת התקופה ארוכה יותר, נכון?

 << אורח >> ואיל ג'יג'יני: << אורח >>  

כשאנחנו בדקנו את זה במשרד התקשורת, גילינו שהעלויות לשמור לעוד כמה שנים הן לא גבוהות, וגם לפעמים כשבא הלקוח להתנתק אחרי ארבע שנים, פתאום מתגלות הבעיות. 
 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

לא שמעתי, מה הוא אמר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני שאלתי לגבי הרגולציה של משרד התקשורת. אם אני לא טועה, בתקנות התקשורת התקופה ארוכה יותר. הוא אמר שבדקו את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תכתוב את זה.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

זה כתוב, המחמיר תופס.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כתבתי את זה בסעיף קטן (ט).

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר גמור, אין בעיה.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

כמה זה בתקנות התקשורת?

 << אורח >> ואיל ג'יג'יני: << אורח >>  

אצלנו יש שנה לאחר ההתנתקות. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

שנה אחרי ההתנתקות.

 << אורח >> ואיל ג'יג'יני: << אורח >>  

כן, כל עוד המנוי לא מתנתק ממשיכים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

האם מי שאתה מחייב עד היום להקליט שיחה בחוק, אתה מחייב אותו לשמור שנתיים? כי יש עסקים חדשים שמתווספים לחוק הזה לפי ההגדרות החדשות.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

היום אף אחד לא מחויב להקליט את השיחה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מה זאת אומרת?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אין חובה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

יש חובה לשירות לקוחות טלפוני, רק אותם אתם מחייבים להקליט את השיחה ולשמור אותה?

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

כן, איפה שאין נייר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל עסקה מעל 500 שקל – חובה. ככה כתוב.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש סוגי עוסקים חדשים, אננו נגיע לזה בתוספת.

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

אני מנכ"לית המרכז למימוש זכויות רפואיות ליבנת פורן. סליחה, אפשר להוסיף מילה לגבי העלויות? אמרתם שהעלויות לא משמעותיות. יש שתי עלויות שהן כן משמעותיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה משהו חדש?

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

לא, 21 שנה. לגבי העלויות, עלויות ההקלטה הן לא משמעותיות, אבל יש שתי עלויות שהן כן משמעותיות. אחת זו עלות הארכוב, שזה אומר שאני צריכה לקטלג ולשמור כל שיחה ולדעת לשלוף אותה, והשנייה, לפחות בסגמנט שלנו, היא עלות הגנת הפרטיות. יש לנו חומר מאוד מאוד רגיש. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אין לכם היום את שתי המערכות האלה? הרי אתם מקליטים גם היום.

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

היום אנחנו מקליטים את השיחות בעת הצירוף. כשאני מצרפת לקוח אני מקליטה את השיחה.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

גם פה אנחנו מדברים על ביצוע העסקה.

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

בהצעת החוק הממשלתית שפה כרגע, בכל אינטראקציה שלי עם הלקוח.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, רק אם יש עסקה. נכון? תתקן אותי אם אני טועה. זה היה משהו שאמרנו, רק אם בסוף זה נגמר בזה שמבקשים ממנו כסף.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כרגע הנוסח הממשלתי לא אומר את זה.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אמרנו שאם זה טכנאי או משהו כזה. 

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

עדיין אני מחויבת לפי הנוסח להקליט כל שיחה. 

 << אורח >> אביגיל כספי: << אורח >>  

שיחה שבה סוכמו הפרטים היא לאו דווקא השיחה שבה נכרתה העסקה, ולכן יש חשיבות להקלטה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון, לכן זה חכם יותר.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

הבנתי.

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

יש לנו לפעמים מאות אינטראקציות עם לקוחות. האינטראקציות האלה כוללות אינפורמציה מאוד מאוד אינטימית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ואתם לא מקליטים היום את השיחות? 

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

את השיחות שהן לא שיחות מכירה אני לא מקליטה היום. אני מקליטה את השיחות של העסקה עצמה, את כריתת העסקה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל המערכות של הגנת הפרטיות קיימות. אתם מחויבים בכל מקרה לתקנות הגנת הפרטיות. 

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

אבל אני לא מקליטה את השיחה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לגבי השיחות שאתם כן מקליטים. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

זה פשוט מגדיל להם את כמות השיחות, המערכת קיימת.

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

אצלנו זה מגדיל בצורה דרמטית, כי יש לי עשרות ולפעמים מאות אינטראקציות עם לקוחות לאורך הטיפול בהם, והן כוללות מידע רגיש ואישי.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אני אגיד לך מה אפשר לעשות, סתם כיוון. אפשר שהם לא יקבלו קנס אם הם לא הקליטו את כל השיחות, שזה בסדר, אבל אם יהיו שם פרטים שהצרכן יגיד: אבל בשיחה הזו אמרו לי ככה וככה והם לא הקליטו – אז לוקחים את גרסת הצרכן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז הם תמיד יגידו את זה.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא תמיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם זה משמש לטובתו הוא יגיד את זה, מה אכפת לו להגיד את זה? גם ככה אין הקלטה. לא, לא, זה לא מתקבל על הדעת.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אני אגיד מניסיוני עם חברות –הם מקליטים הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. יש גבול. יש גבול לכל דבר. יש גבול גם לדברים האלה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כבוד היושב-ראש, אפשר בבקשה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

החוק הזה הוא חוק חשוב והוא חוק טוב, אבל בעקבות השאלה שלי האם נוספו עסקים חדשים, אני מציע שזה יהיה בהתאם לסעיף 18(ב), זאת אומרת שלא נוסיף עוד עסקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה 18(ב)?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בסעיף 18(ב) מפורט מי העסקים שחייבים בשירות לקוחות טלפוני. אני מציע דבר נוסף. עם כל הכבוד, וזה חוק חשוב לטובת הצרכן, בסוף אי-אפשר להפיל על העסקים הקטנים רגולציה עד בלי די. לכן אני מציע לפחות להחריג מהדבר הזה את העסקים הקטנים עד מחזור מסוים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה? הם לא מוכרים? הם גם כן מוכרים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בסדר, אבל אתה לא רוצה עכשיו שבעל קיוסק – החרגתם מזון, הבנתי.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה מעל 500 שקל.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בסדר, אז מה?

