פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושתיים

הכנסת



32

30/12/2019


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 38
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ב' בטבת התש"פ (30 בדצמבר 2019), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2019 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
אחמד טיבי
מיקי לוי
אבי ניסנקורן
מנסור עבאס
חוה אתי עטייה
עודד פורר
אורית פרקש הכהן
מיכל שיר סגמן


חברי הכנסת:
משה אבוטבול
איתן גינזבורג
מיקי מכלוף זוהר
אוסאמה סעדי
אורלי פרומן
אלון שוסטר
אנטאנס שחאדה
קטי שטרית


מוזמנים: 
	סגנית הממונה על השכר, משרד האוצר 
	–
	אתי שגיא

	רפרנט שכר וכלכלה, משרד האוצר 
	–
	טל שחם

	רפרנט משפט ואכיפה, משרד האוצר 
	–
	אסף וקסלר

	רפרנטית, משרד האוצר 
	–
	אביגיל ונקרט

	רפרנטית אגף תקציבים, משרד האוצר 
	–
	אורלי ליימן

	רפרנט אגף תקציבים, משרד האוצר
	–
	אמיר מוריץ

	רפרנט משרדי מטה-אג"ת, משרד האוצר 
	–
	חזי כהן

	רפרנטית באגף תקציבים, משרד האוצר 
	–
	שירה עמיאל

	רפרנט משפט ואכיפה באג"ת, משרד האוצר 
	–
	יונתן פלורסהיים

	רפרנט רווחה וביטוח לאומי באג"ת, משרד האוצר 
	–
	נתנאל אשרי

	רשות המסים
	–
	שירלי אביבי

	מנהל אגף תקציב, משרד החינוך 
	–
	משה שגיא

	רכזת תקציבים, המשרד לביטחון פנים 
	–
	זוהר אורמן

	מנהל אגף בכיר, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה 
	–
	אליסף ורמן

	עוזרת יו"ר מרכז המועצות האזוריות 
	–
	גילה קמר טרגן

	כלכלנית, מרכז השלטון המקומי 
	–
	הילה זהבי

	סגנית סמנכ"ל היחידה הכלכלית, מרכז השלטון המקומי 
	–
	ענת לובזנס

	יועמ"ש, מרכז השלטון המקומי 
	–
	מרים סלומון

	מנכ"ל, מועצת ארגוני הילדים והנוער 
	–
	שלומי  קסטרו

	משקיף, המשמר החברתי 
	–
	מירי ניר

	משקיפה, המשמר החברתי 
	–
	תיקי וידס

	פעילה חברתית נציגת הורים
	–
	שרה הורביץ

	נציג עמותת למרחב
	–
	דוד שרפר

	מזכ"ל האיחוד החקלאי, האיחוד החקלאי 
	–
	דוד קוכמן

	שדלן/ית (ריפבליק יועצים בע"מ), מייצג/ת את מרכז המועצות האזוריות, רגבים
	–
	אריאל שפיר





ייעוץ משפטי: 
שיר שפר

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
שרון רפאלי


<< נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2019 << נושא >>



 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. כפי שאמרנו אנחנו מתחילים בבקשות לדיון מחדש. יש שתי בקשות לדיון מחדש כאן, ויש בקשה שלישית לדיון מחדש אבל אני לא מביא את זה. על זה נדבר.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

באיזה משרד? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

משרד המשפטים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

יש תחבורה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש תחבורה. אבל אנחנו מעבירים את זה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא, אני רוצה לבקש ממך לאשר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אה, יופי. 

אנחנו מתחילים. טמיר, תגיד. 
  
 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

אנחנו מדברים על שתי הודעות תקציביות שהיו ברביזיות: אחת – 05006 – משרד האוצר - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רשות המסים. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

זה הכול – זה רשות המסים, כלכלה, חשכ"ל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יהיו דיונים על הנושא של משרד האוצר. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

זה לא האוצר, זה העודפים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין 
          הרביזיה לא התקבלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרביזיה לא התקבלה. משרד התחבורה, בבקשה. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

הודעה נוספת שהייתה ברביזיה זה 40013 – משרד התחבורה. חבר הכנסת ינון אזולאי, אחד המגישים, הסיר אותה. אז רק תגיד לפרוטוקול. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מסיר את הרביזיה. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

נשארו רביזיות של חברי הכנסת מלכיאלי וינקילביץ'. צריך להצביע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מצביע על הרביזיה של התחבורה. מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

בעד – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין 
הרביזיה לא התקבלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הרביזיה לא התקבלה. תודה רבה. יש רביזיה של משרד המשפטים אבל על זה נדבר אחר כך.   

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל את תחבורה סיימנו, כן? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן. 

אנחנו עוברים להעברות תקציביות. שתי בקשות תקציביות שהיו ברביזיות. 

פנייה ראשונה לוועדה בעמוד הראשון של החוברת: 11-10. 



 << אורח >> טל שחם: << אורח >> 

טל שחם, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 11,120 אלף שקל לניהול בפיתוח מודלי פער מותנה ביצועים של עובדי המדינה על-ידי אגף השכר והסכמי עבודה במשרד האוצר. התקציב נועד לעדכון שיטות שאינן עדכניות ולחישוב גובה התגמול.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הבנו. צריך לזכור כל הזמן שגם אני שלמדתי בחינוך העצמאי יודע לקנות בלי נקודות. צריך הסבר. 

בשבוע שעבר אמרה לי הגברת – אני תכף אשאל את שמה – היא אומרת, זה לא נושא של משרד האוצר, זה נושא של הסכמי שכר של העובדים. אז אם את יכולה להגיד במשפט את שמך ואת תפקידך. 

