פרוטוקול של ישיבת ועדה

  
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שני  

הכנסת



35
ועדת הכספים
21/07/2024

 


פרוטוקול מס' 444
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, ט"ו בתמוז התשפ"ד (21 ביולי 2024), שעה 14:00


סדר היום:
 << נושא >> מיסוי יתר נגבה ממשרתי המילואים ומשפחותיהם << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
נאור שירי


מוזמנים: 
	מילי פריזאנט
	–
	סגנית מנהל אגף, משרד מבקר המדינה

	חנן פוגל
	–
	רו"ח, מנהל אגף בחטיבה הכלכלית, משרד מבקר המדינה

	סא"ל אבישג סבג ראובן
	–
	ראש ענף מילואים בצה"ל, משרד הביטחון

	סא"ל שי מרנץ
	–
	רע"ן בקרה כספים, משרד הביטחון

	יהונתן אזרזר
	–
	יועץ למנהל רשות המיסים, רשות המיסים

	ורד בכר
	–
	מנהלת תחום בכירה שומה, רשות המיסים

	סיגל אבירם
	–
	עו"ד, יועצת משפטית יו"ר להב תל אביב והמרכז

	שגית בכנר
	–
	יועצת ארגונית פורום נשות המילואימניקים

	רותם אבידר צליק
	–
	עו"ד, פורום נשות המילואימניקים

	מכבית מאייר
	–
	משפחת חטופים, קיבוץ בית גוברין

	יהודה סולומון
	–
	משפחת חטופים, קיבוץ פלמ"ח צובה




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהלת הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
מעיין שבתאי, איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.





<< נושא >> מיסוי יתר נגבה ממשרתי המילואים ומשפחותיהם << נושא >>


<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מחדש את הישיבה של ועדת הכספים. מכבית מאייר.

 << דובר >> מכבית מאייר: << דובר >>   

צהריים טובים לכולכם. אני אקריא כמה דברים שכתבתי בשם אחותי השותקת. אימא של גלי וזיו, טליה. "שלום לכולם. שמי מכבית מאייר ואני חברת קיבוץ בית גוברין. הסטטוס שלי כבר למעלה מתשעה חודשים הוא דודה ואחות. דודה של גלי וזיו ברמן, תאומים בני 26 שנחטפו מהבתים שלהם באכזריות. למי שיש כאן ילדים יכול רק לדמיין מה עובר במוחה המעונה של אחותי.

אני כאן כדי להשמיע את קולה המושתק והשותק, שכדי לשמור על ההישרדות שלה היא בוחרת כל יום מחדש לאן לנתב את האנרגיות. אולי זה יישמע לחלק מכם קצת חלש מה שאני עומדת להגיד, אבל לכל מקום שאני הולכת בעת האחרונה, אם עד עכשיו אני זעקתי, צעקתי, דרשתי, אחות שלי ביקשה ממני להתחנן בפני כל מי שיושב מולי.

נמאס לכולנו כבר מצמד המילים "בימים הקרובים". אין להם אוויר בכל שניה. הטיסה של ראש הממשלה, במה בדיוק יש להתהדר שם בפני אנשי הקונגרס? במה יש להתהדר לפני השבתם של מי שנותרו בחיים, בהשבת הנרצחים לקבורה? השבוע שמעתי את השרה גמליאל ואת חבר הכנסת אריה דרעי והדם קצת חזר לי לגוף.

אני שומעת לאורך השבועיים האחרונים את כל ראשי הביטחון שקולם מהדהד עד כמה דחוף מימוש העסקה. אז למה מחכים? אני מבקשת מכל מי שנוכח כאן, מכל מי שיש לו איזושהי השפעה. אני לא יודעת מי מכם שר פה בממשלה. השר גפני, אני מקווה שאתה מקשיב לי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא שר.

 << דובר >> מכבית מאייר: << דובר >>   

אז תהדהדו את זה באוזניים של שרים ותצילו את הילדים של אחות שלי מהגיהינום. תצילו אותם, שהם יוכלו לחזור אל חיקה. תודה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> יהודה סולומון: << דובר >>   

האם אפשר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> יהודה סולומון: << דובר >>   

אני יהודה סולמון מקיבוץ פלמ"ח צובה, הרי ירושלים. אני אנסה להיות כל משפחת סיגל, פקיד סיגל. משפחת בוכשטב אסתר ואורן, המשפחה המורחבת. אז איתי היה פה יותר מוקדם, איתי ויובל היו כאן ואמרו את דברם והלב פשוט מתקשה כבר להכיל את התחינה, את הכאב, את הייאוש, את חוסר האונים של בני המשפחות מול המציאות הטרגית הבלתי נסבלת. 289 ימים שמבחינת המשפחות, מבחינת החטופים כמובן גיהינום. 

אנחנו כל פעם נחשפים לסיפור נוסף והשערות סומרות. אנחנו כבר מתקשים לראות את הסיפורים. הלב נשבר, מתרסק. ועומד, מונח מתווה של כל גורמי הביטחון, אומרים לנו. אני יודע שגורמי הביטחון נתונים לביקורת על אותו יום מר ונמהר של 7 באוקטובר ואכן כולם רואים לביקורת מהראש ועד אחרון המפקדים שהיו אחראים באותה גזרה. אבל אנחנו עדים ממש ב-48 השעות האחרונות, היה אירוע מדהים. הותקפנו על יד כטב"ם שפגע באזרח תמים בתל אביב. מיד התכנס הקבינט, התקבלה החלטה שתוקפים 2,000 קילומטרים מגבולות ישראל.

אני לא איש, לא אסטרטג צבאי אבל אנשים רבים סיכנו את חייהם במהלך הזה. מדינת ישראל לא יכלה לשער ולהעריך לאן זה יגלגל אותה, אם זה יפתח דבר כזה או דבר אחר ובכל זאת היא הייתה נחושה ואני מעריך את זה, אני חושב שזה היה נכון. אבל הייתה מנהיגות, היה אומץ והייתה החלטה והיה ביצוע. ביצוע כמו שלא הרבה צבאות יכולים לעשות כמו הצבא שלנו. אבל את 120 החטופים אי אפשר יהיה לשחרר במבצע צבאי.

אין ספק שהלחץ הצבאי תורם ומשפר אבל הגענו עד הקצה. אין ספק שצה"ל במידה מסוימת עובד עם יד קצת מאחור כי הוא לא היה יכול להשתמש בכל הכלים וכל האמצעים כאשר החטופים שם והוא לא יודע איפה הם נמצאים. בבניין שהיה צריך אולי להיות מופצץ מהאוויר, אנחנו מסכנים חיילים שלנו והם נכנסים אליו ומפרקים אותו בצורה זהירה ולפעמים אנחנו משלמים מחיר.

ליבי והערכתי העמוקה עד אין קץ לחיילים הגיבורים אבל בואו נתקדם, בואו נממש את המתווה. ומה שנדרש פה מראש הממשלה ומקבינט המלחמה, לא משנה עכשיו בהיקף שלו בהגדרה שלו, להתכנס בדיוק כמו שהוא התכנס לכבוד האירוע הזה. להתכנס ולהחליט, אנחנו לוקחים את זה ויודעים את הסיכונים שאנחנו לוקחים, אבל עם ישראל וצבא הגנה לישראל וכוחות הביטחון יוכלו לטפל באתגרים שייוצרו מתוך הדבר הזה.

אנחנו נשמוט את הבסיס הערכי המוסרי שלנו למשימות הבאות שהן מחכות לנו מעבר לפינה. אנחנו בשכונה הזאת, צפויה לנו עוד מלחמה ארוכה. אף אחד לא יכול לבשר לי על פרוץ השלום והימים היפים והשקטים. גם לא ליישובי עוטף עזה אני לא יכול להבטיח שיהיה שם שקט מוחלט אבל אנחנו רוצים לשפר לאין שיעור. 

אבל כעת כדי להמשיך ולעמוד במשימות האלה, כדי לעמוד באתגרים שעומדים לפני מדינת ישראל באזור, בחלקת הארץ הזו, אנחנו חייבים לעצמנו להחזיר את מה שכל העם, רוב העם אומר לנו. תחזירו אותם עכשיו ואנחנו מוכנים לשלם את המחיר. אנחנו מוכנים להתמודד עם המשמעויות. 

