פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



20
הוועדה לביטחון לאומי
17/12/2024

מושב שלישי



פרוטוקול מס' 310
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, ט"ז בכסלו התשפ"ה (17 בדצמבר 2024), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> הצעת צו לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשפ"ה-2024 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
צביקה פוגל – היו"ר
מירב בן ארי
נאור שירי


מוזמנים: 
	ליאור מזרחי
	–
	ראש מינהלת מערכי אכיפה, המשרד לביטחון לאומי

	רועי הראל
	–
	עו"ד, עוזר משפטי ליועץ המשפטי, המשרד לביטחון לאומי

	סנ"צ מארק כהן
	–
	רמ"ד שיטור עירוני, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	רפ"ק משה אלפנדרי
	–
	ראש חוליית שיטור ואבטחה, ייעוץ משפטי, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	רפ"ק איתי ליכטנטל
	–
	קצין שיטור עירוני, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	פקד הילה אודי
	–
	ק' תכנון, אגף תקציבים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	שלומית גרינפילד גילת
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	וחיד חשאן
	–
	מינהל החירום, משרד הפנים

	יהונתן בובליל
	–
	רפרנט ביטחון לאומי, אגף התקציבים, משרד האוצר

	יוחאי וג'ימה
	–
	ראש מינהל ביטחון ותפקידים מיוחדים, מרכז השלטון המקומי

	איציק צ'יפרוט
	–
	מינהל סל"ע, עיריית תל אביב-יפו, מרכז השלטון המקומי

	קרן גרין
	–
	ראש המועצה המקומית קדימה-צורן




ייעוץ משפטי: 
אילת לוי נחום

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת צו לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשפ"ה-2024 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה רבה לכל אלה שטרחו להגיע לכאן בזמן. הדיון הוא מאוד חשוב, דיון שמסכם פעילות של הרבה מאוד שנות עבודה ופותח את הפתח לדיון הבא שבו נתחיל להסתכל עם הפנים קדימה לשנים הבאות, כך שזאת בהחלט נקודת מפתח.

לפני הכול אני מזכיר לכולנו שאנחנו ביום ה-438 למלחמה שמתפתחת להיות מלחמה אזורית. היא לא נשארת כבר משהו מאוד קטן ומאוד מצומצם ישראל נגד חמאס או ישראל נגד חמאס וקצת חיזבאללה או הרבה חיזבאללה אלא זה באמת מתפתח לעימות אזורי. לפחות כרגע אני חושב שיש לנו סיבה להיות מרוצים מהתוצאות ויחד עם זה נדמה לי שלפחות לגבי האמירות שאנחנו שומעים היום, יש אפילו סיבה לקצת אופטימיות באשר ליכולת שלנו לראות בתקופה הקרובה את חטופינו כאן בחזרה בבית. אני מקווה שכולם. אני מניח שכולנו מייחלים לזה.

מעניין לעניין דווקא באותו עניין, מכיוון שאנחנו עוסקים בביטחון ובתחושת ביטחון, התכנסנו כאן כדי לאשר את הצו לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (שינוי התוספת הראשונה לחוק) והוספה של שמונה ישובים נוספים ליישובים הזכאים לקבל שיטור עירוני ומערכת אכיפה ופיקוח ביישובים.

אני רוצה להזכיר לכולנו שהצורך הציבורי לייצר גם הרתעה, גם למנוע וגם לאכוף בתחומי חיים שונים כמו איכות חיים, כמו אלימות, כמו התנהגות אנטי חברתית, כל הדברים האלה הביאו להחלטה להקים את הדבר הזה שאנחנו קוראים לו שיטור עירוני וצריך לזכור שהוא גם מאפשר למשטרה, במקביל, להתעסק ביתר יעילות בדברים האחרים בזמן שהשיטור העירוני מתעסק בזה. כלומר, בכל הנושא של המאבק באלימות ובדברים שמאפיינים לצערי חלק משגרת חיינו.

נוכח הצורך הגובר והולך של רשויות מקומיות נוספות בשנת 2024 ויש תקציב למשימה הזאת, בדק המשרד לביטחון לאומי עם שמונה רשויות על פי המדדים הקיימים נכון להיום – כלומר, אלה שנקבעו עוד בעבר – ואני מקריא את השמות שלהן: חריש, נהריה, קדימה-צורן, זיכרון יעקב, קריית טבעון, בנימינה-גבעת עדה, כפר מנדא וריינה. אלה שמונת היישובים. המשרד בדק איתן את הנכונות שלהן, את הסכמתן לקבל את מערכי האכיפה העירוניים לתחומן אבל לא פחות מכך, לאחר שבאמת הרשויות נתנו את הסכמתן ומשרד הפנים אישר כשותף לחוויה הזאת את שמונה הרשויות, כל שנותר לנו הוא לזמן כאן את הדיון ולאשר את הבקשה הזאת כדי שנוכל באמת לקיים אותה ולנצל את התקציבים הקיימים.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה המכובדים, כולם, בוקר טוב. ראשית, לא בדקנו עם שמונה אלא בדקנו עם עשר רשויות, כולל חיפה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נכון. בסוף שמונה אושרו.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

בדקנו גם עם מודיעין עילית שלא ציינת את שמה והיא השיבה בשלילה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

למה היא השיבה בשלילה?

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

אין לה יכולת כלכלית להצטרף אל התוכנית אלא אם המימון של המשרד בצד העירוני יהיה מלא לחלוטין, זאת אומרת, 100 אחוזים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה. הערה חשובה. לכן אנחנו כאן, כדי לאשר את הצו. 

ברוך הבא חבר הכנסת נאור שירי. תודה שהצטרפת אלינו.

