פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושתיים הכנסת 96 ועדת הכספים 02/12/2019 מושב ראשון פרוטוקול מס' 22 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ד' בכסלו התש"ף (02 בדצמבר 2019), שעה 10:05 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2019 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי קרן ברק ניצן הורוביץ אחמד טיבי מרדכי יוגב מיקי לוי אורלי לוי אבקסיס מיכאל מלכיאלי אבי ניסנקורן מיכל שיר סגמן מנסור עבאס איימן עודה חוה אתי עטייה עודד פורר אורית פרקש הכהן חברי הכנסת: מכלוף מיקי זוהר וואליד טאהא אוסאמה סעדי מוזמנים: מנהל תחום תקציבים, מינהל התכנון, משרד האוצר – מתן אונגר מרכזת תקצוב, רשות המסים, משרד האוצר – טניה  גויכמן רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר – מוחמד חלאילה רפרנט מאקרו באגף התקציבים, משרד האוצר – עידו דוד שוואב רפרנט משפט ואכיפה באגף התקציבים, משרד האוצר – יונתן פלורסהים רפרנט משפט ואכיפה, משרד האוצר – אסף וקסלר רפרנט ביטחון באגף התקציבים, משרד האוצר – גיל אבירם סגנית בכירה לממונה על השכר (תגמול ותמרוץ), משרד האוצר – אתי שגיא רפרנטית ביטחון באגף התקציבים, משרד האוצר – ספיר איפרגן משרד האוצר – יעל עבאדי אגף התקציבים, משרד האוצר – נתנאל אושרי אגף התקציבים, משרד האוצר – אורי דביר אגף התקציבים, משרד האוצר – נועה שוקרון אגף התקציבים, משרד האוצר – שני מנדל לאופר אגף התקציבים, משרד האוצר – ביאן ותד אגף התקציבים, משרד האוצר – תמר לוי-בונה אגף התקציבים, משרד האוצר – אייל מידן רפרנט, אגף תקציבים, משרד האוצר – אמיר מוריץ ראש מדור שקיפות ובקרה, משרד הביטחון – יעל מרגלית תקציבנית הקרן לחיילים משוחררים, משרד הביטחון – ליטל שורץ רינצלר כלכלן-מנהל תחום, משרד השיכון – יוסי שבת מנהל אגף תקציב, משרד החינוך – משה שגיא יועץ מנכ"ל ירושלים ומורשת, משרד ראש הממשלה – עידו הרשקוביץ מנהל תחום בכיר תקציב תמחיר ותוכניות, המשרד לקליטת העלייה – אריק אוזן כלכלנית, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים – דניאלה קובי מנהל אגף תקצוב, משרד העבודה הרווחה והשירותים החברתיים – חנן משה פריצקי תקציבן, משרד הפנים – אבשלום שלומוב תקציבן, המשרד לשירותי דת – דוד נחום אגף תקציבים, משרד המשפטים – פנחס פרנקל מנהלת תחום תקציבים, משרד החקלאות – סיון ינקוביץ ראש תחום תקציבי משטרה, המשרד לביטחון פנים – ליאור  נוריאל כלכלן, משרד הכלכלה – חביב קטן מנהלת תחום תקציבים, משרד הכלכלה רימונה חן מרכז בכיר, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים – נתנאל ניסים מנהל אגף תקציבים-רשות לתחבורה הציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים – אריה זדה מרכזת בכירה התקשרויות ותקציב, רשות להתחדשות עירונית, משרד הבינוי והשיכון – אתי  מזרחי חשבת ועדת בחירות, ועדת הבחירות – יעל אליאב ראש תחום תקציב, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה – טובה ידין גרנית נציג הארגון, איגוד לשכות המסחר – יצחק דניאלי ראש תחום בכיר חשבות ותקציבן, לשכת נשיא המדינה – ג'ירייס גהשאן כלכלנית, מרכז השלטון המקומי – הילה זהבי סגנית סמנכ"ל, מרכז השלטון המקומי – ענת לובזנס ממונה קשרי ממשל, קופת חולים מכבי – פניאל רוזנטל סמנכ"ל תכנון שירות ומדיניות, המרכז למיפוי ישראל – ירמיהו גור מנכ״ל המכללה הטכנולוגית כנרת, פורום המכללות הטכנולוגיות – עידו חגאי נציג עמותת למרחב – דוד שרפר משקיף, המשמר החברתי – שרי שוורץ יו"ר פורום הדיור הציבורי – דוד קשני שני יועצת משפטית, המכללה למינהל – ליפז דניאלי פעילה חברתית – שרה הורביץ שדלן/ית (אימפקט (ל.א.ב) בע"מ), מייצג/ת את מועצת ארגוני הילדים והנוער (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: ועד עובדי המחקר מרכז וולקני, לתת LATET) – גל גולן זילברמן שדלנית (עו"ד גויסקי-קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה), מייצגת את האיגוד הישראלי לתעשיות מתקדמות IATI – יעל גויסקי אבס שדלנית – אירדה קריימר שדלנית – רחל כהן ייעוץ משפטי: שגית אפיק שלומית ארליך שיר שפר מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: מאיר פרץ אסתר מימון << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2019 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו נתחיל בהצעות לסדר. אבקש לקצר בהצעות. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בוקר טוב אדוני היושב-ראש. אנחנו, בוועדה הזאת, ועדת הכספים, וגם בוועדת החינוך, בקונצנזוס חוצה מפלגות נלחמנו ונאבקנו לטובת ילדי החינוך המיוחד – ילדי הגנים של החינוך המוכר שאינו רשמי. בנוסף, כחלק ממהלך זה, ביקרתי בגן ילדים במוסד "טף לטף" במודיעין, ביקור שבו רואים את אותם ילדים שמופלים בניגוד לחוק, מקבלים תקצוב של 54% ביחס לילד אחר בחינוך הרשמי. נכנסתי למוסד הזה, רואים את הילדים המסכנים שבשבילם אנחנו כאן, אני בשביל זה נכנסתי לכאן – לעזור לאותם חלשים. לא יכולתי להישאר באותו המוסד יותר מחצי שעה –יצאתי עם דמעות בעיניים. נלחמנו ונאבקנו עד שקיבלנו מסמך חתום, לפני שיצאנו לבחירות הקודמות, המסמך הזה חתום על-ידי נציגי החינוך והאוצר שיושבים כאן בחדר הזה. במסמך כתוב שבתקציב 2020 האפליה הזו תיפסק. גם בשיחות עם המנכ"ל ועם שר החינוך ועם כולם הכול היה ברור מעבר למסמך הזה שהאפליה הזו תיפסק מידית. לצערי, בשבוע שעבר התברר שישנן שתי מדינות: המדינה שחותמת על המסמכים עבורנו, חברי ועדת הכספים וועדת החינוך, והמדינה שעונה לבג"ץ. אז המדינה הזאת ענתה לבג"ץ שייקח שנה לפחות עד שייצבו את הנתונים וילמדו בכלל את הדברים הללו, כשיש לנו מסמך חתום שכבר עכשיו זה צריך להיכנס ולהיפסק. כאשר מנכ"ל משרד החינוך אמר לי בשיחת טלפון: "ייקח לנו חודש–חודשיים ללמוד את הנתונים ולהכניס את הרפורמה המדוברת". אז האם זה חודש–חודשיים, מסמך חתום שאומר שזה כבר עכשיו, או שזה שנה רק כדי ללמוד את הנתונים? אני לא יודע מי האמיתי כאן, מה שאני יודע שנציגי החינוך והאוצר, לא יודע אם דווקא אלו היושבים כאן, המסמך הזה שנתנו לנו חתום הוא לא שווה שום דבר (קורע את המסמך המדובר). אני את המסמך הזה זורק לפח האשפה וקורא לחברי הוועדה לעצור את הכול. אני לא יודע אם הכול אבל לפחות לעצור את ההעברות של החינוך והאוצר. אני דיברתי כבר עם חברי הוועדה וביקשתי מהם שלא להצביע עבור שום העבר של החינוך והאוצר ולעצור כאן את הכול. הרב גפני, אתה היית חולה בשבוע שעבר ואנחנו איחלנו לך רפואה שלמה - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> - - עצרנו את הכול לשבוע, לא קרה שום דבר. יש כאן 6,000 ילדים חולים כל החיים שלהם. אנחנו יכולים לעצור את הכול לעוד שבוע או שבועיים בשבילם עד שהחינוך והאוצר ימצאו פתרון. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה שבוע–שבועיים? אפשר לעצור לשנה–שנתיים. תודה רבה. חבר הכנסת מיקי לוי. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה לומר בהערת אגב שאני מסכים עם חבר הכנסת קרעי לעניין הזה, כי כל זמן שהם שם צריך לתקצב אותם בהתאם. מנגד, אני נגד העיקרון של החינוך המוכר שאינו רשמי – אני רוצה שהוא יהיה רשמי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הם לא רוצים לתת להם מעמד של חינוך רשמי. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה שיהיה רשמי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אז שיעבירו אותם. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נכון, נכון. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> הלאה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הם רוצים להיות רשמיים. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> עכשיו לענייני. אדוני היושב-ראש, בשבוע שעבר הקדשתי את כל יום ראשון לסיבוב בין מפעלים בעיתיים בדרום הארץ. ביקרתי במפעלים "חמת ברזים", "סולבר", ומפעל "צלפ תעשיות" בקיבוץ נגבה. הם מדפיסים את כל הכיסויים של כל מוצרי המזון, מבמבה ועד שוקולד ועד הכול. זה, אנשי האוצר – תקשיבו – זה המוצר, זה חומר הגלם. על חומר זה יש 8%, מי שלמד את העבודה במפעל הזה שמעסיק 450 עובדים ועוד 2,000 עובדים מסביב, פשוט הקים האנגר גדול כמחסן עם עשרה עובדים. החומר גלם כשהוא מגיע לארץ 8% אבל כשהוא מדפיס את הכול בהודו ומאיים על 450–2,000 איש בפיטורים, זה מגיע בחינם. אז בבקשה – במבה בחינם. בבקשה – שוקולד עלית בחינם. אחלה מדינה אנחנו, אחלה מדינה. תאמינו לי, על זה אין שום מכס, שום מכס. 2,000 איש הולכים הביתה, מדינה של שלומיאלים. נותנים ליבואן עם עשרה עובדים לייבא את המוצרים מוכנים מהודו. את הכיסויים האלה לשוקולד, לבמבה – ללא מכס. מדינה של שלומיאלים, לא יודעים מימין ומשמאל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> אבל היית סגן שר האוצר מיקי - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> כשאני הייתי זה לא היה, זה 8% בארבע השנים האלה, מכיר טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי, תודה רבה. חברת הכנסת אורלי פרומן. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אולי תגידי קודם מה תעשי, כי הוא קרע והוא קרע. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> אני תכף אעשה הצגה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל הוא דיבר מדם ליבו. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> ברור, כולנו פה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> ומה אני טיבי? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מהעורקים דיברת. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> בוקר טוב, רפואה שלמה אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה לדבר על שלושה נושאים בקצרה: הראשון הוא בית ספר של חנוכה, חנוכה בעוד כשבועיים ועדיין לא קיבלנו תשובה לגבי קיומו. למעלה ממיליון ילדים ישבו בבית ורק מי שיש לו ויש כסף להוריו יזכה לימים מאושרים בחג החנוכה בבתי הספר. הדבר השני זה נושא גני הילדים של החינוך המיוחד, אני מצטרפת לקריאת חבר הכנסת קרעי. כולנו ביקרנו במודיעין. אתה חבר הכנסת קרעי דיברת על הילדים שזה באמת כאב לב, אני רוצה להוסיף ולדבר על הצוות החינוכי שעובד שם. נשים בעלות נשמה יתרה, יום יום, שעות ארוכות, זו עבודת קודש. גם אני, מיקי, רוצה שהם יהיו מוכר ורשמי, אבל כרגע הנשים האלו עובדות והילדים האלה נמצאים שם. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני איתך. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> אסור לנו להמשיך את האפליה הזו. הפתרון צריך להיות החל מה-1 בינואר 2020 כפי שדובר. לא ללמוד את הנושא שנה שלמה, חברים, נראה שמישהו התבלבל או עושה צחוק מאיתנו. הרי היה הרבה זמן למוד את הנתונים, אנחנו פה כבר מה-1 במאי מדברים על אותו הנושא, עכשיו רק צריך להתחיל ללמוד את הנתונים? הילדים שם, הגננות שם, נשות החינוך שם – מגיע להם מה שמגיע לכל ילד במדינת ישראל, ואני מבקשת לייצר את זה כאן ועכשיו עם כל הכלים הפרלמנטרים שיש לנו מול האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> הנקודה השלישית: העלנו את הנושא במליאה כהצעה לסדר וזה עבר לוועדת הכספים. מדובר בנושא של הקנאביס הרפואי החסר במשק. אני מבקשת להכניס את זה לדיון במהרה, כי בינתיים החולים אין להם תרופה. מתחילים לדבר על ייבוא, אני לא אעשה את ההצגה כמו מיקי אבל לשם מה לייבא אם אפשר לגדל את קנאביס בארץ והחקלאים משוועים לעבודה, בנוסף, זה גורם להתפתחות של שוק שחור למטופלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> אז אני הייתי מבקשת לטפל בשלושת הנושאים האלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אורית פרקש, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> בוקר טוב אדוני היושב-ראש. יש לי הצעות לסדר בשני נושאים: כמו שאתה יודע, סכנה של בחירות שלישיות מרחפת מעלינו, ובנושא הזה לא ברור לי מאיפה יש לכנסת את הכסף לתת הלוואות למפלגות בפעם השלישית. הייתי רוצה לבקש דיון שבמסגרתו יגיע חשב הכנסת ויציג לחברי ועדה זו את מצב התקציב ואת המקורות הכספיים. ממה שאני יודעת חלק מהמפלגות סיימו את הבחירות האחרונות עם חובות, ולא ברור לי איך הכנסת נערכת לבחינות שלישיות מהבחינה הכלכלית, איך זה ייתכן מבחינת הכספים שהמפלגות תצטרכנה. הייתי רוצה דיון בנושא מצב התקציב של הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, תודה רבה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> נושא שני שאבקש לקבוע דיון לגביו הוא נושא שאתה מכיר היטב: בשנת 2014 נחקק חוק הקרן לטובת אזרחי ישראל. אתה מכיר את החוק הזה, מדובר על קרן העושר כספי הגז בעקבות ועדת ששנסקי. מדובר בזה שבעקבות העובדה שמצאנו מאגרי גז במדינת ישראל, הציבור זכאי ורשאי ליהנות מרווחי יתר של המאגרים הללו. אנחנו מתקרבים לשנת 2020. הממשלה העריכה שהקרן המדוברת תתחיל להיות פעילה כבר בשנת 2017–2018, אבל הרף המינימלי של הפקדה בסך מיליארד שקלים שמאפשר את תחילת הפעילות של הקרן הולך ומתרחק מאיתנו. הפקדת הכספים נדחית שוב ושוב מכל מיני סיבות. אני מבקשת שנקבע דיון בעניין זה כמי שהיה מעורב בחקיקה הזו כדי להבין מה קורה עם הפקדת הכספים הללו. לזמן לכאן את ראש רשות המיסים, נציג של בנק ישראל, נציג של משרד האוצר – כדי שנבין מה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בשביל מה בכלל צריך את הכנסת? אפשר רק ועדת כספים וזהו. נתחיל לדבר על קרן העושר ומנהל רשות המיסים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> זאת חקיקה שעברה בוועדה הזו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> לא בוועדה הזו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוועדת המדע, אני עמדתי בראשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> הבנתי, אמרו לי שאתה מכיר את זה היטב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון, מכיר היטב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אז הנושא הזה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכול עובר רק בוועדות שאתה עומד בראשן? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> העולים החדשים, גם היית בראשן של ההעברות שלהם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הם לא היו מגיעים למצב הזה אם זה היה כך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> עכשיו באמת קצת ברצינות, אני חושבת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז שאלו את יאיר לפיד: "איך אתה מעביר את זה לגפני שהוא עומד בראש ועדת המדע?". אז הוא אמר: "הוא היחיד בבניין הזה שלא מפחד מאגף התקציבים.". << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): זה היה אז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה היה אז ומאז - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני מסיימת, איני צריכה להסביר לאדוני כמה הנושא הזה חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בסדר גמור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> בטח בתקופה של גירעון, אלו כספים שאמורים לשמש לרווחת הציבור וכל שנה של דחייה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא קשור לגירעון. << דובר אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> זה לא קשור לגירעון אבל ודאי שכל כסף שאנחנו יכולים לשים בתוך התקציב הציבורי ולרווחתו, הנה, כאן אנחנו מדברים על 80 מיליון שקלים שחסרים לחינוך המיוחד, הדברים האלה אמורים להצטבר למאות מיליארדי שקלים אבל התחלת ההתנעה של קרן זו היא דבר חשוב מאין כמותו ואני רוצה לוודא שהדבר הזה לא נופל בין הכיסאות או בין פקידים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אילן גילאון, בבקשה. << דובר >> אילן גילאון (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אדוני - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אז אתה תקיים דיון ? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את רוצה תשובה עכשיו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה תשובה עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אילן, בבקשה. << דובר >> אילן גילאון (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אני פשוט שמעתי שאתה מקורב לאגף התקציבים והם מפחדים ממך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא מפחדים ממני. אני מקורב אליהם, כן. << דובר >> אילן גילאון (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> רציתי לשאול שאלת תם. אני רואה שהרוחות מתלהטות ואני לא יודע לעשות את הדברים הללו. איך זה יכול להיות שאינטל, היום יהיה דיון בהקצאה של 4 מיליארד שקלים לאינטל. בכלל, אתם אומרים מיליארד ואני מתחיל להזיע ולפחד כי זה סכומים עצומים. אני שואל את עצמי איך זה יכול להיות שהדבר הזה קורה חודש אחרי שאני מבקש דיון בנושא של קצבאות הנכים, כאשר התקציב שלהם הוא 1.5 מיליארד עבור תשלום אחד ואחרי זה עוד תשלום שצריך לעבור עוד שנה. אני רוצה להגיד לך ש50% מהאנשים הללו לא גומרים את החודש. עבור האנשים האלה 400 שקל בחודש זה משבר ואף אחד לא מרים את הדברים האלה. לעומת זה אינטל, מפעל שאין לי שום דבר נגדו, אני רוצה להגיד לך שצריך לכבד התחייבויות אבל, אדוני היושב-ראש, ללכת דווקא על דבר כזה, ש-15 שנים אנחנו לא נרוויח שום דבר, ראינו פה כמה דוגמאות של מפעלים קטנים בהרבה שאף אחד לא עוזר להם בשום דבר. אני רוצה לדעת איך עושים שהדיון הזה יקרה באין ממשלה בישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת מלכיאלי. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> האמת היא שחבר הכנסת קרעי כבר הקדימני. אני אחזק את דבריו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אין לי פה ניירות לקרוע אבל בדיון הקודם אמרו לי: טוב, נמתין לשנת 2019 וזה יסתדר ב-2020 והגישו לנו גם מסמך. אני חושב שכדאי שנקיים דיון איך יכול להיות שמגישים לנו מסמך ואחר כך משקרים אותנו במקומות אחרים, זה נקרא לשקר. האם מכאן ולהבא אנחנו צריכים לא לסמוך על ניירות שמעבירים אלינו או שזו מעידה חד-פעמית? וגם אם זו מעיד חד-פעמית איך מתקנים את העוול הזה, תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אתי עטייה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> שני דברים: האחד בנושא תקצוב לארגוני הנוער, יש שם בעיה רצינית, הם על סף סגירה ומדובר באוכלוסיות מוחלשות שרק הן תפגענה. הנושא השני הוא ילדי החינוך המיוחד, אני חושבת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו הפנייה הראשונה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> לא. זו הפנייה הראשונה בנושא "תקצוב לארגוני הנוער". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> הם על סף סגירה ועד היום לא הועבר להם תקציב, ומי שנפגע זה האוכלוסיות המוחלשות – אלו הקהלים בעיקר. הנושא השני הוא ילדי החינוך המיוחד, מאז שאני בוועדת כספים מדי פעם אנחנו דנים ודשים באותם הנושאים. אני חושבת שלא צריך לדון בהעברות התקציביות למשרד האוצר והחינוך עד שהנושא של ילדי החינוך המיוחד ייסגר. אני חושבת שלהצעה הזו מצטרפים רוב חברי הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יעקב אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שלום, אדוני היושב ראש. אני רוצה להזכיר דבר שוודאי אנחנו זוכרים וכולנו זוכרים: מדובר בהעלאה שעשו בשכר הלימוד במעונות. הנושא הזה עלה פה. המשרד באופן חד-צדדי, אני מברך על הכיוון אבל זו לא התוצאה הרצויה, המשרד הוריד קצת את הקיצוץ באחוזים קטנים יחסית. עדיין יש נטל גדול מאוד על האימהות שרוצות לצאת לעבוד. מדובר בעלייה חד-צדדית שנעשתה באזור הדימדומים ואני מקווה מאוד שנוכל לקבל היום תשובות ברורות, כי מדובר בפגיעה בשכבות החלשות ביותר. הפגיעה היא בסבסוד, לא עלייה של שכר הלימוד אלא פגיעה בסבסוד וממילא עלייה של שכר הלימוד דווקא למשפחות שהכי קשה להן ודווקא למשפחות שאנחנו רוצים שתצאנה לשוק העבודה. הנקודה השנייה, אדוני היושב-ראש, דיברנו עליה בשיחה שלנו. בעוד חודש, ב-30 בדצמבר, אמורים להפסיק את פעילות הסייעות במעונות עבור הילדים האלרגיים. זאת אומרת שמעוד חודש נפסק התקציב באמצע שנת לימודים, דבר שהוא חסר תקדים. שוב, זה אחד מסממני עונת המעבר הזו, בלי שיש שום חלופה לאותם ילדים. מדובר בפיקוח נפש ממש. יש היום במעונות סייעות שאחראיות על הילדים האלרגיים והדבר הזה הוא קריטי, הוא דבר של פיקוח נפש ממש. לא יכול להיות שבאמצע שנת לימודים הסייעות הללו תפסקנה לעבוד בגלל שזה שנה חדשה ואין תקציב וכולי וכולי. אלו הדברים בנוסף לנושאים אחרים שהעלו כאן, בתי ספר של חנוכה וכולי אבל שני הדברים הללו הם דברים שלפתחו של משרד הרווחה ומשרד האוצר. אני מקווה שיימצא לכך פתרון בדיון זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. סתיו שפיר. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> תודה רבה, אני רוצה להוסיף בעניין משרד הרווחה: במהלך השנה האחרונה, בזמן שלא הייתה ממשלה יציבה, משרד הרווחה לקח כמה החלטות דרמטיות בעיקר לגבי סגירה של הוסטלים לנוער ולילדים בסיכון. מדובר כבר בכמעט עשרה מרכזים וארגונים שונים שהמשרד החליט לסגור בלי שום הצדקה, בלי שום דיון משמעותי. ניסינו במשך שנה להוציא פרוטוקולים מהישיבות במשרד כדי להבין איך התקבלו ההחלטות המדוברות שנוגעות למאות ילדים ונוער בסיכון, סגירה פתאומית בלי מציאת חלופות, בלי אלטרנטיבה, פשוט השלכתם לרחוב. לא הצלחנו לקבל תשובות. זה מתווסף לסדרה ארוכה של שאלות בנוגע לדרך בה משרד הרווחה מתקצב נושאי רווחה. החל מהדאגה לאנשים בעלי מוגבלויות ונכים, בחירת סדרי גודל של תקצוב תקנים שהיא בחירה שרירותית לחלוטין, הפרטה בלתי-נתפסת בחוסר האחריות אחת השאלות שאני שאלתי בוועדת השקיפות זיכרונה לברכה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אחת השאלות שנשאלו שם הייתה איך יכול להיות שחברות פרטיות שמקבלות לידן את האחריות מהמדינה על ניהול של מסגרות רווחה, מצליחות לגרוף רווח שהוא פי שלוש ממה שהן אמורות לעשות לפי המכרז. משרד הרווחה הבטיח לי לפני כמעט שנה שהוא הולך לבדוק את העניין ועד עכשיו לא התקבלה תשובה. עכשיו, גפני, אנחנו כרגע הוועדה היחידה בכנסת שיכולה לפקח בדרך זו או אחרת על הממשלה, אני חושבת שזו אחריות ועדת הכספים להביא לכאן את הנהלת משרד הרווחה ולקבל תשובות לשאלות שנשאלו. דבר אחרון: בישיבה הקודמת עם החשב הכללי לממשלה אני שאלתי אותו סדרת שאלות. תשובתו לכל שאלותיי הייתה, סדר גודל של התשובות לקח פחות מ-20 דקות אחרי הצגה של כמעט שעתיים. הוא פשוט אמר: "אני לא מעוניין לענות לך". אני חושבת שאין זה ממקומו של פקיד ממשלתי שמגיע לוועדת הכספים להגיד שהוא לא מעוניין לענות לשאלות חברי הכנסת כי לא מתחשק לו. אני מבקשת ממך, גפני, בהמשך להבטחות מהעבר, שתזמן אותו לכאן שוב בלי מצגת ושפשוט יידרש לתת תשובות לכל שאלות חבריי הכנסת. ובכל מקום שלא תהיה לו תשובה אז אנחנו בוועדה נצטרך לקבל החלטות, אולי צריך לקבל את החקיקה בנוגע לחלוקת התפקידים הזו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ינון אזולאי, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברוך רופא חולים, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כאן סוכם שלסלי מזון כן יהיה תקציב. אני רוצה לשאול מה קורה עם זה, עדיין לא יצא קול קורא, האם יספיקו בכלל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. רבותיי, אני רק מבקש לומר לכם: אני עבדתי על מנת שיגיעו ההעברות הללו. אפשר לא לאשר את ההעברות והמשמעות של העניין, למשל בחינוך, יש ארבע או חמש העברות שאם הן לא תעבורנה אז העניין ישותק. אני מעכב את זה כבר הרבה זמן, הגיע לפה נייר שאני לא אהבתי אותו, הביאו אותו חברי הכנסת, מדובר בתקציב 2020. יהיה את התקציב הזה וזה יהיה בעדיפות עליונה. אפשר לא לאשר, את אגף התקציבים זה לא מפחיד. עם כל הכבוד אין לנו - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> זה מעודד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל אין לנו כוח שאנחנו יכולים להגיד: "לא נאשר" ואם לא נאשר אז באגף התקציבים יתאבלו – הם לא יתאבלו ולא יעבירו. אז לא יהיה תקציב לתנועות נוער, ולארגוני נוער, ולא תהינה משכורות שצריך לשלם ולא יהיו דברים שנמצאים כאן בהעברות הללו. אני לא חושב שזה דבר נכון אבל בסדר, יצביעו נגד, יצביעו נגד – מה אני אעשה? אני לא מתכוון להביא את זה פעם נוספת. לא אז לא. אבל המשמעות של העניין שכל אחד ייקח על עצמו את האחריות. אין ועדה אחרת, זאת הועדה היחידה שיכולה לאשר את זה, שיכולה לבקש מאגף התקציבים להביא את ההעברות – אין דרך אחרת. מה זה, זה חוסר אחריות להגיד: "לא נאשר, לא נאשר, לא נאשר". << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> כשנגיע לסעיף אני כבר מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על איזה סעיף? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> על מה שדיברת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. מספר פנייה לוועדה 156–157. חוברת ראשונה, עמוד ראשון. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> משרד החינוך. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> מוחמד חלילה מאגף התקציבים. הפנייה נועדה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, לא שומעים. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב סך של 243 מיליוני שקלים עבור תפעול והחזקת המשרד, עבור תוכניות ליוצאי אתיופיה, לתלמידים עולים ולמיעוטים, ועבור חינוך בלתי פורמלי. התקציב מועבר בהתאם לביצוע בפועל ולבקשת המשרד. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 67 מיליוני שקלים עבור תקצוב שעות לימוד בבתי ספר ועבור מימון הסכמים קואליציוניים בהתאם להחלטת ממשלה מספר 3666 מיום ה-11 במרץ 2018. בחלוקה ל - - -. הפנייה נועדה להקצאת תקציב עבור יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית בהתאם להחלטת הממשלה, שעניינה שמירה על מסגרות פיסקליות לשנת 2019, יישום הסכמים קואליציוניים ותיקון החלטות ממשלה. - - - כי על ההסכמים הפוליטיים בעלי המשמעות התקציבית שהוצגו במהלך אישור תקציב המדינה לשנת 2019. ההצגה האמורה כללה סיכום עם מפלגת ש"ס עבור תגבור פעילות בסל תקציב לחינוך לזהירות בדרכים בסך של 25 מיליוני שקלים. מכיוון שבעת הצגת ההסכמים ביום ה-11 במרץ 2018 טרם הושלמה בדיקתם המקצועית והמשפטית בדבר יכולתם להעביר את הסכומים לתוכניות מסוימות לא הוקצו הכספים הללו עבור המטרות, וזאת בהתאם להחלטת היועץ המשפטי לממשלה מספר 1180 מחודש מרץ 2015. משהושלמו הבדיקות המקצועיות והמשפטיות הנחוצות מוקצים הסכומים המפורטים לעיל בהתאם להחלטת הממשלה האמורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש שאלות? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> באיזה עניין נעשתה הבדיקה המשפטית, במה היא עסקה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההסכמים הקואליציוניים האלה יוסדו בקואליציה שכיהנה בכנסת ה-20. אנחנו נמצאים עכשיו בכנסת ה-22. בדרך כלל הסכמי קואליציה הנוגעים בהעברות כספים, מרגע שאין קואליציה הכספים המדוברים חוזרים למשרד האוצר ולא מועברים. בכנסת ה-21 עוד ניתן היה לומר שאולי ההסכמים נשענים על משהו קודם אבל אין שום ספק שעתה אין שום נפקות להסכמים הללו ולא לכספים הללו. שאלתי: מדוע אני מציגים את ההעברה הזו והאם היא עומדת בפני המבחן המשפטי. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> זה מה שאמרתי, הבדיקה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> את מה שקראת קראתי גם. מה שקראת לא מתייחס במילה אחת למה ששאלתי לעיל. מאז ההסכמים הקואליציוניים נחתמו עבר מדינת ישראל שתי מערכות בחירות. לאחר שתי המערכות האלה לא קמה קואליציה, הווי אומר: אין כספים קואליציוניים, העסק הזה פשוט לא קיים כי אין קואליציה. לכן, אין נפקות לכספים הללו ואין נפקות להסכמים הללו. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> על זה צריכה לענות היועצת המשפטית של הוועדה. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> ההסכמים הקואליציוניים הללו אושררו במהלך אישור תקציב 2019. הייתה חסרה בדיקה משפטית לעניין - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> את זה קראתי. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> עכשיו הושלמה העבודה המשפטית שהיא עדכנית אחרי שהיו שתי מערכות בחירות - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, יש כספים קואליציוניים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלת שאלה, הוא רוצה לענות לך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוא לא עונה לשאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב, הוא עונה מה שהוא יודע לענות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - זה הכול בסדר אבל העובדה היא שגם במהלך הקואליציה הקודמת, ברגע שהיו סיכומים קואליציוניים כאלה ואחרים, למשל, במסגרת הקואליציה הקודמת שר הביטחון הקודם, ביולי 2018 העביר החלטת ממשלה לתקצוב תוכנית מגן הצפון שכולל תקצוב של 500 מיליון שקל בשנה לנושא זניח כמו מיגון תושבי הצפון למשך 10 שנים. בנובמבר 2018, כשיצאה ישראל ביתנו מהקואליציה, התוכנית בוטלה מהסיבה הפשוטה שאמרו שזה קואליציוני ומי שיצא מהקואליציה לא רלוונטי. היום אין קואליציה, לא הייתה קואליציה מאז אפריל 2019. זאת אומרת שאין נפקות להסכמים שבהתבסס עליהם אתם מעוניינים לבצע את ההעברה הזו, אי-אפשר לעשות את ההעברה הזו ואי-אפשר לאשר אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> שאלה נוספת. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ממה שאני מבינה מדובר בהסכמים קואליציוניים של הכנסת הקודמת קודמת. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> הכנסת ה-20. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז ההסכמים הקואליציוניים תקפים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא תקפים, אין קואליציה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הם סיימו עכשיו, באיחור, את הבדיקות המשפטיות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אין קואליציה, אין קואליציה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עכשיו אין קואליציה, אבל - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל גם לא הייתה קואליציה - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל זה כסף של אז. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, אבל גם אז היו, גם אז לקואליציה היו סיכומים. מרגע שהתפרקה הקואליציה הסיכומים הללו לא תקפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יגידו לך גם באגף התקציבים שתמיד - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בהסכמים הקואליציוניים מרגע שהקואליציה מתפרקת או שסיעה עוזבת את הקואליציה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עודד, עודד - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אם מבטלים את ההחלטה. אבל כל עוד לא ביטלו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עודד, אני - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אף אחד לא ביטל את החלטת הממשלה על תוכנית מגן לצפון, לא ביטלו אותה. פשוט לא מעברים את הכסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עודד, אני אענה לך. אני לא אוהב את הנושא הזה של ההסכמים הקואליציוניים. אני גם אמרתי את זה כבר כמה פעמים כאן בישיבות. אני לא מעוניין שיהיו הסכמים קואליציוניים – אני רוצה שזה יהיה בבסיס התקציב. על כל פנים, אם אנחנו נהיה בקואליציה אנחנו נדרוש את זה בכל תוקף. והנה אחת הדוגמאות: עובר הרבה מאוד זמן מאז שהולכים ליישם את העניין של ההסכם הקואליציוני שזה משכורות, אלה דברים שנוגעים לחיי היום-יום, ומגיע כל כך הרבה זמן עד שהלשכה המשפטית מסכימה והיא עוברת על זה ובודקת את זה וכולי וכולי ואז יכול לבוא מישהו כמו שקורה עכשיו והוא אומר: "רק רגע, מה הסכם קואליציוני? הקואליציה כבר לא קיימת.". אבל זה כסף שמיועד לפעילות רגילה, שוטפת. ולכן, אם לא מצביעים בעד זה המשמעות של העניין היא שהכול נעצר. בבקשה, אתה רוצה להשיב? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> ב-50 מיליון בתוכנית 2043/01, אמור בבקשה פירוט של כל הגופים שאליהם הועבר הכסף ולפי סכומים. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> 50 מיליון השקלים שמועברים הם עבור שכר מורים בבתי הספר היסודיים. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> זה הכול לבתי ספר? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> הכול לשכר מורים שהם עובדי מדינה. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> אז מה היה עד עכשיו? אנחנו כבר בחודש נובמבר, שנת הלימודים התחילה בספטמבר. אז כל המורים האלה לא קיבלו כסף עדיין? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם עובדי מדינה המורים האלה? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> מה צריך בדיקה משפטית בעניין הזה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה, ברשת מעיין החינוך התורני הם עובדי מדינה? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> זה כסף עבור מורים בבתי ספר יסודיים. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> מה הצריך בדיקה משפטית בעניין הזה? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אגב, כשהם לומדים ליבה, מה שאתם מטיפים להם כל הזמן - - - << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> אז זה כן בהסכמים הקואליציוניים, בגלל שזה בהסכם קואליציוני הם עושים בדיקה משפטית, זו התשובה לשאלה שלך. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אז שיפרטו את זה כאן. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> אבל שנת הלימודים התחילה ב-1 לספטמבר, רבותיי. מה קרה עם המורים האלה עד היום, הם לא קיבלו שכר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חלקם עדיין לא קיבלו שכר, רק שתדעו. אלה שיש להם משנה שעברה כל מיני עודפים אז יש איתם בעיה, יש בעיה תקציבית ברשת, ולכן מחכים לכספים האלה, זה תקציב של 2019, זה לא תקציב קואליציוני כמו שאמר חבר הכנסת פורר שאנחנו באיזה בונוס, זה לא בונוס. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה תקציב קואליציוני, הכותרת - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כן, אבל של שנת 2019. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנשים עבדו, מגיע להם כסף. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכוונה להסכמים פוליטיים משנת 2018 ושנת 2019. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אתה אומר: "אל תשלם לעובדים שעובדים". << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא אומר את זה. ברגע שיש הסכמים קואליציוניים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, אותו הדין הוא לגבי מיגון תושבי הצפון. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני בעד, אני בעד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תושבי הצפון לא פחות חשובים בעניין הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין הבדל בין ילדי מעיין החינוך התורני לכל ילד אחר. עם כל הכבוד לך, ילד חרדי הוא לא שונה מכל ילד אחר, עם כל הכבוד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין שום בעיה. יש מערכת חינוך ממלכתית, כולם יכולים לקבל שם חינוך. אין שום בעיה בעניין הזה. אף אחד לא צריך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עודד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אף אחד לא צריך מערכת חינוך עצמאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם זה היה נכנס לבסיס התקציב כמו שהרב גפני אומר תאמין לי שהיום המצב היה נראה אחרת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אתם אלה שמתנגדים לזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מתנגד לבסיס התקציב, יש חינוך ממלכתי דתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מתנגד לכל - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש חינוך ממלכתי חרדי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה - - - סחטנים - - - וזו הבעיה הכי גדולה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש חינוך ממלכתי רגיל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם חושבים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא מצליח להבין איפה הבעיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - של הילדים שלנו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, להיפך, מה הבעיה שהילד שלך ילמד בחינוך ממלכתי חרדי או בחינוך ממלכתי דתי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אבחר את דרך החינוך של הילדים שלי ואתה לא תטיף לי איך להנהיג את החינוך שלהם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וברוך השם הילדים שלי מתחנכים בדרך הטובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עובר לפנייה הבאה, פנייה 167. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> טיבי, זה עמוד 7. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא הצבענו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא הצבענו עדיין. מספר הפנייה לוועדה הוא 167, מי מסביר? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> הפנייה נועד לתקצוב סף של 243 מיליוני שקלים עבור תפעול ואחזקת המשרד, עבור תוכניות ליוצאי אתיופיה, לתלמידים עולים ולמיעוטים, עבור חינוך בלתי-פורמלי. התקציב מועבר בהתאם לביצוע בפועל ולבקשת המשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחמד. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה פירוט מה זה "מלגות לבני מיעוטים וליוצאי אתיופיה" וכן פירוט לגבי 37 מיליון שקלים לחינוך בלתי-פורמלי במגזר הערבי. בעמוד 8, הסעיף הראשון שעוסק במלגות. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> תוכנית 2046/01. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> מדובר בתוכניות חומש עבור בני המיעוטים, במגזר הערבי ובתוכניות לבדואים. התוכנית הזאת מגלמת בתוכה את תוכניות החומש. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מלגות לבני מיעוטים רק לאוכלוסייה הבדואית בנגב? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> בדואים בנגב, מגזר ערבי, ודרוזים. כל תוכניות החומש שנמצאות שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה כסף? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> 37,701,000 שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש עוד שאלות? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שאלתי ולא קיבלתי תשובה לגבי הסעיף האחרון :"57 מיליון לחינוך הבלתי-פורמלי במגזר הערבי, תמיכה בארגוני נוער, תנועות נוער ומתנ"סים". איזה תנועות נוער ומה חינוך בלתי-פורמלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, משה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה חלק מתוכנית האתגרים למגזר הערבי, חינוך לא פורמלי, של תקצוב חינוך לא פורמלי ברשויות המקומיות. ביצוע חוג לכל ילד וכל הפעולות שנעשות במסגרת המתנ"סים וכדומה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספק אותך, אחמד? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, מכיר את זה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אפשר רק - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן): << דובר >> שאלה למשה לגבי ארגוני הנוער: אתה מתייחס לזה מתוך תקציב של 39 מיליון אבל תקציב ארגוני הנוער הוא בדרך כלל למעלה מ-50 מיליון. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אנחנו דנים כרגע יחד עם גורמים נוספים ששותפים לנושא כיצד זה יבוא לידי ביטוי בפניות הבאות בתקצוב של ההשלמה. המשרד מתכוון לתקצב, נראה מה נצליח בימים הקרובים. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן): << דובר >> זה לא מתוך 39 מיליון, זה צריך להיות מתוך 50. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני יודע, השלמה ל-50. << דובר >> חילי טרופר (כחול לבן): << דובר >> מעל 50, 52 לפחות. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני מכיר את המספרים. יש היום שני מילון שנמצאים בפניות וצריך השלמה של כעשרה מיליון שקלים שאנחנו בודקים איך זה יבוא לידי ביטוי בסוף הפניות שיגיעו לוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד שאלות? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> כן, סך כל ההעברה שאנחנו מתבקשים לאשר העברות בסכום של 243 מיליון שקלים. אבל, כשמחברים את הסעיפים אנחנו מגיעים לבערך 119 מילון שקלים, פחות מחצי מזה. לא הבנתי איך אנחנו מגיעים לסכום הכולל של 243 מיליוני שקלים. הסכום הראשון הוא 23 מיליוני שקלים, קידום ילדים ונוער – 37 מיליון שקלים, חינוך בלתי-פורמלי– 57 מיליון שקלים. לאן הולך כל הפער? על מה הכסף הזה, האם יש פה טעות? << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> כן, מעל 100 מיליון פער, זה מה שהיא אומרת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> יש פה פער של למעלה מ-100 מיליון שקלים שבכלל לא צבוע. אנחנו לא יודעים עבור מה הכסף. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אולי למטוס. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש שינויים - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> המטוס כבר אושר. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> דברי ההסבר מתייחסים לתוכניות הגדולות, לסכומים הגדולים שמועברים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> סליחה, מה שלא צבוע פה זה סכום מאוד גדול. זה חצי מהסכום. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> אבל הוא מפוזר - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> חצי מהסכום לא צבוע. אתה אומר לי :"תאשרי 100 מיליון שקלים בלי להבין מה זה". זה לא הגיוני. הסכומים שאתה מונה בסעיפים האלה מגיעים ביחד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה בבקשה. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> 120 מליון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> בתקופה שכזו אנחנו לא יכולים לאשר 120 מיליון שקלים בלי להבין לאן הכסף הולך. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> אנחנו נוהגים, בדרך כלל, לתת הסבר לגבי מטרת הכסף רק בתוכניות הגדולות. זה נוהג שקורה כבר כמה שנים בוועדה, לא אנחנו הנהגנו אותו, זו לא הפעם הראשונה שזה קורה. אנחנו מסבירים על התוכניות הגדולות ביותר. לפעמים ישנן תוכניות שמועברים אליהן סכומים קטנים ואלו מצטברים לסכומים גדולים, אנחנו לא נוהגים לתת הסבר במקרים כאלו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> זאת לא תשובה. אז אולי בכל זאת תסביר למה משמשים ה-100 מיליון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אורית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אדוני, זאת לא תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, בסדר, בכל הכבוד. משה שגיא, אתה יכול להגיד לנו לאן הולך הכסף הזה? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> וגם מספרי תקנות – זה יעזור לנו לעקוב אחרי המספרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לאן הולך הכסף? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> מספרי תקנות זה משרד האוצר יגיד. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> משרד האוצר יכול להגיד מספרי תקנות? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> אפשר להעביר אותם לוועדה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> תגיד לי אותם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי מה שאורית שואלת, אם יש לך כסף מיותר תעביר אותו לחינוך המיוחד את ה-30 מיליון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> מבקשים כאן שנאשר 240 מיליון שקלים אבל החיבור של הסכומים הביא אותנו לבערך מחצית הסכום. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אפשר לומר את מספרי התקנות. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> בואו אני אגיד לכם: יש לנו ב-4002 סכום של 14 מיליון, ב4003, תסכמו את המספרים אני לא יודע מי סיכם אותם. רק בתוכניות משלימות, ב-46, מדובר ב153 מיליון. אז צריך לחבר את המספרים, בסך הכול המספרים ב-243 מיליון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 4002 בכלל לא מופיע פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מה אתה אומר? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> יש טעות בבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק רגע, לפי מה שאתם אומרים, בתוך ההעברה הזו יש את כל הסכום שעליו אנחנו מצביעים? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> בוודאי, רואים את זה גם - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> רואים את זה בהיסטוריה התקציבית במסודר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל למה זה לא מופיע בפנייה של האוצר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מופיע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה מופיע בטבלה אבל בדברי ההסבר - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> הפנייה עצמה היא מאוד חסרה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה ההסבר לגבי 204002? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא מדבר על 14 מיליון ב-204002, איפה ההסבר? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> אני מסתכל עליה אבל הטבלה היא לא הסבר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כותב סגן הממונה על התקציבים ומציין סעיפים מסוימים, אולי את אלה שנוחים לו. הוא מפרט הסבר על 120 מיליון שקלים מתוך פנייה של 243 מיליון שקלים. << דובר >> קריאה: << דובר >> 18 מיליון - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מסתכל, הוא חתום על מכתב ובו הוא בוחר לפרט רק אודות 120 מיליון. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> אבל ב-20402 זה 14 מיליון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל איפה ההסבר עליהם? << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> עליהם אין הסבר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שאני אומר – הם מביאים חצי בקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> זה לא לעניין. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אז על כל הקודים אין הסבר? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, על כולם יש הסבר. על תוכנית 1204002 אין הסבר, זה 14 מיליון. גם אנחנו, כשביקשנו השלמות, לא ביקשנו עליה השלמה. קיבלנו השלמה בהמשך על חלק מהתוכניות שכן ביקשנו. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אז את אומרת שרק על זאת אין הסבר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, מה פתאום. על 602 אין הסבר, על 603 אין הסבר, על 605 אין הסבר, 606, 607, 701 – אני לא יודע, 27 מיליון שקל, אני לא מצליח להבין מה זה 27 מיליון שקל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני מציעה שנאשר רק את מה שפירטתם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שנוח מכניסים, מה שפחות נוח לא מכניסים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בחרת לפרט את מטרת 23 המיליונים אבל את מטרת 27 המיליונים לא פירטת. . << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> בדיוק. מה הקריטריונים לבחירת הנושאים לפירוט. אולי זה ייתן לנו קצת שכל ונבין. סכומים פעוטים יותר כן מפורטים פה. אז מה הקריטריון? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> ככל שהוועדה מבקשת השלמת הסברים, אנחנו משלימים את ההסברים מראש. אנחנו השלמנו את ההסברים שהוועדה דרשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז כרגע הוועדה דורשת עוד הסברים. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> מי יודע? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> זה סמנכ"ל משרד החינוך פה, לא? אתם לא יודעים לפרט אודות 100 מיליון שקלים? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אנחנו יודעים לפרט על כל שקל, פשוט לא נתבקשנו לכך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 123 מיליוני שקלים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מה המהות של בקשה 204701? 27 מיליון שקלים, אפשר לקבל פירוט? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> בקשה 204701: מדובר להכשרה וקידום מקצועי, מדובר במוסדות להכשרת עובדי הוראה, מדובר בהשתלמויות לעובדי הוראה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז בואו נתחיל לעבור על כל תקנה שאינה מפורטת בפנייה שמוגשת כאן. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> הוא אומר שהוא יכול לתת את כל התשובות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משה שגיא, אנחנו נמשיך הלאה ואתה תיתן את התשובות לגבי כל הדברים האלה. אני עובר הלאה 192– 195 << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש לו את התשובות, הוא יכול לתת אותן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל תסתכל מה שקורה סביבך. << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> איזו מציאות אתה רוצה שהוא יתן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תכף הוא יתן תשובות. 192–195 . עמוד 16. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב סך של 9,200,000 שקלים עבור מימון הסעות לתלמידים ועבור יישום הסכמים קואליציוניים, בהתאם להחלטת ממשלה מספר 4655 מיום ה-28 ביולי 2019. כמו כן, הפנייה נועדה להפחתת ההוצאה המותנית בסך של 45 מיליוני שקלים בהתאם לעדכון תחזיות ההכנסות. קואליציוני, בית יהודי, סכום של 48 מיליוני שקלים בהתאם להחלטת ממשלה מספר 4655 אשר - - - את החלטת הממשלה מספר 36 מיום ה-11 במרץ 2018, אשר כללה סיכום עם מפלגת הבית היהודי. מוקצים כעת הסכומים עבור החברה למתנ"סים, פרויקט חזון וזיכרון, קבוצות מחנכים, תמיכה בתנועות וארגוני נוער, תמיכה בכפרי סטודנטים, מלגות ליוצאי אתיופיה, תוכניתי מסע ישראלי, תמיכה במתנדבי שנת שירות, שיפוץ מוסדות פנימייה בכפרי נוער, תמיכה במדרשות ללימודי ארץ ישראל ומרחבים מוסיקליים בבתי הספר. התקציב מועבר כעת מאחר שהחלטת הממשלה 4655 התקבלה ביולי 2019 וכאת הושלמה הבדיקה המקצועית והמשפטית הנחוצה להעברת סכומים אלו בהתאם לנוהל שקבע היועץ המשפטי לממשלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר שאלה? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> שוב, הרבה מהשאלות יכולות להיחסך על ידי פרסום התקנות כדי שנוכל להסתכל על המספרים. למה אתם מפרסמים רק ברמת התוכנית, אי-אפשר ככה להבין שום דבר על איך עובר הכסף. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> אנחנו מפרסמים על פי מה שהחוק מחייב אותנו. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> זה לא קשור מה החוק מחייב אתכם, אתה רואה שיש לחבריי הכנסת הרבה שאלות הגיוניות, פשוט תעביר לנו רגע את רשימת התקנות ונוכל לבדוק במחשב מאיפה ולאיפה הכסף עובר כי אתם לא מעבירים לנו את המידע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם כאן אדוני, אותה שאלה גם לגבי ההסכמים הקואליציוניים. מפלגת הבית היהודי לא התמודדה אפילו לכנסת ה-22 לפי דעתי וגם לא לכנסת ה-21. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל זה מה שהיה קודם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל איזו נפקות יש לעניין הזה? זה לא בבסיס תקציב, זה לא חלק מתקציב המדינה, זו תוספת שהחליטו לתת. לא רואה את ה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משה, אתה רוצה להסביר את - - - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> יש פה גם דברים שמתנגשים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה להסביר את הפניות של החינוך? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני יכול להסביר, מה השאלה בדיוק. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אנחנו רוצים פירוט מלא של כל הארגונים והעמותות שמקבלים כספים מתוקף ההעברות הללו. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> את הפירוט של הארגונים - - - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אנחנו נמצאים בסוף 2019 החודש. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אבל ועדת ההקצבות לא סיימה את עבודתה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אנחנו רוצים להצביע ורוצים להבין מה קרה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני לא יכול להגיד לך מראש, יש ועדת הקצבות - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני גם לא מבין, אתם - - - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> ועדת הקצבות? בשלושת השבועות הקרובים אתה הולך - - - << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כן, כן, כיוון שהכספים - - - בוועדה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אז זה יגיע לדצמבר? איך זה מגיע לדצמבר? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זו שאלה טובה. תשאלי את ועדת הכספים איך זה הגיע לזה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> זה לא קשור, זה לא אותו הדבר. ועדת הכספים מבקשת ממך פירוט של כל הגופים שמקבלים את התקציב. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לגבי שנת 2018? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> 2018 ו-2019. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה מופיע באתר של החשב הכללי במשרד האוצר. כל העדכונים מופעים שם. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אבל אנחנו צריכים בשביל זה את התקנות ואתם לא מעבירים אותן אלינו. תעבירו לנו את הפירוט של כל - - - - << אורח >> משה שגיא: << אורח >> את לא - - - משרד האוצר - - - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> טוב, אי-אפשר שהחשכ"ל ומשרד האוצר יתנהגו כאילו הם באים מעולמות שונים. זה הכול חלק ממשרד אחד. בשביל מה המשחקים האלה? תקריא לנו פשוט את כל הרשימה של - - - << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אם הייתם מבקשים מראש להביא את החומר לדיון בוועדה הייתי מביא כל דבר על פי בקשתכם. את מבקשת זאת לראשונה תוך כדי דיון. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אז הנה, יושבים פה חברי כנסת ומבקשים - - - << אורח >> משה שגיא: << אורח >> את מבקשת את זה תוך כדי דיון, אז תוף כדי דיון זה מה שאני יכול להגיד. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> משה, אנחנו מכירים זמן רב, זו לא פעם ראשונה שאני מבקשת דבר כזה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> למה לא ביקשת לפני הדיון לצרף את החומר הזה לחומר שמוגש לוועדה? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> ברצינות, יושבים פה חברי כנסת וכולם מבקשים מכם את הרשימה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אז בשביל מה אנחנו מעבירים את הפניות להתייחסות שלכם? אתם מתייחסים, שואלים שאלות, מבקשים ממשרד האוצר ומאיתנו ואנחנו מציגים נתונים. את לא יכולה לבקש נתונים בפעם הראשונה תוך כדי דיון. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> כשאנחנו מקבלים רשימה כזו של פניות - - << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני מספק את הנתונים - - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> - - ואנחנו לא יודעים אפילו - - - << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני אספק אותם ברגע שתבקשו. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> שמע שנייה: זו הרי לא פעם ראשונה שאני מבקשת את הנתונים. בכל פעם שאתה מגיע לפה אני מבקשת את אותם הנתונים, בכל פעם. אין פה שום דבר חדש. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אם זה היה בא לידי ביטוי בבקשות המקדימות של הייעוץ המשפטי של הוועדה - - - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אבל אתה יודע שזה לא נכון. בכל פעם שאתם מגיעים לפה אני מבקשת את אותם הנתונים. אז למה עכשיו לעשות כאילו זה לא ככה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> למה זה לא הגיע בצינורות המקובלים ? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> הצינורות המקובלים זה כאן, סביב שולחן הוועדה – פה מתקיים הדיון וזה הצינור המקובל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, רבותיי. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> חבריי הכנסת עושים פיקוח על התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סתיו, סתיו. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אין לי שום בעיה לתת את כל הנתונים בתנאי שמבקשים את זה בצורה מסודרת לפני הדיון. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אני לא מבינה, בשביל מה מתקיים דיון? אולי גם את ההצבעה יעשו לפני הדיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סתיו. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> גפני, זה חוזר על עצמו הסיפור הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אפשר להבין לפחות מה המספרים בהסכמים הקואליציוניים? אם לא את כל ההעברה אז לפחות תאירו את עיננו לאיפה הולכים הכספים שהוסכם עליהם לפני שתי כנסות. לאילו ארגונים ולאלו מוסדות. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כל נושא שהגיע לוועדה שהוא במסגרת הסכם קואליציוני הוא שקוף, עבר החלטת ממשלה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> איפה זה שקוף? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש החלטת ממשלה - - - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אז תגיד לי מה הם המוסדות הללו. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> פירוט החלטת הממשלה נמצא בתוך החומר שהוגש לוועדה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> שאלה פשוטה: מי הגופים שמקבלים את הכסף מכל ההסכמים הקואליציוניים? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> הגופים מקבלים את הכסף בהתאם למבחן תמיכה - - - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אני יודעת שיש מבחני תמיכה. נו, די. אפילו לא פורסמו מבחני תמיכה של 2019. אבל בזמן ממשלת המעבר לא פורסמו מבחני מעבר. מי הגופים, ספציפית, רשימה של גופים וכמה כסף כל גוף מקבל. זו ועדת הכספים, תפקידה של הועדה הוא לבצע פיקוח על הכסף הזה. אמור לוועדה מהי רשימת הגופים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני רוצה לדעת, אתם נגד הנושא הזה של ארגוני הנוער, של המתנ"סים? תגידו. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> גפני, אתה יודע שזה לא נכון וכולם פה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב. יש נכון ויש לא נכון. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אבל יש פה העברות מאוד חשובות. אנחנו רק רוצים לפקח על לאן הולך הכסף. אפשר להורות למשרד האוצר להביא רשימה, למה זה סודי? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> זה לא סודי. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אז תגיד אותה. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> אני לא יודע אותה בעל-פה. אני - - - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אתה לא יכול רגע להוציא מחשב? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> אין לי מחשב פה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> בוא, יש לי מחשב. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> - - - לישיבת הוועדה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אבל עכשיו הוועדה מצביעה, ואנחנו רוצים להצביע על זה. יש פה דברים מאוד חשובים. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> מוחמד, אני מציע שתצא לעשר דקות החוצה ותחזור הנה עם משפט וחצי פירוט לכל סעיף. אנחנו רוצים להעביר את זה, זה חשוב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה דברים שאנחנו כן מתנגדים. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> - - - << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> שוב פעם כרכו לנו את הנושאים - - - דברים במחלוקת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יכולים להגיד - - - << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> אנחנו כוועדה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק שנייה. יכולים להגיד מה שרוצים אבל שתדעי, ושכולם ידעו: תמונת המצב היא שאם זה לא עובר היום אז זה לא יעבור. אז לא יהיה תקציב מתנ"סים, וארגוני נוער, ותנועות נוער וכל מה שנלווה. מבקשים ממני כל הזמן להעביר את זה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אבל גפני, אתה יודע שמדובר בכותרות. בסך הכול מה שחברי הוועדה מבקשים זה פירוט של המוסדות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> לא מדובר פה במשהו שבשמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> כך נוכל לעשות את ההעברה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> פירוט של המוסדות וכמה כסף עובר לכל מוסד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל אחד וסיבותיו למה הוא נגד. זה בסדר גמור. כולם נחמדים, בסופו של דבר - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> - - - לוועדה להמשך הדיון. בואו נצביע ונעשה רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> זה מה שאני מציע. זה חשוב, הכסף הזה חייב לעבור, אתם רוצים לעצור את ארגוני הנוער? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני איתך, בוא נצביע ונעשה רוויזיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין בעיה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני מנסה לעזור לך. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> פשוט נדמה שיש החלטה של משרד האוצר לא להעביר את המידע וזה לא ברור למה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> ארגוני נוער, אתה לא רוצה להעביר את זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על 167 יש הסכמה. << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> טוב, אי-אפשר לבקש רק על משהו אחד ולא על משהו אחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על 167 אין הסכמה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה ? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חרדים לא אכפת לך? בסדר, על משהו אחר אתה כן רוצה ו - - - איזו הסכמה יש פה? אין הסכמה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> קחו את זה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אתם לא מסתכלים אל זה שיש ילדים שאין להם תוכניות ויש שירותים שהם לא מקבלים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרי המקסימום שאתם תהיו מוכנים לוותר זה על ארוחת צהריים, אחד על ארוחה פה ואחד על ארוחה שם. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> הוא לא יכול לפצל, זה באותה פנייה. << דובר >> אורלי פרומן (כחול לבן): << דובר >> הם עירבבו בכוונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מלכיאלי, אנחנו נצביע על זה. תגישו רוויזיה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, חמש דקות התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משה שגיא, אני רוצה שתסביר, בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה עם החינוך המיוחד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני רוצה להתייחס לנושא של החינוך המיוחד, הנושא שעלה בתחילת הישיבה, אני רוצה להודיע שההודעה שאגף התקציבים ואני חתומים עליה לגבי זה – שהנושא יעמוד בראש סדר העדיפויות של המשרד בתקציב 2020 – הינה שרירה וקיימת. יותר מזה, המנכ"ל מינה ועדה בראשותי לצורך יישום הנושא הזה. עמדתי גם בראש הוועדה ליישום הנושא בבתי הספר שפעלה לפני שנה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> למה אמרו לבג"ץ שזה ייקח שנה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> מה שאמרו לבג"ץ זה כל התהליך הפורמלי שדורש, מתי יהיה תקציב 2020? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> בוא, בוא, נפלתם השנה, השנה זה בושה וחרפה משרד החינוך. למרות שבית המשפט אמר מה שאמר - - - << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> איך אתם משיגים לנו פתרון מידי לחינוך המיוחד? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> ההתחייבות לגבי 2020 קיימת. - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פניות 156–157 , משרד החינוך. מי בעד ההעברה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. פנייה 167. מי בעד הפנייה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפנייה אושרה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה יש לך עם רוויזיות היום? פניות 192–195. מי בעד ההעברות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> עודד, למה אתה מוציא את עצמך מהכלל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה רוויזיה על שלושת הפניות? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> זכותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לי טענה. אני רק מבקש עוד חצי שעה רוויזיה. אני מבקש את העודפים, את העודפים לחלק. עוד חצי שעה רוויזיה. עודפים, 20023, הודעה. אני מבקש מאנשי משרד האוצר לעקוב אחרי הדברים, בבקשה. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת 2019 בסך של 234 מיליוני שקלים ו-615,000 שקלים במזומן - - - כמפורטות בפניה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הבקשה, ירים את ידו. מי נגד? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> התייעצות סיעתית אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא יכול עכשיו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אוקיי, אני לא יכול. בסדר. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> גפני, מתכוונים להצביע על כל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההודעה התקבלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא היה רוב, אדוני. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא שאלת אפילו מי נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נצביע שוב. בקשה מספר 2023, זו רק הודעה, מי בעד ההודעה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> - - - שהולכים למשרד התחבורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 36-015, בבקשה. << דובר >> אביעד שוורץ: << דובר >> אביעד שוורץ ממשרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת התקציב 2018 לשימוש בשנת התקציב 2019 בסך של 38,671,000 שקלים לתוכניות הבאות: שלושה מיליון לתוכניות תפעול של המשרד בגין הוצאות שוטפות שחוצות שנים כגון ניקיון ואבטחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הפנייה, ירים את ידו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, ביקשתי התייעצות סיעתית, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד חמש דקות הצבעה. תגיד לי, מה עלה בהתייעצות הסיעתית שלכם? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אנחנו עדיין מתייעצים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> החליטו להמשיך לטרלל את המדינה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> החלטנו להתנגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פשוט הרבה עובדים שלא עולים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 006–05. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא הצבענו על הפנייה הקודמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מוותר. מי מסביר את הפנייה הנוכחית? << אורח >> אמיר מוריץ: << אורח >> אמיר מוריץ מאגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת התקציב 2018 לשימוש בשנת התקציב 2019 בסך של 483,640,000 שקלים לתוכניות הבאות: הכלכלן הראשי, עבור מטה הדיור והרכש, עבור רשות החברות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה עודפים, נכון? << אורח >> אמיר מוריץ: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההודעה, ירים את ידו. מי נגד? הצבעה בעד – 5 נגד – 4 נמנעים – אין ההודעה אושרה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה. גם רוויזיה של אחמד טיבי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אולי בעזרת העודפים הללו אפשר לסדר משהו ברווחה לילדים האלרגיים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשה מספר 022 – 05 << אורח >> אמיר מוריץ: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת התקציב 2018 לשימוש בשנת התקציב 2019 בסך של 70,399,000 שקלים לטובת התוכניות התקציביות הבאות: החשב הכללי, מנהל הרכב הממשלתי, רשות המיסים, ועוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההודעה, ירים את ידו. מי נגד? הצבעה ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש רוויזיה של חבר הכנסת אחמד טיבי. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> למה, אחמד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלא יתחילו איתו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ואני מצפה שאתה תעמוד לצדי בנושא הזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש גם רוויזיה בנושא הזה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> גפני, אני מבקשת הצעה לסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק שנייה, אני באמצע. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> לפני שמצביעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> על הבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על איזו בקשה? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אבל לא נאומים. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אנחנו טיפה מוטרדים. כולנו רוצים לדאוג שהכסף יעבור, והמשרדים לא יתקעו, ושיהיה אפשר להמשיך ולבצע. אבל יש תחושה שבגלל שמדובר ברגע האחרון, ויש פה גם כל מיני דברים שנסגרו כבר לפני שתי כנסות, ולא כל כך ברור לאיפה המידע עובר, יהיה לכולנו יותר נוח אם משרד האוצר ייתן פירוט של שמונה ספרות ברמת התקנה לכל ההעברות, וככה נוכל להמשיך להצביע על ההעברות תוך כדי שקט נפשי וכשאנחנו יודעים לאיפה הולך הכסף. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> סתיו, מה את מצפה שכל דרישה, כל אתר השקיפות של כל משרד - - - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> לא, זה ממש קל, הם יכולים בלחיצת כפתור - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אבל יש את זה באתרים. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אין את זה. אין שמונה ספרות, יש שש ספרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, הבנו. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> למה לפתור את זה בכזה דבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ככה. תאמיני לי שאני נושא באחריות על מה שקורה פה. אני מקבל את הטלפונים מהשרים, מהמנכ"לים, מאנשים, מכולם. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אין בעיה, אנחנו נעביר את הכסף, כולנו מסכימים על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 016–06 מי מסביר? די, סתיו. << דובר >> ביאן ותד: << דובר >> הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים למשרד הפנים בסך של 14,019,000 שקלים עבור פרויקטים של פיתוח מבני דת לעדות לא יהודיות ועבור תשלומים בעבור התקשרויות בתחום הלוגיסטיקה - - -. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> התייעצות סיעתית, אדוני. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> כן, גם אני מבקשת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עדות לא יהודיות, אתה בטוח? טוב. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה להעיר משהו לטובת מה שאמרה סתיו: מה שאמרה סתיו ימנע את כל השוק שהולך פה. ברגע שיכניסו את זה בשמונה ספרות ויהיה פירוט, אתה צוחק כי אנחנו יודעים את המשמעות, ברגע שיכניסו את זה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלוואי. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לא צריך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> נבוא עם המחשבים הניידים שלנו ונוכל לראות את זה. אני אומר לכם שבעניין הזה אנחנו נקיים מאבק, לא חשוב מה יקרה פה. חברי האוצר, מספיק, זה גם לטובתכם. ברגע שיהיה פירוט מקסימלי, לא פירוט יתר, אז לא תישאלנה השאלות הנשאלות כאן. ויש לי אליכם, חברי האוצר, עוד הצעה: לא חשוב מה יקרה פה ואיזו כנסת תהיה פה, השילוב והבלגן בין סעיפים בבחינת מין בשאינו במינו לא יכול להמשיך להיות כאן. אתם מביאים לנו את ענייני המטוס כרוכים בהברה לעולי אתיופיה. אחלה, נחמד. אתם מעברים העברות לערבים יחד עם יהודה ושומרון, אין זה מסתדר? אחמד טיבי לא מבסוט כי הוא לא יכול להצביע על סעיף שהוא רוצה כאשר משולבים בו גם מתיישבי יהודה ושומרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 016–06 מי בעד ההודעה ירים את ידו. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> למה שחברי כנסת יצביעו בעד משהו שהם לא יודעים מהו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לדבר באמצע הצבעה. סתיו, מספיק. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> שאלתי שאלה מאוד פשוטה. חבר הכנסת מיקי לוי ביקש בקשה פשוטה וסבירה. הצבעה ההודעה אושרה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 024– 07 פנייה של המשרד לביטחון הפנים, בבקשה. << אורח >> יונתן פלורסהים: << אורח >> בוקר טוב, יונתן פלורסהיים, המשרד לביטחון הפנים. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> גפני, אם משרד האוצר היה נותן לפחות סיבה מדוע הם לא מעברים את זה בשמונה ספרות הייתי אולי מסכימה. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לכם, נציגי האוצר, אתם מזוכיסטים. תנו לה כבר בשמונה ספרות - - - << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אבל אם היה אפשר לשמוע טיפה זה היה עוזר לנו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אנחנו בעד שקיפות. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אז בבקשה, פשוט תגיד שאתה לא מצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סתיו, מספיק. לא מדברים באמצע הישיבה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> איזו סיבה הגיונית יש לא להעביר לחברי הכנסת את המידע הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> מה הסיבה, גפני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שעכשיו אנחנו באמצע ההצבעות. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> גם אתה רוצה את המידע. נו, באמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, מה זה משנה, את בלא הכי הולכת לבג"ץ. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> מה קשור בג"ץ עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא קשור, אמרתי קשור? << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אם אני זוכרת נכון, גפני, גם אתה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני מסכים איתך. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> גם אתה, גפני, הלכת איתי לבג"ץ פעם אחת – נאמר לפרוטוקול הוועדה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר להרחיב על הבג"ץ שהגשת יחד עם סתיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שנדע מה היו הנושאים. << דובר >> סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אני אספר לך, עודד: זה היה על העובדה שמשרד האוצר לא חשף את התקציב בפני חברי הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 24– 07 פנייה של המשרד לביטחון הפנים, בבקשה. << אורח >> יונתן פלורסהים: << אורח >> בוקר טוב. הודעה 024–07 של המשרד לביטחון הפנים. מדובר על העברה של עודפים משנת 2018 לשנת 2019 בסך של כ-70 מיליון שקלים למשרד לביטחון פנים. מדובר ברשות הכבאות וההצלה, משטרת ישראל, רשות להגנה על עדים, שירות בתי הסוהר, הרשות למאבק בסמים ובאלכוהול. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> חוץ מהניידות, שאולי הליכוד לא יסכימו להעביר את תוכנית הבלאי, על השאר צריך להצביע. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> פנסיונרים של משטרת ישראל נגועים בניגוד עניינים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, יש לי שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול לתת הסבר על תוכנית 03 -80 - 07 ? מה המשמעות של "עודפים והתחשבנות מול רשויות מקומיות"? על אלו רשויות מקומיות מדובר? << אורח >> יונתן פלורסהים: << אורח >> משטרת ישראל מתקצבת את אבטחת מוסדות החינוך. המשטרה מעבירה את הכסף לרשויות המקומיות עבור אבטחת בתי הספר. יש מאבטח בכל בית ספר, הרשות מגישה חשבונית ומשטרת ישראל מעבירה את הכסף עבור החשבונית. עבור נובמבר ודצמבר, לרוב הרשות מעבירה את החשבוניות אחרי שנת הכספים, במהלך 2019, ואז המשטרה צריכה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מדברים על חשבוניות שהרשויות העבירו לכם על נובמבר ודצמבר 2019? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> מה אתה מתפלא, כל - - - << אורח >> יונתן פלורסהים: << אורח >> מזה נוצרו העודפים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתם מביאים את זה רק עכשיו? << אורח >> יונתן פלורסהים: << אורח >> העודפים נוצרו - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע למה נוצרים עודפים. << אורח >> יונתן פלורסהים: << אורח >> אוקיי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק שהעודפים נוצרו ב-31 בדצמבר 2018. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה טובה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז נניח שהגיעה חשבונית בינואר, פברואר, מרץ, אפריל – אנחנו נמצאים עכשיו בחודש דצמבר. למה זה בא עכשיו? << אורח >> עידו שוואב: << אורח >> עידו מאגף התקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> עידו שוואב: << אורח >> העודפים, כמו בשנים עברו, עוברים בפעימות. בחודש מרץ עבר - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי שילם למאבטחים? המאבטח קיבל משכורת - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> העירייה, מימון ביניים. אתה לא יודע? יש תקציב אבל מתעללים בהם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז זה לא בסדר. << אורח >> יונתן פלורסהים: << אורח >> מדובר ב-1.9 מיליון שקלים בלבד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה לא העברתם את זה אם זה 1.9 מיליון שקלים בלבד? יכולתם להעביר את זה במרץ 2018, עוד לפני הבחירות. << אורח >> יונתן פלורסהים: << אורח >> העודפים הועברו לפי פעימות, מדובר בפעימה השנייה של העודפים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם המשכורות למאבטחים משולמות בפעימות? << אורח >> יונתן פלורסהים: << אורח >> למיטב ידיעתי, התקציב למשכורות למאבטחים לא נפגע בגלל שהתקציב- - - לשנת 2019. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי מממן את זה? מי נותן את מימון הביניים. << אורח >> יונתן פלורסהים: << אורח >> משטרת ישראל מממנת את זה מתקציב 2019. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> משטרת ישראל העבירה את הכסף לרשויות המקומיות? << אורח >> יונתן פלורסהים: << אורח >> למיטב ידיעתי כן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> העבירה או לא העבירה? << אורח >> יונתן פלורסהים: << אורח >> נציג המשרד לביטחון הפנים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם המשטרה שיפתה את הרשויות המקומיות עבור נובמבר–דצמבר? כל מה שקובע פה זה בעצם תקציב למשטרה. << אורח >> יונתן פלורסהים: << אורח >> נציג המשרד לביטחון הפנים נמצא בחוץ. אפשר לקרוא לו ולשאול אותו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז לקרוא לו בבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. מי בעד ההודעה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, התייעצות סיעתית, אני ביקשתי לקרוא לו ואני רוצה לשמוע תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, התייעצות סיעתית. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> עודד, הציבור אוהב שאתם מתעללים במדינה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לתת לו זמן של חמש דקות כדי לקבל תשובות. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אתם מתעללים במדינה, חבל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי הם מתעללים באחרים? אפשר להמשיך ולחזור אחר כך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אפשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשה מספר 012– 08 משרד המשפטים בבקשה. << אורח >> אסף וקסלר: << אורח >> אסף וקסלר מאגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת 2019 בסך של 67,696,000 שקלים לתוכניות שעיקרן: מטה המשרד – 9,157,000 שקלים, פרקליטות המדינה – 8,795,000 שקלים, הסנגוריה הציבורית – 1,903,000 שקלים, הסיוע המשפטי –,1,511,000 שקלים, מערכת בתי המשפט – 22,169,000 שקלים, רשות האכיפה והגבייה – 14,405,000 שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההודעה, ירים את ידו, מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 009 - 10 . המטה לביטחון לאומי. << דובר >> ספיר איפרגן: << דובר >> ספיר איפרגן מאגף התקציבים. הבקשה דנה בסעיף תקציבי 10, המטה לביטחון לאומי. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשימוש בשנת 2019, בסך של 1,355,000 שקלים במזומן לתוכנית התקציב 01 – 51. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההודעה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההודעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עמוד 73, 011 - 12, גמלאות ופיצויים. << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> שלום. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2018 לשנת 2019 על סך של 123 אלפי שקלים חדשים לסעיף 12, גמלאות ופיצויים. לפניות התקציב הבאות: 121301 לתפעול מנהלת הגמלאות. התקציב בתוכנית זו מיועד לתשלום ההוצאות התפעוליות של המינהלת, כמו הוצאות הפקת תלושי גימלה, מחשוב, ייעוץ וביקורת. וכן להתקשרויות עם חברות רואי חשבון שמייעצות למינהלת הגמלאות בתהליך הקמת מערכת מחשוב חדשה וכן עורכות ביקורות פנים - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> סתיו שפיר לא כאן, אני רוצה להבין על איזה גמלאים מדובר. << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> מדובר על - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> לא, שמית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי שאלה: אפשר להבין איך נוצרו עודפים מהתקשרות עם חברות רואי חשבון וחברות מייעצות? הרי התקשרות יכולה להיות מינואר עד ינואר. זו לא התקשרות שנעשית באמצע השנה. << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> חלק מהחשבוניות מגיעות בשנה התקציבית הבאה וחלקן הן לטווח ארוך. אנחנו לא מתקשרים מינואר עד ינואר, אנחנו מתקשרים לכמה שנים עם אופציות להארכה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אם ההתקשרות מאושרת אז מה קרה מתחילת השנה, לא שילמתם למשרד רואי החשבון? << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> אנחנו מקבלים את העודפים באופן מדורג. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך אתם מקבלים את העודפים, אני יודע. משרד רואי החשבון שהוציא לכם חשבונית ב-31 בדצמבר 2018, מתי הוא ראה את הכסף? << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> למיטב הבנתי הוא כבר רואה אותה. הכסף שקיבלנו בתחילת השנה שילם את החשבוניות שהיינו אמורים לשלם - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז על אלו חשבוניות מדובר פה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בין היתר על חשבוניות מ-2018. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אני שואל שוב, עד עכשיו, אנחנו נמצאים בדצמבר 2019, הספקים שלכם לא קיבלו עדיין את הכסף? << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> קיבלו, ודאי שקיבלו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה לא מה שאמרת. אני לא מצליח להבין. הם קיבלו לפני שהם הוציאו חשבוניות? << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> לא. עבור 2018 החשבוניות מועברות - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בינואר 2019. הוא סיים לעשות לכם את העבודה, הוציא לכם חשבונית, מה זה בפעימות? הוא עשה עבורכם את העבודה - - - << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> אני רוצה להסביר, העודפים מועברים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע איך מועברים העודפים השאלה היא איך אתם משלמים. << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לא היה לכם תקציב, לא היה לכם את זה. << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> בטח שהיה תקציב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מצליח להבין. היה לכם תקציב לעשות את זה, עשיתם את ההתקשרות, הוא הוציא חשבונית ב-31 בדצמבר - - - << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> מדובר בהתקשרויות ארוכות טווח. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבין שמדובר בהתקשרויות ארוכות טווח. האם התקציב הזה שולם מתוך תקציב אחר? האם זה שולם מתוך תקציב אחר של המשרד, וזה שולם או שזה לא שולם - - - << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> זה שולם ואנחנו מקבלים עכשיו השלמות על - - -. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת שמבחינתכם אין חובות לספקים האלה. << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> אני לא יודעת לגבי כל הספקים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה ספקים שעבדו מ-2018 עד סוף 2019, האם הם קיבלו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עידו, הסבר בבקשה. << אורח >> עידו שוואב: << אורח >> כל העודפים, כל העניין של העודפים שמועברים פה, העודפים הללו הם הגין חובות שנוצרו בשנת 2018 החשב הכללי משלם את החשבונית לפי המחויב בחוק. אתם יכולים לשאול אותו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> תהיה בטוח שהוא הבין את זה לפני שהסברת לו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההודעה, ירים את ידו? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, סליחה. התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אמרתי: "מצביעים". << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה לעבוד בקצב הזה, אני אעשה התייעצות סיעתית, אין בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אמרתי שמצביעים. אתה לא יכול לבקש התייעצות סיעתית, עם כל הכבוד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני הייתי הולך לוועדת האתיקה או לוועדת הפרשנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני נותן לו. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> טוב, כל אחד והאופי שלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר להמשיך? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני חושב עכשיו. לא רצית לתת לו לענות לי אז אני חושב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מתסכל שאין לך עם מי להתייעץ. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> עודד, תשתמש בערוץ הישיר ליאיר לפיד. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> דווקא הוא לא מתנגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לך חמש דקות להתייעצות סיעתית. חבר הכנסת יעקב אשר, אני מבקש שתעלה את העניין שביקשת קודם לגבי פיקוח נפש. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הילדים האלרגיים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש נושא שמכיר אותו היטב חבר הכנסת מרגי, הנושא של ילדים אלרגיים. בגלל מה שקורה כרגע, ולא משנה בגלל מי זה קרה בשנה האחרונה, התקציב הולך להיפסק באמצע שנת לימודים. ב-31 בדצמבר לא תהיינה יותר סייעות במעונות היום, ואין תוכנית חלופית. יש תוכנית על הנייר שלא בוצעה והיא לא מוכנה, ומשרד הרווחה הצהיר שהוא לא יפסיק את הכסף הזה כל עוד שלא תהיה תוכנית שעברה ונבדק הכול. למיטב ידיעתי, ונמצאת פה נעמה נציגת ההורים, מדובר על עשרה מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ילדי רווחה מסודרים, הילדים ממשפחות רגילות לא מסודרים. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> שינקטו צעדים כמו שמשרד החינוך נקט – עד שאין צעדים חלופיים לא מבטלים. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> מה זה "שינקטו", מה, שההורים לא ישלחו את הילדים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אפשר לענות? << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> חנן פריצקי, מנהל אגף התקציבים במשרד העבודה והרווחה. הסוגיה הזאת נמצאת חודשים רבים על שולחן המשרד. העניין הזה מעולם לא תוקצב מבחינתנו. אנחנו מנסים למצוא פתרון כבר תקופה ממשוכת. זה שזה קרה במהלך השנה, אנחנו מרחיבים את זה כל מספר חודשים ומנסים למצוא פתרון. בפעם האחרונה אמרנו שאנחנו נצליח לשרוד עד סוף שנת התקציב כאשר מה שהמשרד, תוכנית הפעולה של המשרד מתחלקת לשניים: אנחנו מדברים על כך שכל ילדי הרווחה, כל ילדי הרווחה במעונות היום שעוברים דרך הרשויות המקומיות ימשיכו לקבל את הסייעות, זה בשיתוף פעולה עם הרשויות המקומיות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה 20 ילדים בסך הכול, זה אחוז קטן. << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> תנו לי לענות. לגבי שאר הילדים שלא מופנים על ידי לשכות הרווחה, מדובר בילדים נורמטיביים למשפחות עובדות. אני יודע שלגבי זה שהאגף נקט שלל פעולות למניעת מצבים מסכנים בתוך המסגרות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> האנשים שלכם הבטיחו בוועדה שהתקיימה בקדנציה הקודמת שלא ייפסק הסבסוד של הסייעות עד שלא תהיה תוכנית שעברה את כל המסננים ושהיא באמת ראויה ונותנת פתרון. זה פיקוח נפש, זה כמו טיל, זה כמו קאסם. ילד שנמצא בלי השגחה, ואין מישהו עם הכשרה באותו המעון – אסור להורים לשלוח אותו. ככה אתם מעודדים הורים לשלוח ילדים למעונות? עשרה מיליון שקל, זה הסיפור? << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש, מאחר שאין מקורות מימון, לבטל את כל תקציב ההשתלמויות והקורסים במשרד הרווחה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> בעד, בעד. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> ואנחנו נפריד בין ילדי רווחה וילדי עבודה. << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> יעקב, אבל יש כרגע - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> נסיט תקציבים, זו אמירה אומללה שבאותו המעון, הרי כל המעונות שייכים לאותו השר, בסמכות אותו השר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> אנחנו עושים אפליה בין ילדי רווחה לילדים רגילים. אז זו אמירה אומללה, המשרד צריך לקחת אחריות, זו אחריות של השר ושל שני המשרדים ויש למצוא את המימון לזה. אי-אפשר להפקיר את הילדים הללו לגורלם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הבעיה היא שאין שר. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> מרגי, אני רוצה לציין פה שלפני כשבועיים העברנו פה רזרבות – עודפי תקציב ממשרד הרווחה על סך 93 מיליוני שקלים. נפגשתי עם מנכ"ל המשרד שלך כדי להבין, והוא אמר לי שהוא הולך לעשות בדק בית כי אם יש שם ולו שקל אחד שהחזרתם לאוצר כשהוא מחפש תקציבים לפרויקטים כמו הפרויקט הזה אז זה כישלון בבניית תוכנית שאמורה לתקצב את הפרויקטים שלכם – במקום מסוים יש לכם חסר ובמקום מסוים יש לכם עודף. הרבה יותר פשוט שתבואו אלינו ותבקשו שנעביר בתוך הסעיפים. עכשיו, אתה נמצא בכפל תפקידים, פריצקי. מצד אחד אתה רפרנט אבל אתה איש משרד האוצר בתוך משרד הרווחה. על הפדיחות שקרו במעונות הנעולים כשביקשתי פה, אדוני היושב-ראש, לא רק את המספרים אלא גם את הדיון - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אבקש שהמנכ"ל יבוא. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> אני רוצה דיון עם המנכ"ל. הוא הבטיח לי שברגע שתזמן אותו הוא יגיע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר אורלי. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> הגיע הזמן שנעשה את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורלי, אני אבקש שהמנכ"ל יבוא. יש כמה דברים שהוא צריך לבוא בגינם. << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> ראשית, אני איש משרד ואיני רפרנט של אגף התקציבים. תמונת המראה של 72 המיליון שנשארו בשנת - - - << דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >> הם רוצים - - - << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> המשרד הצליח לנצל 99.3% מתקציבו. אחד האחוזים הגבוהים ביותר - - - << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> איפה שבעת האחוזים הנותרים? << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> תאמיני לי, אני מוכן - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אורלי - - - << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> אני מוכן לשבת איתך ולהסביר לך למה זה בלתי-אפשרי. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> זה לא משנה עכשיו, עזוב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה כן משנה. בואו נעזור לילדים האלה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> היה לך עודף שהעברת אותו במקום לריב עם משרד האוצר ולהגיד להם שחסר לכם. יש פה ילדים שמבחינתם מדובר בפיקוח נפש. << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> אם הייתי יודע שיהיה עודף - - - << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> מדובר בסכנת חיים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 450 ילדים. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> אתה מעביר ומחזיר כסף לאוצר. << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> אם הייתי יודע שיישאר עודף הייתי לוקח אותו. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> אוי, נו, באמת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל אתה לא הצעת שום תוכנית חלופית. << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> לא, אני אסביר לכם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא הצעת תוכנית חלופית. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> לא עשית את עבודתך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לדעת מי מקבל אחריות על הילד הזה שנמצא במעון והוא חוטף התקפת אלרגיה והמטפלת צריכה לטפל בעוד חמישה תינוקות, מי לוקח אחריות? << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> לא אני, אתם צריכים להביא את מנהל האגף הרלוונטי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה תחת אחריותכם, המעונות - - - << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> אתם צריכים להזמין את מנהל האגף הרלוונטי שיציג תוכנית פעולה - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל אין לו. << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> - - איך הוא נערך לכך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אין לו תוכנית - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תן להורה להחליט אם כן לשים את הילד במעון או לא אבל כרגע אתה גוזר גזר דין מוות על הילדים האלה. << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> אנחנו עושים את מירב המאמצים במסגרת התקציב הקיים, אנחנו עושים את מה שאנחנו יכולים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל תקשיבי לי רגע. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש פה 400 ילדים שאין להם פתרון. אין פתרון, אין דרך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הם בעוד חודש הולכים הביתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר רגע? << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> בתחילת שנת הלימודים ביקשו מאיתנו לסגור עד סוף שנת התקציב וזה מה שעשינו על מנת שאנחנו נצליח למצוא תוכנית - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל מה עושים יום אחרי זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חנן, אני מבקש להזמין את המנכ"ל. יש כמה נושאים: גם הבקשה שלכם לגבי ההוסטלים של הנערים וכן נושא הילדים האלרגיים. זה פיקוח נפש כמו שאמר יעקב אשר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חד-משמעות. ב-1 בינואר הם מפסיקים להגיע למעונות. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> יכול להיות שהם לא יפסיקו להגיע למעון. << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, בנוגע למעונות לנערים ונערות בסיכון, זה מצב שכבר היה בו פיקוח נפש – הנערה מרים פרץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מה אתה רוצה שאני אעשה? << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> אני לא מכיר את חשב חנן. אבל, אני מוכרח לומר לך, כמי שכן מכיר את הנושא של ההוסטלים, שהיו פה שר ומנכ"ל שאמרו שאין נערות שמחכות. צא לרחובות ירושלים ולכל מקום אחר בלילות ותמצא אותם. << אורח >> חנן פריצקי: << אורח >> המשרד לא אומר את זה. המשרד אומר שיש רשימת ממתינים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מוטי. << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> סליחה, פה במליאה אמר שר הרווחה שאין נערות שממתינות. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בואו נעבוד לפי לוח הזמנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מוטי, אני מזמין את המנכ"ל - - - << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> הוא לא יבוא, אין כסף למשרד הרווחה. מה לעשות? << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> הוא הבטיח שהוא יגיע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה רוצה לעשות? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אתה רוצה לעצור את התקציב לרווחה? נראה אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים לרוויזיות. 156157– , מי בעד הרוויזיה , ירים את ידו, מי נגד? הצבעה הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לנמק את הרוויזיות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לנמק אותן או שאי-אפשר לנמק אותן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 167. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה הרוויזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 192– 195. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם לא עברה חצי שעה אי-אפשר להצביע. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> על 2023 אפשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הודעה 2023. מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו. מי נגד? הצבעה הרוויזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נחזור לרוויזיות האלה כולל הרוויזיה שלך על משרד האוצר. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> יש לי שאלה: האם יש קשר בין ההצבעה של עודד פורר על הרוויזיה לבין מה שפורסם שישראל ביתנו שכרה משרד לבחירות הקרובות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אשמח לדעת איפה שכרנו משרד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מצטרף להצעה שלך לזמן את מנכ"ל משרד הרווחה אבל אני מבקש לעשות את זה ביחד עם הדיון על הכספים ועל העודפים של הרווחה. עדיף שיהיה דיון ממצא. אפשר לעשות זאת בעוד יום או יומיים ולקבל תשובות מלאות על הכול כי הכול זה חשוב, ברווחה כל דבר שניגע בו זה קודש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, נעשה מה שאפשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש שאם אפשר יהיה לעשות את זה, יש לנו עוד חודש ימים. אפשר לעשות את זה בעוד יום בעוד יומיים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר הרבה דברים, נו, מה לעשות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שהדיון יהיה תכליתי ולא שהוא יבוא להרצות ולהגיד למה אין לו תפקיד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי יעקב, הבנתי. ומה אתה רוצה, שאני לא אאשר? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, שיהיה דיון עם המנכ"ל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הבנתי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שיבוא המנכ"ל, שיעזור לנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נצא להפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:54 ונתחדשה בשעה 12:15.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני מחדש את הישיבות. אנחנו עוברים לחוברת השנייה של ההעברות. אני מצטער שאנחנו עוברים פה ממקום למקום. מחר אנחנו ממשיכים בעזרת השם את הישיבה, מחר ב-10:00. אנחנו נמשיך את ההעברות, את העודפים ואת כל מה שנלווה לזה. החוברת השנייה, בעמוד הראשון, מס' פנייה לוועדה 196. בבקשה. << אורח >> נתנאל אושרי: << אורח >> הבקשה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתוכניות המשרד עבור שירותי רווחה שהמשרד מספק, ובכללם מענים לנשים היוצאות ממקלטים לנשים מוכות, מעונות יום שיקומיים, בינוי ושיפוץ דירות למוגבלים ובינוי ושיפוץ במוסדות חסות הנוער. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות. מי בעד הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפנייה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בחוברת השנייה – דיברה איתי השרה ואני גם חושב שחשוב מאוד להעביר את זה – פניות 228–229, זה סעיף הסיוע של משרד הבינוי והשיכון, סיוע בשכר דירה. בבקשה, מי מסביר? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוברת ב', עמ' 51. << אורח >> יוסי שבת: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב 47 מיליוני שקלים בהוצאה וביצוע שינויים פנימיים בתקציב הסיוע של המשרד. אשראי לדיור – 93 מיליוני שקלים וסיוע בשכר דירה 98 מיליוני שקלים. זו הפנייה שלנו. אנחנו - - - את האישור שלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סיוע בשכר דירה. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. אנחנו חוזרים לחוברת הקודמת. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> החוברת הקודמת, החוברת הראשונה. נחזור לעמ' 36, שם הפסקנו. מס' פנייה 170–168. << אורח >> חנן משה פריצקי: << אורח >> הפנייה נועדה להעביר בעיקר הרשאות להתחייב למכללות הטכנולוגיות וכספים לתפעול זרוע העבודה במשרד העבודה והרווחה. בגדול, זו הפנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתה החלטת ממשלה בעניין הזה, ובכל הרפורמה הזאת של המכללות הטכנולוגיות הציבור החרדי יצא, הוא לא נמצא בתוך זה, מכיוון שצריך מינימום 800 תלמידים, ואין 800 תלמידים במגזר החרדי. << אורח >> חנן משה פריצקי: << אורח >> לכן עדכנו את מבחני התמיכה. מבחני התמיכה נחתמו על ידי המשרד, הועברו למשרד המשפטים, על מנת שיעבור עליהם. זה הנוהל במקרה של תמיכות. אנחנו מחכים כרגע לאישור משרד המשפטים. לאחר האישור של משרד המשפטים יפורסם מבחן תמיכה בעניין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היה אישור של משרד המשפטים. << אורח >> חנן משה פריצקי: << אורח >> לא. ככל שמסרו לי כרגע היה אישור עקרוני. ככל שאני יודע המבחן נמצא במשרד המשפטים לאישור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה אומר שכרגע זה עדיין לא מאושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים הלאה. עם כל הכבוד, אני לא אהיה בגלות. רוצים שבמכללות הטכנולוגיות יהיו גם תלמידים חרדים – כן או לא? שמשרד המשפטים ינהל את המדינה... אפשר להתפלץ. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> תחזור לעמוד 30, שיקום האסיר. 158–159. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 158–159. בבקשה. << אורח >> נתנאל אושרי: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 8.5 מיליון ש"ח עבור הרחבת המענים והטיפול באסירים משוחררים ועבור תוספת כוח-אדם לשירות המבחן, בהתאם לדוח דורנר ובהתאם להחלטת ממשלה מס' 3595. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בעניין של הרווחה? << אורח >> נתנאל אושרי: << אורח >> גם. זה האסיר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה עם סלי המזון? << אורח >> חנן משה פריצקי: << אורח >> סלי המזון עברו לפני חמש דקות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. זה לא עבר. << אורח >> חנן משה פריצקי: << אורח >> סלי מזון עברו בפנייה הקודמת, מס' פנייה 96. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> ינון, הפעם ישנת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עבר. עבר. ינון, זה עבר. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סוף-סוף. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> פניות 10–11, עמ' 46. << אורח >> אמיר מוריץ: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 11,120 אלפי ש"ח מפרסום מכרז מרכזי בנושא שכר עידוד של הממונה על השכר והסכמי עבודה במשרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תגיד מה ההטבות אומרות. << אורח >> אמיר מוריץ: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצב סך של 11,120 אלפי ש"ח לפרסום מכרז מרכזי בנושא שכר עידוד של הממונה על השכר בהסכמי עבודה במשרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו - - << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> תסביר לנו במה מדובר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - מי נגד? << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> על מה מדובר, מוישה? אני לא מבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> אמיר מוריץ: << אורח >> קיים נוהל של שכר עידוד במשרדי הממשלה, שתפקידו לעודד את העובדים לפעול בשיטת פריון. המכרז מנוהל באופן מרכזי על ידי משרד האוצר, ולא בכל משרד בפני עצמו. התקציב נועד בשביל לממן את המכרז המרכזי של היועצים לשם שכר עידוד. << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> אני לא מצליח להבין. תסביר לי. זה למשל מעודד רופאים לעלות לצפון? << אורח >> אמיר מוריץ: << אורח >> לא, אבל זה מעודד לצורך העניין עובדים שיש להם פריון מסוים שיקבע כל עובד בפני עצמו. סוג של מענקי בסיס להצלחות שלהם. לצורך העניין, אם ניקח לדוגמה את פקידי רשות המיסים, סך התשומות שהם עושים בשנה מסוימת, או אם ניקח לצורך העניין את העובדים הסוציאליים – אני לא יודע אם יש להם או אין להם - - - << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> אין להם. << אורח >> אמיר מוריץ: << אורח >> כאן מכרז מרכזי שמנוהל על ידי שכר העידוד. << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, נהדר - - - << אורח >> אמיר מוריץ: << אורח >> יש פה את סגנית הממונה על השכר, שאחראית על התחום הזה, היא תוכל לתת לך מענה מדויק על כל השאלות. << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הוא נתן פה דוגמה לא מוצלחת. הוא אמר שזה נועד לעודד למשל את גובי המיסים, ואם הם מגיעים להישגים יותר גבוהים, הם יעודדו, אחרי זה הוא אמר שזה נועד לעודד את העובדים הסוציאליים. אדוני היושב-ראש, מה העובדים הסוציאליים? אם הם יטפלו ביותר תיקים הם יקבלו יותר תגמול? אפס. בואו נראה מה זה נועד לתגמל ואת מי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא רוצה לאשר את זה? << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> לא. אני רוצה להבין. << אורח >> אמיר מוריץ: << אורח >> סגנית הממונה על השכר במשרד האוצר נכנסה עכשיו, והיא אחראית על תחום - - - והיא תוכל לענות לך על כל השאלות המקצועיות בנושא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> רגע. לא הבנו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מוטי, תבקש התייעצות סיעתית. << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. בואו נעבור הלאה. מס' פנייה 150, עמ' 52. << אורח >> דובר: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעביר 3.44 מיליון ש"ח במזומן לביצוע שיפוצים בבניין חפציבה בירושלים, לצורך מימוש החלטות ממשלה מס' 1661 ו-1605 בעניין העברת יחידות ארציות של הממשלה לירושלים. זה משרד התרבות והספורט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> זה רק תקציב אחד? << אורח >> דובר: << אורח >> הפנייה, כל מה שהיא עושה, זה להכיל את ההעברה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> בואו נצביע נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מצביע נגד? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> כן. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אכפת לי ששרת התרבות תשב בבניין לא משופץ? מה הדחיפות עכשיו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מדובר בהעברת יחידה מתל-אביב לירושלים. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> איזה יחידה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מינהל הספורט. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> מה זה חוסך? אני תומך בהעברת כל היחידות לירושלים. אני חוזר בי. הצבעה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע. מה עם השיפוץ של רגב? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לא. זה העברה. זה חיזוק ירושלים – העברת יחידות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מס' פנייה לוועדה, 150. מי בעד הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה פנייה 150 אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 152–153, מינהל התרבות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> מאשימים אותי, אני רוצה להגיב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, שלא יאשימו אותך. << אורח >> דובר: << אורח >> הפנייה נועדה להעביר 15 מיליון ש"ח לתגבור התמיכה בשימור אתרי התיישבות במינהל התרבות בסך של 52 מיליון ש"ח בהכנסה מיועדת והוצאה מותנית עבור תשתיות ספורט, לצורך יישום כניסתו לתוקף של תיקון 14 למועצה להימורים בספורט, בהתאם לתיקון החוק מיום 1 בינואר 2019. זה אחרי שתקציב המדינה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו – מינהל התרבות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני מתנגדת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מתנגדת, תצביעי נגד. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אורית, זה העברת יחידות ממשלתיות לירושלים, כדי לחזק את ירושלים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> הכול חשוב, אבל מתחייבים פה לעתיד ל-30 מיליון שקלים בסעיפים שעוד לא הוציאו. למה לא לתת לשר את האפשרות להחליט מה הוא עושה עכשיו ומה לא כאשר יש גירעון? הצבעה הפניות אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רשויות פיקוח, עמ' 62. << אורח >> אורי דביר: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצב 37 מיליוני שקלים לתקציב מינהל התכנון. התקציב מיועד לחיזוק ועדות התכנון המקומיות, בהמשך לתיקון 101 לחוק התכנון והבנייה; לפעולות מחשוב, במטרה להביא לשיפור במערכת רישוי זמין; לפעולות ועדות ערר שפועלות מתוקף סעיף 12 לחוק התכנון והבנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הפניות, ירים את ידו. מי נגד? הצבעה הפניות לא אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות לא אושרו. אני מגיש רוויזיה. אנחנו מצביעים על הרביזיה שלך, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה משכורות לאוצר. << אורח >> חנן משה פריצקי: << אורח >> עודפים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עודפים ומשכורות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה תסביר למה אתה נגד. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 05006, משרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחמד טיבי, אנחנו ב-05006. רוויזיה. מי בעד הרוויזיה? << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> אמרת שהוא יסביר אותה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מטה משרד האוצר, משכורות, אגף התקציבים, החשב הכללי – אפשר להעביר את זה לנושאים חשובים יותר. << אורח >> אורי דביר: << אורח >> היושב-ראש, אפשר להסביר רגע? זה לא מטה מינהל, זה לא משכורות, זה לא מינהל תכנון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסביר. << אורח >> אורי דביר: << אורח >> הפנייה נועדה לתמיכה בוועדות התכנון המקומיות, זה דווקא ועדות שמקדמות תכנון. יש המון ועדות שמינהל התכנון מסייע. זה סיוע לתכנון מתארי בכל היישובים, אין פה משכורות למטה מינהל תכנון. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם אם הוא משכנע, אני לא מעביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נמשיך הלאה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לא הצבעת על מה שאחמד אמר? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עדיין לא. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> זה מטה חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוד נדבר על העניין הזה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כשאתה היית שם זה היה חשוב. << אורח >> אורי דביר: << אורח >> זה לא מטה משרד האוצר, הפעולות האלה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיקי, כשתחזור לשם, נדאג לתקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, אחמד טיבי אומר שמצביעים על רוויזיה שלו, אז מצביעים על רוויזיה, אז נשאיר את זה עכשיו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מצביעים על הרוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> לא. יש עוד רוויזיות. 05022. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> משרד האוצר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לקבל הסבר על איזה תחומים מדובר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו? מי נגד? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אתם קופצים מסעיף לסעיף - - - הצבעה הרוויזיה נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה התקבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> באיזה סעיף? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לא הצבענו. אני לא יודע על מה הצביעו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מינהל התכנון. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 05022 בעמוד 39. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> למה הצבענו נגד הרוויזיה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הצבענו נגד הרוויזיה. הרוויזיה התקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שתי רוויזיות לא עברו. גפני, כמה רוויזיות שלי לא עברו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שתיים. מי בעד הרוויזיה? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> זו השלישית. 06016. זה משרד הפנים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איזה עמוד? גפני, איזה עמוד? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמוד 48. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> דקה, אל תצביע. מה זה? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> זה משרד הפנים. לא אתה הגשת. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מי הגיש את הרוויזיה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עודד פורר. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש קשר לא ישיר לתכנון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא ישיר. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא עובר. נצביע בעד הרוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נגד הרוויזיה, זה משרד הפנים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נגד הרוויזיה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> למה? אפשר לדעת על איזה פנייה מדובר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא שתי הרוויזיות הקודמות. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אפשר לדעת על איזה פנייה מדובר? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 06016. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מבני דת של העדות הלוא יהודיות. מי הגיש את הרוויזיה הזאת? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עודד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלתי את פורר אם הוא נגד העדות הלוא יהודיות? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש לכם נציג דרוזי בסיעה. אני מבקש להצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בגלל זה אני רוצה לפתוח את זה לדיון מחדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נגד כולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה נפלה. 178-179. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אני נהנה לראות אתכם ביחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעשה לי טובה. אתה אל תדבר על מי ביחד ומי נגד, עם כל הכבוד. << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני חושב שטענותיו של ליברמן על שיתוף הפעולה בין חרדים וערבים מתחיל להיות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה חרדים? עודד פורר וטיבי, עם כל הכבוד. 178–179. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> להזכיר לך מה אמרו עליכם? << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> מעניין אם זה אומר משהו לגבי הסבך הפוליטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 178–179. בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איזה עמוד? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עמוד 68. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חזרנו לחוברת הקודמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> הפנייה נועדה להעברת סכום של 20,000 אלפי ש"ח בהוצאה, 14,000 ש"ח בהרשאה להתחייב, עבור תקצוב מענקים למעסיקים בקריית הסייבר בבאר שבע. הסכום מועבר לפי החלטת ממשלה 528 להטבות מעסיקים בתחום הגנת הסייבר, בקריית הסייבר הממשלתית לאומית בבאר שבע. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> זה חשוב. רק מאיפה לוקחים אותם? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> סליחה, מה השאלה? << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> מאיפה העודפים האלו מגיעים? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> זה לא עודפים, זה כסף שמתוקצב תמיד, ועל שינוייו אנחנו מחכים - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא עודפים. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> - - לתחזית מעודכנת של היחידה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> העברה מאיפה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> כפי שאמרתי, הכסף הזה תמיד מועבר במהלך השנה לאחר קבלת תחזית מדויקת של היחידה לגבי מספר החברות שזכו. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> זה כסף שהיה מיועד לאותה מטרה גם בפעם הקודמת? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> נכון מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. הלאה. 181-180, רשויות פיקוח. << אורח >> שני מנדל לאופר: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצב את הרשות להתחדשות עירונית בסך של 10,411 אלפי שקלים חדשים בהוצאה ו-8 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב. זה מתוקצב לתוכנית של הרשות להתחדשות עירונית, וזה נועד למימון כל הפעילות של הרשות להתחדשות עירונית, היבטי שכר, כוח-אדם ומימון הפעילות השוטפת של הרשות. השינוי נועד לתת סך של 8 מיליוני ש"ח בהרשאה להתחייב עבור מימון תכנון תוכניות מפורטות ותוכניות מתאר להתחדשות עירונית ותקצוב בסך של 10 מיליון ש"ח בהוצאה למימון הרשאות להתחייב שניתנו לתכנון פרויקטים של התחדשות עירונית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי, אתה בסדר, אתה? אתה נגד התחדשות עירונית? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני כל כך בעד זה שאני רוצה לדון בזה שוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 188-187. << אורח >> ביאן ותד: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצב את ועדת הבחירות בסך של 29,340 אלפי ש"ח עבור השלמת תקצוב ועדת הבחירות לבחירות לכנסת העשרים-ושתיים. אישור ועדת הכספים להיקף התקציב מיולי 2019. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> אם יהיה תקציב, לא יהיו בחירות? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לא זה העניין. למי חייבים את הכסף הזה עכשיו? << אורח >> ביאן ותד: << אורח >> יש כאן תקציבנית של ועדת הבחירות והיא יכולה לענות לכם על השאלות. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> איפה התקציבנית של ועדת הבחירות? << אורח >> ביאן ותד: << אורח >> החשבת, יעל. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לאן הולך הכסף? מי החייבים? מי הספקים שלא קיבלו? כרגע יש העברה כספית על הבחירות שחלפו. מה מהות התשלום? לאן הולך הכסף? << אורח >> יעל עבאדי: << אורח >> ה-46 מיליון שקל האלה אושרו ב-22 ביולי בוועדת הכספים. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> ויש התחייבות? << אורח >> יעל עבאדי: << אורח >> יש התחייבויות, לא התחייבות. זה כבר שולם. רק עכשיו מצאו את המקור התקציבי להעביר את ה-46. זה אושר בוועדת הכספים ביולי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עודד בעד בחירות, נכון? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> זה לבחירות הקודמות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי. הוא בעד בחירות, מה זה משנה קודם, אחר כך. הוא בעד בחירות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כרגע מה שחוסם בינינו לבין הקמת ממשלה זה אתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני... ודאי. מה השאלה. דבר אחד טוב אני עושה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת שכדי שתקום ממשלה אתה מקסימום מוכן לוותר על ארוחת צוהריים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכול בסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> הרב גפני, שוב אני חוזרת על העובדה שאנחנו צריכים לשמוע את חשב הכנסת לגבי מה קורה עם התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה את רוצה שאני אעשה עכשיו, שאני לא אאשר את זה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני בעד הפנייה של אורית. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> כבר אישרו את הפנייה שלהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כבר אישרו את זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרב גפני, אני תומך במה שאורית מבקשת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הכבוד לך... תאמין לי, כל הכבוד. יש עוד דברים שהיא אומרת שכדאי שתתמוך בה. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמ' 86. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 191–189, משרד הפנים. << אורח >> ביאן ותד: << אורח >> מדובר בפנייה תקציבית להעביר סך של 36,516 אלפי ש"ח בהוצאה ו-134,333 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב עבור היערכות הרשויות המקומיות לחירום, פיתוח מבני דת לעדות לא יהודיות ותקצוב הרשות לניהול המאגר הביומטרי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה בעד, עודד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. יש לי כמה שאלות על הפנייה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. עדות לא יהודיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא שואל מה עם העולים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע שאתם חושבים שכולנו לא יהודים, אבל יש לי חדשות בשבילך. יש לי חדשות בשבילך, גם אנחנו יהודים. מה לעשות, לא רק אתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא קיבלת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. עם כל הכבוד - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - - משה גפני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באמת? כל הכבוד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה עוד כמה יהודים במדינת ישראל, לא רק חבר הכנסת גפני, עם כל הכבוד לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז למה אתה צועק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא חשב שהרמקול לא עובד... << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי תחושה שאתה לא שומע אותי היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שומע אותך כל הזמן ומתפקע מצחוק. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> תשדירי התעמולה התחילו, אני מבינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אמרתי מילה על לא יהודים. מילה לא אמרתי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שום דבר... לא אתה ולא ש"ס, אף אחד לא אמר... << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לשאול שאלות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תשאל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לקבל הסבר על הנושא הזה של הבחירות לרשויות המקומיות? זה על הבחירות שהיו ב-2018? << אורח >> ביאן ותד: << אורח >> כאן מדובר בהעברה. מה שקרה שבשנת 2018 הרשויות המקומיות קיבלו מקדמות שלא ידענו עליהן בהנחת התקציב. עכשיו יש יתרה, כשהיתרה הזאת, אנחנו לוקחים אותה ממימון מפלגות כי תקצבנו את זה כבר ב-2018, ומעבירים את הכסף במשרד הפנים להיערכות חירום ברשויות המקומיות, בהתאם לתרחישים של פיקוד העורף. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> והמימון של המפלגות לרשויות המקומיות, גם אותו דבר? << אורח >> ביאן ותד: << אורח >> הבחירות לרשויות המקומיות התקיימו בנובמבר 2018, התשלום התחלק לשתי פעימות. כשהנחנו את התקציב לשנת 2019, הנחנו שחלק מהסכום ישולם ב-2019, אבל - - - והייתה מקדמה. יש כסף שאנחנו משתמשים בו להיערכות הרשויות המקומיות בחירום. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לגבי הוצאות המטה ופעולות המשרד, האם מדובר גם על רשות האוכלוסין וההגירה ומה שקורה בהנפקה של תעודות זהות? << אורח >> ביאן ותד: << אורח >> יש תוכנית שקוראים לה "הרשות למאגר המידע הביומטרי", שמנוהלת בסעיף 06, ועכשיו אנחנו מתקצבים אותה בעוד 3 מיליארד - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> את מדברת על תוכנית מס' 5. אני מדבר על תוכנית מס' 1, על מטה ופעולות המשרד. << אורח >> ביאן ותד: << אורח >> רשות האוכלוסין מנוהלת בסעיף תקציבי נפרד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף תקציבי נפרד, לא בסעיף הזה. << אורח >> ביאן ותד: << אורח >> נכון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית לפני הצבעה, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אנחנו יכולים בינתיים להמשיך הלאה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק מודיע לך, שיהיה כתוב בפרוטוקול, אף אחד לא אמר שמישהו לא יהודי או כן יהודי, אנחנו לא נותנים פה ציונים לשבח וציונים לגנאי. וזה שאתה צעקת זה רק כי רצית למצוא חן בעיני הבוס שלך, אבל לא - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. ממש לא. ממש לא. אני שומע היטב את הדברים שאתה אומר, את הדברים שהחברים שיושבים פה לשמאלי אומרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אמרתי כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכול בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי שיש פה פיתוח לעדות לא יהודיות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אמרת שום דבר. שום דבר לא אמרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא שוכח מה שהם אומרים, את השנאה והשטנה שהם עושים - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני בדיוק יודע על מה שאני מדבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - את זה הוא שוכח מהר מאוד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא חי בתוך פייק כבר שנה. < יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 197–201. משרד החקלאות. << אורח >> תמר לוי-בונה: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב של 30,650 אלפי - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אתה לא קיבלת את האמת, לא נתנו אותה לחבר הכנסת יעקב אשר, את כל האמת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> פייק. פייק. פייק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שומע מה שאתה אומר, זה רחוק, רחוק, רחוק מהאמת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה רק מריונטה בפייק הזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להתעצבן ולצרוח כמה שאתה רוצה, ושמעתי את ההשמצות שלך ואת הקללות שלך, לא רק פה, גם במקומות אחרים. אתה יכול להגיד את זה גם פה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני לא האשמתי אותך בגיס חמישי, אתה האשמת אותנו בגיס חמישי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די. די. די. רבותיי, באמת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> פייק. פייק שאתה מריונטה בו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אסור לכעוס. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> ככל שיתקרבו הבחירות זה יהיה גרוע יותר? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע בדיוק מה אמר חבר הכנסת יעקב אשר גם עליי וגם על חבריי. אני יודע היטב מה אתה אומר - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 197–201. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - אני גם אנטישמי, גם עמלק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עודד. עודד. בבקשה. << אורח >> תמר לוי-בונה: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 30,650 - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול לחזור על זה, בבקשה? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמוד 97. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> על הפייק אתה יכול לחזור? לא לחזור על זה דווקא. תחזור כי זה נרשם בפרוטוקול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די כבר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש שתחזור על מה שאמרת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש שתחזור על מה שאמרת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> - - - ומסית כל הזמן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש שתחזור על מה שאמרת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עושה התייעצות סיעתית - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה קורא לי עמלק ואתה אומר שאני מסית? אתה לא מתבייש? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא קראתי לך עמלק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא מתבייש? אתה לא מתבייש? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עוד לא הוכרזו בחירות שלישיות. חבר'ה, עוד לא הוכרזו בחירות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין לך בושה בכלל? אין לך בושה? תסתכל על עצמך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אמרתי לך "פייק". << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תסתכל על עצמך, בחייך. בושה וחרפה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> פייק. פייק. לא עמלק, פייק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יעקב, די. עזוב את זה עכשיו. בבקשה, משרד החקלאות. << אורח >> תמר לוי-בונה: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעביר סך של 30,650 אלפי ש"ח - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> התייעצות סיעתית... << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תהיה. תהיה התייעצות סיעתית. בסדר, יעקב. << אורח >> תמר לוי-בונה: << אורח >> - - בהוצאה מותנית בהכנסה והכנסה מיועדת בהתאמה, וזאת בהתאם לתחזית ביצוע ההכנסות של משרד החקלאות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש בכל סעיף לפני הצבעה לבצע התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה עכשיו? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא רוצה שאני אעשה התייעצות סיעתית. כל סעיף לפני הצבעה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אני לא רוצה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל סעיף לפני הצבעה אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אני לא רוצה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אני מבקש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תבקש. << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> עודד, הפכת משכלתני לפגותי-רגשי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די, עודד, באמת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש לפני כל סעיף לקיים התייעצות סיעתית. זאת זכותי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << אורח >> תמר לוי-בונה: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 30,650 אלפי ש"ח בהוצאה מותנית בהכנסה והכנסה מיועדת בהתאמה, וזאת בהתאם לתחזית ביצוע הכנסות של משרד החקלאות, וכן תקצוב של 12,488 אלפי ש"ח בהוצאה לפי הפירוט הבא: 6 מיליון שקל נועדו לעמותות של מתנדבים בחקלאות, וזאת בהתאם להחלטת ממשלה 4047, כ-5 מיליון שקלים לפיצוי בעלי ספינות מכמורת שנגרטו, וזאת על מנת להגן על המגוון האקולוגי בים התיכון, ומיליון ש"ח בהתאם להחלטת ממשלה 4676, שעניינה סיוע לרשויות מקומיות שקלטו מפונים מגוש קטיף. מעבר לכך יש הסטות פנימיות בין התוכניות בתוך משרד החקלאות, וזה בהתאם להחלטות ממשלה לביצוע מזומן ולתוכניות העבודה של משרד החקלאות, הכול מפורט בדברי ההסבר. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> מה זה העברה של תקנים מהטלוויזיה החינוכית, וכן תקצוב חודשי עבור עבודה בלתי צמיתה לקליטה של מפקחים לתחום היער והאילנות? << אורח >> תמר לוי-בונה: << אורח >> משרדי הממשלה השונים קולטים את כוח-האדם שעזב את הטלוויזיה החינוכית. יש עובדים שנמצאו מתאימים לשירותים הווטרינריים, והשירותים הווטרינריים מעוניינים לקלוט אותם. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> עובדים של החינוכית? << אורח >> תמר לוי-בונה: << אורח >> במינהלה. << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> אורלי, במקרה אתמול דיברתי עם אורנה שמחון על דברים אחרים לגמרי, על תקנים בצפון, ושאלתי אותה על הטלוויזיה החינוכית. היא אמרה לי משהו כזה, אבל אני לא יודע, אני מחבר את הפאזל. הטלוויזיה הרי נסגרה ויש עובדים שנקלטו. אני לא יודע - - - << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> תקנים נקלטו, לא העובדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא שואלת אם העובדים או התקנים נקלטו. << אורח >> תמר לוי-בונה: << אורח >> העובדים. העובדים. כמובן העובדים. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> הם יצאו מהטלוויזיה החינוכית למפקחים על האילנות ועל היערות? << אורח >> תמר לוי-בונה: << אורח >> לא, ההנהלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי. << אורח >> תמר לוי-בונה: << אורח >> קלטו עובדים, עובדי מינהלה, שמתאימים לשירותים הווטרינריים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על הקודם עברו חמש דקות, על משרד הפנים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, אחרי זה רק - - - << אורח >> תמר לוי-בונה: << אורח >> לגבי היער והאילנות יש תקצוב של פקחים. הדבר נועד להסדיר את הפעילות של פקחי היער והאילנות, זה העברת משימות מקק"ל אל תוך משרד החקלאות, זה נועד להקל בתהליכים של תכנון ובנייה ולאפשר פיתוח מהיר יותר ברשויות. כאמור אפשר להרחיב על כל הדברים האלה, גם נמצאת כאן נציגת המשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה על הפנייה הקודמת של משרד הפנים. 189–191. מי בעד הפניות, ירים את ידו. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמ' 86. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> רגע, רגע. התייעצות. התייעצות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד הפנים. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> אתה יודע שהצבעת גם נגד החטיבה להתיישבות? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> זה פשוט בסעיפים הנוספים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ביקשתי רוויזיה והתייעצות סיעתית על ההצבעה לסעיף הבא, או שאתה לא מעלה אותו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, החקלאות. אנחנו מחכים, יעברו חמש דקות, נצביע. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> מה עובר לחטיבה להתיישבות בסעיפים האלה בעצם? על חשבון מה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עבר. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש רוויזיה. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> גם אחמד טיבי וגם פורר מגישים רוויזיה על אותו סעיף? זה יפה. מעניין. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, לא, לא. אני לא הגשתי, הוא הגיש, ואנחנו רוצים להעביר את זה, הסעיף של משרד הפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מס' פנייה לוועדה 203, עמ' 111. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> הייתה התייעצות סיעתית או לא הייתה התייעצות סיעתית? << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> למה אתה מדלג? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא מחכה להתייעצות הסיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש התייעצות סיעתית. 203, פיתוח ההתיישבות הבדואית. בבקשה. << אורח >> אמיר מוריץ: << אורח >> זה חשוב מאוד. הפנייה נועדה להעביר סכום של 70,000 אלפי ש"ח בהוצאה מתקציב רשות מקרקעי ישראל לתקציבי רשות הפיתוח והתיישבות הבדואים עבור תכנון ופיתוח שכונות ברהט, שגב שלום, תל שבע ואבו תלול. בנוסף, הפנייה נועדה להגדיל סכום שיירשם בתקציב המדינה מהכנסות משיווק מגרים ליזמים בדואים ב-100,000 אלפי ש"ח, וזה לצורך רישום בלבד. העברה זו לא תוקצבה בבסיס עקב חוסר הוודאות לעניין הבשלת הפרויקטים עד סוף השנה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת גפני. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> חבר הכנסת גפני, אדוני היושב-ראש, מדובר בהעברה חשובה, שמטרתה לפתח שכונות ברהט, שגב שלום, תל שבע ואבו תלול, ובנוסף שיווק מגרשים ליזמים בדואים ב-100 מיליון שקל. אני מבקש להעביר אותה. גם חברי מנסור עבאס רוצה להגיד משהו. << דובר >> מנסור עבאס (הרשימה המשותפת): << דובר >> בוודאי שאנחנו תומכים, אבל גם דורשים שמשרד הפנים יסדיר את מעמדם המוניציפלי של עשרות יישובים, שיש בהם כמעט 70,000–80,000 תושבים בנגב, שעד עכשיו, אחרי 70 שנה, המעמד המוניציפלי שלהם לא מוסדר, מה שאנחנו קוראים לו "כפרים לא מוכרים" במדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא עוד מבקש התייעצות סיעתית? הוא לא פה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נגמרה ההתייעצות הסיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפנייה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. 204–205. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמ' 114. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קליטת עלייה. בבקשה. << אורח >> אייל מידן: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 2,400 אלפי שקלים במזומן עבור תוכנית יע"ל, שזה תגבור לימודי לילדי עולים בגילאי החינוך היסודי, ובנוסף עריכת שינויים פנימיים בתקציב המשרד, שמפורטים בדברי ההסבר. הם כוללים תקצוב של 2,376 אלפי ש"ח במזומן לתוכנית דיור עבור פרויקט בנייה של בתי דירות לקשישים עולים על קרקע חומה, ועוד תקצוב של 24,000 ₪ בהרשאה להתחייב מתוכנית חטיבת הפרט לתוכנית עידוד עלייה עבור תקצוב החל"צ "אופק ישראלי", בהתאם להחלטת ממשלה 3181 והחלטת ממשלה 1736. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפניות, ירים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, אני בהתייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. אתה לא היית פה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> המשכת את הדיון? יצאתי - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עברו חמש דקות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. אתה לא יכול להמשיך את הדיון אם אני בהתייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הלאה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה סעיף - - - << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> חברי עודד היקר, שנה שלמה המפלגה שלך מבזבזת זמן למדינה שלמה. די, עודד, תתאפסו. שנה שלמה המפלגה שלכם מבזבזת זמן למפלגה שלמה, הגיע הזמן שתתאפסו. סליחה, אני באמת מרגיש חבר שלך, אבל שנה שלמה אתם מבזבזים זמן ומשאבים למדינה שלמה, ועכשיו אתה מבזבז זמן לכולם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לקבל הסבר על העניין הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עודד, אפשר להמשיך לדון? לא להצביע. אתה מקודם הסכמת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שהיה קודם, היה קודם, מאז קרו דברים. אנחנו עובדים לפי הספר, אדוני. אפשר לקבל הסבר על הסעיף הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה? על מה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> על פנייה 204–205. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> תחזור על ההסבר בשבילו. נו, 204–205. גפני, תחזור על 204–205 עבור עודד ונמשיך הלאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 204–205. << אורח >> אייל מידן: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 2,400 אלפי ש"ח עבור תקצוב תוכנית יע"ל, שזו תוכנית לתגבור לימודי לילדי עולים בגילאי היסודי. ובנוסף, עריכת שינויים פנימיים בתקציב המשרד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, סליחה, סליחה רגע. הייתה הצבעה כשהייתי בחוץ בהתייעצות סיעתית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה להצביע עוד פעם? אמרת שאתה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחר כך אמרתי לך לא, שאני מבקש לצאת החוצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עכשיו אמרת לא. הלאה. << אורח >> אייל מידן: << אורח >> שינויים פנימיים בתקציב המשרד, שכוללים תקצוב סך של 2,376 אלפי ש"ח במזומן לפרויקט בנייה של בתי דירות לקשישים על קרקע חומה. זה תשלום עבור הרשאה שכבר ניתנה, ועכשיו יש ביצוע בפועל. ובנוסף, תקצוב של 24 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב בתחום הזהות היהודית. יש פה את תקציבן המשרד שיכול לענות על הנושא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי שאלה. תקציבן המשרד יכול לענות פה, אני בטוח. << אורח >> אריק אוזן: << אורח >> יש לנו פרויקטים שנתמכים בתמיכות דרך הרשויות המקומיות וגם דרך העמותות, לפי סעיף 3א, כשחלק מהנושאים הם גם נושאים בתחום הזהות היהודית. אנחנו עובדים עם כמעט 110 רשויות, בהתאם לרשויות שקלטו עולים בעיקר בשנים האחרונות. כל רשות מגישה באמצעות ועדות היגוי וועדות מחוזיות אצלנו במשרד פרויקטים בנושאים השונים, לפי הצורך, לפי האוכלוסייה, לפי הביקוש. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> כמה תקציב יש בזה? << אורח >> אריק אוזן: << אורח >> ברשויות מקומיות אנחנו ב-33 מיליון שקל. עמותות נתמכות – אנחנו בתקציב יותר נמוך של 2 מיליון שקל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה ההגדרה של עולה? כמה שנים? << אורח >> אריק אוזן: << אורח >> ההגדרה היא עד עשר שנים, יש אוכלוסיות מיוחדות שהן 15 שנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה אוכלוסיות מיוחדות? << אורח >> אריק אוזן: << אורח >> יוצאי אתיופיה, בוכרה וקווקז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עודד, אפשר להצביע? מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 197– 201. חקלאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו חוזרים לחקלאות להצבעה. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה? למה? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> הוא הסביר ויצאנו להתייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא יצא להתייעצות. אני לא הולך נגדו. מי נגד? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה נגד חקלאות? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שברוויזיה אולי נוכל להוסיף כמה דברים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי את התשובה. איפה אנחנו? הלאה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמ' 119. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עמ' 199 הוצאות חירום אזרחיות. בבקשה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> פנייה 206. << אורח >> גיל אבירם: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב סך של 4,936 אלפי ש"ח בהוצאה ו-125,650 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב לתקצוב פרויקטים בתחום המיגון בצפון הארץ, בהתאם להחלטת הממשלה ב/302 מיום 16 ביולי 2018. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפנייה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפניות אושרו. 207–209, חוק חיילים משוחררים. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עמ' 122. << אורח >> גיל אבירם: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב של סך 153,221 אלפי ש"ח בהוצאה למימון הקרן לחיילים משוחררים בחלוקה לתוכניות הבאות: פיקדון כללי, סך של 273,999 אלפי ש"ח במזומן למימון תשלומי הפיקדון, בהתאם לתחזיות המממשים ולאור שינוי חקיקה שחל החל משנה זו. וסך של 2,700 אלפי ש"ח לקרן לסיוע נוסף, בהתאם למנגנון ההצמדה לתקציב הקרן הנקוב בחוק חיילים משוחררים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה, יש רוויזיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> למה רוויזיה, אחמד? << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> כי זה חיילים משוחררים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא רוצה שהחיילים ישתחררו בכלל... << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אחמד, הצבענו עבור הבדואים. אגב, יש גם חיילים בדואים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני בטוח שזה לפי צו מצפונך. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> בעניין הזה, כן. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני בטוח שזה לפי צו מצפונך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בחוברת השנייה בעמ' 46 יש הסעת המונים, תחבורה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אמרת שתחבורה אתה לא מעלה עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הנושא הזה, לא הקיצוץ. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> הרב גפני, יש כאן מיליארד שקלים בהרשאה להתחייב. רוב הכסף הוא הרשאה להתחייב. כלומר, לוקחים עכשיו תקציב חדש ומקצים אותו לתחבורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה את רוצה, שלא יהיה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> עוד חודש יבוא שר אוצר, אולי עוד שבועיים. אתה מוסיף כאן מיליארד שקלים. עד עכשיו העברנו כמעט - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה תמיכה בתחבורה הציבורית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אז מה? זה הרשאה להתחייב. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אנשים ישלמו במקום 10 שקלים 20 שקלים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מסביר את זה? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> נכון, זה הרבה כסף, אבל אין ברירה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מסביר את זה? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> מי נוסע בתחבורה הציבורית, אלה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> כן, אבל זה הרשאה להתחייב. מתוך 1.4 מיליארד 1 מיליארד זה הרשאה להתחייב. כלומר, עכשיו אתם מבקשים מאתנו לאשר התחייבות עתידית, כשאנחנו יודעים שאנחנו בגירעון. בואו נשאיר קצת גמישות לשר האוצר. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> נגיד שזו התחייבות עתידית, אז מה, בעוד שנה לא ישלמו את המיליארד שקל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש מישהו שמסביר את זה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> מיקי, כבר ראינו שכאשר לוקחים הרשאות להתחייב, חלק מזה לא מנוצל בפועל, ואני לא רוצה לקחת עכשיו מיליארד שקלים מהקופה - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לא. כיוון שהייתי שם אני יודע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש מישהו שמסביר? בבקשה. << אורח >> יעל עבאדי: << אורח >> הפנייה נועדה להעביר סך של 356 מיליון שקלים בהוצאה לפיתוח וקידום מערך הרכבות הקלות בגוש דן, 50 מיליון שקלים לפיתוח פרויקט מינהלת תשתית שעתידה לשרת את נמל המפרץ החדש, והעברת הרשאה להתחייב סך 1 מיליארד שקלים לצורך תקצוב הסכמי סובסידיה של מפעילי התחבורה הציבורית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיפה התקציב מגיע? << אורח >> יעל עבאדי: << אורח >> מתוכנית אחרת של הסעת המונים, לא השתמשו בכל ההרשאה להתחייב שניתנה להם השנה, ולכן התקציב עובר לתוכנית של סובסידיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> מה קורה? לא השתמשו - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מוסיפים להסעת המונים, אני לא מבין. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היא לוקחת את זה מפרויקט של הסעת המונים לצורך הסובסידיה של התחבורה הציבורית . << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה מצוין פה הפרויקט שמתוכו - - - << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> כן. למה זה לא מצוין בצורה ברורה מאיפה לוקחים? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה פרויקטים תשתיתיים, זה לוקח זמן. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> גפני, היא הסבירה, אז אנחנו מבינים, אבל צריך להיות פה כלל שכאשר אנחנו דנים בהעברות אנחנו רוצים לדעת מה המקור התקציבי, מאיפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. מאיפה המקור התקציבי? << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> שאלנו, אז היא אמרה, אבל בכל פעם שאנחנו דנים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נצטרך לעשות סדר. נראה איזה ממשלה תהיה. רבותיי, מי בעד אישור? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה להתייחס לזה שוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> ברור שהתמיכה והעידוד של שוק התחבורה חשוב מאין כמותו, אבל יש כאן בקשה לתקציב בתקופה של גירעון, כשמתוך 1.4 מיליארדי שקל 1 מיליארד זה תוספת של הרשאה להתחייב. עכשיו משריינים תקציב שעד לרגע זה לא היה משוריין. זאת הרשאה להתחייב בעתיד. כמו שהתקציב הזה עצמו כולל סכומים שלא נוצלו בשנה שעברה, אני חוששת שיש פה סכום מאוד גדול שאנחנו מבריחים או משריינים אותו לתחום התחבורה, וכשיבוא שר האוצר הבא ויטיל מיסים - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אז נצטרך לשלם יותר על התחבורה הציבורית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> - - על הציבור, יש כאן כסף שיושב בצד ולא ינוצל. אני רוצה רק להדגיש שבחודש-חודשיים האחרונים, כולל העברות שמונחות על השולחן הזה, אנחנו נוסיף 6 מיליארד שקל לתחבורה. שוב, זה חשוב, אבל כשבאים אלינו עם הרשאה להתחייב של 1 מיליארד שקלים, אני רוצה לקבל הסבר למה דחוף עכשיו, דקה לפני סוף שנה תקציבית לשריין עוד מיליארד שקלים פה. אם האלטרנטיבה היא מיסים על הציבור, אני רוצה להבין. הכול חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלת. תשובה בבקשה. << אורח >> יעל עבאדי: << אורח >> חלק גדול מהסכום מיועד להארכת הסכמים של מפעילים באשכולות הגליל, הנגב, עוטף ירושלים, חשמונאים, השרון, רהט, לשנתיים נוספות. אלה מפעילים שכבר פועלים, ובמסגרת המכרז שהם זכו בו אפשר להאריך את ההסכמים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> מה היה שיעור הניצול בשנה שעברה של ההסכמים הללו? << אורח >> יעל עבאדי: << אורח >> מה זאת אומרת "שיעור הניצול"? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> ניצול בפועל. את מקבלת עכשיו מיליארד שקלים לשימוש, אבל זה אומר כמה מבחינת התקצוב שנתתם להסכמים האלה עם המפעילים בפועל השתמשתם בכסף? << אורח >> יעל עבאדי: << אורח >> יש כאן גם את נציג משרד התחבורה שאומר: 100%. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> זה לא הגיוני. זה לא הגיוני להתנהל בצורה כזאת, דקה לפני שיש ממשלה, כשאנחנו בתקופה של גירעון, להוסיף 1 מיליארד שקלים בהרשאות להתחייב. יבוא שר אוצר, יגיד: אני נותן דגש, אני מוסיף עוד 1 מיליארד שקלים. << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר): << דובר >> השאלה אם זה כסף חדש או כסף שהיה אצלכם במשרד ואתם מעבירים מסעיף אחד לסעיף אחר. זאת השאלה. << אורח >> אריה זאדה: << אורח >> התחבורה הציבורית מתנהלת ברובה בשוטף. כלומר, כלל ההרשאות שאנחנו מעלים עכשיו זה הארכות הסכמים של אשכולות שהם קיימים, והם פועלים כל הזמן. הניצול בשנה שעברה היה אפילו בגירעון, כלומר, היה לנו חוסר תקציבי. בשנה הזאת בגלל כל הנושא של יחסי הגומלין לא היו לנו מכרזים חדשים, כך שאין לנו פה פרויקטים חדשים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> בקיצור, זה הסכמים חתומים. << אורח >> אריה זאדה: << אורח >> נכון. זה הסכמים חתומים שאנחנו מאריכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפנייה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני נועל את הישיבה. אני ממשיך את הישיבה מחר בעזרת השם ב-10:00 בבוקר. << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> מה עם הרוויזיה על החקלאות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעשה את זה מחר. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:07. << סיום >>