זה כבר לא החישובים הפוליטיים האם רוב העם בחר באלה או באלה. הסקרים אומרים פעם אחר פעם ואם נמנה את חברי הכנסת שתומכים, חד משמעית חברי הכנסת תומכים במתווה להחזיר את החטופים כי לשמחתי מבינים. אבל היד שצריכה לחתום על הדבר הזה היא יד אחת. ואתם נבחרי הציבור צריכים לדרוש מראש הממשלה, לדרוש שהוא יעשה את המעשה ויפה שעה אחת קודם. תודה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. אני מודה לכם. נאור, אתם הגשתם בקשה לדיון מיוחד על מיסוי יתר שנגבה ממשרתי מילואים ואתה מבין האנשים, בין החברים שחתמו על הבקשה ואתה פה, אז אתה תצטרך להסביר את מיסוי היתר הזה. מה פתאום גובים מחיילי מילואים, למה גובים מהם מס יתר? בבקשה נאור.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הכול בסדר, אני אפנה אליכם. קראתי את החומר. פשוט מעצבן אותי שרק אני פה אבל אין לי כוח לדבר על זה כבר.  קודם כל אני עצבני שרק אני פה, אבל בסדר אני שם את זה בצד. אין עוד השבוע וועדות נכון?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יכול להיות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שתהיה?



 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא יודע. דברים שהם דחופים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני מזכיר לך כי אנחנו מתפזרים. היינו אמורים לעשות דיון על ההרחבה בצפון. הרחבה של העסקים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תשמע. אנחנו נקיים פה דיונים כל הזמן.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אותי מעניין שהם יתנו מענה, אני לא צריך דיון בשביל זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, אני אגיד לך. אני דיברתי עם שר האוצר, אני הייתי אצלו ביום רביעי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא מתחלף?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, הוא לא התחלף. לא ראיתי רמזים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, יש רוטציה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא ראיתי רמזים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ידעתם את זה? רשות המיסים, ידעתם?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה הם צריכים לדעת?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כי השר שלהם מתחלף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, לא.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא מתחלף?



 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא היו רמזים שהוא מתחלף.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

טוב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל אני דיברתי אתו על הצפון, מה שדיברנו פה כל הזמן. הוא אומר שהוא מקווה תוך יומיים שלושה, שיהיו תקנות על סיוע לצפון. ממש הערים סגורות. קריית שמונה סגורה, צפת סגורה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בסדר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בעלי עסקים וכולי. והוא אמר לי כך. הוא אמר לי אם אנחנו לא נצליח לעשות את זה בתוך יומיים שלושה – אני נותן את הסמכות לוועדת הכספים שוועדת הכספים תקבע את התקנות האלה, אני אאשר אותן.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא צריך לתת את הכסף, אנחנו לא יכולים לאשר את - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל זה מה שהוא אמר לי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני אסביר לך למה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הוא אומר אני אתן את הכסף.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז יש כסף? טוב. אני אגיד לך למה אני מזכיר את זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, אל תשאל שאלות מסובכות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני כבר לא יודע מה לשאול אני אומר לך את האמת, כי אחד קשור בשני. גם הצפון, גם ההרחבה של העסקים בצפון וגם זה. אני אתן עכשיו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא. זה לא.



 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני אסביר לך למה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תעשה לי טובה, קודם תסביר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני אסביר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה יש, אני ראיתי את זה, אני מיד שמתי את זה בסדר היום.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ראיתי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מכיוון שהנושא הזה, זה לא יכול להיות שנותנים תגמול לחיילי המילואים וגובים מהם מיסים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני מסכים אתך אבל נניח, אני שם את זה בצד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה מה שאמרתם.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני שם את זה בצד ותיכף גם רותם מנשות המילואים. מי מכן שרוצה לדבר ומכירה את זה באופן אישי ועל בשרה. אבל אני רוצה להפנות אותך דווקא לזה שיש חוסר מענה וחוסר הבנה וייצור של מדיניות, אם אני טועה תתקנו אותי. כי תסתכל מה שרושמים בפניה, זה שבמשך שמונה חודשים מאז שנקבעה החלטת הממשלה נניח, אני לא זוכר בדיוק מתי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

9 בנובמבר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מאז פונות ופונים אנשי ונשות המילואים ומנסים להבין למה אין מדיניות ברורה ולמה אף אחד לא עונה להם, והן מציינות את זה. "במשך שמונה החודשים האחרונים בעת הקמת הקרן לחלוקת הפיצויים מאז שנחשפנו לגביית המס פעלנו מול צה"ל ויתר הגורמים, לצערנו מאז ואז היום טרם קיבלנו תשובות".

נניח והחלטתם לגבות מס על כביכול פיצוי הזה. למה אתם לא עונים? עכשיו למה זה מתקשר לצפון? כי זה בדיוק אותו עניין. אתה רוצה שאני אחליף אותך? מה שתגיד. אם זה שר האוצר, תביא, שים אותו על ספיקר. כי לי הוא לא עונה. אתה צריך לענות, חמש דקות.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה יודע מה? תנהל את הישיבה.



 << יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

וואו.

 << דובר >> רותם אבידר צליק: << דובר >>   

אז גם יהיו החלטות בהתאם? אני סומכת עליך נאור.

<< יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

את יודעת מה עצוב? שאין החלטה פה. באמת.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>  

נאור בוא.

<< יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

עזוב נו. מה אני אעשה דיון עם עצמי? באמת. למה אתם לא עונים להם? ברור שאני רוצה שתגידו.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

קודם כל אנחנו בצד שלהם. זה לא הצד שלהם, אנחנו, הן יודעות את זה. זה קודם כל.

<< יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

אני גם יודע.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

אנחנו בצד שלהם ואנחנו עובדים 24/7 בשבילם, בשביל משרתי מילואים, אין לנו קיום אחר. אבל אני רוצה רגע להגיד על הדבר הזה.

<< יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

כולנו בצד שלהם. אני גם יודע שמה שתתחילו ותגידו זה כמה נתתם למילואים.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

לא, ממש לא באתי להגיד לך כמה נתנו, נראה לי שאתה כבר יודע, שמעת את זה מספיק.

<< יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

לא תגידו? אז למה גובים על זה מס? מה? לא בסדר הדיון?

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

אנחנו בהפסקה או בהמשך דיון?

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

לא יודעת, הוא אמר לו לנהל את הדיון.

<< יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

המשך דיון.


 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

אז בוא לפה.

<< יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

למה אני צריך לשבת? אני יכול לשבת פה.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

מצוין.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

אז להמשיך, הדיון מתנהל?

<< יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

זה בסדר, זה חוקי מבחינה משפטית שאני אשב פה והדיון יתקיים?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

לא.

<< יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

לא? 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

כאן. זה.

<< יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

כן או לא?

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

לא, לא.

<< יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

בסדר, אפשר להמשיך.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

לא, מה פתאום.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו רוצות לראות אותך פעם אחת על הכיסא, נאור.



<< יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

עזבי, אני רוצה להרוויח את זה בזה. אני לא צריך. כן. אז צבא לפרוטוקול. צה"ל. את רוצה להציג רותם לפני? מישהו.

 << דובר >> רותם אבידר צליק: << דובר >>   

רותם אבידר צליק, עורכת דין, פורום נשות המילואימניקים. זה קצת עצוב לראות את הנוכחות הדלה. תודה רבה לחברת הכנסת מיכל שיר שבכלל יזמה את הדבר הזה ובקשב רב לכל העניין הזה גם בכספים וגם בכלל אבל זה מאוד מבאס, הכי באמת, על כל התקופה הזאת, וכן גם צה"ל וגם רשות המיסים. 

כל גורם שאנחנו מולו אנחנו לא מקבלות באמת מענה שהוא באמת להבין לאן הולך הכסף שלנו. לא מדובר כאן על פיצוי הרי. מדובר כאן על שיפוי, על אובדן הכנסה. ולכן יש כאן דיונים בכל מקום איך אפשר כביכול לעזור למשרתי המילואים כשפה יש כסף שהוא יכול להחזיק את המשפחות האלה בתקופה הזאת ואני לא אומרת את זה סתם. יש כאן בחירות שנעשו, שלצערי בין אם לא לשלוח ילדים לקייטנה או דברים הרבה יותר פשוטים מזה שלא נעשו, בגלל שאין כסף כי הפרנסה שלנו נפגעה בצורה משמעותית וזה מצער.

אני מסיימת. אני רק רוצה להגיד שאני באמת לצערי הרב חבר הכנסת גפני לא נוכח פה כרגע אבל אני מצפה שתהיה בשורה, שתהיה שורה תחתונה מהדיון הזה. זאת אומרת שמעתה והלאה יהיה לנו מענה בנושא הזה ויותר מזה, שאנחנו נוכל לקבל את הכסף ששולם ביתר או בוא נשמע באיזה אופן.

<< יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

את יכולה להגיד בשורה, מה הבקשה הספציפית?

 << דובר >> רותם אבידר צליק: << דובר >>   

מיד שגית תרחיב על זה.