אני אשמח לשמוע התייחסויות לעצם העניין הזה.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

בוקר טוב. בוקר טוב לכבוד היושב-ראש. עבודת מטה של שנים. אני שש שנים ראש מועצה ואנחנו פעם אחרי פעם מבקשים שיהיה שיטור עירוני גם בקדימה-צורן. קדימה-צורן היא ישוב בשרון. מי שאמון על השיטור אצלנו זאת תחנת שדות, תחנה מצוינת, עושה עבודה מצוינת אבל חולשת על 70 ישובים ועל שטח גיאוגרפי שהוא אחד הגדולים, עם מיעוט תקנים, מיעוט משאבים, מה שלא מאפשר מתן מענה הולם לתושבים של כל האזור ששרונים חולשת עליו.

אני רוצה לומר תודה לכבוד היושב-ראש ולצוות שלו שטרח והגיע לפני למעלה משנה לקדימה-צורן, הבין את הצרכים בשטח, הבין את החשיבות של הנושא הזה וראה שאנחנו מוכנים לשיטור עירוני. הוספנו כוח אדם, הוספנו ניידת, הכשרנו לכך מקום ומה שהיה דרוש זה הרבה נחישות כדי להוביל את זה בעת לא פשוטה. הנושא של השיטור העירוני מקבל תוקף ומשמעות עוד יותר גדולים אחרי ה-7 באוקטובר כי אנחנו מבינים שברגע האמת גם צה"ל וגם המשטרה צריכים להיות במקומות אחרים ומה שיש לנו זה את הכוחות הפנימיים. ישובים שיודעים להגן על עצמם בעצמם וביחד עם שיתוף פעולה של ישובים אחרים, ידעו לתת את זה גם בשגרה וגם בחירום.

מבחינתנו זה לא פחות מבשורה מכוננת לקדימה-צורן וליישוב שלנו ועל כך תודה לך היושב-ראש ולכל הצוות שלך שבאמת עושה עבודה מקצועית.

תודה למשרד לביטחון לאומי שקידם את זה. ליאור, אני רוצה לומר לך תודה אישית. אתה בקשר צמוד עם עופר מנהל אגף הביטחון שלנו ואתם מקדמים את זה יד ביד. מאוד מרגש אותי לראות שכל הבית הזה מכל קצותיו תומך בהחלטה הזאת, תומך במשימה הזאת, גם חבר הכנסת נאור שירי שנמצא איתנו ובעצם אתם מובילים את זה יחד בשיתוף פעולה לדעתי מזה למעלה משנה. אין דבר משמעותי יותר או חשוב יותר, בטח בעת הזאת, גם לקדימה-צורן וגם לביטחון ולתחושת הביטחון של התושבים שלנו.

אם כן, אני מברכת על ההחלטה. אני מתרגשת שהיום נוכל לצאת מכאן עם בשורה לתושבים שלנו. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה רבה לך על המילים האלה. זה בהחלט חלק מהמערכות שמחזקות אותנו. לקחת את זה עוד צעד אחד קדימה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שאלה לגבי הקריטריונים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו עוד לא בדיון השני.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, על הראשון. הקריטריונים האלה. היישובים שקראת.

 << דובר >> אילת לוי נחום: << דובר >> 

אולי כדאי שתסבירו על המהלך, על איך מכניסים רשויות לתוספת הראשונה, מה אמות המידה שהיום אתם מחילים ואיך נבחרו דווקא הרשויות האלה. תציגו איזושהי תמונת מצב וגם תתייחסו לשאלה האם לאור ההוספה הצפויה של הרשויות האלה עדיין נשמר התמהיל של הרשויות החזקות אל מול רשויות חלשות. מה תהליך העבודה.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

אני אתחיל בתמונת מצב. נכון להיום נמצאות בתוכנית 92 רשויות ומועצות כאשר הפילוח הוא בעצם 87 יחידות מבצעיות. במהלך שבוע הבא יתקיים אימון הקמה בערערה בנגב וזו תהיה היחידה המבצעית מספר 88. יש לנו בעצם עוד ארבע רשויות/מועצות בשלבי הקמה: שגב שלום ועוד שלושת המועצות שאישרנו להצטרפות בעוטף עזה.

נכון להיום היקף הכוח הכולל מונה 1,066 תקני שוטרים לצד 1,055 תקני פקחים שהם בפריסה ארצית מצפון לדרום.

אנחנו מדברים על כוח משולב. אני לא אחזור על הדברים שמבחינתנו הם ברורים ואקח את זה צעד קדימה לגבי מודל תעדוף רשויות מקומיות בתוכנית על פי התבחינים הקיימים כיום.

אם כן, קודם כל, נתחיל בזה שנכון להיום תנאי הסף להצטרפות אל התוכנית במגזר הכללי הם 16,000 תושבים עד 250,000 תושבים, במגזר הלא יהודי 10,000 תושבים ומעלה, והחלטת ממשלה ייחודית שמאפשרת למשרד לצרף גם את ערי הכרך שהם בעצם עם מעל 250,000 תושבים.

הנוסחה שעל פיה נקבע סדר כניסת הרשויות, זו בעצם נוסחה משולבת של רכיב צורך והבטחת ייצוגיות. רכיב הצורך הוא דירוג הרשויות המקומיות הוא על בסיס שהוא סל אירועי איכות חיים והוא 60 אחוזים. מחיר סל עבירות פשיעות רחוב ברשות מקומית הוא 40 אחוזים. זה החלק הראשון של הנוסחה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זה החלק של הצורך.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

זה החלק של הצורך. לצידו יש את הבטחת הייצוגיות שזה נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. יש ציון משוקלל של דירוג חברתי-כלכלי ומדד פריפריאליות. גם כאן יצרנו איזשהו מדרג. לעצם העניין - אני גם מנסה לתרגם את זה - בנינו לאורך השנים, אני מזכיר שהתוכנית יצאה לדרך בשנת 2011 ולאורך השנים תמיד יצרנו מחסניות שמורכבות מעשר רשויות, בדיוק כפי שעשינו כעת, במסגרת המחסנית הזאת שמרנו על מספר כללים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כאן יש שמונה. שתיים לא רצו.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

לא. יש את גבעת זאב שהוא בהליך נפרד. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

זה תהליך הוספה נפרד.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

השנייה היא חיפה. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

חיפה עכשיו בשלבים. בבדיקה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה לא מאשרים אותה?