 << אורח >> אתי שגיא: << אורח >> 

אני אתי שגיא מאגף השכר במשרד האוצר. התקנה הזאת נועדה לפתח, לעדכן ולשלם לעובדי המדינה מודלים שאנחנו מפתחים לתגמול ולתמרוץ עובדים לצורך ייעול ושיפור שירות המדינה.  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה הכסף הזה מיועד?

 << אורח >> אתי שגיא: << אורח >> 

זה כסף של כל משרדי הממשלה. ראשית הוא משרת את כל משרדי הממשלה לפיתוח ולעדכון מודלים לתגמול ולתמרוץ עובדי המדינה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה לעובדים, זה לא משרד האוצר - -

 << אורח >> אתי שגיא: << אורח >> 

לא. זה לכל עובדי שירות המדינה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני ממליץ לאשר את זה. זה נושא של העובדים. 

מי בעד אישור הפניות? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

יש לי שאלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל למה באמצע ההצבעה? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

זה לפני ההצבעה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כבר התחלנו להצביע.         
 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

זה 11 מיליון שקלים. מה התקציב הכולל של הממונה על השכר לשנה? 

 << אורח >> אתי שגיא: << אורח >> 

אני יכולה להגיד לך על התקציב שלי. אני לא יודעת של כל הממונה על השכר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

היא לא הממונה על השכר. זה העובדים. 

 << אורח >> אתי שגיא: << אורח >> 

זה תקציב ייעודי לתגמול ותמרוץ עובדים. זה לא קשור לתקציב אחר.        

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפניות – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין 
פניות 11-10 אושרו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הפניות אושרו. 

 << אורח >> אתי שגיא: << אורח >> 

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מס' פנייה לוועדה 324 עד 335, 337, עמוד 5.  

 << אורח >> חזי כהן: << אורח >> 

חזי כהן, אגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לצורך תגבור סעיף 04 – משרד ראש הממשלה – בסך של 96,473 אלף שקל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני דווקא שמח על הפנייה הזאת. הפנייה הזאת חשובה. אבל מתברר שכשרוצים אפשר להוציא סעיף מהפנייה.

 << אורח >> חזי כהן: << אורח >> 

הסעיף הוצא לבקשת משרד ראש הממשלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, מה זה משנה, אבל הוא הוצא. זאת אומרת שאפשר להוציא. 

רבותיי, שאלות על הדבר הזה? 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

אני רוצה להתייחס. זאת דוגמה שהיה פה סעיף שדיבר על מטוס ראש הממשלה על סך 66 מיליון שהוצא, ובעקבות הוצאת הסעיף הזה אנחנו מאשרים את הפנייה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתם תומכים. הוועדה מאשרת. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

תומכים, כמובן. זה באמת מראה - -
    
 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

יש 15 מיליון שקל לנסיעות ראש הממשלה בפנים? כן? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

רטרואקטיבית.

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

מה רטרואקטיבית? אני לא רוצה להצביע. מטייל לחו"ל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אוי, נו. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

לא, אני לא מצביע.      

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מי מטייל? 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

ראש הממשלה. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

אני רק רוצה לסיים שזאת דוגמה שהוועדה צריכה לקחת בחשבון שיש מקומות שצריכים להתעקש על הוצאת סעיפים מסוימים ולא להעביר העברות עד שהם לא ייצאו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה מקרה יחיד שאני זוכר. אני לא זוכר מקרים כאלה. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

אבל אתה רואה – ברגע שזה נפרץ אז נפרץ. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש פה סייבר, יש פה המון דברים. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

יוציאו לי עוד סעיף – אני בעד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אי אפשר כבר להוציא עכשיו. אין מטוס. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

איפה יש? 

 << אורח >> חזי כהן: << אורח >> 

התקציב לנסיעות ראש הממשלה לחו"ל זה תקציב שתוקצב בבסיס התקציב בהרשאה להתחייב, ועכשיו מועבר המזומן בהתאם לקצב הביצוע בפועל. וזה ביצוע שכבר קרה. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

בטח קרה – נסע לפורטוגל, בשביל מה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טוב, נו, מיקי. 

אני מציע לאשר את זה. המטוס יצא. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

אני נענה לבקשתך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

אורית, בבקשה. 
  
 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

יש לי שאלה בנוגע לסיכום הסכומים במטה המשרד. הם פשוט לא מסתדרים. זה לא סכום גדול. זה כמה עשרות אלפי שקלים. אבל תסתכל על זה ותסביר לי. כי באמת, הרב גפני, חשוב לי הנושא הזה כי כל פעם מגישים לנו בקשות תקציביות והמספרים לא מסתדרים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מדבר איתך אבל אני מתכוון לאחרים. לי חשוב יותר המציאות הזאת שאנחנו עומדים פה ביום האחרון של השנה כשאפשר היה להביא את כל ההעברות האלה לפני חצי שנה. עם כל הכבוד, עושים את זה בכוונה. ואני בלית ברירה – המשרדים מדברים איתי, ופעמים רבות זה עובדים כמו במקרה הקודם, ופעמים רבות זה בנושאים שצריך לבצע ואנחנו מאשרים.  

 << אורח >> חזי כהן: << אורח >> 

המספרים מסתדרים בדיוק בדברי ההסבר. כל הסכומים מפורטים במזומן וגם בהרשאה. אני סכמתי עכשיו את כל הסכומים וזה מצטרף בדיוק ל- 38,544 אלפי שקל. בדברי ההסבר יש גם פירוט של הרשאה עבור אבטחת ראשי ממשלה לשעבר ועבור מחסומים לאירועים של ראש הממשלה שהם לא - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

בעד הפניות – רוב
נגד – אין
נמנעים – 1
פניות 324 עד 335, 337 אושרו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הפניות אושרו. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מס' פנייה לוועדה 392 – המשרד לביטחון פנים – עמ' 37. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

אפשר לכתוב בהצבעה הקודמת שנמנעתי, בבקשה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן. אפשר לכתוב שחבר הכנסת מיקי לוי נמנע. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

בעמ' 28 יש פנייה. 
      