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

שגית בכנר, פורום נשות המילואימניקים. בעצם בחודש נובמבר התקבלה החלטה כי יש להוקיר לסייע ולתמוך במשרתי המילואים ובני משפחותיהם. כחלק ממתווה 9 מיליארד הוחלט כי יש לשפות את נשות המילואים על אובדן הכנסה. הופתענו לגלות כי השיפוי שניתן לנו הוא לאחר הורדת מס של 25% ונכון להיום ממה שאנחנו יודעות, זה מס סופי. פעלנו מול צה"ל, מול רשות המיסים, בבקשה להבין את ההחלטה ללקיחת המס והאם יש חוק שמצדיק את זה. על בסיס מה ההחלטה הזאת?

<< יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

רגע, יש החלטה כזו?

 << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >>   

את רוצה שאני אענה לך עכשיו?

<< יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

תסיימי.

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

בחודש ינואר הודיעו שהמילואימניקים כבר לא יקבלו את השיפוי שלהם מקרן הסיוע והם יועברו לרשות המיסים. ברגע שהם הועברו לרשות המיסים.



 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

צוות משותף של חלק מהאנשים שלנו, חלק מרשות המיסים.

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

אבל אז יש את כל המסמכים למעשה.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

ויושבים ביחד.

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

נכון, אבל אז יש כל המסמכים של רשות המיסים.

<< יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

שגית, תסיימי ואז התייחסות.

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

ואז מילואימניקים בהתאם למס שלהם כך הם משלמים או לא משלמים מס. אם יש להם פטור, לא גובים מהם. אם אין להם פטור, וכן הלאה. לפי המדרגות מס בחוק. אנחנו, שלא עברנו לרשות המיסים, אנחנו ממשיכות דרך קרן הסיוע, ממשיכים לגבות מאתנו 25% מס. גם בתקנון של קרן הסיוע סעיף 3.5 יש שם ממש, מוגדר מה קורה עם המילואימניקים. שום התייחסות לנשות המילואימניקים ומה קורה עם המס שנלקח מאתנו.

פנינו כבר כמה פעמים ואמרו לנו תוכלו להגיש מסמכים ולהזדכות. איזה מסמך אני יכולה להגיש כשהשיפוי הזה ניתן דרך תלוש המשכורת של הבעל, של בן הזוג שמגויס. בשום מקום לא כתוב שזה בעקבות העסק שלי או אישה שכירה שזה בעקבות השיפוי על אובדן ההכנסה שלה מהעבודה. 

רשות המיסים מכיר אותי כשגית בכנר יועצת ארגונית. הוא לא מכיר את בעלי. אם אני אגיש את תלוש המשכורת שלו הם יגידו לי מה את רוצה, את לא זכאית לשום דבר. ואז אנחנו חוזרים לאותו לופ, אז באנו ואמרנו תביאו לנו מסמך, תציגו משהו. 

אנחנו נמצאות היום שמונה חודשים אחרי, בלי שום מסמך שום דבר. 2023 כבר נסגרה. היום אנחנו צריכות להגיש את כל הדוחות של 2023, אמרתי לנשים אצלנו בפורום עצרו רגע לפני שאתן מגישות כדי שתוכלו להזדכות על זה. 

פנינו למבקר המדינה שנמצאים פה אתנו, כדי שגם הם יתנו את הדעת ויבחנו את זה מהצד שלהם כדי באמת להבין על מה זה עומד. הם עשו תהליך מדהים, אני מאמינה שהם יוכלו להציג ולהגיד את הדברים.

אגיד דבר אחרון לסיום. אנחנו מהווים תא משפחתי אחד. אם לא משפים אותי כמו שמגיע לי, אוטומטית זו פגיעה בבן הזוג שלי שהוא משרת המילואים. אי אפשר להסתכל עלינו חצי. אם אני הייתי אמורה לקבל 7,000 שקלים, בפועל קיבלתי 5,000 שקלים, 2,000 שקלים אלה זה מה שחסר לי היום לקייטנה. זה אני שולחת או לא שולחת את הילד שלי לקייטנה.

כן באו ושיפו אותנו עכשיו, את מי שמשרת ביולי אוגוסט על קייטנות. אם בעלי לא משרת ביולי אוגוסט – אני לא זכאית להחזר על קייטנות אני אמורה להגיד לו שהוא ימצא תירוץ להתגייס כדי שאני אוכל לשלם את הקייטנה? זה לא הגיוני כשיש פה כסף שאם הייתי מקבלת אותו הייתי יכולה לנשום לרווחה כי זה עוד כסף ו-25% זה המון כסף בעיקר למשפחות שבת הזוג - - - לרוב זה עסקים קטנים שגם יש להם פטור מתשלום של מס. גם שכירות כמובן, אנחנו מדברות על שכירות ועצמאיות, כל מי שזכאית לשיפוי. תודה.



 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. רגע, דקה. משרד מבקר המדינה?

 << דובר >> חנן פוגל: << דובר >>   

שלום, צהריים טובים. חנן פוגל, משרד מבקר המדינה. אז אני רוצה להגיד כמה דברים בהקשר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה התפקיד שלך?

 << דובר >> חנן פוגל: << דובר >>   

אני מנהל אגף בחטיבה כלכלית שעוסקת בביקורת רשות המיסים. ברשותך, אני רוצה להגיד בהקשר הזה מספר דברים. אנחנו ערים לסוגיה הזו, הנושא מטופל כחלק מהסוגיות שעוסקות במטלה שעוסקת בקרן הפיצויים של רשות המיסים. 

ניסינו לעשות בירור ברשות המיסים ובהמשך גם מול קרן הסיוע כדי לברר את הסוגיה בה הם קובעים את סיכוייה, יצטרכו לתת דו"ח ביקורת בנושא הזה, טיוטת דו"ח ביקורת שבין היתר עוסקת בהקשר של תקבולים שמגיעים לנשות המילואימניקים דרך השכר של המילואימניקים. 

יש מספר ליקויים שמסתמנים בהקשר הזה כבר שאנחנו עולים על זה. אז קודם כל בכלל אנחנו רואים שלא עלה פה למעלה על כך קודם, לא היה באמת דיאלוג ממשי בתקופה הזו מטעם קרן הסיוע מול רשות המיסים כדי לפתור את העניין הזה. 

לדעת איך זה נרשם ועל שם מי זה נרשם, כמה מנוקה. זה דבר אחד. דבר נוסף, אנחנו לא הצלחנו באמת למצוא מקור גם בהתנהלות שלנו מול קרן הסיוע, על הסיבה שמנקים את 25% המס הזה ומה המקור החוקי לזה. כי הרי בפועל אנחנו צריכים לזכור שחלק מהאנשים שמנוקים להם זה עסקים קטנים, אפילו גם שכירים, כאלה שבפועל הם לא מגיעים לסף מס ו-25% מס הוא משמעותי בהקשר הזה. לא מצאנו מקור לזה. אין גם התחשבות, זאת אומרת מי שיש לו אישור ניקוי מס במקור.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה זה 25% מס, גובים 25%?

 << דובר >> חנן פוגל: << דובר >>   

קבוע כן. נאמר לנו שבעבר היה איזה אישור שניתן לפני כשבע שנים באופן כללי לגבי נושא של קרן הפיצויים, סוגיה אחרת, נושא אחר, לא בהקשר הזה. בהקשר הזה דרך קרן הסיוע אנחנו לא ראינו אישור, ניסינו לבקש מהם גם בשיחה וגם בפגישה וגם במה ששלחנו בקשה אחרי זה. 25% מס קבוע. והבעיה הגדולה, שבסופו של דבר כשאני אגיש בקשה כדי לקבל חזרה על 2023, אני צריך להגיש דו"ח חדש עם עלויות ציות, לשבת עם רואה חשבון וכולי. 

זה לא נעשה בצורה אוטומטית נכון לעכשיו לפחות, ואם יש אדם שיש לו אישור ניקוי מס, פטור מניקוי מס במקור או אדם לצורך העניין שעשה תיאום מס והוא לא מגיע לסף מס גבוה, של 25% מס –מנקים לו באופן אוטומטי וזה יצטרך להיות מוגש שנה אחורה רק בצורה של הגשת דו"ח והשנה כנראה שזה עדיין לא הוסדר.

צריך לזכור שאם האישור השנתי שיוצע למילואימניק להבנתנו, וזה ליקוי מסתמן, יוצע על שם המילואימניק עצמו ולא על שם בן הזוג – הוא לא יוכל ליהנות מזה כי הרבה פעמים המילואימניק עצמו חייב במס, הוא מגיע למס אפילו יותר גבוה, ובן הזוג לא מגיע לסף מס, הוא לא מגיע ל-25% מס, יש פה פגיעה ממשית, עם האישור, זה ליקוי מסתמנים והכל יבוא לידי ביטוי ליקויים כאלה ואחרים, בעזרת השם, בדו"ח ביקורת שאמור לצאת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לנו יש ביקורת אני מבין. אבל למה לכם יש ביקורת?

 << דובר >> חנן פוגל: << דובר >>   

זה חלק ממטלות המלחמה, זו מטלה שעוסקת בקרן הפיצויים רשות המיסים, קרן הפיצויים, חלק מהנושא הזה נעשה פגישות עם גורמים רלוונטיים כולל נשות פורום המילואימניקים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בקרן הפיצויים לא צריך לגבות מס.