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

קיוסק מוכר בטלפון מעל 500 שקל?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

תראי, קיוסק מוחרג מהחוק הזה כי הוא עוסק במזון. אני מציע להיצמד למי שאני מקריא לך: חברות כבלים ולוויין, ספקיות שירותי גז, ספקיות חשמל, תאגידי מים, שרותי גלישה, שירותי רפואה דחופה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

מה עם חברה שמוכרת סדינים וסירים בטלפון? אלה התלונות. 

 << אורח >> ביתיה גוטל: << אורח >>  

אנחנו מתייחסים פה לחברות שמרימות טלפון לצרכן. אני מדגישה, זה לא שאני חיפשתי סדינים באינטרנט והרמתי טלפון לחברה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זה נקרא שיחות קרות? 

 << אורח >> ביתיה גוטל: << אורח >>  

בדיוק, על עיוור. מעל עשר שנים שאנחנו עובדים ברשות ואנחנו מזהים את החברות האלו כחברות שיש בהן אחוזים גבוהים של פגיעה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

של chargeback, שהוא מכחיש עסקה.

 << אורח >> ביתיה גוטל: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא קשור לעסקים קטנים או גדולים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אתה יודע כמה עולה להקים מרכזייה שמקליטה שנתיים שיחות? מה זה לא קשור לעסקים קטנים? עם כל הכבוד, תגיד, אתה ראית פה את החגיגה של התובענות הייצוגיות? אני מבקש להכניס בחוק שבחוק הזה לא יהיה אפשר לתבוע תביעה ייצוגית. לא יתאפשר. חלאס, כל פעם באים עם משהו חדש – הכוונה היא טובה, החוק הוא טוב – צריך להחריג את העסקים הקטנים. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

לא הבנתי, אתה רוצה שעסק שמבקש כרטיס אשראי מגברת ומחייב אותה בלמעלה מ-500 שקל – לא יהיה לזה שום תיעוד? זה עסק הוגן?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני אומר לך שבעל עסק קטן שמוכר סדינים ב-100,000 שקל בחודש, לחייב אותו עכשיו להקים מרכזייה ב-50,000 שקל שתקליט שיחות? זה מיותר. זו דעתי ואני מכבד את דעתך. את באת עם כוונות טובות, אבל אי-אפשר להפיל הכול על העסקים, באמת. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

הוא שם אנשים עם מערכת טלפונים שמתקשרים לבן-אדם. אם עסק גובה מעל 500 שקל מבן-אדם, לוקח את פרטי כרטיס האשראי שלו – המינימום שזה יהיה מתועד. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

זו עסקה רצינית לזקן או לאדם שמקבל משכורת של שכר מינימום.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אחר כך הוא אומר: מה פתאום; הצרכן אומר שזו מתנה, הוא אומר: אני חייבתי אותו ב-500 שקל כל חודש. איך נדע?

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

העניין הוא לא העסקים, העניין הוא האזרח.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

זו לא תלונה אחת, אלה כמויות, ערימות.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מירב, אני הייתי פה גם בחוק הקודם שלך. אני חושב שהכוונות שלך טובות, בטח לטפל באלה שעושקים את הזקנים, בטח באלה שעושים כל מיני דברים שהם בושה וחרפה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל יש שם גם הרבה עסקים קטנים. יש שם.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

תראי, אם העסק קטן, אז כנראה שההונאה היא לא - - - 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אין לו המון לקוחות, הוא נפל כרגע על 30 זקנים. זה בסדר? 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כן. אני אומר לך. בסוף צריך באלאנסים. 

 << אורח >> יעל כהן- שאואט: << אורח >>  

אדוני היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד שנייה אני אתן לך. מה אני אעשה? הח"כים מדברים, מה את רוצה שאני אעשה? לא הבנתי.

 << אורח >> יעל כהן- שאואט: << אורח >>  

אפשר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי לך, תמתיני שהם יסיימו.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

טוב, אני מסכם. לאור החגיגה שראית בתובענות הייצוגיות שאנחנו מטפלים בהן - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא קשור, תובענות ייצוגיות זה בחוק ההוא.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, אז אני מציע להחריג פה, יש הרי חוקים שהחרגנו מהתובענות הייצוגיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע. לאט-לאט. אני אמרתי שאני רוצה שהתובענות הייצוגיות לא יחולו על עסקים שמחזורם X, עוד לא קבענו את המחזור, אז זה חל גם על הדברים האלה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

חוק תובענות ייצוגיות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. אם אי-אפשר להגיש תובענה ייצוגית על מחזור X - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אז זה גם יוחרג מזה. אוקיי, אני מקבל את דעתך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו אתה מערבב לי חוק בחוק, זה לא הולך.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אז אני ממשיך לעצה הבאה שלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אתה גוזל לי את כל הזמן.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני רק מציע להיצמד לסעיף 18(ב), ולא להוסיף עסקים חדשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה לא להוסיף עסקים חדשים?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

תשמע, היו לי קול סנטרים בחיים. כל עסק, אם תחייב אותו עכשיו להקים מרכזייה כזאת והקלטות, אתה משית עליהם עלויות שבסופו של דבר האזרח ישלם אותן. אתה יודע טוב מאוד שהעסקים לא משלמים אותן. בסוף זה על האזרחים.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

כמה?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

את יודעת כמה עולה מרכזייה כזאת של הקלטת שיחות?