 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אה, דילגתי? נכון, דילגתי. עמ' 28. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה יכול לדלג כי אני מתנגד. אני מקווה שהחברים יתנגדו יחד איתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עמ' 28, פניות 373 עד 376, 386. החברים מתנגדים לזה? כי זה משרד האוצר, זה לא העובדים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

לי יש שאלה לפני זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רגע. לפני השאלה.       

מתנגדים לזה? מה עושים עם האוצר? 

 << אורח >> אמיר מוריץ: << אורח >> 

אמיר מוריץ, אגף תקציבים במשרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 48,921 אלפי שקל בהוצאה לתקצב סך של 62,200 אלפי שקל בהוצאה המותנית בהכנסה למשרד האוצר וכן הסטות פנימיות. התקציב נועד להגדלת התקציב במס רכוש בהתאם לביצוע, פרויקטים ברשות המסים, דיגיטציה ברשות המסים ועוד.

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

מה אתם רוצים? לא לשלם כסף למי שחטפו בדרום ובצפון? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שנייה, מיקי. לעודד פורר יש שאלה.   

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מיקי אומר שמדובר על תשלומים לאנשים שנפגעו. אני מסתכל על הפנייה של רשות המסים והם מדברים על הוצאות שכר, ניהול פרויקטים, הדרכה, תשתיות ותחזוקה. אני עובר על כל מה שכתוב פה לגבי רשות המסים. אחר כך יש שירותי בריאות מיוחדים ואלה כבר דברים שלא קשורים לרשות המסים.        

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הגיעו להסכמה שהם יעבירו ככה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - - תקציב השכר בהתאם לקצב הביצוע בפועל, תגבור תקציב השכר ומימון הסכם שכר עם עובדי הרשות, תגבור תקציב הפניות בהתאם לתכנית אסטרטגית ברשות המסים. מה מוכרים לנו פה? 

 << אורח >> אמיר מוריץ: << אורח >> 

אם תשים לב, אדוני, בפנייה מופיע מס רכוש בתוספת של 60 מיליון שקלים.   

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אתנגד. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

מה אתה רוצה, לעכב שכר לעובדים? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא רוצה כלום. אני רק רוצה שמשרד האוצר יעשה את העבודה שלו. 

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן): << דובר >> 

עודד, הסעיף הראשון הוא 60 מיליון לתוספת. 

 << אורח >> אמיר מוריץ: << אורח >> 

אדוני חבר הכנסת צריך להבין ש- 60 מיליון האלה, חלקם עוברים לעוטף עזה וחלקם הולכים לשרפה במבוא מודיעין. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מציע שתפרידו את הפניות. אני אאשר רק את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עודד, רגע, אני נותן לך. שנייה. רבותיי, בבקשה, בלי הדיבורים האלה. עודד, תסיים את השאלה שלך, תן תשובה ונחליט מה עושים. בבקשה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אמרתי - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה מתנגד? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אתנגד לזה. אם הם רוצים אני מוכן שיפרידו את הסעיף הספציפי הזה ואז אני מוכן לאשר. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

 אנחנו נצביע בעד. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

אני גם רוצה לשאול את מס רכוש – לאור ההידרדרות בדרום ובסיפור של מבוא מודיעין, האם מדובר כאן בפלסטר או שנעשתה עבודה אסטרטגית לגבי הרזרבות שיש לקרן מס רכוש כמדינה? האם יש שם מספיק כסף להתמודד עם האתגרים הנוכחיים? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה להוסיף לשאלה של חברת הכנסת פרקש הכהן, כמה כסף יש כרגע בקרן מס רכוש בסך הכול? 

 << דובר >> שירלי אביבי: << דובר >> 

אני שירלי אביבי מרשות המסים. קרן מס רכוש מנוהלת ומתוקצבת ונערכת לכל מיני אירועים שקורים במדינה הן במבצעים ובשרפות שהוגדרו כאסון. הקרן נערכת ויודעת לתקצב את כל מי שנפגע הן מנזק ישיר והן מנזק עקיף בגלל מפגיעות כאלה ואחרות במסגרת התהליכים שקורים במדינת ישראל והן על-ידי השרפות. כרגע יש לקרן תקציב - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה? 

 << דובר >> שירלי אביבי: << דובר >> 

את הסכום המלא אוכל להגיד לך עוד כמה דקות. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מציע שתבדקי את הסכום המלא ונחזור לדיון הזה. 

 << דובר >> שירלי אביבי: << דובר >> 

אבל הסכום לא קשור לפנייה עצמה. הפנייה עצמה לוקחת את הכסף ממס רכוש ומעבירה לטובת הפיצוי של הנפגעים. כל הסכום שרשום כאן הוא אחרי שנעשה תהליך יסודי לבחון מי הנפגעים ומה מידת הנזק ובכמה צריך לשפות אותם.  

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בשביל לבצע מתוך קרן מס רכוש אתם לא צריכים את האישור שלנו. 

 << אורח >> אמיר מוריץ: << אורח >> 

אתה טועה, אדוני. אנחנו צריכים את האישור שלכם להעביר את הכסף.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה לא אישור. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

עודד, כדי לפצות צריך את אישור הוועדה כדי למשוך כסף מהקרן. 

