פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



51
ועדת הפנים והגנת הסביבה
18/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 304
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, י"ז בכסלו התשפ"ה (18 בדצמבר 2024), שעה 9:15



סדר היום:
 << נושא >> בקשה לדיון לפי סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת בנושא: אי פינוי אשפה במועצת ג'דידה מכר << נושא >>  
 << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "הפסקת שירותי איסוף פסולת ברשויות מקומיות שגורמת לשריפות ולזיהום חמור" << הלסי >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
יוראי להב הרצנו
יוסף עטאונה
מטי צרפתי הרכבי


חברי הכנסת:
עמית הלוי
אימאן ח'טיב יאסין
יואב סגלוביץ'
חמד עמאר
עאידה תומא סלימאן


מוזמנים: 
	רואי כחלון
	–
	עו"ד, ראש המטה למלחמה בפשיעה בחברה הערבית, משרד ראש הממשלה

	נועה ברחד
	–
	מנהלת תחום בכיר, משרד ראש הממשלה

	ד"ר סיגל בלומנפלד
	–
	מנהלת מחוז צפון, המשרד להגנת הסביבה

	יוסי בר
	–
	מפקד המשטרה הירוקה, המשרד להגנת הסביבה

	אלעד עמיחי
	–
	סמנכ"ל שלטון מקומי, המשרד להגנת הסביבה

	עידו מור
	–
	רכז מים והגנת הסביבה, אגף תקציבים, משרד האוצר

	אמיר וידר
	–
	מנהל תכנון אסטרטגיה ורישוי עסקים, עיריית רמלה

	כפיר מצוינים
	–
	סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי

	ד"ר איזבלה קרקיס
	–
	מנהלת המחלקה לאפידמיולוגיה סביבתית, משרד הבריאות

	סנ"צ אלכסנדר קראוס
	–
	מפקד תחנה גליל מערבי, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	רפ"ק אבי עייש
	–
	ראש ענף חקירות מחוז צפון, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	נצ"מ אייל קהתי
	–
	מפקד תחנת נצרת, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	טפסר משנה דורון קדוש
	–
	סגן מפקד תחנת נוף הגליל, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי

	טפסר משנה קובי מזרחי
	–
	מפקד תחנת זבולון, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי

	הילה אקרמן
	–
	ראש תחום חקלאות ואיכות סביבה, מרכז השלטון האזורי בישראל

	עביד עביד
	–
	מהנדס, סגן ומ"מ ראש מועצה מקומית ג'דיידה-מכר

	ג'מילה הרדל ואכים
	–
	עו"ד, מנהלת אזרחים למען הסביבה

	ד"ר אחמד נסאר
	–
	ראש עיריית עראבה

	יניב בלייכר
	–
	מנכ"ל אזרחים למען אוויר נקי

	דניאל עמית
	–
	חברת עמותת אזרחים למען אוויר נקי

	ד"ר ליהי שחר ברמן
	–
	יו"ר איגוד ערים לאיכות הסביבה, חיפה

	איתמר כהן
	–
	רכז מחקר, מגמה ירוקה

	לב רוזנשטיין
	–
	מנהל אגף שפ"ע ואיכות סביבה, המועצה האזורית משגב

	ניר קנטור
	–
	מנהל איגוד הכימיה, פרמצבטיקה ואיכות הסביבה, התאחדות התעשיינים

	נועה רונית רז
	–
	 מנהלת תחום, התאחדות התעשיינים

	אמל זיאדה
	–
	עו"ד, אדם טבע ודין

	

משתתפים באמצעים מקוונים:

	עינב פרץ
	–
	רו"ח, מנהלת מחוז צפון, משרד הפנים





ייעוץ משפטי: 
רוני טיסר

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> בקשה לדיון לפי סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת בנושא: אי פינוי אשפה במועצת ג'דידה מכר << נושא >>  


 << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "הפסקת שירותי איסוף פסולת ברשויות מקומיות שגורמת לשריפות ולזיהום חמור", של ח"כ מטי צרפתי הרכבי, אימאן ח'טיב יאסין, יוסף עטאונה (מס' 324). << נושא >>  


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום שני נושאים שהם בעצם נושא אחד בסופו של דבר: הפסקת שירותי איסוף פסולת ברשויות מקומיות שגורמת לשריפות ולזיהום חמור. הצעה לדיון מהיר של חה"כ מטי צרפתי הרכבי וקבוצת חברי כנסת. 

הנושא השני, לא לפי סדר ההגעה לוועדה: בקשה לדיון לפי סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת בנושא: אי פינוי אשפה במועצת ג'דידה מכר של חה"כ עמית הלוי וקבוצת ח"כים נוספים. 

אנחנו נתחיל לפי סדר ההגעה לוועדה, אז נתחיל איתך, חה"כ עמית הלוי, בבקשה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

תודה אדוני יושב-הראש. אני אומר לך את האמת, הדיון הזה מבחינתי הוא נועד כדי למצוא את הלוויתן. אתה יודע, היה ספר כזה הלוויתן של תומאס הופס שאומר את העיקרון הכי בסיסי במדינה, שיש הרבה כוחות בחברה ולכולם יש אינטרס שיהיה לוויתן, כלומר שיהיה כוח חזק, גדול, שהוא יוכל לעשות את הסדר. לפי דעתי הוא כותב שם שאפילו הבריון יש לו אינטרס, כי גם אותו אפשר למצוא בפינה ולהוריד פעם אחת. 

אז כדי שלא יהיה משחק של החזק שולט יש מדינה, מוסכמת על כולם. זה ההסכם הבסיסי. כמובן יש יותר מזה במדינה, יש גישות אחרות. אבל זה המינימום, מה שנקרא. מה שקורה בג'דידה מכר ולא רק שם, אני מזכיר לכם שעראבה לא מזמן שרפו שלושה כלים שנועדו לדחיסת אשפה וכו'.

הדבר הזה הוא לא חדש. אנחנו כאן בכנסת העברנו לא מזמן את חוק הפרוטקשן. כל זה לא עוזר. מה שקורה בג'דידה מכר, בשביל זה ביקשתי את הדיון הזה עוד בפגרה, על ג'דידה מכר. קורים שני דברים: דבר ראשון, שהזבל ברחובות. כלומר, לא מפנים אשפה. בסוף אנחנו כמדינה אחראים לתת שירות לאזרחים או לדאוג שהשירות הזה יינתן, בכל אופן, על ידי מי שזה לא יהיה. בפועל האשפה ברחובות. גם עכשיו בשבועות האחרונים שזה כאילו מתפנה, זה מתפנה באופן חלקי. עדיין יש אשפה ברחובות. 

יותר חמור מהאשפה ברחובות, זה האשפה החברתית שמנהלת את המרחב הזה. כלומר, המצב שבו יש אנשים שרק בכוח האלימות, בכוח הבריונות מנהלים. גם עכשיו כשזה מתנהל, אני אומר את זה מעצמי, אני לא נכנס. יש פה נציגים של המועצה, כל אחד יאמר מה שהוא יכול לומר, מה שהוא רוצה לומר ושכל אחד באופן פרטי ישמור על חייו. 

אבל המדינה צריכה, זה בדיוק התפקיד שלנו. אני אומר את זה פה בפרט לנציגי מערכת אכיפת החוק. המצב שבו לאורך חודשים אזרח במדינת ישראל לא מפנים לו את האשפה בגלל שיש כמה בריונים שגם יודעים להרוג ולפצוע ולאיים. וגם עכשיו כאשר מפנים, הנזקים הרי הם לא נזקים רק לחיים. אז אין מכרזים, כיוון שאי אפשר לעשות מכרז. מי שמפנה יש חלק מהכסף שהולך לעמלה. והתוצאה היא גם חובות. 

אין מכרזים, כי אם אתה תעשה מכרז, לך אני לא צריך לומר, אדוני יושב-הראש, היית ראש עיר. אתה יודע לאן אתה תלך, לא לאן זה ילך, לאן אתה תלך אתה יודע. וכשאתה עושה מכרז אף אחד לא ניגש, לא שאין מכרזים כי לא מוציאים מכרזים. מוציאים מכרזים פעם אחר פעם. בשלב מסוים כבר הפסיקו להוציא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יש כמה אפשרויות. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

כן. אף אחד לא ניגש. לפעמים כבר אנשים מתייאשים. הנה עכשיו, יציגו את זה פה אנשים שעוסקים בכך. מוציאים מכרזים, אף אחד לא ניגש, כי ברור לגמרי למי שייגש לאן הוא יגיע.

התוצאה בסוף בשורה התחתונה שהמדינה, שהיא צריכה להיות מונופול על הכוח, היא צריכה להיות ה-מונופול על הכוח. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תדאגו שהאוצר יישב פה ליד השולחן. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

שהיא צריכה להיות המונופול על הכוח. ואני אומר את זה אחרי שפניתי למשרד לאיכות הסביבה ואחרי שהיו כל מיני ניסיונות שזה יהיה דרך האשכול. ואחרי שהיו ניסיונות שהמשרד לאיכות הסביבה נתן, ואכן הוא נתן איזה שניים וחצי כלים שמביאים תועלת מאוד מצומצמת. המחפרון הזה ולא יודע, עוד איזה כלי וכו'. בסוף בשורה התחתונה, מדינת ישראל לא מתנהגת כמו שמדינה מתנהגת. והמדינה הייתה צריכה לקחת את שני הארגונים האלה. 

אז אמרו לי, בצדק, אדוני יושב-הראש, נניח שאתה צודק ונביא קבלן מטעם המדינה. אני אומר את התשובה שקיבלתי. נביא קבלן מטעם המדינה. נניח שהגענו למצב המחפיר שהוא ייכנס עם משאית זבל ומימינו ומשמאלו שתי מכוניות משטרה. עדיין גם לקבלן הזה יש כתובת. עדיין לקבלן הזה גם יש ילדים בגן מסוים. 

זה מצב שאנחנו לא יכולים להשלים איתו. לכן אני רואה בדיון הזה דיון מהותי, הוא לא דיון טכני, הוא דיון מהותי. אם מדינת ישראל לא יודעת לפנות זבל בג'דידה מכר, לא יודעת לעשות את הדבר הזה, אז אנחנו בבעיה אמיתית. כלומר, מדינה שיודעת להפציץ באיראן ולא יודעת לפנות זבל בג'דידה מכר יש לנו בעיה. זה פער שאנחנו צריכים לגשר עליו. צריכים לגשר עליו מהר מאוד. 

אני אומר שוב, זה לא אחריות של ראש המועצה. אחריות טכנית שלו. אבל אחרי שהוא הגיש פעם אחת מכרז והודיעו לו שזה יהיה המכרז שלו לגיהינום. ואחרי שהוא מגיש מכרז ואף אחד לא ניגש, כי כל מי שייגש יגיע לגיהינום, אז את הגיהינום היחיד שצריך להיות כאן במדינה זה הגיהינום של אלו שמאיימים. 

אני אומר שוב, אם חוק הפרוטקשן לא עזר, ואני עוקב אחרי חוק הפרוטקשן, הוא עדיין לא מומש באמת בצורה משמעותית, או דברים אחרים, צריך לדאוג בכלים שיש לנו. מבחינתי בשביל זה הדיון. לדעת מה נציגי המשטרה, אם צריך שירות ביטחון אז שירות ביטחון. איך פותרים את הבעיה, הזבל האנושי והפיזי הזה צריך להתפנות מג'דידה מכר. תודה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה רבה. האמת שאחת הסיבות שהדיון הזה התעכב כי אני חשבתי שהיה נכון לעשות את הדיון הזה בדיון משותף של ועדת הפנים והוועדה לביטחון לאומי. לצערי הרב, אני לא יודע, אין דיונים שם, יש דיונים שם, עיצומים, לא עיצומים. אני פניתי כמה פעמים גם ליושב-ראש הוועדה, גם למנהלת הוועדה, שניסתה לתאם אין ספור. ראיתי שזה לא מתקדם, אז כינסתי את הישיבה כאן אצלנו. 

לפני שנשמע רגע את חה"כ מטי, אני אומר שני דברים: קודם כל, כמובן צריך למצוא את הפתרון, לא להגיע למצב כזה. זאת אומרת, איך באמת גורמים לכך. ואגב, הוועדה הזאת רק לפני שבועיים העבירה כאן חקיקה מאוד חזקה, מאוד משמעותית, שאני מקווה גם שתיתן פירות, לגבי סמכויות לרשם הקבלנים, סמכויות נרחבות מאוד. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

להסרה מהרשימה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נמצא פה רואי, ותכף גם נשמע אותו. שהוא מטעם משרד ראש הממשלה וראש המטה למלחמה בפשיעה בחברה הערבית. העברנו את החקיקה די בצורה מהירה יחסית. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

גם בלי התנגדויות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בלי התנגדויות ובאמת עם סיעור מוחות של חברי קואליציה ואופוזיציה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

כאבי בטן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בלי כאבי בטן. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

- - - מאוד דרקונית. אך נדרשת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

וניסינו באמת לשים שלא יקרה חלילה שמישהו שהוא לא נכלל תחת המשפחות הללו, לא יפגע מהעניין הזה. ולכן אני אומר, כל חקיקה, ואני אומר את זה כבר. נושא אחד צריך לראות מה עושים כדי למנוע תופעה כזאת. זאת אומרת, לתת את ההגנות הנכונות, לתת את הסנקציות הנכונות. לתת את ההגנה על ראשי הרשויות. וגם יושב אתכם אדם שהיה ראש עיר ויודע מה זה הדבר הזה. וכבר היה לא פעם ולא פעמיים, גם בתפקידי, שפגשתי אנשים בחניון ונתנו לי פתק שיודעים איפה אני גר וכמה ילדים יש לי, על נושאים אחרים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

זה הרבה ילדים, אדוני, זה הרבה ילדים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ממש לא נעים להיות ראש עיר מאוים, דרגה 4 הייתי תקופה. אחר כך 5 ואחר כך הורידו לי את הדרגות. אני הורדתי בעצם, בזה שעשינו קצת יותר סדר. זה נושא אחד. זה נושא שלא נוכל להיכנס בו המון, אבל אולי נתחיל לגעת בו. ואני אומר כאן למשרדי הממשלה ולמשטרה, תאתגרו אותנו עם חקיקה מתאימה לעניין הזה. יכול להיות שיש דברים שאתם לא יודעים. אני לא יודע. אני אומר עוד פעם, אני כרגע בא טאבולה ראסה לעניין הזה. אני מבין את המשמעות, מבין את רוח הדברים. 

אני בא ואומר רק דבר אחד: כדי שלא יהיה בסל התשובות 'אי אפשר לעשות כך וכך כי אין לנו כלים או חקיקה', כל מה שתלוי בוועדה הזאת יהיה לכם. רק תבואו. רק תיזמו ואנחנו נעשה את זה. 

הנושא השני שחשוב כרגע לא פחות ואולי אפילו יעזור לעניין ההוא, מה קורה עד שאנחנו מוצאים את הפתרונות המערכתיים הללו. איפה המדינה באה ולוקחת אחריות על משברים שקורים במקומות הללו? ויכול להיות שזה יהיה חלק מהתרופה. כי אם יבינו אנשים מסוימים שהגיעו למצב מסוים במקום מסוים והמדינה באה ואומרת סטופ, ומישהו בא ולוקח את האחריות על העניין הזה, זה יוריד להם את הכוח שלהם בתוך כל המערכה הזאת, שהיא מערכה מאוד גדולה. 

אני אתן דוגמה לחבריי בוועדה, זה כמו שעשינו בחוק ההסדרים הקודם ואנחנו בחוק ההסדרים הזה ננסה גם לעבות את זה יותר. להבדיל אלף אלפי הבדלות, אבל נתנו למועצה הארצית אפשרות לאותם נגיד רשויות שמטעמים כאלה ואחרים לא מוציאים היתרי בנייה או מעכבים בנייה, לתת כוח למועצה הארצית, לאשר היתרים ולהוציא היתרים. ויש את זה גם בחוק ההסדרים עכשיו, אני מקווה מאוד שנפתח את זה עוד יותר. 

