פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 111 ועדת הכלכלה 18/12/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 544 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, י"ז בכסלו התשפ"ה (18 בדצמבר 2024), שעה 9:07 סדר היום: << נושא >> דיון כללי על יוזמות לשינוי החקיקה בנושא תאגיד השידור הציבורי הישראלי  << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר רון כץ שלי טל מירון אלון שוסטר חברי הכנסת: דן אילוז ואליד אלהואשלה קארין אלהרר אביחי בוארון ולדימיר בליאק טלי גוטליב בנימין גנץ סימון דוידסון מאיר כהן מירב כהן ירון לוי יסמין פרידמן אורית פרקש הכהן נאור שירי פנינה תמנו מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי עדי ליברוס – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים מאיר לוין – משנה ליועץ המשפטי לממשלה, משפט כלכלי, משרד המשפטים השופט בדימוס חנן מלצר – שופט בית משפט עליון בדימוס, נשיא מועצת העיתונות והתקשורת בישראל פיני שומר – מנכ"ל מועצת העיתונות והתקשורת בישראל ברוריה מנדלסון – עו"ד, לשכה משפטית, משרד התקשורת גולן יוכפז – מנכ"ל כאן - תאגיד השידור הישראלי אלירן גבאי – יושב ראש ועד עובדי ועובדות כאן - תאגיד השידור הישראלי רובי המרשלג – כתב הצפון של חדשות "כאן" אלון גלרט – שדלן, עו"ד, יועץ משרד עו"ד מיתר, ליקוורניק, גבע, לשם, טל, מייצג את כאן - תאגיד השידור הישראלי אסף אמיר – מפיק טלוויזיה, יו"ר האקדמיה לקולנוע ולטלויזיה גיורא ואלה – מנכ"ל אקט - איגוד העובדים בקולנוע ובטלוויזיה נעמי לבוב – שחקנית, שח"ם - איגוד שחקני המסך אסתי זקהיים – שחקנית, שח"ם - איגוד שחקני המסך מיכל גרא מרגליות – מנכ"לית ארגון העיתונאים יאיר נהוראי – עו"ד, חבר צוות תקשורת בלשכת עורכי הדין לינור דויטש – עו"ד, מנכ"לית לובי 99 ד"ר עמית קמה – יו"ר האגודה הישראלית לתקשורת ד"ר יצחק קליין – ראש המחלקה למחקרי מדיניות, פורום קהלת גיל ורד – נציג אחים ואחיות לנשק רונן ריינגולד – שדלן, עו"ד עמותת זולת לשוויון וזכויות אדם עינת עובדיה – מנכ"לית מכון זולת לשוויון וזכויות אדם שי גליק – מנכ"ל בצלמו - ארגון זכויות אדם ערן אוחנה – סמנכ"ל יוצרים, אקו"ם קרן ברק – חברת כנסת לשעבר יחיאל יהוד – אביהם של דולב , שנרצח ב-7.10 ושל ארבל, החטופה בעזה ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון כללי על יוזמות לשינוי החקיקה בנושא תאגיד השידור הציבורי הישראלי  << נושא >>   << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. הנושא: דיון כללי על יוזמות לשינוי חקיקה בנושא תאגיד השידור הציבורי הישראלי. לאחרונה יש כל מיני יוזמות שעברו טרומית. בינתיים הצעה אחת שמתי אותה בצד אחר לגמרי, זה הנושא של דיווח לוועדה, שעשינו כבר דיון נפרד. יש שתי הצעות: אחת של חבר כנסת מהליכוד, אביחי בוארון והצעה שנייה של גוטליב שהיא בכלל שונה לגמרי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איפה המציעים, אגב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איפה חברי הכנסת המציעים? לא הבנתי, אנחנו מתחילים את הדיון בלעדיהם? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אולי שיסבירו לנו מה הכוונה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה טריק חדש במדינה. הצעות חוק בלי חברי הכנסת. אבל השר, תראו, יש פה שלט, השר מגיע, שלא נתבלבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השר מגיע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בטח, הוא מפנה את זמנו לשבת פה, לוודא שהכול עובר אחד אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימנו? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא פעם ראשונה שאנחנו אומרים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, ביטן, באמת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, כיו"ר הוועדה אתה צריך לגנות את התופעה הזאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה יו"ר הוועדה, אי אפשר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה זלזול בכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מבזבז את הזמן של הוועדה, בלי שהמציעים מגיעים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם ככה מרסקים את מעמד הכנסת. אתה יו"ר ועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מאמין שהם יגיעו. אני אוציא אותך, קרן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא יודעת על מה היא מדברת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד לך, הם יכולים להעיר לי על העניין הזה. את לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל לקרן יש ניסיון כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אם יש לה ניסיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא מבינה איך הבית הזה עובד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו היא מייצגת את הערוץ הראשון. כדי שיהיה יותר קל, תנו לי רגע לסיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שתי הצעות. אחת סותרת את השנייה בעצם. מה שאנחנו נעשה זה דיון כללי ואחר כך אני אחליט מה לקדם ומה לא, אם בכלל. אחרי שאני אשמע אתכם, מה יש לכם לומר. אבל אני אומר לכם דבר אחד מאוד פשוט: אני מבקש שהדיון יהיה ענייני. נכון, אי אפשר להתעלם מהפוליטיקה. שלום כבוד השר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אמרת 'ענייני' אמרתי קרעי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך הוא נכנס בול, אה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש שהדיון יהיה ענייני במובן הזה, פוליטיקה יש אבל בואו נאפשר לאנשים לדבר. ולכולם לדבר קצר. ואנחנו לא ניתן רק לח"כים לדבר היום. נעשה ריצ'רץ' בין חברי הכנסת ובין אנשים אחרים שהגיעו. בסדר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תתחיל איתם, נשמח לתת להם את הבמה. הם העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב שאת אומרת את זה. אני הזמנתי לפה את כבוד השופט מלצר, שהוא נתן בעצם את פסק הדין בעניין הזה שקשור לערוץ הראשון בזמנו, כשרצו לעשות שינויים בתאגיד. וגם הוא יושב-ראש מועצת העיתונות, נכון? << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> נשיא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשיא מועצת העיתונות. אז יש לו הרבה מה לומר. אחר כך יבוא גם המשנה ליועץ המשפטי לוין, שגם הוא אני רוצה שהוא יגיד דברים לעניין הזה. עוד לא הגיע, נכון? בדרך, בסדר. אז אנחנו קודם כל נתחיל עם כבוד השופט, בבקשה אדוני. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> קודם כל, תודה רבה שהזמנתם אותי לוועדה. אני רוצה לומר שאנחנו נמצאים במצב מיוחד ומצב חירום, לא רק בגלל המצב הכללי, אלא גם בגלל המצב הפרטני שבו אנחנו דנים. האמת היא שאני יודע שמופיעים כאן בכל ועדה נציגים של המשפחות של החטופים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היו ביום שני. בדרך כלל הם באים ביום שני, ברביעי פחות. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> אני רק רוצה להסביר את הקשר. העובדה שהמשפחות של החטופים מופיעים בכלי התקשורת ומציגים את הזעקה שלהם וכלי התקשורת נותנים להם ביטוי זה אחד מהדברים שבין השאר רוצים להוריד מהתקשורת. כדי שהיא לא תבטא את זעקת החטופים. ולא תאזכר את המחדל שהביא לכל המצב הזה. זה מצב שרוצים שתקשורת רק תשבח את הממשלה ולא תבקר אותה ולא תיתן פתחון פה לאלה שמבקרים אותה הוא המצב שהוליד את היוזמות האחרונות. בשעתו היו אלה יוזמות ממשלתיות. עכשיו עברו לאסטרטגיה או טקטיקה אחרת של הצעות חוק פרטיות, כאשר מרוב עצים כבר לא רואים את היער. היער הוא של הצעות שונות ומשונות, לפעמים גם סותרות. לפעמים המציעים לא באים בכלל לנמק את הצעותיהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יבואו, הם יבואו. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> שר התקשורת, לא, אני חייב לומר את זה. ושר התקשורת, שהוא נציג הממשלה שזו דרך המלך, הוא שבא ומנמק במקומם את ההצעות. גם עכשיו שתי ההצעות שעומדות על הפרק פה אני לא רואה את המציעים, אני רואה את שר התקשורת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא המציע. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> שוב, פורמלית הוא לא המציע. ולמעשה אני אומר שמרוב עצים לא רואים את היער. אבל אם כן מסתכלים על התמונה בכללותה, אז המשותף לכל ההצעות האלה זה לשלול את אופייה הדמוקרטי של המדינה. כי אופייה הדמוקרטי של המדינה הוא תלוי בתקשורת חופשית, כך זה בכל המדינות הדמוקרטיות. ואם מסתכלים על ההצעות הללו אחת לאחת וכל אחת לחוד וכולן ביחד, אז רואים שלמעשה רוצים כאן לשלול את האופי הדמוקרטי של המדינה. כך יוצאים נגד תאגיד השידור "כאן" ולאחרונה גם נגד גלי צה"ל, בדרכים שונות. אני לא רוצה להגיד שונות ומשונות, אבל בדרכים שונות. על ידי קיצוץ בתקציבים, על ידי הכפפת התקציבים לאישורים של הממשלה או מי מטעמה. על ידי ביטול התאגיד וגלי צה"ל לחלוטין. יוצאים נגד תאגידי השידור הפרטיים על ידי כך שרוצים שנושא הרייטינג יעבור מגוף אובייקטיבי לגוף שיהיה תחת החסות של הממשלה או של שר התקשורת. יוצאים גם נגד העיתונות הכתובה. למעשה רוצים ליצור מצב שבישראל תהיה רק עיתונות שמשבחת את הממשלה או מהללת אותה. מצב כזה אנחנו מכירים, אבל לא במדינות דמוקרטיות. זה קיים בהונגריה, זה קיים בסין, זה קיים בברית המועצות. אני מקווה שאנחנו לא רוצים להידמות למדינות הללו בנושאים הללו. הדבר הזה, כפי שאמרתי, נעשה גם בדרך לא דרך, של הצעות חוק פרטיות. ולא רק זאת, אלא שההנמקה היא הנמקה "אורוולית". מי שמכיר את הספר של אורוול על 1984, הוא הציג שם אפשרות להשתמש ב-doublespeak. אתה מדבר על דבר אחד, כאילו אתה בעד דמוקרטיה, וזו ההנמקה שכאילו הדמוקרטיה, כל ההצעות האלה נתלות בזה שכאילו הן תומכות ביתר ליברליזם ויתר דמוקרטיה. אבל למעשה זה בדיוק היפך. וזה בדיוק ה-doublespeak של ג'ורג' אורוול. אני רוצה כאן להסביר. ברגע שההצעות האלה, ואני כבר מסיים, כבוד יושב-הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, הכול בסדר. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> ברגע שמסתכלים על כל אחת מההצעות וכולן על כולן כמכלול, אני רוצה להסביר איך הן שוללות את האופי הדמוקרטי של המדינה. ואז תדמיינו לנגד עיניכם שהיה בא מישהו ואומר בואו נבטל בחוקי היסוד את האלמנט של המדינה היהודית והדמוקרטית. או יהודית או דמוקרטית. והיה מבקש לבטל את האופי הדמוקרטי של המדינה. במקרה כזה, שתדעו לכם, אם מבקשים לבטל את האופי הדמוקרטי של המדינה, וכאן אני אומר ואם תומכים בזה אפילו 120 חברי כנסת, התיקון הזה הוא לא חוקתי וזה מכוח הדוקטרינה של דמוקרטיה מתגוננת. ואני כאן רוצה להדגיש שהדוקטרינה הזאת של דמוקרטיה מתגוננת פותחה בפרשת ירדור, שקדם עם לחוקי היסוד. שם רצתה לרוץ לכנסת רשימה שרצתה לבטל את אופייה היהודי של המדינה. ואז בית המשפט פסל את הרשימה בלי שהייתה לו הסמכה ספציפית בחוק. אחר כך בחוקי יסוד יש הסמכות ספציפיות, אבל בלי שהייתה לו הסמכה. מי שזוכר ההנמקה הייתה, תארו לעצמכם קודם לכן היה מי שזוכר, בתוך הכנסת זרקו רימון לתוך הכנסת, נפצעו גם חברי כנסת. ומאז עשו את מחיצת הזכוכית הגדולה. בית המשפט אמר תתארו לעצמכם שמישהו ירצה לרוץ לכנסת ויגיד כקהל אנחנו לא יכולים יותר לזרוק רימונים, כי יש עכשיו את המחיצה המשוריינת. אז אני רץ לכנסת כדי שיותר קל יהיה לי לזרוק בכנסת רימון. בית המשפט, מכוח הרעיון הזה והדוקטרינה שפותחה לא רק אצלנו, גם במקומות אחרים בעולם, של דמוקרטיה מתגוננת, פסל את הרשימה. ואז באו חוקי היסוד. נכון שהיה שופט מיעוט שאמר צריך לזה הסכמה בחוקי היסוד וזה בא בחוקי היסוד. לכן אני אומר, מי שפועל נגד הדמוקרטיה ורוצה לבטל בדרכים שונות את המופעים של הדמוקרטיה, אפילו אם ישיג רוב לא של קואליציה, של כל חברי הכנסת, כל ה-120, נניח שזה היה קורה, אני מניח שזה לא יקרה. כי אז ההצעה הזאת הייתה נפסלת כי היא לא חוקתית. יותר מזה, כשעשו את החוק קבעו שגם רשימה וגם חבר כנסת שפועל כנגד אופייה או היהודי או הדמוקרטי של המדינה, אפשר לפסול את הרשימה וחבר הכנסת שתומך בדברים כאלה אפשר לפסול אותו כדי שלא יתמודד בכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין דבר אחד. האם התקציב של התאגיד הוא דבר מוחלט? אם אני מקצץ, סתם לדוגמה, חלק מהתקציב, אז פגעתי באופייה הדמוקרטי של המדינה? הרי זה דבר שהוא לא הגיוני. זה לא שאין תאגיד, יש הצעה אחרת שמדברת על התקציב. אז נכון, אם מבטלים את כל התקציב אתה נשאר בעמדה שלך. אבל אם אנחנו, סתם לדוגמה, מפחיתים 10% מהתקציב פגענו באופייה הדמוקרטי של המדינה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה תביא את שר האוצר לפה, לא את שר התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה רגע. תן לי, שאלתי אותו, לא שאלתי אותך בינתיים. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אם אתה סוגר את "כאן", כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. הוא טען טיעון, אז אני רוצה לשמוע. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> אני אשיב. למעשה, שוב, אם באים, כבודו הציג את זה 10%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סתם דוגמה נתתי. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> אם אומרים נניח, וזה גם אותו דבר שכר השופטים. אם אומרים שעושים קיצוץ רוחבי בכל רשויות המדינה, לגבי עוד תאגידים ציבוריים בסדר גודל, אני אומר, לכל הרשויות, כולל חברי כנסת, כולל הכנסת. זה אפשרי. מה שאי אפשר זה רק לקצץ לגוף אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל גם כשיש קיצוץ רוחבי בתקציב המדינה התאגיד לא נפגע, אין לו קיצוצים בגלל החוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל תקציב התאגיד לא בתקציב המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא שאלתי, אני בכוונה הבאתי את השופט על מנת לשאול אותו ושהוא יביע את העמדה. אז מה הבעיה? לא הבנתי. תהיה לכם את האפשרות לדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל זה לא אותו דבר. תקציב התאגיד הוא לא בתוך תקציב המדינה. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> הרעיון, שוב, אני ללא כחל וסרק. הרעיון המקורי כשהקימו את התאגיד, שהתקציב שלו יהיה עצמאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> זה היה הרעיון. אבל אם רוצים לעשות בגלל מצוקה, לא שמוסיפים לדברים מסוימים כסף. אני לא רוצה להיכנס לעניינים הפוליטיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, בסדר. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> זה אתם כבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בשביל זה יש אותנו. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> אבל אם עושים קיצוץ רוחבי בכל הגופים שנהנים מתקציב המדינה במישרין או בעקיפין זה יתכן וזה אפשרי. אבל לא זו הכוונה פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. יש שתי הצעות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה הבנת דוד? לשכת עורכי הדין. הבנת? בדיוק עם לשכת עורכי הדין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע, זה לא אותו דבר, אבל לא משנה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בול אותו דבר. שליטה שליטה ועוד שליטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא של חופש הביטוי, בדיון ציבורי זה שונה מלשכת עורכי הדין. לא צריך להגזים. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> אני רוצה להסביר. אם עושים קיצוץ רוחבי, יתכן וזה אפשרי מבחינת מה שאמרתי קודם, מבחינה קונסטיטוציונית. אבל כשמסתכלים כאן על שלל ההצעות ודנים בכולן ולכל הצעה יש הצעת גיבוי, חמורה ממנה, זה פגיעה בדמוקרטיה. אני כאן בסוף רוצה לומר רק דבר אחד. אני אתייחס, אם יהיו דיונים פרטניים אני אתייחס גם לכל דבר בנפרד. אבל אני בכוונה, במיוחד שכבודו נתן לי את הזכות לפתוח את הדיון, אנחנו כמועצת העיתונות והתקשורת בישראל מסתכלים על התמונה במלואה. ונראה לנו שיש כאן סכנה גדולה לדמוקרטיה הישראלית ואנחנו נפעל בכל האמצעים החוקיים שעומדים לרשותנו כדי לסכל את המזימה הזאת, כי זו מזימה שנועדה להפוך את ישראל לכזו שהיא לא תוכל לומר עוד "אנחנו הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון". תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. עכשיו נעבור לכבוד השר, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, בוארון הגיע, שהוא אחד המציעים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם חה"כ גוטליב בדרך. חכ"ל ברק, אני לא רואה עלייך תג של לוביסטית. << אורח >> קרן ברק: << אורח >> כי אני לא לוביסטית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את לא לוביסטית? את לא מקבלת שכר מהתאגיד על ייצוגך? את לא מקבלת שכר מהתאגיד שאת מייצגת אותם? << אורח >> קרן ברק: << אורח >> אני לא לוביסטית. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> קרעי, זה מיותר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, זה לא מיותר בכלל. זה לא מיותר. לא לצחוק על חברי כנסת שיש להם קשיים אישיים. << אורח >> קרן ברק: << אורח >> אני צוחקת על חברי כנסת שמגישים חוקים ולא מגיעים לדיונים בוועדות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז תקבעו את השעה של הדיון שהיא תוכל להגיע. << אורח >> קרן ברק: << אורח >> ומבזים את מעמד חברי הכנסת באשר הם, גם בוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא עדכנה שהיא תגיע ב-9:20 כשאת עוברת כאן על התקנות של הכנסת. << אורח >> קרן ברק: << אורח >> וזה ברור שאתה כתבת את החוק והיא אפילו לא יודעת מה כתוב בו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קרן, מספיק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש לי שאלה, שר התקשורת, זה פלאייר שלכם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כתוב פה "ביחד ננצח". נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איפה ה-"ביחד ננצח" שלך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוא אני אספר לך. אדוני יושב-הראש, אני מבקש שיהיה כאן שקט כמו שהיה בזמן דיבורו של השופט. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שנה שלמה אתה אומר "ביחד ננצח". << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> השאלה את מי הוא רוצה לנצח. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא, קרעי. אתה לא שופט עליון בדימוס. אתה רק קרעי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, כל אחד יקבל. אמרתי בהתחלה, מאיר, אתה לא הגעת בהתחלה, לא היית כשדיברתי. לשמור על העניין הזה שכל אחד ידבר בזמנו ולא להפריע. זה לא ייתן שום דבר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה רק מאריך את הדיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, לא דיינו בפתח הדברים, לפני מה שאני רוצה לומר לגופו של עניין, לא דיינו שבג"ץ הפך להיות רשות על לא כל כך דמוקרטית, שאין לה אף איזונים ובלמים, אתה מביא את בג"ץ גם לכאן, לתוך ועדות הכנסת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יאללה, בוא נסית. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> בושה וחרפה. בושה וחרפה, שר בישראל, איך הוא מדבר. << אורח >> קרן ברק: << אורח >> זה לא יאמן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קצת כבוד. קצת לכבד את המעמד. << אורח >> קרן ברק: << אורח >> עכשיו הוא רוצה להשתלח בכל בן אדם, דוד? מה, זה נורמלי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ריסקת פה הכול. ריסקתם, ריסקתם הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, הטענה נטענה אליי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא מפסיק להסית. להסית, להסית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה גועל נפש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, רגע. << אורח >> קרן ברק: << אורח >> זה לא פשוט, הוא מדרדר כל מעמד של כל בן אדם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ריסוק של כל היסודות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. השופט הוזמן על ידי, כיוון שהוא נתן את פסק הדין נדמה לי היחידי בעניין הזה. זה דבר ראשון. דבר שני, הוא יושב-ראש מועצת העיתונות. ונתתי לו לדבר ראשון גם בגלל שהזמנתי אותו וגם בגלל שלא רציתי שניכנס לוויכוח הפוליטי. עכשיו נמשיך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה. אני רק רוצה לומר לכבוד השופט בדימוס מלצר, שכמו בבית המשפט גם כאן הדמוקרטיה שייכת לציבור, לא לאף אחד אחר. לציבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם לא לך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הציבור בוחר בבחירות דמוקרטיות את נבחריו והם יכולים לקבוע מדיניות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הציבור, לא רק אתה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וכבוד השופט, אתה תוכל להגיב לי כשאני אסיים. אני שמעתי אותך והקשבתי אותך קשב רב. אני רואה שאתה עומדת לך על קצה הלשון תגובה. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> פשוט אדוני לא מבין מה זה דמוקרטיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אוקיי, בסדר. << אורח >> קרן ברק: << אורח >> כי הוא לא למד ליבה. הוא פשוט לא למד. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא פשוט קרא את מוסוליני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש כאלו שחושבים שהדמוקרטיה היא האויב הכי גדול של הדמוקרטיה בעיניהם. << אורח >> קרן ברק: << אורח >> אז תלך למדינה לא דמוקרטית. אבל אנחנו רוצים להישאר דמוקרטיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדמוקרטיה היא לא האויב של הדמוקרטיה. אדוני יושב-הראש, אני מבקש מחכ"ל ברק שתפסיק להפריע לי ושתשים תג של לוביסטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אני לא מוכן לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא לוביסטית של התאגיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די קרעי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא דווקא חברה במפלגה שלך. << אורח >> קרן ברק: << אורח >> הרבה לפניו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אספר לך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל מי שלא מתיישר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא הליכוד של פעם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קרן, קרן. עוד הפרעה אחת את יוצאת לחמש דקות. << אורח >> קרן ברק: << אורח >> טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחליטי את אם את יוצאת. לפני שאני אוציא אותך כשאת מפריעה, תצאי ישר. כן, הלאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, חברי הכנסת, מכובדיי כולם. ראשית אני רוצה להודות לך, יושב-ראש הוועדה על קיום הדיון הזה בנוגע לתאגיד השידור הציבורי הישראלי. אני מבקש להציג כאן בקצרה את עמדתי ואת החזון שלי בנוגע לשידור הציבורי במדינת ישראל. הקמפיין המתחדש שוב ושוב מצד מתנגדי השינויים, גם הקלים וההכרחיים ביותר בכל הנוגע להסדרת שוק התקשורת בכלל והשידור הציבורי בפרט, הוא לא יותר מניסיון שקוף של בעלי אינטרסים לא לתת לאף אחד להזיז להם את הגבינה. הביקורת שאנחנו מציגים במשך שנים וביתר שאת בשנתיים האחרונות מבוססת על מציאות עגומה המחייבת תיקון. השוק הפרטי נחנק תחת עודף הסדרה ואילו השידור הציבורי נותר לא מעניין, לא יעיל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, על מה אתה מדבר? על מה אתה מדבר? אתה שר התקשורת? מה לא מעניין? ראית פעם את התאגיד? הסתכלת פעם על התוכן של התאגיד? באמת, שלמה קרעי, אתה שר התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני מבקש שתשמור על זכות הדיבור שלי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תיכנס, תראה מה רואים בתאגיד "כאן". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סימון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני פשוט אחזור על כל משפט פעמיים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני יוצא מעצמי חמש דקות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תצא, תצא. אתה אמרת לי שלשום במליאת הכנסת שהדמוקרטיה בעיניו זה ש-15 שופטים יקבעו זה יותר טוב מאשר 120 חברי כנסת. יש הקלטה מהמליאה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה שאתה תקבע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת הדמוקרטיה שלך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה שאתה תקבע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע, זה לא הוויכוח עכשיו. רבותיי, אתם גולשים לדברים שלא קשורים לנושא הדיון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה אתה נותן לקרעי לעובדות לבלבל אותו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול להגיד לשר מה לומר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא אמרנו להגיד מה לומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו שאני לא יכול להגיד לחברי כנסת מה לומר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל די. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עדיין לא, אולי בקרוב, אתה יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השוק הפרטי נחנק תחת עודף הסדרה ואילו השידור הציבורי נותר לא מעניין, לא יעיל, לא ציבורי שזה הכי משמעותי בעיני רבים מהציבור, ולעיתים אף מזיק. הגיע הזמן לקיים דיון אמיתי, נקי מהפחדות, נקי מסיסמאות וללא ניסיונות השתקה. דיון ענייני, כנה ואחראי הוא הבסיס להכרעה דמוקרטית. חברי הכנסת, השידור הציבורי נדרש במאה הקודמת כדי לספק מידע לציבור. היום בעידן של תקשורת חופשית ותחרותית אין כל הצדקה למימון מוצהר כזה על חשבון הציבור, בוודאי ובוודאי לא בתחום החדשות והאקטואליה. לממן שידורי חדשות במרחב שבו מתקיימת תחרות חופשית זה מיושן, מיותר ומזיק. אמרתי בכל במה אפשרית ואומר זאת גם כאן, בכוונתי להפריט או לסגור את תאגיד השידור הישראלי. לא רק שאין בו ערך ציבורי, אלא שהוא פוגע בתחרות, מעוות את השוק ומנציח עוולות של חוסר ייצוג ובזבוז תקציבי עתק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וואו, באמת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט שקרים אחד אחרי השני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה שטויות. << אורח >> קרן ברק: << אורח >> הוא לא רואה טלוויזיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה שטויות במשפט אחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חכ"ל ברק, את שוב מפריעה לי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה שטויות במשפט אחד, קרעי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חה"כ אלהרר, אני מבטיח לשבת כאן ולהקשיב לכל מילה שלך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא באמת מקשיב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה לא חייב. אתה לא חייב, אתה יכול לצאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה הרי לא מקשיב. אתה פה שעות על שעות ולא מקשיב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מה אתה פגיע כל כך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא פגיע, רק שיתנו לי להשלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, נו. << אורח >> קריאה: << אורח >> אתה מאמין במה שאתה אומר, השר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מאמין לכל מילה. תודה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אתה באמת מאמין לזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני פשוט אחזור על הפסקה הקודמת כל פעם כשתפריעו, אז אני חוזר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תחזור, אתה לא מאיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרתי בכל במה אפשרית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, מה שהח"כים מותר לכם אסור. אז מספיק. תתמודדו לכנסת, שבו בצד הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל פעם כשחברת הכנסת אלהרר תפריע, אני אחזור על הפסקה הקודמת שוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תאיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרתי בכל במה אפשרית ואומר זאת גם כאן, בכוונתי להפריט או לסגור את תאגיד השידור הישראלי. לא רק שאין בו ערך ציבורי, אלא שהוא פוגע בתחרות, מעוות את השוק ומנציח עוולות של חוסר ייצוג ובזבוז תקציבי עתק. בין היתר נחשפנו למקרים של שידורים מוטים, פוגעניים, ומסיתים בערוץ "מכאן" 33. פגיעה בערכים ובסמלים היקרים לחלקים נרחבים בציבור. בזבוז, אני אחזור שוב פעם. תפריעו אני אחזור עוד פעם על הפסקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די כבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בין היתר נחשפנו למקרים של שידורים מוטים, פוגעניים ומסיתים בערוץ "מכאן" 33. פגיעה בערכים ובסמלים היקרים ביותר לחלקים נרחבים בציבור ובזבוז משווע של מאות אלפי שקלים לפרק בהפקות מוטות ותעמולתיות. תעמולה והטיה כן, אבל לא על חשבון הציבור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה תעמולה? כשהם לא בדעה הפוליטית שלך? מה זה תעמולה? יש חופש ביטוי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תעמולה זה ערוך 14. הוא מבלבל בין הערוצים. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אדוני השר, למה רק "כאן" בערבית? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה תעמולה? מה זה המונח תעמולה מפי שר תקשורת? << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ניסית לדבר איתם לגבי "מכאן"? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חה"כ פרקש, מה יהיה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לגבי "מכאן" 33 שלחתי שלושה מכתבים למועצת התאגיד. ביקשתי למנות מבקר בערבית לשידורים המסיתים שם ועורכת הדין עדי ליברוס, שנמצאת כאן, ממשרד המשפטים, כתבה מכתב "אל תדאגו, השר לא יכול להתערב. תמשיכו להגיד לו אין לך סמכות". אז אל תדברו איתי על ניסיון להפעיל את הסמכות שלי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה ליברלי בשר שמתערב בתכני שידור? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד, איפה אתה, ברוסיה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להיפך. אני רוצה שהממשלה לא תתערב יותר. שהממשלה לא תממן את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא רוצה שיהיה פה רק ערוץ 14. נחליש, נגמור את הערוצים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תעשו את מה שאתם רוצים בשוק החופשי, לא על חשבון הציבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יישאר רק ערוץ אחד – 14. זה מה שהוא רוצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה רוסיה? חוק השידורים, הנה מאיר לוין יושב כאן. אתם דורשים ממני להתערב בחדשות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא דורש ממך, אתה דורש מעצמך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנה, תשאלי את מאיר לוין, המשנה ליועצת המשפטית לממשלה. מה כתוב בחוק השידורים שלי? האם אני דורש התערבות בחדשות ואקטואליה בשוק החופשי? להיפך, אני מבטל את כל ההתרבות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על מה אתה מדבר? איזה התערבות? אתה מביא פה להפיכה תקשורתית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אל תספרו, העובדות אני יודע שלא מבלבלות אתכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מתבלבל מעובדות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל מה שאנחנו אומרים כאן להפסיק לבזבז כספי ציבור. זה הכול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה הבזבוז של כספי הציבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תעמולה והטעיה כן, אבל לא על חשבון הציבור. בשם הציבור שבחר בנו, אני אומר לכם שזה לא יימשך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? מה זאת אומרת בשם הציבור שבחר בנו? אתה שר התקשורת של כל מדינת ישראל. לא של הבייס שלך. מה זה הדבר הזה? אתם ממשלה של כל מדינת ישראל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פשוט שר בושה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא שר של הבייס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל פעם שאתם מפריעים אני אחזור אחורה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל איזו מן אמירה זו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אני אחזור שוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השידור הציבורי שייך לכל עם ישראל, לא למגזר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תעמולה והטיה כן, אין לי בעיה איתה. אבל לא על חשבון הציבור. החזון שלי לגבי שידור ציבורי. << אורח >> קריאה: << אורח >> לסגור אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אחד, אין חדשות ואקטואליה בעברית במימון הציבור. שוק חופשי ותחרותי בלי שום התערבות, כמו שיש בחוק השידורים, שאולי יספר לכם מאיר לוין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כבוד השר, כשתביא את החוק, הצעת החוק שלך, נדבר עליה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, אני לא מדבר עליה. אני רק הם אומרים שרוצה רוסיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו אז מה, אתה חוזר עליה עכשיו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, כשאומרים שאני רוצה רוסיה והתערבות, אז העובדות לא מבלבלות אותם כי זה בדיוק הפוך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאתה רוצה, חביבי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק כסף זר - - - שאתה רואה בערוץ 14. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שתיים, נקודה שנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, אין ועדת כספים היום? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני תכף הולך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ערוץ 11 יוקדש להפקות מקור ויצירה ישראלית בלבד. לחילופין, תוקם קרן ייעודית לתמיכה ביצירה ישראלית שתשודר בערוצים השונים. ערוץ "מכאן" 33 ייסגר. הפקות מקור בערבית יהיו חלק מאותו מתווה של יצירה ישראלית. החינוכית תישאר. לתאגיד יישארו חמש תחנות רדיו, ביניהן רשת מורשת, רשת ג' ורדיו רקע, שיכולות שידורים באמהרית, רוסית וערבית ביחס שווה. תדרי הרדיו של רשת ב' ותדרים נוספים שיתפנו יוצעו במכרז לתחנות רדיו מסחריות ארציות. מה שלא קיים באף דמוקרטיה בעולם, שאין אף תחנת רדיו מסחרית ארצית. ארכיון התאגיד ייפתח לציבור. תפסיקו לעשוק את הציבור עם עשרות אלפי שקלים על כל קטעי ארכיון פרטי ומסחרי. תתאפשר גביית תשלום תפעולי בלבד. אין פרסומות ואין חסויות בשידור הציבורי. ציבורי לא מתחרה בפרטי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בואנ'ה, איזה שנאה יש בך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא יאומן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ציבורי לא מתחרה בפרטי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> איזה שנאה יש בך, קרעי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מתבייש, חה"כ כהן. אני מתבייש שכאשר אין לכם מה לענות אתם מדברים - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יש לנו מה לענות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - בדף מסרים אמורפי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש לנו מה לענות גם על התוכן וגם על הצורה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יש לנו מה לענות יותר ממה שאתה חושב. אבל איזה שטנה. מה נכנס בכם? מה השד הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין פרסומות. חכ"ל ברק, את לא תפריעי לי. אין פרסומות ואין חסויות בשידור הציבורי. ציבורי לא יתחרה בשוק הפרטי ויחסום שחקנים חדשים. תקציב התאגיד או הקרן - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל ציבורי עושים כשיש כשל שוק. מה זה ציבורי לא יתחרה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חה"כ פרקש הכהן, את פשוט גורמת לי לחזור על אותם משפטים שלי שוב ושוב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> דוד, אתה יודע מה יש עכשיו במשרד החינוך? לכתוב פרקים חדשים לבתי הספר על לימודי הר הבית. פה, בחדר הסמוך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין פרסומות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אין פרסומות ואין חסויות בשידור הציבורי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נפלתם על הראש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ציבורי לא יתחרה בשוק החופשי. לא יתחרה בפרטי. << אורח >> קריאה: << אורח >> מי מתחרה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הפרטי יתחרה בפרטי. פרסומות, אם אתם מקבלים תקציב מהציבור, פרסומות שייכות לשוק הפרטי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין לך תוכנית עסקית לאירוע הזה. הבן אדם הוא לא, לא בקיא. אתה לא בקיא בפרטים, קרעי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תקציב התאגיד או הקרן יעמוד על כ-500 מיליון שקלים בשנה - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> יפנים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, הבחור הזה, אני לא יודע מי הוא, אבל הוא לא מפסיק להפריע. זה שיושב שם, זה שעכשיו תופס את המיקרופון. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני משקיע את כל כולי כל החיים בתחום הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תשקיע מה שאתה רוצה ותכבד את זכות הדיבור שלי כאן בוועדה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אם אתה לא יודע מי אני - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לאנשים כואב, אתה מחריב את מפעל חייהם, כואב להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צא חמש דקות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, דוד, למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מההתחלה הוא מפריע. צא חמש דקות. הוא הפריע מההתחלה, עזוב. איימתי עליו כבר כמה פעמים. חמש דקות זה לא נורא. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> עוד מעט אנחנו נהיה כמו באיראן, אתה יודע. הטילו עוצר בשעה 19:00 חמינאי נוסע עם הנהג שלו ב-18:30 רואה מישהו אומר לו תירה בו. הוא אומר לו למה? הוא אומר לו אני יודע איפה הוא גר, הוא לא יגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה הוא עשה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מכירים את הבדיחות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בשביל מה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה בא עם בדיחות קומוניסטיות וכל מה שאתם רוצים להמשיך לשלוט בתקשורת ושהממשלה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, הבדיחות של אמסלם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תקציב התאגיד או הקרן יעמוד על כ-500 מיליון שקלים בשנה ליצירה ישראלית ולתחנות הרדיו הייעודיות בלבד. זכויות העובדים יישמרו. תנאי פרישה מכובדים לפחות כמו היועצים המשפטיים שדאגו לעצמם ל-24 משכורות לאחרונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם היועצים המשפטיים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כולל עדיפות בשירות המדינה. חברים, אני מביא אליכם כאן לוועדת הכלכלה את הצעת החוק להפרטת התאגיד והצעות נוספות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל עכשיו זה לא הצעת החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לשינויים, ועדת השרים לחקיקה תמכה בה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל אין עכשיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חשבתי זה לא שלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ועדת השרים לחקיקה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יצא המרצע מן השק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא מקצר את התהליך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה הצעת החוק, דוד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטן? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יאללה, בואו נצביע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדיון הוא כללי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על יוזמות חקיקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חשבתי שזה לא הצעה שלך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל ההצעה היא פרטית. למה הוא מציג? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אם הדיון כללי לא צריך להקשיב לקרעי, שישאיר פתק. תקשיבו לאנשים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, ביטן. ביטן, אתה שמעת מה הוא אמר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. הדיון הוא כרגע על הצעות החוק שעומדות על השולחן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלי, זו הצעה - - - אז למה הוא מציג אותה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שאלתי, חמש פעמים כבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה הוא מציג? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, חברי הכנסת, אני מביא אליכם לכאן לוועדת הכלכלה את הצעת החוק להפרטת התאגיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אתה מביא? זו הצעת חוק פרטית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חה"כ בליאק, קשה לך לתת זכות דיבור למישהו שלא חושב כמוך? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, זה ממשלתי? אולי התבלבלנו. זו חקיקה ממשלתית כנראה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני עומד מאחוריה. בוודאי שאני עומד מאחוריה, בוודאי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם הוא מביא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני תמכתי בה בוועדת שרים לחקיקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא אמר במילותיו 'אני מביא'. אם הוא מביא, אז זו חקיקה ממשלתית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה לא ממשלתית? תשאל את מאיר לוין. תשאל את מאיר לוין למה לא ממשלתית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מה עמדת משרד המשפטים לחקיקה הממשלתית של קרעי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מביא אליכם לכאן, אדוני יושב-הראש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה או טלי? לא הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קריאה ראשונה, קריאה שנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה עובד עקום? למה אתה לא מביא ממשלתית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אוציא את הח"כים סתם, עזוב אותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מביא אליכם לכאן לוועדת הכלכלה את הצעת החוק להפרטת התאגיד - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל מה זה אני? הוא לא חתום על החוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז אני רוצה חוות דעת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - והצעות נוספות לשינויים מבניים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אז אני רוצה חוות דעת של הייעוץ המשפטי לממשלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש, הוא אומר שהוא מביא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כשהדמוקרטיה לא טובה לכם אתם רצים לייעוץ המשפטי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - הצעת חוק פרטית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשביל מה את מפריעה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה שתוציא אותי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? זה תפקידנו, להיות פה ולהביע את דעתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אוציא אותך גם אם תפריעי. אני מבקש ממך לא להפריע, זה הכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מביא אליכם לכאן את ההצעה, לוועדת הכלכלה. כל פעם שאתם מפריעים אני חוזר על אותו משפט, אז תנו לי להשלים. אני כבר מסיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר, יאללה, תנו לו לסיים את הסיוט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מביא אליכם לכאן לוועדת הכלכלה את הצעת החוק להפרטת התאגיד והצעות נוספות לשינויים מבניים ותקציביים. עכשיו זה בידיים שלכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הזמן להחליט, חדשות ואקטואליה במימון ציבורי לא עוד. שוק חופשי ותחרותי בלי שום התערבות של הממשלה כן. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אמרת את זה כבר שבע פעמים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יצירה ישראלית, הפקות מקור ושידורים למגזרים הזקוקים לכך כן ובגדול. הליכוד, ואני בוודאי, הבטחנו את השינוי הזה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני עושה את זה בקצרות. לא מפריע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לפניך, אתה באת רק עכשיו, מה אתה רוצה? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני כבר חצי שעה כאן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הליכוד, ואני בוודאי, הבטחנו את השינוי הזה וניישם אותו. אלו אמנם הצעות חוק פרטיות, אבל אני שר התקשורת ואני סומך את ידי עליהן. אני אחזור עוד פעם, תמשיכו להפריע ואני אחזור עוד פעם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, בסדר, דבר כבר, יאללה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אני לא יכול. אחר כך לא שומעים. אני מדבר לציבור, אני לא מדבר אליהם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יודעים שאתה מדבר לציבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם בלי הסרט של הלוביסטים משרתים פה אינטרסים. << אורח >> קרן ברק: << אורח >> הליכוד הרים את - - - התאגיד, אני רק מזכירה את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, הליכוד בנה. << אורח >> קרן ברק: << אורח >> אתה לא מייצג את הליכוד, אתה פשוט לא מייצג את הליכוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קרן, חמש דקות תצאי. חמש דקות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בינתיים הליכוד לא שלח אותך לייצג אותו כאן, חכ"ל ברק. << אורח >> קרן ברק: << אורח >> גם לא אותך לעשות את זה. זה לא היה במצע הבחירות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אין זמן לליכוד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלו אמנם הצעות חוק פרטיות. אבל אני שר התקשורת ואני סומך את ידי עליהן. התוויתי כאן את הקו שלי, שמתי לפניכם גם את אותן 10 נקודות שהקראתי. וגם ועדת שרים לחקיקה סמכה את ידה על הכיוון שהתוויתי ובוודאי זה שבהצעת החוק המרכזית להפרטה. אני סומך על יושב-ראש הוועדה ועל חברי הכנסת שיידעו לנהל דיון פורה וענייני, אבל דבר אחד ברור: שינוי יסודי יקרה כאן ובידכם הדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב, טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אני רק אעיר דבר אחד קטן. יש הפרדת רשויות גם בין הכנסת לממשלה. זה שוועדת שרים לחקיקה תמכה זה לא אומר שום דבר לגבי הכנסת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, מסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו בוארון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד, בראבו לביטן. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בוקר טוב אדוני יושב-הראש, כבוד השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קצר אם אפשר. השר לקח את כל הזמן. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> קצר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זו בלאו הכי הצעה של השר. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא הצעה של השר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הרגע אמר שהוא מביא. הוא הרגע אמר 'אני מביא לכם'. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר 'אני מביא'. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יתרה מזו, אמר שזו הצעה של הליכוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בליאק, תן לי שנייה לדבר בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא אמר זו הצעה של הליכוד, הוא אמר זה בתמיכת הליכוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר 'אני מביא'. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> חברי הכנסת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא שם לב מה הוא אומר אפילו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> תנו לי שנייה לדבר. הכי פשוט, הכי קצר. אני קצת רזה, ברשותכם. מוותר על כל הפומפוזיות והרוח. אני מבין מאוד את הכאב ואת החשש לפגיעה. אני אדבר רק על החוק שלי. חוק מאוד פשוט, מאוד רזה. חוק שיש בו שכל. שמחתי על דברי השופט כשהוא אומר שכאשר עושים קיצוץ רוחבי אז אולי יש פתח לדבר על גם מה שקורה בתאגיד. קארין, תקשיבי, בבקשה. תאמיני לי, הדברים יהיו דברים עם טעם. לא צריך לעשות את כל ההצעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה לעשות תנועת ראש ולהקשיב. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אישה, אחרי הכול. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זכותך לעשות הכול. הצעת החוק הזאת מדברת על הכנסת תקציב התאגיד לספר התקציב של מדינת ישראל. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> לא זה מה שאמרתי. אמרתי שאם עושים קיצוץ רוחבי בחקיקה של הכנסת, קיצוץ רוחבי על כולם, אז אפשר אולי לעשות את זה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אז תרשה לי אדוני. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> אבל התפיסה המקורית הייתה שהתקציב הוא חיצוני לכל תקציב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בדיוק כדי שלא תפגע בו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני מבין אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השאלה אם אפשר לקצץ. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> תרשה לי להיתלות במהות הדברים וזה לא בפרוצדורה הקונסטיטוציונית. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> בפרוצדורה קונסטיטוציונית היא חשובה לא פחות מהמהות. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בסדר, אז בעיניי פחות. בסדר? אז תן לי. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> רק עוד מילה. למשל עכשיו, השר לא רק שהוא קרא 10 נקודות, הוא פרסם כשר תקשורת ומשרד התקשורת, במקביל לכך, קיבלתי את זה בווטסאפ. הוא פרסם את הנקודות האלה, כאילו זו הצעה של הממשלה. כאילו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> זה מראה שהצעות החוק הפרטיות הן למעשה האלטר אגו, הם הפרוקסי של הממשלה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא נכון. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> ואז צריכים לעבור - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני מוחה על הדברים. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> רק דקה, אני כבר מסיים. ואז צריך לעבור את המסלול של הייעוץ המשפטי לממשלה. זו עקיפה פרוצדורלית של הדברים הנכונים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני, תרשה לי - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בהרבה מאוד נושאים, זו השיטה שלהם. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> סימון, תן לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו גם השיטה של הממשלה הקודמת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עזוב, לא משנה מה הקודמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נהוג ככה שנים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דוד, אבל אתה יודע את זה, ביטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה נהוג שנים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה הצעה מבנית הבאנו כהצעת חוק פרטית, יושב-ראש הוועדה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המון הצעות חוק פרטיות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפילו לא אחת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא מבניות, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם בממשלות הקודמות. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אם אני יכול להמשיך. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> אני לא נכנס לפוליטיקה. אני רק אומר לכם שהפרוצדורה של לעקוף הצעת חוק ממשלתית באמצעות הצעות חוק פרטיות היא פרוצדורה לא חוקית. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> תודה רבה אדוני השופט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פרוצדורה לא חוקתית זה זה שפקידה אחת, יועצת משפטית לממשלה צריכה לסמוך את ידיה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די כבר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> די כבר עם היועמ"שית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - על כל חוק כאילו הציבור בחר בה לקבוע את המדיניות שלנו. זו הפרוצדורה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה כל האירוע, ביטן. זה לא מעניין אותו התקשורת. מעניינת היועצת המשפטית והפוליטיקה, זה מה שמעניין אותו. הוא לא מסתכל על התקשורת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא שר התקשורת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יודע מה יש בתאגיד בכלל, הוא לא ראה. תפתח טלוויזיה ותראה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה לך למועצת הפלגות שלך - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מציע לך, זה 11 בשלט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - שתחליף אצלך את הדמוקרטיה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לך יש רק 1, 4. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה אמרת, זה מוקלט מהמליאה לפני יומיים. אתה לא רוצה דמוקרטיה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גם בפרסה אתם לא לא רואים שום דבר חוץ מ-14. יש לכם ערוץ אחד, 14 וזהו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה מדינה שיש בה מועצה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תגיד את זה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> סימון, תן לי בבקשה להמשיך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יש לכם, עוד פעם ערוץ 14? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רק בגלל שהיית נתנייתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה גם לא דמוקרטי מה שאתם עושים עם ערוץ 14, תירגעו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בקיצור חברים, הסיפור הוא פשוט. אנחנו בתקופה קשה, עלות המלחמה עולה יותר מ-250 מיליארד שקלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תקצצו קואליציונית 5.4 מיליארד שקלים. על מה אתה מדבר? על מה אתם מדברים? אל תעשו מאתנו בדיחה, באמת. תסגרו משרדים מיותרים, על מה אתם מדברים? שר המורשת, שר ירושלים, שר המסורת, כשרות. מה קורה פה? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> תנו לו לדבר. מה זה? אתם מדברים על סתימת פיות ואתם לא נותנים לו לדבר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עם כל הכבוד, אנחנו נביע את דעתו אם אתה רוצה ולא רוצה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אתם רוצים לכסות את המלחמה בתאגיד? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> תקשיבו קצת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אה, אתם רוצים לדבר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה גם לא באת מתחילת הישיבה, עם כל הכבוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חופש הביטוי של צד אחד אני מבינה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש יו"ר ועדה, אני סומכת עליו. תן לו לנהל את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תלמדו אותנו על שיח, בסדר? << אורח >> קריאה: << אורח >> אתם רוצים לשלוח את כולנו הביתה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אין לך זכות דיבור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תלמדו אותנו על השיח. לי יש זכות דיבור, אל תלמדו אותנו על השיח. טוב? אל תלמדו אותנו על השיח. לא, לא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, שלא ינהלו אותך עם פתקים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הליכוד לא ילמד אותנו על שיח. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> מה יש לך להגיד עליי, עליי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הליכוד לא ילמד אותנו על שיח. תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שאתם שותפים למה שקורה כאן. אתם שותפים להשמדה של הדמוקרטיה. מתי תבינו את זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. אל תתערב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה יהיה עליכם לתמיד. לדיראון עולם ובהיסטוריה יירשם על כל אחד ואחת מכם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הערת ביניים: אני מקווה שלא נהרוס לך את הפריימריז, אתה באמת מהנורמליים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימתם? תודה. כן, בבקשה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני סבור שלא יכולה להיות בתקופה הזאת ודאי שלא, ובכלל, לא יכולה להיות, כל מי שמנהל עסק, סימון, יודע את זה. לא יכולה להיות אקס טריטוריה תקציבית במדינת ישראל. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא יאומן. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> על חשבון "מכאן"? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> חברים, חברים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אורית סטרוק עומדת במסדרון עם 500 מיליארד שקלים, קח ממנה כמה שאתה רוצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 330 מיליון לסטרוק. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> חבר'ה, לא יכול להיות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 330 מיליון לסטרוק, על מה אנחנו מדברים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה נראה לכם סביר אבל משרדים מיותרים כן להשאיר פתוחים? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> יסמין, אפשר להשלים משפט? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 5.4 מיליארד שקלים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לשמוע אבל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אם תגיד דברים נכונים תגיד מה שאתה רוצה. אבל אתה לא יכול להגיד סתם. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> כץ, אפשר להשלים משפט? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפשר הכול, אבל תהיה ריאלי. אתה לא יכול להגיד שחסר כסף ויש כל כך הרבה משרדים מיותרים. אתה לא יכול להגיד שחסר כסף ויש - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> גמרת? המצלמה צילמה אותך, הכול בסדר? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לי לא משלמים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אז בוא נמשיך הלאה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להגיד את זה. לפחות תהיה אדם ישר. אתה לא יכול לשקר לציבור כשיש מיליארדים כשיש מיליארדים בכספים קואליציוניים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני משתדל להיות אדם ישר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כמה החוק הזה יחסוך? תשאל את קרעי, הוא לידך. כמה הוא יחסוך? כבר זה החוק שלו, לפחות שהוא יגיד. כמה הוא יחסוך? אני אמצא לך אותם בכספים הקואליציוניים. לא תזרו חול בעיניי הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רון, רון. אתה מבחינתי קיבלת את זכות הדיבור שלך. חבר כנסת שיפריע מבחינתי קיבל את זכות הדיבור. אז חברי כנסת שיושבים בשקט יקבלו לפניכם. זה מה שיהיה. תמשיכו להפריע. מאיר, כיוון שאתה יושב ראש השדולה שלי אני לא יכול להגיד לך כלום. אבל לאט לאט. דרך אגב, ספר עוד בדיחה, נשמע אחר כך. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בקיצור, מה שהתחלתי לומר, לא יכולה להיות אקס טריטוריה תקציבית אדוני. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כל כך עצוב ומבייש את הכנסת. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מאיר, תן לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לחברי כנסת יש - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מאיר, תודה רבה. תודה רבה, תודה. כשאתה ניהלת עירייה לא הייתה מציאות כזאת שיש תקציב אקס טריטוריאלי שמחוץ לספר התקציב. גם את הכספים הקואליציוניים צריך להכניס לספר התקציב, אבל זה לא הדיון עכשיו. עכשיו הדיון הוא אחד. אף אחד לא דיבר על תוכן מצוין שעושה התאגיד, אני חייב לומר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קרעי דיבר. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני יכול אני לדבר? תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל קרעי אמר את זה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> יש סדרות מאוד יפות והכול בסדר. אבל יחד עם זה, פעם הייתי גם צופה בהם לפני שנכנסתי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה הכי אהבת? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> טהרה לדוגמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם לוקחים דוגמה מטהרה. זה מודל לחיקוי טהרה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> חברים, תנו לי לסיים, יושב-הראש לוחץ, נו. אבל אחרי הכול, כשאנחנו באים לנהל את קופת המדינה גם התקציב הזה צריך להיות בתקציב המדינה. מקצצים ברווחה, מקצצים בבריאות, מקצצים בחינוך, מקצצים באלף דברים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה סוגר אותו, אתם לא מקצצים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אם צריך, צריך לקצץ. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אני עוד פעם, בכוונה שאלתי את כבוד השופט, אני שואל גם אותך. אם אנחנו מעבירים את הסעיף, הרי לא סתם הכניסו הגנה מסוימת בחוק לעניין של התקציב. אם אני מעביר את זה לתקציב הרגיל יכולים גם לבטל לגמרי את התקציב או להוריד אותו ב-90%. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> וזה מה שכתוב גם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא פגיעה בדמוקרטיה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שהממשלה תבטל מה שהיא רוצה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני מבין את מה שאתה אומר. צריך לאזן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איך אתה מאזן? כל פעם כל שנה של שנת תקציב תשבו איתם ותתחילו לבלבל להם את המוח? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> המציאות נכון להיום שהדבר הזה, שהתקציב הזה חונה מחוץ לספר התקציב ואי אפשר לגעת בו, זאת מציאות לא מאוזנת. מה שכן צריך להבנתי לעשות זה כן להכניס. השאלה אם אתה נותן לו הגנה מסוימת, צריך לשבת על זה ולחשוב על זה גם בוועדה. איך מגנים על התקציב הזה בצורה מסוימת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי איזה רעיון. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> שלא יהיה פגיע כמו שאתה אומר, אבל עדיין צריך להכניס את זה לספר התקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למרות שאתה יודע שזה לא עניין של תקציב. אתה יודע שאין פה עניין של תקציב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יסמין, תגידי, את חוקרת כליות ולב? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה בכלל לא קשור לתקציב. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מה זה קשור? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע את זה יפה מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברי הכנסת שיתאזרו טיפה בסבלנות. טיפה. אני יודע שזה קשה לכם. אני מבקש מהמשנה ליועץ המשפטי להתייחס לדברים. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> אדוני יושב-הראש, חברי הכנסת, שר התקשורת, המשנה לנשיאת בית המשפט העליון לשעבר. המשותף לשתי ההצעות שנדונות כאן היום הוא סיום דרכו של השידור הציבורי במתכונתו הקיימת. אם על ידי סגירה שלו, אם על ידי ביטול עצמאותו האפקטיבית. הדבר יביא לגריעת קולו הייחודי של התאגיד ממפת התקשורת וישפיע באופן ישיר ומיידי על פני התקשורת והעיתונות בישראל. לכך יש משמעות דרמטית, ציבורית ומשפטית. בפרט בשוק מוגבל בהיקפו כמו בישראל. חוק תאגיד השידור הציבורי שנחקק אך לפני עשור אחרי דיון ציבורי ארוך ומקיף משקף תפיסה מקובלת בעולם שלפיה לגוף שידור ציבורי יש תפקיד מרכזי בחברה דמוקרטית. גופי השידור הציבוריים לצד כלי התקשורת המסחריים הם חלק מהרשות הרביעית במשטר דמוקרטי שתפקידה בין היתר לדווח לציבור על הנעשה במדינה, לבקר את השלטון ולאתגר אותו. אלו מושכלות יסוד של משטר דמוקרטי שמאפשר את חופש הביטוי והעיתונות, בדגש על חופש הביטוי הפוליטי. גם בית המשפט העליון הישראלי עמד על כך בהרחבה בפסק הדין בעניין איגוד העיתונאים. אני רוצה להתייחס בהתחלה להצעת החוק של חה"כ בוארון, בנוגע לתקציב התאגיד. חוק התאגיד מבוסס על עיקרון יסודי אחד: תאגיד השידור הציבורי חייב להיות עצמאי מן הדרג הפוליטי. זה שורש העניין. לקחי העבר לימדו כי זוהי הדרך היחידה לייצר שידור ציבורי מקצועי, רלוונטי, שבכוחו גם להציע משדרי חדשות ואקטואליה עצמאיים ומהימנים. עצמאות התאגיד מושתתת על שני נדבכים עיקריים: עצמאות תקציבית ועצמאות מועצת התאגיד. בעניין התקציב, ההסדר הקיים בחוק הוא שלתאגיד יש תקציב עצמאי. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> רגע, שאלת הבנה. מי קובע את שני הנדבכים האלה שדיברת עליהם? למה עצמאות תקציבית או אי עצמאות תקציבית - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חוק. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> חוק. אנחנו באים לשנות את החוק. אי עצמאות תקציבית קשורה לתוכן? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הניסיון בעולם. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> חבר'ה, אני שואל שאלה, אפשר לשאול שאלה? << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> אני מיד מתייחס לזה. ואני רק אגיד שההבנה שעצמאות תקציבית היא מן היסודות של השידור הציבורי הן חלק מוועדות ציבוריות שישבו על המדוכה, בשונה מההחלטה פה, שסליחה שאני אומר, אנחנו לא מכירים שום תשתית מקצועית להחלטה. ישבו ועדות ציבוריות, דנו בחלופות והגיעו למסקנה על בסיס הסתכלות על איך נראה שידור ציבורי בעולם וזה אחד מהיסודות של שידור ציבורי. אבל אני תכף גם אתייחס באופן קונקרטי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> גם הפרדת רשויות בעולם זה בסיס לדמוקרטיה, אגב. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> אז בעניין התקציב, בהסדר הקיים בחוק - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> כן, בין בית משפט לכנסת לדוגמה. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> חה"כ בוארון, אני ממש מתייחס לשאלה שלך. ההסדר הקיים בחוק הוא שלתאגיד יש תקציב עצמאי, סכום קבוע שקבוע בחוק התאגיד, שאינו נבחן מחדש מידי שנה במסגרת דיוני התקציב. ומנוהל באופן עצמאי על ידי מועצת התאגיד. הסיבה להסדר הזה היא הבנה שיש זיקה אדוקה בין עצמאות תקציבית לחופש פעולה בתחום התוכן והיצירה. הוודאות, היציבות ואי התלות בדרך הפוליטי בנושא התקציב מאפשר למועצת התאגיד לקבוע את מדיניות התוכן לפי מיטב שיקול דעתה המקצועי, בהתאם למטרות החוק. התאגיד לבדו מחליט אילו הפקות להפקיד, איזה תחקירים להוציא לדרך, איזה עיתונאים להעסיק וכן הלאה. הצעת החוק של חה"כ בוארון מקעקעת את ההסדר הזה ופוגעת לא רק בעצמאות התקציבית של התאגיד, אלא בעצמאותו הכללית. לפי ההצעה, חלף תקציב עצמאי וקבוע, הממשלה תקבע מידי שנה את היקף התקציב ויותר מזה, היא תהיה רשאית לשנות או לבטל רכיבים בתקציב שתציע למועצה, לרבות רכיבים שעניינם תוכן השידורים. זה מה שמופיע בהצעת החוק. במצב כזה יש חשש כבד שהחלטות בהקשר הזה יושפעו מהתכנים המשודרים בתאגיד. מעמדת הממשלה ביחס אליהם ומהביקורת המושמעת במסגרתם כלפי השלטון. תוצאת הדברים היא תאגיד שידור ציבורי מורתע, מהוסס, הסמוך על שולחן הממשלה ותלוי בשביעות רצונה לשאלת עצם קיומו והמשך תפקודו. התאגיד יידע מראש לאן עליו לכוון, יישא עיניו אל השלטון ועלול להימנע מביקורת פוליטית חברתית. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> עו"ד לוין, עוד שאלה אחת ברשותך. כל גוף במדינה שאתה דורש ועומד על זה, בצדק, שתהיה לו עצמאות בתוכן, לדוגמה משרד המשפטים ופרקליטות המדינה, מתוקצבים בתקציב המדינה. מה לי הכא ומה לי התם? << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> כי פה אנחנו עוסקים בענייני תוכן. ואתה, באמצעות התאגיד, באמצעות השליטה על התקציב של התאגיד יכול בעצם להתערב פה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מישהו השפיע על דעתך בדיון הזה? מכוח תקציב ממשלתי? << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> אז תכף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, בוא, בוא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> המשכורת שלו קבועה, מה זה קשור? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה השאלה הזאת? זה כאילו אתה לא מקבל את הדעה המשפטית שלו. זאת השאלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יסמין, זו פשוט רמה נמוכה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מקבלים את הדעה המשפטית שלו, נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כלום, כלום. אתה מדבר איתנו על מה צריך, מה לא צריך ובסוף אתה לא מקשיב לכלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מקשיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די כבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה עמדה אתה מייצג כאן? רק אני יכול לדעת? את שר המשפטים, את ועדת השרים לחקיקה? << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה. זו הצעת חוק פרטית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שאושרה בוועדת שרים. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> ההיבטים המשפטיים שבה לא נדונו. אין תשתית מקצועית, אין תשתית משפטית להצעה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם לא יודעים מה זה תשתית מקצועית. זו מילה גסה תשתית מקצועית. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> אני מכיר את מה שאני קורא. מה שאנחנו קוראים זה את הצעת החוק ואת דברי ההסבר. אז אנחנו מתייחסים למה שבפנינו. אם ישנה תשתית אחרת אז - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה אומר שחברי הכנסת לא עושים עבודה מקצועית בכנסת? << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> אני חס וחלילה לא אומר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ממש מפתיע. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כשעושים מהלך בסדרי גודל כאלה עושים ועדה מקצועית שבוחנת את זה מכל ההיבטים. ולא מגישים הצעה תוך 24 שעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, רבותיי, מה קרה לכם? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא אומר לך משהו בסיסי, ששר לא יושב ומתחבא מאחורי הצעת חוק פרטית בלי הצעה מקצועית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פרקש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שר יושב עם גורמים מקצועיים ובודק ועושה. והעבודה הזאת לא מקצועית. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> חה"כ פרקש, בפעם המי יודע כמה, אני מוחה על האירוע, אני מוחה על ההערות האלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא פוליטית. אתם מנסים לרסק הכול. לרסק את הכול. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זוהי הצעת חוק פרטית ויש בה שכל ארגוני ויש בה שכל כלכלי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אל תבלבלו את המוח ואל תערבבו אותנו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> את יודעת, את עמדת בראש גופים כלכליים. לא כך מנהלים את הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. מספיק בוארון. חה"כ פרקש, את סיימת את זכות הדיבור שלך להיום. כן, בבקשה? << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> תאגיד כזה עשוי להפוך במהרה לגף שידור מטעם. חומרת הדברים מתעצמת בכל הנוגע למשרדי החדשות והאקטואליה שלהם חשיבות ציבורית מיוחדת. חשוב להדגיש שהאפקט המצנן נוצר מעצם קיומו של מנגנון שליטה ממשלתית על התקציב, גם אם בפועל הממשלה לא תשנה את התקציב אופן ניכר. אין שום קשר בין ההצעה המונחת פה לשינוי מבני, מקיף ויסודי באופן תקצובו ותפקודו של התאגיד ולמתן שליטה ישירה בו לממשלה, לבין הטענות בדבר הצורך בפיזור הנטל הכלכלי הכבד הנובע מהמלחמה. אני רוצה להגיד, ישנה החלטת ממשלה שעברה בליל התקציב שקוראת לבחינה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שאסי מסינג לא מוכן להביא את החקיקה, אתה יודע את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל לא כל דבר צריך להיות פוליטי. מדובר פה על נושא מקצועי ואתם לא יכולים לשמוע את האמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל דוד, אתה צריך להגיד את זה, לא אני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא צריך להגיד כלום. זה כרגע דיון כללי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אסי מסינג מה עשה בלילה וזה? מה זה עדות השמיעה הזאת? מישהו יודע על מה מדובר בכלל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה הוא קופץ כל הזמן? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שאני צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אתה סיימת את זכות הדיבור שלך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל אתה יודע שאני צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימת. לקחת, ח"כים הגיעו ראשונים, לא יכולים לדבר. אתה הגעת אחרון, רוצה לדבר מתי שאתה רוצה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הערת ביניים לגיטימית, כי אתה יודע שאני צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לשאול אותך משהו בנושא הזה. הרי יש עוד סעיפים בחוק, נגיד שהטענה שהתאגיד לא מקיים. כמו למשל גיוון, דברים מן הסוג הזה. מה קורה אם התאגיד מחליט להשתגע יום אחד ולא לקיים שום דבר מסעיפי החוק? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? זה בניגוד לחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התקציב עדיין כתוב בחוק שהוא חייב לקבל אותו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תפנה לבית משפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה במקרה הזה? אין שום יכולת, יש הבדל בין יכולת התערבות כמו שאתה אומר, לבין יכולת התערבות ספציפית על דברים מסוימים אם התאגיד לא מקיים את סעיפי החוק. אז הוא לא מוגן באופן דמוקרטי מכל דבר ועניין. אם הוא לא מקיים את הדמוקרטיה כמו שהחוק אומר. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> התאגיד צריך לקיים את החוק. החוק מטיל עליו חובה גם לגבי נושאים של איזון שידורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הטענה שזה לא מתקיים. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> כדי לשמור על תקינות פעילות התאגיד ישנה מועצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שאתם לא נותנים למנות אותה. היום אין מועצה, עו"ד לוין. בגלל היועצת המשפטית לממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר לך שאתה יכול. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> היום זו לא הסיבה שאין מועצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שאלתי שאלה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כשאתה רוצה למנות חברי מועצה אתה יכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שאלתי שאלה. אבל הוא עונה לי לשאלה, כולם יש להם מה להגיד פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי אומר אני יכול? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת שאתה יכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבוד השר, מספיק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, עם מי? עם ועדת איתור שלא קיימת? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז תמנה יושב-ראש ועדת איתור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי בג"ץ הקפיא את הסמכויות שלה. יש לך מושג על מה את מדברת? יצחק עמית הקפיא את הסמכויות של יושב-הראש. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מזלזל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מזלזל, אבל אין לך מושג על מה את מדברת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש לי מושג. אתה לא מינית לא יושב-ראש ועדת איתור ולא מינית את החברים שסיימו את הקדנציה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מיניתי, מיניתי. שמונה חודשים בג"ץ והיועמ"שית לא נתנו לו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא פנה אליי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מינה והוא התפטר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא פנה אליי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה התפטר? כי מסכן, לא נתנו לו לעבוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא התפטר, מה אתה רוצה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז, אז ממנים מישהו חדש. ואז יש קוורום לגוף והוא יכול לתפקד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מירב, גם את קיבלת את זכות הדיבור שלך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני ממש לא. הוא פנה אליי ושאל מי שאל. אני ממש לא איבדתי את זכות הדיבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איבדת, איבדת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא פנה אליי ושאל ואני השבתי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כל הממשלה הזאת איבדה את זכות הדיבור שלה מזמן, דוד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין שום סיכוי שאני איבדתי את זכות הדיבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איבדת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אל תלמד מרוטמן וחבריו איך מנהלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, איבדת, כי אמרתי מראש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא פנה אליה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. אז אני אדבר עכשיו חופשי מתי שאני רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תצאי החוצה בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> השר פנה אליי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צאי החוצה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> השר פנה אליי ושאל שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חמש דקות. חמש דקות החוצה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שאל שאלה מי אמר ואני עניתי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד ככה, דוד. צריך לקרוא בקריאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חמש דקות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל דוד, צריך לקרוא בקריאות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, זה לא מתאים. פנה או לא פנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חמש דקות תצאי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל לא היו קריאות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא חברת כנסת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הנה, איתי יסביר את זה עכשיו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש שלוש קריאות, יש כללים. יש כללים, יש שלוש קריאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. קריאה ראשונה. קריאה שנייה, שלישית. צאי החוצה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל היא לא עשתה כלום. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול. אתה לא יכול לעשות את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר, יש הנחיה של היועמ"שית בנושא הזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול, יש הנחיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צא גם אתה, ראשונה, שנייה ושלישית, צא החוצה רון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הספיק לי כבר עם זה. די. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, זה לא. ביטן, זה לא מכובד, נו תפסיק עם זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא תגידי לי שאת תדברי בלי הפסקה, הבנת? החוצה בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רק מתוך כבוד לסדרנית. לא מתוך כבוד אליך, מתוך כבוד לסדרנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, תעשי את זה מתוך כבוד לסדרנית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש שלוש קריאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. נתתי לך שלוש קריאות. כן? << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> אפשר להמשיך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר כנסת שיפריע יאבד את זכות הדיבור להיום, זה הכול. אתם מתעקשים להפריע? תפריעו. לא תדברו יותר ממה שדיברתם בהפרעה. זה הכול. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> - - - אתה לא כמוהם, אל תלמד מהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לומד מאף אחד. אתם תלמדו לא להפריע לאנשים לדבר. זה הכול. פוליטיקה תעשו במליאה, לא בוועדה. כן? << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> התייחסתי להצעה הראשונה. אני רוצה רגע להתייחס, ברשותך אדוני היו"ר, להצעה השנייה בעניין הפרטת השידור הציבורי. עצמאות התאגיד איננה רק מן הדרג הפוליטי, אלא גם מאינטרסים כלכליים ומסחריים. התאגיד הוא גוף שידור ייחודי משום שאינו פועל למטרות רווח. המחויבות היחידה של התאגיד על פי חוק היא כלפי הציבור הישראלי. במובן זה אין מקבילה לגוף שידור ציבורי. אי התלות שלו בגורם מממן יורדת לשורש העניין ולכן גם אין משמעות להפרטה שלו. מכירת התאגיד לבעלים פרטיים היא ביטול השידור הציבורי. כמה הערות בעניין הזה. ראשית, ישנה שאלה משפטית כבדת משקל אם יש חובה משפטית לקיים שידור ציבורי. שאלה אחרת היא האם ניתן לבטל שידור ציבורי מעת שנוסד. לפי גישה מסוימת שהושמעה בפסיקת בית המשפט העליון התשובה לשאלה הזאת שלילית. זוהי שאלה מורכבת. השאלה האם ניתן לבטל. << אורח >> השופט בדימוס חנן מלצר: << אורח >> זה פסק הדין שלי בארגון העיתונאים. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> השאלה הזאת היא שאלה מורכבת שמחייבת דיון משפטי סדור ונפרד. שנית, גם אם נשים בצד את השאלה האם יש חובה לקיים שידור ציבורי בישראל, בוודאי שעריכת שינויים מקיפים ומהותיים לגביו אינה עניין של מה בכך. הכנסת סוברנית לשקול מחדש גם הסדרים קיימים, ואולם על רקע העיסוק הרגיש בשידור ציבורי ובשידורי חדשות צריך לשים על השולחן לא רק את ה-"מה" אלא גם את ה-"איך". ואם בוחרים לדון בכך יש לעשות זאת בצורה רצינית, יסודית. למשל על ידי ועדה ציבורית, כפי שנעשה בעבר, על בסיס עבודת מטה סדורה, נתונים, תשתית עובדתית, דיון מעמיק והשוואה למקובל בעולם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מאיר, זה לא ועדה ציבורית פה, ועדת הכלכלה של הכנסת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הבאת כבר הצעה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בדיוק הציבור, זו ליבת הדמוקרטיה. הציבור נמצא כאן. גם אתם, גם חברי כנסת. מה בעיה עם דיון בוועדת הכלכלה? << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> אגב, הדיון הזה צריך יהיה לענות גם על השאלה מה השתנה. מה השתנה מאז שנת 2014 שאז נחקק חוק התאגיד או משנת 2017 עת החל התאגיד לפעול במתכונת מלאה המצדיק כעת את סגירת שעריו. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי, היו כמה סבבי בחירות. עכשיו יש נציגות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ממשלה חדשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אמרת שאסור להפריע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שחושבת שלא צריך לממן שידור ציבורי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אמרת שאסור להפריע וכל מי שיפריע ייצא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אסור להפריע, נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אה, תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי ייצא, קודם כל מאבד את זכות הדיבור. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> אני כבר מסיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה איבדת את זכות הדיבור להיום. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אמרתי משפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איבדת. לכולם זה כך. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> הם אמרו 20 משפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פרקש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אמרתי שאני רואה שאתה שוויוני. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> לא דוד, זה לא שוויוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל מי שיפריע יאבד את זכות הדיבור להיום. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> זה לא שוויוני, כי שאלתי שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכניסו, חברי הכנסת, יש ישיבה מחר, תבואו מחר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תדאג, נבוא, בטח נבוא. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> בפועל לא זה מצב הדברים. ההצעה בעניין סגירת התאגיד מובאת לדיון זמן קצר בלבד לאחר שנדונה בוועדת השרים לענייני חקיקה, כמעט בבהילות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה בהילות? << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> ב-24 בנובמבר ההצעה עברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> זה במונחים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, זה אפילו לא עבר ועדת כנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו לא סיבה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> רגע דוד, היא גם בלי זכות דיבור, נכון? היא אמרה משפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום הדיון הוא כללי. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> רגע, היא אמרה משפט, היא בלי זכות דיבור? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עבר חודש. איזה בהילות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קרה, אילוז? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> לא יודע, אתם תוקפים אותי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה בלחץ? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אני מציע שתבדוק. הרבה מאוד הצעות חוק שמגיעות לטרומית מגיעות מהר מאוד לוועדה לדיון. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> אני אבדוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אבל זה אפילו לא עבר ועדת כנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> למיטב ידיעתנו, להצעה לא קדמה עבודת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אעשה פעמיים דיון. עשיתי דיון כללי, אז עשיתי גם לזה וגם לזה. אני לא אעשה עוד דיון על כל הצעת חוק. חבל על הזמן פה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> דוד, אם תמשיך להפריע אתה לא תוכל לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אאבד את זכות הדיבור. טוב. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> למיטב ידיעתנו, להצעה לא קדמה עבודת מטה סדורה כלשהי. לא הונחה כל תשתית מקצועית לתמוך בה. קושי משמעותי נוסף נובע מהכוונה לקדמה במתכונת של הצעת חוק פרטית בנושא תשתיתי - - - בעולם התקשורת. ללא עבודת מטה ממשלתית סדורה וללא שהתבקשה עבודה כזאת. אף אחד לא ביקש מאתנו לבדוק את הנושא הזה. המתכונת שבה מקודמת ההצעה כעת ובהיעדר תשתית מקצועית לתמוך בה מעלה חשש כי ביסוד ההצעה הרצון להפסיק את שידורי התאגיד בשל התכנים המשודרים בו והביקורת שנשמעת בו כלפי השלטון. לכל הדברים הללו נודעת גם משמעות משפטית. עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת? זה שזה הצעת חוק פרטית ולא ממשלתית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מאבד את הזכות? דוד, אני מוחה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מותר לי לשאול שאלות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא נותן לנו לשאול שאלות. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> נו, באמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא נותן. וגם לך לא. די, עד כאן. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה היא כי ההצעות במתכונתן הנוכחית עשויות להביא לפגיעה משמעותית וחמורה בזכויות היסוד החוקתיות, בחופש הביטוי והעיתונות, בדגש על חופש הביטוי הפוליטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבסוטית קרן, אה? << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> פגיעה זו יורדת לשורשו של עניין, שכן תקשורת חופשית ועיתונות חופשית הם בסיס להתנהלות התקינה של מדינה דמוקרטית ולאיזונים ולבלמים הקיימים בה. הנטל שיוטל לפתחה של הכנסת בהקשר זה הוא כבד ביותר ואנו מעריכים שבמתכונתן הנוכחית תתקשנה ההצעות לצלוח את מבחני פסקת ההגבלה בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו. לסיום צריך לזכור שגם אם ההצעות השונות לא יבשילו בסוף לכדי חקיקה, עצם הדיון בהם ומתכונת הדיון יוצרים הרתעה ואפקט מצנן כלפי התאגיד ויתר כלי התקשורת בישראל. המסר העולה מהן הוא כי עתידו של כלי תקשורת שאינו נושא חן בעיני השלטון לוט בערפל. תוצאה זו אינה עולה בקנה אחד עם עקרונות היסוד של משטר דמוקרטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק משפט אחד, אדוני יושב-הראש. משפט אחד אני רוצה לומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, זה לא פינג פונג. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, אני לא מתווכח. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אחרי זה גם לי יש רק משפט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משפט אחד עובדתי. חוק השידורים אפילו לשנות את העניין של תשלום על חומרי ארכיון או להפסיק את הפרסומות, בדבר הזה נלחמתם ואתם לא מוכנים לקבל את זה בשום פנים ואופן. בוודאי שאת התקציב אי אפשר להעביר דרככם, כמו שחוק השידורים לוקח כל כך הרבה זמן. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> אני חוזר על זה, ישנה החלטת ממשלה שעברה באישור הייעוץ המשפטי לממשלה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> והיא לא מתקדמת. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> לא, היא מתקדמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, היא לא מתקדמת. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> אני יודע שהיא מתקדמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוק ההסדרים, חוק התקציב הגיע לכנסת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תן לו לדבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> והיא לא מופיעה בו. << אורח >> מאיר לוין: << אורח >> היא ביקשה לבחון קיצוץ בתאגידים סטטוטוריים בכלל, לא רק בתאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שר האוצר אמר לי שאסי מסינג עומד על הרגליים האחוריות שלו ולא מאפשר להחלטה הזאת להתממש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה יש לך עם כל היועצים המשפטיים כל הזמן? תלמדו לעבוד פשוט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז זה אחד. דבר שני, זה ממש, אתה יודע, זה נשמע כאילו מילים מאוד מפוצצות. אבל כל מה שאנחנו עוסקים פה - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שלך נשמע מילים מפוצצות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - זה לא בחופש ביטוי ולא בתקשורת חופשית. אתה יודע היטב עד כמה אני דוגל בתקשורת חופשית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, רואים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל מה אנחנו מדברים כאן זה על הפסקת המימון הציבורי לחדשות ואקטואליה. זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, די, מספיק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא פגיעה בדמוקרטיה ולא בשום דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די כבר, מספיק. זה לא ויכוח. אתה רוצה להתווכח איתו בממשלה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> דוד, אי אפשר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רגע, רגע. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> - - - להתפרץ ככה, באמת. צריך להוציא אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, לא צריך עבודת מטה כדי להבין שאם נקבל את הצעת החוק של גוטליב אז זה בעצם סגירת התאגיד, אין ויכוח על זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את מי דן אילוז רוצה להוציא? לא הבנתי. את מי אתה רוצה להוציא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך מטה ולא צריך שום דבר, זה ברור לגמרי. אז נשאלת השאלה האם - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> מי שלא חבר כנסת - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה אתה אומר? הם באים להילחם על הפרנסה שלהם. אליהם אתה בא בטענות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא ועד העובדים שלהם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אותם אתם רוצים להוציא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא ועד העובדים של ערוץ 1, אני מאוד מצטער. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להוציא אנשים שמתפרצים באמצע דיון, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שיקול. לא שיקול ועד העובדים. זה נכון, על זה אין ויכוח, לא צריך עבודת מטה. לכן השיקול אם לקדם או לא לקדם את הצעת החוק, לאור העובדה שבעצם זה סגירת התאגיד, זה שיקול נכון שצריך לקחת אותו בחשבון. ואני אקח אותו בחשבון בעניין הזה אם לקדם או לא לקדם את הצעת החוק. אני אומר את דעתי בסוף העניין הזה. זה דבר אחד. דבר שני, אני באמת לא מבין את הגישה. היום יש לנו את ערוץ 12 ו-13 שהוא פרטי, נכון? הם לא לטובתנו בכלל. זאת אומרת, בגדול, גם אם אנחנו נמכור את ערוץ 11 למישהו פרטי זה לא אומר שיהיה שינוי כלשהו לטובה מבחינת הימין או משהו כזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, בשביל זה יש חוקים מיוחדים לערוץ 14. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, תנו לדוד לדבר רגע. תנו לדוד שנייה לסיים. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> רגע, אז לה אין זכות דיבור, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני לא מבין את מהות העניין. אם אני מעביר את זה, מעביר את ערוץ 11 למשהו פרטי זה לא אומר שזה ישנה משהו לטובה מבחינת הימין. לכן ההצעה הזאת לא מובנת לי בכלל, מכל הבחינות. לא עניינית ולא לא עניינית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הטענה לא מובנת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, ההצעה, החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, ההצעה עצמה לא מובנת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גם אנחנו לא מבינים אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא נותנת את התוצאה שהיא רוצה להגיע אליה בסופו של תהליך. אבל כן יש מקום לעשות שינויים מסוימים. לא, אני לא קורא לזה רפורמה, שינויים מסוימים בחוק כדי לאזן כמה דברים שאנחנו לאור הניסיון שיש עם תאגיד 11. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה לאזן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי מה. לאור הניסיון שיש לנו לאורך שנים עכשיו שהוא מתפקד, אולי כן צריך לעשות כמה שינויים ואנחנו נדבר על זה. ואפשר לדבר על זה גם בכנסת, לא צריך ועדות ציבוריות על העניין הזה ולא צריך שייעוץ משפטי לממשלה ייכנס לאיזה שהם דיונים של שנתיים שלוש. יש דברים שכן צריך לשנות. אבל לסגור את התאגיד ולפתוח תאגיד חדש זה לא משרת שום מטרה כרגע. אני רוצה להגיד קודם כל, שיהיה ברור העניין, אנחנו לא ועד העובדים של העובדים של ערוץ 11 וזה לא שיקול מבחינתי. בסדר? זה הכול. לא שיקול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה כן שיקול. אבל אתה יודע שבהרבה דיונים באים בעלי אינטרס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאם אנחנו נקצץ 100 מיליון אז יצטרכו לפטר ארבעה עובדים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל כשהחקלאים באים להגן על עצמם ועל פרנסתם זה בסדר. זה בסדר גמור ונחוץ. וגם פה יש מגזרים שלמים שמתפרנסים, מה לעשות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שעובדי הדבש מגיעים לכאן זה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכנס. לא נכנס לזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל הפקות המקור, שחקנים, תסריטאים, במאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שיקול. אנחנו מדברים כרגע על שיקולים אחרים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא חלק מהשיקול? זה שיקול בהחלט. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> דוד, לא צריך לזלזל בעובדים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מזלזל. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע, תן לי לגמור. תן לי לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא השיקול העיקרי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הם לא באו על פרנסתם, אתה טועה ואנחנו טועים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אחד השיקולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא אחד השיקולים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הם לא באו על פרנסתם, הם באו על צביונה של המדינה הזאת. תפסיקו לעשות מזה, הם לא באו על פרנסתם, אתה יודע את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שייך לעניין. אז בגלל זה אני לא אעשה את הדברים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם וגם. מה, זה לא בסדר לדאוג לפרנסה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הם באים על דבר אחד: על מה שקרעי מנסה לעשות כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שייך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מדינה טוטליטרית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא דן בחוק של קרעי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איך טוטליטרית? מאיר, תסביר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אם אתה לא מהלל את המנהיג אתה לא תהיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם מביאים פה הפיכה משטרית במיליון חלקיקים. מה איך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להפסיק מימון ציבורי לחדשות ואקטואליה זה טוטליטרי? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חד משמעי, זה חלק משיטת הסלמי שלכם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו חברי הכנסת מוותרים על הדיבור, תן להם לדבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, זו הפיכה תקשורתית והפיכה משטרית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. הם ידברו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, הם לא מדברים. בינתיים זה קרעי 40 דקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים אתם מפריעים. לא אדוני, אדוני, זה לא נכון. קודם כל ניתן לשר וניתן לייעוץ המשפטי וכו'. אבל אני אומר, שיהיה ברור העניין. אנחנו לא ועד העובדים. לא ועד העובדים של אף אחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אתם מגזימים עם זה שמימון שידור ציבורי זה דמוקרטיה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אנחנו ועד העובדים, אנחנו הולכים למילואים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתם תדברו. אין בעיה, תלך למילואים, בסדר. << אורח >> קריאה: << אורח >> תגידו, נפלתם על הראש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תלך למילואים. << אורח >> קריאה: << אורח >> באמצע מלחמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תלך למילואים, אין בעיה. זה לא שייך לעניין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש תמיכה. אין מימון, יש תמיכה מסוימת באחוז קטן מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אנחנו ניתן לחברי כנסת לדבר. אבל על כל שלושה אני נותן למישהו מהציבור גם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה שלושה? תעשה אחד אחד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אחד אחד, אנחנו מעדיפים אחד אחד, ביטן. הבמה היא שלהם, חשוב לי שישמעו אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחד אחד, אין לי בעיה. נתחיל עם שלי, כי שלי הייתה בסדר ולא הפריעה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> לא, היא הפריעה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני היום עם שופט יכול לנסות לשלוט במועצה, זה שליטה. אני לא רוצה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תוותרי לגנץ? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא אוותר, אני אתן לו לדבר לפניי ואחריו אני כמובן אדבר. << דובר >> בנימין גנץ (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברשותך, אני אשמע קצת ומתישהו תיתן לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, בסדר. בבקשה, דברי. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אבל שלי הפריעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלי לא הפריעה, לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני היושב בראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נגיד אם ניקח רף של ההפרעות, הרף שלה נמוך. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> ואני בגבוה? לא הבנתי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גם אתה תדבר, מה אתה רוצה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דן אילוז הגיע אחרון, למה שאני אתן לו ראשון? אוקיי. כן, בבקשה. היא הגיעה ראשונה, התייצבה. לפיד נתן הוראה, התייצבה כמו שצריך. כן? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די ביטן, לא מתאים לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סתם אני צוחק, תירגעי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא מתאים לך, ביטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תירגעי, אני צוחק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני היושב בראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צוחק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר שקט באולם בבקשה? תודה רבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא יפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, חוזר בי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נדמה לי שאתה יודע היטב, רגע, אני מחכה כי אני רוצה את תשומת הלב של יו"ר הוועדה. תודה אדוני יושב-ראש הוועדה. כפי שאתה ודאי יודע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם אפשר בקיצור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז תן לי. כפי שאתה יודע, גם עוד לפני שנעשיתי חברת ועדה בוועדה הזאת באופן רשמי ישבתי פה שעות ארוכות. אי אפשר להגיד עליי שאני בובה על חוט, כמו חברי כנסת אחרים פה, שהם הפרוקסי של הממשלה. אנחנו נמצאים ביום ה-439 למלחמה הזאת. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני מוחה בפעם החמישית על השטות הזאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, בסדר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל היא לא דיברה עליך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי שמות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני גם לא רוצה להגיד מי קופץ בראש, אבל לא אתה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> היא דיברה על שתי הצעות החוק והמגישים שלהם, טלי גוטליב ואביחי בוארון. עליהם היא דיברה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, יש כאן את קלנר ויש את דנינו ויש הרבה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בואו לא ניתמם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> היא לא דיברה על הצעות החוק האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ביום ה-439 למלחמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע שיש לי סמכות לקבור את הצעת החוק שלך. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שאני אעשה את זה? אז בשביל מה אתה מפריע? אל תפריע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, רוצים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חייבת להגיד, ביטן, אני קודם כל ולפני הכול, די מתביישת בדיונים האלה על כל ההפיכה התקשורתית הזאת בזמן שהיום יש 100 חטופים וחטופות במנהרות בעזה. אף אחד לא הזכיר את זה אפילו במילה עד לרגע זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, השופט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השופט כמובן הזכיר. אני רוצה להתחיל בזה ולהזכיר לכולנו שהם נמקים במנהרות ברגעים אלה ממש, בזמן שיש פה הצעות חוק לריסוק הדמוקרטיה הישראלית. היום מתן צנגאוקר מציין את יום הולדתו ה-25 בשבי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בפעם השנייה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בואו רגע ניזכר בזה, לפני הכול. דבר שני, מאוד קשה לשבת כאן ולהקשיב לשר וליוהרה הבלתי רגילה של הממשלה הזאת. אתם יודעים, לחטא ההיבריס יש עונש כבד מאוד. ואני מציעה לכולם קצת צניעות, קצת צניעות כשאתם באים לרסק את הדמוקרטיה הישראלית, בטח ובטח את הכנסת. אני באמת אומרת, חה"כ ביטן, אני כל כך מכבדת אותך ואומרת לך את זה שוב ושוב. ואת העמדות הברורות שלך והיכולת שלך להיות עם עמוד שדרה חזק. הכנסת לא צריכה לשתף פעולה עם הריסוק של עצמה. זה שמביאים פה בשיטת הסלמי את כל החקיקות האלה, זה אפילו לא משנה שאני אמנה את כל החקיקות. אם זה, אתה יודע, הרייטינג והפרטת התאגיד והפיקוח על התאגיד והטבות לערוץ 14 וסגירת גל"צ וזה אחד אחרי השני, וזה הרדיו האזורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין הטבות בערוץ 14. זה לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שנייה, כל זה ביחד זה חלקיקים של תוכנית על שכולנו רואים אותה. זה שקוף וברור מה הכוונה של שר התקשורת. לעשות פה הפיכה תקשורתית שתבטל את חופש הביטוי בישראל. אף אחד לא עיוור לזה, הציבור לא מטומטם. אנחנו רואים בדיוק מה קורה פה. ואני קוראת לך כחבר כנסת שיודע לעמוד מול המתקפות האלה, לעצור את ההידרדרות המטורפת הזאת. מעבר לזה, פיצול הישיבות. גם זה חלק מהסיפור וגם בזה אני קוראת לך לעשות שינוי. אתם חושבים שאם מחר תעשו עוד ישיבה אז לא נבוא? אני רוצה לספר לך שיש לי מזוודה באוטו, אני לא זזה מפה. כל דיון שיהיה אני אבוא, גם מחר. ואנחנו גם נזמין אותם לבוא מחר וזה לא ייאש אותנו. אנחנו נמשיך לבוא לדיונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מחר זה בגלל שאני רוצה לתת לכולם לדבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אתם מפצלים אותם. זה בדרך כלל לא נהוג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שעתיים לא מספיק. מה אני אעשה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נגיע גם מחר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תעשה ביום שני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעלו טענות יותר רציניות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. בסוף בסוף הכול פוליטיקה. אני לא מאמינה למילה שהשר אומר. סליחה, הכול פוליטיקה. הכול זה כדי לשלוט, לצמצם את כלי התקשורת, לחנוק אותם. ליצור תלות כלכלית כדי שהערוצים יהיו השופר של התקשורת. ואנחנו רואים את זה ומבינים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת ערוץ 12 זה שופר שלנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר. לא כי עמית סגל הוא השופר שלנו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, בינתיים רק אתם נמצאים שם. תסתכל על הפאנלים, רק אתם שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק כבר עם זה, מספיק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כאשר מסתכלים על התכנים, אם אנחנו מסתכלים רגע על התאגיד עצמו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא הייתי שם מתחילת המלחמה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה לא היית שם, תשאל את החברים שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה שופרות, משהו משהו. מספיק כבר עם הטיעונים האלה. די כבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תנו לי לסיים. התאגיד זה לא קילו סוכר בסופר שאתם מתייחסים אליו כמו איזה מוצר צריכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, זה עולה מיליארד שקלים, את צודקת. לא קילו סוכר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה מיליארד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 800 מיליון, כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת שאתה קיבלת מכתב, אני לא יודעת אם ראית אותו עדיין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה מכתב? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שמדבר על זה שהאירוויזיון בסכנה. אנחנו לא נוכל לגשת לאירוויזיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלנו את זה הבוקר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו רק דוגמה אחת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אוי אוי אוי, אז יאיימו עלינו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוי אוי אוי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. אז יאיימו על מדינת ישראל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תתבייש לך. תתבייש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יאיימו על מדינת ישראל, החבורה החצי אנטישמית ששינתה את השיר של האירוויזיון בשנה שעברה במלחמה? הם יאיימו עלינו? מי הם בכלל? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אין לך גבולות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר, האמת שלך יוצאת החוצה. אתה חושב שאתה השר של הבייס שלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש ב-EDU כללים איך להיות חברים ב-EDU. יש מספיק ערוצים מתחרים שעומדים בכללים האלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה שר לצורך הבייס. אתה שר בממשלה של כל עם ישראל, לא של הבייס הליכודי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם הם רוצים להתערב לנו בעניינים פנימיים שיערב להם, לא יאיימו עלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הגיע הזמן, סליחה, אני לא יכולה לשתוק למה שהוא אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל את לא יכולה לדבר כל כך הרבה זמן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא לא השר של הבייס שלו, הוא שר בממשלת ישראל שהוא שר לכל מדינת ישראל. הגיע הזמן שתפנימו את זה. אתם לא שם בשביל לייצג ציבור מסוים. אתם של כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. תודה רבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אגב, יושב-הראש, אנחנו פנינו ל-EBU, משרד התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אבל זה לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, אבל משרד התקשורת פנה ל-EBU וה-EBU התאגיד מפעילים אותם והם לא מוכנים לדבר עם משרד התקשורת של מדינת ישראל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> התאגיד מפעילים אותם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז שלא יאיימו עלינו. יש כללים ב-EBU. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איך התאגיד מפעיל אותם? יש פה אולי נציג תאגיד? הנה נציג תאגיד, איך מפעילים אותם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון שקיבלנו היום מכתב. רגע. קיבלנו מכתב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, כן, אתם מפעילים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איך הם מפעילים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם חותמים להם את המכתבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די כבר, מספיק. די. קיבלנו באמת מכתב היום על העניין הזה של התאגיד השידור האירופאי. אני, בכל זאת אני אתן לקארין כרגע. ואחר כך נעבור למישהו מזה. וגנץ, כשתרצה לדבר תצביע אני אתן לך. כן, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני יושב-הראש. תראה, אני מחזיקה בידי את הרשימה של חוקי התקשורת. זה הזיה. הוא כל כך שטוף שנאה, אני לא יודעת למה, מה נותנים לכם לאכול בישיבות ממשלה. שיש הצעות חוק סותרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בורקס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אפריע פעם אחת. רק תראה יושב-הראש. לא, לא, תראה באיזה בוטות היא מדברת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא מוכן, לא מוכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שטוף שנאה. ותראה שאנחנו נותנים להם להתבטא בחופשיות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל דוד, למה אתה מעיר רק לנו? לא מתאים לך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כשאני דיברתי כולם פה הפריעו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני שותק עכשיו, אבל תראה איך הם מדברים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה שאתה נותן לי להתבטא בחופשיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא יפריע לקארין אלהרר. זה לא פייר, היא לא יכולה לצעוק, גם אתם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, הכול בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק עם זה, די. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רגילה, הוא נותן לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא להפריע. לה לא להפריע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא נותן לי להתבטא בחופשיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אני מתכוון ומי שיפריע ייצא החוצה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תכף תבקש ממני גם מס על זה, שאתה נותן לי להתבטא בחופשיות. ברור שזה הכול חלק מתהליך סדור לשנות את הפנים של השלטון הזה. הקו הוא למוטט את החומה הסינית, שעליה דיברה הצעת החוק המקורית, בין הפוליטיקה לבין השידור. עכשיו באמת, קרעי, אני מנסה לרדת לסוף דעתך. אתה אומר אם יש שירות שהחוק החופשי מספק, אין צורך שהמדינה תספק אותו. זה מה שאתה אומר. עכשיו תראה לי את השוק החופשי שיש בו נתונים כל כך טובים. של כמעט 50% ייצוג לנשים, של גיוון האוכלוסיות. תראה לי שידור שיש בו גיוון כזה. תראה לי תכנים שמותאמים לכל הציבור. תראה לי מקום שבו אין את הניתוק בין אינטרסים כלכליים לבין השידור. תראה לי. כי אני לא מכירה. אתה אומר אם היינו רוצים לסתום פיות מה יותר קל לנו כשזה בידיים שלנו? באמת, אני לא מצליחה להבין אותך. מה אתה רוצה לקדם באירוע הזה? אני אומרת לך, מעבר לטיעונים המשפטיים שאותם אמר המשנה לוין, אין לי מה להוסיף. בוא נסתכל גם על העניין הכלכלי. אין מודל עסקי לאירוע הזה. אין. אם אתה אומר הפרטה אתה אומר סגירה. זה מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין ויכוח על זה, כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז אני באמת לא מצליחה להבין. לפחות תגיד את הדברים בפה מלא. תגיד אני רוצה לסגור את התאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ראית כאן את מה שהצעתי בכתב? קראת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה שזה מנוילן לא הופך את זה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אה, לא הופך? אה, אז אולי אני אכתוב לך את זה באותיות גדולות חה"כ מירון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא צריך אותיות גדולות, כולנו יודעים לקרוא גם את האותיות הקטנות. באותיות הקטנות אתה אומר הם לא מדבררים אותי כמו שאני אומר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לכן אני לא רוצה אותם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אומר לא צריך לממן חדשות ואקטואליה, נקודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה? כי לא צריך. כי יש את זה מספיק בשוק החופשי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> סוף סוף יש חדשות שלא תלויות במפרסמים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אה, לא תלויות במפרסמים? אבל עובדה שחצי מהציבור חושב שהם לא מייצגים אותו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי זה החצי האלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את אומרת שלא צריך לממן? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איפה החצי הזה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי זה החצי? עשית סקר? אתה יודע? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל על איזה נתונים אתה מתבסס? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה אתה ממציא? עם מה אתה בא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל בוא קודם כל נצא מנקודת המוצא נסכים שזה לא שליטה בתקשורת, אלא להיפך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה בא בלי נתונים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אומר אני לא רוצה. הרי עכשיו אני יכול לשלוט. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר חצי מהציבור. איזה חצי? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אמצא שופט שימנה לי מועצה. << אורח >> קריאה: << אורח >> איפה החצי אבל? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איפה החצי, שר התקשורת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> והמועצה הזאת אני יכול לשלוט בה. אני לא רוצה את זה. אני רוצה להפסיק לממן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה אומר חצי מהציבור. איפה הוא? לפי איזה נתון, של מי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה, אני מייצג ציבור, נכון? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שלך, שלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון אני מייצג את הציבור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה ציבור? אתה מייצג רק את הציבור שלך, איזה ציבור? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מביע כאן את העמדה של הציבור שבחר בי. אם לא, הציבור הזה יחליף אותי בפעם הבאה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הלוואי והיית מייצג את הציבור, הלוואי והיית מייצג אותו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז אתה שר של חצי ציבור, קרעי? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> היחיד שיכול להחליף אותך השעה אצלו 3:20 בבוקר, אז אני לא יודע עם מי אתה מתכתב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> קרעי, שאלה. אתה שר של חצי ציבור? רק שנבין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, שאלתי, אמרתי לו את זה, כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז אם אתה שר של חצי ציבור, אז תודה בזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא רוצה לממן חדשות ואקטואליה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עם כל הכבוד, זה לא, אתה מתווכח איתם עכשיו? כל מילה אתה עונה? << אורח >> קריאה: << אורח >> הוא נציג מפלגת נועם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ראיתי את שר התקשורת הקודם שר של כל הציבור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי לא היה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא אף פעם לא התערב בתכנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא נלחם בחרדים מלחמת חורמה. הוא היה שר של החרדים או לא? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> על מה? בגלל הרפורמה בטלפונים? רוב החרדים מסכימים איתו. בוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, הוא לא היה של כל הציבור. כן, הלאה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זו הייתה הממשלה הכי טובה שהייתה פה בעשור האחרון, סליחה קארין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "חה, חה, חה". << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, אתה בן שש? מה זה "חה, חה, חה"? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מותר לצחוק? לא? אנחנו לא חמוצים כמוכם, אנחנו גם צוחקים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו תקופה של ניסים, יש הרבה על מה לצחוק. זו תקופה של ניסים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> קריקטורות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלי, את דיברת, לא? או שאני טועה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש מאות ואלפי סיבות למה לא לסגור את התאגיד. בין אם מתוך אהדה של הציבור, אותו ציבור שאתה רוצה לדבר בשמו, לתכנים. הפגיעה שאתה תייצר ביצירה הגדולה שנעשית שם, גם לאנשים מהציבור שלך. לא את הכול אוהבים. אתה יודע, קרעי, ביקורת זה באמת דבר לא נעים, אבל ככה זה בדמוקרטיה. דמוקרטיה לא רק מצביעים הרוב. בדמוקרטיה יש גם חופש ביטוי, דמוקרטיה יש חופש יצירה. וכן, זה עולה כסף. וזה כסף שכולם רוצים להוציא וזה כסף שהציבור משלם עליו. למה אתה רוצה שזה יהיה בידי בעלי הון? כדי שאתה תשלוט באירוע? כי הרי מה שווה התאגיד אם לא נשלוט בו? מספיק עם הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תתעסק בדברים האמיתיים ששר תקשורת צריך להתעסק בהם. ולא במה יהיה על גבי המרקע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. עכשיו נעבור, זה שאת מצביעה זה לא אומר שום דבר. אנחנו ניתן דווקא לזה שהוצאתי אותו חמש דקות. בבקשה. << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> אסף אמיר, יושב-ראש האקדמיה לקולנוע וטלוויזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אנחנו לא נוגעים בתקציב שלהם בשום פנים ואופן. מה זה משנה? מה אתם דואגים? אל תהיו מודאגים. תצאו מהעניין הזה. זה הכול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל למה לעשות הפרד ומשול? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> "אל תהיו מודאגים" – הפירוש בכנסת ישראל "אכלתם אותה". << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה לעשות הפרד ומשול בין החדשות ליצירה? למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי זה מוצר בכשל שוק וזה מוצר של שוק חופשי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשל שוק זה ממשלת ישראל, מישהו מתערב לכם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם מנסים כל הזמן, לא הולך לכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אמר את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אמרתי את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, ח"כים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא מסכים איתי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ח"כים מותר להם להגיד דברים גם אם אני לא מסכים איתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשל השוק הגדול ביותר במדינת ישראל זה ממשלת ישראל. הכסף הציבורי הכי גרוע שהציבור משלם זה לכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, בסדר. הבנתי. עכשיו תהיה לך כותרת בוואלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה כותרת בוואלה? וואלה זה שלכם גם, התבלבלת עוד פעם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, וואלה זה אתר של ציפורים וחיות. חיות וחתולים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמענו עליכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, אתה רואה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שזה לא יפה, שתדעו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה העוזר שלך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, כי הוא צילם לפייסבוק. לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוי אוי אוי, הוא צילם לפייסבוק? עוד מעט תגיד גם למה צריך פייסבוק אם אי אפשר לשלוט בו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צריך חקיקה נגד זה במיידי. פרטית אם אפשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נראה אתכם לוקחים מיסים מפייסבוק, אגב, מר שוק חופשי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון אמרתי, גנץ? אמרתי שתרצה לדבר תגיד לי, אני אתן לך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק עובדתית, כאשר מדברים על היצירה הישראלית, היום מתוך תקציב של מיליארד שקלים 280 מיליון הולך ליצירה ישראלית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין מיליארד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 280 מיליון בלבד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא בזכות דיבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, יש לך שתי דקות לדבר. דבר. << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> שתי דקות, זה הכול? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, זה הכול. מה אני אעשה? << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> אני מתקשה להתווכח עם השר, כי אני חושב שהאמירות שלו הן ברורות ביותר. אני בספק אם אתה באמת בעד חופש ביטוי ובעד ביקורת ובעד חופש יצירה. אני עוקב אחריך מאז שנכנסת לתפקיד. אני לא רואה את זה קורה. כל הפעולות שאתה עושה, כל הפעולות שאתה עושה. להגיד דמוקרטיה, חופש ביטוי, כל הפעולות שאתה עושה כולן - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תן פעולה אחת. << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> אני מבקש ממך לתת לי לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן לו, יש לו שתי דקות. << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> כל הפעולות שאתה עושה הן כולן מנסות לסגור פיות, לסתום פיות, לסגור תאגידים, לעצור יצירה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באיזה אופן זה סוגר פיות? << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> רק שנייה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל יש לו זכות דיבור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עד שהוא קיבל, הוא מחכה פה שעה וחצי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איזה יופי שאני חברת כנסת ומותר לי להעיר הערות ביניים? באיזה אופן זה סותם פיות? << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> רגע. אני באופן אישי לא מבין את הוויכוח פה כל כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חה"כ גוטליב, יש לו שתי דקות. הוא יגיד מה שהוא רוצה, בסדר? זה הכול. << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> אני לא מבין את הוויכוח כל כך, כי אנחנו מדברים על דמוקרטיה. אני שומע את הייעוץ המשפטי. אני לא חושב שהשר קרעי רוצה דמוקרטיה. אני לא חושב שהוא באמת מאמין בזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מבין. << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> אני חושב שהוא מאמין במה שהוא עושה. הוא רוצה לעשות את זה, הוא רוצה לסגור את התאגיד. אני אדבר דקה על עצמאות תקציבית. בוועדת הכלכלה הזאת במשך 40 שנים, עלה התאגיד לשידור, רשות השידור, וביקשו בבקשה שיתנו להם, יאשרו להם את התקציב. וכל פעם כשהם הגיעו קיצצו להם עוד כנף. עד כדי כך שלפני עשור איגודי היוצרים, אנחנו, הגשנו בג"ץ ובעצם התברר שמה שמוציאים החוצה, הפקות היצירה הישראלית ירד ל-3% מכל התקציב. שר התקשורת באותו אז היה ראש הממשלה בנימין נתניהו. הגיע הליכוד, ישב על המדוכה במשך שנתיים-שלוש. הוציא חוק תחת ידיו, מפלגת הליכוד, שהיא כנראה לא דומה בשום צורה למה שקורה היום. הוציאו חוק. ובנס, אני לא יודע באיזה צורה, הפך מפעל יוצא דופן שרוב הציבור בישראל חושב שהוא מביא תכנים מדהימים. והוא מביא תכנים מדהימים. והוא מביא את זה לכל האוכלוסייה. ואני כשמאלן, הרי זה ברור שאני שמאלן, נכון? אני חושב שהוא ימני. אני חושב שהוא ימני. אני פותח בבוקר את הרדיו, אני שומע את קלמן, הוא ימני. אני פותח את זה זאב קם, הם כולם ימנים. אולי בעד הממשלה, יותר, פחות. << אורח >> קריאה: << אורח >> חוץ מאילה חסון. היא עדיין לא. << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> אם אתם רוצים לשלוט בתקציב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה, תודה רבה. << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> - - - גמרתם ושלטתם בתאגיד, סגרתם אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> ואני מאחל לשר קרעי שלא יצליח במה שהוא מנסה לעשות, זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למרות שאני כאן מגדיל את התקציב של היצירה הישראלית אתה מאחל שאני לא אצליח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די כבר, די. << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> אני לא צריך את העזרה שלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אה, אתה לא צריך. << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> אתה אחרון. אתה אחרון שאני רוצה את העזרה שלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז בשם מי אתה מדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה, חה"כ גנץ. << דובר >> בנימין גנץ (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה. בוקר טוב לכם חברים. אני מציע שננסה רגע אחד גם לדבר אחד עם השני ולא אחד על השני וטיפה להוריד את הפרופיל. בעיניי זה דבר מאוד חשוב. אני חושב שהשידור הציבורי הוא דבר מאוד חשוב במדינה דמוקרטית מהטעם הפשוט שהמדינה צריכה לעמוד מאחורי השידור הזה, לאפשר לו להתקיים. ויש לנו דרישה, יש לנו ציפייה, ואני חושב שהיא גם מתקיימת, שהשידור הציבורי ידרוש מעצמו לשמור על האיזונים הנדרשים גם בכל מה שקשור בביטוי בקשת הפוליטית באקטואליה וגם בכל מה שקשור בהיבטים התרבותיים. בין תרבות יהודית, לעברית, לערבית וישראלית בכללותה. אני חושב שאלה דרישות שהן דרישות לגיטימיות ונכונות. אנחנו צריכים לשמור אותו עצמאי מכל השפעה פוליטית מצד אחד וכן לאפשר לו להתקיים מבחינה כלכלית. כי מה שאנחנו רוצים מהנכס התרבותי הזה והנכס הציבורי הזה שהוא יהיה איכותי. אני אגלה לכם פה שאני לא צופה גדול בערוצי התקשורת בכללותם. אני כן מעת לעת מסתכל, ואני לא יכול שלא להתרשם בצורה בלתי אמצעית ממה שאני רואה כתוכניות איכותיות מאוד ברמה הציבורית. ואני מאוד גאה להיות בעניין הזה. ואני חושב שזה צריך להמשיך. הדבר השני זה הנגישות לציבור. ואם לא נשים תקציב אז לא יהיה שידור ואם לא יהיה שידור הציבור לא יראה את זה. תוכניות ספורט או דברים אחרים שכמובן יכולים להתקיים. לכן אני בעד לשמוע על השידור הציבורי, לחזק את השידור הציבורי ולא להקשות עליו. אי אפשר שלא לחזור, חברי השר שלמה קרעי, למה הן הנחות היסוד שעומדות בבסיסם של הדברים שאתה מציג פה. ואני מתרשם שבסופו של דבר יש פה שתי אלטרנטיבות: או שליטה והכוונה שאליהם אתה חותר או - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איך שליטה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך שליטה והכוונה אם זה עובר - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אי אפשר לשלוט בהם? מה זה שווה אם אי אפשר לשלוט בהם כפי שאתם חרטתם על דגלכם? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך שליטה והכוונה אם זה עובר לידיים - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זאת אומרת? לא התעדכנת מחברתך מירי רגב שאמרה אם אי אפשר לשלוט בהם אז מה זה שווה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא בקטע של פופוליזם. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא פופוליסטיות, אנחנו רואים את זה שכל מי שלא מתיישר אתכם אתם מורידים לו את הראש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רגע, כותרת: טלי גוטליב לא בעסק של פופוליזם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, אין שליטה והכוונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את הגעת לכנסת בשביל השידור הציבורי, זה המהות שלך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, ברור. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> בואו ניתן לו להמשיך את הדברים. << דובר >> בנימין גנץ (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלת, אני מנסה לענות לך. כי אני חושב שדרך שליטה או בדרך המועצה בתקציבים זה בדיוק שליטה והכוונה. כשסוגרים רשתות תקשורת וחדשות זה שליטה והכוונה. זה לא עידוד והשפעה וזה לא עידוד לקידום. זה מאוד פשוט. ואני אומר עוד פעם, זה ברמה העניינית של הסיפור הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איזה שליטה והכוונה אני יכולה - - - בוא תגיד לי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> - - - הייעוץ המשפטי היית שומעת כמה זה שליטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גוטליב, את בישיבה הבאה, מחר תוכלי לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם חוות הדעת המשפטית שלי קיבלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל את מקבלת את חוות הדעת של עצמך בלי לשמוע אחרים. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> יושב-הראש אמר שזכות הדיבור שלך מחר. << דובר >> בנימין גנץ (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, אני חושב שאנחנו גם צריכים לזכור שבסופו של דבר אנחנו נמצאים במלחמה. יש לנו חטופים שצריכים לחזור הביתה. אנחנו צריכים להתמקד בעשיות האלה ופחות בעשיות מפלגות. ואני לא חושב שזו העת ללכת לנבכי הנושאים. ראיתי שבפתיחת הדיון היה פה דיון מה זה דמוקרטיה ולא דמוקרטיה, ואני בכלל לא נכנס לתוך הדיון הזה עכשיו. אני חושב שהוא דיון כמובן מאוד חשוב. אני אגיד בזהירות הנדרשת, ממשלה שהיא אכן נבחרת כפי שהיא נבחרת, ויש לה גם שיקולים פוליטיים וגם את זה אני יכול להבין. בסופו של דבר אחד הדברים שהיא צריכה לשאול את עצמה זה איך היא מרסנת ולא איך היא מעודדת דברים. איך היא מרסנת את הכוח שלה עצמה. ולפגוע ברשתות תקשורת, במיוחד ציבוריות, זה בדיוק הדבר שיכול לקרות. לכן אני מציע למשוך את הכיוון הזה, לא להתקדם בו בעת הזאת. לתת לשידור הציבורי להתקיים בכבוד, בצורה מתוקצבת, מסודרת. לדרוש מהם את הדברים האלה ולא ללכת לצמצם את צעדיו ולשמור על האיכות והתרבות הישראלית שהיא גם זו שמושמעת בצורה שהיא לא מסחרית במקומות אחרים. וגם הדבר הזה חשוב, כי בסוף כשזה נשאר שאין לך את ערוצי החדשות, או שהם מאוד מוגבלים וצריכים להתקיים בסופו של דבר, לא יהיה שידור מאוזן של ישראל בעולם וזה דבר שאתה לא יכול לעשות אותו. תודה לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. << אורח >> נעמי לבוב: << אורח >> אני יכולה לבקש את זכות הדיבור, למרות שאני לא חברת כנסת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, את לא יכולה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני מוכן לתת לה את שלי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> דוד, תן לי דקה, אני יושב בשקט, אני יכול גם לצעוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיכמנו שיהיו ח"כים וגם אנשים שהם לא ח"כים. בסדר? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אבל מותר גם לח"כים של הקואליציה לדבר, כן? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא שחקנית של התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר לתת רק לח"כים. << אורח >> קריאה: << אורח >> אדוני, אפשר כמה מילים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, לא. << אורח >> קריאה: << אורח >> באתי מרחוק כדי להשמיע את קול הפריפריה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש גם מחר דיון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, אז מי עכשיו? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> דוד, מותר גם לח"כים של הקואליציה לדבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אם אתה רוצה, אני אתחיל. << אורח >> קריאה: << אורח >> אפשר כמה מילים, אדוני? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני מוכן לתת לה את זכות הדיבור, אפילו לא הכרנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעמי, מי זאת נעמי לבוב? << אורח >> נעמי לבוב: << אורח >> זאת אני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז דברי, יש לך שתי דקות. << אורח >> נעמי לבוב: << אורח >> אז יש לי שתי דקות לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו הגעת את רוצה לדבר לפני כולם? לא הבנתי את זה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> תרשום. למה, אמרתי לך להקפיץ אותי? לא, רק תרשום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך לרשום, הח"כים אני רואה אותם, לא צריך לרשום. << אורח >> נעמי לבוב: << אורח >> אני רוצה לדבר. קוראים לי נעמי לבוב, אני שחקנית קולנוע וטלוויזיה ותיאטרון בישראל, ואמא. חה"כ דוד ביטן, קודם כל תודה על לפחות ניסיון לנהל כאן דיון ענייני ובאמת כמו שכבר נאמר לפניי, אני מבקשת איכשהו שנצליח לנהל כאן דיון ענייני, עם כל האמוציות שנוגעות בדבר. אני מדברת ודופק לי הלב, כי זה באמת בדמי. מצד אחד אני מבינה ואני שומעת אותך שאתה אומר אתם לא בסכנה, היצירה לא בסכנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. לכן אני לא מבין. << אורח >> נעמי לבוב: << אורח >> אבל אני רוצה לדבר לא כשחקנית ואומנית שנלחמת על מקומה. אני רוצה לדבר כאמא, ואני פונה אלי, השר שלמה קרעי. אני אמא לילדים. אני אתאר לך סיטואציה. אני אמא לבד. אני פרודה. אחר הצהריים אני צריכה להכין ארוחת ערב לילדים שלי. אני צריכה 20 דקות לבד שנייה להכין את החביתה. יש לי ילד קטן, ילדה בת שמונה. כשאני שמה אותם ב-20 דקות האלה שהם רואים טלוויזיה ביום, אני באמת מקפידה, אני שמה אותם מול תכנים של החינוכית. אני רוצה לדבר איתך בהקשר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קראת את זה? << אורח >> נעמי לבוב: << אורח >> רגע, רגע, תן לי לסיים בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תנו לה לדבר. אי אפשר להתפרץ באמצע. << אורח >> נעמי לבוב: << אורח >> תן לי בבקשה לסיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אמרתי שהחינוכית תישאר. << אורח >> נעמי לבוב: << אורח >> אבל תן לי בבקשה לסיים רגע. שנייה. אתה מדבר על הפרטה של השידור הציבורי. זה אומר להכניס פרסומות למקום שהוא נקי מפרסומות ואינטרסים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא בחינוכית. << אורח >> נעמי לבוב: << אורח >> גם בתאגיד, גם ב-"כאן". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול לענות לכל אחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אמרתי החינוכית תישאר. << אורח >> נעמי לבוב: << אורח >> תן לי לדבר, אני מבקשת. לא התפרצתי אליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, אני מבקש מהשר. << אורח >> נעמי לבוב: << אורח >> אז תכבד אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא להגיב לכל אחד שמדבר. בסדר? זה הכול. << אורח >> נעמי לבוב: << אורח >> אני מדברת נטו על העניין של שידור עם פרסומות. כשאני שמה את עצמי אפילו מול שידור מסחרי שאני מקבלת פרסומים על איך שאני נראית ומה שאני צריכה לקנות, שזה לא ענייני. שזה נכנס, שהנפש שלי פתוחה לקבל תרבות. ופתאום אני שומעת חדש וזה ותקני את זה. אתה מקשיב לי? אני בשיחה איתך, השר קרעי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל הוא אמר לך שהחינוכית לא תיסגר. << אורח >> נעמי לבוב: << אורח >> אני מבקשת שתקשיב, אני באמת הקשבתי לך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מקשיב לכל מילה, אבל פשוט הדברים שלך מבוססים על מציאות לא קיימת. כי אני כתבתי אין פרסומות בשידור הציבורי והחינוכית תישאר. אז על מה את מלינה? << אורח >> נעמי לבוב: << אורח >> אני רוצה לדבר איתך על היצירה הישראלית. הסדרות הישראליות מביאות לנו כבוד ויוקרה בעולם. רק עכשיו הסדרה שעת אפס נחשבה לאחת מעשר הסדרות הטובות בעולם ב-2024. בשבילי, בשבילנו כמדינה, זאת תעודת כבוד ליצירה, לאיכות, לתו איכות. הסדרה שעת אפס, שישה אפסים, נמכרה עכשיו בעולם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אני אומר שכל זה יישאר. << אורח >> נעמי לבוב: << אורח >> אבל אתה לא, אבל אתה נוגס בתקציב של זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מדבר על חדשות ואקטואליה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם לא מצליחים להבין אפילו מה היא אומרת. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני חייבת להגיב על החדשות, אף אחד לא מדבר על החדשות, אני רוצה לדבר על החדשות. << אורח >> נעמי לבוב: << אורח >> מדובר פה על דריסת הרגל. אני לא יכולה להפריד, אני לא יכולה להפריד את זה מתרבות. אני מדברת כאן על דריסת רגל גסה בדבר הזה שנקרא תאגיד השידור הציבורי. ולי, זה לא לענייני, אני לא אגיד אה, זה לא חדשות, זה לא מעניין אותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה לא? << אורח >> נעמי לבוב: << אורח >> אני מדברת על התאגיד כגוף שצריך לשמור עליו. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבהרת את העמדה שלך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עמדה חשובה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאט לאט. אני רוצה רגע הפסקה של הדיון. אני מבקש, יש פה אחד ממשפחות החטופים, רוצה לומר מספר דברים. << אורח >> יחיאל יהוד: << אורח >> היי, שלום לכם. שמי יחיאל יהוד. סליחה שאני עושה לכם פאוזה קצרה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אתה לא צריך להתנצל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> היחידים שצריכים להגיד לך סליחה זה ממשלת ישראל. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> בזה היה צריך לעסוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, מה קרה לכם? << אורח >> יחיאל יהוד: << אורח >> אני אבא של דולב, שנרצח בבוקר ה-7 באוקטובר כשיצא כחובש בקיבוץ ניר עוז לטפל בפצועים. והמילים האחרונות שלו אליי ב-S.M.S ב-6:50 היו: "הכול טוב". מאז נעלמו עקבותיו. בסוף מאי התגלו שרידי גופתו וב-4 ביוני 2024 קברנו אותו, את שרידי גופתו, בניר עוז. אני אבא של נטע. דרך אגב, דולב יצא והשאיר את סיגל אשתו בחודש התשיעי להריונה, עם שלושה ילדים קטנים בממ"ד. המחבלים ניסו לפרוץ ולא הצליחו, לשמחתנו. גם לנטע, בני השני, שהיה בממ"ד עם אלן בתו התינוקת הם לא הצליחו לפרוץ. אבל לאסוננו הם הצליחו לפרוץ לארבל, בתנו הצעירה, ולחטוף אותה יחד עם בן זוגה אריאל קוניו, שמוחזק שם גם עם דוד. אני בפתח הדברים שלי רוצה לקרוא לכם כמה מילים, כמה משפטים שמאיה אוחנה מורנו, אלמנתו של סגן אלוף עמנואל מורנו ז"ל, שנפל בקרב במלחמת לבנון השנייה. דברים שהיא נשאה בעצרת בכרמי גת. "ישנם נושאים בחיים שבהם נדרש שלא יהיו צדדים לכאן או לכאן, אלא שתהיה הסכמה מלאה ומוחלטת. נושא החטופים הוא כזה". היא קוראת להם חטופים, אני קורא להם בני ערובה. ב-7 באוקטובר הם היו חטופים. מה-8 באוקטובר הם בני ערובה. הם בני ערובה לחיי המחבלים ובהמשך, ככל שהחודשים חלפו וראיתי את התנהלות הממשלה, שדרך אגב, נפגשתי עם כולם בממשלה, בכנסת, חוץ מביבי, הם בני ערובה גם להישרדות הממשלה. ממשיכה מאיה ואומרת: "כל מי שלוקח אותו, את נושא החטופים, למקום פוליטי, מחסיר ממנו. אנחנו עם שיודע מסעות קשים מנשוא ותמיד מצליח להם. גם הפעם נוכל לזה אם נבחר לשים את ערך החיים בראש סדר העדיפות. החטופים צריכים לחזור, ועד שהם לא חוזרים לחיים ולזמן שלנו. אין כאן מקום לפוליטיקה. כל שנייה שעוברת ללא פתרון היא בגידה בערך החיים שלהם". היא ממשיכה ואומרת: "אין כאן שאלה בכלל אם הם צריכים לחזור. הם צריכים, נקודה. ואם לא מסכימים על הדרך כנראה שעדיין לא בחרנו לשים את הערך מעל הכול. אני יודעת שכאשר יש משימה שמוגדרת רק עם תוצאה אחת מוצאים את הדרך להגיע אליה. המשימה כאן היא להשיב אותם, וכאשר זו המטרה אז נמצא את הדרך. "וכאן אני פונה אל הדרג המדיני שלנו, המציאות סביבנו משתנה מדקה לדקה. דברים שלא חלמנו שיקרו קורים מול עינינו. אם השבת החטופים לא תעמוד כל הזמן בראש סדר העדיפויות שלנו כיעד שחשיבות השגתו היא ראשונה במעלה אנו חוטאים להזדמנויות המגיעות לפתחנו". וכאן אני רוצה להוסיף דברים שמבחינת המשפחה שלנו. אנחנו בוחרים שלא להשתתף בהפגנות ולפנות לעם כאיזה גוף כללי חסר פנים. אלא אנחנו פונים ספציפית לחלק בעם שקרוב אליכם, חברי הכנסת, אני מתכוון לבני המשפחות שלכם, לילדים שלכם ולנכדים שלכם, במאבק שלנו לשחרר את ארבל ואת יתר בני הערובה. אני, המשפחה שלי וחבריי שולחים להם לבני המשפחות שלכם חומרים והודעות ומנהלים איתם שיחות לגבי הצורך בשחרור בני ערובה ומתאים להם מה אמרתם, מה עשיתם או לא עשיתם בעניין. אנו זוכים להבנה ולתמיכה ומבטיחים להם דיסקרטיות מלאה, אבל הכול מתועד. לא רק ספרי ההיסטוריה ישפטו אתכם, אלא גם ילדיכם ונכדיכם, את מי שפעל לשחרורם ואת מי שפעל נגד. לפני כמה שבועות יעל אשתי ואני כתבנו מכתב לארבל בתנו. זאת ארבל שלנו. כתבנו מכתב לארבל בתנו. וארבל אתמול קיבלנו תשובה, את התשובה שלה למכתב שלנו. אז אני רוצה רק חמש שניות. אז אנמי רק אשמיע את זה. (מושמעת הקלטה) "מה שלומך, אמא יקרה שלי? I love you, I miss you" זה חמש שניות, אני אקרין את זה שוב. "מה שלומך, אמא יקרה שלי? I love you, I miss you" תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. מירב, אני רוצה להשלים איתך, אז דברי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אחרי יהוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אפשר קצר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, זה הכי חשוב שיש, שאנחנו באמת בימים מאוד קשים עם חטופים ומלחמה וכמעט 2,000 נרצחים. ואני מרגישה בדיון הזה שאנחנו בדיוק בשיח של לפני ה-7 באוקטובר. בדיוק אותו שיח שהוביל אותנו לשם. אותן מחלוקות. ואני ממש מרגישה שאנחנו מותקפים גם מבחוץ וגם מבפנים. אני מתקשה מאוד לנתק את הדיון הזה למצב שבו אנחנו נמצאים, עם ראש ממשלה שיש נגדו כתב אישום. וכמו מחלה אוטואימונית הוא מחסל את כל המערכות שיכולות לבקר אותו. זה תקשורת, זה שומרי סף בממשלה, זה מערכת משפט, זה הכול חלק ממערך אחד גדול. אנחנו צריכים לראות את זה. ובמקום שאנחנו נתעסק מהבוקר עד הערב רק בארבל, אנחנו מתעסקים בשטויות. באמת שטויות. אני מסתכלת על סדר יומה של הממשלה, של שר בממשלת ישראל. תגידו, למישהו התאגיד מפריע? הוא לא יכול ללכת לסופר עכשיו לקנות משהו בגלל התאגיד? הוא קם בבוקר ואומר מה שמפריע לי עכשיו זה התאגיד? זה בכלל לא הבעיה של הציבור כרגע. זה לא המצוקה שלנו. ואנחנו במצוקה אדירה, אנחנו לא נושמים. אני יושבת פה, ובאמת, בוכה. המדינה שלנו במשבר אדיר ואנחנו מתעסקים בשטויות. במה? במועצת התאגיד שלא מינו שם אנשים? האם הרשות השנייה תפקח על התקציב, האם ועדת הכלכלה תפקח על התקציב? האם התקציב הוא רק לשנה אחת כדי שנוכל להעניש אותם אם הם לא ישדרו את מה שאנחנו רוצים? האם המדינה תמדוד את הרייטינג. מה קורה? יש לנו ראש ממשלה וממשלה שאובססיביים לתקשורת, שלא רוצים לשמעו ביקורת וזה נולד רק מזה. אנחנו פשוט גומרים את הדמוקרטיה בגלל זה. השורש של כל זה זה ראש ממשלה שהוא בניגוד עניינים. זו ממשלה נגד המדינה. הליכוד, הליכוד, המפלגה הליברלית של פעם, הליכוד לפני מספר שנים הוביל מהפכה ברשות השידור. מהפכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני זוכרת איך אנשים הלכו הביתה, פוטרו אלפי אנשים. ישבנו באולפן נקדי אז, אנשים סגרו את השידורים עם דמעות. פיטרו אנשים, שלחו אותם הביתה. ייעלו את זה, ניקו את הפוליטיקה. עשו גוף למופת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כאמא אני אומרת, אני נותנת להם לראות שם את הסדרות, יש שם תחקירים שאין להם שום מודל כלכלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. אחרי ששמעתי אותך באמת אין ביקורת על ראש הממשלה בתקשורת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל בוא, אתה לא רואה את חלקי הפאזל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רואה את הכול. אבל גם הטיעונים צריכים להיות - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> השחרה, לא ביקורת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> גומרים את מערכת המשפט, גומרים את היועצת המשפטית. לא רוצים כלבי תקשורת שישמרו על הדמוקרטיה, רוצים כלבלבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מדברים על הצעות חוק ספציפיות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שרוצים. והכול מתחבר לתמונה אחת גדולה שמשם, זה לא בוארון וזה אפילו לא קרעי, זה ראש הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, תודה רבה. את בישיבה הבאה. << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> לא, אני מחר לא יכולה להגיע, ביטן. אני ממש חייבת היום שתי דקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> כי אני לא יכולה, מחר יש לי דיונים אחרים בוועדות אחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא חשוב לך הדיון הזה? << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> זה מאוד חשוב, בגלל זה אני פה ולא בשני הדיונים האחרים שיש. אבל תן לי לפחות שתי דקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. תקבלי שתי דקות. << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> תודה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אדוני יושב-הראש, אני באתי במיוחד מהצפון להשמיע שתי דקות של קול הפריפריה. אם תיתן לי בבקשה, אני מבטיח להיות קצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה תקבל, אבל מה זה קשור לפריפריה? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> בחברי הכנסת תקצר, תן להם. << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> אז תן לי שנייה שתי דקות, אני מבטיחה להיות מאוד זריזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רואה בחוק הזה קשר לפריפריה. << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> שנייה, זה חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תטען בשם, תטען בשם מה שאתה רוצה לטעון. << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> אני מבטיחה שאני מאוד זריזה. עו"ד לינור דויטש, מייסדת ומנכ"לית לובי 99, הלובי הציבורי. אני מבינה, הרבה מאוד מדברים פה על נושא ההפקה. וכבוד השר כל הזמן התייחס לזה שאין, שצריך לסגור את החדשות, אין חשיבות לחדשות. החדשות מיותרות. אני רוצה לתת לך זווית אחרת בתור לובי ציבורי שעוסק בהון שלטון ושחווה, בעשור האחרון שאנחנו קיימים, מה קורה כשיש לך ערוצים מסחריים שנשלטים על ידי בעלי שליטה שהם בעלי הון. מי מחזיק בערוך 12, תשובה, משפ' ורטהיים. בערוץ 13 שטראוס ולן בלווטניק. ערוץ 14 מירילשוילי. כשאתה נשלטו על ידי בעלי הון שיש להם אינטרס מסחרי כזה או אחר, פעם אחר פעם אי אפשר לפרסם אייטמים בנושא. ניסית פעם? בוא תראה, אני יכולה להראות לך בהוכחות בהתכתבויות. עשרות מקרים של לנסות לפרסם משהו על מתווה הגז בערוץ 12 או על מס סוכר או על כ.י.ל בערוץ מסחרי אחר. פעם אחרי פעם השידור הציבורי היה המקום היחיד שהצלחנו להרים תחקירים בנושא הבנקים, בנושא הסביבה וים המלח, בנושא כ.י.ל. הרבה מאוד נושאים ציבוריים שבשום מקום אחר, בערוצים המסחריים, לא היה מקום. אתה מדבר על כשל שוק, אתה מדבר על תחרות. אין באמת תחרות שזה גורם מסחרי עם גורם מסחרי, יש מאזן אימה. אתה לא תיגע לי, אני לא אגע לך. המקום הזה שיש לך, שהוא לא רק נתון לשיקולי רייטינג, שהוא לא נתון רק לשיקולים של האם אני עכשיו מזיק או לא מזיק לחברה שבבעלותי. זה מקום שאתה חייב חדשות ציבוריות. אתה חייב, כדי להוות את הקונטרה. כדי שהערוצים המסחריים יודעים שיש גם חדשות ציבוריות שאין להם ברירה אלא לשדר דברים וגם אייטמים שלא באים טוב לבעלי השליטה. ואם אתה לא מאמין, בוא תראה את הווטסאפ שלי. בוא תראה כמה אייטמים לא הצליחו בעשור האחרון להתפרסם. ואיפה בסופו של דבר הם כן התפרסמו? בתאגיד. ב-"כאן 11", ברדיו, במקום ששידור ציבורי שפשוט לא שוקל שיקולים מסחריים. לכן להגיד שאין חשיבות לחדשות ציבוריות, אני מצטערת, זה לזרות חול בעיני הציבור. ואני אומרת לך כלובי ציבורי, שמאגד היום 15,200 חברי לובי בהוראת קבע ועוד עשרות אלפים שתורמים באופן חד פעמי – אין בכלל שאלה. כמות האייטמים שנוגעים לציבור, שאנחנו לא הצלחנו לפרסם בערוצים מסחריים מדברת בעד עצמה. אני מבקשת ממך, כשאתה אומר שאין חשיבות לחדשות, תיקח גם את זה בחשבון, שאתה פשוט מטעה את הציבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם הטענה הזאת עלתה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אחד אפס ללובי 99. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם הטענה הזאת עלתה בדיונים והתשובה היא שהיום כשיש שני ערוצים מרכזיים עיקריים, נכון, הם מגנים אחד על השני. אבל כשיקומו עוד שניים, שלושה, ארבעה ערוצים, כמו i24 שקם עכשיו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איך הם יקומו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יקומו. שיפסיקו לממן חדשות ואקטואליה במאות מיליוני שקלים בשנה, יקומו עוד ערוצים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפשר להגיד 'הקשבתי, טעיתי, מוותר'. אפשר. אפשר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היום התאגיד בחדשות ובאקטואליה שלו חוסם שחקנים חדשים להיכנס לשוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין אירוע כלכלי כזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואת זה אנחנו נפסיק. כשיהיה שוק חופשי ותחרותי יהיה מקום גם לתחקירים שלך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמה מיליארדרים כבר יבואו להקים ערוצים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין אירוע כלכלי כזה, אתה יודע. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> דוד, מותר גם לקואליציה לדבר, אתה יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה, כיוון שבאת מהצפון, לא בגלל שאתה מייצג את הצפון, אין לזה שום קשר. אתה תדבר אחרי חבר הכנסת. בבקשה סימון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני. תגיד לי, שלמה, אתה קראת את מה שפרסמת? או שנתת ליועצים שלך לפרסם ועכשיו אתה מתגאה? בוא אני אקרא לך. הסעיף האחרון, אתה מדבר על זה שאתה לא רוצה לסגור את התאגיד. אתה יודע מה הסעיף אומר? "זכויות העובדים יישמרו" ואז מה כתוב? "תנאי פרישה מכובדים". תגיד לי, אתה, לפחות תקרא מה שאתה מפרסם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סימון, אני עברתי הפרטה אחת בדואר. תאמין לי כשיש תנאי פרישה מכובדים העובדים רוצים לבוא לתנאי הפרישה האלה, לקבל את המענקים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> העובדים של הדואר מתקשרים אליי כל יום, קרעי. כל יום מתקשרים אליי עובדי הדואר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אה, כן, באמת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, באמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, תודה רבה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תשאל את היועץ שלך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יסמין, תני לי רגע. סעיף נוסף שמאוד חשוב לך להציג אותו, ערוץ "מכאן 33", יש לך את זה ביותר גזענות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה בעד לשיר שירי הלל ליאסר ערפאת? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תגיד ערבים החוצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה בעד לשיר שירי הלל ליאסר ערפאת? "מכאן 33", מה הקשר? תצפה פעם אחת בשידורים שלו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> - - - במדינת ישראל שתהיה להם תקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תהיה תקשורת, לא על חשבון הציבור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, בסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הכול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סימון, תמיכה בחמאס יכול להיות רק - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חמאס - - - בערוץ הזה. אני שלחתי עשרות דוגמאות עם הממשלה שלך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תיתן להם כסף - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תמשיכו להגיש חוקים לא רציניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנשים מדברים אליכם עניינית, אין להם מושג. אתם בכלל לא מבינים מהחיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רון, אתה תהיה ביום חמישי? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מתחילת הדיון אני מאוד כועס על דני דנון. כי שלמה קרעי אמר שזה לא חוק שלו, זה חוק של חה"כ בוארון. אז אם דני דנון היה בכנסת, אז כנראה לא היה את החוק הזה. נכון? אף אחד לא היה פונה למישהו אחר. זה אתה קמת בבוקר ואמרת זה מה שאני צריך לעשות. טלי גוטליב, שאני מאוד מעריך את המחשבה שלה, באמת למה הגעת לפה. בשביל זה הגעת לכנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אפשר להגיד לך משהו? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בשביל הדבר הזה. בשביל הדבר הזה לא הגעת לכנסת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סימון, בגלל שאתה מכיר אותי, אנחנו מגיעים לשלל משימות. אני מגיעה לכאן, היום אני לא מציעה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הדבר האחרון שאני רוצה להגיד אדוני. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - החוק זה אחד אחד. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בסדר, טוב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בתתי הסעיפים שלו - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שמעת עכשיו את לובי 99? שורה תחתונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא היה לך משהו אחר רק לפנות לטלי גוטליב, אה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עשיתי טעות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, אם היית מכירה היית יודעת ש-30 שנה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> קארין, שתינו יודעות שחוות הדעת שלי התקבלה משפטית ולא חוות הדעת של היועמ"שית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 30 שנה רכבת ההפתעות, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שלא החזיקה מים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אם רק שני סעיפים כאבו לך מתוך העשרה אנחנו כבר בהתחלה טובה סימון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אל תדאג, זה רק שלו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הנושא האחרון שכולם צריכים להבין, כל מי שיושב פה. טלי, סליחה שפניתי אלייך. טעיתי, טעיתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גאון הדור זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> טלי, סליחה שפניתי אלייך. לא אפנה יותר. לא אפנה יותר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> האמת, זה באמת טעות שלך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נכון. הערפל הזה שאתה מציג, אדוני השר, שאתה רוצה לדאוג לתקציב המדינה, הרי יודעים שזה בולשיט. האירוע פה הוא בכלל לא התקציב. בוארון, האירוע פה הוא בכלל לא לקצץ בנושא התקציב של התאגיד. אם אתם רוצים לדאוג לתקציב המדינה יש הרבה מאוד דרכים והרבה מאוד, עשרות מיליארדים, שאנחנו יודעים לאן הם מגיעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ברור שאת רוצה שיהיה פיצוץ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש משרד התקשורת, שלמה קרעי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, לא, לא. צריך להגיד את האמת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ומהנתינים שלו שהציעו את החוק, אני מבקש להגיד את האמת. האירוע פה הוא לא תקציבי. אתה לא דואג לתקציב המדינה. האירוע פה הוא של שליטה וסתימת פיות. ואני מבקש מיושב-ראש הוועדה, אתה אחד היחידים שנשארו נורמליים בליכוד. אחד היחידים. אני יכול על יד אחת לספור אותם. אתה אחד מהם. תמשוך את החוק הזה. החוק הזה לא צריך לדון בכנסת ישראל, לא בימים האלו וגם לא בימים אחרים. זה פשוט חוק שדואג לסתום את הפה - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> סימון, אתה מנהל עסק. אין מצב שיש לך מחלקה שהיא לא בעסק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> עזוב, בוא, אתה לא דואג לתקציב. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אפילו גלי צה"ל. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא דואג לתקציב. יש הרבה מאוד כסף שאתה יכול לדאוג לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סימון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לך לוועדת הכספים ותדאג לכספים. זה לא האירוע, זה לא האירוע. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> למה תקציב גלי צה"ל - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם אותו אתה רוצה לסגור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, נו. שתי דקות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם אותו אתה רוצה לסגור, מה אתה? מה לא? הנה, הם ברשימה של קרעי. יש גם את זה. << אורח >> רובי המרשלג: << אורח >> רובי המרשלג, הכתב בצפון של "כאן" חדשות. עשיתי את הדרך הארוכה כדי לספר לכם, השר שלמה קרעי, אני אשמח אם תפנה את הקשב לדקה. אני מבטיח להיות קצר. כאשר מדברים על סגירה של התאגיד, אז אני אספר לך על רותם לדוגמה. רותם בחור צעיר שעזב את מרכז הארץ וקריירה מבטיחה כדי להיות הצלם שלנו בקריית שמונה. כל תקופת המלחמה, שעוד לא ממש הסתיימה, הוא נתן את החיים שלו כדי להיות בצפון ולהביא את הסיפור של הצפון אליכם, לכאן לירושלים. הוא מקרה אחד. הוא יכול היה לעזוב, והוא לא עזב, הוא נשאר. חוץ מזה, בוא תשמע על ג'אפר. ג'אפר יוצא צבא דרום לבנון שגר בקריית שמונה, מפרנס בקושי את המשפחה שלו. הוא המקליט שלנו. סגירה של התאגיד זה בין היתר סגירה של מקום הפרנסה של האנשים האלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא סגירה, זה הפרטה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> די, הוא בזכות דיבור, די. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הפרטה שווה סגירה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הפרטה ולא סגירה. << אורח >> רובי המרשלג: << אורח >> תני לי לסיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הפרטה שווה סגירה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הפרטה היא לא סגירה. << אורח >> רובי המרשלג: << אורח >> בואי אני אלך ברמה שלך, אני לא הפרעתי לך, אל תפריעי לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה השטויות האלה? << אורח >> רובי המרשלג: << אורח >> השר קרעי, ברגע שאתה סוגר להם את מקום העבודה זה סגירה של הקול של הפריפריה. זאת האפשרות שלהם להשמיע את קולם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש קול של פריפריה גם בערוצים אחרים. << אורח >> רובי המרשלג: << אורח >> זה הקול שלהם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם בערוצים אחרים יש קול של הפריפריה. << אורח >> רובי המרשלג: << אורח >> ערוץ פרטי בחיים לא ייקח בחור צעיר ממזרח ירושלים כמו סולימאן מסוודה. ויש פה כאלה שלא יאהבו את זה, אני יודע. ויתנו לו הזדמנות להפוך לכתב מדיני והחל מאתמול - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה, אתה אומר שהערוצים הפרטיים גזעניים? << אורח >> רובי המרשלג: << אורח >> - - - גם קיבל מינוי להיות מגיש התוכנית - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה הטיעון הזה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא מסוגלים לשמוע ביקורת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יהיו יותר מקומות עבודה, לא פחות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - זה ערוץ פרטי, מה הוא גזעני? לא הבנתי. << אורח >> רובי המרשלג: << אורח >> עובדה שזה לא יקרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תנו לי סיבות הגיוניות. << אורח >> רובי המרשלג: << אורח >> אם תתני לי לדבר את גם תשמעי את זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למשל אנשים עם מבטא זה לא מביא רייטינג, את יודעת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תני לי סיבה הגיונית למה כן, לא למה לא. אתם באתם עם הצעת החוק הזאת. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא הגיוני, חברי כנסת סותמים את הפה לציבור שמגיע. זה מופרע. חברי כנסת לא נותנים לציבור להוציא פה מילה. אתם רוצים לשלוח עשרות אלפי עובדים עצמאיים, שכירים, הביתה. להרוס יצירה מפוארת. << אורח >> רובי המרשלג: << אורח >> אפשר להשלים משפט? << אורח >> קריאה: << אורח >> ואתם לא נותנים לנו לפתוח את הפה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה להמשיך לעודד יצירה מפוארת. << אורח >> קריאה: << אורח >> תגידי, מה קורה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צא החוצה. << אורח >> רובי המרשלג: << אורח >> חה"כ גוטליב, את צועקת יותר חזק ממני, אבל אותך שומעים פה כל הזמן. תני לי להשלים משפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צא החוצה. אמרתי לך, אנחנו לא ועד העובדים של אף אחד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באמת, זה הטיעון שיש לך, אדוני? << אורח >> רובי המרשלג: << אורח >> חה"כ גוטליב, את צועקת יותר חזק ממני, אבל אותך שומעים פה כל הזמן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא הגיוני, הוא לא יכול לדבר. הם לא מוכנים לשמוע ביקורת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> דוד, נו, תנו לו לדבר. דוד, תן לו לדבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תשמעי ביקורת, תשמעי נקודות, תעני לו. << אורח >> רובי המרשלג: << אורח >> כמו שאמרת, ואני מסכים איתך אדוני יושב-הראש, אני לא מייצג אף אחד. אני לא הקול של הפריפריה. אבל אני - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברור. << אורח >> רובי המרשלג: << אורח >> גר שם, חי שם ומביא את הסיפור של המקום הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, מותר לך להביא. << אורח >> רובי המרשלג: << אורח >> זה דבר שלא יקרה אם אתם תסגרו את חברת החדשות הזאת. תראו לי עוד כלי תקשורת אחד, ולא מדובר רק על "כאן 11", על כל הפלטפורמות שבהן ההורים שלי, בני כמעט 90 והבנים שלי בשנות העשרה וילדים כמו הילדים של נעמי לובוב יכולים למצוא את עצמם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> רובי המרשלג: << אורח >> תודה. תודה חה"כ גוטליב שנתת לי לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא צריך להודות. תבוא פשוט עם נימוק ענייני כדי שאני אוכל לשמוע אותו - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, די. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> מותר לקואליציה לדבר? דוד, מותר לקואליציה לדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה הגעת אחרון, מה אתה רוצה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפשר שנייה של הקשבה גם? לא בשביל ההתפרצויות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לך, אם אני אספיק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, רון כץ, איך עקפת את כולנו? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני נותן לך לפניי, יסמין, לא מתעסק איתך. רוצה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד ישיבה של שעתיים, מחר. מה אתם רוצים? כל מי שלא דיבר ניתן לו מחר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אדוני היו"ר, ברשותך אני אנסה להיות מאוד קצר. מאוד קצר. רק תנסה לשמור שלא יקפצו. אני יודע, זה יהיה קשה, כי תהיה פה ביקורת. בסופו של דבר הצעת החוק הזאת באה למטרה אחת בלבד – שתהיה את האפשרות לשלוט בתקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תסביר לי איך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי, הנה אני אסביר לך איך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היום אני יכול לשלוט. היום אני יכול למנות מועצה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר לך איך. אי אפשר לדבר ככה. אני לא מבין, אתם כאילו מציעים הצעת חוק ולא רוצים לשמוע ביקורת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תסביר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תרשמו את עצמכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל די עם מסביב, תן עובדות. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> רון, תציע לו שורת רפורמות אחרות. כנראה אין לו רפורמות. אולי הרפורמה לשיפור התקשורת, של הממשלה עם העם, לדוגמה. רפורמת התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה, העברת את זכות הדיבור לפנינה, רון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תסבירו איך זה שליטה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל אתה נראה לי מחפש רפורמות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היום אני יכול לשלוט בתקשורת דרך מינוי מועצת תאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רון, רון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני לא יכול, מה אתה רוצה? שאני אריב איתם? אני יכול, אבל אני מכבד אותך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא רוצה לשלוט. אני אומר די עם המימון ודי עם השליטה של הממשלה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לענות להם כמו שהוא ענה לאירוויזיון "חה, חה, חה" כל פעם שאומרים הם לא רוצים לשלוט בתקשורת. נו, באמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אמרתי "אוי אוי אוי". לא, לאירוויזיון לא אמרתי "חה, חה, חה". << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גם אתה וגם אני יודע למה הם פה. הם פה מסיבה אחת פשוטה: יש ערוץ אחד שהם עוד לא שולטים בו והם רוצים לשלוט בו. וכל הזמן שבוכים על הערוצים האחרים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איזה - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> טלי, תרשמי את ההערות. תרשמי את ההערות, תגיד אחרי זה מה שאת רוצה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באיזה ערוץ אנחנו שולטים? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בערוץ 14 אתם שולטים. שליטה מלאה ומוחלטת. את יכולה להביא לכם את הסקרים. עכשיו מה שתרצי להגיד, תגידי, הם יגידו. זה שאתם בוכים, ברור, מה זה? גם הוא גאה בזה. הוא אומר את זה. זה לא בושה בשבילו. אתם כאילו מיתממים, כאילו נחתם עכשיו ממאדים. יש לכם ערוץ שלכם על מלא. זה שאתם מתבכיינים על הערוצים האחרים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שלושה, שלושה ערוצים שלנו. 12, 13, 14. כולם שלנו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תבדוק קרעי, אתה שר התקשורת. אתה שר התקשורת ואני מבקש ממך תוציא את הנתונים. תוציא את הנתונים כמה מהקואליציה וכמה מהאופוזיציה היו בערוצים שאתה חושב שהם שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ובוא נראה. ורק לסיכום דוד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה שאצלכם לא יודעים להתראיין זה משהו אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די כבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שמה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שאצלכם לא רוצים להתראיין או לא יודעים להתראיין זה משהו אחר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לך תשובות של כיתה ח', באלוהים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא יודעים ולא רוצים. מה זה, אתה בן שש? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמו תיכוניסט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, למה אתה לא עונה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, מה קורה לך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה אתה מתלונן? תבקש שיראיינו אותך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה יש לך? אתה מתלונן, אני לא מתלונן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די כבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי שמתלונן זה אזרחי מדינת ישראל על מה שאתה עושה להם, על זה הם מתלוננים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם לא, הם לא מתלוננים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תראה מה קרה מהיום שאתם בממשלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם שלחו אותי לכאן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מהיום שאתם בשלטון תראה מה קרה. אבל אי אפשר, דוד. כל פעם שיש פה טענה הגיונית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אתה סתם, אני צריך לסיים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> - - - אז קופצים משני הצדדים. אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שתי דקות מסיים, די כבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רוב העם, ככה זה עובד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה רוב העם? אתם לא שליש מהעם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רוב העם. דמוקרטיה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה-7 באוקטובר אין סקר אחד שיש לכם רוב. אתם מתים מפחד מזה. בגלל זה בן גביר עושה מכם דמקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמה מנדטים יש לכם בסקר האחרון? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חטא היוהרה, אני חוזרת לחטא היוהרה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תראה לאיזה רמה אתם מורידים את הכנסת. זאת הרמה שאתם מורידים את הכנסת. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, יש לי עוד רפורמה בשבילו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, רגע. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> שיפור התקשורת ופריסת סיבים ביהודה ושומרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי זה יושב-ראש ועד העובדים של הזה? דבר, דקה יש לך לדבר, דקה. << אורח >> אלירן גבאי: << אורח >> אז אני לא אסטה מהטקסט, ברשותכם. אלירן גבאי, יושב-ראש ועד העובדים והעובדות בתאגיד. אתמול קיימנו ישיבת ועד בערב כדי להתכונן לחוקים ולישיבה שמתקיימת כאן. בזמן שאנחנו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם אתה יכול להעביר, אני רק רוצה לומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא להפריע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא יאומן, אי אפשר. אי אפשר עם זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע, שקט. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> די כבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מבקשת להעביר לי - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפס מודעות, די. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אלירן גבאי, יושב-ראש ועד העובדים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא יושב-ראש ועד העובדים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אומרת לפרוטוקול, אדוני היו"ר. << אורח >> קריאה: << אורח >> תכף תקראי מספר טלפונים רק כדי להפריע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא יאומן. << אורח >> קריאה: << אורח >> למה את לא נותנת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שקט. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא, לא. יש לו זכות דיבור, תני לו לדבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא באמצע זכות דיבור, הוא מדבר. הוא באמצע לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני העברתי את החוק. אני העברתי את החוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, לא אכפת לך מה קורה פה? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> יושב-ראש, תעשה סדר, תשמע את יושב-ראש ועד העובדים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, אמנם אני לא מ-"יש עתיד" ורק להם מותר להפריע, אני מבקשת - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תפסיקו להתבכיין כבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מבקשת - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> מגיעה וצועקת, מגיעה וצועקת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זו השיטה. כשאין משהו הגיוני להגיד, צועקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, לא. די כבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להבהיר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא אמר לך לא. מה זה חוסר הנימוס הזה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה יש לך להגיד? הוא עוד לא הוציא שתי מילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די כבר, מספיק. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> בואו נתקדם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אתה לא נותן לי לומר מילה אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא צריכה להגיד כלום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז אני רוצה להבהיר - - - אני מזמינה כל אחד, בתור מי שהעבירה את החוק הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אחלה, אז תרשמי על זה פוסט בפייסבוק, תני לו לדבר. << אורח >> קריאה: << אורח >> תני לו לדבר. תני לו לדבר. זה לא יכול להיות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא באיזה בריפ של שתי דקות, אלא בצורה רצינית ועמוקה. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא, אני לא אדבר בשקט. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> תנו לו לדבר. אלירן גבאי, יושב-ראש ועד העובדים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפשר לתת ליושב-ראש ועד העובדים לדבר? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה שאנחנו רואים פה עכשיו זה בדיוק מה שהם רוצים לעשות לתקשורת, דוד, אל תיתן לזה יד. << אורח >> אלירן גבאי: << אורח >> כבוד יושב-הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אלירן, בכבוד. << אורח >> קריאה: << אורח >> רק אל תישרפו בעצמכם, תנו להם להישרף לבד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה קרה לכם? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> די אבל, די, תני לו לדבר. << אורח >> אלירן גבאי: << אורח >> מעולם לא הרגשתי חשוב כל כך. אתמול בזמן ישיבת הוועד קיבלנו מייל "כאן תאגיד השידור הישראלי מודיע בכאב על נפילתו של רב סמל במילואים אלכסנדר אנוסוב, איש מחלקת תמלול". זה מייל שקיבלנו אותו אתמול בלילה. הלוויה תתקיים היום. אנחנו עדיין קופצים בין לוויות, זה לא הזמן. ב-2014 אישרה הכנסת את חוק השידור הציבורי ובו פרק המורה על סגירת רשות השידור והקמת תאגיד שידור חדש בשם תאגיד השידור הישראלי. במאי 2017 עלינו לאוויר. אתם מבינים שאנחנו זה התיקון שאתם הצעתם? חבריי ואנוכי הקמנו את התאגיד במו ידינו, ממש כך. מחשבים ללא תוכנות מתאימות, אולפנים ללא ציוד. היינו בשליחות הציבור וידענו שהוא מצפה לקבל תמורה בעד האגרה. ולא סתם תמורה, אלא הכי טובה שיש בישראל היום. היום אני בטוח וגאה לדעת שאין ספק שהוא מקבל את התוכן הטוב בישראל. הוא מקבל את זה בטלוויזיה בשלושה ערוצים, הוא מקבל את זה בשמונה תחנות הרדיו, הוא מקבל את זה בדיגיטל. אומרים שאין לנו רייטינג, זה הרי כבר ידוע שהתאגיד לא מכוון לשם, בטלוויזיה בלבד. ומי שבודק את הרייטינג בטלוויזיה, כאשר הכול משודר במקביל ועוד בפלטפורמות כמו יוטיוב ועוד, עושה טעות מקצועית ומשלה את הציבור. אנחנו בתאגיד מדברים במדדי איכות בעיקר. הרי שאם היינו רוצים רייטינג לוועדה הזו היינו פשוט יכולים להפוך פה שולחנות, ללכת מכות או כל פרובוקציה אחרת ואז זה היה עושה פה רייטינג יופי. אבל זה לא היה אומר שהיה פה דיון איכותי. אנחנו חשופים לביקורת של הציבור ובכלל, וטוב שכך. חשוב וצריך שתהיה ביקורת. גוף ציבורי ללא ביקורת חשוף לשחיתות פנים ארגונית, להתנהלות כלכלית לא מאוזנת ובלמים שאינם ועד כדי מצב של ניתוק מהצופים. תפקידי לשמו הגעתי לתאגיד, מלבד יו"ר הוועד, שאני עושה את זה בהתנדבות מלאה, הוא לנהל את הכנסות התאגיד מפרסום. אני בכלל איש פרסום במקצועי. ואני אומר לכם באופן חד משמעי, אי אפשר להפריט את התאגיד. שוק הפרסום בישראל קטן מכדי להחזיק את שלל הערוצים. אנחנו כבר מזהים מגמות של קשיים כלכליים בערוצים שונים, לכן השיח על הפרטה הוא לא יותר מאשר פיקציה. הפרטה משמעותה סגירה. אנחנו מתנגדים לסגירה, אך לא מתנגדים לביקורת. אנחנו מתנגדים לקיצוץ עמוק, אך לא מתנגדים לביקורת ואנחנו מתנגדים להפרטה, אך לא מתנגדים לביקורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> אלירן גבאי: << אורח >> יש לי עוד שתי פסקאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, זהו, סיימת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תן לו. << אורח >> אלירן גבאי: << אורח >> זה חשוב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תן לו במקומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימת. אני חייב לסיים את הישיבה. אין לי דרך אחרת. מחר אנחנו נמשיך. << אורח >> אלירן גבאי: << אורח >> אני אשמח לקבל מחר את רשות הדיבור כדי להמשיך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:09. << סיום >>