 << דובר >> שירלי אביבי: << דובר >> 

אחרת אני לא יכולה לפצות. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

זאת הפנייה – לפצות את האנשים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאה אחוז. מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע? 


הצבעה

בעד הפניות – רוב 
נגד – אין
נמנעים – 1
פניות 373 עד 376, 386 אושרו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הפניות אושרו. 
  
 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

איך הם אושרו? אבל הן לא אושרו. מי הצביע בעד? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כולם. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

אני נמנעת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את נמנעת. תרשמו בפרוטוקול שאורית נמנעת. 
  
 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עמ' 37 – פנייה מס' 392 – המשרד לביטחון פנים. 

 << דובר >> יהונתן פלורסהיים: << דובר >> 

אני מאגף תקציבים. הפנייה נועדה להמרת 27 שיאי כוח אדם ל- 324 חודשי עבודה שזה אותו סכום – עבור משרות במשרד לביטחון הפנים. הכול באישור נציבות שירות המדינה. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

אני לא מבין. 
  
 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

אנחנו מבקשים הסבר איזה שיאי כוח אדם במשרד לעת הזאת לפני בחירות. 

 << דובר >> יונתן פלורסהיים: << דובר >> 

    מדובר בפנייה מאוד טכנית. יש כמויות של שיאי כוח אדם - -

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

היא לא כל כך טכנית כי אתה לוקח שיאי תקנים - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תני לו להשלים, אורית. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

אני רוצה לחדד את השאלה. אתה לוקח תקנים ומעביר למשרת אמון ללשכת שר בתקופת מעבר. אני הייתי רוצה לדעת כמה משרות אתה לוקח מזה ללשכת שר, כמה ללשכת מנכ"ל. אלה משרות אמון בלי מכרזים. כמה אתה מעביר למתמחים? פשוט לפרט את זה. זה לא מפורט. אחרי זה אי אפשר להחזיר את זה לתקנים של העובדים של המכרז. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

למה הופכים משרות רגילות למשרות אמון בעת הזאת? 
  
 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שכולם ישלימו את השאלות. אני רוצה לשמוע תשובה. גם לי חשוב לדעת.  

 << דובר >> יונתן פלורסהיים: << דובר >> 

מדובר בפנייה טכנית. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

מה זה פנייה טכנית? תסביר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה המילה הזאת? שום דבר בעולם הזה הוא לא טכני. כל דבר, יש בו סיבה ומסובב. החברים שואלים האם זה נכון שלוקחים משרות רגילות והופכים אותן למשרות אמון. בבקשה, תסביר. 

 << דובר >> יונתן פלורסהיים: << דובר >> 

לא לוקחים. אני רוצה לחדד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה, תסביר.     

 << דובר >> יונתן פלורסהיים: << דובר >> 

לא לוקחים משרות רגילות והופכים אותן למשרות אמון. משרות האמון נקבעו על-ידי נציבות שירות המדינה. כל שר וכל מנכ"ל, יש להם משרות אמון לפי גודל המשרד ולפי הנחיות שמאושרות גם בידי הכנסת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה אתם מבקשים פה?     

 << דובר >> יונתן פלורסהיים: << דובר >> 

בסך הכול דובר בפנייה שממירה שיאי כוח אדם לחודשי עבודה, לפי הנחיות של תקצוב משרות אמון. לגבי החלוקה בין משרות אמון למתמחי ייעוץ משפטי – יש 25 משרות אמון. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

אני לא חושב שצריכים לאשר את הפנייה הזאת. למה 25 משרות אמון במשרד הפנים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא אומר שלא מוסיפים משרות אמון. רק ממירים אותן לשעות. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

כמה משרות יש במשרד לביטחון פנים? מה זה 25 משרות האמון האלה? 
    
 << דובר >> יונתן פלורסהיים: << דובר >> 

המשרות האלה מאושרות על-ידי נציבות שירות המדינה בהתאם להנחיות שגורפות לגבי כל המשרדים. השר לביטחון פנים הוא גם השר למשרד לעניינים אסטרטגיים.  

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

אני מבקש פירוט על משרות האמון האלה.  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אוקיי. נדלג על זה. אני גם רוצה שתסביר להם.   

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

גם לא הסברת כמה ללשכת השר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז אני רוצה שהוא יסביר לכם. תסביר להם כי עדיין נשארו דברים פתוחים. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

יש לשר 25 משרות אמון. 
  
 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל הוא אומר שלא מכניסים עכשיו משרות אמון חדשות. ממירים אותן. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

הוא אמר שתיים למתמחים. 

 << דובר >> יונתן פלורסהיים: << דובר >> 

וגם לשכת מנכ"ל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבי, ביקשתי שהוא יסביר לכם. אין לי עכשיו זמן.       

אני עובר לפניות מס' 453, 458 בעמ' 40 – משרד החינוך – בניית כיתות לימוד.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אושר. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא, לא. אני רוצה לשמוע.    

 << אורח >> אורלי ליימן: << אורח >> 

אני מאגף תקציבים במשרד האוצר. הפנייה נועדה להעביר סך של 74,909 אלפי שקלים בהוצאה למשרד החינוך עבור בניית כיתות לימוד וגני ילדים. התקציב ניתן עבור השעות שניתנו בעבר בהתאם לתכנית החומש לבינוי כיתות לימוד בשנים 2021,2020-2016 ובהתאם להחלטת ממשלה מס' 1848 מיום 11 באוגוסט 2016 בנושא "קריטריונים לבניית כיתות לימוד". 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, חברי מיקי לוי ואני הגשנו רביזיות לחינוך שהסרנו אותם לאחר הנושא של תלמידי חינוך מיוחד. סיכמנו שאם הייתה מתקיימת ישיבה אתמול המנכ"ל יואיל בטובו להגיע לכאן. הסעיף של חינוך הורד והיום לא מופיע המנכ"ל. אני חשבתי שהוא יגיע היום. אני מבקש רביזיה על הסעיף הזה ואני רוצה שהמנכ"ל יגיע לוועדה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל רביזיה אפשר לעשות רק אחרי שמצביעים. 