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

כמה?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כמה נראה לך שזה עולה?

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

תגיד.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני אומר לך שזה יכול להגיע גם ל-30,000 ול-40,000 שקל לעסק קטן.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

מה פתאום? מה פתאום? זה לא נכון.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מה לעשות שהיו לי כמה קול סנטרים בחיים?

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

לא צריך מרכזייה בשביל זה, זו לא מרכזייה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אז מה? בענן?

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

כן, יש היום אמצעים טכנולוגיים משוכללים. לא צריך מרכזייה של ניתוב שיחות. 

 << אורח >> ביתיה גוטל: << אורח >>  

אלה מעט מאוד חברות, אלה לא רוב החברות במשק.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מעולה, אני איתך. לכן תחריגי את העסקים הקטנים.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, תקשיבו. יש עסק עם מקום פיזי שזה לא חל עליו. עסק שבחר לחסוך את שכר הדירה, לעבוד מהבית, לחסוך הרבה מאוד עלויות – יש לו עלות קטנה אחרת. אם הוא לא פיזי, אז יש לו משהו בשיחה קולית, יש לזה עלות קטנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, מה אתה מבקש? שבחצי השנה הראשונה לא תחול עליו החובה הזאת?

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אין מה לעשות, הוא חוסך בדברים אחרים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא חצי שנה, אני מבקש שתקבע עסקים ממחזור מסוים, את זה אני מוכן לקבל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא הגיוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם אדם מצלצל ועושה עסקים דרך הטלפון, זה יחול עליו. גם אם הוא קטן או גדול, לא מעניין אותי. לגבי עסקים חדשים – תשאיר את זה בצד, נראה מה לעשות עם זה. 

 << אורח >> ואיל ג'יג'יני: << אורח >>  

אפשר גם לשכור שירותי מרכזייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נשקול את זה, נבדוק את זה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אז תגיד לו לפתוח, לסגור, לפתוח, לסגור?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אם עסק חדש במחזור של 40 מיליון שקל ועושה את העוקץ, לא השגנו את המטרה.

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

אבל אלה בדיוק העסקים שנמצא שעושים עוקצים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

בכמה הם עושים, במחזור של חצי מיליון שקל?
 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

זה לא משנה, לצרכן בודד זה יכול להיות גם על אלפי שקלים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מה זאת אומרת זה לא משנה? את מטפלת בתופעה.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

מה אכפת לבן-אדם אם העושק שלו נעשה על ידי חברה גדולה כמו סלקום, או חברה קטנה של בן-אדם שיש לו מחזור קטן?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני אסביר.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה משנה לו? ה-100,000 שקל שלו נגזלו, מה זה משנה לו?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני אסביר מה זה משנה. לצורך העניין, בסוף אנחנו יכולים גם להעמיד שוטר בכל עסק ולשלם לו כסף. את מבינה שאת לא עושה כזה דבר, נכון? כי העסקים ישלמו מאות מיליונים על כל שוטר שבא לעסק. לכן אנחנו בעולם של בלמים ואיזונים. אני חושב שזה לא ראוי לעסק שהמחזור שלו חצי מיליון שקל. נכון שיכול להיות שהוא יפר את זה וייגרם נזק לצרכן, אבל אנחנו צריכים לאזן בין הנזק לצרכן לבין העלויות שיושתו על העסק והרגולציה שהוא עומד בה.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

בדיוק. אם הנזק לצרכן הוא 100,000 שקל ואתה מבקש מהעסק הזה שתהיה לו הוצאה של 1,000 שקל על הקלטת שיחות בחודש – זה איזון סביר. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מסכים איתך, נכון.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

על זה מדובר.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אבל גם את מסכימה איתי שאם כל המחזור של העסק הוא מיליון שקל, אז לא יכול להיות שבכל המיליון הוא עקץ את האנשים. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה חס על זה שיש לו מיליון שקל ולא חס על זה שגונבים לו 500 שקל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, אני רוצה להתקדם, עם כל הכבוד למושיקו פסל.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אין בעיה, אני אגיש הסתייגות, זה יהיה עם הקואליציה והאופוזיציה.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אל תאיים עליי.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

זאת המטרה?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נדון אחר כך בנושא של עסק חדש והתקופה שלו. תמשיכו להתקדם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

רגע, לפני שממשיכים רציתי לחדד איזושהי נקודה: החוק המוצע חל על כל שיחה, לא משנה מי יוזם, רק לעניין טובין כתבתם בתוספת שמדובר על פניה שיווקית. לגבי השירותים לא כתוב המשפט הזה. אני מדייק את מה שאמרת.

 << אורח >> ביתיה גוטל: << אורח >>  

נכון, אני מסכימה, אבל אני אומרת שבשאר הרשימה – אני שמה את התקשורת ואת הגז בצד לרגע – אלו באמת חברות שזוהו אצלנו כחברות בסיכון מאוד מאוד גבוה לפגיעה בצרכנים. לדוגמה, (2): עסקה למתן שירות תיווך לקבלת הלוואה – מבין החברות שאנחנו מכירים בשוק, יש לנו 60% שהן חשודות. הבא: מתן שירות לאיתור כספים – 60% מהחברות שאנחנו מכירים - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

צודקת מאה אחוז, אלו ברובן חברות שהן מפוקפקות. אני איתך, את צודקת. 