 << דובר >> חנן פוגל: << דובר >>   

אנחנו באים ואומרים שאנחנו מנסים לדעת מה המקור, מה הסיבה, מה ההתנהלות מול הגופים הרלוונטיים, מול רשות המיסים ונכון לעכשיו לא קיבלנו את התשובות לזה וזה יופיע בדו"ח.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי, אין חקיקה או תקנות שמקנות את 25%?

 << דובר >> חנן פוגל: << דובר >>   

אנחנו לא מקנים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הוא אומר שהוא ביקש מהם ולא קיבל. אין. זאת אומרת הוא לא קיבל, יכול להיות שיש.

 << דובר >> חנן פוגל: << דובר >>   

במצב רגיל כמו שאנחנו מבינים, זו אמורה להיות הכנסה, עבור אובדן הכנסה. אמור להיות מה שנקרא ממוסה מס שולי ככל הנראה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתם לא קיבלתם אישור, חקיקה או תקנות או משהו בעניין הזה?

 << דובר >> חנן פוגל: << דובר >>   

ניסינו, ביקשנו את זה. עד עתה לא קיבלנו שום דבר בהקשר הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה זה ביקשנו, כמה זמן?

 << דובר >> חנן פוגל: << דובר >>   

 הייתה לו פגישה עם קרן הסיוע לפני כחודש וחצי. הבקשה עלתה, נאמרו כל מיני דברים לא ממוקדים על מה חייבים. שלחנו אחרי זה בקשה בכתב לפני כחודש פלוס, עד עכשיו לא התקבלה תשובה אז זה קשור כנראה גם לסיוע המשפטי.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

קרן הסיוע הפנתה אותך - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. רגע, דקה. לא אחד בתוך דברי השני, אני אאפשר לכולם. מי הגברת?

 << דובר >> סיגל אבירם: << דובר >>   

סיגל אבירם, עו"ד ויועצת מס. אני יושבת ראש להב, לשכת הארגונים העצמאיים ואני פה רוצה לחזק את מה ששגית אמרה פה בפורום המילואימניקים אבל להוסיף שתי נקודות. הנקודה הראשונה היא לגבי ניכוי המס הזה של 25%. על ניכוי מס ספציפי זה שמנוקה כאן, יש את זה במנגנון מס הכנסה בנקודות אחרות. למשל מי שעובד בבחירות מנקים לו מס של 25%, זה מס סופי שלא חוזר. לא משנה מה שיעור המס שלו יהיה, יש לו עוד כמה נקודות שמנקים מס כזה, מס סופי. אלא שפה יש בעיה עם המס הסופי הזה.

המס סופי זה הוא לא נכון. הוא לא מס אמת ואנחנו תמיד נרצה שכל המיסים שאנחנו התושבים, האזרחים נשלם, יהיה מס אמת. הוא לא מס אמת כי הוא משולם, מנוקה דרך בן הזוג ולא בת הזוג ולכן לפי מנגנון שאנחנו מחשבים מיסים בישראל, כל אחד יש לו את שיעור המס שלו הנפרד, וכרגע כשמשלמים מס דרך בן הזוג תמיד זה יהיה לפי נקודות זיכוי של בן הזוג ושיעור המס של בן הזוג שכמובן הוא יותר גבוה כי לבת הזוג כרגע יש נקודות זיכוי של ילדים וכיוצא בזה.

יותר מזה ועל הצד הפרקטי של מה שאנחנו נמצאים בו בסופו של דבר אחרי שנה, כאשר מייצגים, מנסים לתקן את הדו"ח הזה, לתקן את השומה הזאת – זה כמעט בלתי אפשרי מול פקידי השומה. משום שבפקידי השומה יושבים פקידים שעושים את עבודתם נאמנה, אין לי מה להגיד. 

יש להם אישורים מסוימים והם אומרים, לפי מה שרשום במערכת אני לא יכול לשייך את ההכנסה הזאת לשיעורי המס של בת הזוג כי זאת ההכנסה שאצלו, ואנחנו אחרי הרבה שנים של מלחמה, הגענו למצב שלכל אחד בתא המשפחתי יש לו את החדר שלו. כל אחד משלם מס בתא המשפחתי לפי שיעור המס שלו, ופה אנחנו פוגעים במבנה הבסיסי של רשות המיסים של מערכת המס בישראל ושל מס אמת. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. כן גברת?

 << דובר >> מילי פריזאנט: << דובר >>   

להוסיף רק דבר קטן אחד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תציגי את עצמך.

 << דובר >> מילי פריזאנט: << דובר >>   

מילי פריזאנט, משרד מבקר המדינה, סגנית מנהל אגף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> מילי פריזאנט: << דובר >>   

גם אילו יהיה בסופו של דבר החזר על המס שנוקה ביתר, ייקח לנשות המילואימניקים לפעמים מעל שנה עד שהן יפגשו את הכסף בסופו של דבר מהרגע שהן קיבלו אותו. גם על זה צריך לתת את הדעת, וגם לתת את הדעת לגבי שכירות לדוגמה שלא אמורות להגיש בכלל דו"ח כספי. כדי לקבל את ההחזר הזה הן יצטרכו לשאת כנראה בעלויות של הגשת דוחות.



 << דובר >> סיגל אבירם: << דובר >>   

עלות הציות, ברור. זו עלות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. יכול להיות שאתם תהיו צודקים בסוף, אבל אוי לנו אם תהיו צודקים מכיוון שמדינה שמכבדת את עצמה היא לא יכולה במצב כזה שבן הזוג נמצא במילואים ואז מורידים לו מקרן פיצויים, מורידים לו 25% ובת הזוג - - - בקיצור זה יהיה כתם על החברה.

יכול להיות שתהיו צודקים אני לא יודע, ניכנס לעניין, נראה. אולי אתם לא צודקים. אבל אם אתם צודקים זהה ההפסד שלנו מכיוון שצריך לחשוב גם מעבר לקופסא, זה לא לקחת בדיוק. כתוב בגמרא ש"לא חרבה ירושלים אלא שהעמידו דבריהם על דין תורה". הכול היה נכון אבל התוצאה הייתה חורבן הבית. חברה לא יכולה להרשות לעצמה דבר כזה. בבקשה. אחרי דרשה כזו שלי הייתם צריכים להגיד.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה נטפל, יום טוב וזה יטופל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לפי דעתי זה מה שהוא הולך להגיד, כמו שאני מכיר אותו זה מה שהוא הולך להגיד.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

איך אתה תמיד יודע את תוצאות הדיון לפני שהדיון התחיל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה זה, תראה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שר האוצר הבא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נכון, שכחתי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ולכן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. כן?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תמשיך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה, תציג את עצמך.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני פתחתי בקמפיין, אני לא מסתיר את זה גם.

 << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >>   

נעים מאוד, יהונתן אזרזר, יועץ למנהל רשות המיסים. אני רוצה להגיד שהנושא הזה הגיע לפתחנו עם מה שנקרא התמשכות הלחימה. סוף דצמבר, תחילת ינואר ישבנו על המדוכה והעמדה שלנו היא כזו.

מדובר פה למעשה בניכוי במקור עצמאי או שכיר, זה לא מדובר מס סופי. אנחנו התייחסנו לנקודה הזו והעברנו באמת גם התייחסות לצבא, לקרן הסיוע שמבחינתנו ככל ומביאים פטור מניכוי מס במקור, אם מדובר בעצמאי מבחינתנו זה פטור, זו למעשה ההתנהלות הרגילה כמו לכל משלם.

אם מדובר בשכיר – תיאום מס כמו מה שנגיד קורה, מבחינתנו זה לא מס סופי כי מה שמדובר באירוע הספציפי הזה, זה כמו שרותם הדגישה פה ושגית, מדובר פה על אובדן רווחים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

למה עדיין הם מקבלים את זה בקרן הפיצויים ולא מכירים את זה דרך רשות המיסים? היינו שם פותרים את כל הבעיה, הרי הייתה בעיה שגם העברנו, אתה יודע את זה שהיה באחרי המילים שהעברנו את זה, ועכשיו גם את הפיצויים האלה אם הייתם מעבירים ואז הייתם מכירים בזה אותו הדבר – היינו פותרים את הבעיה ולא צריכים להגיע עוד הפעם לדיון כי היה פה כבר דיון בעבר.

 << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >>   

אנחנו נתייחס גם לזה. בהקשר למה ששגית אמרה, שעושים את הניקוי כלפי התשלום של הבעל ולא התשלום של האישה. העמדה שלנו – והנה אנחנו אומרים את זה פה וגם הייתה לנו שיחה על זה בבוקר עם קרן הסיוע – העמדה שלנו שגם אם התשלום מגיע לחשבון הבנק של המילואימניק שזה יכול להיות הגיוני כי דרכו מועברים הכספים, הוא משרת המילואים. העמדה שלנו היא שבמהות, התשלום הוא של האישה ולכן באמת אפשר להסתפק גם בפטור מניכוי מס במקור המדובר בעצמאית או תיאום מס.