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

בעד הפניות – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין 
פניות 453, 458 אושרו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

	הפניות אושרו. אתה מגיש רביזיה ואתה מבקש שהמנכ"ל יבוא. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

גם אני מבקש רביזיה.   

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שהמנכ"ל יבוא. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

גם רביזיה? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

משותפת.     

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בחינוך הכול טוב. 
  
 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

גם רביזיה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

שלוש רביזיות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עמ' 44 – פניות 454 עד 455. 

 << אורח >> אורלי ליימן: << אורח >> 

הפנייה נועדה להעביר 47 מיליון שקל למשרד החינוך עבור הוצאות שכר עובדי הוראה ועובדי העזר במערכת החינוך עבור חינוך בלתי פורמלי ועבור יישום הסכמים קואליציוניים בעלי משמעות תקציבית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה לדעת האם בפנייה הזאת יש העברה לתנועות הנוער. אני מבקש לדעת – התפרסם, ואני לא יודע אם זה נכון או לא נכון - -

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

יבוא המנכ"ל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו מזמינים את המנכ"ל אולי עוד היום. 

אני מבקש לדעת האם מה שהתפרסם, שאתם לא תוכלו להעביר את הכסף הזה לתנועות הנוער – האם הפרסום הזה נכון? אני נלחמתי על הדבר הזה יחד עם חברים נוספים. 

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן): << דובר >> 

הם מעבירים. משרד החינוך - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני שאלתי אותו. הוא משרד החינוך. 

 << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן): << דובר >> 

אה, סליחה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

משה, בבקשה. 
        
 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

כל התקציבים האלה יבוצעו. לא ישולמו, אבל יבוצעו. תהיה התחייבות כנגד הסכומים. תהיה ועדה והסכומים יחויבו וישולמו בהתאם לקצב הביצוע. אבל אם הפניות היו מאושרות בשלב יותר מוקדם אין ספק שכושר הביצוע שלנו היום היה טוב יותר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני שואל ספציפית לגבי תנועות הנוער. דיברנו על זה הרבה מאוד פעמים. היו דרישות של כל חברי הכנסת. אחרי סיפור שלם עם אגף התקציבים מגיעה הפנייה. תאמין לי, אמרנו הלל היום בבוקר. האם זה יבוצע או שאנחנו סתם נצביע?  

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> 

אמרנו 52 מיליון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עכשיו יש 52 מיליון. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

השר התחייב שלא יהיה קיצוץ. אז למה יש קיצוץ של 4 מיליון? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עכשיו יש 52 מיליון. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא. קיצצו 4 מיליון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש תוספת של משרד החינוך. זה הכסף שנמצא. אני רוצה לדעת האם הוא יבוצע. לפי דעתי, יש 52 מיליון. יש תוספות שלא בדיוק אושרו פה אלא ניתנו לעניין הזה ויש היום הכסף שהיה בשנה שעברה. אפילו אם לא ואתן צודקות, אני רוצה לדעת האם מה שיש יבוצע. אם לא יבוצע אז אנחנו בכלל רחוקים. 

משה, בבקשה, תשובה. 

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

יש הנחיה של המנכ"ל לכל יחידות המשרד לעבוד על הביצוע של כל הסעיפים שיאושרו היום. ככל שהסעיפים יאושרו מוקדם יותר כושר הביצוע יהיה טוב. - - - כל מה שיהיה כלול בתוך הפניות ואנחנו נעבוד על זה במרץ. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

אבל אתם הודעתם להם מראש שבתקציב 4 מיליון מתוך 52. כלומר מראש הודעתם להם שגם אם יגיעו לכל הביצוע - -

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

נכון לעכשיו יש 48 מיליון. יש עכשיו פנייה שמוגשת לוועדה עם עוד 4 מיליון. זה ישלים את הסכום קרוב ל-52. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מה המשפט האחרון?   

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לפי הסיכום שאני הגעתי איתו אליהם והם הגיעו אליי אמורים להיות כמעט 52 מיליון בסוף התהליך הזה. זה חלק מזה. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

היום. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

היום אני לא יודע אם אני אביא את זה. גם לי יש שיגעונות, לא רק לאגף התקציבים? הם מעצבנים, חבל על הזמן. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

איזה סעיף זה 4 מיליון האלה? 

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

46 - - - זה לא נמצא בפנייה הזאת. זאת פנייה שצריכה להגיע לוועדה.       

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

אז אולי נחכה שהיא תגיע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

היא תגיע. תאמיני לי, היא תגיע. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

מתי היא תגיע? היום אנחנו ב-30 בחודש, לא? 
    
לי יש עוד שאלה לגבי החינוך המוכשר שאתה יודע שאנחנו מלווים הרבה מאוד זמן. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חברים, אם הייתם עוצרים לפנייה של האוצר היו מתייחסים אליכם. אל תדאגו, לא תהיה תשובה לעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אם נעכב את זה הם יפנו אלינו – אשרי המאמין. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לפחות את ההוצאה, חבר הכנסת גפני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, עודד. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא אמרתי לעצור את הכול. אמרתי לך את זה גם בשבוע שעבר. אמרתי לך, את הכול נעביר, בוא נעצור את ההוצאה. מה קרה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, נו. 
     