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

כי טרם קיבלנו את אישור משרד הפנים. מעבר להכרזה או אישור על פי תבחינים, כפי שציינתי של השר שלנו, השלב הבא - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר להעביר לנו את הנתונים האלה.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

את שקלול הרשויות?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כן. זה בסדר?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כן.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע כמה זמן אני מחכה לטבלה כזאת? הרבה זמן.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

 רוב הקריטריונים קבועים בהחלטות הממשלה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא את הקריטריונים. את הקריטריון על הנקודות. אתה מבין מה אני אומר? 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

יימצאו בנוהל המשותף.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר לקבל את הנתונים?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מה הבעיה? אנחנו לא מסתירים את הנתונים האלה.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

דרך אגב, אני מציין כאן, כפי שציין רועי, מופיע במסגרת החלטות ממשלה באופן מאוד מאוד ברור ופתוח לכל מי שמבקש.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

	מה קשור מנדט פריפריאליות לנוכחות משטרה?

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

כך הממשלה קבעה את זה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר. לא נכניס שאלה בשאלה. נשאל את זה בדיון הבא.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

לעצם העניין. כפי שציינתי אותה מחסנית שמונה 10 רשויות שומרת גם על איזשהו איזון, בין היתר בנושא של החוסן הכלכלי של הרשות. בתוך ה-10 הללו יש שתי רשויות שהן מהמגזר הלא יהודי ורשות אחת שהיא מהמגזר החרדי. לכן המחסנית שצוינה, שמות הרשויות שהקריא היושב-ראש, מופיעות כפר מנדא וריינה. אני מזכיר שנכון להיום בתוכנית יש כבר 21 יחידות מהמגזר הלא יהודי ועם השתיים האלה נהיה כבר עם 23 יחידות. שמרנו כאן על הכללים הללו. לצערנו, אני לא יודע אם שמעת או עוד לא הספקת להיכנס לדיון, ביקשנו לצרף גם מודיעין עילית שבהגדרתה היא עיר חרדית אבל לצערנו נענינו בשלילה. 

חשוב לציין ולחדד את הנושא הזה כי חלק מהפקת הלקחים של המשרד משנים עברו וכחלק מההערות שהתקבלו, אני חוזר לימים שזה היה תחת ועדת הפנים והגנת הסביבה, אנחנו לא מגיעים לוועדה טרם ביצוע בדיקה. כשאני אומר בדיקה, זה לא רק בדיקה של רוצים או לא רוצים, אלא התחייבות בכתב – ויכולה להעיד על כך ראשת המועצה – מצד המועצה להעמדת כוח האדם והאמצעים הדרושים. זה לא כן, אני רוצה. זה שאתה רוצה, יופי, אבל פעם אחת אנחנו רוצים לוודא שהרשות מודעת לזה שאנחנו הולכים להשית עליה הוצאות מסוימות. פעם שנייה, שזה גם חלק מההליך, גם משרד הפנים נדרש לתת את דעתו לנושא בהיבט של בחינה שהרשות המקומית באשר היא יכולה לאורך זמן לעמוד בדבר הזה ולא מצב שמהנהנים בראש ואחר כך נתקלים – ואדוני היושב-ראש, אתה מכיר היטב את המצב הזה – שבסדר, בסדר, אבל בסו ף מוצאים שאין כוח אדם או אמצעים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

משרד הפנים ממילא מאשר את התוכנית השנתית של כל רשות ואת התקציב. לכן חשוב שהם גם יאשרו את זה, כי זה חלק, מרכיב, בתוך התקציב.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

מה גם שכאשר אנחנו מאשרים תוכנית או היטל שמירה, בסופו של יום התוכנית הביטחונית של קדימה-צורן ושל כל רשות עוברת במקרה שלנו אצל חזי רז במשרד הפנים. כלומר, הוא מכיר את הפעילות של הרשות המקומית לאורך שנים בתחום האבטחה והביטחון.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

בהחלט. חשוב לציין בהקשר הזה שלא כל הרשויות גובות היטל שמירה, ושנית, שכאשר התוכנית הזאת שיצאה לדרך בכלל עוד לא היה היטל שמירה. קשרו בין הדברים שזה אולי בסדר מצד הרשויות – אני לא מביע את עמדתי – כאילו זה תנאי. זה בסדר וזה בהחלט חשוב שתיעשה הבקרה הזו על מנת לוודא שמעמידים את כוח האדם והאמצעים הדרושים.

ככלל, אולי משהו שהוא חשוב לי ואולי זה טריביאלי לחלק מהנוכחים, אבל חשוב לציין שמדובר כאן על כוח אדם שהוא תוספתי. הוא לא במקום אלא הוא תוספת ואנחנו מבינים שלחלק מהרשויות זאת בהחלט מעמסה כלכלית. יחד עם זאת, לכן, כחלק מהפקת הלקחים שלנו והניסיון המצטבר שצברנו לאורך השנים, חשוב מאוד גם שלרשויות יהיה מה שנקרא בסיס של חוק עזר, של תובע עירוני, על מנת לשפר את האפקטיביות של הכוח הזה שהוא בצד העירוני.

יש עוד מספר נושאים רבים אבל הם לא לדיון הזה אלא לדיון הבא.