 << דובר >> רותם אבידר צליק: << דובר >>   

אני ניסיתי לעשות תיאום מס כשכירה וביקשו ממני ח.פ נפרד, ביקשו ממני - - - שלי. ברשות המיסים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, הוא לא מגיע על שם האישה, לכן היא לא יכולה לעשות את תיאום המס.

 << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >>   

אני מדבר אתך מה העמדה המקצועית של רשות המיסים. אנחנו מבחינת רשות המיסים - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא אומר יש עמדה מקצועית ויש מציאות.

 << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >>   

לא. יש מדיניות. זו גם המדיניות. זה אותו הדבר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל היא לא יכולה לנקות את המס.

 << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >>   

שניה, רגע.


 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אין בעיה, אני אחכה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

במבחן המציאות זה לא נכון.

 << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >>   

מי שעושה, בוא נעשה את ההפרדה. אבל פה אנחנו מגיעים לחלק השני. התשלומים האלה זה תשלומים של משרד הביטחון שמנוהלים דרך קרן הסיוע. כמו שחבר הכנסת אזולאי ציין, חלק מהמערך הזה רשות המיסים באה לסייע להם. בגלל ההיקפים מאוד קשה להם לטפל בזה וחלק מהמשימות של קרן הפיצויים, קרן הפיצויים התנדבה לסייע להם בתשלומים, זאת לא העבודה שלנו. 

ספציפית את התשלומים לנשות המילואימניקים, הם לא נעשים דרך קרן הפיצויים, זה לא עבר, אני לא יודע מה הסיבה בדיוק כי יכול להיות שאולי בגלל שיש מיעוט של פניות כאלה ביחס לפניות של כלל משרתי המילואים אבל זו העמדה המקצועית שלנו.

כמובן אם הייתה איזושהי בעיה, אנחנו רשות המיסים כן ננסה לתת הקלה כמה שאפשר. התשלומים שנעשו עד 2023, אין לנו דרך לעשות את זה אלא במנגנון של דו"ח אישי או אם מדובר בעצמאים – הם בכל מקרה צריכים להגיש דו"ח, אבל אם יש תקלה - - -

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

אבל הדו"ח יוצא מצה"ל על בן הזוג. 

 << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >>   

אם יש תקלה בהקשר הזה אנחנו ננסה למצוא את הפתרון, כדי לראות שבאמת זה יהיה רשום יחד אתם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אגב, התקלה הזאת כבר קיימת חודשים רבים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תשעה חודשים, מה זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני מבין את זה אבל היה על זה דיון אז למה אנחנו צריכים לבוא לדיון הזה?

 << דובר >> רותם אבידר צליק: << דובר >>   

מינואר למילואימניקים עם זה, כי אנחנו עברנו לרשות המיסים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בגלל זה אני אומר בוא נפתור את הבעיה, נוציא את זה מהקרן. נוציא את זה מהקרן ותשלמו את זה אתם.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כמה כסף?


 << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >>   

אני יכול לבוא ולהגיד לך שאני בעצמי טיפלתי בנושא הזה יחד עם ורד פה, ממש בתחילת המלחמה, אני אומר לך סוף דצמבר. התשלומים הראשונים רק אז, עוד לא הזרימו את הכספים לקרן הסיוע, את רובם. כבר בתחילת פברואר יצא נוסח סופי של טיוטה אליהם, מה צריך לעשות. נתנו להם גם הקלה בדיווח בגלל שיש להם איזשהו קושי במערכות תשלומים ואנחנו פה בשביל לסייע.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

גם למילואימניקים גביתם.

 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

אם אפשר להוסיף מילה.

 << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >>   

עכשיו מה עושים תפעולית?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה אתם עונים למבקר המדינה?

 << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >>   

אני חושב שמבקר המדינה שמעו והם קיבלו את כל התשובות שהם צריכים מרשות המיסים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא הם לא, הם אמרו שלא, מה זה אתה חושב?

 << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >>   

שניה, אנחנו את ההשלמה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מאיפה המקום שלך לגבות 25%?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה לא הם גובים את זה.

 << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >>   

אנחנו לא גובים את זה.

 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

לכן יש הפרדה בין קרן הסיוע לבין רשות המיסים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רגע, אי אפשר ככה.

 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

סליחה.

 << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >>   

זו העמדה המקצועית שלנו, אנחנו לא אלה שגובים את הכסף. מי שגובה את הכסף זו קרן הסיוע.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה זה קרן הסיוע? זה בהוראה שלכם.

 << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

אני רוצה רק ברשותכם להוסיף רק משפט אחד מרשות המיסים מעבר לעמדתו כפי שהציג את זה יהונתן אזרזר. שמי ורד בכר, רשות המיסים. אנחנו הראיה. ברגע שזה עבר לטיפולנו למוקד הפיצויים אצלנו, הראיה שההתנהלות היא בדיוק כפי שהציג יהונתן. 

עצמאי שפונה אלינו ומבקש את אותו פיצוי בגין אובדן הכנסות, מציג לנו או שאנחנו נכנסים לתוך המערכות ורואים אם יש לו פטור מניכוי מס במקור או כל אישור שיש ברשותו על שמו ובהתאם לכך מנקים לו או לא מנקים לו מס. זה מה שקורה משנת 2024. לגבי נשות המילואים – זה לא היה בפתחנו, זה לא היה בטיפולנו, זה בטיפול קרן הסיוע ועכשיו ברשותכם הם ימשיכו את הטיפול.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שניה, גם המילואימניקים זה לא?

 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

רק המילואימניקים עברו מ-2024, העצמאים, המילואימניקים מ- 2024.

 << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >>   

שניה, אני אשלים את השאלה. ב-2023 המילואימניקים היו תחתיכם?

 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, הם היו בקרן ואז הם העבירו את זה אליהם, כן.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בקרן? ואז זה עבר אליכם ב-2024?

 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

בדיוק, ואז זה עבר אלינו וההתנהלות שהציג יהונתן.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, ב-2024?



 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

ב-2024, בגין 2024.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מגין 2024.

 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

גין 2024 מנוהל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כלומר 2023 גבו להם.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

גבו 25% ולא החזירו את הכסף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש להפסיק. רגע, הוא מדבר עכשיו, אני מבקש לא להפריע לו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ב-2024 חזר אליכם. ב-2023 לא החזירו להם את הכסף שלקחו להם, 25%, נכון?

 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

מה שקרה ב-2023, כן, נוכו להם אותם 25%.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ואמרו שיחזירו ולא החזירו.

 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

ואנחנו כרגע, שניה. ואנחנו כרגע, הדרך היחידה שאפשר לקבל את אותם 25% שנוכו בשנת 2023.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שנגבו מהם.

 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

זה באמצעות הגשת דו"ח לקבלת החזר מס. זאת אומרת, רובם או כולם עצמאים, מגישים דוחות למס הכנסה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

טופס 857.


 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

857 בדיוק, שהופק לדעתי.

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

אבל לא לנשות מילואימניקים.

 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

רגע, זו לא הסגה שלנו, רשות המיסים. אני רוצה רק לעשות הפרדה בין נשות אנשי המילואים, ביננו לבינם.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

רק אני אומר, בעיניי לא צריכה להיות הפרדה אבל נשים את זה בצד.

 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

אני מסכימה אתך אבל אופרטיבית.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

זה משק בית אחד, כולם ביחד.

 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

אופרטיבית נעשתה הפרדה בתפעול אבל עדיין משק בית אחד מגיש דוחות בנפרד.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני יודע, זו ראשית, אבי אבות הטומאה, זו ההפרדה שנעשתה בין - - -

 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

לא, אבל עכשיו אתה הולך אחורנית היסטורית לגבי משק בית שמגיש דו"ח.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא. היסטורית זה החוק של גפני לגבי מס מאוחד ב-2014.

 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

בכל מקרה אם שני בני הזוג עצמאיים, כל אחד מגיש דו"ח על הכנסותיו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה עוקב אחרי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני הייתי פה בוועדה. אתה לא שמת לב, ישבתי פה. כן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה חישוב מס מאוחד.