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

אלה הרבה פעמים עסקים קטנים והם סוגרים ונפתחים וסוגרים ונפתחים כדי להערים.

 << אורח >> ביתיה גוטל: << אורח >>  

אלה אחוזים גדולים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

הם אולי חדשים, אבל הם לא יכולים להיות במחזורים מאוד מאוד נמוכים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא כולם סוגרים ונפתחים. לא כולם עבריינים, לא צריך להגזים.

 << אורח >> ביתיה גוטל: << אורח >>  

מי שמתקשר לעניין צרכן במוצר שהצרכן לא התעניין בו לעולם ולא רצה אותו – זה חשוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על הבסיס הזה דופקים את כולם.

 << אורח >> ביתיה גוטל: << אורח >>  

החברות האחרות הן באמת חברות שגם אם הן קטנות, וזה בדרך כלל חברות קטנות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. לא נכון, עזבי. לא משנה, צריך לתת פסיקות, אני לא אומר שלא.

 << אורח >> ביתיה גוטל: << אורח >>  

אחוז גבוה מהן, 50%-60% אצלנו, זוהו כחשודים בהפרות. זה המון. נטל של כמה עשרות שקלים בחודש - - -

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

זה לא נטל של כמה עשרות שקלים בחודש, סליחה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותי, נמשיך. אנחנו מסיימים היום ב-13:10, לא נספיק בסוף כלום.

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  


	
	
	
	
	
	
	(4)	למסור לצרכן שביקש זאת כל שיחה מוקלטת שהצרכן הוא צד לה אשר שמורה בידי העוסק לפי פסקה (3), וכן פירוט בכתב בדבר מועדי השיחות כאמור, הכול לפי הוראות סעיף זה.



זאת אומרת שזו חובת המסירה, הייתה לנו חובת הקלטה וחובת שמירה, זאת חובת המסירה ובהמשך הדברים יפורט כיצד עושים זאת.

 << אורח >> יעל כהן- שאואט: << אורח >>  

אדוני היושב-ראש, אני מהמועצה הישראלית לצרכנות. קודם כול, אנחנו מברכים על הצעת החוק. לעניין חובת מסירת ההקלטה, אנחנו לא חושבים שצריך להגביל את זה לעסקים חדשים. הרשימה שבתוספת נוגעת לכל התחומים בהם יש המון מקרי עוקץ, וזאת המטרה. המטרה היא לשים סוף לזה, אבל אני מציעה להוסיף בסעיף (4) עוד חובה על בתי העסק האלה: לא רק למסור את ההקלטה כשהצרכן מבקש את ההקלטה, אלא למסור את ההקלטה מייד אחרי סיום השיחה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אתם לא נורמליים.

 << אורח >> יעל כהן- שאואט: << אורח >>  

אני אסביר מדוע, אדוני היושב-ראש. זה ימנע את כל העוקץ הזה מלכתחילה. מי שיודע שהוא צריך למסור את ההקלטה לצרכן עצמו מייד אחרי השיחה, לא ישחק בטלפון, לא יעבוד על הצרכן ויגלה לו את המחיר ואת כל התנאים האמיתיים. 

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

ומה עם נושא הפרטיות? חשבתם על נושא הפרטיות?

 << אורח >> יעל כהן- שאואט: << אורח >>  

מה הבעיה?

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

את שולחת לבן-אדם שאיתו קיימת את השיחה. 

 << אורח >> יעל כהן- שאואט: << אורח >>  

ברור.

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

אני צריכה לשלוח לו באמצעים מאובטחים.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

זה חזון אחרית הימים, זה דבר יפה מאוד. הייתי מתחילה להתקדם לפחות עם זה.

 << אורח >> יעל כהן- שאואט: << אורח >>  

ההצעה לשלוח מייד אחרי השיחה – לדעתי זה ישים סוף לעוקצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, ההצעה הזאת לא מתקבלת.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

גברתי, אני רוצה להגיד לך שרוב העסקים במדינת ישראל הם לא רמאים. הם רוצים לנהל עסקים, לעשות דברים טובים, ליצור. ואני אגיד לך עוד משהו: הקפה פה, העוגות, הסודה – הם משלמים את זה. אז לא צריך לבחון כל דבר מהפריזמה של הרמאים. אי-אפשר למרר להם את החיים. כל עסק ישלח SMS? זה הזוי, באמת.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

חס וחלילה למרר, אבל אנחנו חושבים שאם בן-אדם פנה למישהו באופן יזום, לקח ממנו מספר כרטיס אשראי וחייב אותו בסכומים גדולים – המינימום זה שיהיה לזה תיעוד. מה הבטחתי – מה קיבלתי.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

צודקת. שאלה להבהרה, זה רק למי שעשה את הרכישה בטלפון?

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

כן.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

לא, כי היועץ המשפטי העיר משהו בנושא הזה. האם ההקלטה היא רק על השיחה שבה מכרתי משהו?