אנחנו במשרד, במינהלת, כמובן בשיתוף פעולה מלא עם מדור שיטור עירוני, מבצעים פיקוח, מעקב ובקרה לא רק בשלב הזה של צירוף הרשויות אלא גם לאחר מכן, לאחר שהרשויות מוגדרות כיחידות מקצועיות, על מנת לוודא שהכוחות הללו, גם בצד העירוני וגם בצד המשטרתי - ואולי חשוב ביותר, גם יחד – מבצעות את המשימה לשמה חוקק החוק והנהלים. מבחינתי זו בשורה. היום אנחנו נחצה את רף ה-100. הדרך היא עוד ארוכה ובאמת יש כוונה להמשיך, להרחיב, להעצים, לחזק ולטייב את הפעילות הזאת גם מצד הרשויות ומשטרת ישראל וגם כמובן בין משרדי הממשלה והכנסת לטובת המערך הזה שבאמת הולך ומתרחב ומתעצם בצורה מאוד מאוד משמעותית לאורך השנים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה. התייחסויות נוספות. משטרה? משרד לביטחון לאומי?

 << אורח >> מארק כהן: << אורח >> 

ראש מדור שיטור עירוני. בסך הכול התהליך נעשה בתיאום איתנו. אנחנו גם נותנים מספר נתונים למשרד לביטחון לאומי ואלה נתונים על עבירות איכות חיים, כפי שציין ליאור שיש באזור, וזה חלק מהתבחינים לבחינה של הרשויות. ככל שאנחנו מקבלים את האישור ואנחנו מתקדמים עם ההקמה, אנחנו גם נכנסים לתוך החוויה של הקמת יחידת שיטור עירוני באותה רשות מקומית ומלווים אותה מתחילתה ועד היותה יחידה מבצעית. כמובן עם תיאום המשרד לביטחון לאומי אנחנו גם עושים את המפגשים הנדרשים כדי להביא אותם לכשירות מבצעית ומקצועית מתאימה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

שמונת היישובים החדשים שמאושרים כאן היום הם משהו שאצלכם בתוך התהליך הוכן מראש? כלומר, אתם יודעים שהולכים לקראת זה?


 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

התשובה היא כן אבל בהסתייגות. כחלק מהפקת הלקחים שלנו משנים עברו, מבחינתי המפגש הזה היום הוא המפגש שנותן לנו את הגושפנקה החוקית המשפטית להתחיל את התהליך. כפי שציינה ראשת המועצה, יש שיח, בוודאי שיש שיח כחלק מבדיקת ההיתכנות אבל מבחינתנו הנוהל, ואני מקפיד עם הנושא הזה, לאחר שאנחנו נקבל את אישור הוועדה, לאחר ששמות הרשויות יצורפו לתוספת הראשונה לחוק, אנחנו – אני, אנשיי, כמובן בתיאום עם המשטרה – נקדם ונתאם דיוני התנעה סדורים עם ראשי הערים וראשי המועצות, עם פיקוד המשטרה, עם הנציגות הרלוונטית של משטרת ישראל על מנת לקיים דיון התנעה שבמסגרתו נסביר לפרטי פרטים את המשך התהליך מהרגע הזה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זה ברור אבל אני רוצה לשמוע מהמשטרה שהם באמת בפיתוח כוח אדם לקחו את זה בחשבון וזאת לא הפתעה. לא מעכשיו מתחילים לחשוב על זה אלא חשבו על זה עד עכשיו כי הם ידעו בדיוק איזה רשויות והם יודעים לבוא ולומר לאותן תחנות שאמורות להיות מעורבות בעניין להכין את עצמן. 

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

כתחנות הם מעורבים אבל לגבי הנושא של הגיוס וההשמה, נכנסים לתהליך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ברור לי. לא חשבתי שכבר גייסתם אבל אתם יודעים שצריך ואתם יודעים לאן לתת את העדיפויות.

<< אורח >> מארק כהן: << אורח >> 

נכון. אנחנו מעורבים בתהליך שציין ליאור וזה תהליך שנכנסנו לתוכו עוד מתחילת הדרך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה רשויות תקצבתם בשנת 2024? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אלה לא היו רשויות אלא לדעתי אלה היו תקנים.

 << אורח >> מארק כהן: << אורח >> 

תקנים.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

אתה שואל מה המימון שמקבלות הרשויות?

 << אורח >> מארק כהן: << אורח >> 

לא. הוא שואל כמה מצטרפות לתוכנית.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בתוכנית העבודה של 2024, כמה רשויות היו אמורות לקבל שיטור עירוני? לפי תקנים שאתם קבעתם.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

זה לא בהכרח עובד שאנחנו מגדירים מראש מספר יעד למלא אותו. זה בא מצרכים מהשטח, מרשויות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל כל הרשויות צריכות.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

לא. יש רשויות רבות שלא עומדות בקריטריונים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה רשויות עומדות בקריטריונים ופנו?

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

נכון לתבחינים הקיימים כיום יש לנו בסך הכול 42 רשויות אופציונליות להצטרפות לשיטור עירוני בחלוקה של 28 מגזר ערבי ו-14 מגזר יהודי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה מהן תוכננו בשנת התקציב 2024?

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

לא צוין מספר של כמה תוכננו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה ששאל יושב-ראש הוועדה זה בהקשר ישיר כי הרי בסוף אם אתה מכין תוכנית עבודה נגיד של גיוס, מצד אחד של הרשות שצריכה להיערך לזה ומצד שני גם המשטרה צריכה להיערך. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

כשליאור אומר 42 אופציונליות, זאת אומרת, יכולות על פי הקריטריון להיכנס, עכשיו מתחילה בדיקה של האם יש היענות של הרשות, אין היענות, יש יכולת תקציבית או אין יכולת תקציבית.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ה-42 פנו.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

לא. לא 42 פנו. שאלת כמה אופציונליות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה פנו?

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

פנו הרבה שהן לא אופציונליות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להגיע לשורה האחרונה. 

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

אני לא יודע להגיד לך עכשיו.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לשנת 2024 אושרו 242, אם אני זוכר נכון .

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

282.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

282 תקנים. 

