פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 72 ועדת הכספים 11/12/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 515 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, י' בכסלו התשפ"ה (11 בדצמבר 2024), שעה 9:20 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת עדכוני מס ומס יסף), התשפ"ה-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – היו"ר משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין סימון מושיאשוילי משה סולומון חוה אתי עטייה חמד עמאר אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר אליהו רביבו נאור שירי עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: אברהם בצלאל אליהו ברוכי יוסף טייב צבי ידידיה סוכות לימור סון הר מלך מוזמנים: מיכאל אסולין – המשנה לכלכלן הראשי, משרד האוצר כפיר בץ – מנהל תחום, אגף הכלכלן הראשי, משרד האוצר רוני גנוד – עו"ד, ייעוץ משפטי, אגף הכלכלן הראשי, משרד האוצר אורלי שיף – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר עופרי אשל – אגף התקציבים, משרד האוצר טל ישראלי – אגף התקציבים, משרד האוצר עופר רז דרור – סמנכ"ל בכיר תכנון וכלכלה רשות המיסים, משרד האוצר הילה פרץ – מנהלת מח' מיזוגים ופיצולים, רשות המיסים, משרד האוצר ישי פרלמן – עו"ד, עוזר ראשי, רשות המיסים, משרד האוצר אבי כהן – מנהל תחום מפקח ארצי, מקצועית קופ"ג, רשות המיסים, משרד האוצר טל כהן – מנהל תחום תכנון וכלכלה, רשות המיסים, משרד האוצר דפנה גרוסמן – פעילה חברתית, פורום ההייטק לישראל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך צביה בן דוד מוסקוביץ מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת עדכוני מס ומס יסף), התשפ"ה-2024, מ/1799 << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 275) התשפ"ה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני אסביר את ההליך. בדיון האחרון שהיה הוסבר המתווה שביקש השר חיים כץ להביא בהסכמה עם האוצר וההסתדרות. אנחנו הצבענו בוועדה על פיצול והנחנו הודעת פיצול על שולחן המליאה והיא צריכה להגיע להצבעה במליאה. הכנסת צריכה לאשר את הודעת הפיצול לפי סעיף 84(ב) לתקנון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון לעכשיו אנחנו לא שם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו הנחנו את הנוסח בהתאם, תוכלו לראות אותו גם בעיניים ועליו מתוכננת ההצבעה היום. כיוון שהפיצול עדיין לא אושר במליאה אבל הוא כן הונח שם וצפוי להיות מאושר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא יכול גם להיות לא מאושר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יכול גם להיות לא מאושר. ההצבעה על הצעת החוק מותנית בכך שהפיצול יאושר. אנחנו לא נניח את הצעת החוק עד שהפיצול לא יאושר. רק לאחר שהפיצול יאושר במליאה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו יכולים לקיים כאן דיון ולהצביע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הדיון מתנהל כרגיל. אם נראה שהפיצול לא יאושר במליאה, ההצעה תחזור להיות חלק מההצעה הכוללת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אומרים לך למה הצבעת על סעיף 1 ולא הצבעת על סעיף 2. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא הבנתי משהו ואני רוצה להבין כי אם אני לא טועה הבוקר שחררם מכתב. קיבלנו מכתב משגית, מכתב תשובה לפנייה של נעמה ושל כולנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא נוגע לה. הפנייה נוגעת לתקציב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שואלת על התקציב כי בין היתר עולה מהתשובה הזאת שבעצם מעלה על הכתב את כל הדברים שקבעתם כייעוץ משפטי בנוגע לתקציב הזה, שלמשל מעלה שאלה אם בכלל אפשר לקיים דיון על מס יסף. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התקציב הונח. כל החומרים כבר הונחו כולל כל המידע הנוסף שהתבקש. זה גם מה שהשיבה היועצת המשפטית לכנסת. החומרים הונחו במלואם ואין שום סיבה שלא לקיים את הדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל החומרים נשלחו לחברי הכנסת? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בוודאי. הם הונחו על שולחן הכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא בטוח שנשלחו לכולם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא בטוח שקיבלנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני יודעת שחברי הכנסת קיבלו את כל החומרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה עקרונית. שוב, אני סומך עליך לחלוטין אבל אני לא מבין. הצבענו כאן בוועדה על פיצול החוק הזה שכרגע גם שם החוק הזה השתנה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> השם השתנה בעקבות זה שהוצאנו אותו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא חשוב, אבל זה חוק אחר חדר. הוא חדש בשם והוא חדש בנוסח. הפיצול שלו מהחוק הגדול עדיין לא אושר. נכון? הוא לא אושר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הפיצול עדיין לא אושר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז איך אנחנו מקיימים דיון על זה? אני עוד איכשהו יכול לקבל שאולי אפשר לקיים דיון על תנאי, אבל לקיים הצבעה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מסבירה. זה לא דבר חדש. זה נעשה כאן בכנסת. זה נעשה גם בוועדות אחרות. ברגע שאנחנו מניחים פיצול והפיצול עדיין לא מאושר, יש אפשרות להביא את הצעת החוק ולאשר אותה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> להצבעה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן אבל ההצבעה מותנית. אם יצא מצב שבו הפיצול לא מאושר במליאה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז זרקנו לפח שעתיים וחצי או שלוש או ארבע או חמש שעות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז הצעת החוק תחזור להידון במסגרת הצעת החוק שכוללת את כלל ה- - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה לא לעבוד לפי הסדר, שקודם נחכה לראות שמאושר הפיצול? למה הכול עקום? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שקורה עכשיו זה שיצרנו חוק חדש וכאילו הקואליציה מנסה לדלג על קריאה ראשונה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא יצרנו חוק חדש. השם שלו התשנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שם חדש, נוסח חדש, חוק חדש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> החוק הוא אותו חוק. הוא פורס את המתווה במקום לשנתיים, לתקופה של ארבע שנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> החוק הזה היה חלק מחוק אחר עם עוד סעיפים. עכשיו אתם מפצלים אותו, לגיטימי, בסדר, אבל הפיצול לא אושר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הפיצול כבר אושר בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם הכסף לא אושר שם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם הכסף. גם התקציב שהוגש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנו את נקודות המחלוקת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנת כי ולדי דיבר על הצד ההליכי ואני מדבר גם על הכסף. גם הכסף לא אושר. אם כן, כל התקציב שהונח בפני חברי הכנסת הוא לא רלוונטי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא שונה מכל דיון שאנחנו עושים במסגרת חוק ההסדרים שבו אנחנו דנים בכל ההצעות במתווים שונים, בכל ההצעות שנדונות בוועדה ובסופו של דבר הכול מובא יחד עם התקציב להצבעות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תראו מה קורה. הפיצול לא אושר, מדובר בחוק חדש עם שם חדש ועם נוסח חדש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> החוק הוא לא חדש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לו מקור תקציבי ואנחנו נצביע כי כאילו יכול להיות בשלב כלשהו הפיצול יאושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עמדתך ברורה. עמדת היועצת המשפטית ברורה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> משרד האוצר, אתם רוצים לעניין המקור התקציבי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם כבר התייחסו. הם אמרו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שאל חבר הכנסת בליאק. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> התייחס לסוגייה הזאת יואב הכט, הקולגה שלנו, בדיון שהתקיים כאן לפני יומיים ואני חוזרת על עיקרי הדברים. מדובר בסופו של דבר בסוגייה רוחבית שנוגעת לכלל התוכנית הכלכלית שכעת מוגשת לשולחן הכנסת ונדון בה כאשר התוכנית כולה תידון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. זה אומר שיש מקור תקציבי או אין? << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> זה אומר שיצטרכו למצוא מקור תקציבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מקור תקציבי או אין? את יכולה לענות לי ב-יש או אין? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בינתיים אין מקור תקציבי. יצטרכו למצוא מקור תקציבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח פעם אחת בוועדה לקבל מהאוצר תשובה שאני אבין אותה. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אני מסבירה. אנחנו נצטרך למצוא מקור תקציבי לכל השינויים שאנחנו נעשה בתוכנית הכלכלית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה אומר שאין מקור תקציבי? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אם יהיו עוד שינויים, אם יהיו עוד תוספות או הפחתות, אנחנו נצטרך למצוא מקור תקציבי כולל כחלק מהתוכנית הרחבה. כרגע אין אבל בהמשך יהיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הנוסח הוא הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה מס' 275 (תיקון) (סעיף 9א לפקודת מס הכנסה), בסעיף 9א(ז) - זה הסעיף בו מתבצעת הפריסה לאורך השנים, ברישה, במקום "2024" יבוא "עד 2028". המצב כפי שיהיה ב-2028 הוא כבר מצוי בחוק ולכן אין צורך לתקן את סעיף 9א בכל מקום אלא רק את סעיף קטן (ז), בסופו יבוא: (4) לגבי שנת המס 2025, בכל מקום, במקום "67 אחוזים" יקראו "57 אחוזים". (5) לגבי שנת המס 2026, בכל מקום, במקום "67 אחוזים" יקראו "57.5 אחוזים". << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הנוסח המעודכן אצלנו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נמצא בטבלטים. (6) לגבי שנת המס 2027, בכל מקום, במקום "67 אחוזים" יקראו "62.5 אחוזים". זאת בעצם הפריסה עליה דיברנו בישיבה הקודמת. התחילה והתחולה נשארו אותו הדבר: (1) תחילתו של חוק זה ביום א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2025) (להלן – יום התחילה). (2) סעיף 9א לפקודה כנוסחו בחוק זה יחול על הכנסה שהופקה או התקבלה ביום התחיה ואילך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אפשר להצביע על זה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא. יש לך הסתייגויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל יש דיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין דיון. הדיון כבר התקיים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התקיים דיון לגבי הנוסח הזה. אני ביקשתי שתראו אותו ולהניח אותו מתוקן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היו שני דיונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי עוד מספר שאלות. אני לא חושב שמיצינו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאז החוק פוצל היה דיון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הדיון על מה שמשוקף לכם בנוסח התקיים בפעם הקודמת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני זוכר מהדיון הקודם שמי שדיבר היה השר. הוא הציג את המתווה שלו. מעבר לשר, אף אחד לא דיבר. אחר כך הלכנו על הצבעה לפיצול ולא התקיים דיון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין בעיה. אתם יכולים לשאול שאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, אל תגידו שהתקיים דיון. קודם כל, אני מאוד מכבד את מה שאמרת אבל אני מוחה על עצם הדיון. זה לא עושה לי שכל. הפיצול לא אושר. מדובר בחוק חדש שבאופן משפטי לא התפצל עדיין מהחוק הגדול. אנחנו גם לא יכולים לקיים דיון ובטח לא יכולים להצביע. זה נראה לי לא נכון. לי זה נראה לא סביר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עמדתך תישקל. מה השאלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה על שלפחות עמדתי תישקל. זה גם משהו. אני רוצה להבין, לפי הנוסח הזה מה בעצם תהיה הפגיעה באותו גמלאי. אני מכיר לא מעט גמלאים שלאורך השנים בנו ותכננו את תוכנית הפרישה שלהם על סמך ההבטחה של המדינה שתקרת הפטור תעלה ל-67 אחוזים. איך הם נפגעים עכשיו, באופן מהותי ובאופן מספרי? קחו דוגמה מספרית לקצבה ומה תהיה רמת הפגיעה באותו גמלאי מן השורה. דבר שני. בהתחלה דובר על 400 מיליון שקלים ועכשיו אנחנו מדברים על 270 מיליון שקלים. 130 מיליון שקלים פחות. אני רוצה לשאול האם שקלתם אלטרנטיבה. האם יכולנו למנוע באופן מוחלט את הפגיעה בגמלאים ולקחת את הכסף ממקור אחר. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> להתייחס עכשיו או במרוכז לאחר כל ההתייחסויות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עכשיו. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> חבר הכנסת בליאק, ברשותך אני אתייחס קודם כל לסוגיית ההשפעה על הגמלאים. צריך קודם כל לציין שמרבית הגמלאים במדינת ישראל מרוויחים פחות מ-10,000 שקלים שזה גובה הקצבה החודשית שהם מושכים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זה באחוזים? << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> מעל 50 אחוזים. מרביתם כלל אינם מושפעים מהצעד הזה. עכשיו נפרק את זה ונאמר מדוע הם לא מושפעים מהצעד הזה. ראשית, יש אוכלוסיית גמלאים שגובה הקצבה שלהם אינה מגיעה לסף המס, 6,500 שקלים במקרים קשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לך מספרים בכמה אחוזים מדובר? יש הבדל אם מדובר ב-70 אחוזים או ב-52 אחוזים מבחינת הפגיעה באוכלוסייה הרלוונטית. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> בהמשך יהיה המשך להפנות לקולגות שלנו ברשות המיסים והם אולי ייתנו ניתוח מספרים על קבוצות האוכלוסייה. אותה אוכלוסייה שאינה מגיעה לסף המס, ודאי שאינה יכולה ליהנות משום הטבה במס שכן היא לא משלמת בכלל מס ולכן האוכלוסייה הזאת לא מושפעת. נעבור לאוכלוסייה שהקצבה שלה היא מעל סף המס ועד 10,000 שקלים. שוב, כאן שיעור המושפעים הוא נמוך ולא עולה על 50 אחוזים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה שהוא לא עולה על 50 אחוזים, זה לא אומר שהוא נמוך. הוא גבוה. מדובר בעשרות אלפי אנשים. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> אפשר להתייחס להשפעה נקודתית. הצעת החוק המקורית שחברי הממשלה הצביעו עליה, על החלטת הממשלה בתחילת נובמבר, נגעה למה שאנחנו חשבנו שהוא נכון בזמנו, להישאר על אותה מדרגה של 52 אחוזים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה חשבתם כך? << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> מסיבות פיסקליות בשל המצב בו נמצאת כעת המדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מתקשר לשאלה אחרת לגבי האלטרנטיבות. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> בנוסף גם בשל טיב ההטבה הזאת שניתנת בעיקר לבעלי הכנסות גבוהות במיוחד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשאת מדברת על הכנסות גבוהות, על איזה סכומים את מדברת? << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> ההצעה שמונחת כעת על שולחנכם היא הצעה שלמעשה מקיימת עדיין את ההגעה ל-67 אחוזים של פטור ממס. היא פורסת אותו בצורה שונה. במקום שזה ייכנס לתוקף ב-1 בינואר 2025, זה ייכנס לתוקף ב-1 בינואר 2028. לכן אין כאן שינוי במצב העולם של אותם גילאים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. אני לא מסכים. אי אפשר להקל ראש. יש כאן פגיעה בציבור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עמדתך ברורה וגם עמדת האוצר ברורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי איזושהי דוגמה מספרית. מה הסכום בו ייפגע אותו גמלאי. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> דוגמה מספרית. אנחנו נכנסים עוד רובד למורכבות של מדיניות המס והטבות המס של הפנסיה בישראל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לנו בעיה להיכנס לרבדים נוספים. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> אני אציין כהערת אגב שהטבות המס שניתנות למערכת הפנסיה בישראל הן חריגות גם בהשוואה בינלאומית. זאת אומרת, מדובר כאן בסדר גודל מאוד מאוד משמעותי של הטבות שמטבען כולן רגרסיביות באופיין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, למה לא הצגתם לנו את זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדקתם את ההטבות שמקבלים אותם פנסיונרים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה רגרסיביות? מדובר באנשים עובדים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם מקבלים הטבות בצורה בלתי רגילה. אני יודע איזה הטבות הם מקבלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הצגתם לנו את ההשוואה הבינלאומית. אתם חושבים שזה מורכב לנו מדי? לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נטל המס בישראל הוא נמוך כאשר מדובר בהטבה רגרסיבית שאת כל כך מודאגת ממנה? אנחנו בתקציב מלחמה ולכן אתם עושים את זה. אל תתחילי לספר לי שזה טוב להקפיא את הטבת המס. הרי זה מהלך שכלכלית הוא מבורך. עובדה שאתם פורסים אותו על פני יותר שנים. נטל המס בישראל הוא גבוה. בואו לא נתחיל לבלבל את עצמנו. בואו לא נצדיק את התהליך הזה שבימים רגילים הוא לא היה מתרחש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא יודעים בכמה אנשים מדובר. את לא אומרת. לא הצגתם לנו את ההשוואה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא בטוח שהיא לא יודעת בכמה אנשים מדובר. היא עושה חישובים של 400 מיליון שיקולים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם היא יודעת את סכום הכסף, היא יודעת בכמה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא יודעת את סכום הכסף והיא יודעת את המספר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השוואה בינלאומית לא הוצגה לנו ואנחנו לא יודעים מה הדוגמה המספרית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש כאן מישהו מרשות המיסים שיכול לענות על זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לנו בעיה להיכנס לרובד נוסף של מורכבות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, זה ברור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי גם שאלה אל שלומית. אני באמת לא מבינה ואני בכל זאת רוצה להבין. לא הצבענו על הפיצול ואנחנו כבר מצביעים על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמענו את השאלה הזאת אבל את לא ברשות דיבור. חמד ברשות דיבור. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תן לי להשיב לה. היא כבר שאלה את השאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אבל זאת הייתה התפרצות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק בדיון האחרון הוצגה החלופה האחרונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על ידי שר התיירות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. על ידי שר התיירות. הערה חשובה. לכן אני מחדדת שיש כאן הסבר חדש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אורית, את גם במסגרת התפרצות וגם לא מאפשרת לה לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה ההתפרצות? היא שואלת שאלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נתת אישור לשאלתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא נתתי. נתתי לה רשות להשיב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא ביקשה לך להשיב ונתת הסכמה לכך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל את לא נותנת לה להשיב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בדיון הקודם הוצג כאן מתווה חדש לפריסה כך שבמקום שנתיים המהלך הזה יובא במהלך ארבע שנים. הציג אותו השר חיים כץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא יכולנו לשאול שאלות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין בעיה, אתם יכולים לשאול שאלות. התקיים דיון. ניתן היה לשאול את השאלות גם אז אבל גם עכשיו ואם יש שאלות נוספות, אתם בוודאי יכולים לשאול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אז הוא עבר לפיצול והוא סיים את הדיון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני אומרת שאין בעיה, אפשר לשאול שאלות גם במהלך הדיון הזה. לעניין נושא הפיצול, זאת פרקטיקה שהיא לא חדשה בכנסת. בעצם אישור הצעת החוק מתקיים באופן מותנה. כיוון שהפיצול הונח במליאה אך עדיין לא אושר, ככל שהפיצול לא יאושר במליאת הכנסת, המשמעות היא שהצעת החוק תחזור להיות חלק מתוך הצעת החוק שכוללת גם את רכיבי הקפאת עדכוני והמס במס היסף. ככל שהפיצול יאושר, אנחנו נניח רק לאחר שהפיצול יאושר במליאה את הצעת החוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הפיצול הוא דיון אישי במליאה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני לא יודעת להגיד לך. אני יכולה לבדוק. זה תלוי בלוחות הזמנים של המליאה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני פונה כאן לאוצר. קודם כל, אני לא מקבל את זה שהם לא יודעים מספרית. כשידעו לעשות חישוב ל-400 מיליון שקלים, הם עשו חישוב על כמה ייפגעו, באיזה סכום כל פנסיונר ייפגע, כדי להגיע לסכום של 400 מיליון שקלים. אף אחד לא יכול לשכנע אותי שהם לא יודעים. אני רוצה מספרים. כמה אנשים ייפגעו ובכמה כסף ייפגע כל אחד מהם. פחות או יותר, בממוצע, בכמה כסף ייפגע כל אחד מהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא הוצג לנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא הוצג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בהשוואה בינלאומית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם אנשים חברתיים. אני מניח שזה חשוב לכם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דבר נוסף. את דיברת על משכורת שגבוהה מ-10,000 שקלים. אם את יודעת על כך שמישהו מקבל מעל 10,000 שקלים, בטוח שאת יכולה לתת לי את הנתונים שביקשתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, מי שמקבל פנסיה מעל 10,000 שקלים, הוא לא בעל הכנסות גבוהות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו במדינת ישראל, ואני מתפלא שאתם מביאים ומציגים כאן כאילו אנחנו רוצים יותר מדי לפנסיונרים וכי הם מקבלים יותר מדי הטבות, אבל אני אומר לכם שאם הייתם מביאים לנו עכשיו מצגת ומראים לנו כמה מקבל פנסיונר בשוויץ, כמה מקבל פנסיונר באוסטריה, כמה מקבל פנסיונר במדינות אירופה, והייתם אומרים לנו שאנחנו נותנים הרבה יותר טוב, אבל אני יודע מה ההטבות שהם מקבלים שם. נפגשתי עם אנשים רבים שם ואני יודע איזה הטבות הם מקבלים מעבר להטבות המס – עלייה בתחבורה ציבורית, תרופות וכולי – שאנחנו לא נותנים כאן יחסית אליהם באחוזים. לכן אל תלכו לשם כי אם תלכו לשם, אתם תצטרכו לוותר על 400 מיליון שקלים אלה שירדו ל-270 מיליון שקלים. אני רוצה להבין. יש לנו תקציב ענק. מכל התקציב שיש לנו לא יכולתם למצוא את ה-270 מיליון? נתתם אלטרנטיבה אחרת? אני יודע איך מציגים את זה לאוצר ואיך מציגים את זה לשר כי הייתי שם וראיתי איך אתם מציגים לנו ואומרים שמשם או משם נביא כסף. הבאתם אלטרנטיבה אחרות לשר במקום לפגוע באותם פנסיונרים? ואם כן, איזה אלטרנטיבות הבאתם ולמה השר לא קיבל אותן? אתם בטח יודעים ואני רוצה לדעת כמה עולה משרד ממשלתי. אני לא מדבר על כסף בתוך המשרד אלא אני מדבר על עוזרים, על לשכה, על שר, על נהג וכולי. כמה עולה משרד ממשלתי לקופת המדינה? בטח יש לכם את הנתונים. כמה עולה סגן שר לקופת המדינה? אנחנו כאן פוגעים באנשים הכי זקוקים לכסף הזה. תביני, מי שעבד כל החיים שלו והגיע לפנסיה בסך 10,000 שקלים, 12,000 שקלים, הוא כבר רגיל לחיות ברמת חיים שחיים בכסף הזה. אתה לא יכול לבוא ואחרי גיל 67 לפגוע באותו איש ולומר שאני פוגע בך עכשיו כי המשכורת שלך גבוהה. הבן אדם הזה עבד כל החיים שלו כדי להגיע לפנסיה הגבוהה הזאת. לכן אין מקום לפגוע בו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כל החיים שלו הוא גם שילם מיסים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לקבל תשובות ברורות על כל השאלות ששאלתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחזור למה שהיה כאן. הוצג לנו המתווה המקורי ואז הגיע השר כץ. הוא הגיע פעמיים. הוא הציג מתווה אחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא מתווה אחר. הוא הציג פשרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא הציג מתווה ואז עלה להצבעה נושא הפיצול. ניסיתם גם להביא אותו לפני כן, בפעם השנייה. הפיצול אושר בוועדה. מעבר לזה בעצם לא היה דיון. לא הוצגו לנו מספרים. אנחנו לא יודעים בכמה אנשים מדובר, אנחנו לא יודעים באילו רמות הכנסה, אנחנו לא יודעים מה רמת הפגיעה. אנחנו לא יודעים שום דבר. אני חושב שבתנאים האלה אנחנו לא יכולים. אני מוחה על עצם ההצבעה אבל עזבו, לא הוצגו לנו הנתונים. לא הייתה כאן מצגת בנושא הזה. בסוף אנחנו פוגעים בגמלאים ולכן בואו לפחות נראה את המספרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אורית, שאלה קצרה. אני יודע שזו בקשה קשה אבל תנסי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבינה שכשזה מגיע אלי, זאת תמיד צריכה להיות שאלה קצרה. כשגבר מדבר כאן, לא אומרים לו שאלה קצרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנינו יודעים שזה לא מדויק. זה בכלל לא תלוי בגבר ואישה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה תלוי בקואליציה-אופוזיציה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אני מקבלת את זה. השאלה שלי היא קודם כל לגבי המקור התקציבי. הובהר לנו כאן על ידכם שבעצם בכל שנה מאבדים שליש מהמקור התקציבי שתוכנן, מאבדים 130 מיליון שקלים מתוך 400. התוכנית הזו הייתה אמורה להכניס לתקציב המלחמה 400 מיליון שקלים. אם כן, קודם כל, מה המקור התקציבי? כלומר, איך תכסו את הסכום? למשל, כשהיה כאן דיון במכוניות חשמליות הסבירו שיגדילו את מס הקנייה בצורה מאוד מתונה וייקחו את זה מהבנזין או מהסולר, אני לא זוכר ממה. אם כן, זו שאלה אחת. שאלה שנייה. אני רוצה את התייחסותך גם לגבי נושא שאתמול עלה בוועדת החוקה. את בטח מודעת לכך שמקדמים את חוק הרבנים והחוק הזה מסמיך שר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת עכשיו שאלה. זה לא דיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שואלת. זה קשור למקור התקציבי. מדברים על הצעת חוק הרבנים שהיא מסמיכה את השר לשירותי דת באופן גורף ובלתי מוגבל לקבוע שכר ותקנים. גם לדבר הזה יש השלכה תקציבית וזו השלכה תקציבית אין סופית כי התחילו לייצר כאן תקדים של שר שקובע גם שכר וגם תקנים בלי שום מגבלה תקציבית ובלי אישור שר אוצר. כאשר אתם דנים כאן בכל מיני גזרות, גם על גמלאים, גם על שירותים חברתיים, השאלה שלי היא מהיכן אתם מתכוונים לכסות את תקציב הצעת החוק הזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש להתייחס לשאלה, חוץ מאשר לשאלה האחרונה. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> אני אתייחס במרוכז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה בשאלה האחרונה? מקור תקציבי, זאת לא שאלה לגיטימית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי שואל אותך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> ברשותך, אני אתייחס לשאלות במרוכז. יש אנשים שטיפלו בתחשיב ויוכלו להציג את המספרים ואת האוכלוסייה שהמהלך צפוי להשפיע עליה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אורית, את מאפשרת את זה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אני מקווה שהיא תענה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המספרים, כמו ששאל חבר הכנסת ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הוצגו לנו מספרים בחוק הזה. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> לפני שרשות המיסים תציג את המספרים, ברשותכם ותסלחו לי, 60 שניות על המיצוי של הטבת המס הזאת. בעצם אנחנו מדברים כאן אם תרצו על עוגה או על סך הטבה שהגמלאי יכול לגשת אליה, לממש אותה בכמה נתיבים. הנתיב אולי הקלאסי ביותר שרוב הדיון נסוב סביבו הוא במשיכת הקצבה הפנסיונית שלו כפטור ממס על הקצבה העיתית שהוא מקבל מדי חודש. בנוסף, יש גמלאים שבוחרים לממש את ההטבה הזאת כסכום פטור בהיוון בעת שהם מושכים א החסכון הפנסיוני שלהם כסכום הוני חד פעמי. נתיב שלישי אלה גמלאים שבעת שהם היו עובדים פעילים, מושכים פיצויי פיטורים בסכומים פטורים כאשר משיכה של סכום פיצוים פטור למעשה מצמצם את סך ההטבה לה יהיה זכאי בעת שהוא יגיע לגמלאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עד גובה התקרה. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> נכון. אני אחדד ואומר שסך ההטבה לה הוא זכאי לא משתנה אבל הוא מממש אותה לאורך מסלול חייו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בדרכים שונות. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> השונות הזאת במועדים ובאופנים שבהם ניתן למשוך את ההטבה מקשה על היכולת שלנו להגיד הנה אדם שמרוויח לדוגמה 7,500 שקלים בקצבה וכך תהיה ההשפעה השנתית שלו. למה? אני אתן מיד דוגמה אבל קודם אני רוצה להסביר למה הדוגמה הזאת היא לא דוגמה ממצה. לכל אדם יש מאפיינים שונים. זאת אומרת, יכולים להיות שני אנשים ולשניהם יש קצבה באותו גובה אבל ההשפעה שלהם תהיה שונה מהמהלך שכן אחד למשל משך פיצויים בזמן שהוא היה עובד, אחר משך סכום הוני. זאת אומרת, לא ניתן לתת דוגמה אחת של טיפוס שתכלול את כלל המקרים. אבל לצורך העניין ובגלל שביקשתם, אני חושבת שהדבר האפקטיבי ביותר עבורנו יהיה לקחת דוגמה, מקרה של גמלאי שלא השתמש באף אחד מהנתיבים האחרים. זאת אומרת, הוא רוצה לממש את מלוא ההטבה רק באמצעות משיכה של הקצבה הפנסיונית מדי חודש. אדם כזה שהיום הזכאות שלו להטבה היא למעשה תקרת הקצבה המזכה שעומדת היום על 9,430 שקלים, במכפלה של שיעור הפטור שעומד היום על 52 אחוזים, זאת אומרת, קצת יותר מ-4,900 שקלים, זה חלק הקצבה שלו היום שפטור. כאן הערת ביניים. על מנת שאותו אדם יממש את כלל הקצבה שלו, הוא צריך שהחלק של הקצבה שלו יגיע לסכומים האלה ולא כל הגמלאים מגיעים לסכומים האלה ולא כל הגמלאים מקבלים את כלל ההטבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני עוצר אותך לרגע. אנחנו חוזרים להצעת החוק, הצבעה על הרוויזיה לסעיף 1 ו-2. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו אני רוצה הסבר מהתחלה. אני הייתי מרוכז בדברים שלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכנסנו לרובד נוסף של מורכבות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה? 3. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. ההצעה אושרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בגלל שקטעת את הריכוז שלנו, אנחנו צריכים לקבל שוב את ההסבר. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> כאמור, דיברנו קצת על איך ההטבה הזאת בנויה ומה הם בעצם הנתיבים שעומדים בפני כל גמלאי לממש את אותה הטבה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> דיברת על התקרה, על הסכום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הבנתי. עד 52 אחוזים מהפנסיה שלו הוא פטור ממס. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> ברשותך, אני אחדד. 52 אחוזים מקצבת התקרה המזכה, לא כלל הפנסיה שלו, שהיום עומדת על כ-9,400 שקלים. 9,430 שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה עם מי שמקבל פחות? << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> הוא לא ממצה את מלוא ההטבה. עד גובה הקצבה הפטורה שיש לו, הקצבה המזכה שיש לו. לפי הצעת החוק שמונחת כעת על שולחנכם, ב-1 בינואר 2025 אותו פטור שעומד על 52 אחוזים יעלה ל-57 אחוזים. כלומר, אותו חלק פטור שכעת עומד על 4,900 שקלים יעלה בעוד כ-400 שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא היה אמור לעלות ב-800 שקלים. נכון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא. לא היה אמור לעלות בכלל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הפגיעה בפנסיונרים שהוסברה לנו כאן - 473 שקלים. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> אני אומר שאנחנו מדברים על מקרה אחד, לנסות למדל את זה. יש עוד מקרים שונים. זה לא מקרה שתופס את כלל המקרים. בעוד שבועיים, ב-1 בינואר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא ישלם על זה לפי המס השולי שלו . נכון? << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, עקרונית הוא יכול להיפגע ב-200 שקלים לחודש. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> לא. חשוב לי לחדד שבינואר הקצבה הפטורה שלו, מה שנהנה מפטור ממס יגדל ב-470 שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבין. היה אמור לגדול ב-800 שקלים ויגדל ב-470 שקלים. אם לא היינו מחוקקים את החוק, הסכום היה גדל ב-800 שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם שינו את הפריסה ולכן זה רק ב-470 שקלים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הפריסה הייתה אמורה להיות של 67 אחוזים במקום 52 אחוזים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם רציתם להצביע בלי לשמוע את הדברים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולדי, אתה יכול להסביר לי איך הם נפגעים ב-200 שקלים במס השולי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תן ליועצת המשפטית. היא התחילה לדבר ולא שומעים אותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה שאתה מגן על יועצים משפטיים, זה בכלל חידוש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התחלתי לענות. במתווה המקורי שנקבע בשנת 2012 באמת היה צריך להגיע, להתכנס בשנת 2025 ל-67 אחוזים. הצעת החוק המקורית כפי שהוגשה קבעה שההעלאה מ-52 אחוזים ל-67 אחוזים קטמה את ההעלאה כך שיישארו מעתה ואילך 52 אחוזים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הצעת החוק הייתה הוראת שעה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא. היא לא הייתה הוראת שעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הייתה הוראת שעה. הייתה הוראה קבועה. כאשר זה אושר ב-2012 היו הרבה מאוד גמלאים שנפגשו עם סוכן ביטוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ותכננו את האפיק הפנסיוני שלהם בהתאם להצעת החוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בהתאם להבטחה של המדינה. עכשיו המדינה חזרה בה והם נפגעים. השאלה שלי היא בכמה אנשים מדובר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ישי, תתייחס לזה בבקשה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אני אתייחס יותר לפן המהותי של העניין הזה. קודם כל, לא הייתה הבטחה לפחות ברמה המשפטית. לא הייתה הבטחה שלטונית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה זה היה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זאת אומרת? זאת הייתה חקיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתה חקיקה שעברה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה לא הבטחה שלטונית? היה חוק שחוקק בוועדת העבודה והרווחה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת לא הבטחה שלטונית? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חוק הוא הבטחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה בעיניך הבטחה שלטונית? נגיד למוטט את החמאס, זאת הבטחה שלטונית או זאת חקיקה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מעבר להבטחה שלטונית. זה חוק במדינת ישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמד, תן לו לסיים משפט. אני מסכים איתך אבל תן לו להתייחס. היה חוק. ברור שהיה חוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היה חוק שהיה צריך להיכנס ב-1 בינואר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רבותיי, הגיעה לכאן קבוצה מכובדת של מערכת הביטחון במדינת ישראל. אנחנו שמחים לארח אותם כאן. אל תיקחו דוגמה ממה שקורה כאן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דווקא מתנהל כאן דיון מקצועי, יותר מאשר בדרך כלל. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> המונח הבטחה שלטונית היא מונח משפטי שהשימוש בו כאן לא היה נכון. הבטחה שלטונית זו הבטחה שניתנת לאדם ספציפי על ידי גורם מינהלי שיש לו סמכות לתת אותה. כאן מדובר בחוק. החוק אמר שבשנת 2025 תהיה עלייה במדרגה של הפטור ממס. זאת לא הבטחה שלטונית. זה חוק. יש הלכה באלפי פסקי דין בבית המשפט העליון, הלכה מקובלת מאוד, שאי אפשרות לאדם להסתמך על הטבות מס שהולכות להינתן או על חקיקת מס. כמו שאפשר לבטל חקיקת מס שקיימת היום, גם אפשר לבטל הטבת מס שאמורה להינתן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יודע מה אתה אומר עכשיו? אתה אומר לא לסמוך על המחוקק, לא לסמוך על הכנסת ולא לסמוך על אף אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר שהיחידי עליו אתה צריך לסמוך הוא אבינו שבשמים. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> הכנסת ריבונית לשנות את החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא על זה נשאלת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא עונה לשאלה הנכונה. אף אחד לא שאל אותך אם מותר לך לתקן את החוק. אני חושבת שאתה לא עונה לשאלה ששאלנו. השאלה היא כלכלית. אנשים הסתמכו על זה ושינו את ההתנהגות הפנסיונית שלהם. אף אחד לא שאל אותך אם מותר לשנות חוק אחד בחוק אחר. התשובה שלך היא לא תשובה לשאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בן אדם הלך לסוכן הביטוח שלו וזאת העצה שהוא נתן לו על פי החוק. עכשיו אתה אומר לו שעבדו עליו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני ביקשתי נתונים מספריים. כשאתה שמת את זה בתקציב 2025, 400 מיליון שקלים, אתה ידעת כמה אתה לוקח מכל אחד ואחד. לכן אני רוצה נתון מספרי שאומר לי כמה פנסיונים נפגעים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה השנייה הייתה על ההסתמכות. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> אנחנו יכולים להתייחס למספרים, למספר המושפעים. יש כאן הערכות שבוצעו על ידי רשות המיסים. אנחנו מדברים על סך הכול כ-124 אלפי אנשים שיושפעו מהדבר הזה. שוב אני צריכה לומר שמדובר בהערכות. זה קשור למה שהסברנו קודם, שיש אופנים שונים לממש את ההטבה ומצבו של כל גמלאי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לדעתי הייתם צריכים להציג את זה לפני שהאופוזיציה התחילה לזעוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו פוגעים ב-124,000 אנשים שהסתמכו על ההטבה שיקבלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן סיכון לתביעה? << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> 60 אחוזים מהמושפעים מהמהלך, 60 אחוזים מהתמורה הפיסקלית של המהלך הזה, מגיעה מאנשים שהקצבה שלהם היא גבוהה מ-10,000 שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל החיים שלו הוא קיבל משכורת יותר גבוהה מ-10,000 שקלים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הוא עבד כל החיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמד, אני מכבד אותך, אתה שואל שאלות טובות אבל תנו לה לסיים. אני רוצה לשמוע את התשובות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מקבל את ההסבר הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני יכול לא לקבל אבל אני רוצה לשמוע את התשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה גפני לא מנהל את הדיון הזה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כי קשה לו עם החוק הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא חיבר בין שני התפקידים שלי. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא היה כאן קודם. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> כמו שציינו קודם, אנשים שהקצבה שלהם נמוכה מ-5,000 שקלים לא יושפעו מהמהלך, גם לפי הערכות של רשות המיסים. זה נובע כמובן מסף המס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת ש-40 אחוזים לא יהיו מושפעים. 60 אחוזים כן יהיו מושפעים? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> היא אמרה שמתוך ה-100 אחוזים מושפעים, 60 אחוזים מתוכם יש להם מעל 10,000 שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 60 אחוזים מתוך 124,000. זה לא בהכרח הכנסות גבוהות. 10,000 שקלים קצבה, זאת לא הכנסה גבוהה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם מעלים את הארנונה ב-5.29. מעלים את הביטוח הלאומי. מעלים את מס הבריאות. מעלים את הכול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלה אנשים שלא נוסעים נגד כיוון התנועה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אולי נחזיר להם מהפנסיה הכספית של הצבא. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אלה אנשים שעבדו כל החיים שלהם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש התייחסות לחלק של ההסתמכות. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> התחלתי להגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, לפני. אנחנו יכולים לקבל את הנתונים האלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רציתם להצביע בלי מספרים. זה נשגב מבינתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טמיר, אם הם שולחים לכם את הנתונים, אני מבקש לקבל לטאבלט. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לחדד ליושב-ראש. הוא לא שואל מבחינה משפטית, נכון? הבנו נכון את פינדרוס. אנחנו שואלים על אנשים שבכל זאת הסתמכו על זה כלכלית, גם אם משפטית אתה יכול לתקן את החוק. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> מבחינת המדיניות, אני חושב שקשה מאוד להגיד, בטח בשלב הזה, שמדובר בהטבה שמתפרסת על פני שלוש שנים, על פגיעה על פני שלוש שנים, שלאנשים האלה היא לא פגיעה מאוד מאוד רצינית. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> איך אתה קובע שזאת לא פגיעה מאוד רצינית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תנו לו לדבר. אני עומד על זכותנו לקבל תשובה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> צריך להתחיל באמירה הבסיסית שכל הצעת החוק הזאת וכל ההצעות הן בעצם באות להגיד שיש צורך פיסקלי בהגדלת הכנסות המדינה. העמדה של הממשלה הייתה שהם לא רוצים לפגוע בהכנסה נטו של אנשים היום. כלומר, אם השכר שלך הוא איקס, הם לא רצו שהשכר שלך בשנה הבאה יקטן. לכן הביאו מספר צעדים שבעצם אמרו שההטבות שאמורות להיכנס לתוקף בשנה הבאה - לא ייכנסו לתוקף. זה בא ביחד עם ביטול ההצמדות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, איך זה לא פוגע בנטו? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> כי זה לא פוגע בפנסיונר ביחס לשנה הנוכחית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כן פוגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא עושה תכנון פנסיוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המדד עלה. ודאי שזה פוגע. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה שוחק לו את הקצבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא גאונים כמוכם אבל בכל זאת אנחנו קצת מבינים. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אדם שקיבל השנה פנסיה בסכום איקס יקבל אותו הדבר גם בשנה הבאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון אלא שהמדד עלה בארבעה אחוזים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא ישלם יותר על המים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הוא לא ישלם ארנונה באותו סכום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כמו החינוך בגיל הרך שלא היה לעומת מה שמתבצע. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הם מודים שיש שחיקה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יותר טוב שתגיד שאנחנו שוחקים לו את המשכורת אבל אל תגיד שלא פוגעים בו. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> לא אמרתי שלא פוגעים בו. אמרתי שיש כאן צורך בהגדלת הכנסות המדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואתם רציתם להצביע היום לפני ששמעתם את המספרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד מעט תהיה הצבעה. עוד כמה דקות תהיה הצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נראה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סיימת? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> לא. אם אתם לא רוצים לשמוע את התגובה, אתם לא חייבים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו רוצים לשמוע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי נצביע בעד. שכנע אותי. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> כמו התחלתי לומר, ברור שיש כאן פגיעה באנשים שייפגעו וזאת פגיעה שתיגרם בשנה הבאה וזאת פגיעה מבחינה ריאלית בשל האינפלציה ודברים אחרים. אמרתי שהבחירה של הממשלה להביא את הצעד הזה הייתה בגלל שלא רצו לפגוע בהכנסה הקיימת. לא רצו לפגוע בצורה נומינלית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך היו פוגעים? באיזו דרך? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> היה אפשר להעלות את שיעור המס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הקפאת מדרגות מס, זאת לא העלאה בעיניך? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אני חושב שאנחנו מבינים את ההבדל בין שחיקה לבין העלאת שיעור המס. מעבר לזה, כאן באופן ספציפי, כמו שעופרי הסבירה, הפגיעה כאן היא פגיעה רק באנשים ברמת הכנסה גבוהה יחסית. עופרי דיברה על 10,000 שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 60 אחוזים מההכנסות הם 10,000 שקלים. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אני לא מדבר על אדם ספציפי. עופרי דיברה על 10,000 שקלים של קצבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלה לא בהכרח בעלי הכנסות גבוהות. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> זה לא נפגע בכלל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מתחת לשכר הממוצע במשק. אי אפשר להגיד לנו ש-10,000 שקלים זאת הכנסה גבוהה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם אתה לא רוצה לשמוע תשובה, לא נשמע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לשמוע תשובות, לא כמוך אבל רוצים לשמוע תשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> או שתתנו לו לדבר או שנסיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא חריג מכל שאלה-תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אצלי זה חריג. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> עופרי לא הזכירה את הקצבה של ביטוח לאומי שזה מביא לפי הנתונים משהו כמו 15,000 שקלים פטור ממס לגמרי, לעומת כל אדם אחר שהוא עובד ומרוויח 15,000 שקלים ומשלם מסיים יחסית משמעותיים. יש כאן אנשים שמקבלים 15,000 שקלים פטור ממס ומהם אנחנו לוקחים. הלקיחה היא לא משהו מאוד משמעותי. אנחנו מדברים על משהו שהוא נפרס על פני שלוש שנים. זה יוצא בערך – זה מאוד תלוי בשיעורי המס, היכן אתה גר וכמה אתה עולה מעל הקצבה – מ-100 ומשהו שקלים בחודש ולאנשים שהם בטווח הכנסה של 15,000 שקלים בחודש, בעיני הממשלה זאת לא פגיעה. לאנשים עם הכנסות מאוד גבוהות הסכום יכול להיות פי שניים או פי שלוש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פי שלוש. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה בעיניך זה הכנסות גבוהות? << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> אני אחדד. כמו שהסברנו, החל מה-1 בינואר מי שזכאי להטבה, הסכום יגדל ב-470 שקלים, אותו סכום שפטור ממס, יש להכפיל אותו בשיעור המס הולי של אותו פרט שהוא שונה בין אדם לאדם. סך כל גידול ב-1 בינואר של 470 שקלים וסך סכום הקצבה הפטור ממס, ואז את זה צריך לכפול במס השולי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה יכול להגיע ל-100 שקלים, ל-150 שקלים. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> ממוצע של 20 אחוזים. בערך 100 שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 100 שקלים לאדם שהקצבה שלו היא 10,000 שקלים, 150-100 שקלים בחודש, זאת פגיעה משמעותית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חמישה אחוזים מהמשכורת שלו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תשמע את הטענה שלו . הוא אמר שהוא לא משלם כמו אדם אחר שמשלם הרבה. למה הוא צריךם לשלם עכשיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשנה השנייה הסכום משתנה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא הולך לשלם יותר. הוא משלם פחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסך הכול בשלוש שנים, זאת פגיעה בסך 5,000 שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא ישלם פחות מאשר ב-2024 רק שכאילו הייתה להיות הטבה. הוא בעצם ישלם פחות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שאלתי עוד שאלות ולא קיבלתי תשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נא לענות לשאלות של חמד עמאר ואנחנו ממשיכים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אני שאלתי. תקציב 2025 כבר הונח והשאלה היא האם הם הפנימו את אובדן ההכנסות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם ענו על זה. הם אמרו שיחפשו מקור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא המקור. זאת שאלה אחרת. הם הניחו את תקציב 2025 והשאלה היא האם הם הפנימו את ההתאמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הפנימו. זה מה שהם אומרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרו שלא. אני כאן בוועדה שמעתי ארבע פעמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אורית, אין מקור תקציבי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כן, איך הם מגישים את תקציב 2025? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על זה דיברנו שעה הבוקר, על זה שהם מגישים תקציב שהוא לא באמת תקציב מעודכן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזו אלטרנטיבה אחרת הצגתם לשר והוא לא קיבל אותה? << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> אני אשיב לשאלתו של חבר הכנסת עמאר שמתייחסת גם לשאלתה של חברת הכנסת פרקש. למעשה אלה שאלות פיסקליות. כאמור, הצעד הזה הוגש כחלק מכלל התוכנית הכלכלית לצורך התכנסות לשנת התקציב 2025 שאני לא צריכה לספר לכם שהיא שנה תקציבית מורכבת מאוד מבחינה פיסקלית ומבחינת נטל ההוצאות שמוטל עלינו במדינת ישראל. זאת התוכנית עליה הממשלה הצביעה בתחילת נובמבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע. אני שואל כי אני יודע שאתם נותנים כמה אלטרנטיבות. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> השאלה היא מה הפתרון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזו אלטרנטיבה אחרת נתתם והשר לא קיבל אותה ולכן הלכתם על האלטרנטיבה הזאת? כל דבר אתם מביאים, אתם מביאים כמה אלטרנטיבות. אתם צריכים סכום כסף מסוים. אותו סכום כסף, אתם לא באים עם אלטרנטיבה אחת לגביו ואומרים לשר רק את זה והשר אומר לכם קדוש. לא. אתם אומרים לו את האלטרנטיבה הזאת ועוד אחת ועוד אחת עד שמגיעים לאותו סכום אליו אתם רוצים להגיע. איזו אלטרנטיבה אחרת נתתם לשר במקום האלטרנטיבה הזאת? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אלטרנטיבה שהוא לא קיבל ובחר בזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או בקיצור, מתי משרד האוצר יגיע לוועדה והפתרון שלו לגירעון המדהים שאנחנו נמצאים בו יהיה להפסיק להכניס את הידיים שלו לכיסי האזרחים? איזה צעדי התייעלות היו במשרד האוצר נגיד ב-2025? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשובה ואנחנו מצביעים. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> זה חלק מתוך תוכנית כלכלית שעוד תבוא לכאן ונפרט עליה רבות. אנחנו מדברים על אחד התקציבים המורכבים שנעשו במדינה הזאת. יהיו כאן הרבה מאוד צעדים של התכנסות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הצעתם לדוגמה לסגור משרדים? הרי יש לכם כל כך הברה משרדים מיותרים שהשר אמר לעצמו שהוא סוגר חמישה משרדים ולא סגר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> את השאלות האלה אתה צריך לשאול את השר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שאלתי על אלטרנטיבה שלהם. לא של השר. אני יודע מה עמדתו של השר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם עוד מפלגה תצטרף לקואליציה, ייתנו לה עוד שני שרים. על מה אתה מדבר? אנחנו יודעים מה עשו. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> נעשה ניסיון אמיתי לייצר פגיעה מצד אחד רחבה, כדי לא למקד באף אוכלוסייה שתיפגע באופן משמעותי, ומצד שני להביא צעדים שגם לא ייצרו פגיעה בצמיחה ואיזשהו נטל על המדינה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לפגוע בכולם חוץ מאשר בשרי ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מע"מ לא פוגע בצמיחה? זה לא מס רגרסיבי? << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> בסוף אנחנו צריכים להביא צעדים להתכנסות כדי לכנס את תקציב המדינה לשנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה הגיוני שהממשלה הזאת היא הממשלה המנופחת ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל נוכח התקציב ההיסטורי שעכשיו ציינת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת פעם ראשונה שזה עולה בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן? איזה קטע. אולי פעם אחת תתייחס לזה? זה הגיוני שיש כספים קואליציוניים בסכום של חמשיה מיליארד שקלים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 5,400. אני אוהב לדייק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה הגיוני בתקציב שאתם מנסים לייצר בצעדי ההתכנסות הפיסקליים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת בליאק, אנחנו עוברים להסתייגויות של יש עתיד אבל לפני כן אני רוצה לתת לו זכות דיבור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סיימנו את ההקראה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל ביקשנו נתונים. רצינו לדעת מה מספר האנשים שזה פוגע בהשוואה בינלאומית. היועצת המשפטית, שאלה אליך. בדרך כלל מקריאים את החוק ומסבירים סעיף-סעיף. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש כאן בסך הכול סעיף אחד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה שיסבירו לי אותו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסברתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל מי שצריך להסביר לי, זה האוצר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם הסבירו את זה בדיון הקודם. אני הבאתי את הנוסח והקראתי אותו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיון הקודם, אני זוכר. בדיון הקודם דיבר השר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה הסעיף. זה מה שכתוב. תקרא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא הציג את המתווה שלו ואחרי שהציג את המתלווה שלו הסתיימה הישיבה. לא הסבירו. את רוצה שנבין? נפסיק את הדיון ונביא את הווידאו של הוועדה בה היה נוכח השר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מה שהיה בוועדה הקודמת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השר הסביר ואחרי שהוא הסביר סגרו את הישיבה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שר התיירות בא להסביר לנו את פקודת מס הכנסה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היועצת המשפטית תענה לחבר הכנסת בליאק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם לי יש שאלה ליועצת המשפטית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מדובר בסעיף אחד שפורס את המתווה במקום שנתיים לארבע שנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> סעיף אחד לוקח 270 מיליון שקלים מהאזרח. אני רוצה להבין אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> במקום 400 מיליון שקלים עליהם דנו. את ה-400 והורדנו ל-270. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תגיד שביטלתם. לא ביטלתם את ה-400. אל תשקר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם ביטלתם 270 מיליון שקלים, אל תעיד לי ביטלתם. ביטלתם 270 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. 130 מיליון ביטלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי 270 מיליון נשארו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אכפת לי מה ביטלו. הם מטילים 270 מיליון שקלים על האזרח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חייב לומר לך שאתה צודק. אנחנו עוברים להסתייגויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מוחה על עצם הדיון ובטח על עצם ההצבעה כי החו8ק הזה המשפטי לא קיים. הוא לא פוצל מהחוק הגדול כי זה לא עבר במליאה. בתחילת הדיון היום אמרתם שהדיון מוצה. הדיון לגמרי לא מוצה. אני חושב שבמקום שמדובר בפגיעה ב-124,000 גמלאים שאנחנו לוקחים מהם 270 מיליון שקלים, ראוי שמשרד האוצר יציג לנו מצגת עם כל ההשלכות של המהלך הזה. לא יכול להיות שאתם רציתם להצביע בכלל בלי לשמוע את הנתונים. זה נראה לי הזוי ופשוט חוסר אחריות שלכם כקואליציה לפגוע ב-124,000 גמלאים בלי לשמוע את הנתונים. זה נראה לכם הגיוני? אני באמת שואל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הייתי בקואליציה, לא הייתי מסכים. לא הייתי מביא את זה להצבעה. תנו לנו את כל הנתונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שאי אפשר לעבור עכשיו להצבעות. הדיון הזה לא מוצה. יש לנו הרבה מאוד שאלות. גם אין מקור תקציבי. אני מציע לכם לשקול את המשך הדיון כי זה המהלך הנכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא רצה להוריד את זה מסדר היום. מה שחבר הכנסת ולדימיר ביליאק מבקש שהייתה אמורה שהייתה אמורה להיות לגיטימית בפרלמנט, שאתה בא ומציג נתונים, אתה עושה דיון כי אתה לוקח כסף מאנשים. זה משהו שאמור להיות בסיסי אבל לכם זה לא בסיסי. שלומית, ביקשתי אצת זה בכתב כי בדיון, לפני שני דיונים שעשינו על מס דירה נוספת עם השמונה אחוזים, מס רכישה, אנחנו דיברנו עם האוצר ואז שלחו לנו את הנתונים. האוצר טען שזה חלק מהמלחמה שלו ביוקר הדיור והנתונים בסעיף ששלחו לנו מראים שזה לא נכון. הנתונים ששלחו לנו הראו שהמס בגינו האוצר הגיע לגבות שוב פעם כסף מאזרחים במדינת ישראל לא עובד. לא סתם אני מבקש אלא הניסיון שלי הוא שאתם מגיעים לכאן, הממשלה מגיעה לכאן יום אחרי יום וכל פעם מעלה מיסים. כל הזמן אנחנו לוקחים כסף מהאזרחים. פעם אחת אני מבקש לראות שמה שאתם אמורים להצביע – אלי שמדבר עכשיו בטלפון, אתי, ברוכי שאני בטוח שאכפת לך מרווחת מדינת ישראל שלה – שפעם האוצר יגיע ויראה צעד אחד של התייעלות, שהוא לא משית כל פעם את ההתייעלות הפיסקלית על האזרחים אלא על הממשלה הבזבזנית הזאת. הנתונים שאני מבקש הם כי אני לא מאמין לאוצר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה פיליבסטר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא פיליבסטר. זה דיון. בא לכאן שר התיירות והסביר לנו על פקודת מס הכנסה וזה היה נראה לך דיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הדיון לא מוצה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עופרי, תשובה קצרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מגביל אותה בתשובה? << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> לעניין שאלת הנתונים. סגנית הממונה על התקציבים הציגה כאן מצגת בישיבה הראשונה שהתקיימה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לא בהקשר לחוק הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא בהקשר הזה. החוק הזה בכלל לא היה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על ה-400 מיליון שקלים. על החוק הזה לא ניתנה מצגת. << אורח >> עופרי אשל: << אורח >> לרבות התוכנית הכלכלית.. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא נכון, כי החוק הזה תוקן אחרי שחיים כץ רב עם משרד האוצר והוא כופף אתכם. לכן היא הגיע לוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגויות יש עתיד. תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. אין נתונים. שיעבירו את הנתונים. אני רוצה לראות על מה אנחנו מצביעים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים להסתייגויות של סיעת יש עתיד. יש מינימום של הגינות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על הגינות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בשעה 10:05. התייחסות של ולדימיר ואחר כך עוברים להסתייגויות. בשעה 10:18. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא מעניין אותי מה השעה. מה שמעניין אותי זאת הפגיעה בגמלאים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי שהיא מסיימת וולדי אומר את הדברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, עדיין אין את הנתונים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלה ליועצת המשפטית. יש אפשרות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אחרי שהיא תקרא אתה הסתייגות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אתה לא מתחיל את הדיון בהסתייגות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ל]פני שאנחנו מתחילים על החוק ומצביעים, אני לא מדבר על הפגיעה באנשים ולא על זה שפוגעים ב-124,000 אנשים אלא אנחנו צריכים להבין את החוק. אני חושב שדיון של 20 דקות, חצי שעה, לא ממצה. אני עדיין לא הבנתי את החוק. אולי אני רוצה להצביע בעד? אני עדיין לא הבנתי את החוק. אני רוצה שתהיה מצגת כאן. אם תשכנעו אותי, אולי אני אצביע בעד. בינתיים האוצר לא הצליח לשכנע אותי. אני מבקש לקבל מצגת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ענו על זה. היה מאוד ברור. היו כאן שלושה דיונים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הייתה מצגת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כשאני מוריד שליש, אני לא מבקש שתביאו מצגת חדשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תשלחו לנו את המצגת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגויות של חבר הכנסת חמד עמאר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה סעיפים יש בחוק הזה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שניים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חלק גדול מהמידע לא היינו מקבלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> של מי ההסתייגות עכשיו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שלך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שלי? אמרת קודם של יש עתיד. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הלכתי לפי הסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מתנצל בפני ישראל ביתנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום 27 יבוא על תנאי 28. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מביאים הצעת חוק כזאת שפוגעת קשה מאוד באותם גמלאים, באותם אנשים שעבדו כל החיים להגיע למשכורת הטובה שלהם. לבוא לכאן ולפגוע במס השולי בקרוב ל-600-500 שקלים, זאת פגיעה קשה מאוד. כאשר אנחנו מדברים על 10,000 שקלים, אנחנו פוגעים במישהו בשישה אחוזים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? 6. מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אני רוצה להגיש רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות הבאה: במקום... יבוא 62. במקום להיטיב עם הפנסיונרים, אתם מרעים עם השכבות החלשות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שליועצת המשפטית יש תפקיד חשוב מאוד בוועדה ואנחנו מאוד מעריכים אותה. אני באמת מאוד מעריך אותך עם המקצועיות שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את עושה עבודה נהדרת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את מקצועית. אני מאוד מעריך אותך אבל התקיים דיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על סמך מה אתה אומר שההסתייגות הוסרה? על סמך מה? אין לך מושג מה התוצאה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום 62.5 אחוזים יבוא 68.5 אחוזים. לסגור משרדים מיותרים ולא לפגוע בגמלאים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפני שאני אמשיך, על משרדים מיותרים. אחד הדברים המאוד מעצבנים... כשאתם אומרים אנחנו פוגעים... << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני, העיקר הבאת אותנו ב-08:30. שמעתי גם שעקבת אחרינו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הדבר המעצבן את אזרחי מדינת ישראל עכשיו, אנחנו במלחמה קשה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום 62.5 יבוא 68.5 ולא לפגוע בגמלאי ולהכין תוכנית התייעלות של סגירת משרדים מיותרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשאנחנו מדברים על סגירת משרדים מיותרים, כשאני שואל את האוצר כמה עולה משרד, ולא דיברתי על תפעול משרד. אני דיברתי על תפעול משרד – על העוזרים, על השלכה, על כל מה שקשור ללשכה ואני לא מקבל תשובה. אני חושב שזו שאלה מאוד מהותית בנוגע לחוק של 2025, בתקציב 2025, כי אותם כספים שאנחנו מבזבזים עכשיו וזורקים לאותם משרדים מיותרים, יכולנו להציל את אותם אנשים שפגענו בהם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום 1 בינואר 2025 יבוא 1 בינואר 202. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכוונה של ההסתייגות הזאת היא לומר שבכלל צריך לבטל את החוק הזה, לחפש מקור תקציבי אחר ל-270 מיליון שקלים שאתם עכשיו לוקחים מהפנסיונרים ולהביא את זה לוועדה. אני במקום אנשי המקצוע של האוצר שאני מאוד מעריך אותם כי באמת הם אנשי מקצוע ותמיד אמרתי שהם אנשי המקצוע הטובים ביותר שיש במשרדי הממשלה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עושים עבודה נהדרת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל בנקודה הזאת אני אומר לכם שאתם התכופפתם בפני השר ונתתם לו לפגוע באותם אנשים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של סיעת המחנה הממלכתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת שנהיה ברצף עד 40 ואחר כך תדלגי כי יש נושאים שממש חשובים להשמיע. אין שם קיבוצים למיטב הבנתי. עשינו שיעורי בית אחרי אתמול. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש. במקום 52 אחוזים יבוא 52 אחוזים ובלבד שלא יועבר חוק אי הגיוס הפוטר אוכלוסייה שלמה מנשיאה בנטל הביטחוני במדינה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. כאשר אנחנו מטילים גזרות על גמלאים ביחס לכספים שעבדו עליהם מאוד קשה, אני מצפה שלא יפטרו אוכלוסייה שלמה גם מנשיאה בנטל ביטחוני אבל גם בנושאים כלכליים. שיהיה שוויון גם בנטל הכלכלי במלחמה הזאת. יש כאן בעיה מוסרית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום 52 אחוזים יבוא 52 אחוזים ובלבד שהממשלה תעצור את חקיקת חוק הג'ובים במינוים בשירותי הדת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לזה אני כנראה אקח שני פרקי זמן. אני יכולה להתייחס במשך 60 שניות ואז אני אדלג על ההסתייגות הבאה. אני אתמול הייתי בוועדת החוקה ומסתבר שהממשלה הזאת מעבירה חוק בסתר בוועדת החוקה וזה מהווה קופסה שחורה מבחינה תקציבית. הנוסח הוא כזה, ואני בכוונה מצטטת אותו: "הממשלה תישא בהוצאות של שכר ותקנים לפי החלטתו של השר לשירותי דת בנושא מועצות דתיות בכל הסוגים ובכל ההקשרים". לא צריך הסכמת שר אוצר, לא צריך אישור של שר האוצר, וכשאנחנו כאן היום באים לאשר גזרות על הציבור ואנחנו מטילים מיסים ומקפיאים תשלומים, בצד השני אתם נותנים יד לחקיקה ששר יוכל לתת ג'ובים ושכר בלי מגבלה תקציבית כי אין לזה מגבלה תקציבית כי לא יהיה אפילו שר אוצר באירוע. אם כן, איך אנחנו היום פוגעים בפנסיונרים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שתקצוב מעונות או דירה בהנחה יינתן רק למי ששירת את המדינה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שהרחבת העילות בפסילת מועמדים לבחירה תיעשה בהסכמה רחבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שנציבות תלונות השופטים לא יהיה מינוי פוליטי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. אני חושבת שעם כל מה שקורה בחברה ובמדינה, לפי ההבטחות של ראש הממשלה, של רוטמן, של שר המשפטים, צריך לעצור את כל החקיקות האלה ולעשות את הדברים הללו בהסכמה כפי שהובטח. אין לכם רשות מוסרית לפגוע בכיס של כולנו כשביד השנייה פוגעים בכלל הציבור בישראל ועושים פוליטיזציה של נציב תלונות השופטים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני נמנע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד ששר התקשורת לא יתערב במדידת רייטינג ונתונים עסקים בשוק התקשורת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. גם כאשר אנחנו מקיימים כאן מרתון של פתיחה של התקציב, תקציב 2025, וגזרות באמת קשות, במה מתעסקת הממשלה הזאת? לא בסגירת משרדים, לא בקיצוץ בכספים קואליציוניים. שר התקשורת יושב שעות בוועדת כלכלה כדי להתעסק במדידת רייטינג כמו בצפון קוריאה ובהקרסת תאגיד השידור הציבורי ולפגוע בחופש הביטוי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שפוליטיקאים לא יהיו מעל החוק גם בחוק שמתיר שימוש ברוגלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בזה אני נגד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כן, אתה תיתן לי לנמק. אני חושבת שבימים כאלה עם תקציבים כל כך קשים, והם קשים כי אנחנו בתקציב מלחמה, ממשלה צריכה לבוא בידיים נקיות ולשמש דוגמה. לא רק שלא עושים את זה ברמה הכלכלית ואנחנו נראה את זה בשיא של כספים קואליציוניים בתקציב 2025, אלא גם בפעם השלישית נראה שוב כספים קואליציוניים בסטרואידים. אנחנו בעצם רואים כאן פגיעה בפרטיות שהיא הולכת ונמשכת. רואים את זה בחוק הרוגלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתה מסכים איתי. אמרת שברוגלות אתה איתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בזמן ששר שר התקשורת לא מפקח על התוכן ברשת כפי שנמצא בהצעת החוק לסגירת אתרי אינטרנט על ידי שר התקשורת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אותו דבר. בעוד שאנחנו נחווה וכבר חווים קושי כלכלי גדול, עסקים קטנים לא מקבלים שום מענה, אנחנו פוגעים בהצבעה הזאת בגמלאים, במה הממשלה הזאת מתעסקת? בסמכויות לשר התקשורת לסגור אתרי אינטרנט וחדשות. אני חושבת שזאת לא המנהיגות שאנחנו צריכים בתקופה כזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שלשכת עורכי הדין לא תהיה נשלטת על ידי פוליטיקאים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. גם כאן אנחנו עוסקים בגזרות קשות על הציבור. כאן במקרה דוגמה, זאת פגיעה בגמלאים ומה קורה בממשלה הזאת ובמה מתעסקים? כמו במאפיה, מעבירים הצעת חוק להחליש את לשכת עורכי הדין מאחר והם לא מוכנים להצביע על מועמד לנשיא בית המשפט העליון בוועדה לבחירת שופטים שהוא נוח לשר המשפטים ומתאים לו ולכן בואו נרסק אותם בימים של מלחמה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שהשר לביטחון לאומי לא יורשה להתערב בתוספות שכר לעובדי המשרד וגופי הביטחון הכפופים לו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> פוגעים בכספי גמלאים, תקציב קשה שצפוי להיות והממשלה פשוט חוגגת גם בביזה וגם בפגיעה בזכויות שלנו. שר הביטחון הלאומי ששמעתי שאתמול ביצע עוד עבירת תנועה מקדם הצעת חוק שהוא אישית יקדם עובדים במשטרה שאמורה להיות לא פוליטית. לכן לא סתם יש עתירה שטוענת שהוא כבר לא כשיר להיות שר בתפקוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התייעצות סיעתית. נצביע על ההסתייגות בשעה 10:39. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:34 ונתחדשה בשעה 10:40.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מצביעים על ההסתייגות. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות מספר 11. ובלבד שהשידור הציבורי לא יהפוך לשופר פוליטי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני ממשיכה. אני רוצה לומר שאנחנו דנים עכשיו בעוד רסיס של תקציב שכולו פיקטיבי, בלי נתונים בבסיסו, בלי מקור תקציבי למה שאנחנו מצביעים עליו והודתה נציגת אגף התקציבים בכך, בלי שהתקציב עצמו, הצד שאנחנו מצביעים עליו עכשיו הוא חלק ממנו ואת בעצמך הודית בזה, היועצת המשפטית של הוועדה, כאשר אפילו בעצם הפיצול עוד לא אושר במליאה. אנחנו כל היום משחקים עם עצמנו כי אם הפיצול לא יאושר, כל הדיון הזה יהיה מיותר. כך נראית ההתנהלות התקציבית ואני מוחה על כך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שתוקם ועדה ממלכתית לחקירת אירועי ה-7 באוקטובר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמו שאמרתי אני חושבת שממשלה בימים כאלה - כאשר אנחנו יושבים כאן כמו שנאמר קודם ופותחים את תקציב 2024 בפעם הרביעית, נתחיל לדון בגזרות של תקציב 2025 כשזה כביכול חלק ממנו שפוצל כי כבר אי אפשר לעמוד בקצב הזה – צריכה לשמש דוגמה אישית אחרי יותר משנה וצריך להקים ועדה שתבדוק את אירועי ה-7 באוקטובר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני נמנעת. רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שתוכן תוכנית לאומית לתמיכה ומעטפת בזוגות צעירים על מנת לעודד צמיחה ושגשוג לדורות הבאים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. אלה הדברים שהכי מרתיחים אותי כפי שנראים התקציבים של הממשלה הזו. לוקחים את הכסף ונותנים אותו לאוכלוסיות שלא משרתות, שלא עובדות, כאשר במקביל הזוגות הצעירים במדינת ישראל קורסים. אני הייתי רוצה תוכנית לאומית לזוגות צעירים עובדים במדינת ישראל והדבר הזה לא נמצא ולהפך, רחוק מזה, פוגעים בהם, פוגעים בגמלאים ופוגעים בכל מי שמשרת ועובד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני נמנעתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שתוכן תוכנית לאומית להשקעה בבינה מלאכותית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. שוב, הכספים הולכים לכספים קואליציוניים, למשרדים מיותרים, לקצבאות לחרדים, לסבסוד מעונות למי שלא משרת. כך נראית הממשלה הזאת כאשר צריך לשים את הכסף גם במקומות של מנועי צמיחה. ישראל יורדת בדירוג של בינה מלאכותית וצריכה לקדם תוכנית לאומית. אמר את זה גם מבקר המדינה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שלא יועברו תקציבים המוגדרים כבלתי חוקיים ללא בקרה משפטית מלאה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד תופעה שאנחנו רואים בממשלה הזאת שכל התהליך התקציבי מלא בשטיקים וטריקים משפטיים ופשוט תחמנות. ראינו את זה בתלושי המזון של השר דרעי, אנחנו רואים את זה בחוק לשירותי דת. עופרי, כדאי שתתחילו להיות ערים אליו כי זה חוק שהוא ללא תחתית תקציבית והוא תקדים מסוכן ששר יקבע שכר ותקנים בלי שום דבר. אנחנו רואים את זה בזה ששר העבודה והרווחה ניסה להעביר כספים לסבסוד מעונות בניגוד לחוק וכנגד זה ההסתייגות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שהממשלה תעמוד בלוחות הזמנים הקבועים בחוק להנחת התקציב על שולחן הכנסת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם כאן אני רוצה לקדם הצעת חוק. אני חושבת שכולנו בוועדה כבר מבינים שלאור הפרת חוק יסוד: משק המדינה פעם אחר פעם, הגיע הזמן לקדם חקיקה שתקנוס ממשלה שלא מגישה תקציבים במועד החוקי לכך וגם פוגעת ביכולת לפקח פרלמנטרית על התקציב. הקנס שאני מציעה הוא שלא יהיו כספים קואליציוניים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 17. יוגש פירוט מלא של תקציבי המשרדים השונים כפי שנקבע בהחלטת הממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תקציב 2025 מוגש לנו ללא פירוט פרטני של משרדים. גם בתקציב הזה שהוא כאילו תקציב חדש סיפרו לנו שהוא מתקן רק שני סעיפים ולכן אין יכולת. כל העבודה על התקציב היא בכאוס טוטלי ועל כך ההערה שלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מכווצת את זה ל-20, חברת הכנסת פרקש: ובלבד שיוקצו לפחות 10 אחוזים מהתקציב להשקעות בתעשיות הייטק וחדשנות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמו שאמרתי, הייתי רוצה לראות כסף שהולך למקורות צמיחה. ישראל נמצאת במקום מאוד מאתגר מבחינת ודאות בהשקעות. אנחנו רואים קשיים מאוד גדולים, במיוחד ביחס לסטרטאפים בישראל כאשר הרבה מהם גם במגמת רישום כחברות לא ישראליות וזה אומר אובדן מיסים. לכן כתנאי לתמיכה, הייתי רוצה לראות שהכסף הולך למקומות הנכונים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מכווצת את זה ל-25: ובלבד שהממשלה תתחייב להעביר חוק שוויון גיוס חובה לכל אזרחי המדינה המגיעים לגיל 18, שירות צבאי לאומי או אזרחי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> במקום זה תקריאי את 24. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובלבד שתקציב המדינה יותנה בחלוקת דיווידנדים בשיעור מינימלי של 50 אחוזים מרווחי החברות הממשלתיות בהתאם להחלטת הממשלה משנים קודמות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מקווה שבעזרת השם נקיים בוועדה דיון על הנושא הזה. בעודנו צפויים להצביע על פגיעה ברווחים לא מחולקים בשוק הפרטי, בנחת יושבת הממשלה וכרגיל לא מתפקדת ביחס למיליארדי שקלים של דיווידנדים של חברות ממשלתיות שאינן מחולקות וילכו לתרום במאמץ של התקציב של המלחמה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מכווצת את 25 עד 30. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תקריאי את 31. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא יתואמו הסכומים לפי הוראות פסקה (1). במקום זה יבוא: יתואמו הסכומים ובלבד שיבוצע קיצוץ בכספים קואליציוניים בהתאם לתוכנית ההתייעלות הכלכלית שתוצג לוועדת הכספים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כולנו מדברים על זה כל הזמן פעם אחר פעם. אין קיצוץ של כספים קואליציוניים, אין דוגמה אישית, אין סגירה של משרדים. עכשיו יש לנו גם שר מנהלות. אין סדרי עדיפויות, אין חוק שוויון בנטל שיש לו משמעויות כלכליות מרחיקות לכת. חזרה ההפיכה המשפטית. אלה דברים שחברות הדירוג עצמן הציגו כגורמי סיכון לכלכלה הישראלית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מכווצת ל-38. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תקריאי את 36. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 36. במקום יחיד שהכנסתו חייבת ממקורות הוניים יבוא לא יוטל מס נוסף על הכנסות הוניות שמטרתן השקעה בתשתית ובפיתוח תעשייתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שוב אותן טענות. התקציב לא מבטא חשיבה והסתכלות על טובת מדינת ישראל אלא הוא תקציב פוליטי מלא. גם בנושא הרווחים הכלואים אנחנו כאן חשבנו שכדאי לנתב את הכספים הללו למקומות שהמדינה צריכה כי הכספים שייגבו באמצעות החוק הזה ילכו למקומות פוליטיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מכווצת למספר 46. ובלבד שנציב תלונות השופטים לא יהיה מינוי פוליטי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שוב אני רוצה לציין גברתי היועצת המשפטית שאנחנו עושים כאן דיון בהול אבל האוצר הציג בפנינו שאין מקור תקציבי לאובדן ההכנסות שנובעות ממנו, טרם אישרו את פיצול תקציב 2025, כל התקציב פעם אחר פעם לא מגובה בנתונים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מספר 59. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אפשר, אני רוצה שתקריאי את מספר 62. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מספר 62. ובלבד שסכום שלא יפחת משני אחוזים מהתקציב השנתי יוקצה למתן מלגות ללימודים אקדמיים ללוחמים ותומכי לחימה משוחררים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. היינו רוצים לראות בתקציב הזה גיבוי והערכה רבה למי שמשרת בין בשירות לאומי ובין בשירות צבאי. הקואליציה הזאת הפילה הצעת חוק שלנו להרחבת התמיכה בלימודים גבוהים. גם כך הם מאוד מתקשים לחזור לשגרה ולחזור לשגרת חייהם והרבה מהם כמובן נושרים מהלימודים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני עוברת לסעיף 74. ובלבד ש-10 אחוזים מתקציב המדינה יוקצה להשקעה בתעשיית הייטק ובחדשנות טכנולוגית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דיברנו על הדברים האלה. אני חושבת שבימים כאלה צריך לשים את הכסף במקומות עם מנועי צמיחה ובראש ובראשונה את תעשיית ההייטק בתוכניות לאומיות של בינה מלאכותית, של תשתיות לאומיות, כדי גם לדאוג לצמיחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מספר 82. במקום ישלם במכירת הזכות במקרקעין גם מס נוסף, יבוא ישלם רק אם מדובר במכירה לצורך השקעה שאינה משרתת מטרה ציבורית או חברתית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דיברנו על כך שכספי המיסים שלנו הולכים למקומות שהם לא מקומות שיניבו עוד כסף לממשלה. עכשיו אני חושבת שכאשר אנחנו מצביעים על פגיעה בגמלאים, על העלאת הביטוח הלאומי, על העלאת מס הבריאות, הייתי רוצה לראות מקומות אחרים כמו למשל מה עם מס על משקאות ממותקים או דברים אחרים שהם מיסים טובים וחכמים ולא מיסים של חזירים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של סיעת חד"ש-תע"ל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש כאן מישהו מחד"ש-תעל"? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות מספר 1: במקום 2027 יבוא 2025. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא רוצה לנמק את ההסתייגות הזאת. אתה יכול להצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות מספר 3: במקום 57 אחוזים יבוא 165 אחוזים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רציתי לנמק אבל אני רוצה להתייחס לעובדה שביקשתם להאריך את הישיבה הזאת. זה בלתי מתקבל על הדעת שמשרד האוצר מתעכב בהנחת התקציב. לא מגישים את התקציב בזמן ומשאירים אותנו עד הרגע האחרון ועכשיו אנחנו אלה שצריכים לשלם את המחיר, גם להגיע ביום חמישי וביום ראשון ולהישאר בלילות כדי לפצות על הזמן הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם גם פוגעים לנו בזכויות הפרלמנטריות שלנו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם לא מתקבל שאנחנו ממשיכים את הדיונים לתוך המליאה. אנחנו רוצים להיות במליאה, אנחנו רוצים לשאול שאלות נוספות את השרים שכמעט לא מגיעים למליאה ויש לנו הזדמנות. הפעם יש ארבע שאילתות. בדרך כלל מאשרים שאילתה אחת והיום יש ארבע שרים שיכולים להגיע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אלה אותם שרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. אלה שני שרים שונים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל יש בוועדה חבר שיש לו שאילתה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יואב קיש יגיע למליאה אולי בפעם הראשונה אחרי כל מה שקורה במשרד החינוך ויש לנו הזדמנות להיות שם. אני מבקשת לבטל את הארכת זמן הישיבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות מספר 9, הוספת חובת התייעצות. אישור התיקון האמור יהיה כפוף לקבלת חוות דעת מייעצת מאת משרד הרווחה בנושא השפעת התיקון על אוכלוסיות מוחלשות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חושבת שזאת הסתייגות שאם היינו באמת רוצים לקיים דיון רציני על החלטות והצעות החוק שמביאים לנו, היום היינו צריכים להיאבק ולסחוט תשובות. לא היה מתקבל על הדעת שלא מציגים את כל ההשלכות של הצעה כזו. היום כולם יודעים שעניין הפגיעה בקבוצות המוחלשות, במיוחד בתקציב זה שמוצע לנו, היא בדרגה מאוד גבוהה. היינו יכולים לקבל תשובה גם ממשרד הרווחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה עושה את ההצבעות בצורה כזאת שאני לא הספקתי להצביע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא הרים יד בהצבעה שלך עכשיו. לא בעד, לא נגד, לא נמנע. כלום. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מבקשת שתחזור על ההצבעה האחרונה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין בעיה. תסיימי את דבריך ואני אעשה זאת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. קודם נצביע על ההצבעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אישור התיקון האמור יקבל חוות דעת מייעצת מאת משרד העבודה בנושא השפעות התיקון על האוכלוסיות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ראינו היום שההצעה הזאת פוגעת ב-124,000 גמלאים ועדיין לא שמענו מה דעתו של משרד העבודה בפגיעה כזאת שהיא תשליך לא רק על משרד הרווחה אלא גם על משרד האוצר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מודיע שקיבלנו אישור להמשיך עד שעה 11:25. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה לזלזל בזכות שלנו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תחילתו של תיקון זה לאחר גיבוש תוכנית מקיפה ליציבות עסקים קטנים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הורדת את מעמד הביניים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כיווצתי את זה כי זה אותו הדבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תדברי על מעמד הביניים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. אני לא יודעת מה מספר ההסתייגות שהיא מקריאה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מספר 13. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הורדת את 11 ו-12? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 11 ו-12 זה בעצם אותו דבר. זה חוזר על עצמו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. זה לא אותם משרדים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אם את רוצה, נקריא את סעיף 11? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אישור התיקון האמור יהיה כפוף לקבלת חוות דעת מייעצת מאת המשרד לשוויון חברתי בנושא השפעת התיקון על מעמד הביניים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חושבת שהיה ברור שהפגיעה תתייחס גם לאלה שיש להם פנסיה שהיא יותר גבוהה מ-4,500 שקלים. זה אומר שבדרך כלל אלה אנשים שהם שייכים למעמד הביניים ואנחנו לא קיבלנו התייחסות רצינית שתאמר איך תשפיע הצעת החוק הזאת על מעמד הביניים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אישור התיקון האמור יהיה כפוף לקבלת חוות דעת מייעצת מאת הרשות לקידום מעמד האישה בנושא השפעת התיקון על נשים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה להזכיר לכולם שיש החלטת ממשלה שמדברת על ניתוח מגדרי לתקציב המדינה. פינדרוס, אתה צוחק אבל אני חייבת להגיד לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. אני צחקתי על החלטת הממשלה לפני המגדרי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, שכחתי שאין הבטחה שלטונית ואין חוקים שמיישמים אותם ואין כלום. בתקציבים הקודמים - אני כאן 10 שנים – כל הזמן היו מתקיימים דיונים בהם יש השלכות והצעות התקציב מבחינה מגדרית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תחילתו של תיקון זה לאחר גיבוש תוכנית מקיפה ליציבות עסקים קטנים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לצערי הרב כולנו יודעים כמה העסקים הקטנים, במיוחד בשנה האחרונה, קיבלו מכות מאוד קשות. העסקים הקטנים קורסים. הבעלים של העסקים הקטנים נפגעים בצורה מאוד קשה. אין תוכנית ברורה ואמיתית שבאה לעזור לעסקים הקטנים בשיקום לאחר מצב המלחמה, הפינויים שהיו וגם מתן עזרה לכל האזורים שנפגעו בשנה האחרונה. מן הראוי היה לחכות עם מכה נוספת עד לאחר שיקומם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני עוברת להסתייגות מספר 16. יישום תיקון זה כפוף להקפאת העלייה המתוכננת בשנת 2025 בשיעור המע"מ. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כולנו כבר יודעים שהעלייה בשיעור המע"מ הולכת לפגוע בכלל האוכלוסיות ולא רק באוכלוסייה אחת ספציפית. כמובן גם הגמלאים ייפגעו. מן הראוי היה לחכות ולנסות למנוע מכה כזאת. הייתי מצפה מכל חברי הכנסת, כולל אלה שיושבים ומנהלים את הישיבות כאן ומדברים כל הזמן על הגנה על הקבוצות המוחלשות, לבטל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה בוחר מתי להתחיל את ההצבעה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לפי השעון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני נמנעתי. רוויזיה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רוויזיה על הכול. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות מספר 18. יישום תיקון זה כפוף להגבלות על רווחי היסף של הבנקים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסתייגות מספר 20. יישום חוק זה כפוף לשיפור מערך התמיכה באזרחים ותיקים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא שיש לי תקווה שמישהו באוצר חושב על שיקום ותמיכה באזרחים ותיקים אבל אני חושבת שמן הראוי היה שהאוצר פעם אחת יפתיע אותנו ויביא תוכנית מאוד ברורה איך לשקם את הקבוצות בהן מתכננים לפגוע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חבר הכנסת שירי, חזרה אלינו מזכירות הכנסת ואמרה שמי שרוצה להגיש התנגדות כולל ההתנגדות שלך שהוגשה, הם ירשמו אותה. זאת אומרת, מבחינתם זה נרשם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם שאלות המשך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יכול להצביע בוועדה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ההתנגדות להצעות החוק, הם רשמו אותן ואתה תוכל להציג אותן. לגבי השאילתות, האישור שניתן הוא רק ל-25 דקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא רוצה לשאול שאלת המשך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני הגשתי במליאה שאילתה דחופה שלא התקבלה אבל השר אליו הגשתי, רציתי לשאול אותו שאלת המשך. חבר הכנסת סימון מושיאשוילי שכן יש לו שאילתה, הוא יצא לשאילתה. הוא יכול לשאול. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הוא מהקואליציה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים למקבץ ההסתייגויות של סיעת יש עתיד. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה ממש יפה שהם הולכים לרשום את ההתנגדות. מה זאת אומרת לרשום התנגדות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא יוכל להתנגד. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא הבנתי מה זה לרשום התנגדות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שהוא יוכל להתנגד. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה זה יעזור לנו במקרה הספציפי? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אל ההסתייגויות של יש עתיד הצטרפה סיעת ישראל ביתנו. אני מדלגת על ההסתייגויות שמתייחסות לשם החוק כי זה שם של חוק קיים ואנחנו לא משנים חוק קיים. סעיף 74 שמסתייג לסעיף 1 לחוק. בכל מקום, במקום 52 אחוזים יבוא 67 אחוזים ויתווסף מנגנון שמוודא כי העלאת המס לא תפגע במעמד הביניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אחזור על כל מה שהיה כאן מהבוקר. קודם כל, אני שוב מוחה על עצם קיום הדידון כי הפיצול של החוק הזה לא אושר במליאה. אגב, שמים אותו היום בסדר היום וגם זה בניגוד מוחלט לכל מה שמקובל בכנסת. לגבי הדיון. נכון שפעמיים הגיע לכאן השר חיים כץ והציג את המתווה שלו אבל לא באמת התקיים דיון. מה שהזוי בעיניי זה שמשרד האוצר בכלל לא הציג מספרים ורק אחרי שאנחנו כאופוזיציה ביקשנו את הנתונים, אדוני יושב-ראש ועדת הכספים שלא התעקשת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי המילים בטל, יבוא בהתאם להמלצת ועדת ביקורת עצמאית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק אחרי שאנחנו כאופוזיציה התעקשנו על הנתונים, קיבלנו את הנתונים. אתה יודע בכמה אנשים החוק הזה פוגע? 124,000 גמלאים בהם החוק הזה הולך לפגוע ללא כל צורך. אין צורך כי 130 או 270 מיליון שקלים אפשר למצוא ממקור אחר. אפשר לסגור משרדים מיותרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. אגב, אלה היו 28 שניות ואני מתעקש שמגיעות לי עוד שתי שניות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי המילים 67 אחוזים יבוא בכפוף להנחות במיסוי לעסקים קטנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר למצוא אלטרנטיבה לצעד הזה. 124,000 גמלאים. מה שעוד יותר הזוי זה שאני נזכר בהבטחות שלכם שניתנו לפני הבחירות. יושבים כאן חברי קואליציה - שכרגע גם מפריעים לי לדבר אבל לא משנה – ובדיון הזה לא שאלו ולו שאלה אחת. זה באמת לא מעניין אתכם? 124,000 גמלאים מהם אתם לוקחים כסף, הבטחתם לדאוג להם אבל לא אכפת לכם ואפילו שאלה אחת לא שאלתם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. החזרתי לך את שתי השניות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי המילים 67 אחוזים יבוא תתווסף התייחסות מיוחדת לפריפריה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני כבר לא מדבר על הפריפריה. 124,000 גמלאים, אתם לוקחים מהם כסף ולא שאלתם שאלה אחת. לא בדקתם אלטרנטיבות ואני אומר לכם שיש אלטרנטיבה ואפשר לא לפגוע באנשים האלה. אפשר לקחת מהכספים הקואליציוניים 5.4 מיליארד שקלים. זה הרבה יותר מעלות החוק הזה. למה אתם מתעקשים לפגוע בגמלאים? שמישהו יענה לי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מדלגת להסתייגות מספר 80. במקום בטל, יבוא: תתווסף תחולה הדרגתית למניעת פגיעות פתאומיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלתך חבר הכנסת עמאר, מה המקור האלטרנטיבי של החוק הזה. אפשר למצוא את הכסף בכספים הקואליציוניים ואפשר לסגור משרדים מיותרים במקום לקצץ בתקציבים שלהם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה משרדים מיותרים יש? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יודע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול לתת לי גם דוגמאות למשרדים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משרד המורשת, משרד המסורת, משרד התפוצות, משרד ההתיישבות, משרד התקשורת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מדלגת לסעיף 85. אחרי 67 יבוא יינתן תמריץ לפיתוח מיזמים טכנולוגיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מיזמים טכנולוגיים. 124,000 גמלאים, אתם כקואליציה לא שאלתם שאלה אחת לגבי החוק הזה. אני לא מבין את זה. לא אכפת לכם? פינדרוס, 124,000 גמלאים, למה לפחות לא להתעניין? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש גמלאים שמחכים ל-2028 לפדות את הכסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. מצחיק אותך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מדלגת לסעיף 95. יובטח מנגנון מעקב אחרי השקעות המדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הגזרה הזאת מצטרפת לכל הגזרות האחרות – מחיר החשמל מה-1 בינואר עולה ב-3.8 אחוזים, מחיר המים עולה ב-3.4 אחוזים, המע"מ עולה באחוז, הקפאת מדרגות מס הכנסה, העלאת ביטוח לאומי, העלאת מס בריאות. כל משפחה בישראל הולכת לשלם בין 15,000 ל-20,000 שקלים מיסים חדשים ואתם לא מתעניינים בדיונים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מספר 105. יינתן סיוע לעסקים בתחום המחקר והפיתוח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם בכלל לא מתעניינים בתחום הזה. למה? אני באמת מנסה להבין למה. אני מבין שאנחנו במצב מורכב אבל אפשר למצוא מקורות אלטרנטיביים לגזרות האלה. בואו, אנחנו כאן, אנחנו מוכנים לעזור לכם אבל לכם זה לא אכפת. אנחנו כאן לעזור. גפני, אני כאן לרשותך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מספר 113. יינתן פיקוח צמוד על הסכמים, ספקי שירותים חיצוניים, למנוע קידום אינטרסים אישיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בתחילת הדיון אמרתם לנו כאן שהדיון מוצה. כל הדיון הזה, אם אני מקבץ הכול לשלוש ישיבות, דיברנו על החוק הזה חצי שעה. שמישהו יגיד לי האם במקום שאנחנו פוגעים ב-124,000 גמלאים, חצי שעה אנחנו מדברים על זה כאשר האופוזיציה בכלים שעוד השארתם לנו פה והם מנסה להילחם ולקבל מידע אבל את בכלל לא באירוע. אתם רק באים להצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מספר 122. יינתן פטור ממס למעסיקים שמעסיקים עובדים בתשלום מיסים בתנאי שהעובדים משלמים מיסים במדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, אתמול ניהלנו כאן דיון ולא נתתם לנו לאכול, עד שחבר הכנסת אזולאי באמת נקט בצעד חריג ונתן לנו רבע שעה הפסקה. לפחות היום הכניסו סיוע הומניטרי לוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עד שלא מוציאים את החטופים, אני נגד סיוע הומניטרי. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> החטופים הם לא בדיחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם אני חושב שלא. אני חושב שגם להכניס סיוע הומניטרי לעזתים לפני שחזרו החטופים, זאת לא בדיחה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יינתן פטור ממס למעסיקים המשלבים בוגרי תואר ראשון ושני בהשכלה גבוהה במשרות ניהוליות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני גם רוצה להזכיר לכם, אדוני יושב-ראש ועדת הכספים, שלפני שבועיים היו כאן בעלי עסקים והבטחתם להם לקיים דיון על הפיצויים. הם לא מבקשים נדבות. מתחילת המלחמה הם לא מקבלים שקל הכנסות. למה אתה שותק? בדרך כלל אתה מאוד ורבלי אבל כאשר מדברים על בעלי עסקים אתה פתאום שותק. אתה הבטחת להם דיון ואתה לא מקיים דיון. אתם הולכים על מליאה, על יום חמישי, על ימי ראשון כדי להעלות מיסים אבל לא מקיימים את הדיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 139. יינתן סיוע לעו בדים שנפגעו פיזית או כלכלית ממתקפת הטרור בעוטף עזה או ביישובים ה-... << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני ההצבעה אני אבקש התייעצות סיעתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, עדיין לא קיבלנו תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעלי העסקים האלה, שנה מחכים למענה של משרד האוצר. משרד האוצר לא רוצה לשלם להם אבל אנחנו כאן כדי לעזור להם. לפחות כך אני תופס את התפקיד שלנו כחברי ועדת הכספים. אתם הבטחתם להם דיון ובינתיים לא מפסיקים לפגוע בהם, להעלות להם מיסים ולא נתתם להם שקל אחד לפיצויים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההצבעה בשעה 11:16. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:11 ונתחדשה בשעה 11:16.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני נמנע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יינתן פטור ממס למשפחות חד הוריות ולמשפחות עם ילדים בעלי מוגבלויות בגין הוצאות על טיפול רפואי והתאמת בית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, לא בעלי מוגבלויות אלא עם מוגבלויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה שהיית איתנו ב-8:30 בבוקר. אני מבקש שהזמן הזה לא ייחשב לי בהסתייגות. אני רוצה לדבר על מה שקורה כאן עם הדריסה של המיעוט בכנסת ולא דריסה רק בידיכם אלא בידי כל הכנסת. אני רוצה להזכיר לך, אולי אלי רביבו כבר לא כאן, אם אתה רוצה לשמוע מי אמר את המשפט הבא: ניתן גם לעמנו לחזות מבשרו כי רוב אין פירושו צדק כי ביער של ידיים לאו דווקא צומחים עצי אמת. אתה יודע מי אמר את זה? בגין. אתם כאן משתמשים ברוב שלכם עריצות של רוב. הממשלה דורסת את הכנסת בצורה שאין שני לה, בהגשת התקציב המאוחר, בזה שמחייבים אותנו להיות כאן בגלל שהגישו את התקציב המאוחר, ואם מישהו, גאון הדור, יקום ויגיד לי שבכנסת הקודמת עשיתם כך – אז אין לכם בכלל מושג כי אתם לא באים לתקן. << דובר >> קריאה: << דובר >> למדנו מהטובים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למדנו. הנה, עוד גאון הדור שבא היישר מוועדות החינוך. מה שאתם עושים כאן אף פעם לא נעשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בגלל שזה לא נעשה מעולם, נצביע. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 164. יינתן סיוע לסטודנטים הלומדים במוסדות להשכלה גבוהה בתחומים הנדרשים בשוק העבודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מספר 180. יינתן סיוע לעסקים המוקמים באזורים שסבלו ממתקפת טרור ב-7 באוקטובר וזקוקים לשיקום מיידי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו ביקשו מאיתנו להגיע בשעה 11:25 לכבוד נשיא פרגוואי. אתם רוצים שנגיע, שייראה יפה, שתהיה תמונה יפה שהכנסת היא כנסת שמכבדת את מי שמגיע. למה? אתם מכבדים אותנו במשהו? למה שבכלל נגיע? חצופים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צודק. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה צודק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שאני צודק. הבאת את כולנו לכאן בשעה 8:30 בבוקר, על מה? שהממשלה לא מביאה את התקציב בזמן? על זה שאתה לא נותן לנו לעשות דיון בחוקים? על זה שהיום אנחנו מגלים נתונים? בכלל אכפת לכם? אתם הייתם כאן ב-8:30 בבוקר? אתם לא רואים את הילדים שלכם בדיוק כמונו? זה מעניין אתכם שדורסים אותנו? אבל הגלגל הזה יתהפך עליכם והגלגל הזה עוד ידרוס גם אתכם. חצופים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יינתן סיוע כלכלי נוסף למועדוני ספורט המפתחים תוכניות לעידוד ספורטאים אולימפיים צעירים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רוצה לנמק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תיבחן התאמה בהתאם לגידול בגירעון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מנמק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא הייתי נותן לו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא שואלים אותך. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> נאור, באת עצבני היום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תדרסו אותנו ונראה לכם שאנחנו חברים שלכם? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> נראה לי שזו הזדמנות טובה להתנצל בפני מנהל הוועדה על האמירה שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאמר שאני עושה הצגות? מי שנותן לי ציונים, הוא יישא בתוצאות. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא לא אמר דבר כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שאני לא בהצגה הזאת. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא לא בהצגה. הוא לא דיבר עליך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא דיבר עלי. אמרת את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> קריאה: << דובר >> הרב גפני, אני חושב שאתה צריך להתערב כאן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא אסכים לפגיעה בעובדים של הוועדה. לא אסכים לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יגיד שאני עושה הצגות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא אסכים שתהיה פגיעה, או במנהל הוועדה או ביועצת המשפטית של הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי פגע ביועצת המשפטית? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני אוציא את החבר הזה החוצה ואני אלך ליושב ראש. מעולם לא היה דבר כז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה. היה. להגיד שאני עושה הצגות. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא לא אמר שאתה עושה הצגות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי שאמר שאני עושה הצגות, הוא יקבל בדיוק את זה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הדיון מוקלט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תגיד לי כזה דבר. אם אתה שומר על כבודם, אני שומר על כבודם פי 40 ממך. מי שאומר לי שאני עושה הצגות, אני אגיד לו בדיוק את זה. לא אמרת שאני עושה הצגה? לא אמרת אני לא חלק מההצגה? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא חלק מההצגה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאתה לא חלק מההצגה, מה זה אומר? קרויזר, הוא לא צריך פרשן. זה שהוא אמר שהוא לא חלק מההצגה, זה אומר שאני עושה הצגות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מעולם לא פגעתי בעובד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה היית באופוזיציה בקושי שנה מהחיים שלך. אל תגיד לי שהיית באופוזיציה. פגעת. אתה פוגע גם בחברי הכנסת ואתה פוגע בכנסת. מי שאומר שאני עושה הצגות, הוא כבר לא מנהל הוועדה ולכן קיבלת את ההערה הזאת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> די כבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך לשמור עלי ולא עליו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ייבחנו חלופות להפחתת המס במגזר העסקי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נפתח צורך ל-... פנסיוני פרטיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם הייתי עכשיו במליאה, אם לא הייתם גוזלים מאיתנו את הזכויות שלנו כאופוזיציה, הייתי שואל את שר החינוך כמה שאלות. הייתי למשל שואל אותו למה היום הוא מעדיף להזרים עוד 330 מיליון שקלים לחינוך החרדי בזמן שתלמידי ישראל מתרסקים בציוני המתמטיקה. הייתי שואל את שר החינוך מה הוא אומר על זה שמדינת ישראל במקום 27 מתוך 31 מדינות עוסקת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 241. יינתן תמריץ לחברות טכנולוגיה חדשניות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתי שואל את שר החינוך מה הוא חושב על זה שבקדנציה שלו מדינת ישראל במקום 27 מתוך 31 מדינות בסקר מיומנות של OECD. הייתי שואל את שר החינוך מה הוא חושב על כך ששיעור גבוה מאוד בגילאי 17-16 יש מיומנויות בסיסיות בלבד בקריאה, במתמטיקה ובפתרון בעיות. הייתי שואל את שר החינוך לו אני במליאה אבל נבצר ממני להיות במליאה כי דרסתם את הזכויות שלי כחבר אופוזיציה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לאחר בדיקת עומס המס הכולל על אוכלוסייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני אשתוק 30 שניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם מקליטים בזמן ההפסקה? הקלטתם? חבל שלא הקלטתם. תבדקו אם הקלטתם בהפסקה הקודמת בהתייעצות הסיעתית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש לכבד את מרכז האופוזיציה בוועדה שביקש 30 שניות של שקט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שהוא יהיה בשקט. הוא לא אמר שכולם יהיו בשקט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מספר 259. בכפוף לדיווח שנתי על שימוש בכספי המס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להזכיר שהחוק הזה, הפיצוי שלו לא אושר במליאה. עצם ההצבעות כאן הזוי מאחר ואנחנו מדברים על הצבעות ועל דיון כאשר הפיצול של החוק הזה לא אושר ואין חוק כזה. משפטית, אדוני היושב-ראש, אין חוק כזה. איך אתה מאפשר? אני כבר לא מדבר על זה שאתה מאפשר פגיעה ב-124,000 גמלאים. מה אתה חושב על זה? אתה לוקח מהם כסף, 270 מיליון שקלים. אין לך מה להגיד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא נתקבלה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הישיבה יוצאת להפסקה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:25. << סיום >>