פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת 72 ועדת הכספים 22/07/2024 הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 7 ועדת הכספים 22/07/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 445 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ט"ז בתמוז התשפ"ד (22 ביולי 2024), שעה 8:45 סדר היום: סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי אופיר כץ נעמה לזימי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חוה אתי עטייה יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר אליהו רביבו קטי קטרין שטרית נאור שירי חברי הכנסת: מירב בן ארי מיכל מרים וולדיגר משה טור פז מאיר כהן גלעד קריב מוזמנים: משה שגיא – משרד החינוך הדר פוקס רויץ – אגף תקציבים, משרד האוצר יהונתן בובליל – רפרנט בל"מ, משרד האוצר סיון להבי – סמנכ"ל תקציבים ובקרה, משרד ראש הממשלה עודד לביאן – חטיבת תקציבים, משרד החוץ סיגלית שי – ראש חטיבת תקציבים, משרד החוץ דוד נחום – תקציבן, המשרד לשירותי דת שירה אלחרר – מנהלת תחום תקציב, רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון דורית סוקולוב – מנכ"לית DNGS ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הילה לוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. שינויים בתקציב לשנת 2024 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. יש לנו חצי שעה לדון בשינויים בתקציב, ויש פנייה מס' 39 של משרד החינוך בנושא: בית הספר של החופש הגדול – מוסדות הפטור. המציאות היא שקבוצת התלמידים הזאת היא היחידה שמשום מה אין לה בית הספר של החופש הגדול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו קבוצת תלמידים זאת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מוסדות הפטור, הילדים שלנו. אנחנו שאלנו מה קרה עכשיו שהם לא נמצאים, ואמרו: אין מקור תקציבי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא נכון, זה כפל תקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה היה בשנה שעברה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא נכון, אתה מבקש פה כפל תקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין מקור תקציבי. אמרנו שיש שם כסף קואליציוני שמיועד למוסדות הפטור, ממילא לא מעבירים להם את זה, אז שייקחו את הכסף הזה ויעשו איתו את בית הספר של החופש הגדול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא היה בשנה שעברה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא. אני אסביר לך מה קורה. משרד החינוך מתקצב 10 חודשים פלוס חודשיים לכל המוסדות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אני מדבר. עם כל הכבוד, את לא יכולה להפריע לי. בשנה שעברה זה היה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבנתי שלוח החופשות השתנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בשנה שעברה אמרו שצריך לשנות את לוח החופשים, ושינו אותו בהתאם למה שקורה אצל כולם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני גם רוצה להסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבעיה הזאת לא קיימת, וזה כבר הסתדר בשנה שעברה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין. שנת הלימודים התקצרה, או שהיא נשארה באותו היקף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. החופש של הילדים נעשה כמו במשרד החינוך. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> אז מה השתנה? למה צריך עוד כסף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרנו שנעביר את הכסף הזה. הוגשה עתירה לבג"ץ ובג"ץ נדרש לשאלה האם אפשר להעביר להם את הכסף הזה. ביום חמישי בג"ץ פסק שאפשר להעביר. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בג"ץ בעד מוסדות הפטור? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> חס וחלילה. הוא לא היה מוכן להתעמת הפעם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש סיכוי שנציג משרד החינוך אמר לבג"ץ מידע מוטעה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ראיתי את הציוצים שלכם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הרשעות הזאת עוטפת מכל הכיוונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בין הציוצים על ינון מגל היה ציוץ גם על בג"ץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואז יצאו בקול קורא של משרד החינוך, והייתה טענה של היועץ המשפטי – אני לא יודע איזה יועץ משפטי – שהיות שלוקחים כסף קואליציוני, אף על פי שזה לא קשור לכסף הקואליציוני ואין צורך לעשות מזה את הדרמה הזאת, צריך שתהיה העברה לוועדת הכספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל הייתה החלטת ממשלה הרבה לפני זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרבה שאלות יש לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר בין בג"ץ להחלטת הממשלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אסביר לך מה קרה עם בג"ץ, ויש לי גם שאלה. מוסדות החינוך הממלכתי מתוקצבים 10 חודשים פלוס חודשיים לבית הספר של החופש הגדול. מוסדות הפטור מתוקצבים ל-12 חודשים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הם מקבלים יותר כסף? לספור את יודעת? לספור את יודעת? זה לא ייאמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם מתוקצבים 10 חודשים. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני סמנכ"ל תקציבים, משרד החינוך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להציג את הפנייה לפני כן למען הסדר הטוב? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש הבדל בין תנאי ההעסקה של עובדי הוראה לגבי השכר שלהם, לבין הפעלה של מערכת החינוך. המורים עובדים 10 חודשים, מקבלים חודשיים של חופשות ומקבלים שכר. זה בכל המערכת – באותה מידה, באותה רמת תקצוב. מספר ימי הלימוד שפועלים למיטב ידיעתי, הם אותם מספר ימי לימוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למיטב ידיעתך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה שעות לימוד ביום, למיטב ידיעתך? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני יודע מה אני מתקצב. בתקצוב של מוסדות הפטור והמוכר מופיעים אותם קריטריונים של הקצאת השעות בחינוך הרשמי, שעות תקן בסיס, ומזה נגזרת החלקיות – 75% למוכר ו-55% לפטור. העלויות שלהם הם עלויות אופייניות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה תלמידים יש בפטור? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השאלה היא לא כמה תלמידים אלא כמה מורים. האם קיבלתם את רשימת המורים שיקבלו? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לא, ולכן אנחנו לא מתקצבים אותם לפי פרופיל, אלא לפי עלויות נמוכות יחסית ביחס ל - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יודע שבחינוך הרשמי הממלכתי יש רשימת מורים. אנחנו רוצים לדעת אם המורים אכן מקבלים את הכסף. העובדה שאתם לא דורשים את רשימת המורים, זאת הלקונה הגדולה ביותר שיש כאן. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> על זה יש תהליך בקרה במשרד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זאת הסיבה שמתקצבים אותם הכי נמוך, כי אין רשימה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> בשביל זה צריך לעשות את הבדיקה הזאת, שגם המורים במוכר, גם המורים בחטיבה העליונה וגם המורים בפטור מקבלים את שכרם לפי הכללים. זה התפקיד שלהם לעשות את זה, ויש לנו יחידה במשרד שאמורה לעשות את זה. התקצוב הוא אותו דבר, ואין פה עניין שאחד מקבל 12 חודשים ואחד מקבל 10 חודשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בחינוך הממלכתי הכסף עובר כתוספות למורים. האם פה הכסף עובר כתוספות ישירות למורות? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לא, זה קול קורא לרשויות המקומיות. הרשויות המקומיות הן אלה שמפעילות את הקייטנות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הינה, עכשיו הטעית. בחינוך הממלכתי הוא לא עובר למורים. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש מורים שנכנסים לזה, יש מדריכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה אותו קול קורא לכולם. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> כל מורה שרוצה להיכנס לעניין, מקבל את מה שהוא צריך לקבל לפי הקול הקורא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה לתקן אותך, בג"ץ לא פסק שום דבר. הוא רק לא ראה לנכון להוציא צו ביניים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זאת תשובה לו, שבג"ץ לא יכול לפסוק משהו טוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא מה שאמרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, באמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין לתאר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לתאר אותך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עושים קומבינות, לא מעבירים רשימות מורים, לא מוכנים לדיווח ולבקרה. כסף ציבורי זה לא כסף של אבא שלך, זה כסף של המדינה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חוץ מהמיגון של בתי הספר בשדרות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להציג את הפנייה? אולי תציגו את הפנייה ואז נתקדם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, לא היו הצעות לסדר, אז כל מה שהכנתי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת ישיבה קצרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שנתנו לנו. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני יכול לשאול שאלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, הוא יציג קודם את הפנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפני הפנייה, כי זה חשוב לשאלות נוספות. ביום רגיל, כמה שעות הם לומדים במוסדות הפטור? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם חייבים לשלם את השכר של המורות בקיץ במוסדות הפטור, או לא? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> משמונה בבוקר עד שש בערב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יודע שזה מועבר ישירות למורות? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, זה לא מועבר למוסדות. זה מועבר לרשויות. את סתם מטעה את הוועדה ביודעין, ואת עושה את זה ביודעין. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני אסביר. מורה מלמד 10 חודשים, ובקיץ הוא מקבל 10% על כל חודש שהוא לימד במהלך השנה. המורה לא מקבל בגין עבודה בקיץ, אלא הוא מקבל על זה שהוא עבד 10 חודשים. על כל חודש ביולי-אוגוסט הוא מקבל 10%. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מאתמול אני מקבלת פניות מכל מיני גורמים, שאומרים חד-משמעית שיש פה תקצוב של 12 חודשים, ויש כפל תקצוב. האם אתה אומר לי לפרוטוקול שאין פה כפל תקצוב? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אין כפל, אלה אותם כללים שיש לנו בכל המערכת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא. אלה לא אותם כללים, אלה כללים שונים. האם אתה אומר שאין פה כפל תקצוב? אם הדבר הזה הולך עכשיו לבג"ץ, אין פה כפל תקצוב? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אין פה כפל תקצוב מכיוון שמדובר על תוכנית תוספתית, לא תוכנית פורמלית. מה שאני מעביר במהלך כל השנה זה עבור שעות ההוראה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אתה מעביר את החודשיים הנוספים האלה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> מדובר על עוד שלושה שבועות, כשמדובר על תוכנית תוספתית וולונטרית, אם התלמידים רוצים ומגיעים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואתם מתקצבים 12 חודשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה "אם הם מגיעים"? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני מתקצב שנה שלמה בלי קשר לקיץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא בממלכתי. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> מה זאת אומרת? אין דבר כזה. את לא מבינה מה שאת אומרת, סליחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה. אני מקשיבה לך. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זאת אמירה לא נכונה, וצריך להבין בהסכמי שכר. אין דבר כזה. אני משלם בממלכתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם זה הסכמי שכר, אתה אומר שזה כן הולך למורות. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> בוודאי שזה הולך למורות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מדברת על ה-17 מיליון. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> את מדברת על 17 מיליון או על שנת הלימודים? תחליטי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מנסה להבין איך זה עובד מול הממלכתי ומול הפטור. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> את כל פעם עוברת מאחד לשני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלנו האם בחינוך הפטור זה הולך למורות, ואתה אומר שבממלכתי זה הולך למורות. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני לא יודע לאן זה הולך - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנו את השאלות. מי מציג את הפנייה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, רגע, יש לי עוד שאלה, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אנחנו כבר בסוף השאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה סדר דיון מיוחד. << קריאה >> גלעד קריב (העבודה): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אל תגיד לי לא. אני אוציא אותך. אתה אומר לי לא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבין שאתה עצבני. אתה יודע, אדוני, מותר לומר לך לא. בדקתי בתקנון ואין פרק שאומר שלגפני אסור לומר לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש תקנון כזה, ואתה לא מכיר אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האמת שיש תקנון כזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה החל מהכנסת השישית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי שאלה שתתרום לדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להציג את הפנייה. << דובר >> הדר פוקס רויץ: << דובר >> בוקר טוב, אני מאגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 17 מיליוני שקלים עבור הפעלת בית ספר של החופש הגדול במוסדות הפטור, במסגרת יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש לשאול שאלה עניינית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קודם נאור. שאלות בקצרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם ולדי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, אני רוצה לשאול מה המסגרת של תוכנית החופש הגדול במוסדות הפטור, כמה שעות וכמה ימים? מאיזו תוכנית נלקח הכסף? אתה יודע, אדוני היושב-ראש, מה מעצבן אותי? בין היתר, חושבים שאנחנו בוועדת הכספים לא קוראים את החומר, או שאנחנו טיפשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או שניהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר לך למה אני מתכוון. לוקחים את הכסף מתוכנית לתגבור החינוך היסודי – זה מה שכתוב – מתוך 62 מיליון שקל. היו כנראה סיבות לתקצב ב-62 מיליון שקל בתוכנית לתגבור החינוך היסודי. מתוך 62 מיליון שקל, לוקחים עכשיו 17 מיליון שקל. עשיתי חישוב שזה 27% - למדתי ליבה – וכששואלים האם נגרמת פגיעה לתוכנית שממנה מועבר התקציב, התשובה: לא, לא נפגעה הפעילות. איך לוקחים 27% מהתוכנית והיא לא נפגעת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה טובה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה באמת לא יודע את התשובה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פינדרוס, אתה לא עוזר לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שיפסיקו לזלזל בנו. עוד שאלה, בחוות הדעת המשפטית רשום שבתוכנית של החופש הגדול, עד כמה שאני מבין, יש קריטריונים שקובעים את תנאי הסף להשתתפות בתוכנית, וכן את מפתחות התקצוב, נהלי התשלום והבקרה. במסקנה של היועצת המשפטית של משרד החינוך רשום שמדובר בעניין של מדיניות, ולכן אין מניעה משפטית. לא הבנתי האם מוסדות הפטור עומדים בקריטריונים או לא עומדים בקריטריונים. זה לא כתוב פה בחוות הדעת. אני מאוד אשמח לקבל תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. נאור, בקצרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי על שגרת היום ואדוני ממשרד החינוך אמר שאין הבדל בין ממלכתי למוסדות הפטור. אני רק מדגיש הבדל מאוד קטן – ביום רגיל של שנת לימודים, משמונה בבוקר עד שש בערב התלמידים לומדים. כלומר, יש יום לימודים ארוך, לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוי, ההורים משלמים את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה משלמים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אתה צודק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אשמח. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 70% ההורים משלמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זה בשקלים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרבה כסף. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 500 שקל, 700 שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 700 שקל זה הרבה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ביסודי? אתה משלם 700 שקל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פינדרוס, אני הבנתי מה הם עושים. זאת העברה שהייתה צריכה לעבור תוך דקה, כי אין פה שום בעיה עם שום נושא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי בעיה. הממשלה הקודמת הרחיבה את פרויקט החופש הגדול, זוכר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה קיצצתם אותו לילדים בחינוך הממלכתי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא בסדר, זה לא בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה קיצצו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נו, הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רוצה שוויון? למה פה אפשר להעביר 17 מיליון ושם קיצצו 22 מיליון? אני שואל אותך. לא תקין שאני שואל? נשאל אותו? זאת מדיניות והוא לא קשור לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפני שבועיים היה קיצוץ במשרד החינוך בהחלטת ממשלה, נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לי מושג, זה לא הגיע לכאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין, הקיצוץ הזה חל או שהוא לא חל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא חל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא חל על כולם, לא חל על מי שרוצים ביקרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל ברצינות. החלטת הממשלה לפני שבועיים קיצצה 1.3? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע, אין לי מושג. זה לא הגיע לכאן ואנחנו לא קיצצנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אותך אם זה חל או לא חל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, כאן לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כאן זאת המציאות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המציאות כאן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כאן רק מעבירים כסף למקורבים. פה עושים קומבינות, וקיצוצים זה אחר כך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לגבי הקיצוץ, אני אשמח לקבל תשובה ממשרד האוצר כדי להבין את המציאות, איך מתקבלות החלטות במשרד החינוך. אם מצד אחד מקצצים חצי מיליארד שקל, אני רוצה לדעת אם הקיצוץ הזה באמת קרה או לא קרה, או שצריך להגיע לוועדת הכספים. שנית, זה נחשב כסף קואליציוני, נכון? הסכמים פוליטיים? איך אתה רוצה שאני אלבין את זה? לפני כמעט שנה, עוד מעט שנה, אמרת והצהרת לפרוטוקול שאתה לא תשב יותר בממשלה שמעבירה כספים פוליטיים. אמרת או לא