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

אתה פשוט הפחתת 40 של ירושלים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

242 תקנים לחלוקה. זה מה שאושר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, אבל כאן אין 242. 

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

נכון. כאן יש 84. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

איפה השאר?

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

כפי שציין היושב-ראש, ראשית, הקצינו 40 תקנים לטובת חיזוק - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, הוא אמר 240 ולא 280.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

הקצינו עוד 33 תקנים לטובת עוטף עזה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

עוד 130?

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

הוקם בהן שיטור עירוני.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא הוקם בהן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אם לשנת 2024 ניתנו לנו 282 תקנים, חלקם הלכו לירושלים, חלקם הלכו לעוטף, חלקם נדמה לי גם הובטחו לחיפה.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

אבל הם לא הוקצו.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

לחיפה יוקצו. כרגע עוד לא הוקצו אבל אתה סוכם את הכול. אתה רוצה לדעת.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זה שזה עוד לא אצלם, זה בתוך שנת 2024.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל בדיון הבא אנחנו משנים את הקריטריונים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כן.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

לא נשנה בדיון הבא.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא משנה. בסוף ההליך של החודש הקרוב.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

תהיה הוראת מעבר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לפי איזה קריטריונים קיבלה חיפה? אם היא לא תאושר? עזוב את חיפה. אני לא רוצה להיכנס לזה. בסוף יש עוד לפחות 100 תקנים, גם אם נתתי לך את חיפה, שלא מוצו. למה לא לתת אותם לרשויות הנוספות? קיבלתם כסף, קיבלתם תקנים, בטוח שיש חמש מכל ה-42 שרוצות. אני במקרה מכיר כמה.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

למשל הרשות שלא עומדת בקריטריונים שבהחלטת הממשלה, אנחנו לא יכולים להחיל.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

השאלה של נאור היא ברורה. היא מתמטית מאוד פשוטה. אושרו תקנים ובסופו של דבר לא מוצו. תסבירו לנו למה. אם לא עכשיו, מחר, אבל תסבירו לנו למה התקנים האלה לא מוצו. אם מפני שאי אפשר היה לגייס, אם מפני שהכסף הזה הלך למקומות אחרים, הכול לגיטימי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, כי אתה חייב אישור.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בואו נראה למה. אני לא אוותר על התשובה לשאלה המצוינת הזאת.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

אני בהחלט כן יודע לומר בלי להיכנס עכשיו למספרים שנעשתה כאן, ואנחנו עדים לזה, עבודת מטה מאוד מאוד מקיפה בשיתוף עם כלל הגורמים כמו משרד הפנים, משרד האוצר, שלטון מקומי, עם הוועדה ועם כל מי שצריך וכל מי שנוגע בדבר על מנת לבחון. אני מזכיר לכולנו שאותם תקנים שדובר עליהם. הלכה למעשה פורסמו רק בסוף 2023-תחילת 2024. בפועל התוצרים לשמם התכנסנו היום זה בעצם התהליך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

התכנסנו כדי לצרף שמונה רשויות. נשאלת השאלה אל מול התקנים שהיו, למה לא מיצינו את התקנים האחרים. תשובה פשוטה. תביאו לנו אותה ברגע שיש אותה. אין בעיה לברר את זה עם משרד לביטחון לאומי. תברר ותביאו לנו תשובה למה שאר התקנים לא מוצו. לא נוותר על התשובה, נאור. תן לו להגיע בחזרה לבית שלו ולקבל אישור לפרסם את מה שהוא צריך לפרסם. 

 << אורח >> וחיד חשאן: << אורח >> 

משרד הפנים. כפי שציינת אדוני היושב-ראש, משרד הפנים בחן את שמונת הבקשות והשר אישר והביע את הסכמתו לצירוף אותן שמונה רשויות לרשימה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אם כן, ההליך הזה קרה בסופו של דבר.

 << אורח >> וחיד חשאן: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ואנחנו שותפים גם להליך הבא. נכון?

 << אורח >> וחיד חשאן: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לפחות בדיונים. כן. עוד התייחסויות? 

 << דובר >> אילת לוי נחום: << דובר >> 

לגבי רשות שלא הצטרפה כי היא לא יכולה לעמוד בהתחייבויות, יש איזו פנייה חוזרת אליה או בחינה של המשרד האם להגדיל את המימון או לסייע לה בכל זאת כן להיכנס לתוכנית? נכון שאנחנו לא דנים בזה כרגע אלא רק בעוד שעה נדון אבל המגמה היא שאנחנו צריכים את השיטור העירוני כהוראה קבועה ואז יוצא שרשויות חלשות שלא יכולות לעמוד בהתחייבויות הכלכליות לא ייכנסו לתוכנית. השאלה איזה מאמצים עושה המשרד כדי כן לשלב רשות שלא עומדת בזה רק מהבחינה הכלכלית ואין עוד טעם אחר.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

צריך לומר שזו לא הפנייה הראשונה שלנו למודיעין עילית. אנחנו ביקשנו לצרף את מודיעין עילית באחת הפעימות הקודמות קודמות. לשאלתך, אני מזכיר שכל המנגנון הזה של מימון פקחים הוא לא משהו שיצאנו איתו לדרך. החלטת ממשלה שהמשרד קידם באוגוסט 2016 במסגרתה אנחנו נותנים סיוע במימון פקחים שנע בין 25 עד 90 אחוזים.