לכן אלה שני החלקים של הדיון שאני מקווה שנספיק לעשות. כן, בבקשה חה"כ הרכבי. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה אדוני יושב-הראש. האמת באמת דיון חשוב, דיון חירום ותודה רבה על קיום הדיון. 

אני חושבת, אני מתחברת מה שעמית אמר, בחודשים האחרונים הקריסה של שירותי האיסוף ופינוי הפסולת ברשויות מקומיות ערביות בעיקר, אבל לא רק, אני חושבת שזה ביטוי ישיר של הפצצה המתקתקת של טיפול כושל בכל אסטרטגיית ניהול הפסולת. קיימנו על זה הרבה מאוד דיונים. זה מגיע למצב שתושבים מדליקים בעצמם את הפסולת, שגורמים עברייניים משתלטים. 

לצד כל המחדל המינהלי הזה, שבאמת אני חושבת שהוא פשוט ביטוי ישיר לזה שזה לא טופל שנים רבות, מדובר גם על סוגיית בריאות מאוד קשה. זאת אומרת, מדובר בחומרים מסוכנים עד מאוד. ועוד חמור מכך, אנחנו יודעים שאנשים מתים. נרצח מהנדס איגוד ערים, ירו במנכ"ל איגוד ערים. יש אתרים פיראטיים, ופה אולי המשרד להגנת הסביבה יגיד. יש אתרים פיראטיים, כדוגמת זה שבשאעב, כשלא אוכפים ולא מטפלים בו. אולי מנסים, אבל לא מגיעים למיגור. והסיבות הן רבות. 

מעבר לזה שאין תוכנית אסטרטגית ארצית לפסולת או לא מיושמת או לא מתקדמת, זה לא משנה. יש כאן היעדר משילות. כי זה פשוט זה הגיע לרמות שמלמד על זה שיש כאן היעדר משילות. ופה, עמית, זה באמת, אתה אמרת את זה בעדינות, אבל זה חד משמעית. אין פה משילות של המדינה. אין תקציבים מספיק, יש גורמי פשיעה שהשתלטו על כל הנושא של המכרוז שאמרת. לא עומדים ביעדי מחזור, אין פיקוח, יש מונופולים בתוך השוק הזה. אין פתרונות קצה כמו שאנחנו יודעים. 

באמת יש סיבות רבות ומרובות. מה שמדהים, אדוני יושב-הראש, שמאז שפורסם מועד הדיון קיבלתי המון פניות. זאת אומרת כאילו פתחנו איזה תיבת פנדורה וכולם פונים בצורה שזה רק מלמד את גודל הבעיה. ואנחנו בוועדה הזאת חובתנו, ואדוני אומר את זה שוב ושוב, חובתנו לוודא שהמדינה אכן מטפלת בכזאת סוגייה שפוגעת בבריאות, פוגעת בטבע, פוגעת בסביבה. פוגעת בהרבה מאוד דברים. 

שוב, הסוגייה הבריאותית, וזה לא רק. אתה יודע, היה את הנושא של השריפה מהשטחים שזולגת. זה מחנק, זה קשיי נשימה, זה צריבות בעיניים, סרטן. תכף נדבר על זה גם. בעיות לב, בעיות פוריות, אסטמה, לידות מוקדמות. כל מה שאתה רק יכול לחשוב בזיקה ישירה, בקורלציה ישירה לשריפות. מרשם פלטות סביבה של המשרד להגנת הסביבה אמר ש-60% מהמסרטנים באוויר הם כתוצאה משריפות. וזה מחמיר ומחמיר. 

אתה הזכרת את ג'דידה מכר וזה גם בנצרת וטייבה ובעראבה ובמעלה עירון. וזה כאילו כדור שלג שמתגלגל. אנחנו היינו, לא מזמן הייתי, בנצרת בכלל, ילדים הולכים בין ערמות זבל בוערות. היינו בצור יצחק, שזה צמוד לטייבה. הגנים שהם צמודים לטייבה, ילדים לא יוצאים לחצר. ילדים לא יוצאים לחצר, כי זה מסוכן מידי. 

היו לי, לצערי אני פניתי למשרד הפנים. פניתי למשרד להגנת הסביבה. וגם הארגונים פונים. אין מענים ושאילתות עומדות פתוחות ואני לא מקבלת תשובות. אני אגיד אולי איזה משהו. אני פניתי לאדוני ב-25 בנובמבר ואז פתאום יומיים אחרי המשרד להגנת הסביבה מקצה שישה מיליון שקלים לנצרת, כאילו זה איזה פלסטר. זה לא מחזיק. זה מעט מידי. ובאמת אנחנו צריכים מענה מקיף. ויש לנו אחריות אמיתית כלפי הציבור. 

אני כתבתי 'כיבוי שריפות תרתי משמע'. אני באמת חושבת, ובזה אני רוצה לסיים. אתה אמרת שבדיון הזה אנחנו נצא עם החלטות אופרטיביות. חשוב שבסוף נבוא עם דרישות אופרטיביות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא אמרתי שנצא. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לא. אבל שנבוא עם הצעות אופרטיביות אולי. נדבר על אפשרויות. אני חושבת שצריך להקים צוות בין משרדי לטיפול מיידי בנושא. אם זה הגנת הסביבה והפנים וביטחון לאומי ומשרד הבריאות. יש החלטה, שוב, אתה בוודאי זוכר, כתוצאה מדוח מבקר המדינה ב-2017, על מפגעי הסביבה שחוצי גבולות מהשטחים. יש החלטה מיוני 2023 להקמת צוות בין משרדי. הוקם הצוות לא מזמן, ביוני 2023 הוקם הצוות והוא היה אמור לתת המלצות תוך 180 יום. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לכן אני מתפלא שאת מציעה לי להקים עוד צוות. אני אומר הפעולה הראשונה שצריכה להיות זה כניסה של המדינה כרגע לאותם אזורים, לאיסוף הזבל. 

ומי שצריך לשלם על זה מחיר, ישלם על זה מחיר. אם הרשות המקומית לא בסדר, אז היא צריכה לשלם את המחיר. כמו שיש ועדה קרואה, אז אפשר לעשות ועדה קרואה כרגע רק לזבל. אם ראש העיר לא אשם, הוא לא צריך להיות מואשם בזה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל קם צוות בין משרדי, בוא נדרוש שידווח לנו. הוא היה צריך לתת מסקנות תוך 180 יום, אז בוא אנחנו נדרוש שידווח לנו. 

כמובן שחייב מערך הסברה מאוד גדול בחברה הערבית, להסביר את הנזקים כתוצאה מהשריפות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בנית כבר את הפנטהאוז. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, בסדר, מה אני אעשה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני עוד בקומת העמודים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה צודק. אבל בסוף אנחנו צריכים לשאול שאלות בטווח המיידי, שזה מה שאתה אומר, הפתרון, שהמדינה חייבת להיכנס בנעלי הרשויות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כרגע, ולהביא פתרון איך מוציאים את אותם אנשים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

נכון, נכון. המדינה חייבת להיכנס בנעלי הרשויות שקרסו מבחינת פינוי הפסולת. חייבת להיות תוכנית בינונית, חייבת להיות תוכנית ארוכת טווח. אנחנו במצב חירום, באמת. 

רק עוד שתי נקודות אחרונות. יש את קרן הניקיון. היו כל מיני קולות קוראים שכמעט לא הצליחו לממש אותם. גם פה הוועדה הזאת צריכה לבקש דיווח על כספי קרן הניקיון, כי הם אמורים להיות בקורלציה, באיזה שהיא זיקה ישירה לפתרונות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא נעשה את זה בישיבה הזאת. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לא בישיבה הזאת. אבל שוב, אני אומר, וגם כתבתי על זה מכתב על כל הדיווחים. בקרן הניקיון אמורים לדווח פעמיים בשנה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

קולנו כבר ניחר. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

נכון. פעמיים בשנה. אבל זאת זילות של הוועדה ושלנו ככנסת כגורם מפקח. ואנחנו לא צריכים לאפשר את זה יותר. אנחנו צריכים לעמוד, לקיים את תפקידינו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בואי נקצר, כי אני רוצה לתת לשאר הח"כים ולהתחיל לשמוע גם את האנשים מהמקומות עצמם. נעשה לפי סדר ההגעה ברשותכם. יוראי, בבקשה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אתה רוצה לפניי יוסף? אין בעיה. בבקשה יוסף. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

תודה רבה כבוד יושב-הראש, תודה רבה גם לחה"כ מטי על היוזמה, שגם הצטרפתי אליה לגבי הדיון. דיון חשוב מאוד. אני רוצה לחלק את הדיון הזה לכמה רמות. ברמה הראשונה לפי דעתי היוזמה לדיון וגם הצטרפות לחשיבות שלו, זה כל מה שקורה בחלק מהרשויות הערביות בפינוי אשפה שמתעכב וכולם יודעים את הסיבה. גם פנינו למשרד הפנים רבות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מה הסיבה?

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

הסיבה שארגוני פשיעה מנסים להשתלט על כל מה שקורה ברשויות האלה מבחינת פינוי אשפה ובדבר הזה אנחנו לא מגמגמים, אומרים את זה בצורה הכי ברורה. יש ארגוני פשיעה שמנסים להשתלט על העסק של פינוי אשפה ברשויות. לא רק הערביות, דרך אגב. זה התחיל בעיקר בגלגול קודם במקומות אחרים שיודעים אותם ואתה יודע אותם, כבוד יושב-הראש. ואין מה לעשות, זה גם התגלגל לרשויות הערביות, ליישובים הערבים. חלק מהרשויות האלה, בעיקר זה התחיל בג'דידה מכר ועבר למקומות אחרים. בנצרת זה בצורה אחרת, זה גם לפי מה שאנחנו שומעים ומדווחים זה עובר לכל מיני מקומות. 

אני מסכים איתך בקטע הזה, איפה שיש בעיה ושהרשות המקומית מתקשה להרים את העסק ונכנעת לארגוני פשיעה שבצורה כזו או אחרת מנסים להשליט את המרות שלהם ולעשות מה שבא להם על חשבון התושבים – אסור שזה יקרה ועל המדינה להיכנס לתמונה. וחבל שעד עכשיו לא נכנסו בצורה הכי ישירה לעניין ולתת את המענה במקומות האלה. 

זו הרמה הראשונה שרציתי לדבר, שצריך להיכנס לשם מיידית, בכל הכוח. להיכנס למי שמעכב את הפינוי הזה, לפרק, צריך לעזור לרשויות ולהיכנס לתמונה. כי האנשים והאזרחים שם צריכים לקבל את השירות, הבריאות שלהם מאוד חשובה. איכות החיים שלהם לא פחות חשובה מכל אזרח במדינה. לכן צריך לדאוג לדבר הזה בצורה הכי ברורה. 

הדבר השני אם כבר בדיון הזה, הנושא של לא רק פינוי אשפה, זה נושא של הפסולת ואיכות הסביבה ואיכות חיים בכלל ברשויות וביישובים הערבים. אני חושב שיש מודעות בשנים האחרונות של נושא איכות הסביבה, פינוי פסולות מכל הסוגים. אבל גם כשהתחילו לעסוק בדבר הזה והתחילו גם לתת פתרונות ברשויות שראשי רשויות שנבחרים שיש להם מודעות שבחינוך הוא צריך להשקיע, אבל גם באיכות החיים, בניקיון, בסביבה. בכל מה שקורה צריך גם להשקיע. 

לצערי הרב, כל הקיצוצים שהיו בשנה האחרונה ברשויות והמועצות הערביות זה נוגע גם בלתת את השירות הזה, של ניקיון, של איכות הסביבה, של איכות חיים. והקיצוץ של 15% בכל התוכניות שהיו, גם קיצוץ במענקי האיזון וגם בקרן לצמצום פערים – כל הגזרות שהיו ועדיין קיימות הן פוגעות חד משמעית לגבי היישובים הערביים בכלל, בצפון ודרום, מרכז, בכל היישובים. זו אותה גזרה כלכלית שהיא פוליטית, שפוגעת. 

אני חושב שגם הפניות שהיו לשר הפנים בעניין, גם הפנייה לבג"ץ בעניין. הכסף הזה בסופו של דבר זה גם לדברים האלה, לנושאים הכי חשובים לאנשים. צריך לתת את התקציבים. 

הדבר הנוסף שרציתי לדבר עליו לגבי פתרונות קצה לנושא של פסולת ומחסור במקומות שאפשר לקחת, הטמנה. עדיין הנושא הזה לא מפותח בצורה משמעותית בכל החברה הערבית. לפי דעתי גם את השירות הזה צריך להנגיש כדי לתת מענה לרשויות האלה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זו לא בעיה רק בחברה הערבית. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כבוד יושב-הראש, אין סיכוי שאני פעם אדבר אצלך בוועדה ולא אזכיר נושא מאוד חשוב, של הכפרים הלא מוכרים בנגב. שכל הנושא של פינוי אשפה הכי בסיסי, גם שם אין להם ל-100,000 תושבים. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה. חה"כ אימאן ח'טיב יאסין, מהמגישים. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

בוקר טוב לכולם. תודה מטי, וסליחה על האיחור. האמת בדרך הייתה לי תאונת דרכים, בגלל זה התעכבתי. 

הדיון הזה אני יכולה לדבר עליו מהמקום גם האישי ולא רק הפוליטי. אני גרה ביפיע, כפי שאתם יודעים. ובסופי שבוע שאני ביישוב, לקראת הבוקר, אני נחנקת, ממש. ואני שואלת את עצמי לרגע, אתה ישן, אתה לא חושב בדיוק על כל הדברים ופתאום עולה לך בראש שזה שריפה של זבל, כי הזבל לא מפונה. 

חשוב לי להדגיש, לא רוצה לחשוב על הדברים, כמעט כל הדברים נאמרו פה. אבל אני רוצה להדגיש שזה לא ניסיון של ארגוני הפשע, זה מעורבות אמיתית, ממשית. זה קרטל אחד גדול שפועל בתוך החברה הערבית וצריך יד קשה. להגיד לך את האמת, אני סומכת עליך יותר כיו"ר ועדה לקדם דברים מאשר על מי שצריך לקדם את הדברים שם במשרדים הרלוונטיים. 

אבל עוד דבר אחד, כל הסוגייה של העלויות, של השינוע, של ההטמנה ושל כל הדברים שמשאירים את הרשויות הערביות באוזלת יד, שאין להם יכולת כלכלית לעמוד בדברים, זה עוד יותר מחליק את הדברים ומכניס את ארגוני הפשיעה בקלות יתר לתוך היישובים ערבים, במיוחד בסוגייה הזאת. 

ואם אנחנו מדברים על המשבר, ובפתח הדברים אתה הצעת להקים משהו ספציפי לפינוי זבל, אז אולי גם נקים משהו ספציפי לשלם את השכר של העובדים שאנחנו אוטוטו נכנסים לחודש החמישי בעיריית נצרת. גם משכורות של עובדים סוציאליים, של מורים, של כל מי שמקבל משכורת מהמדינה. אתה יודע מה אמרו לי העובדים הסוציאליים? אני עובדת סוציאלית ועבדתי 15 שנה בעיריית נצרת. אמרו לי אנחנו מוכנים לקבל אפילו רק את ה-75% שמועברים ממשרד הרווחה. ומוכנים לוותר על השאר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

על זה אני אעדכן אותך שראיתי שהתקבל בנשיאות הכנסת בקשה לדיון. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

נכון. אני כבר לפני דיברתי עם השר והבטיח לי ישיבה עם המנכ"ל ואני מחכה לתשובה שלו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל את מדברת איתי, אני לא השר ואני גם לא המנכ"ל. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

לא, לא, בסדר. אני יודעת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל אני רק מעדכן אותך, כי אני לא רוצה להתפזר עכשיו. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

בסדר, לא, אני לא מתפזרת. אני אומרת, כי הכול קשור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אנחנו נעשה על זה דיון, בעזרת השם, בזמן הקרוב. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אני מעריכה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בכלל, על הכול. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

נכון, זה מחייב דיון מאוד רציני. אבל אני הזכרתי את זה כי זה קשור ו-build-in לכל העניינים האלה. 