 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אחרי זה עשו לי מסיבה בתל אביב.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

נכון. בעזרת מי העברת את זה אתה זוכר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מי היה שר האוצר? לא ינון אזולאי. רמז.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא יגיד לך יאיר לפיד.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ברור שאני אגיד לו יאיר לפיד, הוא יודע את זה. נו, באמת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ב-2013 זה היה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כן. ניסן סלומינסקי היה יו"ר הכספים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יאיר לפיד היה שר האוצר?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ואתה היית באופוזיציה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ועדיין העברת חוק היסטורי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה שאומר נאור, הוא רוצה להגיד לך שבאופוזיציה הצלחת להעביר - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יותר מאשר - - -



 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא אמרתי יותר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל אני אומר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הבנתי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני מצטרף למה שהוא אמר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן. בבקשה קרן הסיוע, הצבא.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

אבישג, ראש ענף מילואים של צה"ל. יושבת לידי גם שי מקרן הסיוע. אני רוצה רגע שניה לחדד כמה דברים. קודם כל אנחנו משתפרים מפעם לפעם. הסיפור פה עם נשות המילואים שבאמת הלכנו על פי מה שהיה נהוג בצוק איתן, בשביל לא להעסיק את האנשים שהיו עסוקים בתוך המלחמה לפי איזה אחוז מס, חלטו ש-25% זה המס שגובים מכולם ולאחר מכן יהיו תיאומים לפי הגשות.

ככה פעלנו כשפרצה המלחמה והיינו צריכים לתת מענה. תוך כדי הדבר הזה, מה שעכשיו עשינו כתיקון והוא יעלה בשבוע, אני מניחה עד שבוע הקרוב, מקווה שזה ייסגר השבוע. לינק להגיש, כל אחד את המס שלו. הוא יגיש את מה הוא זכאי ואנחנו נתחשב בדבר הזה. על הדבר הזה אנחנו רוצים להפיץ הודעות לכל המשרתים שקיבלו כבר וירד להם המס בסכום של 25%, לעשות דיווחים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ויוחזר להם הכסף?

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

מה שאנחנו עושים, אנחנו מעבירים את הרשימות גם לרשות המיסים, כבר חלק מהרשימות נמצאות אצלם, הם עוד לא טיפלו בהם בכוונה כי אנחנו רוצים לעשות שם סגירות גם על הנשים, וכשאני מעבירה לו את המידע – הוא הולך להתחשב במידע הזה בדוחות שהוא יקבל אליו. זאת אומרת שאנחנו בתוכנו ניסגר על האירוע שהבן אדם יצטרך לקבל את הכסף שלו בחזרה. יש כאלה שמגיע להם והם יקבלו, ויש כאלה שזה גם מייצר להם - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בסדר, למי שמגיע.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

למי שמגיע.

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

אבל זה אומר שאנחנו נקבל רק בעוד כשנה את הכסף שרובינו צריכים.



 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה עכשיו הנושא.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

זה הנושא הבא.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

אבל אני רוצה להגיד עוד משהו. הקשבנו לקולות, הקשבנו רגע, תנו לי לסיים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, אי אפשר לנהל דיון כך, באמת. רק שניה, דקה, אני נתתי לך רשות דיבור ואני רוצה שתדברי ברצף ולא להפריע באמצע. אני אאפשר לכם להגיב. בבקשה.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

אז אחרי לא מעט פגישות, גם עם שגית וגם עם רותם, וגם עם כל מי שאפשר מפורום נשות, אנחנו נמצאים - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אולי תגייסו אותן למילואים?

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

חלקן היו וחלקן עוד יהיו, אבל אנחנו במגעים עם  - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אחרי הפגישות, מה קרה?

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

אנחנו במגעים מתקדמים עם רשות המיסים, יש גישה חיובית כן להעביר את הנשים אליהם. יש כל מיני בעיות אחרות שאנחנו בגדול הנשים, הן לא רשומות אצלנו בתוך הצבא בשום מקום. בגדול רשומה מי שדיווח שזו אשתו וכדין וכדת היא רשומה אז מצוין, ומי שלא – אין לנו שום דרך לדעת מי זו בת הזוג שלו.

יש פה מורכבות כי בסוף אנחנו רואים את המשרת, אנחנו לא תמיד יודעים וגם בזה השתפרנו, אנחנו מתחילים לשלוח להם הודעות, אנחנו ממש מנסים כל הזמן לשפר את הדאטה ולכן זה יושב על הדבר הזה. איך אני מעבירה מידע של מישהי שהיא לא משרתת במילואים? איך אני בכלל, מותר לי לגשת למידע שלה, מאיפה אני שולפת אותו? אני לא אשלה אתכם פה בכל השיח.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל בעלה אמר לכם.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

אבל לא. רוב הפעמים הן מגישות בעצמן בלי הבעל, זה רוב הפעמים. דרך אגב, בגרושות של המשרתים די פתרנו את זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל למה אי אפשר למסד את זה? להגיד תמסור את הפרטים גם של אשתך. האישה היא חלק מהעניין.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

חלק מלקחי המלחמה הזאת, בטוח.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

כמו כל תהליך, לוקח - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

דבר הגיוני זה שהאישה היא חלק מהעניין.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

תראה, אני לא אמרתי שהכול מושלם. לא באתי ואמרתי אנחנו פיקס באירוע הזה והכול מושלם ורק ללמוד מאתנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני רוצה לחסוך מכם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

קודם כול צריך ללמוד. יש כאלה שאפילו לא אומרים שצריך לייעל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני רוצה לחסוך מכם את הדו"ח של מבקר המדינה. אני מתאר לעצמי, לא שאני יודע, אני רק מה ששמעתי כאן. אני מתאר לעצמי שמבקר המדינה יגיד ויכתוב נאום ציוני כזה גדול וארוך והוא יגיד שהנושא של חיילי המילואים במקום לדאוג להם, במקום זה רשות המיסים וקרן הסיוע.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה יודע מה אני מניח? שהדו"ח יתקבל וכל משרד ייקח אותו ויקרא וילמד ויישם את כל מה שרשום בדו"ח כפי שנעשה ב-20 הדו"חות הקודמים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אולי אפשר למנוע את זה.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

אז זה בדיוק מה שאנחנו עושים עכשיו. אנחנו רוצים לכתוב להם שיגישו, גם לתת מקום להעלות כל אחת את המיסוי שהיא זכאית לו ולהתקדם קדימה, אפילו בהגשות של אפריל שכבר היו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ואתם תגידו את זה למבקר המדינה? שהוא לא יגיד פה שאין דוחות.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

אני כבר אומרת, אני מבינה שהוא ישב עם מישהו מהקרן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה לא המקום ש- - - מבקר המדינה.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

לא, אני מבינה שהוא ישב עם מישהו מהקרן. אני ממליצה לו לשבת עם עתכ"א שהם הגוף שמנחה אותנו בתחום הזה. הם הגוף שאתה צריך לשבת אתם, לא הקרן. הקרן מקבלת הנחיות, פועלת על פיהם ואני ממליצה לך לגשת לשם, יש שם אנשים שזה המקצוע שלהם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש לומר לך ואני מבקש לומר לכולם. המציאות הזו שבה אנחנו חיים כתוצאה מזה שכל אחד מסתכל רק על החלק הקטן שהוא צריך לנהל אותו, זה לא בסדר. אני שמח על הדברים האלה. אני שמח על זה שמבינים שאסור שזה יימשך, גם לא התשלום הרטרואקטיבי הזה שאחרי שנה הם יקבלו החזר. אני חושב שמבקר המדינה הוא גם גוף קואופרטיבי, הוא לא רק גוף מבקר. הוא מעלה את הנושאים שעומדים על סדר היום והוא יכול להפוך את זה גם לדו"ח.

לפני שמגיעים לדו"ח, אני מציע שתדבר אתם הם אומרים שלא דיברתם אתם. תדברו אתם, אנחנו נבקש שאתם תאמרו לנו מה עלה כתוצאה מהפגישות האלה שנעשו גם עם נשות המילואים וגם עם מבקר המדינה שהוא גורם בעניין הזה וגם עם רשות המיסים שאני לא פוטר אותם מהעניין, תגידו לנו בבקשה האם הבעיה הזאת נפתרת מכיוון שאנחנו לא נוכל להמשיך עם זה כך.

החברים שהעלו על סדר יומה של הוועדה הם רוצים פתרון, הם לא רוצים הסברים. עם הסברים לא הולכים למכולת. ונשות האברכים כבר יש לי ניסיון בעניין.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

נשות המילואים. איך הגעת לנשות האברכים?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני אגיד לך בדיוק איך הוא הגיע לנשות האברכים. רגע, לא. אני אסביר לך ינון אזולאי, שר האוצר הבא איך הוא הגיע בדיוק לנשות האברכים ואני שמח שציינת את זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נאור. נשות המילואים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

זו לא פליטה. נשות המילואים ונשות האברכים זה חלק משינוי המגמה שאתה בדיוק ציינת עכשיו. כי נשות האברכים יהיו בעתיד גם נשות המילואים. כולנו עם אחד וכולנו נישא בשוויון בנטל ואני שמח שאמרת את זה, ותודה לשר האוצר הבא שעמד על זה שנשות האברכים יהיו גם נשות המילואים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

על זה לא עמדתי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ועל זה באמת תודה ואפילו לא סליחה, אלא אני רוצה להודות לך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בזה שאתה מוכן להכיר בנשות האברכים זה כבר טוב נאור.