לעצם העניין. פנינו וכן דנים במשרד, לא רק ברמה של מודיעין עילית אלא מתקיימים כעת דיונים כדי לראות איך אנחנו בכלל מעדכנים את כל הנושא הזה של המימון ולראות איך אנחנו עוד מסייעים, אבל יחד עם זאת אני אומר שוב ואני חוזר על זה, אני שם לרגע את מודיעין עילית בצד. אנחנו גם מצפים במשרד, ולשמחתי התקבלה המלצה שלי בזמנו, שהיה שיח לבדוק אולי נותנים 100 אחוזים מימון. אנחנו גם רוצים מה שנקרא דמי רצינות מהרשות המקומית. לא יכול להיות שאתה נותן לרשות המקומית הכול ובסוף מחר מטעמים כאלה ואחרים אתה נאלץ להודיע שאין יותר מימון ואז הרשות אומרת שאם אתה לא מממן לה, היא לא חלק מהמשחק. דבר נוסף שראשי הערים קצת פחות אוהבים לשמוע או לומר ואני מזכיר אותו זה שבקונסטלציות מסוימות הפקחים של השיטור העירוני גם מכניסים כסף לקופת הרשות המקומית. לצייר את זה שזה רק הוצאה, זה גם לא הכי מדויק. 

לשאלתך. פנינו ובדקנו שוב ושוב. אני יכול לומר לך, ולא נפתח את זה כאן לדיון, שזה לא רק מטעמים כלכליים. דרך אגב, לא רק שם. יש מקומות שאולי הם מעדיפים שלא תהיה פעילות אכיפה.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

בהמשך לדברי ליאור. כן נעשית בחינה כי ככל שאנחנו רוצים להוסיף רשויות, בתוך התמהיל ברשויות, גם במגזר היהודי וגם במגזר הערבי, בוחנים ואם על פניו הרשות עומדת בקריטריונים, כן ייבחן מולה הנושא שוב. חלק מהרעיון של הוראת הקבע זה למשל לשנות כל מיני קריטריונים וכן לנסות לתת להגמיש. אולי להקים יחידה יותר קטנה, אולי משהו ראשוני בהתאמה כך שיותר רשויות יוכלו להיכנס למעגל וחסמים שהיו היום, שהם קשיחים יותר, שנקבעו בהחלטות, יתגמשו. זה חלק מהרעיון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זאת הערה חשובה מאוד.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש, לוודא שבשנת 2025 אנחנו נקבל את התקנים וכמה קדימה-צורן תקבל. פתאום אני יוצאת מוטרדת מהדיון שאנחנו מאשרים היום שקדימה-צורן תיכנס אבל אולי לא יהיו תקנים בשנת 2025. אני אשמח למעקב.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

לא. ממש לא. אמרתי ואני אפרט בעוד משפט או שניים. נקבל את האישור של הוועדה, באופן מיידי, לא נשהה את זה, נתאם איתך ועם הגורמים המקצועיים במועצה ובמשטרה, דיון התנעה ובאופן די מיידי, כאשר נקבל מכם – אני מזכיר שיש הסכם התקשרות בינינו המשרד לבין הרשות/מועצה מקומית במסגרתו המשרד מתחייב להעמדת כוח אדם ואמצעים משטרתיים – ניתן את ההיתר לפרסם באופן מיידי את תקינת כוח האדם והאמצעים המשטרתיים שדרושים. אני מזכיר לכולם שזה תהליך. זה לא הוקוס פוקוס. אנחנו לא נפגשים מחר ומוחרתיים ליחידה מבצעית.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

רק רציתי לוודא שיהיו התקנים. אחרי שנחתום, אחרי שנעשה תוכנית ואחרי הכול, שיהיו התקנים.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

דרך אגב, זאת הסיבה בגינה אני מעדיף שלא להיפגש – לא כי אני לא רוצה – עם ראשי רשויות כשאין באמתחתי מה שנקרא עם מה להתחייב. לכן נתכנסנו כאן היום כי המשרד יכול, רוצה וצריך לקדם את זה צעד אחד.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

את יודעת כמה את צריכה לשים?

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

אני עדיין לא יודעת. אני יודעת בערך אבל אני עדיין לא יודעת כי עוד לא ישבנו על התוכנית. יש לי סדר גודל שאמרו לי - אבל עוד לא ישבנו על התוכנית – שיש שלושה או ארבעה פקחים משלי כנגד שלושה או ארבעה שוטרים, ניידת שאני צריכה להעמיד ומקום. אם אני זוכרת בעל פה, זה כך אבל עוד לא ישבנו לעבודה מקצועית בעניין הזה. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

זה יהיה בדיון התנעה ואחר כך יהיה הסכם מול הרשות. אנחנו והרשות נדאג שככל ששני הצדדים ירצו, יקום מערך שיטור עירוני. זה לא משהו שאפשר לומר עכשיו במספרים מוחלטים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מי כאן ברשימת ההמתנה? אם אחת הרשויות לא עומדת בכל הדרישות שלכם, יש לכם רשימת המתנה?


 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

בוודאי. ציינתי קודם. ציינתי שנכון לתבחינים הקיימים יש 42 רשויות אופציונליות להצטרפות.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הן מדורגות?

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

מדורגות. בהחלט. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

רשות שהיא ממש חלשה, מה המינימום שהיא צריכה להשקיע? אמרת דמי רצינות.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

10 אחוזים. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

אנחנו יכולים עד 90 אחוזים ברשויות שנקבע שהן זכאיות להשתתפות.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני מאוד מאמינה בדמי רצינות ואני חושבת שזה דרמטי כי בסוף אתה עושה את זה לרשות. סתם מעניין אותי, האם כל הרשויות האלה שבחרתם בעיקרון בשיח המקדמי איתן, הן בעניין והן רוצות?

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

הביעו את רצונן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בוודאי. אחרת משרד הפנים לא היה מאשר אותן.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

אני חייב להעיר משהו, לא אומר על הזרמת הסיכון אבל נניח שאנחנו הולכים למהלך עם רשות כזו או אחרת ומקימים מערך, משקיעים בתשתיות ומגייסים שוטרים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ויש 50 אחוזים התייצבות.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

בוא נניח שגייסנו את ה-100 אחוזים. נניח שבקדימה-צורן העמידו 10 פקחים, העמדנו 10 או 15 שוטרים, ניידות, תשתיות ותחנה והציבור התחיל לקבל שירות. אז מסיבות כאלה ואחרות – הרי בסוף אנחנו לא משרד שמפקח על הרשויות ולא מכיר את מה שקורה ברשות עצמה – אחרי שנתיים הרשות אומרת שהיא יוצאת מהתוכנית. מעבר למה שהרשות השקיעה, יש כאן בסוף גם השקעות תשתיתיות - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תשתיות זה שלהם. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

אנחנו משתתפים גם בתשתיות. אם הרשות מחליטה לצאת באופן חד צדדי, לפעמים אני גם מימנתי את שכר הפקחים - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לאן הולך השוטר?