אבל עכשיו אנחנו בענייני סביבה. ואכן יש כמה רשויות שבעיקר הסוגייה בלטה ויצאה ממש לתקשורת בכל האזור. אבל רוב היישובים הערביים כבר בסיפור הזה וזה פגיעה סביבתית. מטי הזכירה את הקרן לניקיון ואכן צריך דין וחשבון. קרן הניקיון אמורה לעזור לרשויות המקומיות ולא לעזור למדינה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אין מספיק כסף בקרן לניקיון. יש רק שלושה מיליארד שקלים. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

המדינה לקחה בהלוואה. אני גם רוצה הלוואה באפס. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

3% ביצוע בשנת 2022 ושלושה מיליארד שקלים. אין מספיק כסף שם. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

זה לב העשייה של הוועדה הזאת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה באשמת האוצר, שתי קדנציות אחרונות. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אוקיי. שתי קדנציות אחרונות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תראה, אתה בשלטון 12-15 שנה ואתה בא לספר לי על שנה וחצי?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

והם ממשיכים היום. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

תזכור שהם היו שם שנה אחת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מציע, חבריי, אתם מכירים אותי, אני בן אדם פרקטי. אם אנחנו עכשיו ניכנס לדיון על קרן הניקיון. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע. אני אנסה למקד, כמו שאמרתי בתחילת הדברים. להתחיל לפחות את הנושא של איך המדינה הולכת לטפל בעניין המערכתי שמתמודדים איתם הרשויות וקורות בשטח כדי לעקור את התופעה הזאת. וכשהמדינה רוצה אז היא יודעת לעשות את זה. דבר שני, את ה-S.O.S מה שנקרא, שברגע שמתקיים מצב כזה שוב, איזה שהוא גוף שהמדינה צריכה להיות מאחוריו, צריך להיכנס לזה. 

את זה אני מנסה כרגע. אם ניכנס עכשיו על תקציבים ועל בעיות של הרשויות ועל זה, אנחנו לא נצא מהעניין הזה. רואי ב-10:00 צריך ללכת. אבל לפני שהוא מדבר אני אבקש ברשותכם, נמצא פה ראש רשות, ראש עיריית עראבה? בבקשה. אחר כך נשמע את רואי ונמשיך עם חברי הכנסת. בסדר חברים? 

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

שלום לכולם. לי קוראים אחמד נסאר, אני דוקטור לפסיכולוגיה ברקע. עבדתי בתחום עד שנכנסתי לתפקיד שלי מזה כשמונה חודשים. הייתה לי באמת, איך אומרים, תמונה בראש על הדברים והתנהלותם, שהיא ממש לא דומה למציאות שאני פגשתי בפועל. למרות שאני כיהנתי כחבר עירייה שתי קדנציות. אבל כנראה חבר עירייה הוא נמצא בדיסטנס מסוים מרוח הדברים האמיתיים שמתרחשים בעיריות וברשויות המקומיות. 

אני פשוט מאוד נכנסתי כמו כל נבחר ציבור אחר, עם שאיפות, עם תקוות ורצונות טובים כדי באמת לשרת את התושבים שלי, מתוך אני מאמין עמוק באינטרס הציבורי. אני נכנסתי לתפקיד ב-1 באפריל 2024 כראש עיר, רשמית. כיהנתי חודש ימים. אחרי חודש ימים היה לי שביתה בעניין איסוף האשפה. הסיבה: זה רצון בהעלאת המחירים. אני אז שילמתי, הייתה התקשרות בין עיריית עראבה לבין אשכול כנרת עמקים שפשוט לאשכול הזה יש קבלן ולקבלן הזה יש קבלן משנה, שהוא עבד אצלנו. 

הדבר המוזר בעניין שפשוט קבלן המשנה הוא מי שפנה אלינו באופן ישיר לקבל תוספת בשל התייקרות, על הסכום שהאשכול מקבל, שזה היה מיליון שקלים. זה כלל בתוכו 134,000 שקלים שהם עבור טיפול בפסולת גזם וגושית. 

הדרישה הייתה ברורה. תוספת של 260,000 שקלים על המיליון. כאילו שזו תוספת לא הגיונית מבחינת האחוזים ומכל בחינה אחרת, כאשר לא הוצגו בפנינו כגוף רשמי וכעירייה שום מסמכים שמעידים ומדברים על העלייה הזאת, למרות שכולנו ידענו על הבעיה של המטמנות והעניין הזה. אבל כלום לא היה מסביר את הרצון הזה לעלייה הזו. 

אחרי שמונה ימים אנחנו ערכנו פגישה עם האשכול, אחרי שאיבדנו את כל התקוות להחזיר את הקבלן תוך דיבורים ותוך שיחות והתערבויות של אנשים, נבחרי ציבור ומכובדים מהיישוב. אז ערכנו ישיבה עם האשכול ופגשנו את כולם. משא ומתן, העלייה הייתה 170,000 שקלים שזה לחודשיים, עד שאנחנו מוציאים מכרז. בסוף יוני אנחנו הוצאנו מכרז. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כשאתה אומר "אנחנו מוצאים מכרז" זה האשכול או העירייה?

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

לא, לא, אנחנו כעירייה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כעירייה, אוקיי. 

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

בסוף יוני פרסמנו מכרז, לפי המספרים שלנו, לפי ההערכות שלנו כעירייה. לפי הממוצעים, לפי הממוצע הארצי. ופשוט מאוד זה עלה לנו, האומדן כאילו היה לנו 936,000 שקלים, שפשוט מאוד עם כל - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בוא, תנסה רגע לקצר. מה קרה?

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

תשמע, אני יש לי סיפור מיוחד. אני רואה שזה שווה שכולם, לא רק הוועדה המכובדת הזאת ולא רק כבודך, אפילו את כל המדינה שתשמע את הסיפור שלי, כי יש בו דברים מאוד מעניינים ודברים שהם לא שגרתיים. אם תתנו לי את הזמן, אני אשמח. או שאני פשוט מאוד אקצר ויחסר משהו לנרטיב של עראבה בעניין הפסולת. 

בסוף יוני אני פרסמתי מכרז שזה באומדן של 936,000 שקלים, אבל ניגש קבלן אחד, שזה הקבלן שעבד אצלנו והוא דרש סכום המכרז שלו היה 1,198,000 שקלים, שזה מעל האומדן 28% כמעט. דין המכרז פסול ומבוטל. הגענו להסכם עם הקבלן ישירות שפשוט מאוד על 1,170,000 שקלים, על הסכום שהאשכול קיבל, כאילו התקרה של האשכול, החלק של הקבלן והוא גם קיבל עבורו. אבל זה גם לשלושה חודשים. 

בסוף ספטמבר פרסמנו עוד פעם מכרז, אבל בסוף יולי הוא שוב, הטענה שאין מטמנות ואין איפה להטמין. אז אני פניתי באמת לסיגל והיא עזרה לנו בהשגת 200 טון הטמנה. 100 טון בעברון ו-100 טון באמניר בעפולה. והוא לא חזר לעבודה, אבל הוא דרש עוד 165,000 שקלים עלות הובלה לנגב, כי דיברו אז שהם הולכים להעביר את הפסולת הזו לנגב. 

אני אמרתי שאני לא יכול לשלם, אין לי את היכולת כעירייה לעמוד בדבר הזה. המשכנו, חזר לעבוד, המשכנו עד סוף ספטמבר. פרסמנו עוד מכרז, אבל עוד לפני זה היה לנו עוד מכרז דרך המשכ"ל. אנחנו פרסמנו מכרז דרך המשכ"ל, זה המכרז השני היה שפשוט מאוד לא צלח. לא עבד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

למה?

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

המשכ"ל רצה להעסיק אותו קבלן. והקבלן הזה היו לו אותן דרישות ופשוט המשכ"ל התחיל לדבר בשפה של הקבלן ולא בשפה של המשכ"ל. כי החברה למשק וכלכלה היא אמורה לדבר בשפה שונה. אבל לצערי הרב, התחילו לדבר באותה שפה ולדרוש אותן דרישות ולהעלות אותן טענות. 

הגענו לספטמבר, פרסמנו מכרז, עשינו הארכה ראשונה אחרי סיום תקופת המכרז. לא ניגש אף אחד ועשינו הארכה שנייה. המכרז היה פתוח חודש ימים ולא ניגש אף אחד. ניסינו להגיע לעוד הסכם עם הקבלן, הוא דרש 1,567,335 שקלים. זה מלבד הגושית. תוסיף לזה את ה-134,000, זה יוצא לנו 1,700,000. עלייה של 700,000 שקלים בתוך שישה עד שבעה חודשים מאז שהתחלתי את הכהונה שלי. 

בתקופה הזאת הגענו לעוד הסכם שהוא רצה הסכם לשבוע ימים. מגוחך, אבל זה עובדתי. ההתערבות של האנשים הביאו אותו להסכם של שלושה שבועות, עד 15 בנובמבר, שפשוט מאוד אני אז התחלתי לחפש, התחלתי מסע חיפוש אחרי רכישת רכבי דחס. אז אני פניתי לכל החברות שאתם מכירים ושמעתם ולא שמעתם בישראל. פניתי לכל מיני קבלנים כדי לשכור, אבל בסוף הגעתי לידידי, אני מאוד מקווה שזה יגיע אליו, לידידי רון חולדאי, ראש עיריית תל אביב. אני פניתי אליו וביקשתי ממנו עזרה. עזרה בגלל הזעקה של היישוב שלי, שהוא פשוט מאוד נשאר תקופה ממושכת ללא פינוי אשפה. האינטרס שלי זה לפנות את האשפה מתוך היישוב.

הוא עזר לי, הוא גייס שני עוזרים שלו. אני פניתי למשרד להגנת הסביבה, פניתי למשרד הפנים ואני פניתי למשרד לביטחון לאומי גם כן. ביקשתי עזרה בעניין. אבל את האמת, אני לא קיבלתי. מלבד העזרה שאני קיבלתי בחודש יולי, תחילת אוגוסט, מסיגל, שזה סידור 200 טון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מה המצב היום? מי מפנה היום את האשפה?

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

אני מפנה היום באופן עצמאי. רון חולדאי נתן לי שני רכבים במחיר זול של הזול. ואני מנהל את העסק עכשיו, אבל אני מוציא את האשפה מתוך היישוב. בשל חוסר הפינוי הזה לתקופה ממושכת אנשים פתחו איזה שהוא מקום ליד מגרש כדורגל ופינו את האשפה שלהם לשם. כי אי אפשר היה להשאיר את הפסולת לפני הבתים. ולא היה לי פתרון קסם כדי להביא את זה לתושבים שלי. 

עכשיו אני מפנה את האשפה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה יכול להגיד לנו מה ההבדל בין העלויות שאתה מפנה לבין מה שהקבלנים ביקשו ממך?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנת? הבנו את זה לבד, זה התחיל עם 900,000, זה עלה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, את ההבדל בין מה שהוא מפנה עכשיו. 

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

בין איזה סכום לאיזה סכום? בין ה-1,170,000 שקלים או לבין 1,567,000 או 1,700,000 לבין מה שאני?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כמה עולה לך עכשיו לפנות?

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

תשמע, אני את האמת לא עשיתי בדק בית, כי אני עכשיו פועל מתוך מצב חירום. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ברור. 

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

ואין לי שום שיקול כספי. אבל אני יכול להגיד את זה בוודאות שהסכום שאני חישבתי עוד לפני מצב החירום, במצב מאוזן, אני אמרתי והגעתי למסקנה שאני אחסוך בין 300,000 ל-400,000 שקלים בחודש, אם אני מנהל את העסק הזה באופן עצמאי. אבל אני פיניתי, אני מפנה עד היום. אני מפנה יישוב של 30,000 תושבים. אני מפנה בשני רכבי דחס, טרקטורים ורמסות פתוחות, שזה בניגוד להוראות וההנחיות. אבל אין לי שום ברירה אחרת, אלא אם תיתנו לי או המדינה תיתן לי כלים אחרים שאני אתמודד איתם עם הבעיה שלי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

איזה כלים? אני שואל שאלת הנחיה. אני מנחה את העד, מה שנקרא. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה רוצה שאני אעזור לו?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, לא. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

שייקחו כסף מקרן ניקיון, יקנו לו רכבים. וככה יכול לעזור לו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הם אוהבים ללכת - - - מה יש לכם? קרן הניקיון עזוב את זה עכשיו, אתה רוצה על זה דיון? תהיה חגיגה פה. אז מה?

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

אני ראש עיר חדש ואני לא יודע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תגיד לי אתה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

השאלה לפי התקן מה הוא עוד צריך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל הוא לא ביקש עכשיו יועצים. הוא ביקש כרגע, אני שואל אותך, אני לא שואל סתם. אני יכול לענות במקומך, אבל אני לא רוצה. מה אתה חושב שהכלי שיכול לעזור לך בעניין הזה צריך להיות? לא פלסטר עכשיו עם חולדאי וזה. מה הכלי, כדי להגיע למצב שבעצם תוכל לעשות אחד ותקבל מחירים אמיתיים. תמקד אותנו. 

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

ראשית כל, זה לא פלסטר, זה מתן מענה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל לא תוכל להמשיך אותו לאורך ימים. מה הפתרון שאתה רואה בעיני רוחך?

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

זה לא העניין שאני אמור להתעסק בו כראש עיר. זה לא העניין. אני אמור להתעסק, רגע, תן לי, זו פעם ראשונה שאני מגיע לוועדה. אני מאוד מבקש שאתם תיקחו אותי לאט לאט. אני רוצה לדבר את העניינים שלי, כמו שאני רואה אותם וכמו שאני חווה אותם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נכון, לכן אני שואל. 

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

אני פשוט מאוד את הדברים האלה חיפשתי אותם כדי לפתור את הבעיה שלי. הבעיה שלי תקועה עכשיו. אני סידרתי מטמנות, שתי מטמנות. מפעל מחזור ומטמנה ויש לי חוזה איתם. אני סידרתי רכבי דחס ואני מפנה. אבל אני תקוע בעניין הפינוי. הפינוי אני תקוע. אני לא מצליח לגייס חברה במדינת ישראל שתבוא בביטחון, שהיא תפנה לי את האשפה מתוך היישוב. הם פשוט מאוד, מי שאני מביא אותו לפנות את הפסולת, ערמת הפסולת שהיא פצצה מתקתקת, שאם היא נשרפת, כמו שנשרפה קודם ואני הצלחתי לכבות אותה מספר פעמים. אם היא נשרפת היא פוגעת באוכלוסייה מאוד רחבה. היא פוגעת משמעותית באוכלוסייה מאוד רחבה. אני אומר את זה בפני כולם. אני מאוד רוצה, כן רוצה, שכל אחראי ייקח על עצמו את החלק שלו. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

רגע, אני אעזור לך, אדוני ראש המועצה. אני אמרתי את זה בהתחלה, ואני אומר, אדוני יושב-הראש. אל תכפה על האנשים הללו לומר מה הבעיה. רגע, לא, לא. אפילו אל תלחץ, כי הבעיה היא לא הזבל שיוצא מהבית, הבעיה היא אותו זבל אנושי שהגדרתי אותו בתחילת דבריי ולכן יזמתי את הדיון הזה. בגלל שבו אנחנו צריכים לפנות. זה לא צריך להיות מוטל עליהם בסיטואציה שהם נמצאים. הוא לא מוצא חברה, לכן אני חושב שהדבר העיקרי זה לשמוע מאנשי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני עדיין אבקש סליחה מחברי הכנסת, ואני אבקש את עביד עביד. 