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, על כל שיחה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

גם שיחת שירות לקוחות?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כל שיחה, כאשר סוגי העסקים או העסקאות מנויים בתוספת התשיעית. לעניין עסקה למכירת טובין למעט מזון, מדובר רק על עסקה שכללה פנייה שיווקית, כלומר פנייה של העוסק אליך. לגבי עסקאות למתן שירותים, כאמור בפרטים 10-2 בתוספת התשיעית, מדובר על שירותים שונים בלי קשר לשאלה אם הייתה קנייה שיווקית או לא. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אז חייב שתהיה פנייה שיווקית של בן-אדם אליך. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אם מדובר במכירת נכס, מוצר.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אם קניתי לדוגמה פיג'מות באתר דלתא, אני קניתי באתר אינטרנט באלף שקלים, ואחר כך התקשרתי למוקד שירות לקוחות להתלונן על משהו. השיחה הזאת בתוך החוק? היא חייבת להיות מוקלטת ומושבת לי? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אם היא נעשתה בתור פנייה שיווקית.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

היא לא נעשתה בטלפון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אם זה לא בטלפון אז לא. גם אם מדובר על שיחה קולית. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

ודאי שיחה קולית, אבל שיחה קולית יכולה להיות גם שיחת שירות לקוחות לאחר שקניתי באינטרנט.

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

נכון. היא חלה אם זה אחד מהתחומים שבתוספת. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זאת אומרת, לא חייבים פה פנייה שיווקית שלי, אלא גם אם נכנסתי לאתר אינטרנט - - - 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

איתור כספים.

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

רק אם אתה בחברות האלה, שחשודות.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

של איתור כספים. זאת אומרת שהלבשה, לדוגמה, לא.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, הלבשה רק אם הייתה פנייה שיווקית, זה מה שאמרתי. יש הבחנה בין מכירת מוצרים למכירת שירותים בתוספת.

 << אורח >> ביתיה גוטל: << אורח >>  

במוצרים זה רק אם הייתה פנייה שיווקית טלפונית יזומה של עוסק לצרכן. מכאן ואילך להקליט את כל השיחות איתו. יש עסקה, אין עסקה, להתקשר לשמוע מה שלומו – לא משנה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

את יכולה להגיד שוב על אלו עסקים את מדברת?

 << אורח >> ביתיה גוטל: << אורח >>  

יש סוגי עסקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה כתוב בנספח, אי-אפשר ככה. זה לא שאלות ותשובות בינך לבינה, תעצור. תמשיכו לקרוא. יש לך נספח, תסתכל בעמוד האחרון. כל העסקים שמדובר עליהם. כן.

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

	
	
	
	
	
	(ב)	החובה לפי סעיף קטן (א) תחול על כל שיחה לעניין עסקה כאמור בו, שמחירה הכולל הוא 500 שקלים חדשים לפחות, בין שנכרתה העסקה ובין שלא; לעניין זה –

	
	
	
	
	
	
	(1)	בחישוב מחיר העסקה הכולל יובאו בחשבון –

	
	
	
	
	
	
	
	(א)	הסכום לתשלום בעד עסקה נוספת, אחת או יותר, שנעשתה בעקבות השיווק לגבי העסקה;

	
	
	
	
	
	
	
	(ב)	לעניין עסקה מתמשכת לתקופה בלתי קצובה – סך התשלומים השנתי;

	
	
	
	
	
	
	
	(ג)	לעניין עסקה מתמשכת שהיא עסקה לתקופה קצובה כהגדרתה בסעיף 13א – סך התשלומים לכל תקופת ההתקשרות;

	
	
	
	
	
	
	(2)	יראו עסקה שסכומה אינו ידוע במועד השיחה, כעסקה שמחירה הכולל הוא 500 שקלים חדשים לפחות.


זה הרף שנקבע על מנת לאזן בין נטל רגולטורי לבין טובת הצרכן. זה האיזון שנמצא, כשבעצם הסעיפים הקטנים פורטים מה יבוא בחשבון במסגרת ה-500 שקלים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש הערות לגבי סעיף קטן (ב)? 

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>  

כן, דיברנו על זה גם בדיון הקודם. אני יועצת משפטית באיגוד לשכות המסחר. הדרישה להקליט כל שיחה בין אם נכרתה עסקה ובין אם לא, לא מידתית, כי אי-אפשר לצפות מהעוסק להשקיע כסף בשיחות אם הוא אפילו לא הרוויח שום דבר כי לא נכרתה עסקה. דיברנו בדיון הקודם על זה שצריך לסדר את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מאיפה הוא יודע? הוא התקשר, הוא חייב להקליט את השיחה כי הוא לא יודע אם תתבצע עסקה או לא תתבצע.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

הוא לא יודע אם יהיה סוף חיובי או לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שכן, אולי אם לא התבצעה עסקה אז הוא לא חייב לשמור אותה, זה הכול.

 << אורח >> אביגיל כספי: << אורח >>  

בדיון עלה שלפעמים פרטי העסקה מצויים בשיחה שלפני השיחה שבה נכרתה העסקה.

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

אם אני יכול להשיב, יש לזה רציונל מתיקים שטיפלנו בהם. לא מעט פעמים העוסקים מפרידים בין השיווק האגרסיבי, השיווק הלא תקין, לבין העסקה עצמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אבל אתה רוצה שהוא ישמור שיחה שלא הייתה בה שום עסקה? שום דבר לא נעשה, אז מה אתם רוצים מהבן-אדם? אז הוא לפעמים מצלצל מאות פעמים וסוגר חלק קטן מהעסקאות, אז הוא ישמור עכשיו מאות שיחות?

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

לפעמים השיחה כללה הפרה, אז אין סיבה לא לשמור. לפעמים דווקא שם נאמר התוכן המשמעותי.

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>  

אם לא הייתה עסקה אין מה להפר.

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

הטיה יכולה להיות גם בלי עסקה, כן? שזה יהיה ברור.

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>  

אבל אם לא נכרתה עסקה?