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

בחזרה. נגעת עכשיו בדיוק בנקודה. אני אומר שהשוטרים העירוניים מגויסים בגיוס ייעודי ייחודי. אם למשל יש הילולה במירון ב-ל"ג בעומר, יש תגבורים מכל הארץ, השיטור העירוני נוגע בהם. זה גיוס ייעודי מיוחד של המשטרה בנוסף על התקנים שלה. כאשר גייסתי עכשיו לרשות מסוימת שוטרים והיא סגרה את המערך שלה, זה נכון שאני יכול לעשות שימוש אחר אבל אם עכשיו הצורך שלי הוא בדרום והם בקדימה-צורן, זה לא בהכרח עובד כך. לכן יש כאן השקעה של המשטרה באיתור אנשים ובגיוס. זה לא פשוט לגייס הרבה מאוד שוטרים. לכן אנחנו כן בודקים ועובדים מול הרשות בצורה כזאת שגם מבחינת השירות לאזרח וגם מבחינת ההשקעה של הרשות ושל המשטרה זה לא יורד לטמיון. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

עוד שאלה. כאסטרטגיה, איך אתה רוצה לגייס שוטרים למשל לתחנת נהריה אם אתה הולך לשלם כפול על השיטור העירוני בנהריה?


 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

מה הכוונה לשלם כפול?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לשלם הרבה יותר לשוטר עירוני בנהריה. היום שוטר עירוני לצורך העניין, לפחות בערים הגדולות, מקבל כמעט - - -


 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

שוטר או פקח? התכוונת פקח.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא. תאמין לי שאני יודעת מה זה פקח. אני אומרת לך שיש בעיה אמיתית. אתם יודעים כמה אנחנו בעד השיטור העירוני, גם אתמול אמרתי את זה במליאה ואני תמיד בעדכם. אתם יודעים את זה כבר שנים. איך אנחנו אסטרטגית מגיעים למצב, כי יש בעיה. בתל אביב בוודאות יש בעיה ואתם יודעים ששוטר עירוני מקבל יותר משוטר בתחנה. אתם יודעים את זה. לא המצאתי לכם משהו. 

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

אני לא יודע את זה. שכר? לא. ממש לא. שכר שוטר עירוני זהה לשכר סייר.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה צריך להבדיל בין סייר ב-סל"ע לסייר. מספיק שאתם צודקים ואני טועה.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

אני כן מקבל שפקח ב-סל"ע מקבל יותר מהשוטר העירוני. זה נכון.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

אבל זו הרשות המקומית שמשלמת לו.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

המשרד לביטחון לאומי בראייה אסטרטגית. אתה לא כמו משרד הפנים שרואה רק אתה פקח אלא אתה רואה את הפקח, אתה רואה את השוטר העירוני ואתה רואה את השוטר שלך. אני אומרת לעצמי איך אנחנו יכולים במהלך הזה של השיטור העירוני שאני בעדו ואתם יודעים זאת, לא לפגוע. האם יש לכם חשיבה אסטרטגית? האם יש לכם דיון איך אתם לא פוגעים במערך השיטור הקיים ביישובים האלה? יכול להיות שבזיכרון, אני לא יודעת, נראה לי שיש תחנת משטרה.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

כן. יש. סוגיית השכר היא לא חלק מהעיסוק שלנו אבל סתם אני אומר לצורך העניין שהרשות המקומית ביחס למשטרה, זה כמו סקטור פרטי. נקרא לזה כך. אני לא יכול להתחרות בסקטור הפרטי. אם מחר עיריית תל אביב מבטיחה לפקחי סל"ע, לסיירי הביטחון של סל"ע 40,000 שקלים בחודש, אין לי דרך להתמודד עם זה ואין לי דרך לשנות את זה. אני כן יכול תמיד לחזור לבית ואת יודעת, אפילו טוב ממני, על המאמצים של הר להעלות את שכר השוטרים ואת התגמולים לשוטרים. אני גר בבנימינה ולאחרונה ראיתי פרסום על כל מיני מענקים שניתנים לשוטרים בבנימינה לפי מה שהמשטרה יכולה לעשות. אני יכול לומר שאנחנו תמיד כמשרד נרצה לתת את המקסימום אבל להתחרות ברשות המקומית, אני לא יודע. אם מחר ראש המועצה קדימה-צורן, את מחייכת - - -

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

אני מחייכת כי יש לי את משרד הפנים, את משרד האוצר וגם אם אני רוצה להעלות שכר למישהו, יש לי כל כך הרבה מגבלות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו מכירים את התופעה שהיא תוצאה של מה שדיברה עליה מירב שיש לא מעט שוטרים שרואים כמה מקבל אותו פקח ומחליטים שהם מעדיפים להיות פקחים בעיר במקום להיות שוטר עירוני בעיר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אעז אתה בא לאותה רשות בה אף פעם לא היה ואתה אומר שהנה הצטרפו ונכנסים לך לרשות.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

אני מקווה שאם קדימה-צורן יבואו, יגישו 40 אנשים מועמדות.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הלוואי. אני רוצה להגיד לך שבסוף יש לך כאן רשויות שמתחננות לשיטור העירוני. אני הייתי אומרת לרשות שכחלק מהעניין צריך לבחון את השכר. בסוף אתה בא לברך ויוצא מקלל. זה קורה ואני מדברת איתכם על תופעה שקורית ויש מצוקה.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