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

רק אני אסיים את הדברים שלי, בבקשה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אה, עוד לא סיימת. אוקיי. 

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

אני אסיים את הדברים שלי, כי יש לי עוד מה להגיד. אני ביקשתי ממשרד הגנת הסביבה וביקשתי ממשרד הפנים ומהמשטרה והמשרד לביטחון לאומי אל תעשו לי טובה. אני לא מצליח לעשות זאת. אני מזמין חברה להובלה. והם בורחים. אבל תזמינו אתם, אני אשלם על זה. לעשות את הדבר הזה. 

אני מבקש עכשיו מהוועדה המכובדת הזאת, כמו שיש פיקוח או יש הגבלה על המחירים, מחירי המים והחשמל, שהגוף הזה יעשה משהו שיגביל את המחירים. זה לא יכול להיות. אני היום משלם עבור הטמנת טון במטמנה 341 כולל מע"מ. אבל זה יקפוץ ב-1 בינואר 2025 יקפוץ ל-460 לפני מע"מ. וההפרש הזה, העיריות ובמיוחד העיריות הערביות הן עיריות חלשות. מאיפה יביאו את ההפרשים האלו? אם כל אחד עושה לעצמו מחיר וכל אחד עושה לעצמו לא יודע מה, מה אנחנו עושים?

דבר שני, אני מבקש גם לסבסד את העלויות. אני מבקש לסבסד את העלויות. כי פשוט אין לנו. חוץ מהארנונה, מאיפה נשלם את זה? ארנונה, תיקון כבישים, אני לא יודע מה, תאורה. וגם אשפה וגם לא יודע מה. זה בלתי אפשרי. 

דבר שלישי, הקמת מפעלים בצפון. מפעלי מחזור. לאפשר להקים מפעלי מחזור בגדלים שונים, כדי באמת לאפשר תחרות מסוימת. לאפשר טיפול מתאים לכל התופעה השלילית הזאת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה רבה. עביד עביד. 

 << אורח >> עביד עביד: << אורח >>  

עביד עביד, ממלא מקום ראש מועצה ג'דידה מכר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בוא תן לנו, אבל תנסה בקצרה. 

 << אורח >> עביד עביד: << אורח >>  

בקצרה, כי השתלשלות הדברים אצלנו בג'דידה כמעט דומה למה שיש בעראבה. לא יודע מה שיש בנצרת, אבל בטוח מה שיש בעראבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חוץ מבעיות אחרות, תקציב וכל מיני כאלה, יש כאן בעיה אחת שורשית שנמצאת, הפיל הזה נמצא באמצע ובו צריך לטפל. 

 << אורח >> עביד עביד: << אורח >>  

אנחנו שלושה חודשים לא הצלחנו לפנות אפילו שק אחד של אשפה ביתית, למרות כל העזרה שהייתה מהמשטרה ומפקד התחנה יושב כאן, מר אלכס קראוס. הבעיה מאוד גדולה, הבעיה מסוכנת, מפחידה, אפילו לדבר כאן אנחנו מפחדים. ואמרנו לאדון רואי כאשר ביקר אותנו, לדבר זה מסוכן וגם לשמוע כנראה זה מסוכן. 

צריך פה ממשלה, צריך אנשים שיש בידיהם כוח משטרתי, כוח צבא, כוח חזק מאוד, מעל ראשי רשויות וסגנים ומנהלי מחלקות במועצה המקומית, שיטפלו בבעיה הזאת. אנחנו ביוני, יולי, אוגוסט הבעיה הייתה. הבעיה נפתרה חלקית. אני יכול להגיד 50%, ללא חוזה, ללא מכרז. הזמנה חודשית. כאילו אנחנו היום נמצאים בידיים של כל קבלן שהוא, הוא יכול למחרת להגיד לנו "ביי ביי", אני לא רוצה לפנות אשפה ביתית. אי אפשר לעשות איתו כלום. 

עזרה לא קיבלנו, למרות אין ספור פניות גם לכל משרדי הממשלה, חוץ מכבוד השרה עידית סילמן, שעזרה לנו, איך שאמר עמית הלוי, בציוד. ולא יותר מציוד, שהוא כמעט מתאים לפינוי אשפה ביתית. הוא לא מתאים לפינוי אשפה ביתית, אבל הוא עוזר לנו קצת לנקות את הכפר. 

הבעיה מאוד גדולה, הבעיה מביא את המועצה לגירעון, למרות שאנחנו ראש מועצה וסגן ראש מועצה משכילים, עם ראש על הכתפיים. ניצול כספים כמעט מקסימלי, גבייה מאוד גבוהה. אך הבעיה הזאת יותר גדולה מכל ראש מועצה וכל ראש עיר בחברה הערבית. 

תודה רבה שהצעקה שלנו זו פעם שנייה שמגיעה לחדר הזה. מקווה שבפעם השנייה באמת נקבל פתרון. ג'דידה מכר מעניין אותי יותר מכל כפר ועיר אחר. מקווה שבפעם השנייה, פעם ראשונה לא קיבלנו עזרה. פעם שנייה אני מקווה שנקבל עזרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שאלה, כמה היום עולה לכם עלות פינוי האשפה בעיר? במצב הזה, עם כל הזה. 

 << אורח >> עביד עביד: << אורח >>  

אנחנו משלמים 50% יותר ממה שהיינו צריכים לשלם וממה שאנחנו משלמים בהתחלה. כל האשפה עולה מעל 40% מתקציב גביית הארנונה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

המשטרה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני רוצה, אבל חברי הכנסת עוד אני חייב להם. 

 << אורח >> עביד עביד: << אורח >>  

רק נתון אחרון. 50% מגביית הארנונה, 54% משכורות, 40% לאשפה ביתית במקום 20%. והגרושים שנשארו אנחנו מנסים לעשות קבוצת כדורגל, לתת מלגות לסטודנטים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ברור לחלוטין. 

 << אורח >> עביד עביד: << אורח >>  

בעיה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יוראי, רק בקצרה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני אהיה הכי קצר שיש. תודה רבה לך אדוני. זאת איננה סוגייה סביבתית. זה הפך להיות מפגע סביבתי בלתי רגיל בגלל אוזלת ידה של הממשלה בטיפול בסוגייה הזאת. אבל בראש ובראשונה זו סוגייה של ביטחון פנים. יש פה ארגוני פשיעה שמטילים את מורתם, מטילים אימה. לא מאפשרים למועצות המקומיות לממש את סמכותם ואת אחריותם. מקריסים את הרשות. 

אתה יודע, סוהיל, ראש מועצת ג'דידה מכר, ממשיך לשלוח לי תמונות של הררי זבל ליד טיפות חלב, ליד בתי ספר, ליד תחנות משטרה. זה מצב שהוא בלתי רגיל. ואני שואל את עצמי איפה שרי הממשלה? אני לא מזלזל בדרגי המקצוע המכובדים שהגיעו לפה. אבל אמורים לשבת פה השר לביטחון לאומי והשרה להגנת הסביבה, שייתנו מענה לתושבים. 

אני לא אשאל את השאלה, כי מפחיד אותי לשמוע את התשובה שאני עונה לעצמי ואתם תענו לי. האם המצב היה דומה ברעננה, בתל אביב ובני ברק וחדרה, האם לא היו יושבים פה השרים? לא כדי לתת לנו מענה על למה זה לא קורה, אלא כדי לדווח לנו שזה נפתר אתמול ושלשום. לא רוצה לשאול את השאלה הזאת, כי אני יודע מה תהיה התשובה. למה הם לא יושבים פה ולמה הנושא הזה לא מטופל כבר חודשים על גבי חודשים. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

כי אנחנו לא חשובים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

לא רציתי לשמוע את התשובה הזאת, אימאן, ואני גם לא שואל את השאלה הזאת. מה שאני כן רוצה לשמוע מדרגי המקצוע דווקא, הוא מה בוצע בנושא. למה אין שולחן עגול עם המשרד לביטחון לאומי, עם השב"כ, עם מי שצריך. עם המשרד להגנת הסביבה. לא כדי לספק שריוניות שייכנסו לפנות אשפה, אלא למה אותם אנשים שעמית הלוי תיאר אותם בכינויים שאני מסכים איתם, למה הם לא מאחורי סורג ובריח? למה מאפשרים להטיל מורא על ראשי רשויות ומונעים מהם לבצע את התפקיד שלהם ולתת שירות לתושבים שלהם? 

את זה אני לא מצליח להבין, למה אוזלת היד הזאת ממשיכה פעם אחר פעם, חודש אחר חודש. והתושבים האלה מתמודדים עם מפגע שהוא לא רק סביבתי, הוא תברואתי, אבל הוא בראש ובראשונה מטיל ספק על השאלה מי בעל הבית. אז לתלות שלטים, שלטי חוצות של מי בעל הבית, את זה הוא יודע. אבל להתעסק בלספק ביטחון לתושבים ולראשי הרשויות אי אפשר. 

אגב, עאידה אמרה לי בתחילת הדיון ואני מסכים איתה, במקום שהשרה סילמן תפרסם מודעות על שטיחונים של מקררים בתוך המקררים, שתתעסק בלהבטיח שיש איכות סביבה לתושבי מדינת ישראל. זה הרבה יותר חשוב מהשטויות האלה שהיא מתעסקת בהם. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה לא אצלה, כמו שאמרת. זה לא הגנת הסביבה, זה הגנת אנשים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

זה גם וגם. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

נכון. אבל מאחר והשר, חה"כ הלוי, מאחר והשר בן גביר כושל בתפקידו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אומרים פוליטיקה אחר כך. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

שנייה, אני אומר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

למה הם אוהבים רק פוליטיקה?

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

זאת האמת. כבוד היו"ר, כי הבעיה פוליטית. יש לי תשובה בשביל יוראי. אנשים נרצחים ולא עושים כלום בממשלה הזאת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עוד פעם אנחנו נתקלים שאני מנסה להיכנס לשורש הדברים. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

זה לא פוליטיקה. אתה יודע, אנחנו מוכנים להישאר פה עד הערב שתביא פתרון. עד הערב, אנחנו נשתוק ונישאר פה שתביא באמת פתרון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

טוב. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני ר אוסיף משפט, חה"כ הלוי, זה לא בעיה סביבתית מהרגע שבן גביר בורח מהאחריות שלו לטפל בזה והשר הזה כושל בתפקידו, זה הופך להיות, זה כבר מפגע סביבתי, תברואתי, בריאותי. זה המשמעות כשאין ביטחון אישי. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

אתה רוצה לשאול את ראש מועצת עראבה לפני שהוא נהיה ראש מועצה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ממתי זה התחיל. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

מתי זה התחיל? אתה יודע כמה שנים זה בגליל?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל למה אתם אוהבים לקחת אותנו?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

בלי "אתם".

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חבריי הטובים מהאופוזיציה ופעם זה מהקואליציה, תלוי איפה אנחנו נמצאים. אני מנסה, אין לנו המון זמן. אני כן מנסה להגיע, ואמרתי את זה גם בהתחלה, לדעתי המדינה צריכה לעשות כרגע משהו חירומי ראשון שיעזור לה הרבה מאוד בהמשך בעניין. אנחנו לא נגיע לזה, כי אנחנו נגיד למה השרה הזאת לא נמצאת ולמה היא מוציאה עכשיו משהו אחר. ואני לא רוצה להגן לא עליה ולא על שר אחר. אני לא יושב-ראש הקואליציה. אני אשמור על ועדת הפנים והגנת הסביבה. אז בואו נתמקד בזה, תודה רבה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

למה הם לא פה? לא בכבוד שלהם?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה רבה. חמר עמאר ביקש, כי הוא צריך ללכת להצבעות. אני רוצה לשמוע את המשטרה, נו מה אני אעשה? אבל יש לי חברים, אני צריך לשמור על כבודם. כן? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, העניין כאן זה לא פוליטי, פוליטי, העניין כאן זה של משילות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מסכים מיליון אחוז. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כשאנחנו מדברים על אפס משילות, אפס, אז כל מה שאנחנו מדברים כאן ודנים אנחנו לא יכולים להגיע ללב הבעיה ולפטור את הבעיה. הבעיה כאן שאנחנו יודעים מה הבעיה ואנחנו לא מטפלים בבעיה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

נכון. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

וכאשר הממשלה שאמורה לטפל בבעיה, וכשהשר הממונה אמור לטפל בבעיה, ומתעלם מהבעיה – זו הבעיה. לכן כאן אין, אני חושב שכל הדיונים האלה, אם המדינה לא תיכנס לעובי הקורה ותחליט שהנושא הזה הכי חשוב, לעולם לא נגיע לפתרון. 

אני אומר לך, כשהייתי שר בממשלה הקודמת, ויושב איתנו סגן השר שהיה ממונה על כל הנושא של מלחמה בפשיעה, דנו כל חודש בנושא. גם אנחנו כאוצר, גם ראש הממשלה, גם שר הפנים, גם שר המשפטים, גם השר לביטחון פנים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

מה קרה בשטח אז?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בשטח הורדנו את הרציחות מ-200 ומשהו לאפס. אנחנו טיפלנו, אנחנו נגענו בכל נקודה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

בסדר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו לא פחדנו, אנחנו לא התעלמנו. לא אמרנו ש-20% מהאוכלוסייה הם לא חשובים. אנחנו לא אמרנו ש-20% מהתושבים לא חשובים. אני אומר לכם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אם המדינה לא תבין ותשכיל שהפשיעה במגזר הערבי תחדור ליהודים בקרוב מאוד, היא לא תתחיל לטפל. כשאתה יודע ואני יודע שהיום ערבי נרצח, ערבי לא חשוב. אבל אם אחד יהודי נרצח, יהודי זה חשוב. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

חס ושלום. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אפס פענוחים במגזר הערבי. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

למה, אבל למה? למישהו לא אכפת?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כן. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

חס ושלום. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כן. אני אומר לך דברים מאוד קשים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני לא רוצה לדבר פוליטיקה כאן, אבל מה שאנחנו צריכים לעשות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חמד, אתה לא היית בהתחלה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני אומר לך, משפט אחרון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

משפט אחרון, בבקשה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני אומר לך משפט אחרון. המשטרה יודעת לעשות את העבודה. תנו את הכוח למשטרה, תנו לה לטפל בזה והיא תביא את הפתרון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני רק אמרתי בהתחלה, הנה, אתה כבר הולך, אבל תקשיב לפחות לזה. אני ביקשתי שאת הדיון הזה נעשה ביחד עם הוועדה לבט"ל, כי יש סמכויות ודברים שאנחנו אחראים עליהם מבחינת סמכות של הוועדה ובזה אני רוצה להיכנס ולנסות לתרום את מה שאני יכול בעניין הזה. ויש דברים משלימים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני הייתי מאוד שמח שנקיים את הדיון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

גם אני הייתי שמח. זה לא קרה, זה לא קורה כרגע בגלל סיבות של בעיות עם הוועדה, אני לא יודע מה. אני בכל זאת עשיתי את הדיון הזה, כי הוא חשוב. אבל אני אומר, אם אנחנו עכשיו ניקח את כל הנושא של הפשיעה במגזר הערבי, אני רוצה לומר לך בתור ראש עיר גם לשעבר וגם בתור אחד שקצת מכיר רשויות. ואמר את זה מקודם ראש הרשות, זה לא התחיל דווקא במועצות הערביות. הדברים האלה של בעיות במכרזים כאלה היו וגם קיימים במקומות אחרים גם כן. ויכול להיות שיש מקומות שסופגים את זה כי הם יותר עשירים ויותר חזקים מהמקומות החלשים, שנופלים עם זה. 