 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

שמעתי הכרזות על פתרונות והרבה מאוד אמירות חגיגיות. אני רציתי להבין מהן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חבל על הזמן. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

מה זה חבל על הזמן? אז אם אנחנו מיותרים - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, לא לקיים את הדיאלוג הזה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

אני רוצה, בבקשה, להבין לאן הפתרון ומהו הפתרון כי מסמך לא ראיתי, ובלי מסמך כתוב של משרד האוצר זה פשוט דיבורים. אז אני מבקשת לדעת מה הפתרון שסוכם עליו ואיפה רואים אותו בהתחייבות תקציבית ממשית אמיתית? 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

מכיוון שדיברתי יחד עם מיקי עם ראש אגף התקציבים ובתיאום עם יושב-ראש הוועדה אז אני אגיד כי השיחות היו ישירות. יש הרי מסמך התחייבות שמדבר על התקציב הבא. במסמך ההתחייבות כתוב בסופו שזה ייושם בהקדם האפשרי – או מילים כאלה לא מחייבות. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

מילים לא מחייבות? 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

אני מדבר רגע על יישום הקבע.     

ברמת יישום הקבע אנחנו מדברים על יישום קבע החל משנת הלימודים הבאה בצורה מלאה. זה גם בשיחה שלי עם משה וגם בשיחה שלי עם שאול מרידור, שתהיה הקצאת כספים מלאה וגם - - - כמובן מיקי שהוביל את זה יחד עם יושב-ראש הוועדה. זה הנושא הראשון. זאת אומרת התרגום בפועל של המסמך שקיבלנו מהוועדה יהיה יישום מלא בשנת הלימודים הבאה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

אז אני מבקשת לראות את המסמך הזה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 
  
אני אומר לך שאני בדקתי – אין מסמך. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

הסיכום הוא בעל-פה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ואתה מאמין לעל-פה? הכול היה בעל-פה.     

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

חבר'ה, אתם רוצים להתחיל לדבר? תתחילו ואני אחכה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שמענו את כל זה. אין פה משהו חדש. הסיכום הוא בעל-פה.     

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

 אז אני אומר בעל-פה ואני אומר שאף אחד לא יכול להביא סיכום טוב יותר. כל הגיבורים – שיביאו סיכום יותר טוב. לא ראינו שהגיבורים הביאו סיכום טוב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבי, תודה רבה. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

רק רגע, לא סיימתי. לגבי השנה הזאת תקום ועדה יחד עם משרד החינוך ויחד עם משרד האוצר בליווי ישיר של ראש אגף התקציבים ובליווי של הוועדה שתראה איך מקצים כסף השנה. ההקצאה לא תהיה מלאה, היא תהיה חלקית. התבקשתי לא להגיד את סכום ההקצאה. אבל הוא אמור להיות סכום נכבד שמשה מכיר אותו. זאת צריכה להיות הקצאה שתתחיל כבר השנה. עד פה אני מדייק בכול? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ועל 2019 אין כלום, כן? 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

דיברתי על 2019. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אגיד כמה משפטים ולא אפריע לך יותר. בהקשר להעברה הקודמת של משרד האוצר. אמרתי לך גם בדיון הקודם – אני מסכים שאי אפשר לתקוע פה את כל ההעברות של כל המשרדים. אני מאשים גם את משרד האוצר במה שקורה פה עכשיו. לדעתי, אפשר היה לתפוס העברה אחת של משרד האוצר ואותה להחזיק ולא להעביר. לצערי, שוב, מה שהיה הוא שיהיה. אז משכו את זה ומשכו את זה. הם יושבים רגל על רגל. באגף התקציבים במשרד האוצר הם יודעים טוב מאוד שאתם פה תעבירו להם את כל ההעברות וכל הדברים. שום דבר לא ייפגע, גם לא הדברים החשובים פחות. אז יעברו פה גם דברים חשובים אבל יעברו גם דברים לא חשובים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הגשת על זה רביזיה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני עוד לא מצביע על זה. אנחנו עוד נראה מה אני עושה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

אני מצטרפת לרביזיה של עודד.   

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (הליכוד): << דובר >> 

אני רק רוצה לחדד – מתי 4 מיליון כן? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה צריך להגיע היום. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

לגבי ההסבר - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רק אגיד שלגבי הפניות האחרות אני אצביע בעד.     

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, אני יודע. אני לא חולק עליך, דרך אגב.   
  
 << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> 

אני חושבת שצריך להגביל את האוצר בתקופה של הוועדה. כי ועדה יכולה לקחת שנתיים, מניסיוני בממשלה. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

ההבנות שהוועדה תסיים את דיוניה בחודשיים הקרובים.   

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

רגע, גפני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אתן לך לדבר אבל הייתי באמצע ההצבעה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה הנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה לא הנושא הזה. אין נושא כזה פה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

על החינוך. אתה לא מדבר כרגע על זה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על העברה של חינוך, רק דברים אחרים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

 יש פה סעיף של חינוך מיוחד. אפשר לדבר גם על המוכר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אפשר, כן. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אז מישהו יכול לתת תשובה לגבי הנושא הזה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבי נתן עכשיו תשובה.    

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

- - - זה לא לגננות ולא ל"אופק חדש".      

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (יו"ר הוועדה המיוחדת): << דובר >> 

אבי, אני שמעתי את התשובה. אחת הבעיות היא שזה מאוד עמום. אני יודע למוד ניסיון עם האוצר. כיושב-ראש ההסתדרות עשית איתם המון משאים ומתנים. אז אני גם למוד ניסיון איתם - -

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

אני דיברתי איתם על הסכום המדויק. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (יו"ר הוועדה המיוחדת): << דובר >> 

כשזה עמום בסוף לא קורה כלום. זאת הבעיה. 

