פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-ושתיים הכנסת 46 16/12/2019 מושב ראשון פרוטוקול מס' 33 מישיבת ועדת הכספים יום שני, י"ח בכסלו התש"פ (16 בדצמבר 2019), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> 1. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה- מס' רשימה 15-38-19 << נושא >> << נושא >> 2. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין- מס' רשימה 15-68-19 << נושא >> << נושא >> 3. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה- מס' רשימה 15-65-19 << נושא >> << נושא >> 4. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לפקודת מיסוי מקרקעין, רשימה מס' 15-49-19 << נושא >> << נושא >> 5. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה- מס' רשימה 13-419-19 << נושא >> << נושא >> 6. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה- מס' רשימה 15-45-19 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי קרן ברק אחמד טיבי מרדכי יוגב מיקי לוי מיכאל מלכיאלי מנסור עבאס עודד פורר אורית פרקש הכהן חברי הכנסת: תמר זנדברג אנטאנס שחאדה מוזמנים: ארז אורעד – מנהל מחלקת מלכ"רים, משרד האוצר ביין ותד ברוך משולם מנחם סיטבון – – – רפרנטית פנים ושלטון מקומי, משרד האוצר רשות המסים, משרד האוצר רשות המסים, משרד האוצר לירון נעים ליהי קושניר גנוסר – – עו"ד מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים בנימין למקין – מנהל מחלקת רישום עמותות, רשם העמותות ליאור פינקל-פרל – מנכ"לית ארגון מנהיגות אזרחית שירה כהן – סמנכ"לית ארגון מנהיגות אזרחית יוחאי רוטנברג – יו"ר האגודה הישראלית לתקשורת קהילתית ייעוץ משפטי: שגית אפיק שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: מוריה אביגד; יפה קרינצה << נושא >> הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה- מס' רשימה 15-65-19 << נושא >> << נושא >> הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה- מס' רשימה 13-419-19 << נושא >> << נושא >> הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה- מס' רשימה 15-45-19 << נושא >> << נושא >> הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה- מס' רשימה 15-38-19 << נושא >> << נושא >> הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין- מס' רשימה 15-68-19 << נושא >> << נושא >> הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לפקודת מיסוי מקרקעין - מס' רשימה 15-49-19 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. חבר הכנסת מיקי לוי, הצעה לסדר, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> תודה רבה. אדוני, שני נושאים לפניי: בשבוע הבא יתקיים דיון בוועדת הכספים בנושא דחיית דיווח הדוחות הכספיים של המפלגות. נציגי מבקר המדינה אמורים להופיע בפני הוועדה. אני מבקש מאדוני שיורה בבקשה לטמיר, מנהל הוועדה, שיפנה בבקשה למשרד מבקר המדינה לשלוח לוועדה נציג ממשרדו של מבקר המדינה שמצוי בדוח הגירעון ל-2018 מכיוון שיש לי שאלות אליו. מבקר המדינה אמר לפני כשבוע וחצי, עת הופיע בפני הוועדה, כי הוא מתכוון להוציא את דוח הגירעון – אלא מה? רק שכח המבקר לציין כי ראש הממשלה, שאליו נשלח הדוח, רשאי על פי חוק להחזיק בדוח עשרה שבועות. הוא שכח לציין את זה בפנינו. הוא נתן לנו את התחושה כאילו: הופה, הנה הדוח מגיע, ושמחנו כאילו איזה נס אירע לנו. כפי שטענתי בוועדה פעם נוספת, הדוח יפורסם לאחר הבחירות פעם שלישית, כשנה וחצי לאחר סיום שנת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמר שהוא מפרסם את זה בדצמבר. << דובר_המשך >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר_המשך >> נכון. אתה ואני הבנו נכון, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון, וחזרנו על זה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רק מה? כשאמרתי: "רגע, סליחה?" התברר, אדוני, שהוא נותן אותו לראש הממשלה, ראש הממשלה רשאי להחזיק אותו 10 שבועות והנה הדוח יפורסם עוד פעם לאחר הבחירות. יכול היה לעשות מאמץ לתת אותו לראש הממשלה לפני 10 שבועות כדי שהוא יפורסם בזמן. כשר אבל מסריח. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מיקי, אפשר להתנגד לדחייה הזו. אנחנו התנגדנו. אפשר להתנגד לדחייה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> האם אפשר, טמיר, לבקש שיגיע מישהו, שננסה לדבר אתו? אם יושב-הראש יאשר את זה אני אשמח. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הדחייה הזו אושרה כבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הדחייה של הדוחות? זה לא שלו, זה של המפלגות. עוד אין דיון על זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> דוח המפלגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש מפלגות שביקשו דחייה. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> רשויות מקומיות, לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. יש שתי סוגיות: סוגיה אחת היא הרשויות המקומיות. ברשויות המקומיות צריך המבקר לבקש אחרי שהמפלגות ביקשו ממנו. הוא עדיין לא ביקש, הוא אמור לבקש. יש בקשה של המפלגות – דווקא הליכוד ויש עתיד הן הראשונות שראיתי פניות שלהן – שהיא על השוטף. בינתיים לא נקבע עוד כלום מכיוון שהמבקר עוד לא אמר את דברו. אני מוכן בעצמי לדבר עם המבקר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> את מה שאמר מיקי אפשר לפתור בכך שלא ניתן להם דחייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למי לא תיתן? את המבקר זה לא מעניין, המפלגות מבקשות. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> מה נעשה? עבד עלינו, בקיצור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אדבר אתו בגלל שכל הדבר הזה נראה לי מוזר. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אולי זה כשר, אדוני, כי זה על פי חוק, אבל אני לא רוצה להגיד, מפאת כבודו של המבקר, מהי התחושה. אני רוצה לפנות לחבריי ואליך. תראו את החבילה המונחת על שולחן ועדת הכספים, עברתי על כולה. 15 מיליארד שקלים לתחומי: בריאות; רווחה; ביטחון; רשויות מקומיות – 50 מיליון; הוסטלים; שיפוץ גנים; סבסוד צהרונים; תוכניות רווחה – מעל 200 מיליון שקל במצטבר; תמיכה בנוער; השכלה גבוהה; ביטוח לאומי; קרנות פנסיה ותיקות, בחצי השנה הבאה, כדי למנוע פגיעה בחוסכים בגלל שלא הצלחנו לסיים את העלאת גיל הפרישה – כרבע מיליארד שקלים; תמיכה בתחבורה ציבורית – 570 מיליוני שקלים. בשבוע הבא, אם לא יעברו התקציבים לתחבורה הציבורית, יפתחו בשביתה. מכיוון שהייתי מנכ"ל של אחת החברות גם פנו אלי אישית בעניין הזה. תקציבים עבור הרשות לפיתוח הבדואים; העברת תקציב ממינהל מקרקעי ישראל ותקציבי רכש לביטחון; רכישת כבאיות; שיפור מתקני כליאה; רכש למשטרת ישראל, ניידות; שב"ס; מועצת ארגוני הנוער; והרשימה עוד ארוכה, אני לא רוצה להלאות אתכם. אם אנחנו לא נאשר את הרשימה בימים הקרובים, אדוני – ואני אומר לך מתוך אחריות כי לי הכי נוח, אני באופוזיציה. אני אומר לכל מי ששואל אותי בחוץ שזו הממשלה הרעה – ואם אתה רוצה אני אומר "הממשלה הרעה הזו" – הם לא מעבירים את הכסף. אבל מתוך אחריות אני פונה לחבריי ואומר לכם, אי אפשר להעמיד את המדינה. לי הכי נוח. אני מצביע כאן על 70% מהדברים – ומאשימים אותי – עם הממשלה. אני מצביע נקודתית למה שצריך להגיע כסף. אם לא נעביר את הכסף הוא יחזור לאוצר ונפגע קשות, קשות, אני אומר לכם, בשירותים הציבוריים. אני מבקש מכולם לגלות אחריות, להפסיק עם המאבקים, לפחות בהקשר הזה, ולהתחייב לאשר את כל מה שיובא לפנינו. אם יהיו ויכוחים נקודתיים – בסדר, אבל לא להגיד על הכל. אי אפשר. חברים, אני אומר לכם, אי אפשר. מערכת מרכב"ה – אולי אתם לא יודעים, אני הייתי שם, אני מכיר את זה היטב – ננעלת ב-24 לדצמבר. אגורה אחרי כן לא נוכל להעביר. תקפצו לשמיים. לא ראש הממשלה, לא ועדת כספים, אף אחד. זה החוק. ב-24 בדצמבר ננעלת מרכב"ה. אנחנו פשוט נעמיד את המדינה. האזרחים לא אשמים שהפוליטיקאים לא הצליחו שלוש פעמים להקים ממשלה. בבקשה מכם, בואו נתעלה מעל הוויכוחים הפוליטיים. אדוני, אני מבקש ממך לפעול בין כל מפלגות הבית, לגלות אחריות. אם יהיה ויכוח על סעיף כזה או אחר – בסדר, נכשיל אותו, אבל לא נעשה זאת באופן גורף. זה אסון כלכלי למדינת ישראל. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. א', אני מסכים עם כל מה שאמרת, גם לגבי ההתנהגות שלך. אני גם לא כל כך מקבל את העניין של אופוזיציה וקואליציה מפני שפעמים רבות אני לא יודע איפה אני נמצא. אני נמצא בקואליציה? אני נמצא באופוזיציה? לא רלוונטי העניין הזה. אבל אני מסכים שאתה מגלה אחריות בעניין והיא ראויה לשבח. אין ויכוח לגבי זה. אני חייב לומר שאני בעצמי בהתלבטות כל הזמן. אני חייב לומר שלא הועברה לכאן אף העברה, עודף. שום דבר לא עבר. ישבתי עם שר האוצר, משה כחלון, בתל אביב, אמרתי לו שלא יכול להיות דבר כזה, מדובר על המון כסף - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 15 מיליארד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, עוד לפני, אני מדבר מההתחלה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר_המשך >> אה, עוד מהעברה הקודמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי לו: תשמע, תן בבקשה הוראה לאגף תקציבים שיביאו את ההעברות. בדיוק כמו שאמרת, מה שיהיה שנוי במחלוקת יהיה שנוי במחלוקת. אין גם לי רוב, זה לא שאני יכול לעשות מה שאני רוצה. אני גם לא רוצה לעשות את זה כך, אני תמיד מדבר עם החברים. כשיש משהו שאחד מהחברים מבקש לעכב אני מעכב. אחמד עשה קמפיין חבל על הזמן לגבי מה שהוא ביקש לעכב עם הרשויות הדרוזיות. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> כי לא קיבלנו תשובות עדיין אבל זה יבוא עוד פעם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני אומר שכשאחמד ביקש לעצור את זה, אפילו שהיה מדובר על משרד ראש הממשלה ופנו אלי ממשרד ראש הממשלה, עצרתי. אני מביא את זה בתור דוגמה. בנושא עצמו צריך לדון, זה בסדר. אני אומר שהיו דברים שנויים במחלוקת. החליטו שלא מעבירים את המים אז לא העברנו את המים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> המים זה בגלל כפר מנדא, הפקעות. אתה מתבלבל בין שתי העברות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, כן. אחמד, אני לא מתגבר על המהירות שלך, אבל אז היה גם לגבי העניין הזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> התיאום ביניכם עוד לא מושלם אבל לאט לאט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב שאתה באמצע גם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשאני מבקש לא להעביר אתה לא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרת לא להעביר את משרד המשפטים ולא העברנו. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אמרת והוא נענה לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ישבנו ביחד, זה לא דבר שאני המצאתי. אנחנו מדברים פה לגופו של עניין, אנחנו לא עושים מהעניין הזה פוליטיקה ואנחנו רוצים באמת לסייע. יאמר לזכותה של הוועדה שהרוב המוחלט של הדברים עבר. עבר. היה קשה אבל עבר. התרומה שלך בעניין היא תרומה מכרעת, היא לא תרומה של מה בכך. כך גם התרומה של חברים נוספים שהיו כאן ולכן זה עבר ועזר לאנשים רבים שזקוקים לכך. יש את הסיפור שאני חוזר עליו כל הזמן של תשלומי שכר דירה – שאם לא היינו מעבירים את זה אז אנשים במצב כלכלי קשה לא היו מקבלים השתתפות בשכר דירה. יש רבים כאלה. מדובר כאן על ביטוח לאומי ועל דברים שהם החיוניים ביותר שיש לציבור. ישבה אתמול הוועדה המסדרת. ביקשתי שההעברות לגבי התקופה הזו – עד 26 בדצמבר – לא יצטרכו ועדת הסכמות. אני עברתי ועדת הסכמות בפעם הקודמת – זה סיוט. זה סיוט. אז אבי הבטיח לי - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ההבטחה הזו ניתנה לי ולחבר הכנסת מקלב אתמול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא גם דיבר אתי אחרי שהוא דיבר אתכם. הוא אמר שהוא לא יעכב שום דבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אמר את זה גם לפרוטוקול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אומר לכם שהפרוצדורה היא רעה. מה שהיה לנו בפעם הקודמת זו פרוצדורה רעה. אני צריך לחכות ארבעה ימים עם העברות? תסתכלו על התיק שלו, אני אצטרך עכשיו להתחיל לחכות? לחכות שמה, שיאשרו? מה, אני הולך לעשות פה מחטף? מה שלא ירצו להעביר – ואני אומר את זה מראש – ויהיה שנוי במחלוקת, נפעל כפי שהיה בפעמים קודמות. אבל אני לא יכול לעבוד בצורה הזאת. אני מתלבט עם עצמי, אני לא יודע איך לעשות את זה. פעמים רבות נשמעות פה גם את הצעקות כאילו אני הולך להעביר פה – אני לא יודע מה. בדברים האלה, חבר הכנסת מיקי לוי, אני לא שונה ממך בכלום. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אין ויכוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בכל ההעברות האלה, אני אפילו לא מסתכל - - - << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יהיה אסון חברתי, אני אומר לכם את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> יש כספים שהם בנפשנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי, הלשכה המשפטית תצטרך לתת חוות דעת אם זה דחוף או לא – היא לא תיתן. אני לא אבקש עכשיו שיתחילו לבדוק 100 העברות. הדחיפות היא בגלל שאנחנו בסוף דצמבר וצריך להעביר. אם לא, לא להעביר – אז לא. מה דחיפות? איזו דחיפות? האם להעביר את הביטוח הלאומי? האם להעביר את כל מה שמנית שם וגם מה שלא מנית? על מה הדחיפות? איך עושים דבר כזה? לא יהיה. אני מתלבט ביני לבין עצמי האם אני צריך להמשיך להיות כזה שמבקש ומבקש ומבקש, שנראה כאילו יש לי איזה אינטרס. האינטרס הוא בדיוק מה שאמרת. אני יודע מה המשמעות של העניין. אם אנחנו לא נעביר עכשיו את העברות האלה ואת העודפים – אנחנו מדברים על כמעט 100 העברות, נדמה לי – שאנשים יישארו ללא הדברים החיוניים ביותר, כמו ביטוח לאומי. אנחנו נראה מה עושים. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מוותר בשלב זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חברת הכנסת אורית פרקש, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> בקר טוב. רציתי להעלות שוב על סדר-היום נושא שפניתי אליך לגביו בכתב. אני מעלה שוב את הבקשה שלי לזמן לכאן - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה את אומרת, אגב, על מה שאמר חבר הכנסת מיקי לוי לגבי העברות? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> לא הייתי כאן כשמיקי שוחח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שיש 100 העברות שנמצאות אצלי. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 15 מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עושים עם זה? יש לך עמדה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שאם תענה לבקשה שלה אז יש סיכוי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לחשוב שאני מנהל דיל על זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> קודם כל, אני חושבת שבכלל כוועדת כספים אנחנו נכנסים לתקופה חריגה שלא הייתה כמותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתה אבל לא כל כך ארוכה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> נכון, אז כמותה לא הייתה. אנחנו בתקופה חריגה שלא הייתה כמותה. כל פעם זה חריג בצורה אחרת. אני חושבת שכוועדת כספים, שהרבה דברים עומדים להתנקז אליה, כדאי שנקבל בכל זאת איזושהי סקירה אילו כלים מיוחדים יש לנו כוועדה בכדי לסייע במצב שנוצר. פנה אלי כאן יוחאי וסיפר לי על 100 עמותות שיכולות ליפול בגלל מיליון וחצי שקלים העברה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי זה יוחאי? << אורח >> יוחאי רוטנברג: << אורח >> אני. הבקשה של משרד התקשורת 239 מונחת פה במסגרת כל הדברים שבתיק של חבר הכנסת מיקי לוי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> מיליון וחצי שקלים כשכל עמותה מקבלת כ-15,000 שקלים, או משהו כזה. אנחנו, גם בכחול לבן ובכלל, נשמח לעשות כל מה שהוא לטובת העניין וכשאני גם מתנגדת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מציע לא לדבר בשם מפלגות. אני גם לא מדבר בשם יהדות התורה, אל תדברי בשם כחול לבן. יש לי מה לומר בעניין הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> בסדר, מקבלת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני גם לא מדבר בשם יהדות התורה. אני יושב-ראש הוועדה מקצועי, נקודה. אל תדברי בשם כחול לבן, תדברי בשם עצמך וזה מספיק בשבילי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> דיברתי בשם עצמי, שאני אוכל לגייס את חבריי לסיעה. לזה התכוונתי. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> זו פעם ראשונה שמבקשים מחבר כנסת לא לדבר בשם הסיעה שבשמה הוא נשלח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שאז אני אתחיל להתווכח. יש בסיעה כאלה שלא כל כך עוזרים בזה ויש כאלה - - - << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> זה משהו אחר, אבל כל דבר שהיא אומרת מייצג את הסיעה שלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא מתכוונת ברצינות אז שהיא תדבר על זה. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> זה ברור, כולנו מתכוונים ברצינות, בין אם אנחנו מייצגים את הסיעה שלנו ובין אם לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> בקטע הזה אנחנו מכירים אחד את השני. מיקי, אני, אבי, אנחנו אנשים מערכתיים בסוף וטובת העניין חשובה לנו. אני רוצה להעלות נושא ובקשה לדיון. פניתי אליך בכתב, אדוני היו"ר, בנושא קרן העושר וקרן הגז דווקא בתקופה שאנחנו בגירעון. מדובר בקרן לטובת אזרחי מדינת ישראל שאמורה הייתה להתחיל לפעול לפי הערכת עובדי המדינה כבר בשנת 2018. כלומר, אוטוטו נגיע לשלוש שנים שבהן הקרן לא עובדת. מדובר בקרן שבה היו אמורות חברות של משאבי הטבע במדינת ישראל – מחצבים, אשלג, גז – אחרי שהן מסיימות להחזיר לעצמן את ההשקעה פעמיים וחצי ויותר, להתחיל להפקיד כסף לקופות האלה, לקרנות הללו, שמדינת ישראל תשקיע אותם לרווחת אזרחי ישראל, לטובת הציבור, לטובת הגברת תעסוקה בנגב ולכל מיני מטרות. אלה קרנות אדירות שנמצאות במדינות דוגמת נורבגיה ודנמרק שבורכו במשאבי טבע, ואנחנו, אדוני היושב-ראש, כבר לא ארץ זבת חלב ודבש, יש לנו גם גז וגם משאבי טבע. כשעשיתי בירור ראשוני בנושא הזה יש דברים בגו. יש אירועים שמתרחשים שדורשים את העין של ועדת הכספים. יש תהליכים שמתרחשים ברשות המסים בפני החברות שאמורות לדווח ובפני החברות שמתעכבות עם הפקדות הכספים בקרן הזו. למה הדבר הזה חשוב לי, אדוני? אני לא צריכה להסביר לך מה המשמעות של הדבר הזה לציבור, להתחיל להניע את הקרן הזו, מה אנחנו יכולים לעשות בדבר הזה. גם ממה שהבנתי, ועדת כספים יכולה פה לעזור. יש כאן עניינים של תקנות מסים, כל מיני דברים שאפשר לסייע לרשות המבצעת להתניע את הגלגל הזה. הייתי רוצה שגם תשמע מחברים נוספים שלי שדיברתי אתם על הנושא הזה פה, בוועדת הכספים, שחושבים כמוני. אתה יודע, אין לנו תעסוקה מהבוקר עד הלילה, אין לנו שלושה דיונים בשבוע, זה מאוד-מאוד חשוב לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נבדוק את זה בגלל שלכאורה זו לא ועדה זמנית, זה דיון ממש מקצועי ורציני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> למה זו לא ועדה זמנית? זה יישום של חוק קיים. חוק קיים, חוק כתוב מ-2014. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הבעיה? הרי אם החוק קיים ומדובר רק היישום, אז למה צריך שיהיו עם זה בעיות שצריך לדון עליהן? אבל אני מסכים עם מה שאת אומרת, אני רק לא בטוח שאני יכול לקיים את הדיון הזה. אני אבדוק את זה. תודה רבה. חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בהמשך לדברים שאמרה חברת הכנסת פרקש הכהן, אני לא רואה סיבה שבגינה אתה לא יכול לזמן לפה את מנהל רשות המסים לתת לנו דיווח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה? על זה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, על הנושא הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אמרתי שאי אפשר, רק המשמעות היא בעייתית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני לא חושב שהמשמעות היא כל כך בעייתית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> למה בעייתית? היא פיקוח שוטף. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסוף אין פיקוח על הממשלה כבר למעלה משנה עוד מעט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> במה יש פיקוח? תגיד לי במה. במה יש פיקוח? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, אבל הכלי היחיד שעוד נותר בידינו הוא ועדת כספים. אין לנו עוד הרבה כלים. אני לא יכול לעשות את הדיון הזה בוועדת חוץ וביטחון ואני לא יכול לעשות את הדיון הזה בוועדה המסדרת. היה פה הממונה על התקציבים, היה פה החשב הכללי, יבוא לפה הממונה על רשות המסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא שולל את זה. כשהיא אמרה את זה אני לא שללתי. אני רק אומר שזה דיון גדול, זה לא דיון של מה בכך. זה לא רק למסור עובדות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבין שהממשלה לא תרצה שהדיון הזה יתקיים. זה ברור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני לא בטוחה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני בטוח שלא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש דברים שהממשלה הייתה צריכה לעשות ולא עשתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יכול להיות. אני לא יודע. אני לא חושב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה להגיד לך יותר מזה. הייתה לי שיחה עם פרופ' איתן ששינסקי, הקרן הזו היא בעצם תוצר של עבודה של ועדת ששינסקי – אתה יודע הרי מהי – של כספים שהיו צריכים להיות מופקדים שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אנחנו עשינו את זה פה. את מדברת אתי על ששינסקי כאילו שאת מדברת על מישהו באולימפוס. הוא היה פה, אנחנו עשינו את החוק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני מכירה אותו היטב ואני אומרת לך שהוא אמר שזה נושא מאוד חשוב ושצריך לקיים את הדיון הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין ויכוח. אנחנו לא מתווכחים על העניין הזה. זה ברור לגמרי. השאלה היא איפה האכסניה והאם העיתוי הוא נכון. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר_המשך >> זו בדיוק האכסניה ואני חושבת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת שחאדה ואחריו חבר הכנסת מוטי יוגב. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה. אני רוצה להעלות סוגיה שכמעט נעלמת מהדיונים כאן והיא הרשות לפיתוח כלכלי במגזר הערבי, הדרוזי והצ'רקסי, שכמעט שנתיים היא בלי מנכ"ל ויושב-ראש, וכל התקציבים, כל הפעילות של הרשות, מושבתת כמעט. זה משפיע על עשרות עסקים בחברה הערבית שלא מקבלים את התמיכה, זה משפיע על רשויות מקומיות וזה מצב בלתי נסבל. למרות שיש לי ביקורת רבה על התפקוד או על היעדים של הרשות, בכל זאת היא עשתה עבודה לא רעה בשנים האחרונות. הנושא הזה כמעט ואינו עולה, כמעט אף אחד לא מתייחס אליו, כאילו שזה מובן מאליו. אנחנו רוצים תשובות גם בנושא הזה. מה עם מכרז המנכ"ל? היה מכרז ולא יושם, לא נעשה כלום כדי לפתור את הבעיה ולתפעל את הרשות מחדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זמן הרשות עבדה? << דובר_המשך >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> עבדה מ-2007. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> והיה מנכ"ל והיה הכול? << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> היה. ד"ר איימן סייף 10 שנים. ב-2017 הוא סיים את עבודתו ועד כה לא מונה מחליף, לא מונה מנכ"ל חדש לרשות והפעילות שלה כמעט מושבתת. גם קרן ההשקעות שהפעילה נסגרה, לא הצליחה, אבל בכל זאת היו תקציבים שעברו דרך הרשות, עזרו לעסקים רבים, וכידוע, פיתוח כלכלי הוא אחד הכלים למלחמה באלימות ובפשיעה. רק לאחרונה הגענו כבר לשמונה ראשי רשויות שירו על הבתים שלהם. ראינו בסכנין לפני כמה ימים. גם הנושא הזה דורש טיפול. אני מבקש מהוועדה להתייחס לזה ושזה יהיה אחד התנאים לטיפול בבעיות ובכל הדרישות של ההעברות התקציביות האחרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת מוטי יוגב. << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> בשבוע שעבר הודעת יחד עם האוצר שהתקציב לארגוני הנוער יועבר עד סוף שנה, אני צודק? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר_המשך >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר_המשך >> האם זה בסדר-היום להעברות בשבוע הבא, עד סוף דצמבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו העברנו את זה אבל חסר כסף. הוא אמר 37 מיליון וצריך להעביר 52. משרד החינוך היה צריך להוסיף 6 מיליון שקלים. יש עדיין בעיות אבל זה הועבר. ארגוני הנוער עברו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוצאתם הודעה משותפת של אגף התקציבים - - - << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> אבל באמת הועברו רק 36 וחסר למעלה מ-15 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 37. משרד החינוך היה אמור להעביר 6 מיליון. בעצם חסרים 4.5 מיליון שקלים. דיברתי עם האוצר וביקשתי מהם את הכסף - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מ-37 ל-52 זה 15. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כ-6 מיליון שקלים משרד החינוך מעביר. הוא אמר שהוא מעביר. מה שחסר עכשיו כדי להגיע למה שהיה בשנה שעברה זה 4.5 מיליון שאין לזה מקור. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ממה שאנחנו מבינים לא קרה שום דבר משבוע שעבר ועד עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתה העברה של ארגוני הנוער, עבר. << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> אבל איפה אנחנו מוצאים את התוספת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את ההמשך, נכון. בסדר, אני מדבר אתם, מה אני אגיד לך? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הייתה הודעה שסוכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתם מציעים לעשות? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> דיווחתם שסיכמתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי שסיכמתי ואמרתי שחסר כסף. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> דווח: "לאחר פעילות מאומצת של יו"ר ועדת הכספים, חבר הכנסת גפני - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיפה אתה קורא? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הודעה לעיתונות שאתם הוצאתם. "מול אגף תקציבים, משרד האוצר ומשרד החינוך סוכם כי תקצוב ארגוני הנוער יועבר במלואו כפי שהיה בשנים קודמות. חבר הכנסת גפני נכנס לעובי הקורה, לאחר פעילות ממושכת מאמציו נשאו פרי וסוכם שהתקציב יועבר במלואו". הודעה טובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באופן עקרוני זה היה אמור להיות. אני עדיין בדיונים אתם. אני מדבר אתם כל הזמן על זה. העוזר שלי אומר לי שבהעברות שיש עכשיו יש את ההעברה של משרד החינוך, 5.5 מיליון, אבל עדיין חסר 4.5 מיליון שאני צריך לבוא אתם בדברים ולראות מה אני עושה. כאשר היה הדיון על מבקר המדינה, על העודפים שהוא אמור לתת, גם שם ביקשתי לגבי ארגוני הנוער. דרך אגב, היה כתוב בעיתון דבר לא נכון לגבי הוועדה בנושא מבקר המדינה. אנחנו קיבלנו את תקציב מבקר המדינה – הם צריכים להחזיר למדינה 47 מיליון – חלק מהכסף הזה הלך לילדים האלרגניים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אבל זה עודפים של שנה שעברה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה שהוא כתב שאנחנו סתם חותמת גומי – זה פשוט לא נכון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא חותמת גומי כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא זוכר מקרה שלקחנו כסף מבקשה של תקציב, שהעברנו את זה למשהו מוגדר שהוועדה ביקשה. ביקשתי גם להעביר מהכסף הזה לארגוני הנוער אבל אמרו לי באגף התקציבים שהם סגורים עם העניין הזה ולכן הם יכולים להביא כסף רק למה שסיכמו אתי, אי אפשר להביא כסף למה שעדיין לא סיכמו. אני ממשיך לדבר אתם, אני מקווה שאצליח. אני מבקש שגם אתם תפעילו לחץ. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> מה הסיכום לגבי ארגוני הנוער? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש בהעברות, אם נביא אותן, תוספת של משרד החינוך של 5 מיליון שקלים – שזה מביא את זה כמעט למה שהיה בפעם הקודמת – חסר 4.5 מיליון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש כוונה להביא אותן בימים הקרובים, את כל ההעברות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאני אחליט, אני עוד לא יודע. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> התהליך עכשיו הוא שמזכיר הממשלה צריך לפנות בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עוד לא פנו, הבנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה יהיה נורא ואיום. אני לא אחכה לזה, שלא תהיה טעות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ואחרי זה ועדת הסכמות ארבעה ימים. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אבל איפה זה עומד כרגע? מבחינת הוועדה אין בקשה כזאת? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אין בקשה ממזכיר הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כרגע המצב הוא שיש אצלנו ערימת העברות וערימת עודפים. אני כרגע לא נוגע בזה בגלל שכל העניין הזה מתחיל להימאס עלי, כאילו עושים לי טובה. עבדתי כל הזמן והעברתי עשרות מיליארדים לדברים שהם חיוניים. אני מתלבט ביני לבין עצמי. עכשיו, כשגם התקבלה ההחלטה שנחכה למזכיר הממשלה – יש לנו רק 10 ימים על 100 העברות ועודפים – עד שהוא יבין על מה הוא צריך לבקש, ואז לפי הנוהל הרגיל הלשכה המשפטית צריכה לתת - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תדאג, זה יגיע ביום העשירי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא לגבי כולם גם יש לנו השלמת חוסרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השלמת חוסרים זה בימים רגילים גם כן, אני מדבר על כך שאין השלמת חוסרים ועל חלק מההעברות. זה מקשה עלינו באופן שהוא בלתי מתקבל על הדעת. זה נראה כאילו אנחנו חיים על המאדים. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> כלומר, זה נמצא ב-chunk העברות שהוא pending, מחכה לזה שמזכיר הממשלה יבקש להביא את זה בפני הוועדה, כולל התוספת של 5.5 המיליון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה בהעברה, כן. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> זה כבר קיים בהעברה, זה מחכה שמזכיר הממשלה יפנה לוועדה ויבקש לכלול את זה בהעברות שהוועדה דנה ומאשרת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לכלול, הוא צריך לבקש. העברה ראשונה הוא עוד לא ביקש. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> כן. מן הסתם אם הוא יבקש הוא לא יבקש על העברה אחת, הוא יבקש על איזושהי חבילה וזה צריך להיות בתוכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תתפלאי לשמוע, מה שהיה בפגרה הקודמת – חבל על הזמן. הוא היה מבקש על דבר אחד ואני הייתי צריך לעמוד ולהתחנן, כאילו עושים לי טובה שמעבירים כסף לביטוח הלאומי. פשוט לא להאמין. כאילו מדינת חלם ואני החלמאי הגדול. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי עוד בקשה אם אתה כבר מתחנן בפני הממשלה. כשאישרנו את חוק הבחירות לכנסת בשבוע שעבר אישרנו בו סעיף שיחריג את הנושא של העובדים הזרים לסיעוד כדי שלא ישלמו להם 200% שכר באותו יום, מה שנופל בסוף על הקשישים והנכים. הנוסח בחוק קבע ששר העבודה והרווחה יביא תוך 30 יום הוראות לביצוע שוועדת הכספים תאשר אותן. מאחר ושר העבודה והרווחה הוא במקרה גם ראש הממשלה, וגם כרגע יש לו בחירות מקדימות ועוד שניים-שלושה דברים על הראש, אני אבקש ממך אם תוכל לפנות ולראות שבאמת הם יביאו תוך 30 יום את ההוראות האלה, אפילו למנכ"ל המשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשתי מהיועצת המשפטית שתוציא על כך מכתב מכיוון שאני הולך לחתום על מכתב על הנושא שהעלה חבר הכנסת טיבי לגבי חוק קמיניץ. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה עניין אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אמרתי שזה אותו עניין. לגבי הנושא של אחמד טיבי, אנחנו אמורים להוציא מכתב כדי להתחיל להניע את הנושא. אני גאה שתרמתי תרומה קטנה לפתרון הבעיה ואני לא מתכוון להניח לזה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עוד מעט יש לי הצעה לסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי מה שאתה מעלה, ח"כ פורר, אני אבקש לפנות לשר העבודה והרווחה, במקרה הזה הוא ראש הממשלה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מניח שאם יתזכרו את מנכ"ל המשרד - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדיוק, כדי שזה יבוא לאישור בוועדת הכספים. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מעלה הצעה לסדר. לפני כמה ימים הגשתי הסתייגות לחוק פיזור הכנסת לגבי חוק קמיניץ, ביטול ולחילופי חילופין הקפאה. הסיעות השונות לא הסכימו לעקרון הביטול והייתה הצעת פשרה להקפאה. גם הליכוד הסכים להקפאה, גם כחול לבן הסכימו להקפאה, גם אתם הסכמתם להקפאה, גם מרצ הסכימו להפקעה, גם העבודה הסכימה להקפאה וגם ישראל ביתנו הסכימו להקפאה. אחר כך עודד חזר בו כי הוא לא רצה שההישג יהיה שלי, של הרשימה המשותפת. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> וביבי רצה? << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מיקי אמר: אנחנו תומכים בהקפאה. היות והייתה חוות דעת משפטית שאי אפשר לעשות את זה בחוק הבחירות, אתה התערבת, אדוני היושב-ראש, והוחלט: או להקים ועדה מיוחדת או להעביר את זה לוועדת הכספים לדיון בכיוון הקפאה. אני הסכמתי שזה יהיה בוועדת הכספים. אני דורש, אדוני היושב-ראש, שהנושא יתחיל מייד ויסתיים לפני הבחירות. זה חשוב מאוד גם ליישובים הערביים, גם ליישובים הדרוזים, גם למושבניקים. זו הסיבה שהייתה הסכמה כללית. אני שמעתי אפילו חרדים שמתנגדים לחוק קמיניץ. הוא חוק נורא, הורס משפחות. לכן אבקש לשמוע את תשובתך. גם הציבור רוצה לשמוע את תשובתך, אני מוצף בשאלות מה יקרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת טיבי, א', אני רוצה להגיד לך שאני התערבתי בזה כשראיתי שלא מגיעים לפתרון. היו שם כמה דברים, זה לא היה הדבר היחיד אבל זה היה דבר מאוד מרכזי. אני רואה בסופו של דבר בהחלטה הישג גדול שלך. הישג גדול מכיוון שלכאורה, מהיכרותי את המערכת כאן – ואני מכיר אותה הרבה שנים – פתאום מחזירים חוק קיים, כשאושרו תקנות והכול, כי כל המפלגות מודות שזה לא טוב. צריך לדעת איך עושים את זה וצריך להיזהר מאוד לעשות את זה מבחינה משפטית בצורה נורמלית. אני מאוד לא אהבתי את העובדה שהיועץ המשפטי של הכנסת הביע דעה אחרת. לכן היינו צריכים למצוא פתרון – זה גם לטובתך, שאתה חפץ בטובת העניין – כי צריך שהיועץ המשפטי יהיה בעניין. זה חוק שעבר כבר ותקנות שאושרו כבר בכנסת – אני לא יודע למה זה קרה אבל זה קרה – אז היה סיכום שאני אפנה כיושב-ראש ועדת הכספים, עוד לפני שאנחנו מחליטים באיזו ועדה זה יהיה כי בינתיים זה כאן, לשני השרים, שר המשפטים ושר האוצר, לבקש להתחיל דיון כדי לשנות את המצב. החוק הזה לא טוב לדעת כולם. כמה הוא לא טוב וכמה צריך לשנות – בזה נצטרך לדון, אבל כדי להתחיל את הדיון אנחנו צריכים לפנות לשרים. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני, העיקרון שהוסכם הוא הקפאה. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> צריך להקפיא קודם. לפעמים הדרישות שלנו צודקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, על המגמה הסכימו כולם אבל זה צריך להתחיל בדיון שהשר מבקש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> זה לא פחות חשוב מנושא הקרן של הגז. זו אותה חשיבות. אם ועדת הכספים יכולה לדון בקמיניץ - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תאמין לי, אלה האנשים שאני צריך לשתף אתם פעולה בכנסת, כחול לבן. הוא מדבר על עניין של חיים ומוות, את אומרת לי קרן עושר? חיים ומוות. משפחות נהרגות. הוא עוד לא השלים את מה שהוא רוצה להגיד ליועצת המשפטית ואת נכנסת לי עם קרן העושר. אחרי שנסיים את הנושא שלי נדון בשלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כל פנים, זה אצלי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה אצלך, אני הסכמתי שזה יהיה אצלך. הרשימה המשותפת מסכימה שזה יהיה בוועדת כספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה גם איזה ייעוץ משפטי אנחנו מקבלים בשביל זה. זה שייך בעצם לוועדה אחרת והיא לא קיימת. אני מתחיל את התהליך. סיכמנו שמתחילים את התהליך. התחלת התהליך היא לבקש מאחד השרים האלה לבקש את הדיון הזה. ברגע שהוא יבקש את הדיון הזה אני אדבר אתך, אתה המציע, ונראה איך אנחנו עושים את זה. התהליך הוא לכיוון הקפאה. זה התהליך. על כך דיברו כל המפלגות, ביקשו שנקיים את הדיון. לא נלך נגד היועץ המשפטי, אחרת ישימו לנו רגליים והנושא לא יתקדם. אני הולך עם היועץ המשפטי. היועצת המשפטית של הוועדה תפנה לשרים ותבקש, היות וכולם ביקשו את הדיון, להתחיל את הדיון. ברגע שנקבל תשובה חיובית נראה איך אנחנו מתקדמים בכיוון של ההקפאה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> חשוב לי לוח הזמנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא בידיים שלי. זה לא שאני יכול להתחיל דיון. אני צריך את ההסכמה של אחד השרים האלה לקיים את הדיון, אחרת לא יהיה לנו שום דבר מזה. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני בטוח שגם שגית וגם אתה תעשו את זה מהר. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> נפעל מול השרים גם כן. נפעל מול שר האוצר והמשפטים בעניין, נלחץ שם. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם אנחנו נפעל מול השרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בטח. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על לא דבר. אורית, זה לא קשור למה שאת העלית, זה משהו אחר לחלוטין. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בואו נבדוק מה הקשר בין קמיניץ לקרן העושר, אדוני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> רציתי להגיד ששניהם נושאים משמעותיים ואם אפשר לדון בוועדת כספים זמנית צריך ואפשר בשניהם. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יכול להיות שאורית לא שמה לב שהייתה הצבעה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אחמד, בוא לא נעשה תחרות על נושאים. לא עושים תחרות איזה נושא יותר חשוב. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הנושא הזה הוצבע בוועדה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני יודעת, הייתי בדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מתחילים את הסעיף הראשון בסדר-היום: אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה ואישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין. אני רק מבקש לומר משפט אחד לחברים. בוועדת זמניות בעבר לא הבאנו את סעיף 46 בגלל שקיווינו, וזה היה התהליך, שמהר מאוד תהיה ועדה קבועה והיא תדון בדברים האלה שעומדים על סדר-היום ועדיין לא אושרו. היות והתהליך התמשך ואנחנו מתקרבים לסוף שנת התקציב, אנחנו מסיימים את 2019, והולך להיגרם פה נזק – מיקי, אתה העלית את העניין הזה – לכמה מאות בקשות בגלל שעדיין אין לנו ועדה קבועה, ביקשתי להביא את זה וארז הביא את הרשימות. יש שתי עמותות שדיברנו עליהן שאני מבקש להוציא אותן. ארז, גם אתה העלית את הבעיה בעניינן. אני מבקש שזה ידון בוועדה הקבועה, לא בוועדה הזמנית. כך גם התחייבנו לבית המשפט, שעד מרץ ניתן תגובה. בעזרת-השם עד מרץ ניתן תגובה, אנחנו נקיים דיון עקרוני לגבי העניין. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> לירון נעים, משרד המשפטים. האם אדוני ירשה לי להתייחס להצעה להוציא את שתי העמותות האלה מהרשימות? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה עמותות? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עמותות שנמצאות כרגע בהליך עתירה לבג"ץ. עמותה אחת ברשימה הראשונה שלפניכם, "יחד רמת השרון", היא מספר 67 ברשימה הראשונה, וב-61 עמותת "המצפה לישראל", מס' 2. מדובר בשתי עמותות שבזמנו, כשהתנהל דיון לגביהן, העיר גם נציג רשות המסים, מר ארז אורעד, לוועדה שייתכן שמתעורר לגביהן הקריטריון של שנויות במחלוקת ציבורית. הוועדה החליטה לעכב אותן עד לבירור ולקביעת נוהל איך מתייחסים לעמותות כאלה. בינתיים שתי העמותות הגישו עתירה לבג"ץ. במהלך התהליך של העתירה לבג"ץ החליטה רשות המסים לאשר אותן, אחת מהן עם תנאים מסוימים, השנייה ללא תנאים, ולהביא אותן ברשימות לפנינו. בג"ץ נתן לוחות זמנים לפיהם על רשות המסים לעשות את התהליך אצלה ולוחות זמנים לגביהם על הוועדה לקיים את הדיונים שלה. בינתיים התפזרה הכנסת והתפזרה שוב מאז, אבל בין לבין בית המשפט קיבל את העמדה שלנו שמדובר בוועדה זמנית ואנחנו לא יכולים לקיים את הדיון לא על הנוהל, לא על הקריטריונים ולא על השאלה איך הוועדה מתייחסת לעמותות כאלה שעלתה לגביהן רגישות ציבורית ופוליטית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לעמותות אחרות אבל לא עצרנו, אמנסטי ורופאים לזכויות אדם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא ועדה זמנית. אמנסטי היה בוועדה זמנית? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשניהלנו על זה את הדיון בזמנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא השלמנו אותו. אתה צודק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אישרו להם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תמיד אישרנו. מתי לא אישרנו? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אמנסטי היה חידוש לדעתי. נדמה לי שזה היה סיפור קצת אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא טען לא לתת לאמנסטי, היה ויכוח על זה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל זה לא היה אצלנו, זה היה חידוש אצל שר האוצר. זה לא הגיע אלינו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בטח שכן. כמו פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמנסטי הגיע, אנחנו אישרנו. זה נכון שזה היה אצל שר האוצר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה היה חידוש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמנסטי אנחנו אישרנו פה. הוא באמת התנגד לאמנסטי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, את אומרת שזו לא הייתה הפעם הראשונה שקבעו אותם כמוסד ציבור? כל העמותות פה זו פעם ראשונה שקובעים אותם כמוסד ציבור? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, לא. אני מדברת עכשיו רק על שתי העמותות שאנחנו נמצאים אתם בהליך משפטי בבית המשפט העליון. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> כבוד היושב-ראש, רק לעשות סדר לטובת חבר הכנסת עודד. העמותות מועברות לראשונה לוועדת הכספים. כל העמותות שבפניכם מובאות לראשונה, מאושרות לראשונה. לאחר שלוש שנים או שנה – תלוי בסוג האישור שיש להן ברשם העמותות – הן מחודשות בלי צורך להגיע לוועדת הכספים. זה גם נוסח המכתב שמופיע בפניכם. לראשונה, העמותות שמבקשות בקשה חדשה לסעיף 46 לפי פקודת מס הכנסה או סעיף 61 לפי חוק מיסוי מקרקעין מגיעות וחייבות לעבור את כל תהליך של סעיף 46, כולל אישור ועדת הכספים של הכנסת. האישור ניתן לשנה או לשלוש שנים. בפעם השנייה, בחידושים – הרי זה לא יעלה על הדעת שאלפי עמותות תגענה לכאן עוד פעם ועוד פעם, אחרת כל הדיונים שלכם יהיו רק על עמותות – הוא מחודש במסגרת שר האוצר, במסגרת רשות המסים, ללא צורך הגעה לוועדת הכספים. זה גם כתוב במכתב, תסתכלו על הנוסח. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה אמנסטי ורופאים לזכויות אדם הגיעו לכאן, כי זה היה לראשונה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> תסתכלו על הנוסח: "תוקף האישורים שברשימה הוא מיום אישורה של ועדת הכספים ועד לתום שנתיים משנת המס בה ניתנו... והם יוארכו בכל פעם לשלוש שנים נוספות". << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אמנסטי ורופאים לזכויות אדם שהגיעו לכאן, הגיעו לכאן לראשונה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אמנסטי אז, כשהיית בדיון, הגיעו לראשונה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת שמרגע שאישרנו אותם אין לוועדת הכספים שום יכולת לעצור את התהליך הזה? << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> מה הם המצבים שבהם זה חוזר לוועדת הכספים? יש כאלה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אם אישור לא חודש מעל שלוש שנים. אם הוא מגיש עוד פעם אנחנו רואים את זה ברשות המסים כבקשה חדשה ואז הוא נאלץ להגיע לכאן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יש מחלוקת ציבורית סביב ארגון מסוים שהיה אז - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לקיים את הדיון הזה בוועדה קבועה. דיברנו על זה אז, לקיים את הדיון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> התחלנו לעבוד על נוהל ועל קריטריונים אבל זה נעצר בגלל היציאה לבחירות. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> מה זאת אומרת? יש נוהל וקריטריונים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אין נוהל. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> נוהל של הוועדה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> זכויות אדם עוצרים ומאחזים מאשרים. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> לא רק מאחזים – מאחזים, ישיבות, מוסדות. אני קוראת את הרשימה, פעם ראשונה שאני פה בדיון הזה – טירוף. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> כל מה שתורם להתנחלויות ולהעמקת הסכסוך – מאשרים. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> לכל בית כנסת יש עמותה, לכל התנחלות יש עמותה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> את מוזמנת גם לפתוח עמותה. אף אחד לא יפריע לך. תפתחי בית כנסת קודם כל, תהיה לך עמותה. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אני פותחת עמותות, אתם פוסלים אותן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל ארגון שלום, שאת חושבת שהוא מביא שלום, יש לך עמותה; כל ארגון טרור נגד ישראל יש לו עמותה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אותנו פוסלים אז זה נעצר. כמה עמותות יש פה? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אין הגבלה בחוק, מה לעשות? << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> מאות? עשרות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמר, עם כל הכבוד, את לא צריכה לצעוק את מה שאמרת עכשיו, את יכולה להגיד את זה גם בשקט. אני רק רוצה שתדעי, אנחנו מדברים על זה כל הזמן, אני לא זוכר מקרה שלא אישרתי כאן בוועדה - - - << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> הטענה שלי היא לא אליך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מכיר דבר כזה. מי מגיע לפה? מי הולך לארז אורעד ומי ומגיע לפה עם האישור הזה? כאלה שלא מתוקצבים. למה יש הרבה בתי כנסת? בגלל שהמדינה לא מתקצבת אותם. הם אוספים כסף מהמתפללים והם באים לפה כדי לקבל פטור על תרומה. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אין לי שום בעיה עם זה. גם זכויות אדם המדינה לא מתקצבת. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> יש פה עמותות של זכויות אדם גם. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> איפה? תראה לי. אחת לא ראיתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שיגישו גם, מה הבעיה? שיגישו. למה הם לא הגישו? היא עכשיו נמצאת בקמפיין, היא רוצה להראות שהיא נגד הדת, נגד המסורת, זה בסדר. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> איפה? תראה לי. איפה יש כאן עמותות של זכויות אדם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה, משרד המשפטים. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> בחנו את השאלה האם אפשר בתקופת ועדת הכספים הזמנית, תקופת בחירות, לדון בעניינן של שתי העמותות האלה והגענו למסקנה שאין שום מניעה לדון בהן ושאם נוציא אותן מהרשימה אנחנו עלולים להביא לכדי תוצאה מפלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו התשובה שלכם לבג"ץ גם? << אורח >> לירון נעים: << אורח >> אני מיד אתייחס לזה. אני רק אגיד שיש כמה מבחנים שבדקנו. קודם כל, עניינן של שתי העמותות האלה לא עולה לראשונה, לא מדובר בהחלטה תקדימית. יש החלטה של רשות המסים בעניינן. הן נכללו ברשימות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אאפשר לך לדבר כמה שתרצי, אני רק רוצה שתדעי ותשימי את זה בקונטקסט הזה: הנושא הזה לא עולה לראשונה, הוא נושא שהיה, אנחנו נמצאים עכשיו בתקופת בחירות, התקופה הכי רגישה שיכולה להיות, את יודעת את זה. מה שאני מבקש, כמו שאנחנו עושים פה הרבה פעמים עם כל מיני עמותות שמגיעות והחברים מאשרים – או בגלל שהייתה על זה כתבה בעיתון, או בגלל שחששו שליושב-הראש הייתה בעיה, לא משנה – הוא להוציא את זה מהרשימה. ההוצאה מהרשימה איננה קביעת עמדה. לכן, במציאות הזאת, שעמדנו לפני עשיית הנוהל, היות ואנחנו בתקופת בחירות, בתקופה רגישה, אנחנו מבקשים להעביר את זה לוועדה הקבועה. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> אז בקונטקסט הזה אני אגיד, אדוני, ואתה ודאי זוכר, שהקריטריון של עמותה ששנויה במחלוקת הוא קריטריון שאנחנו חשבנו שלא יכול להיכלל בנוהל כיוון שהוא קריטריון שמזמין שיקולים שרירותיים, פוליטיים, שעלולים להביא לכדי אפליה. לכן בעינינו העובדה שעמותה שנויה במחלוקת היא לא סיבה לא לאשר אותה. ברגע שהוצאנו מהדלת את הקריטריון הזה ואנחנו מכניסים אותו עכשיו חזרה פנימה מהחלון דרך דיני הבחירות ואומרים שדיני הבחירות הם אלה שמאפשרים לנו לדון האם עמותה שנויה במחלוקת, זה עלול להביא לתוצאה שלא רצינו להגיע אליה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זו לא הסיבה, לירון, שאנחנו מבקשים להביא את זה לוועדה קבועה. התחלנו בכנסת הקודמת, והזמנו גם את משרד המשפטים להיות שותף לדיונים האלה, לעשות כאן נוהל. לכם יש את החוזר שלכם, שברבות השנים החלטתם להוריד ממנו קריטריונים, להוסיף לו קריטריונים, כרגע הקריטריון של שיקול ציבורי לא נמצא בו. יחד עם זאת, הבנו מכם שגם אתם מבינים שלוועדה הזאת יש קריטריונים ושיקול דעת שיכול להיות קצת אחר, גם משל רשות המסים וגם משל משרד המשפטים, וכל עוד נדרש אישור הוועדה הזאת בסעיף 46 לפי פקודת מס הכנסה, לפי החוק, אז הוועדה הזאת רשאית להחליט איזה קריטריונים, איזה שיקול דעת שוויוני, ענייני, היא מפעילה. בשביל העניין הזה התחלנו בכנסת הקודמת – זו כבר לא הקודמת, זו הקודמת-הקודמת – בדיונים כדי לעשות נוהל. היו פה שניים או אולי אפילו שלושה דיונים אבל לא מיצינו את הדיון, גם לא מולכם, דרך אגב, וגם לא בתוך הוועדה עצמה. אנחנו סבורים שכדי לקיים את הדיון ביחס לעמותות האלה – וכמו שאמר ארז, מרגע שנותנת הוועדה כאן אישור זה יוצא מהידיים שלה – אנחנו רוצים לעשות את הדיון הזה באופן מקדמי. התלבטנו מאוד אם להביא את הרשימות בפני הוועדה ותקופה ארוכה לא הובאו לכאן רשימות, גם בגלל תקופת בחירות וגם בגלל שמדובר בוועדה זמנית ואנחנו משתדלים מאוד לא להביא לכאן דברים שאנחנו חושבים שעלולים לעורר שאלות של מחלוקת ציבורית, פוליטית ואחרת, אבל הצטברה כמות מאוד גדולה של עמותות שלא קיבלו אישור והן עלולות לאבד את שנת 2019. הסיבה שהחלטנו להביא לכאן את הרשימות ברגע האחרון, כמו שאת רואה, וגם אחרי התפזרות נוספת של הכנסת ה-22, היא בדיוק זאת, כדי שהעמותות האלה לא יאבדו את העניין. אנחנו לא יודעים איזה קריטריון נפעיל ביחס לשתי העמותות האלה. אנחנו לא אומרים את זה מראש. לא אומר כאן היושב-ראש מראש שהוא חושב שבוודאות העמותות האלה עונות על קריטריון כזה או אחר ולכן צריך להוציא אותן, ואין כאן שיקול של אפליה, כמו שניסית לומר. השיקול היחיד שלנו לקיים את הדיון בוועדה קבועה – ואני חושבת שסדרי הבית הזה, סדרי הוועדה הזאת, זה שיקול יותר של הוועדה וקצת פחות של משרד המשפטים – זה השיקול של לקיים כאן את הדיון על הנוהל וכיצד צריכה הוועדה לגדר את שיקול דעתה. כל עוד הדיון הזה לא התקיים מבקש היושב-ראש להוציא את העמותות האלה מהרשימה. אנחנו מבינים שאתם לא הסכמתם אצלכם - - - << אורח >> לירון נעים: << אורח >> הסכמנו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, לא הסכמתם להוציא אותן. יכולתם הרי להוציא אותן מהרשימה כבר בעקבות החלטת בית משפט כי הרי בית המשפט קבע שהדיון יהיה בוועדה קבועה. אז זה בסדר כשאתם נותנים את הייעוץ אצלכם, בתוך הבית - - - << אורח >> לירון נעים: << אורח >> אני מבקשת להתייחס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נדמה לי שאת לא מקשיבה לה. את כל הזמן מנידה את הראש לשלילה. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> הקשבתי לכל מילה ואני גם יכולה לחזור על כל הטיעונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היה נראה לי אז, אני מתנצל. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה בסדר שאתם לא הוצאתם אותן כי זו עמדתכם אבל אני חושבת שלוועדה כן יש החלטה פרוצדורלית שהיא יכולה לקבל בנסיבות המקרה הזה, בייחוד כשמדובר בעמותות שלא קיבלו אישור בעבר ולכן אפשר יהיה שתחילת האישור שלהן תהיה בשנת 2020. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא יודעים מי יהיו החברים בוועדה הקבועה. הרי צריך לנהל את הדיון הזה והחלטה עם החברים הקיימים, כמו שעשינו גם עם העברות. קבענו נוהל וזה נעשה יחד עם החברים בוועדה. לא עשינו את זה על דעת עצמנו, היועצת המשפטית או אני. זה הובא לדיון ולהחלטה בוועדה. אנחנו לא יודעים מי יהיה בוועדה הקבועה. זה נושא, אגב, שיצבור הרבה תאוצה מכיוון שיש רבים שיעלו על העניין הזה, גם לגבי עמותות אחרות, ואני מאוד חושש מזה. עד היום – ואני הרבה שנים נמצא כאן בוועדה – אישרתי את כל מה שהגיע לפה מכיוון שאני חושב שסעיף 46 הוא סעיף שהמדינה אמנם משתתפת בו בסופו של דבר בכסף אבל היא לא נותנת כסף, היא מאפשרת לאנשים לתרום. לכן יש עמותות רבות שהגיעו לכאן ואושרו, שלא הייתי מאשר אותן בפרוצדורה רגילה אבל אני מאשר את העיקרון. כדי לאשר את העיקרון במקרה הזה אמרנו את מה שאמרה היועצת המשפטית: צריך לקיים את הדיון הזה, שהחל כבר ואנחנו לא יכולים להמשיך אותו בגלל שאנחנו בוועדה זמנית, וגם בית המשפט מאפשר לנו את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה להקשיב להתייחסות שלה, בבקשה. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> קודם כל, אני מסכימה לחלוטין עם שני דברים שאמרה היועצת המשפטית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> את נציגת רשות המסים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, נציגת משרד המשפטים, זה שאנחנו לא מעבירים לו העברה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אתה לא מעביר להם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא? כולנו, הרי סיכמנו ביחד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו כולנו. מלבד אורית כולם לא רוצים להעביר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אני לא הייתי חלק מהסיכום הזה. כן, תמשיכי. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> אני כמובן מסכימה לחלוטין עם שני דברים שאמרה היועצת המשפטית לוועדה. קודם כל, לוועדה הזו בהחלט יש שיקול דעת בעניין סעיף 46 וגם הוועדה היא זו שתחליט על סדרי עבודתה, מה יעלה בפניה ומה לא. אבל משעה שהוחלט להוציא שתי עמותות שנכללו ברשימות שלנו ביקשתי להתייחס. לגבי השאלה מתי הן ידונו, נדמה לי שאנחנו קוראים קצת אחרת את החלטת בית המשפט - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוועדה כבר הוציאה אותן ואתם החזרתם אותן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. אנחנו מבקשים עכשיו להעביר את זה לוועדה קבועה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עכשיו הן נמצאות ברשימה. היה הליך בבית המשפט, בעקבות ההליך רשות המסים בדקה אותן שוב ואישרה אותן מחדש, לגבי אחת העמותות בתנאים מסוימים ולגבי עמותה אחרת ללא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בגלל שהן בעבר היו במחלוקת והוציאו אותן כשהייתה ועדה קבועה אנחנו אומרים שאנחנו רוצים שוועדה קבועה תדון בכך. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו נמצאים גם בהליך בית משפט. אנחנו בתוך הליך משפטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היינו בתהליך, פשוט לא השלמנו אותו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> אבל בג"ץ, שגית, לא עוצר ביצוע של החלטות מינהליות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> להפך. בג"ץ לא עצר. להפך. אמרנו הפוך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו אמורים לדווח לו במרס. במרס אני מקווה שכבר תהיה ועדה קבועה. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> אני רק אומר לגבי העיתוי שבו העמותות האלה כן ידונו – ממה שעולה מהדברים שאדוני אמר ושהיועצת המשפטית אמרה, העמותות לא ידונו בכנסת הבאה, הן ידונו אחרי שיגובש הנוהל של ועדת כספים לגבי שיקול הדעת שהיא מפעילה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא יגובש עם מינויה של ועדה קבועה, לירון. אנחנו גם בכנסת הזו התחלנו בערך בדיון השני או השלישי לעסוק בנוהל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ידון מיד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אנחנו עוסקים בנהלים גם של העברות תקציביות, גם של סעיף 46 ונהלים אחרים עם מינוי ועדה קבועה. אנחנו עושים את זה מדי כנסת. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> הוועדה תחליט את אשר תחליט, אני רק אגיד שאנחנו בדקנו את שתי העמותות האלה בדיקה יסודית, מעמיקה וארוכה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני לא נכנס לעניין. זה קצת לא פייר כי אם את רוצה להגיד, יש לי גם מה להגיד על מה שבדקתם. תעזבי את זה, אני לא בדיון. תודה, אני מודה לך, דיברת יפה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> העיכוב לא היה על פרוצדורה, מדובר על מחלוקת שהייתה פה בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, ארז, תציג את הבקשות. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> קודם כל אני מתחיל בהתייחסות לחברת הכנסת תמר זנדברג. הנושא שאמרת שהוא הזוי, הוא בחוק והוא ביטוי לפעילות של חברה אזרחית פעילה על כלל גווניה בצורה שהיא מלמטה למעלה. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אתה מסביר לי מה זה עמותה? את זה אני יודעת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא אמרה את זה רק בגלל שזה בחירות, היא לא מתכוונת לזה באמת. היא צריכה לקושש כמה קולות. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> נותנים פה כסף, וכסף גדול, אמנם לא בתקציב ישיר, בתקציב עקיף, שהחזר המס ניתן לתורם. עכשיו לעניינינו. יש לנו פה שש רשימות שהצטברו אצלנו בגלל הבחירות וכל הפיזורים. ארבע רשימות לסעיף 46 ושתי רשימות לפי סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין. אני אקריא את הרשימות ואת הסימוכין שלהן אחד לאחד לפרוטוקול על מנת שנדון בזה ונקבל את האישור בצורה פורמלית. אני מתחיל ברשימה שמספרה 15-38-19. זאת הרשימה הוותיקה ביותר. ברשימה הזו יש 67 עמותות, כשהעמותה האחרונה היא זו שדיברנו עליה, "יחד רמת השרון", שוועדת הכספים החליטה לא לדון בה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא החליטה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אוקיי, לא החליטה. אז אני מבקש את אישורכם לרשימה הזו, 15-38-19, ונמשיך לרשימות הבאות. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לפרוטוקול, ברשימה הזו, 15-38-19: 4 – בית המדרש חניכי הישיבות נתיבות, חסר ניהול תקין. אני יודע את התשובה, מכיר אותה – עוד שנה. אני רוצה שזה יירשם בפרוטוקול כדי שאני אבדוק אותך עוד שנה. אתה מכיר אותי. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> בסדר. אני מכיר אותך ואתה בודק, אכן אתה עושה כך. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 5 – עמותת גבעת הראל, מה זה? תסביר לנו. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> שילה. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> זה מאחז של שילה, זה לא שילה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> מיד אני אציין בדיוק מה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה שתמר אומרת זה נכון. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> קודם החטיבה להתיישבות מקימה מאחז, אחרי זה המאחז מקים עמותה כדי לאסוף תרומות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמר, אי אפשר להתנהל ככה, הוא מדבר. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני לא מוכן שייכנסו לדברים שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קח בחשבון שאנחנו ערב בחירות. מבקשים את סבלנותך בגלל שכל העמותות אושרו תמיד. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> גפני, סליחה, עם כל הכבוד, אני מייצגת גם את עצמי וגם מפלגה שמתנגדת לשיטת הקמת ההתנחלויות ותקצובן כל השנה ואתה יודע את זה, אז אל תטיח בי שיש בחירות וכו'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מעלה את הדציבלים שבהם אנחנו מדברים. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> ממש לא, זה הדציבלים שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמיד הישיבות מהסוג הזה הן ישיבות שקטות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם להקמת בתי כנסת היא התנגדה וגם לזה, זה בסדר. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא קיבלתי תשובה, אדוני היושב-ראש. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> חבר הכנסת אחמד טיבי, שאלת ותקבל תשובה. העמותה הזאת מקיימת מטרה ציבורית כהלכתה – הגברת קליטת עלייה. זו מטרה מוכרת. היא נמצאת ביישוב שקם על גבעת הראל. היא גם הוקמה למטרת סעד. היא הקימה בית כנסת בגבעת הראל. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה "יישוב על גבעת הראל"? << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> זה מאחז. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני לא בוחן את הדברים, איזה יישוב. יש מטרה ציבורית והעמותה הזו - - - << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> מה המטרה הציבורית? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> המטרות הציבוריות מוגדרות: סעד, קליטת עלייה. דרך אגב, דיברת על זכויות אדם בישראל, יש גם מטרה של זכויות אזרח בישראל, שהיא מטרה מוכרת. יש עמותות שקיבלו, לדוגמה אמנסטי. זאת התשובה. מעבר לכך אני לא נכנס לענייניים של כן התנחלות, לא התנחלות, זה מושגים שאנחנו לא נדרשים אליהם. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אבל גבעת הראל זה בתוך תחומי הקו הירוק, מה יש לכם? תעשו ווייז. תסתכל, זה ליד גבעת זאב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> וגבעת זאב לא - - - ? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> גבעת זאב זה ירושלים, חברים, אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה שעזרת לנו בזה, מיקי. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לפרוטוקול, סעיף 9 ב-15-38 – חסר ניהול תקין, עוד שנה אני בודק אותך. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> מקובל. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> סעיף 19 – סיראג' לקידום ההייטק בחברה הבדואית, זה בסדר אבל חסר ניהול תקין, עוד שנה אני בודק אותך; סעיף 35 – מרכז בחסד דבי עילאי, חסר ניהול תקין; סעיף 64 – חסר ניהול תקין; סעיף 67 אני משאיר לאדוני לקבל החלטה. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לגבי סיראג', אדוני, הם שלחו ניהול תקין. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> מכיוון שחבר הכנסת מיקי לוי שאל אני אענה עוד פעם וארענן את זיכרונכם. הגישה שהונהגה פה מאז הגעתי לתפקידי היא לא לעכב את העמותות עד שיקבלו אישור ניהול תקין, שזה תהליך של שנתיים. אנחנו מסתפקים באישור של הגשת מסמכים מרשם העמותות, זה אישור חלופי, אבל במקרים האלה אנחנו לא נותנים לשלוש שנים אלא רק לשנה אחת ובסיומה אנחנו רואים את הניהול התקין של העמותה. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לכן בעוד שנה אני בודק אותך. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אתה תמיד בודק אותי, נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד שאלות? אני רוצה להצביע על הרשימה. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה עם עמותת גבעת הראל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא ענה, הוא אמר שזה בכלל לא - - - << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הוא צחק. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לא, לא צחקתי. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה מאחז. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> איזה מאחז? זה בגבעת זאב. גבעת זאב זה ירושלים, על מה אתם מדברים? << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> מיקי, זה לא בגבעת זאב, זה בשילה. זה מאחז של שילה. << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> זו עמותת חסד. את רוצה שאני אשלול עמותת חסד במגזר הערבי? << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> קודם כל, אתה עושה את זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותי, מספיק כבר. הוויכוח ביניכם ממש לא לרוחי. זו לא במה לנהל ויכוח פוליטי. השאלה היא האם הוא עומד בקריטריונים או לא עומד בקריטריונים. צריך לפעול על פי החוק. אני רוצה להצביע על רשימה מס' 15-38-19, עם בקשתי להעביר את "יחד" לדיון בוועדה הקבועה. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אנחנו רוצים להצביע על גבעת הראל בנפרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אנחנו נצביע על גבעת הראל בנפרד. אנחנו מצביעים בלי גבעת הראל ובלי "יחד רמת השרון". על "יחד רמת השרון" אנחנו לא מביעים עמדה, זה יעבור לוועדה הקבועה. מי בעד אישור - - - << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> תצביע קודם על גבעת הראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עמותת גבעת הראל, מס' 5 ברשימה הזו, מי בעד אישור ניהול תקין? מי נגד? הצבעה בעד – 8 נגד – 4 הבקשה לכלול את עמותת גבעת הראל נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עובר לרשימה כולה, 15-38-19, כולל גבעת הראל, בלי "יחד רמת השרון", שאת זה אנחנו מעבירים לוועדה הקבועה. מי שבעד אישור הרשימה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – פה אחד רשימת מוסדות ציבור מומלצים לצורך קביעתם כמוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה מס' סימוכין 15-38-19 אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרשימה אושרה כפי שאמרנו. הלאה, ארז. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> הרשימה הבאה שאני מביא לאישור יושב-ראש וחברי ועדת הכספים היא רשימה שמספרה 15-45-19 לעניין סעיף 46 כמובן. הרשימה הזו כוללת 55 עמותות שמובאות בפניכם לאישור לפי סעיף 46 לפקודת מס הכנסה. << דובר >> מנסור עבאס (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה ההסבר לכך שאין עמותות מהחברה הערבית? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> קודם כל, יש וגם אישרנו בעבר. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש חמישה בסך הכול. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> יש הרבה יותר, לא פה. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> פה, ברשימות. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה לענות למנסור. הפעם אישרנו כחמש מבין כ-100 פה. ההליך שעוברים כדי לאשר הוא הליך קשה, מפרך, לכן. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> מאוד קשה. מאוד קשה. << דובר >> מנסור עבאס (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז הבעיה היא בהליך הקשה, הבעיה בעמותות או הבעיה במדיניות? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> המדיניות שווה לכולם, אני יכול להעיד על זה. זה חוק. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> קודם כל, אני חייב להגן על כבוד הרשות המבצעת. ההליך הוא לא הליך קשה, זכינו לפרסי התייעלות. ההליך בעבר היה בין ארבע שנים לשבע שנים, עכשיו הוא עומד על ארבעה חודשים. עם כל הכבוד, אני אראה לכם את המספרים. אתם מטילים דופי בדברים שלא צריך להטיל בהם דופי. << דובר >> מנסור עבאס (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו שואלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לשבח את העבודה שלכם. בעבר באמת חיכינו זמן רב ואנשים סבלו, יש שיפור ניכר בתהליך הזה וצריך להמשיך לשפר אותו. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> חד-משמעית. ארז בנושא הזה עם אצבע על הדופק. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> למעשה אנחנו לא יוזמים, אנחנו לא אומרים לעמותות להגיש, היוזמה היא מלמטה למעלה. לכן כל גווני החברה יכולים לקבל ביטוי על ידי קבלת כספים מתקציב המדינה שלא באישור שר האוצר וועדת כספים, אלא ברגע שהם פותחים עמותה - - - << דובר >> מנסור עבאס (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש נתונים כמה עמותות ערביות הגישו ולא התקבלו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רלוונטי. << דובר_המשך >> מנסור עבאס (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> שנדע, אולי נעזור להן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רלוונטי, אני אגיד לך למה – אני מדבר מנקודת ראותי את כל הרשימות האלה – אם אתה לא מקבל מתקציב המדינה אתה צריך להגיש בקשה ולעמוד בקריטריון, זה הכול. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה מס' 3, "אינקולו – מיוחד לכולם"? << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> יש לי שאלה על מס' 55 – מה זה "בעד חיים – אגודה למען הגנת האישה והעובר"? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> לגבי עמותה "אינקולו" זו עמותה שעוסקת בחינוך לפי המטרות המוצהרות שלה וגם על הטיקט הזה היא קיבלה את אישור הניהול התקין שלה. יש לה אישור הגשת מסמכים בשלב זה, לכן היא קיבלה אישור רק לשנה אחת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין להם אישור ניהול תקין. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אין להם אישור ניהול תקין אבל הגשת מסמכים זה אישור חלופי שנותנים לשנה בלבד. אנחנו רואים את העמותה הזו עוסקת בקידום גישת החינוך המכיל במערכת החינוך בישראל, מלווים ומייצגים בבתי ספר וכו'. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו דווקא מטרה חשובה. אתה לא מזכיר את זה, אני רואה שהם רוצים לשלב ילדים עם מוגבלויות, חשוב להגיד את זה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> שימו לב לתרומות, העמותה הזו מגייסת כ-2.5 מיליוני שקלים, למעשה המאצ'ינג הזה אומר שהמדינה מחזירה מס עכשיו של 750,000 שקל או יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תמר, שאלת משהו? << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> כן, אני רוצה לשאול על מס' 55 – "בעד חיים – אגודה למען הגנת האישה והעובר". << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> המטרה הציבורית, כמובן מוצהרת וחוקית, של עמותה זו היא סעד. מטרת הפעילות נועדה להגן על האם והעובר, לפעול להגדלת השמירה על חיי תינוקות טרם לידתם וסמוך ללידתם. גם להעלות את המודעות הציבורית להשלכות המוסריות והרפואיות של הפלות לא חוקיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יושב-הראש ישראלי? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני לא יודע. בכל אופן, בדקנו את זה כנראה והוא עובר את כל הקריטריונים שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב, זה לא משנה. חבר הכנסת עודד, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נתון כללי שהייתי שמח אם היה אפשר להעביר לוועדה, אפשר גם במייל: כמה כסף החזירה מדינת ישראל בשנת 2018? כמה אנשים דרשו את אותו החזר מס ולאיזה סכום כולל זה הגיע? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> יש לנו נתונים ישנים יותר כי זה מצריך עיבוד קצת יותר גדול אבל אני אעביר את מה שאני יכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ארז, תעביר אלינו ואנחנו נעביר גם לעודד. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> נעביר בצורה מסודרת את כל מה שאתם צריכים. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> נציג רשות המסים הבליע את המילים "שמירה על האם ועל העובר טרם לידתו". אני רק רוצה להבהיר שמדובר במטרה של מניעת הפלות, מדובר בפגיעה חמורה בזכות האישה על גופה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא בטוח. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אני בדקתי. השאלה שלי הייתה אחרי שבדקתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אני מבקשת להחריג את סעיף 55 ולהתנגד. אני חושבת שזו לא מטרה שהמדינה צריכה לעודד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אל תעשי לנו את זה. << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >> היא צודקת, אם זה כך. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> מדובר כאן ב-4.5 מיליון שקל. זה לא סכום קטן. יש לנו מספיק את עמותת "אפרת", שאנחנו רואים אותה מעודדת מסיונריות נגד הפלות מחוץ - - - << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> סליחה, אני מוחה. עמותת "אפרת" הצילה חיים של עשרות-אלפי ילדים שהם היום אזרחים ואזרחיות נאמנים, חיילים וחיילות, ברוך-השם. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> חבר הכנסת יוגב, אני מכבדת אותך, יש לנו ויכוח קשה בנושא הזה. יש כאן פגיעה קשה בזכות האישה על גופה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותי, על פי בקשתה של חברת הכנסת זנדברג אנחנו מוציאים את עמותה מס' 55 ומצביעים עליה בנפרד. מי שבעד אישור העמותה ירים את ידו. מי נגד? הצבעה בעד – 4 נגד – 3 הבקשה לאשר את עמותה מס' 55 נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> העמותה אושרה. אני עובר לרשימה הכוללת. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> רגע, אדוני, יש לי בעיות עם הרשימה. לפרוטוקול: 3 – חסר ניהול תקין, עוד שנה אני אבדוק; 4, "לתת פנים לנופלים", חשוב מאוד – חסר ניהול תקין; 25, "דרך התורה בני ברק" – חסר ניהול תקין; 46, "מערת הכהן הגדול שמעון הצדיק" – חסר ניהול תקין, לא הרבה כסף אבל שיהיה ניהול תקין; 53, "הפורום המשפטי למען ישראל", 1.3 מיליון – חסר יו"ר. ב-2017 היה יו"ר והוא קיבל 141,000 בשנה. נראה לכם בסדר? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 12,000 בחודש. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> כולו 1.3 מיליון, "הפורום המשפטי למען ישראל", אין יו"ר. נראה בסדר? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי הוא עורך הדין, הוא הפורום המשפטי. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> יכול להיות, לא יודע. ארז, אני מבקש, משהו לא בסדר פה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> דיברת על השכר מתוך המחזור, אנחנו הגבלנו את השכר, כזכור לכם, לפני חמש שנים למנהלי עמותות לשכר של מנכ"ל משרד ממשלתי, ל-40,000 שקל לחודש. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אז איך בשירות הלאומי אזרחים מקבלים 750,000 בשנה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> דברים כאלה אנחנו בודקים לפי העניין. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה מדבר על העלות? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> לא, לא עלות, הברוטו שהוא מקבל. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 53 – מה אתה אומר, נצביע נגד? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> לא, תצביעו בעד. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> ואתה מתחייב לבדוק? אין יו"ר, יהיה ברדק. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> תצביעו בעד ואני מתחייב לבדוק את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הבקשה? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אין יו"ר ב-53, זו מתכונת לצרות. ארז אומר שהוא יהיה עם אצבע על זה ושהוא מבקש שנצביע בעד. אני סומך על מה שארז אומר. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אתם רוצים לשנה בלבד? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לשנה אני מבקש. לפרוטוקול, "הפורום המשפטי למען ישראל". << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> בשנה הזו הם יוכלו למנות לעצמם יו"ר ראוי והוגן. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אין בעיה, אני בעד אבל אני רוצה סדר. << דובר >> מנסור עבאס (הרשימה המשותפת): << דובר >> אולי לא צריך יו"ר? למה לבזבז 40,000 שקל? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> יש לו מחזור של 1.3 מיליון. יהיה בלגן, נגיד שזה בגלל שלא היה יו"ר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הבעיה, מוטי? << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> אני שומע שידידי ורעי מיקי רוצה לפסול חלק מהעמותות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא ביקש לפסול. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> תאמין לי, מוטי, אני הכי רוצה להעביר את כולן. על מה אתה מדבר? לפרוטוקול, האשמות שווא שמוטי יוגב מאשים את חבר הכנסת מיקי לוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה, מוטי? תשאל אותי, אני אענה לך. << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> שמעתי שהוא רוצה לפסול את הפורום המשפטי. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> ממש לא, לא רוצה לפסול. אמרתי לפרוטוקול שעשיתי שיעורי בית, אין שם יו"ר. אמרתי לארז: מה אתה ממליץ, שלא נצביע עד שימונה יו"ר? אמר לי ארז: לא, תצביעו, ניתן לו לשנה ואני מתחייב לתת לך הודעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת מוטי יוגב, על זה לא היה ויכוח. מיקי אמר שאין יושב-ראש וארז אמר שהוא יעקוב אחרי העניין הזה, הכול בסדר. לפני כן הייתה טענה של חברת הכנסת תמר זנדברג שביקשה להצביע נגד עמותה מסוימת, וסיבותיה עמה – אני לא נכנס כבר לעניין הזה – אמרתי: בסדר, אם היא רוצה להצביע בנפרד. אני לא חושב שצריך לעשות את זה אבל במקום להצביע על כל הרשימה הצבענו גם על מה שהיא ביקשה. הבקשה שלה להצביע נגד באה לידי ביטוי. אני לא ביקשתי לא להוציא ולא שום דבר, ביקשתי להצביע. היא ביקשה להצביע על הכול בעד, על זה היא רצתה להצביע נגד ואפשרתי לה את זה. << דובר >> מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי): << דובר >> אני אתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 15-45-19 – מי שבעד אישור הרשימה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – פה אחד רשימת מוסדות ציבור מומלצים לצורך קביעתם כמוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה מס' סימוכין 15-45-19 אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרשימה אושרה. הלאה, ארז. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> הרשימה הבאה היא מס' 13-419-19. לפי סעיף 46 לפקודת מס הכנסה מובאות לאישורכם 66 עמותות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זו עמותה מס' 30? המיקום שלה באתיופיה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו יכולים לאשר פטור ממס לעמותות שהמיקום שלהן לא בישראל? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> הייתה ועדת השופטת פריש והתחלנו לתת אישור, עודד, לעמותות שעוסקות בפעילות הומניטריות מחוץ לגבולות ישראל. בפעילות כזאת יש לנו חובת התייעצות עם משרד החוץ. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר על הפעילות, אני שואל לגבי מקום רישום העמותה. אם זה באתיופיה רשם העמותות לא יכול לפקח עליה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> הכתובת של העמותה היא ברחוב הזיתים בבארי, אם זה שמטריד. הפעילות של העמותה הזו היא באתיופיה. ועדת פריש החליטה שהעם היהודי לא יכול רק לקבל, צריך גם להיות אור לגויים, אז נתנו גם אפשרות לתת אישורים לעמותות שעוסקות בחו"ל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הבנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז למה אתה לא כותב שהמיקום הוא בבארי? למה אתה כותב שהמיקום הוא באתיופיה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> מיקום הפעילות הוא באתיופיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל מיקום העמותה הוא בבארי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה צריך לכתוב "מיקום הפעילות". להבא תרשמו "מיקום הפעילות". << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אולי זו טעות, במקום לרשום את מיקום הפעילות אולי לרשום את מיקום העמותה עצמה וזה היה חוסך שאלות. יש לנו כאן את חוות הדעת של משרד החוץ, מי שרוצה לעיין בה, שזה לא באזורים שאנחנו לא אמורים להיות שם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש היום ברשימה "התאגדות לנהיגה ספורטיבית מכוניות וקרטינג בישראל", זה לא היה. עוד שאלות? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> כן. 13, "גמעיית אל ברזך" – אני מודה שלא הצלחתי למצוא שום אינפורמציה למרות שחיטטתי בכל העולם, אתה יכול להעשיר את השכלתי? << דובר >> מנסור עבאס (הרשימה המשותפת): << דובר >> כי אין הרבה עמותות ערביות, לכן לא הצלחת למצוא. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> מקום הפעילות של העמותה הזו הוא בג'ת. הפעילות שלה היא בתחום הדת, לסייע באחזקה ושימוש של בתי קברות בכפר ג'ת. מחזור 75,000 שקל. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> היא פעילה מ-2002. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> עמותה פעילה מאוד. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> 23 – לא הצלחתי למצוא אינפורמציה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 23, "דוניילאייט" – העמותה עוסקת בפעילות סעד ורווחה לנזקקים. הכתובת שלה בראשון לציון. גם לה יש מחזור מאוד קטן, 119,000 שקל ויש לה אישור ניהול תקין. שכחתי לציין שלכן ניתן לה אישור לשנה בלבד על מנת לקבל אישור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה פירוש השם הזה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> מהמילה donate אני מעריך. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> הלאה. 54 – חסר ניהול תקין, לפרוטוקול. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> רשמתי לפניי, יינתן לשנה בלבד. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני סיימתי. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> אני רוצה לשבח את העבודה שחבר הכנסת מיקי לוי עושה, אבל אתם צריכים לדעת איפה יש ואיפה אין ניהול תקין. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> כתוב לכם כאן. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> כתוב "חסר מסמכים". << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> זה שחסר מסמכים זה אומר שחסר ניהול תקין? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיקי לוי אומר שהוא עוקב אחר העניין הזה והוא באמת עוקב. אם עוברת שנה והם לא מביאים אישור ניהול תקין הוא יעלה את העניין הזה, אבל הם צריכים לעשות את זה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> התהליך הוא שאנחנו מקבלים מוועדת הכספים את הרשימה וליד כל אחד רשום לשנה. כאן כתוב, חבר הכנסת מיקי לוי, "לשנה בלבד". אנחנו ביקשנו לשנה בלבד. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אני יודע. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> מיקי בודק את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר גמור. 13-419-19 – מי שבעד אישור הרשימה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – פה אחד רשימת מוסדות ציבור מומלצים לצורך קביעתם כמוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה מס' סימוכין 13-419-19 אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרשימה אושרה. הרשימה הבאה 15-65-19. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> הרשימה הבאה היא הרשימה הרביעית לפי סעיף 46. מספרה לפרוטוקול 15-65-19. אנחנו מבקשים לאשר את הרשימה לפי סעיף 46 כפי שמופיע ליד כל סעיף וסעיף ברשימה, לפי הזמנים, אם לשנה ואם לשלוש שנים. ברשימה הזאת יש לנו 75 עמותות שיש להן פעילות מגוונת בכל תחומי החברה האזרחית. לאישורכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> כן. 53, "אניה באניה – יחד בע"מ" – לפרוטוקול, חסר ניהול תקין. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אוקיי, נשאיר אותה לשנה. << דובר >> תמר זנדברג (המחנה הדמוקרטי): << דובר >> רק בשביל הסדר הטוב – סליחה, מיקי, שוב אני משבחת אותך על העבודה ואת טמיר ואדוני – פה לא כתוב "חסר מסמכים" לדוגמה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> כי אנחנו נמצאים עכשיו בשנת מעבר. בשנת מעבר – בנימין למקין יסביר טוב ממני – יש עמותות שהגישו ולא אושרו ולפעמים אנחנו רואים דברים אחרים. בנימין, אתה רוצה לבדוק את "אניה באניה" רגע? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> לא משנה, תביאו לי את זה בשנה הבאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני רוצה לדעת כי זה לא כתוב. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מעניין אותי לשמוע גם מה זה "שנת מעבר". << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> רשם העמותות מאשר ניהול תקין לשנתיים כאשר בסוף השנה יש אישור ניהול תקין לשנת 2019 והשנה שמתקרבת היא שנת 2020. אנחנו נמצאים עכשיו בדיוק בתפר. זאת אומרת שייתכן שיש מספר עמותות שאין להן אישור ניהול תקין לשנת 2020 והיה להן אישור ניהול תקין לשנת 2019. במקרה הזה אנחנו צריכים לרשום שיש את אישור הגשת מסמכים או אין אישור ניהול תקין. לפני שאני עובר לסדר-היום אני רוצה רק לבחון פה. דרך אגב, באתר "גיידסטאר" כולם יכולים לבחון עמותה עמותה, לראות את הדוחות הכספיים שלה ולבדוק אם יש לה אישור ניהול תקין. לעמותה הזו יש אישור הגשת מסמכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בנימין, המשמעות היא ש"אניה" הגישה מסמכים. בגלל ההגדרה של שנת מעבר זה לא מופיע פה. << אורח >> בנימין למקין: << אורח >> אבל בדקנו את הרשימות לפני כן וראינו שלכולן יש אישור ניהול תקין או אישור הגשת מסמכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת שאפילו שלא כתוב פה "אישור הגשת מסמכים" יש אישור הגשת מסמכים? << דובר_המשך >> בנימין למקין: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בתוך שנה אתם צריכים להגיד מה התוצאה של הדבר הזה, אם יש ניהול תקין ואם לא לעצור את זה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> באופן אוטומטי זה נחסם אחרי שנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. עוד שאלות? << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> כן. 72, "מרכז מוסדות תורה" – חסר ניהול תקין, נא לרשום בפרוטוקול, עוד שנה דיווח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עוד משהו? מי שבעד אישור רשימה 15-65-19 ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – פה אחד רשימת מוסדות ציבור מומלצים לצורך קביעתם כמוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה מס' סימוכין 15-65-19 אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרשימה אושרה. אנחנו עוברים לסעיף 61. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> יש פה 15-49 ו-15-68. זהו, זה הסוף. זה קל. ארז, פה אין לי בעיות, אפשר לחבר את שתיהן. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין. רק להבין את המשמעות של סעיף 61, מי שלא יודע, זה פטור מאפקט הנעילה, פטור ממס שבח ופטור ממס רכישה. זה לפי חוק מיסוי מקרקעין. זה פטורים ששווים המון כסף. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> למי? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן): << דובר >> כי ההנחה היא שמדובר במבני ציבור ומנסים להקל עליהם. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> מבנים שמשמשים את המוסד הציבורי לפעילות הציבורית. זה לא מופיע בפקודת מס הכנסה, זה סעיף לפי חוק מיסוי מקרקעין, פטור ממס שבח במכירה ופטור גם ברכישה. << דובר >> אנטאנס שחאדה (הרשימה המשותפת): << דובר >> גם עמותות מקבלות את זה? << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> כשאתה כאזרח רוכש או מוכר אתה מחויב בכל המסים האלה, קוראים לזה "אפקט הנעילה", עליהן זה לא חל. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אבל במכירה, אם הוא מוכר שלא למבנה ציבור אלא לאדם פרטי, הוא מחויב. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני לא נכנס להתפלפלות הזאת, יש שם פטור. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אבל הוא מחויב. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> הוא מחויב במידה וגם הנכסים לא שימשו אותו למטרה הציבורית שלו. יש הרבה פלפולים על הנושאים האלה. סך הכול הסעיף הזה נותן להם פטור ממס שבח באופן כללי וגם מס רכישה מופחת. ברשימה 15-49-19 יש עמותה אחת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי שבעד אישור הרשימה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – פה אחד רשימת מוסדות ציבור מומלצים לצורך קביעתם כמוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין מס' סימוכין 15-49-19 אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אושרה. הלאה, הרשימה האחרונה, 15-68-19. את "עמותת המצפה לישראל" ביקשתי להעביר לוועדה הקבועה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אני רוצה לחזור לרשימה הקודמת, לעמותת "אניה באניה" שאמרנו שיש אישור הגשת מסמכים – אנחנו חוזרים בנו, בני מצא מידע עדכני לעכשיו, יש להם אישור ניהול תקין רגיל. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אז אני סומך על דבריך. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אז אני מבקש לאשר אותה גם לשלוש שנים. << דובר >> מיקי לוי (כחול לבן): << דובר >> אין בעיה, מאושר גם לשלוש שנים, לפרוטוקול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך להצביע. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> אז עמותה מס' 53 שנמצאת ברשימה 15-65-19, בדקנו ויש לה אישור ניהול תקין, לכן אני מבקש לשנות את ההחלטה הקודמת ולתת לה אישור קבוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עמותה מס' 53, "אניה באניה", ברשימה הקודמת – היות ונאמר מה שנאמר על ידכם אני מגיש על זה רביזיה. מי בעד הרביזיה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד הרביזיה – פה אחד הבקשה לדיון בחדש בעמותה מס' 53 ברשימה 15-65-19 נתקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרביזיה אושרה. נצביע על כך עוד חצי שעה. << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> רשימה אחרונה וחביבה, מספר 15-68-19 לפי סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין, כוללת שתי עמותות, אבקש את אישורכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עמותה אחת ביקשתי להוציא ולהעביר לוועדה הקבועה. מי שבעד אישור הרשימה כפי שאמרתי ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – פה אחד רשימת מוסדות ציבור מומלצים לצורך קביעתם כמוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין מס' סימוכין 15-68-19 אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרשימה אושרה. עוד חצי שעה אני מצביע על הרביזיה ונצביע בעד אישור "אניה" לשלוש שנים. בבקשה, אדוני. << אורח >> יוחאי רוטנברג: << אורח >> אני יושב-ראש האגודה הישראלית לתקשורת קהילתית. יש לנו 100 עמותות שרובן עוסקות באוכלוסיות מבוגרות וקשישים. בהקשר למה שאמר יושב-ראש הוועדה, שיש עמותות שמתוקצבות על ידי המדינה – לאור כך שאתם לא תעבירו את ההעברות, ביניהן בקשה 239 שנמצאת פה, טוב שיש את סעיף 46 שמאפשר לאסוף תרומות, אולי בכלל לא צריך את העברות האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תגיד את זה אפילו בצחוק. יש שם העברות של הביטוח הלאומי – מה, עמותות יעשו את זה? << דובר_המשך >> יוחאי רוטנברג: << דובר_המשך >> ב-1 בינואר 2020, 100 העמותות האלה, שלא מעבירים להן את 15,000 האלה, לכל אחת, נסגרות כי הן לא יכולות להמשיך הלאה. מי שנמצא שם אלה אנשים קשישים שמשקפים את הסיפור הישראלי. לכן אני מבקש את העברות. המיליון וחצי האלה יעברו בתוך המיליארדים האלה. זה הכול שינוי סעיפים בתוך משרד התקשורת ולא תוספת כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוחאי, תקשיב לי, אמרתי את זה קודם ואני אומר את זה גם עכשיו לכבודך: נלחמתי – לא הבנתי עוד למה – בכל הכוח להביא את ההעברות, ולכן עברו פה גם עמותות מהסוג הזה, קשישים, ניצולי שואה וכל מה שאתה מדבר עליו. העברתי וספגתי הרבה ביקורת. הממשלה, או יותר נכון אגף התקציבים, לא כל כך שיתף פעולה אבל אני שמח שהעברנו. עכשיו הצטברה שוב רשימה ארוכה. אתמול קיימו דיון שאומר שאני אצטרך עכשיו לבקש את מזכיר הממשלה וועדת הסכמות. אני לא אוהב את זה. אני לא יודע עוד מה אני אעשה. אני אתך לחלוטין. אני יודע שמדובר בעמותות שעושות פעולות שהממשלה צריכה לעשות אותן והן עושות את זה בהתנדבות. אני מקווה שבסוף ההחלטה שלי תהיה שאנחנו כן נביא את זה ונאשר את זה, אבל זה לא קל, אל תהיה במקומי, אני מציע לך. בבקשה, גברת. << אורח >> ליאור פינקל-פרל: << אורח >> ליאור פינקל-פרל, מנכ"לית ארגון מנהיגות אזרחית, ארגון הגג של המגזר השלישי. קודם כל, אני רוצה להגיד תודה רבה לחבר הכנסת גפני, יושב-ראש הוועדה, ולארז אורעד, הדיון הזה נעשה בעקבות פנייה שלנו ועבודה מאומצת גם עם רשות המסים וגם עם ועדת הכספים. מאות עמותות מודות לכם מראש על עצם הדיון. הדבר השני שרציתי לומר – זה אמנם רלוונטי כבר לוועדה הקבועה – אל תעשו את הדיון על הנהלים, הדיון עלינו, בלעדינו. ישנם נציגי ארגונים ונציגי עמותות שחשוב מאוד שיהיו במהלך הדיונים האלה שקובעים נהלים כיצד ידונו בעניינם וחשוב שקולם ישמע. דבר שלישי ואחרון, לגבי עניין ההעברות – לא לפגיעה בשירותים החברתיים. זאת קריאה של מאות ארגונים. אנחנו גם נעשה דיון חירום בנושא ואנחנו נתמוך ככל האפשר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להגיד לך, א', שאני אתכם לגמרי. << אורח >> ליאור פינקל-פרל: << אורח >> ואנחנו אתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני גם הופעתי באספות שעשיתם. אני חושב שהעבודה שלכם היא עבודה שראויה לכל שבח וראויה לציון. בכל המגוון והמכלול של הנושאים אתם עושים עבודה יוצאת מן הכלל. אתם תוזמנו לדיון הזה אם אני אהיה היושב-ראש. על כל פנים, אנחנו נקיים את הדיון הזה, אתם הוזמנתם גם בישיבות הקודמות ואתם תוזמנו גם לישיבות האלה. עמדתכם בעניין מאוד חשובה בגלל שאנחנו הולכים פה על גחלים לוחשות, זה לא סיפור פשוט, יש לזה משמעות עצומה. לכן היועצת המשפטית אמרה שצריך להעביר את זה לדיון בוועדה קבועה וקיבלתי את זה. תודה רבה. תודה לארז ובנימין. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:30 ונתחדשה בשעה 13:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה בנושא הרביזיה על אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46, מספר 53 ברשימה. הגשנו על זה בקשה לרביזיה. מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – פה אחד הרביזיה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, הרביזיה אושרה. "אניה" – לאחר שהתברר מארז אוהד ומהחברים שבאו מהאוצר ומרשם העמותות שיש להם אישור ניהול תקין והם זכאים לקבל את האישור לשלוש שנים, אני מבקש לאשר להם את זה לשלוש שנים. יש להם את האישורים, על פי אנשי משרד האוצר ואנשי משרד המשפטים. מי בעד האישור של "אניה" לשלוש שנים – 53 ברשימה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – פה אחד אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אושר, כפי שאמרתי, לשלוש שנים. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:05. << סיום >> הכנסת יושב-ראש ועדת הכספים הזמנית סימוכין:04708319 בס"ד, ירושלים, ‏י"ח כסלו תש"פ ‏16 דצמבר 2019 לכבוד מר ערן יעקב מנהל רשות המסים ירושלים נכבדי, הנדון: אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה ולעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין מכתבך מיום ה' בחשון התש"פ (3 בנובמבר 2019) רשימה שסימנה: 15-38-19 מכתבך מיום ה' בחשון התש"פ (3 בנובמבר 2019) רשימה שסימנה: 15-45-19 מכתבך מיום ה' בחשון התש"פ (3 בנובמבר 2019) רשימה שסימנה: 13-419-19 מכתבך מיום כ"ח בחשון התש"פ (26 בנובמבר 2019) רשימה שסימנה: 15-65-19 מכתבך מיום ה' בחשון התש"פ (3 בנובמבר 2019) רשימה שסימנה: 15-49-19 מכתבך מיום כ"ח בחשון התש"פ (26 בנובמבר 2019) רשימה שסימנה: 15-68-19 הנני מתכבד להודיעך כי ועדת הכספים הזמנית, בישיבתה היום, החליטה לאשר את העמותות הבאות: לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה* 1. אגודת אחוות ישראל רובע י"א אשדוד 580131134 2. בית כנסת ברכת אברהם - אשדוד 580495364 3. בית כנסת יריעות שלמה מצפה אפק 580341899 4. בית המדרש חניכי הישיבות נתיבות -אושר לשנה 580648939 5. עמותת גבעת הראל 580353134 6. וזכנו לגדל 580577617 7. ישיבת איילת השחר ירושלים 580488864 8. מאור יהושע 580626422 9. מוסדות שמחת אברהם – רעננה -אושר לשנה 580652535 10. משפחת פילזנא 580562411 11. אגודת נווה שלום י-ם 580065068 12. עמותת עימ"י - עמותת ידידי מכינת ידידיה -אושר לשנה 580617041 13. קופת השכונה רמת בית שמש ג' -אושר לשנה 580652725 14. קרן צדקה - מגדל אור 580519379 15. ריסטארט גלובל -אושר לשנה 580658813 16. תומכי תשובה 580028645 17. תורי זהב 580599918 18. תורת חב"ד לבני הישיבות שעל ידי צעירי אגודת חב"ד - המרכז 580419042 19. סיראג' לקידום הייטק בחברה הבדואית -אושר לשנה 580638401 20. המרכז הירושלמי לרכיבה טיפולית לזכרה של ון דר הובן וידאד 580287258 21. קרן ירושלים ירוקה (קי"י) 580597003 22. מנארה לספורט וחינוך- טייבה 580481455 23. מבצע חיבוק 580580546 24. לב טוב ישראל צרפת 580549509 25. מכון דורות פוריות ומשפחה-אושר לשנה 580655553 26. קרן דניאלי לזכר דניאלי זוננפלד ע"ה 580609956 27. אבני צדק 580161511 28. משחקים לשלום 580590552 29. ישיבת באור שמואל ע"ש הגר"ש רוזובסקי זצ"ל 580267599 30. נותנים מקום 580280097 31. אלפטאם 580364214 32. המרכז הישראלי להתמכרויות -אושר לשנה 580660447 33. העמותה למען דרי רחוב בישראל 580603785 34. נזר כהן -ביתר עלית 580526580 35. מרכז בחסד דבי עילאי -אושר לשנה 580653152 36. מוסדות מגדל בארה"ק 580595197 37. שערי תורה ותפילה 580351732 38. זרע שמשון 580624120 39. משנת יהונתן 580496289 40. מעמידי עולם -אושר לשנה 580644268 41. חב"ד הגבעת הצרפתית עם כל הלב לכל אחד -אושר לשנה 580642767 42. בית כמסת צעירי נחלי תקווה פתח תקווה 580584886 43. בארה של מרים ע"ש הרבנית מרים תורג'מן ז"ל -אושר לשנה 580319085 44. זרע קדושים -אושר לשנה 580657716 45. ישמח אברהם בבית שמש 580488773 46. תורת חסד ברסלב 580594968 47. שטיבל גבעת המבתר ירושלים -אושר לשנה 580652337 48. ארגון יוצרים עצמאיים בתיאטרון (אי"ב) 580549962 49. ראש יוסף ביבנה 580486702 50. ריבוי תורה לעם - בני ברק -אושר לשנה 580477479 51. לסייע לזולתו -אושר לשנה 580559698 52. זכרון ישעיהו -אושר לשנה 580651941 53. תורת אמת ירושלים 580626281 54. משכיל לדוד חדרה -אושר לשנה 580585164 55. המרכז הקהילתי תורני ע"ש וסרמן 580252328 56. בני שלמה 580202083 57. תפארת שם טוב 580578904 58. תפארת בני יששכר מאיר זצוק"ל העולמי -אושר לשנה 580553121 59. תורה וחסד אוהל שרה 580359859 60. תורת חסד ברמה 580582062 61. סטארט - אפ רוטס 580603967 62. אוהל משה דגלי תורה - רמות - ירושלים 580644201 63. רפואה בטוחה -אושר לשנה 580648111 64. קרן גרדיאן -אושר לשנה 580656361 65. זכרון מיכאל 580503993 66. בית ספר טביתא ביפו 580500601 לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה 1. העמותה לטיפול ומחקר בריאות הילד ובריאות הנפש בישראל ובגאנה 580472017 2. זהות ישראלית 580596369 3. אינקולו- מיוחד לכולם -אושר לשנה 580652618 4. לתת פנים לנופלים-אושר לשנה 580642692 5. העמותה למען חיילים משוחררים ללא עורף משפחתי -אושר לשנה 580655520 6. העמותה לקידום התעמלות אומנותית בכפר סבא 580245736 7. מועדון כדורגל מכבי דרך יבול/ הבשור -אושר לשנה 580641140 8. אור השחר חמען מורשת ישראל קרית טבעון 580504488 9. באור פניך - האור שבכל אחד 580606150 10. חזון מרגלית 580600716 11. תאפאווק - עמותה למצוינות בחינוך במגזר הערבי 580597631 12. תלמוד תורה דרכי נועם התורה- רמת בית שמש 580497501 13. קרן עזרת מנחם 580331718 14. מרכז מוסדות דושינסקיא שע"י תלמידי בית יוסף צבי -אושר לשנה 580639391 15. ועד החבורות -אושר לשנה 580631026 16. סטארט-אח -אושר לשנה 580654937 17. ש.ק. יוזמות חינוך 580564722 18. יסוד החסד 580511152 19. בני אבות -אושר לשנה 580391738 20. בני השראה 580623080 21. בתי מדרש ומוסדות קהילתיים "קול יעקב" ע"ש הרב חכם יעקב דבראשוילי זצ"ל 580496438 22. בית כנסת עץ חיים - מושב תרום 580071058 23. בית מדרש גבוה לתורה וליהדות של הקיבוץ הדתי 580029387 24. בית מדרש לתורה ולתפילה ביתר עלית 580543551 25. דרך התורה בני ברק -אושר לשנה 580650729 26. חברי ישיבת גייטסהד (בית יוסף) 580632719 27. למען בית שלום עליכם בע"מ 520028770 28. מוסדות אור גאון ישראל 580115384 29. מכון רבינוביץ - ירושלים 580446276 30. קופת השכונה גבעת שאול קרית משה 580601649 31. קוראי שמו באהבה ע"ש הרב מרדכי אליהו זצ"ל -אושר לשנה 580599447 32. שאו ציונה נס ודגל 580386878 33. דעת -לימודי יהדות באור החידות 580196921 34. סדנא דארעא 580618403 35. פאר אבות 580257632 36. תקוות הספורט כפר קאסם 580519932 37. שומרי תורה ומצוות 580623148 38. יחד אריאל 580503233 39. הקרן המרכזית לתרבות בישראל 580595346 40. אג'יאל חולמים ומגימים -אושר לשנה 580619948 41. נחלת שמואל ויעקב 580622439 42. משכן אבנר 580223808 43. טיפ של חסד -אושר לשנה 580619625 44. בית כנסת מגדל שושנים - ירושלים 580526200 45. עמותת בית כנסת "משכן שלום" - שדרות 580329936 46. מערת הכהן שמעון הגדול הצדיק זיע"קא 580224699 47. קרן השלוחים שע"י צעירי חב"ד -אושר לשנה 580460822 48. אלי"י - אשנב לשיח יהודי ישראלי  580599983 49. היכל המלך גבעת זאב 580545598 50. המרכז לטיפול הורה - תינוק - פסיכותרפיה, יעוץ, הדרכה -אושר לשנה 580635902 51. -אושר לשנה "עלמה" - אומנות נשית ברוח יהודית (ע"ר) 580650455 52. קבוצות הגשמה 580624484 53. הפורום המשפטי למען ישראל 580442127 54. קידמה אנילביץ 580417053 55. בעד חיים- אגודה למען הגנת האישה והעובר 580104867 לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה 1. צדקת ציון 580352136 2. עמותת סוטריה ישראל - לקידום הטיפול הפסיכוסוציאלי בפסיכוזה 580596849 3. ויזרע יצחק - צור יצחק -אושר לשנה 580668390 4. התאחדות בני הישיבות שכ' מנחת שלמה רמת בית שמש 580345130 5. העמותה למען עתיד טבעוני 580563336 6. העמותה למנהיגות ישראלית משותפת 580644516 7. בתורתך נהגה -אושר לשנה 580650844 8. איגוד ספורטיבי דתי - אליצור רעננה 580235687 9. אגודת בית הכנסת שיבת ציון בת ים-אושר לשנה 580079986 10. ארגון החוזרים בתשובה באור יהודה 580062495 11. בית הכנסת היכל מנחם - שכונת כפר גבירול רחובות -אושר לשנה 580602100 12. בית כנסת משיבת נפש 580640993 13. גמעיית אל ברזך 580389500 14. ישיבת "פרי הארץ" 580608594 15. ישיבת תורת משה כולל דבר יוסף 580107803 16. ישיבת כולל אברכים בית יעקב 580062875 17. מעיינות החסידות מבוא חורון -אושר לשנה 580634665 18. משכנות יהודה- רמת בית שמש 580477693 19. נר יעלה 580594778 20. עמותת "שאילת משה" לתורה חינוך וחסד 580618205 21. שערי ברכה ושלום 580557866 22. שערי יוסף ודוד 580432854 23. דוניילאייט -אושר לשנה 580660835 24. יבנה מחבקת חיילים בודדים -אושר לשנה 580651354 25. קרן ברוריה לצדקה 580194702 26. חבר'ה דחסידי בלעזא 580589760 27. קופת השכונה הר יונה נצרת עילית 580620474 28. עמותת אלהודא התרבותית 580496883 29. מרכז את"ה - איגוד תלמידי הישיבות באה"ק 580152254 30. פייר פלאנט 580555274 31. אגודת "מגן אברהם בן יוסף" 580080240 32. אהל דוד לצרכי דת 580346419 33. בית כנסת מנין צעירים הר נוף - ירושלים 580518124 34. יד צדיק קרית מלאכי 580634541 35. רינת משה זבולון 580478337 36. בית כנסת אהל יצחק - בית דגן, ע"ש ר' יצחק אבוחצירא זצ"ל 580132702 37. אור החייים ואהבת החסד 580316032 38. חיי עולם ע"ש רבי מאיר בעל הנס זיע"א - כרמיאל 580546786 39. עמותת בית כנסת מורדות טבריה 580269116 40. ביקם 580507879 41. מיזם סאסא סיטון קו- אור בע"מ (חל"צ) 514907815 42. אידיא שיח ישראלי -אושר לשנה 580651479 43. יובל- האנסמבל הישראלי לחזנות ומוסיקה יהודית 580183606 44. איגוד הבמאיות והבמאים 580092609 45. כלים- גוף לעבודה כוריאוגרפית 580603546 46. מועדון הספורט עראה-עארה 580610079 47. העמותה לקידום הבריאות והאתלטיקה בנתניה 580535516 48. התאגדות לנהיגה ספורטיבית מכוניות וקרטינג בישראל 580503795 49. העמותה לפיתוח ספורט ואתלטיקה בירושלים 580536316 50. בית דניאלה בע"מ (חל"צ) -אושר לשנה 515920163 51. חכמת נשים -אושר לשנה 580646933 52. מרכז קהילתי כפר ורדים 580626703 53. לצדכם -אושר לשנה 580594885 54. עשות משפט ואהבת חסד-אושר לשנה 580648988 55. עמותת טיגסת לקידום החינוך והתרבות למורשת קהילה האתיופית בשדרות 580378248 56. חסד וברכה -אושר לשנה 580657617 57. המטבח של פסיה 580621183  58. יד אליהו לזולת -אושר לשנה 580646867 59. נשים בתמונה 580423473 60. עזרה בדרך 580577310 61. בית הכנסת "תורת חיים" הר-נוף ירושלים 580097400 62. שכנות בצפון  580388304 63. בית כנסת - בית זית 580368447 64. כרמל מרכזי טניס שולחן - חיפה  580597862 65. 500 וואט עמקים - עמותה למצוינות וקידום ספורט האופניים בעמק 580603207 66. ארגון יוצאי מרכז אירופה 580025435 לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה 1. בית כנסת דקל מערב אפרת 580436699 2. בית חב"ד פארק המדע רחובות-נס ציונה שע"י צעירי אגודת חב"ד 580613289 3. אווקט רחובות 580545796 4. אדל - אני דואג לאחר 580611218 5. אמיתה של תורה 580641801 6. ארגון נכי הפוליו בישראל 580472256 7. עולים עם תקווה 580621837 8. בית כנסת חסד לאברהם, בר-ניסן באר שבע 580439859 9. קהילת ראחמסטריווקא בני ברק -אושר לשנה 580662625 10. תהילות נ.ע.מ. - בני ברק 580155208 11. מרכז ערד להכרת היהדות 580134088 12. מנחת זאב - שקידת התורה 580623395 13. בית מנחם נווה צדק 580628709 14. בית יחד בשהם ובחבל מודיעין 580624740 15. בית המדרש "נחלת יהודה" להוראה ולדיינות, ירושלים 580599009 16. הפרויקט הלאומי לקהילה האתיופית בישראל בע"מ 513541573 17. מרכז רוחני וקהילתי - אוצרות אפרים 580646107 18. כרם אל עמותה להכשרת מנהיגים דרוזים צעירים 580480630 19. מאור הרים 580253003 20. פאר הליקוטים 580617587 21. לנצח עם הנצח 580635209 22. קהילת בית אל המקומית - חיפה 580263887 23. אורות הגליל 580041770 24. ברכת השם -לצדקה וחסד 580620680 25. באר מים חיים –אשקלון -אושר לשנה 580668481 26. דמשק אליעזר –צפת -אושר לשנה 580657310 27. מוסדות חב"ד קרני שומרון וסביבותיה שע"י צעירי חב"ד 580338754 28. אור לישראל - ע"ש רבי ישראל הבעלש"ט 580668556 29. רני ושמחי -אשתאול 580556413 30. בית כנסת "כרמי ישראל" נוסח אחיד 580322097 31. משכימי קום ע"י הכותל המערבי 580584829 32. דרכי חיים ע"ש הרב חיים ברדוגו זצ"ל 580553303 33. בית הכנסת ברית עולם - שכונת כוכב הצפון תל - אביב 580612893 34. בית כנסת בית מנחם מגדל העמק 580572451 35. טק צ'לנג' ישראל בע"מ (חל"צ) 515309383 36. איגוד ההתעמלות בישראל 580244929 37. דור עתיד קריית אונו (מלכ"ר) בע"מ (יל"צ) 513692830 38. בארצנו 580632693 39. המכללה בית הספר החברתי למען נשים החוזרות למעגל תעסוקה 580622645 40. העולם המרהיב של המוסיקה היהודית -אושר לשנה 580660512 41. מוזיאון יהדות איטליה ע"ש ש"א נכון 580605434 42. מרכז טיפול וסיוע לפליטים אפריקאים- ארטס 580520526 43. נתיבי החינוך והתורה נצרת עילית -אושר לשנה 580630309 44. קרן מלאך מרים 580550143 45. תינוק בריא 580638054 46. מדעת- למען בריאות מושכלת 580595254 47. בית הסטודנט 580632263 48. בית הכנסת הספרדי "החורשה"- תלפיות 580434686 49. בית מדרש גבוה לתורה והוראה נחלת חיים, 580017523 50. ארגון קהל עדת יעקב ע"ש הרב יעקב י' קנייבסקי זצ"ל בפתח תקוה 580165090 51. עמותת אור נעשכיז ע"ש הצדיק מוהר"מ מנעשכיז זצ"ל. 580238657 52. בנערינו- מרכז ייעוץ והכוונה להורים ונוער  -אושר לשנה 580653871 53. אניה באניה - יחד בע"מ 515601300 54. נצח ישראל חינוך והכשרה -אושר לשנה 580647923 55. דרומה צפונה - תיקון עולם בע"מ 513590844 56. קרן סיוע לקהילה - מועדון רוטרי באר שבע  580482982 57. קהילת בני הישיבות שמואל הנביא 580576254 58. רשת מרגלית והדסה 580316206 59. לשמה' - מדיניות, יזמות, קהילה  580623908 60. מועדון אתלטיקה קלה מכבי ראשון לציון 580333045 61. מרכז עזרה וקליטה לעולי צרפת - מכון ישראל 580607539 62. אוהל אברהם אשדוד 514002211 63. אוהל רחל - בית כנסת במודיעין 580414241 64. מרכז רוחני וביהנ"ס רבבות אפרים נוסח ירושלים 580150696 65. ביהמ"ד דארג בע"מ -אושר לשנה 513233585 66. ישיבת ההסדר רמת השרון 580487858 67. מאה ידות 580631653 68. מוסדות התורה החינוך והחסד- פרדס כץ 580541811 69. מוסדות נצח ישראל בית שמש 580349140 70. מנין אברכים מרכז פרדס כץ בני ברק 580600278 71. העמותה לקידום אומנות מספרי הסיפורים בישראל 580493666 72. מרכז מוסדות תורה וחסד ע"ש הרב אהרון ראטה זצ"ל -אושר לשנה 580653962 73. נתיבות חיים- בית מדרש לדיינות ירושלים 580548220 74. עמלואידס ישראל 580636769 75. בית כנסת - פועלי צדק - בית דגן 580345833 לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין 1. מתן - מפעל תורני לנוער 580154730 לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין 1. יסוד מלכות סטריקוב 580277150 בכבוד רב, חה"כ משה גפני העתק: מר ארז אורעד, מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים בישראל