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

לא, זה לא קשור. עוסק מטעה גם אם הוא מטעה ואין עסקה בסוף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תן לי דוגמה מה יכול להיות. מה זה מטעה? לא נכרתה עסקה, אז איך הוא הטעה? תסביר לי איך הוא הטעה אם אין עסקה.

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

הוראת החוק מדברת על זה שהמצג המטעה לא תלוי עסקה. זאת אומרת שהמטרה היא ליצור מצג אמיתי מצד העוסקים, ואם אני בא עכשיו לעשות איתור כספים אבודים ומשווקים לי שאני זכאי להחזר של 7,000 שקלים כשאני לא, אז זאת הטעיה לכשעצמה, בין אם עשיתי את העסקה ובין אם לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זאת אומרת זה לא תלוי עסקה? ברור שזה תלוי עסקה, אחרת למה אני עושה את ההקלטה ולמה אני שומר אותה? על מה? 

 << אורח >> ביתיה גוטל: << אורח >>  

אם הוא אומר בטלפון שהוא מוכר משהו במבצע ובהנחה מיוחדת ובדיעבד לא הייתה שם שום הנחה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על זה אתם רוצים שהוא ישמור? זה עניין שלכם. אתם חושבים שהוא לא בסדר, שהוא נוכל ורמאי, אז אתם רוצים שהוא יקליט את השיחות כדי שתוכיחו שהוא נוכל ורמאי? אני מבין את המשמעות מול הצרכן, לא מולכם כמוסד. אתם עושים פה פישינג כמוסד, זה לא מקובל עליי. למול הצרכן, אם הצרכן חושב שהוא נפגע, הוא דורש את ההקלטה ומקבל אותה, תובע. אם הוא תבע ואין את ההקלטה, אז נטל הראיה עובר צד. אבל אתם רוצים פישינג כמוסד? זה לא מתקבל על הדעת, אני מאוד מצטער. זו לא מטרת החוק; לא תכלית החוק. אתם תעשו מה שאתם עושים כמוסד חקירתי, תכלית החוק היא לא לדאוג לכם לפישינג או לראיות. זו לא תכלית החוק. הינה, משרד הכלכלה פה, שיגידו. הם הגישו את ההצעה. מה, תכלית החוק היא לעשות פישינג לרשות להגנת הצרכן? זה לא יכול להיות.

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

זה כתוב בדברי ההסבר, יש שתי תכליות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבין את ההקלטה לטובת הצרכן, לא לטובת הרשות להגנת הצרכן.

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

ההצעה נועדה להתמודד עם תופעה.

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>  

אם אין עסקה הוא לא צרכן.

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

ההצעה נועדה להתמודד עם מיגור של תופעה. מיגור של תופעה זה גם בכלים אזרחיים וגם בכלי אכיפה. זה כתוב במפורש בדברי ההסבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה תופעה? לפי התוספת אתם מחייבים את כל העסקים בארץ להקליט כדי לעזור לצרכן. מה זה שייך לרשות להגנת הצרכן? עם כל הכבוד לכם, זה קצת מוגזם.

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

אלה עסקים שאותרו כ - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז בשביל זה עשיתם את החוק? כדי לעזור להם?

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

זו המטרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה המטרה?

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

בעיניי זה יכול לאתר כל מיני פיצולים. אני אומַר פה שלא כולם נוכלים. אין מה לעשות, בסוף ההצעה הזו הגיעה כדי להתמודד עם העוסקים הנוכלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אתם רוצים שכל העולם יקליט על מנת שאתם תבחנו? הרי בינינו, אתם גם לא תבחנו כלום. אתם לא תבקשו את כל ההקלטות בארץ כדי לשמוע אותן. מה זה העניין הזה? רק אם יש בעיה באיזשהו תיק ספציפי, זה הכול. אתם מגזימים קצת.

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

זה גם מיגור תופעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה באמת מוגזם.

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

לא תוכל להגיד אם הייתה עסקה או להגיד: תשמע, לא הקלטתי כי חשבתי שאין עסקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו אני מבין למה עשיתם הצעת חוק ממשלתית.

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

לא, מבחינת האכיפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא בשביל לעזור לצרכן אלא לעזור לרשויות.

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

יש פה שתי תכליות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה מה שיוצא.

 << אורח >> ביתיה גוטל: << אורח >>  

יכולה להיות שיחת שיווק ואחרי חודש שיחה על העסקה ולא תהיה לנו שיחת השיווק.

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

כן, זה יכול להיות בהמשכים. זה יכול ליצור פיצולים ולא תדע אם הייתה עסקה או לא הייתה עסקה, ואז הוא יגיד לו: לא הקלטתי כי חשבתי שאין עסקה ובסוף כן הייתה עסקה.

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>  

אז הוא ישלם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

	בינינו, מתי אדם יגיש תביעה? נגיד ואדם הגיש תביעה, צלצלו אליו שלא הייתה עסקה – הוא לא יגיש את התביעה. על מה הוא יגיש, שרימו אותו כשלא נעשתה עסקה? זה מה שהוא יגיד? מה הוא יגיד בבית משפט? בחייכם. תגידו את האמת, למה אתם לא אומרים את האמת? שאתם עושים את זה בשביל הרשות להגנת הצרכן.

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

זה גם וגם.

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

ברגע שיש עסקה תמיד חוזרים גם על הפרטים, אז אין צורך להקליט עסקה שלא נכרתה.

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

זה לא נכון. יש גם את טופס הגילוי נאות על פי חוק. 

 << אורח >> ביתיה גוטל: << אורח >>  

אני שמעתי איך לוחצים על אנשים בשיחות טלפון והאמת היא שזה שובר את הלב.