 << דובר >> אבי ניסנקורן (כחול לבן): << דובר >> 

ביום רביעי היינו בשיח שוטף יחד עם חשבות משרד האוצר ויחד עם יושב-ראש הוועדה. היינו בסיטואציה שיכולנו לתקוע מיליארד שקלים והם היו חוזרים לאוצר המדינה ולא מחולקים עד סוף השנה. ואז מיליארד שקלים, כולל לחינוך המיוחד, היו לא מחולקים. צריך לקבל החלטות בחיים. לגבי סכום קבע – החידוד מול המכתב שיש לכולם זה שיישום הקבע אמור להיות מלא משנת הלימודים הבאה ולא חלקי. זה הנושא הראשון בשיחה עם שאול מרידור וגם עם משרד החינוך. אני צריך לעקוב ולראות שזה קורה. 

לגבי היישום בתקופת הביניים – הכוונה היא שתהיה ועדה שתדון תוך חודשיים ותקצה בערך חצי מהסכום שמוקצה באופן רגיל בשנה רגילה. זה בגדול הדיבורים שדיברנו גם עם משה וגם עם שאול מרידור ואני מקווה שיישמו את הכוונה כפי שדובר בעל-פה בינינו וייושם באופן מלא. זה התפקיד שלנו – לעקוב שזה ייושם. אבל האופציה היא בין איבוד של מיליארד שקל לבין המשך. זה המרב שאפשר היה לעשות. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

הייתה התייעצות גם עם גפני וגם עם שאול מרידור שאני מכיר 25 שנה מהעבודה המשותפת. אני יכול להגיד לזכותו שהוא אף פעם לא נתן לי אינפורמציה לא נכונה. אני נזהר ולא אומר "שיקר". אני סומך. אין לי ברירה. או שאני עוצר את כל התקציב של המועצות והעיריות והן לא יוכלו להתקיים או שאנחנו מתירים את זה ומאמינים לשאול אישית וממתינים חודשיים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מיקי, מה שסגן השר יצחק כהן הודיע זה אותו דבר? 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

 סגן שר האוצר חבר הכנסת איציק כהן התקשר אליי אישית וביקש ממני ומאחמד טיבי בכל לשון של בקשה להסיר את הרביזיה. כי מדובר גם על מועצות ועיריות במגזר, זה לא רק תחום מסוים. חשבנו שמן הדין בשעה מאוד בעייתית כזאת לא לעצור לגמרי. אנחנו נמתין חודשיים. יהיו לנו מספיק מנופים בשנה הבאה כדי לעצור תקציבים כאלה ואחרים אם הנושא הזה לא ייפתר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל כולנו מסכימים שאין פה פתרון אמיתי. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

יש הבטחה לפתרון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל פתרון אין לנו עדיין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ינון, לא להצביע? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני רק מעלה. אתה מחליט מה לעשות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מחליט. אני מתייעץ איתך. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

האם אפשר לסמוך רק על הבטחה? 
  
 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אתם רואים את הילד הזה? הוא בשנה הבאה לא יקבל טיפול. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רק אומר לכם, ההסכם הקואליציוני שאנחנו נעשה יכלול גם את החינוך המיוחד. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור הפניות? 
    
 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אמרתי לו. זאת המנטרה הזאת שחוזרת על עצמה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה זה "המנטרה הזאת"? 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

זאת מנטרה. זה לא בסדר מה שאתה עושה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו.   

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אתם לא מתייחסים אלינו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי נגד? מי נמנע? 
הצבעה

בעד הפניות – רוב 
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
  פניות 454 עד 455 אושרו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הפניות אושרו. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -    

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

- - - מערכה קשה. אל תגיד את זה. שבועיים הייתה לנו מערכה קשה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

מיקי, כשרצית את המכון הוולקני מצאו לזה כסף. למכון הוולקני מצאו. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

תאמיני לי, קטי, כשאני עצרתי את זה אתם לא הייתם פה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

היינו על הירח. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

 אל תעשי עליי סיבוב. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

מדברים על זה כבר חצי שנה אם לא יותר. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

 אל תעשי עליי סיבוב. אתה מסוגל לתת לילדים האלה הבטחה? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

למה לא היית פה? היית מביאה הסכם יותר טוב. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

- - -    

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -
  
 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רבותיי, אני מבקש להפסיק. לא לדבר, אני אוציא. מספיק.

 << קריאה >> מיקי לוי (כחול לבן): << קריאה >> 

- - - איפה הייתם 40 שנה? את בשלטון.  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עם כל הכבוד – מספיק.  

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

מיקי, הרפורמות הן לא 40 שנה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

  קטי, קטי. 

פניות מס' 456 עד 457. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

הרפורמה היא לא 40 שנה.   

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תלכו למשרד האוצר. שם יש הכסף. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אז למה אתה מעביר להם? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

למה, שאול כבר לא רוצה לעשות הפגנות שם? 

פניות 456 עד 457, עמ' 55. 


 << אורח >> שירה עמיאל: << אורח >> 

אני שירה עמיאל, אגף תקציבים במשרד האוצר. הפנייה נועדה להעברת 25 אלפי שקלים לנושא הלוואות עובדי מדינה. מדובר בסכום באשראי, סעיף 83. זה פער תזרימי בין לקיחת ההלוואות להחזר ההלוואות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש התנגדות לזה? 

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

בעד הפניות – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין
פניות 456 עד 457 אושרו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הפניות אושרו. 
 
הפניות שבאות אחר כך, נכון? 
  
 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

הן עדיין לא מאושרות. צירפנו אותן כדי שלא יהיה בלגן. 