אבל בואו נעזוב עכשיו את הכותרות זה על זה ועל זאת ועל ההיא ועל ההם. בואו ננסה באמת להגיע לאיזה שהוא דבר שאפשר להגיע אליו. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

אני אגיד שני דברים קצרים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הוא לא יגיד פוליטיקה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

אני אגיד שני דברים קצרים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אפשר להגיד פה פוליטיקה, זה בסדר. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

אני אומר פוליטיקה רק במובן לא המפלגתי, במובן של סדרי עדיפויות. אני הייתי בג'דידה מכר יותר מפעם אחת. וראש העיר, ממלא המקום היו שם לבד. הם כתבו מכתבים, אבל היו לבד. אף אחד לא בא לשם, נתחיל בזה. 

אבל אני ניסיתי לקדם את העניין, גם דרך אגב, זה כבר דיון שביקשנו, יוראי ביקש מיושב ראש הכנסת כבר מזמן לעשות אותו. אבל כן פוליטיקה, עמית קיבל, אנחנו לא כבר לפני חצי שנה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

אני החתמתי שליש. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, אוקיי. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

מחברי הוועדה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, אני מסביר לכם שהנושא הזה של ג'דידה מכר אני מעלה אותו בכנסת, במליאה, בוועדות, אפילו ועדת חוקה. לא היה דיון. 

עכשיו אחרי שאמרתי את כל זה אני אציע פתרון. יש פה נציג של משרד הפנים? ירים את היד, שאני אראה מי זה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

בזום. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

אז אני מבקש מנציג משרד הפנים שיפתח את העבודה שעשה משרד הפנים כשאני ניהלתי את העבודה הזאת, שלפני שנתיים נתן קווים מנחים מה צריך לעשות מול תופעת האשפה, על כל הסיפור. מהשינוע, האיסוף, עובר דרך המחזור, עובר דרך ההטמנה בדרום. מה לעשות בהקשר. יש תוכנית מסודרת שהייתה בשלב שהרעיון המרכזי הוא במילה אחת. מאחר וזה סיפור של פשיעה, הדרך לטפל בפשיעה הוא לשבור את הקרטלים ולהוריד את המניעים הכלכליים. לתפוס את העבריינים זה המשטרה, אבל בסוף הם הולכים לכסף. זה משטרה לא תטפל. 

יש תוכנית מסודרת שאם היינו נשארים, אני אומר זה כן הפוליטיקה, שאם לא הייתה הממשלה הזאת נופלת, אני לא אגיד הכול, 70% מהבעיות היו נפתרות בהקשר הזה. כי צריך לעשות פה מכרז שהוא מעבר לרמה מקומית. שאנשים שמתעסקים בדבר הזה הם לא אנשים שגרים במקום. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שמי יוציא את המכרז, המדינה?

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

המדינה צריכה לקחת אחריות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה רואה, המשכ"ל עושה גם מכרזים ומגיעים לאותם - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, זה לא המשכ"ל, תראו, זה לא נכון. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

יואב, אבל בסוף, מה קרה במשכ"ל?

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

עמית, חבל, אתם מדברים באוויר. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

אין קבלן בסוף בשטח. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

עמית, אבל אתם, אתה יודע מה ההבדל ביני לבינכם? אני רציתי לטפל בתשתית בלי לעשות מזה סיבוב. יש עבודה במשרד הפנים. אני אומר לך, לכו תפתחו אותה. דרך אגב, יש עבודה גם במשרד האוצר בדברים אחרים, של שוק המזומן. יש עבודות שלמות של מאבק בפשיעה, שזרקתם אותם לפח ונהיה זבל. 

זה נכון שתמיד הייתה בעיה של אשפה. גם בתל אביב וגם בבני ברק וגם ברמת גן. איפה שיש כסף גדול יש עבריינים. ואם לא מבינים את התהליך איך עושים את הכסף זה מהשקילה ודרך הגריסה ודרך השינוע. ודרך העובדה שבדרום בחלק מהמקומות לא מדביקים למשאיות אז גם עושים את הדרום למזבלה. יש תהליך הרבה יותר רחב. 

אני אומר פה לנציגי משרד הפנים, ואני אומר לך יושב-ראש הוועדה. תזמן לפה את נציגי משרד הפנים, עם העבודה המוכנה שנעשתה על זה. כל מה שאני עשיתי נעזרתי ביכולת האדירה של גורמי המקצוע ויש תוכנית מסודרת ששוכבת שם שנתיים. ג'דידה מכר זה לא היה כך לפני שלוש שנים. היו בעיות, אבל לא כאלה. לא היה מצב שיש ראשי רשויות מאוימים. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

עראבה בהתחלה, נצרת בשיא. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אני מדבר רגע על ג'דידה מכר, כי מזה לפחות אני נתקלתי. אני יודע מה קורה בעראבה, בעראבה זה לא היה כך לפני שלוש שנים. קורה פה משהו לא טוב. בסוף בקצה, יעקב, אני אגיד לך דבר אחד. אם רוצים למצוא פתרון, אין פתרון במאה אחוז. אבל להתחיל פתרון זה לעשות עבודה מקצועית. היא קיימת, היא הוזנחה, היא נזרקה הצידה. 

ופה אני אגיד משהו פוליטי. זה לא מעניין את הממשלה הזאת. אתה יודע למה זה לא מעניין? כי דיברתי עם כל שר שרק אפשר. דיברתי עם שר הפנים, דיברתי עם איכות הסביבה. לא בשיחות של אני מתראיין בטלוויזיה. ודיברתי גם עם המשטרה. כי המשטרה לא עשתה את כל מה שהיא יכולה לעשות. 

אבל אחרי שאמרתי את כל זה, יש ממשלה בישראל. ממשלה לא מתפקדת. בסוף ארבעה שרים עם החלטת ממשלה, עם גיבוי של המשכ"ל, עם התגייסות של ראשי הרשויות ומרכז השלטון המקומי, אני אומר לך, לא יהיה פתרון ביום, אבל יהיה תחילתו של כיוון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני רוצה להתייעץ איתך, בארבע עיניים, אף אחד לא שומע. אני מדבר על משהו רוחבי ואתה אומר בוא נעשה את זה. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

יש את זה הכול מוכן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע. ויש תוכנית. אני מסכים, אני דיברתי, שוב, אתם לא באים בהתחלה אז חסר לכם אחר כך. אמרתי יש פתרון. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

אני פשוט הייתי בהסתייגויות על שירותי הדת היהודיים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יואב, תקשיב. יש את הפתרון המערכתי של שינוי כל צורת ההתקשרויות והכול, אני מסכים, צריך לעבוד על זה ונדבר על זה. נצטרך לבדוק את זה. 

אני רק בא ואומר כהנדברקס. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

אני אגיד לך מה, אני כבר אתן לך את הפתרון. לא סיימתי. מה שצריך לעשות עכשיו, תראו, אחת הבעיות בג'דידה מכר, אנשים לא מכירים, בסוף זה דחפורים קטנים. יש פה פשוט להגיד אוקיי, זה הכסף שצריך, עם פטור ממכרז. להביא כמה דחפורים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מי מביא?

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

משרדי הממשלה. המשרד לאיכות הסביבה יחד עם משרד הפנים - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

מי נוהג? אני גם הייתי, מי נוהג במשאית, חביבי? 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

חברים, בואו, תקשיבו לי. אם אני הייתי אחראי עכשיו היה מי שינהג, על מה אתם מדברים? 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

יואב, רוצה לשאול את עובד? 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

חברים, בואו, עמית. אני בניגוד אליכם יש לי ניסיון גם במי נוהג. חברים, יש לי ניסיון במי נוהג. בשביל כסף יביאו אנשים מתל אביב לנהוג. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, שנייה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

הם ברחו. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

לא אלה שאני מתכוון. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כי לא נתנו להם ביטחון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מה קרה לך? שנתיים אני לא יושב-ראש שלך תראה איך נהיית. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

אני אגיד לך משהו, כשמגיע צוות יס"מ עם דחפורים ומגיעים ומלווים את האירוע, זה יהיה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל צוות יס"מ בא יום אחד ויום שני. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא, היס"מ מגיעים לדברים אחרים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שנייה, שנייה. אני שואל מה ששאלתי אותך זה בעצם מה שאני חותר. אני חושב שהמדינה צריכה לעשות כרגע כמן, כמו, אבל לא ועדה קרואה, כי הוא ראש עיר מצוין, הוא נשמע ככה לפחות. לקחת את הנושא הזה כרגע לחצי שנה, להפקיע את הסמכויות כביכול מהמועצה. להשתמש גם בכסף של המועצה, מה שיש לה בתקציב הסביר והנורמלי שהיא הייתה מוציאה לו הכול היה רגיל. והמדינה צריכה להפעיל ישירות, אני לא יודע איזה משרד. מצידי שזה יהיה משרד, המשטרה אישית או הפנים או הגנת הסביבה. 

ומה יקרה אז? לכן אני שואל אותך, כי אתה בא מהשטח. מעבר לתוכנית הגדולה שצריכה להתקדם והכול. מה שיקרה זה שקודם כל יבינו מי שיבינו שיש דבר כזה שנקרא פתאום הורדת מסך כזאת ואז הם יוצאים מהתמונה. מביאים קבלנים לא יודע מאיפה, מהדרום או ממקום אחר. ותאמין לי, כשהמדינה תשכור שירותים ותעמוד בפרונט של זה יצטרכו לקבל את הליווי של מי שיצרכו לקבל וזה ייראה אחרת לדעתי. 

זה הדבר שאני מנסה לחתור אליו, קודם כל. כי מה הוא עשה? הוא הלך לחולדאי, וכל הכבוד לחולדאי שעזר לו ונתן לו זה. אלה פתרונות שלא יחזיקו מים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

כי אין מדינה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אבל זה רק אחרי שאף אחד לא עזר לו. 

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

אבל זה התחלה לשינוי, אני מנסה לעשות שינוי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מצוין. אני מצדיע לך. 

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

אני רוצה את העזרה הזאת מהמדינה, מהמשרדים השונים. זה מה שאני רוצה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אחרי שהוא התייאש שמישהו יעזור לו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מצדיע לך. 

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

זה פתרון שאנחנו הצענו למשרד הפנים, אך משרד הפנים לא קיבל את הפתרון הזה. הוא אמר אין לנו מערך, אנחנו לא נרד לתת שירות לרשות מקומית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בשביל זה אנחנו יושבים כאן. 

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

מנכ"ל משרד הפנים זה מה שהוא אמר, זו התשובה שלו. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>  

יעקב, מי עושה, מה עושה, מתי עושים. ממשלה רצינית עושה את זה מחר בבוקר. 

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

אבל יש גם אשכול, שלא צריך לשכוח את האשכול שהוא גם לא הצליח לעשות שום דבר ולא התאמץ אפילו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

התחלנו עם הדבר הזה של האשכול. ואני מבין שכנראה האשכול דומה לענבים בסוף. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

תודה כבוד יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל באמת ממוקד, כי אני רוצה לשמוע את המשרדים. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני מנסה להיות ממוקדת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זהו, זה חבר כנסת אחרון שמדבר היום. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

הטלת עליי אחריות כבדה. אני רק רוצה להגיד שאי אפשר, נכון שאתה אומר לא לדבר פוליטיקה. אני לא מדברת על פוליטיקה של קואליציה אופוזיציה. אבל אי אפשר לטפל בנושא הזה בלי להתייחס לעניין הפוליטי שהוא בנושא של הגדרת סדרי עדיפויות ומה התוכניות של הממשלה בדברים האלה. וכן זה פוליטי ולצערי הרב זה לא על סדר העדיפויות של הממשלה. אפילו אני לא אומרת שזה בתחתית הסולם, אני חושבת שזה לא קיים בסדרי העדיפויות של הממשלה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

משרדי ממשלה לא עושים עבודתם. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

עצם העובדה שראשי מועצות כבר נאנקים תחת הנטל ומתחננים שיתנו להם סיוע, ואני יודעת שהם מסתכנים בחיים האישיים שלהם. גם בג'דידה מכר ואני מאוד מקווה שלא תיכנס למעגל הזה גם כן בעראבה. אבל אי אפשר לשמוע שהיו תוכניות, תוכניות שמשלבות גם את האחריות של כלל המשרדים ופשוט מאוד זורקים אותם. ואחר כך שואלים למה המצב ככה. 

מהרגע שזה מתחיל להיכנס כל העניין של ארגוני הפשיעה מתחילים להיכנס לתחום חדש, ותאמין לי זה לא התחום היחידי שהם נכנסו אליו והם ייכנסו לכל מיני אחרים. היה צריך לגדוע את זה מההתחלה. היה צריך לתת. 

אני חייבת להגיד, אני אוהבת את הפתרון שהתחיל בעראבה. הגיע הזמן. הרי אחת הבעיות עם ארגוני הפשיעה שהם התלבשו על מדיניות ההפרטה. כל העניין של הפרטה ומכרזים ומכרזים, הם התלבשו על זה. אולי הגיע הזמן ללכת אחורה, לשיטות הקודמות. נכון, זה יכביד עליכם ותתעסקו גם כן בזבל, אבל אולי הגיע הזמן להחזיר את השליטה לידיים של המועצות. לתת להם את הכלים, גם את המכוניות וגם את המכשירים וגם את התקציבים. 

הפתרון הוא לא לגזול את ה-200 מיליון שקלים ואת ה-15% מתוכניות החברה הערבית, אלא להיפך, לחזק את השלטון המקומי. לתת לו את הכסף שמגיע לו ולתת לו לנהל בלי להוציא את זה למיקור חוץ, כשכולנו כבר יודעים מי משתלט על השוק. 

על מה שקורה מבחינת המשטרה והמשרד לביטחון פנים – שמעו, זו כבר שערורייה שאי אפשר להגדיל במילים עליה. יעני, מה שנגיד זה פחות אפילו ממה שמגיע למשרד ולתפקוד שלו. ואני מאוד שמחה שחשבת שאפשר לעשות במשותף עם הבט"ל. אני יושבת שם ואני רואה, אין שם שום דיון שהוא ביקורתי. אם אתה מגיע לדיון כדי לתת מחמאות אז אהלן וסהלן. אבל דיון שיתחשבן עם תפקוד המשרד – חס וחלילה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

משרד ראש הממשלה, נועה. 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

בוקר טוב יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חבר'ה, חצי שעה, תנו לנסות. שיהיה לי חשק לעשות דיון מעקב. כי אני מאבד את החשק הזה, כי בהצהרות האלה אני יודע להצהיר אותן. הייתי באופוזיציה, אני יודע להצהיר חבל על הזמן. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו שותקים, אדוני. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני רוצה לנסות להגיע למשהו אמיתי ולא רק לבכות כל הזמן. 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

אנחנו נספר על מה שנעשה במחוזות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא מה נעשה, מה הולך להיעשות בעניין הזה. 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

וגם מה הולך להיעשות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

במיידית מה הולך להיעשות. 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

ראש הממשלה קיים דיון בנושא גם של התופעה וגם ספציפית של ג'דידה מכר. הוא הנחה לרכז מאמץ. גם ראש אח"מ וגם מערכת אכיפת החוק התחייבו שהם ירכזו מאמץ בהתאם להנחיה של ראש הממשלה. כתוצאה מהדיון קרו שלושה דברים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

מתי היה הדיון?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

מתי היה הדיון?

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

אני חושבת שהוא היה באוגוסט, כי בספטמבר כבר ביקרנו שם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

בספטמבר היה ביקור ממשלתי. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אוגוסט והיום אנחנו דצמבר. 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

הבאנו לשם הרבה מאוד גורמים ממשרדי הממשלה, עשינו מיפוי של הבעיות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ומה הוחלט?