 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תדעו לכן נשות המילואים, אתן עשיתן פה שינוי היסטורי לא רק עכשיו בהחזר המס, אלא בשינוי התפיסה בחברה הישראלית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נאור. נשות המילואים. אני מאוד שמח על הכיוון הזה של הדברים. אני ארצה לדעת גם ממבקר המדינה וגם מנשות המילואים, האם אנחנו הולכים לכיוון הזה? אני עשיתי את זה כבר מתי שיאיר לפיד היה שר האוצר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

היום אתה בכלל על הקצה. תפרגן לו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל מה שאמרת זה נכון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תפרגן לו, אתה לא רוצה לפרגן?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה אתה נכנס לפרטים?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא רוצה לפרגן? הוא היה חלק מהשינוי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הוא היה חלק מהשינוי, נכון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

חלק טוב, חיובי?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה היה בלתי אפשרי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

שהוא היה שר אוצר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז מה?




 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ליד התקופה שהוא היה שר אוצר היינו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה היה בלתי אפשרי. ישב פה קצין בכיר ובכה, הוא אמר יש לי מפעל, בגלל שעשו את הבעיה הזאת, הוא אמר אני מתמוטט כלכלית. בכה בדמעות, לא סתם. היה בלתי אפשרי. ואני מברך אותו את יאיר לפיד.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

חוק שלך אגב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

החוק היה שלך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> סיגל אבירם: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אפשר שאלה לרשות המיסים בעניין התיקון של הדוחות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שר האוצר, אבל המציאות היא מציאות שאי אפשר. אבישג. אי אפשר להמשיך עם זה כך. זה עלה על סדר היום, אנחנו לא נרפה מהעניין הזה. אני שמח ומברך על כך שהולך להיות שינוי מגמה, ואני מבקש בתוך חודש וחצי, תתנו לנו תשובה.

 << דובר >> סיגל אבירם: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אפשר שאלה לרשות המיסים? ענו פה שאת 2023 אפשר לתקן אחורה. האם - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תגידי.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

אני שוב אומרת. לעדכן את הציבור, אפשר לעשות את זה גם מחר. אבל אפשר צריך שתהיה תשתית מאחור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא. לא לעדכן.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

אנחנו בתוך כדי התהליך של התשתית, זה לא פשוט.


 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתם אמרתם פה שאתם רוצים - - -

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

הבעיה היא הדאטה ולכן אני מבקשת שיהיה לנו זמן סביר לעשות את זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה זה זמן?

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

שבועיים זה לא זמן סביר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

שבועיים וחצי?

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

תראה, כל וועדה שאני נכנסת נותנים פה משימה, אז אנחנו צריכים זמן סביר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז למה אנחנו תמיד בסוף?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

סליחה שיש משימות.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

חס וחלילה, לא אמרתי. אני רוצה לעמוד בהן. אם אני מתחייבת לזמנים – אני רוצה לעמוד בהם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

גברת אבישג. כמה זמן את צריכה לפתור את הבעיה הזאת?

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

שלושה שבועות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שלושה שבועות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כל זה, זה היה על שבוע?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא. די.



 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, בכיף. אני רציתי להגיד לה חודש.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא. מבקר המדינה, אתה ביקשת להעיר משהו.

 << דובר >> חנן פוגל: << דובר >>   

אני רק רוצה להוסיף עוד הפעם שהפניה של הרשות וקרן הסיוע הייתה במהלך חודש יוני והשאלות שהועלו עכשיו גם עלו אז, לגבי המקור והאפשרויות ואיך מקדמים את זה ועל הדבר הזה לא קיבלנו מענה עד ליום זה, ובהקשר של מה אנחנו יכולים לעשות מעכשיו ואילך בהקשר מולם, מול קרן הסיוע, יש כמובן מניעה משפטית מבחינת בית המשפט, לגבי האפשרות שלנו לפנות לצה"ל בעת הזאת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בכל דבר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה זה נוגע לבית המשפט?

 << דובר >> חנן פוגל: << דובר >>   

מבחינת קבלת המידע בתקופה הזאת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בכל דבר?

 << דובר >> חנן פוגל: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתם מבקרים גם את - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רגע ינון, אני באמצע, שניה. אני לא מבין בבתי משפט, אני לא מבין בזה כל כך. אני רוצה לדעת, אותי יותר מעניין הדבר הפרקטי. אני רואה את זה ככתם על החברה. זה שמבקר המדינה נכנס לעניין שלי, יפה מאוד, זה דבר חשוב מאוד. היא אומרת עכשיו שבתוך שלושה שבועות יהיה פתרון של העניין והמגמה והכיוון הוא כזה, ואתם באמת צריכים לבקר את העניין הזה. זה שיש דיונים משפטית זה לא קשור לעניין הזה. כן, ינון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

השאלה שלי רק, אתה אומר. אני מבין אותו, יש הרי דיון בבית המשפט, צו שאומר להם שהם לא יכולים כרגע לבקר ולדרוש שום ביקורת מצה"ל היות והם נמצאים בזמן מלחמה, נכון? זה מה שהם למעשה מדברים. ואתם יכולים לדרוש מהייעוץ המשפטי של הממשלה לבקש? רגע, זה באותו דיון לכן אני שואל אותך. אני רוצה לדעת אם זה באותו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו צריכים ביקורת - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תיכף זאת השאלה הבאה. מה הוא אומר?

 << דובר >> חנן פוגל: << דובר >>   

הביקורת שלנו בנושא הזה עסקה בקרן פיצויים. בהקשר הזה פעלנו מול קרן - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אבל גם עכשיו אין לכם מניעה לזה. 

 << דובר >> חנן פוגל: << דובר >>   

וביקשנו מידע. אנחנו מקווים שבמסגרת מה שהוועדה החליטה, באמת יינתן פתרון כולל, כולל הסוגיות שאנחנו העלינו, כולל לגבי תשלומים בדיעבד, ניכויים בדיעבד, שייתן פתרון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז לא אמורה להיות בעיה כי מה שדיברו, דיברו על המחדלים שהיו. על זה בית המשפט דיבר אבל לא דיבר על הבעיה בקרן של נשות אנשי המילואים אם מגיע להן או לא, עם 25%. זה לא ביקשו, אין שום בעיה בזה, זה אתם יכולים להמשיך ולהיות אתם בקשר ולקבל את המידע והם צריכים להעביר לכם את המידע גם בלי כל קשר. סתם שאלה ששאלתי אותך לגבי הדיון, אם מותר לכם להמשיך ולבקר את הייעוץ המשפטי לממשלה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

די נו. בוא אחרי זה לחוקה. שיבקרו. אכפת לך שיבקרו?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני בעד, רציתי רק לדעת אם מותר להם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> סיגל אבירם: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אפשר שאלה לרשות המיסים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן, אני אתן לך. בבקשה בקצרה, אני רוצה לסכם את הדיון.

 << דובר >> סיגל אבירם: << דובר >>   

כבודו אמר שאפשר יהיה לתקן את 2023 ולקבל את הכסף בחזרה ורק רציתי לשאול איך הם מציעים לעשות את זה כי בפרקטיקה זה בלתי אפשרי לתקן את ההכנסות של האישה על פי האישור של הגבר עם שיעור מס קבוע. אם אתם מתכוונים לתת הנחיות לפקידי השומה זה מאוד יעזור.

 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

זה בדיוק מה שאמרנו. אנחנו לא מתכוונים לתת על בסיס אישור שאינו של בן האדם עצמו. זאת אומרת כרגע. שניה, אבל אני רוצה להשלים את התשובה, אמרה אבישג שהם צריכים זמן כדי לעבוד על הדאטה. בין היתר הדאטה זה המיידעים שהגיעו אלינו. 

ככל שהמיידעים שהגיעו אלינו בשנת 2023 אינם מדויקים. זאת אומרת, אם יש לי נתונים של רותם אבל זה למעשה על שם בעלה – לא נוכל להחזיר ולכן אמנם קיבלנו מקרן הסיוע נתונים לשנת 2023 אבל אנחנו לא נעבוד עליהם עד שלא נקבל נתונים מדויקים.

 << דובר >> סיגל אבירם: << דובר >>   

אז אני אדייק את השאלה.

 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

וברגע שיהיה, גם משרתי מילואים וגם נשותיהם תקבלנה אישור.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הבנו, תודה רבה. כן בבקשה, בקצרה.

 << דובר >> סיגל אבירם: << דובר >>   

האם קרן הסיוע תהיה מוכנה להנפיק אישור?