סיימנו את הפניות. אנחנו עוברים להודעות. 

 << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 

מה עם השאר? 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

הן עדיין - - - לוועדת הסכמות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אין יומיים.     
 
 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

פנייה שמגיעה היום, מה דינה אם אין יומיים? 
  
 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז אין יומיים. מה זה משנה? אז אנחנו נשב ונשבור את הראש מה עושים, אם בכלל. יכול להיות שלא נעשה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הודעות: 05022 – הודעה של משרד האוצר.                        

 << אורח >> אמיר מוריץ: << אורח >> 

אני אמיר מוריץ מאגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים משנת התקציב 2018 לשימוש שנת התקציב 2019 בסך 70,379 אלפי שקלים של רשות המסים. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש לעבור הלאה. תודה רבה. אנחנו נדבר על הפנייה הזאת אחרי שכל הפניות יהיו פה.

עמ' 10 זה גם משרד האוצר. אני מבקש לא לדון על זה עד שכל הפניות, כולל הנושא הזה של תנועות הנוער, יהיו פה. אחרי שהכול יהיה נראה מה אנחנו עושים. 

גמלאות ופיצויים, בבקשה.  

 << אורח >> אביגיל ונקרט: << אורח >> 

אביגיל ונקרט, אגף תקציבים. הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת הכספים 2018 לשנת הכספים 2019 בסך של 122,000 אלפי שקל להוצאה לתכנית 121301 – טיפול מנהלת הגמלאות. העודפים נוצרו בגין התחייבות שנמשכות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טוב, הבנו. מי בעד אישור ההודעה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
ההודעה אושרה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההודעה אושרה. 

הודעה 20-029 – חינוך. עודפים. אנחנו מדלגים על זה כבר הרבה זמן. 

 << אורח >> אורלי ליימן: << אורח >> 

הפנייה נועדה להעביר סך של 294 מיליון שקלים משנת התקציב 2018 לשנת התקציב 2019 כעודף, וזאת בגין התחייבויות המשרד.  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין 
הודעה 20-029 אושרה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההודעה אושרה. 

יש עוד משהו? 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

עוד הודעה אחת בעמוד 28. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה שנשאר עם האוצר ועם הדיור נביא אחרי שיהיו פה כל הפניות של אגף התקציבים ושלא ישחקו אתנו יותר.  

אנחנו מסיימים. אנחנו עוברים לנושא של הארכת המועדים.  

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

- - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה? מה? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

ניצולי שואה, מימון בחירות.  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

איפה ניצולי שואה? אין לנו יומיים. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

זה הגיע היום ועוד לא קיבלנו אישור מוועדת ההסכמות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אם את רוצה לשאול אני אענה. אני מעדיף בשבילך שלא תשאלי. 

 << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 

מה זה ניצולי שואה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ועדת ההסכמות אישרה.         

משה, שהמנכ"ל ידבר איתם. שיגיד שאתה מייצג אותו. אני לא מתערב בזה. 

 << אורח >> משה שגיא: << אורח >> 

אני מייצג אותו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל שהמנכ"ל יבוא. 
    
 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

הוא ידבר איתי במקום - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תעשה לי טובה, אל תתערב. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא מדברים איתי במקום המנכ"ל. שהמנכ"ל יגיע לפה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

משה, תגיד למנכ"ל שבלי זה הם לא מסירים את הרביזיה. אני לא חושב שזה נכון. אני חושב שהוא צריך לבוא. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כמה פעמים צריך לבקש? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ועדת הכספים מבקשת. מה, הוא לא יכול לבוא להסביר? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא היה קורה כלום אם מנכ"ל משרד החינוך ומנכ"ל משרד האוצר היו נמצאים כאן. לא היו נפגעים מזה. כבודם לא היה נפגע. עושים צחוק מאנשים פה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני מבקש רביזיה על החינוך - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, לא, עזוב. 

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מה זה הדבר הזה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טיבי, אני נלחם יותר ממך. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (יו"ר הוועדה המיוחדת): << דובר >> 

גם אני יכולתי לבקש רביזיה ולא ביקשתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, לא. 

 << דובר >> מכלוף מיקי זוהר (יו"ר הוועדה המיוחדת): << דובר >> 

יש גם אחריות, מה לעשות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תן לי לעשות את העבודה.                       

אני עושה עכשיו הפסקה עד השעה 11:00. ב-11:00 יגיע לכאן שר המשפטים. אני מבקש – לא תוסר הרביזיה עד שהמנכ"ל לא יבוא לכאן. אנחנו מבקשים פעם אחר פעם שהמנכ"ל יבוא להסביר. אני מבקש שהוא יבוא היום. אם הוא יבוא היום נוכל לסיים את כל הסאגה הזאת.                                                         


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:45 ונתחדשה בשעה 11:11.) << הפסקה >> 

  
 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מחדש את הישיבה. רבותיי מהחינוך המיוחד, אני ממש מתנצל. יש פה דיון עם למעלה מ- 25 חברי כנסת עם שר המשפטים. היות שזה לא דיון שנוגע אליכם אתם תקבלו מקום חזרה כשתהיינה העברות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מה שקרה פה קודם - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא ראיתי מה קרה.     

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >> 

- - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

דקה, לא לצעוק. תעשו לי טובה, אני לא נגדכם. אני מבקש עזרה בעניין הזה. אין אפשרות. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אם יבטיחו להם שיכניסו אותם חזרה - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבטיח להם שהם יחזרו חזרה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

ואני דואגת לזה שהם - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאה אחוז. ברגע שיהיו העברות אני לא אבצע דבר בלי שהם חוזרים. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:15. << סיום >>