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

אני חושבת שמי שיודעים לפרט יותר טוב זה המשרד להגנת הסביבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אעבור את כל משרדי הממשלה. אני התחלתי אתכם לפי ההיררכיות, זה הכול. 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

בסדר גמור. המשרד להגנת הסביבה הבטיחו טיפול אישי. אנחנו גם יודעים שהם ביצעו שם טיפול אישי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תכף נשמע אותם. 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

הם גם העניקו עזרה ראשונה שם, אנחנו יודעים את זה. אנחנו גם ראינו בעיניים, כשהיינו בביקור. ראינו שערמות הזבל משוטחות. אני גם צילמתי את זה בטלפון שלי. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

וואו. 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

ברור לי שיכול להיות מאוד שזה נקודתי. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

הזבל של ג'דידה מכר בטלפון שלך, זה כבוד אחד גדול. 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

אנחנו באנו לשם, הקדשנו יום שלם. הבאנו המון נציגים של משרדי הממשלה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

היית בנצרת?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני שואל שאלה. 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

היינו בנצרת באוקטובר. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

התמונה לא תיכנס בטלפון שלך - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני שואל שאלה. 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

רגע, שנייה אדוני, תן לי רק להגיד את הדבר השלישי שיצא מהדיון של ראש הממשלה, זו החקיקה שהוועדה מכירה. ויש לנו עוד חקיקה בקנה על כל התחום. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

איזה חקיקה שהוועדה מכירה?

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

של רשם הקבלנים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה לא קשור לזה. 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

נכון. אבל על הבסיס הזה אנחנו מעבירים חקיקה נוספת. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

זה קבלני בנייה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז אני שואל, את זה אני מנסה לשמוע. ואל תעזרו לי, תעשו לי טובה. עאידה, את רוצה לפתור את הבעיה?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני פתחתי את הפה? למה אתה פונה אליי?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אל תיקחו אותי כרגע לזה. שנייה. 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

ירד להערות הציבור תסקיר חוק עסקאות שנוגעות למכרזים ממשלתיים, אני יכולה לצטט את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

גם ברשויות מקומיות?

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

גם ברשויות מקומיות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כי בשונה מהרשם, ברשם יש רשם, שהוא יכול להוציא אותך מהרשימה. פה זה אחרת. 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

אני מסכימה. פה אנחנו בונים ביחד עם משטרת ישראל, מחלקת בט"מ, רשימה שחורה של קבלנים שלא יוכלו להתמודד במכרזי מדינה. זה יהיה מהלך רוחבי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מדינה ורשויות?

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

מדינה ורשויות מקומיות. עשינו את זה יחד עם משרד הפנים, עם הפרקליטות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, אז תכף נשמע מכם. 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

עם הפרקליטות האזרחית, פרקליטות המדינה. התסקיר ירד להערות הציבור. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

נועה, זה עדיין לא פותר את הבעיה במצב שאין מרכז, הרי הם לא עשו מכרז. למה הם לא עושים מכרז? כי הם לא עושים מכרז - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, זו השאלה. זה האתגר הבא שאני רוצה. כן?

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

אני חושבת שאדוני הזכיר את זה בהתחלה, זה הנושא שבחוק ההסדרים יוקם צוות הסדרה בראשות הגנת הסביבה. אנחנו גם חברים בצוות. והצוות הזה אמור באמת לטפל בכל הנושא של הקרטל מההתחלה עד הסוף. הנושא של הפסולת זה לא רק הרים שמצטברים, זה גם כל הנושא של מטמנות ומה עושים עם הפסולת אחר כך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נכון, שזה הרבה יותר רחב. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

ומה עמדתכם לגבי הנושא שכבר הוכנה ונמצאת במשרד הפנים של חה"כ סגלוביץ'?

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

הצוות שאמור להיות מוקם בעקבות חוק ההסדרים אמור לשבת על תוכניות שכבר קיימות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אשאל תכף את משרד הפנים, אולי הם לא מודעים לזה. הלאה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אין שום שאיפה להמציא את הגלגל. תוכניות טובות יקודמו. 

הדבר השלישי זה נושא של מבצעי ערים. בגלל שזה פורסם בתקשורת אז אני יכולה לספר על זה קצת. משטרת ישראל יוצאת בשנת 2025 יחד עם כל משרדי הממשלה, זה לא משהו שהיא תעשה לבד, זה ביחד עם כל הרגולטורים שיש: רשות המיסים, פרקליטות המדינה, לערים שבן הפשיעה גואה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

באופן כללי, לא ממוקד על העניין הזה. 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

לטיפול עומק במחוללי פשיעה, גם במה שקשור לאשפה. בסדר? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. עכשיו אני אנסה רגע למקד אותך ואל תתני לי תשובה כי כנראה אין לך כרגע וזה בסדר. 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

יכול להיות שיש לי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא. אבל אם יש, אני אשמח. ואם לא, אני רוצה למקד אתכם לכיוון הזה. בהנחה שבאמת יש תסקיר חוק והוא יגיע לכאן, תאמיני לי שהוא יטופל נכון והוא יטויב וייעשה כמו שצריך. אבל עד כל זה, לדעתי צריכים לקבל כרגע החלטה על מספר מוקדם שזה בוער. ועל המוקדים הללו צריך לקבל פה איזה החלטה שהמדינה נכנסת, על ידי קבלן שלה, על הראש של כולם. על הראש של ראש העיר כביכול. כאילו על הראש, הוא רק יגיד תודה לאלוקים שזה נפל לו על הראש. לתקופה הזאת של עד שתתגבש המדיניות ותהיה חקיקה ויהיה הכול. 

אם אתם תעשו את זה יקרו שני דברים: קודם כל תהיה ישועה לאותם מקומות לתקופה הזאת, ביום יום שלהם. 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

אדוני, אני רק רוצה להגיד שיש לנו כבר ניסיון עם זה. להגנת הסביבה יש ניסיון עם זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז זה לא נעשה טוב. לא, לא שהם לא עשו טוב. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

זה נגמר. הכסף נגמר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אשמע מהם. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אתה שומע מראשי הרשויות כאן. את שומעת מראשי הרשויות שהם לא שבעי רצון. אז מה? 

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

בוא נשמע מה היה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אגב, אין חוק הסדרים עכשיו. אם אתם רוצים להביא משהו, אז תביאו אותו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אותי לימדו בקורס עזרה ראשונה אתה קודם כל מטפל בעורק הפתוח, אחר כך אתה מדבר על איך לתת לו ויטמינים. אבל בואו נתחיל. 

משרד הפנים, מי נמצא איתנו בזום, אם בכלל? אני רק מבקש, ולא להטיל את זה על הגנת הסביבה. זאת אומרת, ברור שהגנת הסביבה צריכה להיות חלק מזה. זה צריך להיות משהו ששלושת המשרדים, המשרדים הבט"ל, הגנת הסביבה, כמובן בליווי של משרד ראש הממשלה ומשרד הפנים, חייבים להקים כמו איזה משהו כזה כרגע, מעבר לטיפול הכולל שיהיה או לא יהיה. ואני מקווה שהוא יהיה. כרגע לנקודה הזאת להיכנס למכרזים הממשלתיים, לקחת קבלנים שעובדים עבור המדינה, אפילו עבור הצבא, לא יודע מה. כאלה שיודעים, ללא פחד ומורא להיכנס. 

אתם יודעים מה תעשו עם זה? שני דברים תעשו עם זה: גם זה ייתן להם תרופה לעכשיו וגם יבינו כולם חבר'ה, מישהו פה השתגע, הולכים לעשות שינוי בעניינים. ואני אומר, זה דבר שאפשר לעשות אותו ומהר. ואני אומר לך את זה לא כאדם שבא לפה מזה, אני בא מהקרקע, מהרשויות המקומיות. זה דבר שאם הוא ייעשה עכשיו, והוא אפשרי, לא צריך פה 200 רשויות. לדעתי זה שלושה, ארבעה מקומות, חמישה מקומות שזה בוער. וזה יעשה באז לכל מה שצריך לעשות למקומות אחרים. 

זה ייתן סיוע להם. הרשויות יוכלו לבוא להגיד 'מה אתה רוצה? זה המדינה, לקחו לי'. הם ישמחו גם לתת את הכסף שהם מוציאים בכל מקרה על זה. אבל העיקר שכרגע יהיה. אני אומר לכם שדיון של שעתיים, פעם ראשונה שאני מטפל בעניין הזה, לדעתי זה הדבר הראשון שצריך לצאת ממנו. כל שאר הדברים ייצאו, נעקוב אחרי זה, נעשה אותם. אבל זה הדבר הראשון. 

לכן אני ממליץ ומבקש ממך, ותעבירי גם לרואי וכן הלאה. תעלו את זה. אפשר לעשות מבצע כזה. ואז יהיה לכם גיבוי משטרתי. זה יכול להצליח לתקופה של כמה חודשים, חצי שנה, זה יכול להצליח. האמינו לי. ותזכרו שאני הצעתי את זה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני, אתה הפנית למשרד הפנים בזום. יש כאן מספר גורמים שנסעו ארבע שעות כדי לדבר. גם פורום איגוד ערים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

איך אתם נחמדים. אחרי שאתם נסעתם שתי דקות כאן בבניין, אז אני זה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, אז אחרי משרד הפנים אם אפשר לתת למישהו מהם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתם יודעים מה? בואו נסכם שהדיון הזה יהיה רק להציג את הבעיה ולא לנסות למצוא את הפתרון. מצוין. אני לא יודע לעבוד ככה. אני יודע שאני משונה קצת, אני לא מספיק פוליטיקאי, שאני לא מספיק עושה את זה נכון. אני רוצה לנסות לעורר את מי שיביא את הפתרונות בסוף. 

משרד הפנים בזום, שלום עינב. את מכירה את התוכנית שדיבר עליה סגלוביץ'? יש איזה תוכנית שאושרה, שדובר בה?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

זה מחוז צפון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני יודע, היא מחוז צפון. אני לא יודע אם בכלל זה דרכה, לכן אני שואל. 

 << אורח >> עינב פרץ: << אורח >>  

לא, אני לא מעורבת בתוכנית הזאת. אני מכירה כל מיני תוכניות אחרות שהיו. אבל אני רק אתייחס לכמה דברים, בעקבות כל השיחות שהיו כאן ודברי ראש העיר וגם בג'דידה. וגם מה שקורה בנצרת, שאנחנו נמצאים עמוק בתוך הסיטואציה. אני כאן מטפלת במקרה בכל הרשויות האלה. 

צריך להפריד בין שני הדברים: יש לנו, כמו שנאמר כאן, יש בעיה אחת שהיא בעיה תקציבית וזה מקרה נצרת ואותו פתרנו ושמנו שם כסף חריג מאוד של משרד הפנים, שישה מיליון שקלים, שזה לא דבר של מה בכך. בגלל הסיטואציה ובשביל למנוע בעיות תברואתיות. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לכמה זמן יספיק הכסף?

 << אורח >> עינב פרץ: << אורח >>  

הכסף יספיק לחודש האחרון ובעצם לפנות את כל הערמות שהיו. בדרך כלל זה עולה שלושה וחצי מיליון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ומי עושה את זה?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

תאמיני לי, זה לא מספיק. לא פינה את כל האשפה. ביום שבת הייתי בנצרת. 

 << אורח >> עינב פרץ: << אורח >>  

מי שעושה זה דרך האשכול. אנחנו העברנו את זה לאשכול על מנת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל האשכול עובד עם אותם קבלנים, אז מה עשינו?

 << אורח >> עינב פרץ: << אורח >>  

לא, לא. אז אני רגע רוצה להסביר. זו בעיה אחת. בנצרת זו בעיה תקציבית. זאת לא הבעיה שנמצאת בג'דידה מכר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, נצרת זו בעיה רוחבית על כל שירותי העירייה. אמרתי קודם, יש בקשה לדיון שעברה בנשיאות ואנחנו נדון בה בזמן הקרוב. רק אחרי שאני אסכם עם חברי הכנסת שאנחנו נדון כדי לפתור את הבעיה ולא רק כדי להציג אותה. גם להציג וגם לפתור. 

 << אורח >> עינב פרץ: << אורח >>  

הבעיה הרוחבית היא באמת בעיה קשה, שלנו כמשרד הפנים אין כלים להתמודד איתה. כמה שאנחנו באים לקראת הרשויות ומנסים גם דרך האשכול, דרך החברה למשק וכלכלה, כל גוף אחר שפשוט לא מוכנים להתחייב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל תני לי תשובה רגע לגבי עראבה, אוקיי? נמצא פה ראש העיר. אמר את הדברים בצורה מאוד ברורה. 

 << אורח >> עינב פרץ: << אורח >>  

דיברתי איתו אתמול עד 24:00. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, זה ברור לי. אני מכיר אותך ומוקיר אותך. אני שואל שאלה, אני הצבתי קודם אתגר ואני חושב שאולי הוא הדבר הנכון. כי אני בא ואומר, הסמכויות שלכם, אם יש מקום שבו ראש עיר לא מתפקד או מחלקת תכנון ובנייה לא מתפקדת, אז יש בחוק אפשרות מה שנקרא למשרד הפנים למשוך סמכויות לתקופה בצורה כזו או אחרת. 

למה שלא ייעשה כרגע באותם מקומות שזה בוער כרגע. לקחת את הסמכויות כביכול מהרשות. 

 << אורח >> עינב פרץ: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, אין שום בעיה לקחת סמכויות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, ולבצע אותן. 

 << אורח >> עינב פרץ: << אורח >>  

אין לי שום בעיה לתת אותן לאשכולות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא לקחת לך את הכיסא, תהיה רגוע. אני אם הייתי גר שם הייתי מצביע בשבילך. כן?

 << אורח >> עינב פרץ: << אורח >>  

אני אומרת שגם האשכולות, שזה גוף של מדינה, גם הקבלנים שלו לא מוכנים להיכנס. וזאת בדיוק הבעיה שלנו. זו הבעיה של הפשיעה, של הפרוטקשן, של כל מה שקורה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מתי הייתם בישיבה משותפת שלכם, של הגנת הסביבה ושל הבט"ל או של המשטרה, בעניין הזה? מתי?

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

איכות הסביבה קבעו ישיבה, משרד הפנים לא הגיע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

סליחה, אני לא יודע איך הולך אצלך במועצה, לי לא מדברים באמצע. חשוב, הכול חשוב, אני יודע. שאלתי אותה שאלה. 

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

משרד הפנים לא הגיעו לישיבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

טוב. 

 << אורח >> עינב פרץ: << אורח >>  

היו כמה וכמה ישיבות ואני מול סיגל ברמה המחוזית ואני מניחה שגם המנכ"לים שלנו ברמת המנכ"לים. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, אבל אין לי פה את המטה המרכזי, היא מנהלת צפון. 

 << אורח >> עינב פרץ: << אורח >>  

אני בהחלט חושבת שצריך למצוא כאן פתרון. 

 << אורח >> ד"ר אחמד נסאר: << אורח >>  

יש פה, כולם פה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתם כן. אני דיברתי על משרד הפנים. אני מבקש רק להשתמש בשירותייך הטובים כדי להעביר לידידי מנכ"ל המשרד, שלדעתי צריך לעשות כאן, אני לא אוהב כרגע את המילה "שולחן עגול", כי שולחן עגול שותים קפה, כשהכול טוב. איזה שהוא ריכוז מאמץ שכרגע משהו לפתרון כרגע. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

צוות חירום. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ואני חוזר על אותה הצעה שאמרתי למשרד ראש הממשלה ואני לא רוצה להגיד מי מהנהן בראשו כשאני אומר את זה, גם מהאנשים שצריכים להוציא את זה לפועל והם יידעו להוציא את זה לפועל. בגלל שאם יהיה צוות כזה ופותחים חפ"ק כזה ואומרים בעוד שבוע נכנס קבלן זה וזה, מאשכול אחר לגמרי, לא קשור לכל המקומות הללו. והנה המשטרה נמצאת כאן והנה זה. אני מציע לכם את זה כרגע, לפחות מבחינתי כהצעה ראשונה. 

 << אורח >> עינב פרץ: << אורח >>  

יעקב, סליחה, אני רק אגיד שהמנכ"ל שלנו מאוד מעורב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני יודע, אני מכיר אותו. הוא איש מקצוע, אבל הוא לא יכול לעשות את זה לבד. כי אם לא יהיה לו גיבוי משטרתי מצד אחד ואם לא יהיה גיבוי תקציבי, נמצאים פה האוצר, כי זה יעלה יותר באיזה שהיא צורה כזו או אחרת, אז לא יקרה כלום. 