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

אני כן רוצה להציג פה שתי סוגיות. אחת, האם יש אפשרות לקבל פה איזושהי דחיית דו"ח לנשות המילואימניקים על 2023 כהוראה, כדי שיהיה לנו עוד רגע ולא קנסות ודברים כאלה. ושתיים, כן מעניין אותי לדעת מה גובה הסכום שנגבה עד היום, המס הזה, כי מדובר פה בהרבה כסף שמשפיע על הרבה משפחות, צריך להבין. אני לקחו לי 2,000 שקלים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תשובה. לשתי השאלות. רשות המיסים.

 << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >>   

לגבי הנתונים, אין לנו מידע מדויק. גם המידע הוא מידע על כלל משרתי המילואים.

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

לא משנה זה ביחד, 25% כמה שנקבע עד היום.

 << דובר >> יהונתן אזרזר: << דובר >>   

לגבי הנקודה השנייה של הגשת הדוחות. קודם כל מי ששכיר אין לו בעיה שש שנים אחורה שאפשר לבקש את הכספים. גם לגבי עצמאים – עדיין לא הסתיימה תקופת ההגשה של הדוחות. אם יש משהו פרטני, אין שום סיבה שלא יקבלו.

 << דובר >> ורד בכר: << דובר >>   

פשוט לפנות פרטנית ולבקש אורכה.

 << דובר >> רותם אבידר צליק: << דובר >>   

אני אשמח להתייחס רגע במשפט. כשאומרים פתרון, היות שבאנו לכאן כדי לקבל באמת פתרונות פרקטיים אז אני אשמח לרגע לדייק ולהבין לאיזה פתרון אנחנו מצפות. מצפים. האם זה מפסיק? האם אנחנו עוברות לרשות המיסים? האם מתחשבים בטופס ניכוי מס במקור?

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

מבחינתנו זה שתשלמו מס כמו שכל אחד זכאי לפי גובה שלו.

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

אבל אם אני מגישה עכשיו החודש הזה על החודשיים האחרונים, האם אני כבר יכולה להגיש לכם את הניכוי מס במקור שלא תמשיכו לגבות ממני?

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

זה בדיוק כמו שאמרנו, שתוך שלושה שבועות יעלה באנר שתוכלי להגיש בו את הקובץ שבו מה את זכאית, ועל זה, סליחה שאני בלי רשות אבל אני עונה. ועל פי זה אנחנו ניתן לכם את המענה ונגבה את המס על פי התיאום.

 << דובר >> רותם אבידר צליק: << דובר >>   

זה מעולה, אנחנו מדברים אז קדימה.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

נכון. ואחורה, אמרנו.

 << דובר >> רותם אבידר צליק: << דובר >>   

בתוך הפתרון גם אני חושבת שצריכה להיות התייחסות גם אחורה.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

אמרנו את אחורה. 2024 אנחנו בשנת המס הנוכחית.

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

אבל אפשר לתקן גם על 2024.

 << דובר >> רותם אבידר צליק: << דובר >>   

גם תיאום מס, אני מדברת רגע על שכירות ולא על עצמאיות. גם תיאום מס אפשר לעשות לצורך העניין לחודש הבא כשאני יודעת שצריכה לקבל אובדן הכנסה.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

זה יהיה. כל מי שייגזר לו השכר של 1 ביולי – זה כבר לא רלוונטי אבל להבא ברגע שיהיה לנו, אפשר יהיה לעשות תיאום ברגע ש - - -

 << דובר >> רותם אבידר צליק: << דובר >>   

ומול מי אני עושה תיאום, מול קרן הסיוע? מי מחזיר את הכסף, רשות המיסים או קרן הסיוע? אני מצטערת שאני מגיעה לשם, פשוט - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מסיים. תודה. מה התפקיד שלך אבישג?

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

ראש ענף מילואים של צה"ל.





 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ראש ענף מילואים של צה"ל. טוב. אני רוצה לסכם לפחות סיכום ביניים. אנחנו מחכים שלושה שבועות כדי לקבל ממך גברת אבישג. עמדתנו, עמדת הוועדה זה שצריך להוריד את העניין הזה של 25%, זה דבר שהוא לא נכון. אנחנו לא מעבירים ביקורת אבל הוא נובע מזה שהראיה היא ראיה מאוד מצומצמת ואנחנו שמחים ומברכים על כך שכולם דיברו ובעיקר מה שאת דיברת, זה היה במגמה הזאת. 

אני מבקש שהוועדה תקבל בתוך שלושה שבועות את התשובות והפתרונות לגבי כל הנושאים שהועלו כאן. אם יהיה צורך אנחנו נצטרך או להמשיך דיון או לקיים דיון או דיון ביניים כזה, מה שנצטרך, אני מקווה שלא, מקווה שתהיינה תשובות על השאלות שעלו פה, גם על התשלום רטרואקטיבית, גם על 2023. 

אם אתם תבואו עם נתון חדש שלא היה אותו עד עכשיו בגלל שעד עכשיו היו דברים כאילו פשוטים והם חלקים. הם לא פשוטים ולא חלקים, הכול צריך להשתנות. אנחנו לפי זה נקבל החלטה. החברים המציעים במקרה הזה, נאור הוא. ינון אתה גם ביקשת על זה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כן, החתימו אותי על המכתב אבל היה עוד מכתב.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא נורא. אתה שר אוצר כבר, אתה לא יכול לחתום. זו הייתה הפרדת רשויות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז אני מצטרף עכשיו לנאור. רטרו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר. 100%. אני מקווה שלא נצטרך לקיים דיון נוסף. אם נצטרך אז נקיים אותו. אני מבקש ממבקר המדינה את מה שאמרתי. אנחנו עכשיו במלחמה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני חוזר בי, אני כן חתום על המכתב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הנה, ינון פה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אגב, נאור אחריי אבל לא חשוב.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אין לי בעיה להיות אחריך.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אז חבר הכנסת ינון אזולאי וחבר הכנסת נאור שירי, אני אתייעץ אתם אחרי שאני אקבל את התשובות שלכם לראות איך אנחנו ממשיכים הלאה את הדיון המהיר הזה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

וגם רשות המיסים שיתנו את הדעת על 25% של שנת 2023, לראות איך הם.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אמרתי.

 << דובר >> רותם אבידר צליק: << דובר >>   

גם למילואימניקים.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש תשובות על העניין הזה, אנחנו לא נרפה מהעניין עד שהוא יבוא על פתרונו בעזרת השם. אני מקווה שהוא יבוא על פתרונו. וגברת אבישג אני מודה לך על הדברים שלך.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

רק פעם הבאה להירשם לדיון.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

לא נרשמתי, באתי מיוזמתי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, 100%. אני מבקש, כפי שאמרתי למבקר המדינה. הביקורת זה דבר חשוב. במקרה הזה אני מקווה שאתם תעקבו אחרי זה שאנחנו עושים את מלאכתנו וגם אתם. שמעתם פה את הדיון ואני מקווה שאכן הוא יתבצע באופן הזה. נאור בבקשה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה לך וגם לחבר הכנסת ינון אזולאי שחתם לפניי על ההצעה. וסגן אלוף אבישג. אני חושב שהמלחמה הזו בשנייה של רצינות למרות שאנחנו באווירה חצי מבודחת, לימדה אותנו משהו מאוד בסיסי. כשמשרת משרת את המילואים זה לא עומד לבדו. יש לו בית, יש לו אישה.

 << דובר >> סא"ל אבישג סבג ראובן: << דובר >>   

אישה לשעבר גם.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

נכון. ואני חושב שאפשר ללמוד מזה להבא או ממש בזמן הקרוב, להכניס גם לדאטה אבל גם למודעות, את כל משק הבית של משרת ומשרתת המילואים. בסוף יש לזה השפעה, בסוף כשהוא יוצא. לא צריך להגיע למצב הזה אבל טוב שהגענו למצב הזה ונוכל ללמוד מזה להבא בשינוי מבני אצלכם בצבא, כשאתם קולטים חייל, חיילת או אברך, להתייחס אליו כמשק בית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ינון בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני יכול לחשוב על כל הדברים חוץ מהמשפט האחרון שלו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

על מה? גפני אמר את זה, מה אתה רוצה ממני?




 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא קולטים אברכים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא אמר נשות האברכים, אני אמרתי?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

גפני אמר נשות האברכים כי זה אצלו תמיד זה בליבה והוא מחשיב גם נשים כאלה ברמה גבוהה, רק שתבינו איך הוא לוקח את הנשים ומחשיב אותן מאוד. זה מה שגפני אמר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה, אני מודה לכולם על ההשתתפות בדיון החשוב הזה. אנחנו מחכים שלושה שבועות, אני מקווה שהתשובות תהיינה מספקות. לפי המגמה, היא אכן אמורה להיות כזאת. תודה רבה, הישיבה נעולה.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:00. << סיום >>