 << אורח >> מירב ולדמן: << אורח >>  

אבל זה לא כל מי שמנוי בתוספת, את מסכימה איתי שזה לא כולם. 

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

אלה מי שנמצאו כבעלי פוטנציאל. יש לשים לב שאין דלתא משמעותית בעלויות של השמירה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

יש הבדל, דיברנו על זה כבר.

<< אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

דיברתם, אבל אלה הנתונים שהרשות אספה.

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

התייחסתם להיבטים של פרטיות?

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

הרשות בדקה את העלויות.

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

לא בהיבטים של פרטיות ולא בהיבטים של השליפה. היא בדקה כמה עולה להקליט שיחות. ראיתי מה היא בדקה.

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

אבל המערכת קיימת.

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

אבל המערכת לא מאורכבת. היא לא מאורכבת. אני צריכה להחזיק לקוח עם כל השיחות לצדו. יש בצד זה עלויות מאוד כבדות.

 << אורח >> ביתיה גוטל: << אורח >>  

לכן צמצמנו את זה מאוד לחברות מועדות לפורענות. אני מכבדת אותך מאוד, אבל גם בתחום שאת עוסקת בו יש לא מעט נוכלים.

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

אני מודעת. דרך אגב, לא מולנו. מולנו לא הייתה ולו פעם אחת.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אז בכלל זה טוב לך.

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

אבל החוק חל גם עליי, את מבינה? אז אני מבינה שהתחום הזה ייצר את התחום שלך לסטנדרט יותר טוב של הוגנות ופחות מפוקפק, אבל תעשו את זה מידתי. לא את כל השיחות, תעשו מידתי, אין בעיה. תעשו, אני בעד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, אם לא נעשתה עסקה אז לפחות שהשמירה תהיה חצי שנה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אם לא נעשתה עסקה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם לא נעשתה.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

כלומר, אם זה לא נגמר במתן תשלום, אז לתקופה יותר קצרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, ברור.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר.

 << אורח >> ביתיה גוטל: << אורח >>  

אנחנו חשבנו על שנתיים, אז לפחות בואו נעשה שנה.

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

שנה. חצי שנה זה כלום.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

בן-אדם שיחזור אחרי חצי שנה לעשות עסקה יתחיל לדבר על העסקה מהתחלה. חצי שנה זה מידתי. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר? מידתי?

 << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >>  

אפשר להתייחס בבקשה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן.

 << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >>  

אני מהסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים במשרד הכלכלה. אני רק רוצה להעלות לשיקול הדעת את נושא יחסי ההמרה. בשיחות שיווק, עד שמוכרים אפשר לעשות 20 שיחות ורק שיחה אחת היא שיחת מכירה, אז להבין רק את הפרופורציה בין השיחות שמבקשים פה להקליט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה משנה? אז הוא ישמור. אמרו פה שלשמור שיחות זה לא מי יודע מה, אז זה בסדר.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, מצאת פשרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שישמור חצי שנה ונגמר הסיפור.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר. אז אם אין עסקה בסוף זה חצי שנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ואם יש עסקה זה שנתיים.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

כן.

 << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >>  

מבחינה טכנולוגית זה תופס? לא יודעת אם יש לזה משמעות טכנולוגית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הרשות להגנת הצרכן מחפשים עבודה קלה. אולי כל השיחות בארץ יוקלטו כדי שתראו מה לעשות.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

תקשיב, אתה לא מבין כמה הדבר הזה חיוני ובסיסי. היושב-ראש, הצורך בזה הוא דבר בסיסי ביותר וזה הזוי שזה לא קיים עד היום, שאנשים נותנים מספר כרטיס אשראי ואין שום תיעוד מה הובטח להם. זה באמת בסיסי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אבל באותה מידה מי שנתן את כרטיס האשראי שלו יכול לבטל את העסקה בשניות ואחר כך רצים אחריו. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל הרבה פעמים הוא לא יודע ולא עוקב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז זה בסיסי.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

לא תמיד אפשר לבטל בשניות, תלוי מתי עלית על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, הוא תמיד יכול להגיד: אני מבטל . גם זה נגד.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה לא כל-כך פשוט לבטל חיובים.

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

לפעמים אין עם מי לדבר, אף אחד לא עונה בצד השני.

 << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >>  

כבוד היושב-ראש, אני חושבת שצריך לבדוק אם יש היתכנות טכנולוגית להפרדה בין שיחות מכירה ללא מכירה, חצי שנה, שנתיים.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אלה שיחות שונות, טכנית הן שיחות שונות לחלוטין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה, אם אין אפשרות טכנולוגית, נשמור את זה שנתיים.

 << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >>  

אני לא יודעת, צריך לבדוק את זה.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אם אין אפשרות, שישמרו הכול. אם יש אפשרות הם לא מחויבים לשמור הכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חצי שנה, חובה חצי שנה אם לא נעשתה עסקה.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר? נציגת לבנת פורן שהעלתה את זה.

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

לי הפריע יותר הנושא של כל השיחות.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

זה מה שעשינו, אמרנו ששיחה שהיא ללא מכירה שומרים רק חצי שנה. 

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

לא את כריתת העסקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזבי, את שומרת את זה כי את רוצה לשמור את זה מול הלקוח. בואי לא נגזים, את מעבירה את הנטל אלינו. את שומרת בלי קשר.

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

לא, אני מדברת על שיחות מתן השירות, למה אני צריכה לשמור את שיחות מתן השירות? את כריתת העסקה אני מסכימה ואני מבינה גם את הרציונל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי אצלך השירות הוא חלק מהעסקה.