 << אורח >> עינב פרץ: << אורח >>  

אנחנו נשתף פעולה בכל מה שיוחלט. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל קודם כל בשביל להגן על ראשי ערים, ההצעה פה של יושב-הראש, זה בכל מקום שראש העיר מאוים, שהמשטרה מאשרת שהוא מאוים, צריך להפקיע את הסמכויות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה ברור, אבל זה כבר דיון רחב יותר. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

להפקיע מהעיר את הסמכות ולהעביר את זה לקבלני המדינה. עדיין תהיה בעיה, כמו שאת אומרת. אבל קודם כל צריך את הסמכויות להעביר למדינה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

זה התוכנית להקרסת הרשות, הולכת טוב מאוד. ככה בדיוק. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

תשמע, אני חושב שהעניין הולך בכיוון לא - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

עד שחייך יהיו - - -, זו אחריות שלנו. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

איפה הייתה האחריות הזאת בשנתיים האחרונות? איפה?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

את רוצה שאני אספר מה היה בעראבה לפני שלוש שנים? שאני אספר?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

תן לי את הכלים, אני אתמודד. תן לי את התמיכה שהוא דיבר עליה ואני אתמודד. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אתה תספר לי על מה שקורה? אני יודעת. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אבל אתם כבר 17 שנה. מישהו אחר היה כאן שנה אחת, לא לדבר פוליטיקה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אתה חושב שאני מגנה על אלה שהיו לפני שלוש שנים? מה שאכפת לי זה הציבור. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

גם לי. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא הממשלה הזאת ולא הקודמת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

סיימתם?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

תפסיקו עם זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

סיימתם כולכם? תודה. 

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >>  

אפשר להתייחס ממש בקצרה? כפיר מצוינים, סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן. 

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >>  

תודה. היו"ר, אתה אמרת לא לדבר על קרן הניקיון, אז אני מתאפק, אבל הנה, הצלחתי להזכיר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, אבל אני רוצה לשמוע קודם כל את משרדי הממשלה. 

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >>  

ממש בקצרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, לא, אתה תחכה. משרד להגנת הסביבה. אני לא הבנתי למה אדוני ראש העיר אתה אומר שאנחנו הולכים בכיוון הלא נכון, אבל אני אשמח להבין את זה. אם אתה חושב שאתה תצא מפה היום עם איזה הבטחה לצ'ק וגם יכבדו את זה, יש לך טעות. אני כבר עם זקן לבן, גם אתה כבר בזה. 

אנחנו צריכים להגיע לפעולות. יהיו פעולות. ואם אני שומע שיש תסקיר חוק ואני אעקוב ואני אבדוק את זה. ולא משנה, גם אם הוא יבוא אליי רזה, תאמין לי הוא ייצא שמן וגם יידע לנשוך. אם יש תסקיר חוק כזה. ואני סומך, אינני מטיל ספק, סליחה. רק השאלה אם הוא לא ייעצר במשרדים אחרים, משרד המשפטים או דברים כאלה. היה לנו הרבה מזה. אם יהיה תסקיר חוק שיגיע אלינו אני חושב שאפשר יהיה לתת את המעטפת הנכונה לטווח הארוך. אבל לטווח הקצר, אתה מסתבר כרגע, אני לא יודע מה יהיה עוד חודש וגם אתה לא יודע מה יהיה עוד חודש, איך זה יעבוד. 

לכן אני לא בטוח שהמסלול הזה הוא לא נכון, אבל אולי. אני לא חף מטעויות. כן, המשרד להגנת הסביבה. 

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

בוקר טוב. אלעד עמיחי, סמנכ"ל שלטון מקומי ואחראי על תחום הפסולת במשרד להגנת הסביבה. נמצאת איתי ד"ר סיגל בלומנפלד, מנהלת מחוז צפון ויוסי בר, מנהל המשטרה הירוקה. 

אני אתחיל ואומר שאני מאוד מסכים עם הדברים שנאמרו פה שצריך לחלק בין הבעיה הסביבתית, שהיא בעיה שאנחנו לא מתחמקים ממנה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שהיא התוצאה. 

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

אפשר להגיד שאנחנו לא מתחמקים ממנה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

היא התוצאה, אבל היא לא הבעיה. 

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

אני מסכים. במקרה הזה היא באמת התוצאה, היא הסימפטום של הפשיעה שמתחוללת במגזר הערבי ובכלל. אבל באופן ספציפי אני אגע בתחום אחריותנו, כי זו אחריותנו. אז מה עשינו ומה עוד אפשר לעשות? אני אתייחס בקצרה. 

אז קודם כל, מבחינה תקציבית, על אף שנאמר והתאפקו לא להגיד אבל כן אמרו, אז רק כדי לסבר את האוזן ולהפיג פה את החשש, הושקעו מאות מיליוני שקלים בתחום הפסולת בחברה הערבית בשנים האחרונות. 180 מיליון שקלים לפינוי פסולת גושית וגזם בחברה הערבית. ועוד תקציבים במסגרת, אני לא לוקח כמה שנים אחורה, תוכנית סביבה שווה ותוכנית 550, שהושקע הרבה מאוד כסף. חלק ממנו נוצל וחלק גדול ממנו לא מנוצל, בגלל הסיבות ששמענו פה. כי אין מי שינצל אותו פשוט. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בדיוק. 

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

אין מי שינצל אותו. הכסף עומד והרשויות לא לוקחות אותו כי הקבלנים לא מתמודדים במכרזים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז הנה הפתרון למדינה, לבוא עכשיו לקחת את זה. אפילו כסף יש. אפילו האוצר לא צריך להביא את הכסף. 

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

אכן כונס אותו שולחן עגול שדיברת עליו, אצל מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה הקודם והנוכחי, עם כל הגורמים ועם המשטרה. באמת נעשו פעולות בשטח, גם בג'דידה מכר וגם בנצרת, כמו ששמענו. ובאמת נכנסה חברה ממשלתית אדוני, חברת ערים. בסיוע החשב הכללי ואגף תקציבים גייסנו את חברת ערים. ובאמת במשך כמה שבועות טובים פינו פסולת. באמת הורידו את הכמויות. והפלא ופלא, איך שיצאו - - -

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

מה קרה לך? כאילו שאתה לא היית חבר כנסת. רוצים לשמוע ולהבין. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אה, אני מפריע לשמוע?

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

בנוסף לזה, הפתרון של חברה ממשלתית נוסה ולצערנו זה עבד כל עוד היה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כל עוד היה מה?

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

זה כל עוד זה עבד. זה עבד לתקופת זמן. בסוף צריך פטור ממכרז. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נו, מה הבעיה? 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

למה הפסקתם?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני לא בא אליך בטענות. אני מדבר על כל השולחן.

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

כי הרצון היה שבסופו של דבר לתת את הכוח חזרה למועצה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

האם זה קרה בגלל שאיימו על הקבלנים בשטח?

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

לא. לגבי חברת ערים לא פינו לא כי איימו על הקבלנים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

למה לא להמשיך?

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

רגע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז הנה, יש לך את הפתרון כרגע. 

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

כי הרצון היה, גם מצד המועצה וגם מצד - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה רצון שגוי. בסיטואציה הנוכחית זה רצון שגוי. אתה מסכן את ראשי הרשויות. 

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

אין לי סמכות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מתי התכנס הצוות הזה לאחרונה? בוא, אני מכיר אותך ואני מכיר את היכולות שלכם. ואתם יודעים לעשות דברים. אני שואל, מדבר אליך, אבל אני מדבר גם למשטרה ומשרד הפנים שלא שומעים אותי בכלל עכשיו ולכולם. 

למה לא להיכנס עכשיו לתוכנית הזאת, כמו שעשיתם אותה, לא לכמה שבועות, לכמה חודשים?

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

אדוני, רגע. לגבי, שוב, גוף שיבצע את הנושא - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כסף יש. 

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

הבעיה לא הייתה כסף. העניין הוא לקחת את הסמכות מהרשות המקומית. צריך לעשות את זה בדין ובסמכות. משרד הפנים לא רצה לקחת את הנושא. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

למה?

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

אל תשאל אותי. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

מה, הוא רוצה לסכן את החיים שלהם? אני לא מבין. 

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

רגע. יש גוף שהוקם בדיוק בשביל הנושא הזה, לטפל בפעולות אופרטיביות, האשכולות. והם גופים אופרטיביים שצריכים לטפל בדברים האלה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

הם מקומיים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל אולי עוד שנתיים יהיה פה דיון עם מנהל אשכולות שיבוא להסביר שהוא לא יכול לעשות כלום, כי יש לו פרוטקשן אצלו. מה אשכולות? עזוב אותי אשכולות ומשקולות ואשכוליות. 

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

אז צריך להפעיל את הסמכות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תקשיבו, הזמן שלי הוא יקר. אני רוצה להיות תכליתי. אני אומר לך, לא אשכולות ולא סיפורים. אז מישהו כנראה באיזה משרד ממשלתי, אם זה משרד הפנים או מה, כנראה, תן לי לנחש שזה מהייעוץ המשפטי, בא ואמר 'לא, זה לא פשוט לקחת סמכויות. צריך לדעת איך, צריך לדעת מה'. תאמין לי, אני אומר את זה לא בשם, בסדר? אני אומר בשמי. אם אני הייתי ראש עיר שם עכשיו הייתי מתפלל שייקחו לי את הסמכויות האלה לחצי שנה, אבל שיעשו את העבודה. אל תגיד לי שהם רוצים אפילו. 

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

לעניין הסמכויות, אדוני, אמרת. יש מי שאחראי על הרשויות המקומיות. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

זה סמכות מנכ"ל להעביר?

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

בפקודת העיריות כתוב איך לוקחים סמכות. אני לא יועץ משפטי, אבל יש פרוצדורה איך עושים את זה. אי אפשר לקחת את הסמכות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אפשר לעשות. תאמין לי, אפשר לעשות את זה בלי להיכנס לכל הפרוצדורה. 

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

זה לא בתחום אחריותי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה נכון, אני לא בא אליך בטענות. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

אבל אתה אומר שעשיתם את זה לכמה שבועות. כמה שבועות עשיתם את זה. 

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

אז החשב הכללי התגייס לעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יש קשיים משפטיים, אתם יכולים לעשות את זה לכמה שבועות, כי יש קשיים משפטיים. וככה הורגים דבר, זה הכול. 

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

עכשיו שוב, אני אומר, אנחנו מוכנים בהיבט הזה להיכנס - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עכשיו לגבי התסקיר, אני אשאל אותך עכשיו. 

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

איזה תסקיר? התסקיר לא שלנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, אני שואל כרגע, האם אתם מעורבים גם בחקיקה שמדוברת כאן, שדיברה עליה?

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

לגבי המכרזים. 

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

אני לא מכיר חקיקה בעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, בעניין שמטפל בזה. יכול להיות שאתם לא צריכים להיות שם כרגע, אני לא יודע. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

רגע, אני רק אפתור את הבעיה. אומרת פה היועצת המשפטית שלפי חוק פקודת העיריות דווקא ממונה המחוז יכול לקחת את הסמכויות. 

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

אדוני, אבל אני מהמשרד להגנת הסביבה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

לא, אני רק אומר את זה כאן, כי הייתה פה עינב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בסדר עמית, אני הבנתי. יש לנו שיעורי בית. חבל שלא היה פה נציג של משרד הפנים, חוץ ממנה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

דווקא זה בסמכותה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נכון. אבל אתה יודע שעינב סמכותה מגיעה מסמכות מנכ"ל. ויכול להיות שמישהו שם בדק והמנכ"ל, כמו שאני מכיר אותו, היה גם לדעתי הולך על דבר כזה. יכול להיות שיש בעיות. קשיים משפטיים שצריך לפתור אותם. 

 << אורח >> אלעד עמיחי: << אורח >>  

אז אם אתה שואל לגבי צוות להסדרת הטיפול בפסולת, בוודאי שאנחנו שם. אנחנו יושבים בראש הצוות. לא רק שאנחנו יושבים בטווח בינוני וארוך, בטווח הקצר. אתה יודע גם שהשרה הציעה הוראת שעה ספציפית לעניין סמכויות בתחום הפסולת ופרסמה אותה להערות הציבור ואפשר לעשות את זה בטווח זמן קצר מאוד, לתת סמכויות למשרד להגנת הסביבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה. אני חייב לקצר, כי אין לנו זמן. אני ביקשתי הארכה, נתנו לי ככה חמש דקות למליאה. המשרד לביטחון לאומי, מי נציג המשטרה, המשרד לביטחון לאומי? 

 << אורח >> יוסי בר: << אורח >>  

אפשר לומר מילה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מי אדוני?

 << אורח >> יוסי בר: << אורח >>  

מנהל המשטרה הירוקה במשרד להגנת הסביבה. אני רוצה לומר ככה: נכון, הדיון הוא מיועד בעצם לטפל, לצמצם, לחסל את התופעה של המזהמים הסביבתיים ברשויות המקומיות. בעיקר שריפת הפסולת והמפגעים שהיא יוצאת. דובר פה על מוטיבציות רגולטוריות ועל איזה שהוא פתרון של נטילת סמכויות והעברת סמכויות, דובר על האשכולות. אבל צריך לזכור שבג'ונגל הישראלי האכיפה היא בדרך כלל, לא תמיד, היא חזות הכול. ויכולת אכיפה בכמה רמות, ובאמת אכיפה שילובית עם כל הגורמים. 

עכשיו אני רוצה לומר משפט שיהיה פחות פופולרי. אנחנו כגוף שעוסק באכיפה פלילית מטעם המשרד להגנת הסביבה, בטח שמדובר ביישובים שבהם ישנה מסוכנות מאוד רבה, כמעט אף פעם לא עובדים באופן עצמאי, אלא פועלים יד ביד עם משטרת ישראל, בעיקר כיוון שישנן סמכויות נוספות שיש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן. אבל למי אתה נותן את הדוחות?

 << אורח >> יוסי בר: << אורח >>  

רק רגע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לאנשים המסכנים שזרקו מהבית?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כן. 

 << אורח >> יוסי בר: << אורח >>  

ממש לא אדוני. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני שואל, אני לא מתריס. 

 << אורח >> יוסי בר: << אורח >>  

אני רוצה לומר מילה. למשל, לצורך העניין, אם נניח המשרד, דרך משרד הפנים, הקצו סכומי כסף משמעותיים כדי לסייע לרשויות, אבל הרשויות לצורך העניין מקבלות את סכום הכסף הזה ולא מפקחות בעצמן על מה קורה עם הכסף הזה, אפרופו מה שאמרת, בטח ובטח אי אפשר לבוא בטענות אל התושב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל איך אתה יודע אם הן מפקחות או לא?

 << אורח >> יוסי בר: << אורח >>  

מה שאני רוצה לומר זה שישנן, במקביל לכל מה שנאמר פה, פעולות אכיפה פליליות. וזה המשפט הלא פופולרי שרציתי לומר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל הוא בשלב הבא. אתה לא יכול לאכוף - - -

 << אורח >> יוסי בר: << אורח >>  

משפט אחד. תן לי לסיים אותו, כדי שאני אעביר את המסר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן?

 << אורח >> יוסי בר: << אורח >>  

אנחנו זיהינו לא מקרה ולא שניים שבהם לרשויות עצמן יש אשם תורם, אם בעקיפין או במישרין, אני לא ארחיב מעבר לעניין הזה. אבל אף קבלן שעובד ברשות לא זר לגורמי מפתח ברשויות. אני חושב שאמרתי מספיק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נו, בסדר. נו, מה? לא נפלו השמיים כשדיברת עכשיו. 

 << אורח >> יוסי בר: << אורח >>  

לא נפלו השמיים. - - - אי אפשר להטיל סמכות על המשרדים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

משטרה וביטחון לאומי, תחליטו ביניכם מי מוביל פה בעניין. 