אני אתן לך שתי דוגמאות מהשטח. האחת, בהקשר שלך, תחנת שדות כמו שאמרתי מתפרסת על שטח ענק שזה לא קדימה-צורן מול שדות. זה לא עירוני אלא זה שטח מאוד רחב ולכן אין תחרות.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לכן לא ציינתי אותך אלא את נהריה וזיכרון.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

בתקופת הקורונה אנחנו בין הרשויות הבודדות שזכו לשיטור, לשמ"ז. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

המשטרה מכרה את זה. קח את זה ותקבל את השיטור העירוני.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

אנחנו נפעל בכל דרך לתת ביטחון לתושבי ישראל.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

אני מביאה את הדוגמה של השמ"ז. אישרנו תקנים תוך כדי שנה, המשטרה אישרה, נהנינו מזה וזה עבד מצוין ואף אחד לא רצה לבוא למשטרה או לא לבוא למשטרה בגלל זה. מה קרה לימים? המשטרה הורידה את התקנים ואנחנו שמרנו עליהם כי הבנו כמה זה חשוב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רק העליתי סוגיה. בגלל זה לא דיברתי על קדימה-צורן אלא דיברתי על עיר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זה בסדר גמור. אני מבין היטב. ראינו את זה ברוב הערים שאנחנו מטיילים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

עוד שאלה אחת. לפני שנתיים עת אישרנו כאן, הצגתם למה בחרו. האם הסברתם למה נבחרו הרשויות האלה שהוגשו כאן? ואנחנו בעד.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

הסברנו.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני זוכרת שאישרנו כאן תשע או שבע. 

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

דווקא הרשויות שאישרנו אצלך, היה משהו יוצא מן הכלל. שנה להחלטות ממשלה 631 שבעצם בלמה את כולן ונתנה את התעדוף לחברה הערבית וצירפנו את שש המועצות בעוטף עזה. גם זה במסגרת החלטת ממשלה מספר 4389.


 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

איך הן נבחרו?

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

ציינתי קודם, לפני שהגעת, הן נבחרו על פי הנוסחה שמופיעה בהחלטת ממשלה סדורה שבנויה מרכיב צורך והבטחת ייצוגיות. על סמך נתונים מאוד מאוד ברורים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני זוכרת את הטבלה שהבאת לדיון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הוא הביא. ביקשתי ממנו להביא.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הטבלה שמראה כמה פשיעה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו נביא את הנתונים. אין שום בעיה. 

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

הנתונים קיימים והם ברורים ונהירים. הם עברו את האישור של כל הגורמים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הם קיימים. זה לא סוד.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה סוד.

 << אורח >> ליאור מזרחי: << אורח >> 

לא. ממש לא. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא סוד. הם הביאו את זה. בשיטור המועצתי בו אישרנו אז את מרחבים ואת שי חג'ג', באתם והראיתם. באו הרבה ראשי מועצות ושאלו למה הם לא קיבלו. יושב ראש מועצה שמתחנן לשיטור והוא רוצה לדעת למה ההוא קיבל והוא לא.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כי זה סוד. ארבע שאילתות פלוס בקשה בוועדה ואף אחד לא עונה. זה סוד. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא הסמכות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

רועי, תעשו טובה. ביקשתם את הנתונים, נביא את הנתונים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אי אפשר להתקדם עם שיטור עירוני, עם החוק עצמו והסמכויות, בלי שמבינים את הנתונים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

להפך. אני רוצה להתקדם מכיוון שאני לא מסכים לקריטריונים שהיו עד היום. אני חושב שצריך לשנות אותם. אתם חושבים כמוני.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

גם הנתונים מראים שיש מקומות שזה לא עובד ועדיין הכנסתם את זה כאן.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

למה? יש רשויות שזה כן עובד. יש רשויות ערביות שזה כן עובד.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בואו נתקדם. יש לנו חודש שלם לדון על ההתייחסות העתידית. אנחנו עכשיו סתם מכבים שריפות. בואו נעצור את זה כאן.

נקריא את ההצעה, נצביע ונתקדם.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אולי לפני כי פשוט יש לי הצעה לסדר. אתה עושה הפסקה ועובר לדיון הבא?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כן. אני מתחיל את הדיון הבא בשעה 11:30 כמו שנקבע, על הפיצול ועל החוק החדש.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

על ההחלטה הזאת את מצביעה בעד.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני תומכת בלב ובנפש. הם יודעים את זה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בדיון הבא אתה מצביע על פיצול בלי דיון?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא. אנחנו נתחיל לקיים דיון אבל קודם כל מצביעים על הפיצול כדי שנוכל להביא את זה למליאה וביום רביעי נוכל להתחיל בתהליך.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני מחכה לנתונים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתה תקבל את הנתונים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני לא.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתה תקבל. אתה יודע מה? אתה כל כך מתעקש שלא, אני כבר מפסיק להתעקש שכן.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק, ולכן אני לא אקבל. 

 << דובר >> אילת לוי נחום: << דובר >> 

בתוקף, סמכותי לפי סעיף 18(א) לחוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה), התשע"א-2011 (להלן – החוק), בהסכמת שר הפנים ובאישור הוועדה לביטחון לאומי של הכנסת, אני מצווה לאמור:

1. שינוי התוספת הראשונה לחוק

בתוספת הראשונה לחוק, אחרי פרט 90 יבוא:

"91. חריש.

92.	נהריה.

93.	קדימה צורן.

94.	זיכרון יעקב.

95.	קריית טבעון.

96.	בנימינה גבעת-עדה.

97.	כפר מנדא.

98.	ריינה".

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מי בעד קבלת הצו? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הצו אושר.


תודה רבה לכם. ניפגש כאן בשעה 11:30.



 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:45. << סיום >>