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

לא נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור, את מבטיחה לו מה שאת מבטיחה לו, את ממשיכה איתו בקביעת מועדים וכל מיני דברים. השירות אצלך הוא העסקה יותר מאשר הכסף. 
 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, הפשרה היא בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את דוגמה ייחודית, אי-אפשר להסיק ממך.

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

אז תחריגו אותי.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

דווקא אצלך יש צורך בהקלטת שיחות יותר מאחרים. יותר מאחרים. גם בגלל אחוז התלונות וגם בגלל מורכבות השירות. 

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

אצלי ספציפית אין אחוז תלונות, זה לא נכון. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

ועוד איך יש תלונות בתחום שלך, מלא. מלא. 

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

על התחום אולי, לא על החברה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לפעמים עדיף לא לטעון, תאמיני לי.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא מתעסקת לגופה של חברה כזו או אחרת, אני מתעסקת בענף. הענף שלך רווי תלונות.

 << אורח >> הדס זאבי: << אורח >>  

אני מדברת בשם עצמי.

 << אורח >> אביגיל כספי: << אורח >>  

צריך לדייק האם לפי הנוסח של הסעיף זה לעניין עסקה בין שנכרתה עסקה ובין שלא. זה אומר שברגע שנכרתה עסקה, כל השיחות שקשורות לאותה עסקה אמורות להיות מוקלטות. מצב שונה כשלוקחים שיחה, בוחנים אם באותה שיחה עצמה נכרתה עסקה ואז העוסק יודע בסוף השיחה שבשיחה הזאת נכרתה עסקה ואותה הוא שומר. 

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

מה זאת אומרת? אם לא באותה שיחה אבל בשיחה שאחריה נכרתה עסקה, אז הוא צריך לשמור גם את זאת שקדמה לה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נכון.

 << אורח >> אריאל דיאמנט: << אורח >>  

את כל השיחות שקשורות אליה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תחשבו איך לנסח את זה. לדעתי באופן כללי הוא צריך לשמור את כל השיחות לחצי שנה, וכשהוא מוחק הוא יידע כבר מה למחוק. במחיקה. 

 << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >>  

אבל הוא צריך להקשיב להן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא יעשה מה שהוא רוצה.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה מתייג אותן כמכירה או כפוטנציאל מכירה, או כשיחת חולין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הינה, מטי, היינו צריכים רק אותך. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לתייג אותן מראש כפוטנציאל.

 << קריאה >> איתי עצמון: << קריאה >>  

יש חובת הקלטה ויש חובת שמירה, צריך לראות איך אנחנו מסווגים. אתה מדבר על חובת הקלטה בכל מקרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

	חובת ההקלטה קיימת, אתם החלטתם. בחוק עצמו זה ככה, חייבים להקליט את השיחות, נכון?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חייבים להקליט את כל השיחות. עכשיו אמרנו פה שאי-אפשר למחוק כלום, חצי שנה הוא חייב לשמור את הכול. זה מה שזה אומר, נכון?

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל זה בשביל שאם הרשות להגנת הצרכן תרצה לחקור מישהו, יהיו לה ראיות.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, למה? זה גם לצרכן, הצרכן צריך את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בגלל זה הם הגישו ממשלתי, אני לא מדבר עלייך. את הגשת את שלך, הם הגישו רק בשבילם. 

 << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >>  

כבוד היושב-ראש, לעניין התיוג שהוצע על ידי חברת הכנסת, אז החברות אומרות לי שלא ניתן לתייג את זה אחרת, מתייגים את הכול. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

לא הבנתי.

 << אורח >> כרמל פלדמן אביטבול: << אורח >>  

אין תיוג, את לא יכולה לתייג בשם אחר כמו שהוצע פה, כדי לדעת מה אפשר למחוק ומה לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אז אל תמחקו, תשאירו. תעשו מה שאפשר ואת מה שאי-אפשר תשאירו. רבותיי, אנחנו מדברים על חובה. חובה להחזיק חצי שנה. אם אי-אפשר למחוק וזה עושה לך כאב ראש גדול מאוד לבדוק, אז אל תמחקי, מה את רוצה? מצדי תשמרי את זה ארבע-חמש שנים. זה כבר לא תלוי בי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רוצה לסכם את ההחלטה כדי שנבין מה הנחיות הוועדה. החובה, כפי שמוצע בסעיף (ב) תחול כפי שהציעה הממשלה, כלומר על כל שיחה לעניין עסקה שמחירה הכולל הוא 500 שקלים לפחות, בין שנכרתה עסקה ובין שלא, ולעניין תקופת השמירה – חצי שנה אם לא נכרתה עסקה ושנתיים עם נכרתה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון.

 << אורח >> הילה דוידוביץ-בלומנטל: << אורח >>  

אם לא נכרתה בסופו של דבר.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

כן, בסוף התהליך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בסופו של דבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

נמצא את הדרך לנסח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, אני חייב לסיים את הישיבה.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

היושב-ראש, אתה יכול בבקשה לקבוע את הדיון הבא בסמיכות? כי פשוט לא הספקנו היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נעשה לכם כמה שיותר מהר, אין בעיה. בינינו, החוק לא דחוף.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

זה חשוב, זו הגנה על מוחלשים, שאגב, גם בזמן מלחמה לא חסים עליהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, יש לנו עכשיו חוקים שהוראות השעה שלהם מסתיימות, אז הם יותר דחופים.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אני בטוחה ששולחנך גדוש עבודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני מדבר על הקדימות.

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

ברור, פשוט לא הספקנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אין בעיה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, תודה רבה לכולם.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:10. << סיום >>