 << אורח >> נצ"מ אייל קהתי: << אורח >>  

בוקר טוב לכולם, אני מפקד תחנת נצרת. אני אדבר על נצרת, העיר עצמה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, לא, אני רוצה לדבר על התופעה. 

 << אורח >> נצ"מ אייל קהתי: << אורח >> 

על התופעה, אז בבקשה. 

 << אורח >> רפ"ק אבי עייש: << אורח >>  

אני אבי, אני ראש ענף החקירות של המחוז. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, אז זה מה שחשוב כרגע. 

 << אורח >> רפ"ק אבי עייש: << אורח >>  

בסדר? אני ברמת המחוז. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אם היה לי זמן, הייתי בשמחה שומע גם אתכם. אבל אין לי זמן. 

 << אורח >> רפ"ק אבי עייש: << אורח >>  

אני אפתח ואני אגיד שני דברים: אחד, הדיון הוא דיון פתוח. הוא דיון בלמ"ס ולכן מספרים, שמות וכאלה אני לא אוכל לומר פה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא תתבקש גם. 

 << אורח >> רפ"ק אבי עייש: << אורח >>  

אוקיי, עם זה נתחיל. דבר נוסף, אנחנו המחוז, אנחנו גוף שאולי לא נכון לדבר ברמה האסטרטגית, אלא יותר ברמת הדברים שקרו והתוצאות ומה נכון לעשות כרגע. פחות ברמת האסטרטגיות שנאמר פה על ידי הגורמים, מניפות וכאלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אהבתי את 'מה אפשר לעשות כרגע'. בוא נתמקד על זה. 

 << אורח >> רפ"ק אבי עייש: << אורח >>  

אוקיי. אז כרגע כמה דברים שנעשים: יש צוותי חקירה בסך הכול במחוז צפון יש חמישה אירועים מדוברים שמתנהלות בהם חקירות. בואו נשים את הדברים כמו שהם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שבמילים אחרות הוגשו עליהם תלונות. 

 << אורח >> רפ"ק אבי עייש: << אורח >>  

או לחילופין שקיים מידע מודיעיני כזה או אחר שגרם לכוח האופרטיבי לפתוח בחקירה. יש לנו חמישה תיקים כאלה, חמישה אירועים כאלה. בתוך חמשת האירועים האלה יש שמונה נחקרים ועצורים שטופלו במהלך האירועים האלה ויש מעקב שלנו ותוכניות עבודה, שאני כמובן לא אפרט אותן פה, להמשך הפעילות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה לא מדבר עכשיו על השריפות ועל הדברים האלה. 

 << אורח >> רפ"ק אבי עייש: << אורח >>  

לא, לא, לא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה מדבר על גוף העניין. 

 << אורח >> רפ"ק אבי עייש: << אורח >>  

נכון, לגוף העניין. שריפות זו תוצאה. אז אני לא מדבר על התוצאה, אני מדבר על תוכניות עבודה להיום ול-2025. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בליבת העניין. 

 << אורח >> רפ"ק אבי עייש: << אורח >>  

בליבת העניין, על הפרשיות הקיימות ועל הגופים הרלוונטיים. כאשר בתוך ליבת העניין שאנחנו מדברים עליה צריך לזכור שצריך לעשות הפרדות בין דברים שנאמרו פה למשל לעיריית נצרת, שזה אירוע נקודתי שהוא לא רלוונטי לאירוע, לבין פעולות אופרטיביות תכנוניות שלנו מול גורמים כאלה ואחרים שבהם אנחנו מתכוונים ועתידים, גם עכשיו מטפלים וגם עתידים לטפל בתוך תוכניות העבודה שלנו גם ל-2025. תוכניות עבודה שמאושרות ממש בימים האלה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

הם עדיין עצורים? מה ההמלצות של החקירה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני לא נכנסתי לפרטני ואני לא אכנס לזה. אני שואל רק שאלה אחת: האם כשאתם מגיעים עם איזה שהיא תשתית ראייתית מסוימת, על מישהו שנמצא בתחום, האם יש איזה שהוא גוף שיכול למנוע כרגע את ההשתתפות של אותו אחד במכרזים? או שזה בעצם בדיוק הצעת התסקיר? גברתי ממשרד ראש הממשלה. אני שואל, האם כיום כשהוא נמצא אצלך בחקירה, ולא משנה אם הוא כרגע במעצר או לא במעצר. או שהוגש כתב אישום ולא היה עדיין פסק דין חלוט. האם אדם כזה יכול להמשיך הלאה לעבוד בשוק הזה שנקרא ניקיון? כן או לא?

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

לפי התסקיר שאנחנו הגשנו לא. יכול להיות גם שיש מידע מודיעיני. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

על אותו רעיון כמו שעשינו בזה?

 << אורח >> נועה ברחד: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי. 

 << אורח >> רפ"ק אבי עייש: << אורח >>  

מצוות אחר שאני שותף בו, שזה הדברים שעלו באותו צוות, אנחנו מעבירים ברמת מידע מודיעיני וברמות תיקי חקירה, עם שמות של אנשים שנחקרו ונאספו נגדם ראיות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עכשיו אני שואל אותך עוד שאלה, אותך ואת חבריך שנמצאים פה ותחליטו מי עונה. אם תבוא המדינה ותעשה שכפול של חברת ערים מה שנקרא או חברה אחרת, ותבוא ותיקח לחצי שנה את הסמכויות בכל הנושא של פינוי האשפה בארבע-חמש רשויות בעייתיות מאוד. האם אתם יודעים כמשטרה לתת להם את ההגנה, לאותם אנשים שהם אנשי הקצה על הטרקטורים ועל המשאיות דחס?

 << אורח >> רפ"ק אבי עייש: << אורח >>  

חד משמעית כן. אנחנו יחידת ביצוע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

גם כשהם הולכים הביתה?

 << אורח >> רפ"ק אבי עייש: << אורח >>  

מה שצריך, מה שייקבע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, שם ותפקיד, מהר. 

 << אורח >> סנ"צ אלכסנדר קראוס: << אורח >>  

אני אלכס קראוס, מפקד תחנת גליל מערבי, שזה גם בסמכותי ג'דידה מכר. אני אתייחס בכמה נקודות. נכון לרגע זה, שתכירו, בג'דידה מכר מתנהל פינוי אשפה. שני מחוללי פשיעה מרכזיים שמנעו מאתנו, עברייניים, נכנסו לתום הליכים ואני מאמין מאוד שלא נראה אותם כמה שנים. הם טופלו בנושא אחר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל הוא יכול לצאת היום למכרז ולא יבוא לו עוד פעם?

 << אורח >> סנ"צ אלכסנדר קראוס: << אורח >>  

עד שהוא ייצא מהכלא כבר יהיה מוסדר. אני רק אומר משהו שמאוד חשוב. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>  

לא, רגע, רגע. הוא לא יכול לצאת למכרז היום. היום יום רביעי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, התשובה היא לא, ודאי לא. 

 << אורח >> סנ"צ אלכסנדר קראוס: << אורח >>  

אני רק רוצה להגיד עוד נקודה חשובה וזה חייב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חבר'ה, אני על דקות, כבר גם זה לא. 

 << אורח >> סנ"צ אלכסנדר קראוס: << אורח >>  

ברגע שהוגשה תלונה מסודרת בגין סד"ח האנשים האלו נכנסו לכלא, היום הוגש תום הליכים. זה מאוד חשוב. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אבל - - - שהם מנהלים את העבריינים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שנייה. משרד האוצר. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

עידו מור, אגף תקציבים, משרד האוצר. קודם כל, אני חושב שהרבה בוועדה הזאת אנחנו עוסקים בדברים שהם לטווח ארוך ואקלים וכו', אבל זה באמת בעיות סביבתיות של כאן ועכשיו וזה חשוב שאנחנו מטפלים בהם. 

יש לי ממש שתי דקות, אז אני אתייחס לשלושה דברים קצרים: אחד, דובר פה על העברה לאשכולות. אני רוצה להתייחס ללקונה שנמצאת בחוק היום. בעצם כיום רשויות מקומיות שמטפלות בפסולת יכולות לקבל הגנה לפי סעיף 341(א) לפקודת העיריות. אבל הסעיף הזה לא חל על איגודי ערים. והמשמעות היא שכאשר איגודי ערים נכנסים, מה שקרה רק לאחרונה באזור סחנין ועראבה, כשאיגוד ערים נכנס בעצמו לטפל בסוגיות של פסולת הוא לא מקבל הגנה מיוחדת של עובדי ציבור ולכן אני מאמין שהאשכולות אפילו קשה להם היום יותר להיכנס לתחום הזה. 

אם רוצים להשתמש באשכולות בצורה טובה צריך להחיל בפקודה של איגודי ערים את סעיף 341(א) של העיריות. יש הרבה סעיפים שכן חלים על האשכולות ועל איגודי ערים ופה זה לא חל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עידו, אני הבנתי לאן אתה הולך וזה בסדר. יש רפורמות ודברים.

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

לא, זה לא רפורמה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, שמטפל בכל נושא האשכולות וזה. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

לא, זה לא על כל נושא האשכולות, זו ממש נקודה פרטנית ואני אמשיך לנקודה הבאה. אבל בסוף אם אנחנו רוצים שגוף שהוא לא המדינה, בסוף איגודי ערים כן יכולים לעשות חלק מהפעולה הזאת. הם יוכלו להיכנס. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני לא רוצה את זה באופן קבוע. אני רוצה את זה רק לתקופה עד שאני עוצר את הדימום בצורה אחרת. אני לא רוצה להפקיע, לקחת מראשי הרשויות את העבודה שלהם. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

יושב-הראש, אני רק אומר שבסופו של דבר זה חוק שהוא של הוועדה. יש הרבה מאוד סעיפים בפקודת העיריות שנמצאות על איגודי ערים, הסעיף הזה לא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יש משהו שאמור להיות פתוח עכשיו בחוק ההסדרים?

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

לדעתי פותחים את פקודת העיריות. אבל זה גם תסקיר שהוועדה יכולה להפיץ. זה חוק של הוועדה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הוועדה לא יכולה להפיק. זאת הבעיה שלי. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

בסדר, אני אומר, אני מציף את זה פה, זה משהו שצריך לטפל בו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני צריך עכשיו בשביל זה הצעת חוק פרטית שזה לך תדע כמה זמן. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

יש לפחות מנכ"ל איגוד ערים אחד שנורה מספר פעמים בגלל ניסיונו לטפל בפסולת ואין לנו כמדינה היום יכולת חוקית להגן עליו. זה אחד. 

הדבר השני, נאמר פה שזה סימפטום. אני חולק על הטענה שזה סימפטום וכן חשוב לי להציג את זה מבחינה כלכלית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אגב, אתה יודע מה שאתה אמרת גם זה נכון למנכ"לים של חברה כלכלית, שעוסקים בפינויים. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

אגב, גם לחברה ממשלתית אני חושב שאין היום יכולת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שאין להם הגנה כעובדי מדינה. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

זה מייצר לקונה שבסוף אנחנו משאירים את זה אצל רשות מקומית גם אם היא לא יכולה. 

הדבר השני, נאמרה פה טענה שזו רק בעיה פשיעתית עם סימפטום סביבתי. חשוב להציג שבכל העולם ולפי ארגון העולמי למניעת פשיעה כלכלית, פשיעה סביבתית ובפרט פשיעה בפסולת היא בעיה שקיימת גם במדינות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה לא מרגיע אותי. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

לא, אבל אני אגיד למה זה חשוב. כי יש פה בעיה מאוד משמעותית של תמריצים. בסופו של דבר, אין מקומות הטמנה. הרווח הבלתי חוקי שניתן לעשות בתחום הפסולת הוא כזה שהוא פרצה שקוראת לגנב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אין הטמנה, אתה יודע איפה זה. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

לכן אם אנחנו באמת רוצים לטפל בדבר הזה אנחנו צריכים לטפל גם במודל הכלכלי, שזה אומר להגדיל את שיעורי ההטמנה, גם אם זה לא הדבר הכי טוב סביבתית שאנחנו יכולים. זה עדיף מהמצב היום. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ברור, על זה דיברנו כבר בישיבות קודמות שאנחנו רוצים לגעת בזה. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

והדבר השני, דיברה על זה פה חברת הכנסת. יכול להיות שאם יש כזאת פרצה לגנב, עדיף באמת שזה לא יהיה באמצעות קבלנים חיצוניים. כי קבלנים חיצוניים רואים פה רווח מאוד גדול וזו סוגייה בעייתית. 

הדבר השלישי זה שדובר פה קודם על ההסדרים. בהסדרים הוקמה החלטת ממשלה 2284, שהיא אמורה לטפל בנושא הזה, בעיקר לטווח הארוך. דיבר על זה נציג המשרד להגנת הסביבה, אלעד, שבסוף מנכ"ל המשרד יעמוד ברשות הצוות, אבל הצוות ספציפית הוסמך לטפל בהגנה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני שואל שאלה אחת. אני חוזר חזרה, תאמין לי שאני יודע מה אני עושה. כל הדברים האלה אנחנו נבדוק אותם, אלה דברים, חוק ההסדרים מה שיגיע אלינו כמובן נדאג שזה ייכנס בפנים ונעקוב אחרי תסקיר החוק שאני רואה בו לדעתי game changer במידה מסוימת. 

אבל אני שואל שאלה אחת, מבחינת האוצר, אם תהיה החלטה של השולחן הזה, שאתם חלק ממנו, לעשות כרגע מבצע של חצי שנה דרך אותה צורה וזה, האם אתם יודעים להיות שם ולתקצב את העניין הזה? כמובן ביחד עם הרשויות. כן או לא?

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

אני לא חושב שהבעיה היא תקציבים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי, תודה רבה. כן, כב"ה ואחר כך אני אתן לכם. עד שנקבל נזיפה מיושב-ראש הכנסת. 

 << אורח >> טפסר משנה קובי מזרחי: << אורח >>  

אני קובי, אני מת"ח זבולון, ג'דידה מכר בתחום שיפוט, אבל זה לא רק ג'דידה, זה בכלל גם במחוז, זו תופעה כלל ארצית. אני אחלק את זה לשתיים: קודם כל התחום של המניעה מבחינתנו אנחנו לוקחים חלק גם באכיפה, עם הפרקליטות, גם מול הרשויות. ובכלל, יצאנו עם תוכנית שהיא ייחודית. בסופו של דבר, ברגע שזה כבר בוער וזה לא מטופל, אז אנחנו נכנסים עם משאבים לשם. 

מבחינתנו, אני אומר זה גם מבחינת הסטת כוחות מכוננות, גם מבחינת זמן ומשך זמן של האירועים. משמעותיות גם בטיחותיות. מה שחשוב לנו פה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

למנוע את זה אבל, זה הרעיון. 

 << אורח >> טפסר משנה קובי מזרחי: << אורח >>  

אחד זה מניעה. שתיים, עם הרשויות, הנושא של השופלים מאוד יעזור לנו ליישם את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני חייב לסיים. רציתי לתת לך רשות דיבור, אבל אני חייב לסיים. 

אני אומר דבר אחד, אני לא אסכם, כבר סיכמתי שש פעמים באמצע. אנחנו נעשה ישיבה נוספת, אני לא אחכה שיבקשו עוד פעם ישיבה. אנחנו נעשה ישיבה נוספת. אבל הישיבה הזאת אני מקווה שמשרדי הממשלה יבואו עם שני דברים: התוכנית קדימה המערכתית יותר, שמלווה בחקיקה וכו'. והפתרון של עכשיו. הפתרון של עכשיו יהיה הקטליזטור להמשך הדרך. וזה ייתן אמירה שבעל הבית השתגע. עושים דברים מעבר לקופסה. זה ישתיק את העניין. 

תודה רבה וסליחה למי שלא הצליח לדבר. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:06. << סיום >>