אמרת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא זוכר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבגרות בתנ"ך קיבלתי 92, עשיתי חמש יחידות. הדבר שהכי אהבתי זה: מי אמר למי? אמרת לי את זה או לא אמרת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, לא רוצה לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ככה. במקומך הייתי מתבייש לשאול את זה. חסר פה כסף קואליציוני - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה כסף קואליציוני. אתה מתבייש? אתה זה שעושה את המדיניות. אמרת שלא תשב בכספים קואליציוניים, נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין יותר שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין יותר כספים קואליציוניים, באת לומר. מה עם נשות האברכים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד קריב. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מוותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, אתמול היה דיון על נשות המילואים. אתה יודע מה אמר גפני? שנשות האברכים צריכות לקבל שוויון מלא. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתם מציגים רק את מה שרע. ראוי להציג גם את מה שטוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה, אני רוצה להגיד לך מה טוב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, קיצוץ של מיליארד שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ידעת שילדים במוסדות הפטור לומדים משעה שמונה בבוקר עד שש בערב? כמה שעות הילדים שלך לומדים, אופיר כץ, במערכת החינוך הרגילה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד קריב, בבקשה. לא להפריע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דיברנו על דברים טובים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ככה, בגלל שאתה מפריע. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> למי? אני בזכות דיבור. נתת לי זכות דיבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נתתי כבר לגלעד קריב, נתתי לך ושאלת שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לקבל תשובות. טמיר, בהעברות התקציביות בפעם הקודמת ביקשתי הבהרות לגבי הספקים שעובדים עם משרד ראש הממשלה. שלחתי לכם גם מכתב, ועדיין לא הגיע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, מה זה קשור עכשיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אלה העברות תקציביות. אני לא אשם שאתה החלטת להתחיל עם זאת. אני הייתי שמח לדבר על משרד התחבורה ובזבוז הכספים המשווע של משטרת ישראל, שרוצים עוד 77 מיליון שקלים כדי לאבטח עבודות תשתית ברכבת, שלא מצליחים. הייתי שמח לדבר על זה, אבל אתה התחלת בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. גלעד קריב, שאלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שתיים. זה לא הוגן שהוא מדבר לפניי, כי אז את כל הכעס שלך אתה מוציא עליי. אני רוצה לשאול שאלות מאוד ממוקדות. למיטב הבנתי, מוסדות הפטור במגזר החרדי לא שובתים מלימודים ביולי ובאוגוסט. לוח השנה שם שונה לחלוטין. הם מלמדים עד ט' באב ומלמדים מ-א' באלול. אני מבקש להבין בדיוק בעבור איזו פעילות מגיע תקציב לחופש הגדול, כי הם מלמדים לימודים שגרתיים, למעט שלושה שבועות. כדי לחדד, אני מבקש לדעת את התאריכים המדויקים שבעבורם מתוקצבת פעילות החופש הגדול. אני מזכיר שהפעילות הזאת היא לא במסגרת הלימודים, ואני רוצה להבין האם מדובר על פעילות הפגתית. שאלה שנייה, האם כל המוסדות במדינת ישראל שהם לא מוסדות ממלכתיים, מקבלים תקצוב לפעילות החופש הגדול, גם אם הם מוגדרים בהגדרות אחרות? האם ישנם בתי ספר דומים למוסדות הפטור, שלא מקבלים? שאלה אחרונה בהקשר הזה היא לגבי אופן חישוב גובה התקציב. התקציב לפעילות של מוסדות הפטור, ככל זה תקציב לפעילות מוסדות חינוך, צריך להיעשות בהתאם לתקנות. 55% כנגזרת מכמות הימים שבהם התוכנית הזאת נלמדת. אני מבקש לקבל את החישוב, כי יש פה משהו שלא מסתדר לי במספרים, ויש לי תחושה שפשוט קבעתם מספר שהוא לא בהלימה לתקצוב. אני מבקש לשמוע, משה, איך קבעתם 17 מיליון שקל, ומה החישוב? אני מבקש לשים על שולחן הוועדה את החישוב. למיטב ידיעתי, אין פעולות של החופש הגדול במוסדות הפטור, אבל את זה נבדוק, כי אז זה לא כפל תקצוב אלא פשוט תקצוב של פעילות שלא מתקיימת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש לא להתפרץ באמצע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא התפרצתי, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קיבלת זמן לשאול שאלות, ואתה לא צריך לחזור עליהן. הבנו אותן. נעמה, בקצרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבנת שמתקצבים פה פעילות שלא קיימת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רוב בתי הספר מסיימים ב-ז' באב, ואין שום כוונה לנהל את הימים החסרים. מי אוכף את העניין הזה? שאלה נוספת, הפגה – התוכנית מופעלת בתשעת הימים, שבהם יש איסור טיולים. תנאי הסף של מספר הילדים הם 28, וזה לא סביר כי כיתות הפטור קטנות יחסית. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> התקצוב הוא פר תלמיד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אסיים את כל השאלות, כדי שגפני לא יכעס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פר כל תלמיד ולא פר כיתה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אחזור על כל שאלה שאין לה תשובה. התוכנית "עוצרים לפני שנפגעים" – מי בדק את התוכנית ואיך היא תהיה מיושמת? סוגיית רכזי התוכנית – סעיף ז'30 – צריך להיות בעל תעודת הוראה, ולהכין תוכנית. כאן, משום מה, ויתרו. היכן התוכניות שהגיש כל מוסד? תעודת הוראה – המורים צריכים להיות בעלי תואר, תעודה או שסיימו 80% מהתואר שלהם. המידע הזה לא קיים במשרד החינוך. מה אתם עושים בנושא הזה? הליך הבקרה – בסעיף ז' 49, האם נבחרה חברה להליך הבקרה במהלך חודש יולי, בנפרד מבקרה רגילה ורופפת? תשלומי הורים – סעיף ח' 1 קובע כי חל איסור לגבות כספים בגין הקייטנה, אבל למדינה אין מושג האם יש גבייה כזאת בתקצוב הורים בפטור. זה כסף שחור שאין יכולת לפקח או להבחין בו. אני מבקשת להבין האם יש פה איזשהו הליך פיקוח. תעודת יושר – האם המשרד דורש רשימה של המורים המשתתפים עם תעודת יושר? אני רוצה תשובה לכל שמונה השאלות האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. משה, בקצרה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מבין שמדובר ב-17 מיליון שקלים. בפעם האחרונה שבדקתי, במוסדות הפטור היו 65,000 תלמידים. האם המשמעות היא שהתקציב הוא 240 שקל לתלמיד, ואם כן, מה הפילוח הפנימי שלו? כלומר, מה החשבון שנעשה? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה לא כל התלמידים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משה, תענה על הכול בסוף. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> דבר שני, אם אני זוכר נכון, ב-2024 תקציב משרד החינוך הוא 84 מיליארד שקלים, נכון? אני מכיר אותך הרבה שנים, ואתה סמנכ"ל בכיר במשרד החינוך, סמנכ"ל כספים. מתי בפעם האחרונה שלחו אותך לוועדת הכספים על 17 מיליון שקלים? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> שלחו אותי גם על פחות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רגע, שאלת המשך. האם כששולחים אותך – אני שואל אותך כי אני מבין שזה כסף קואליציוני – האוצר העניק לרשת החינוך העצמאי הלוואה של 34 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת לא רשת החינוך העצמאי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני אגמור את השאלה. אני יודע. תאמין לי, גפני, אני יודע. האוצר העניק כבר חודש שני הלוואה לרשת החינוך העצמאי של 34 מיליון שקלים, כדי לכסות את הפער שרשות המיסים חילטה. האם לא היה מן הראוי ש-17 המיליון האלה ישמשו לשם, ולא שהמדינה תיתן הלוואה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. זה לא קשור להעברה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא שאלתי, של מי הכספים הקואליציוניים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משה, תשיב, בבקשה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> נושא החופש הגדול והפטור עלה כבר בשנה שעברה, ובגלל ששנת הלימודים לא הייתה בלו"ז מתאים לרשמי, השתנה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה השתנה? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> שינו את לוח החופשות בהתאם לזהו, שיאפשר להם לקבל את החופש הגדול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה השתנה? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לוח החופשות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך הוא השתנה? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> מוסדות הפטור יוצאים לחופשה לפי לוח החופשות ב-1 באוגוסט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עד 1 באוגוסט הם לומדים, ומ-1 באוגוסט נכנס בית הספר של החופש הגדול? חשבתי שעד 1 ביולי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, נאור, הוא באמצע. בבקשה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> סליחה, סליחה, ה-1 ביולי. התבלבלתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מוסדות הפטור יצאו לחופש ב-1 ביולי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד, זה מה שהוא ענה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אני אומר לך שזה לא נכון. יופי שקבעתם את לוח החופשות, אבל מוסדות הפטור לא יצאו לחופש ב-1 ביולי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הם יוצאים לחופש באב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה, הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הלאה? אתם משקרים לכנסת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כשאני אמרתי לו את זה, הוא אמר שאני לא מבינה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, מוסדות הפטור לומדים כרגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת קריב, אני מבקש לא להפריע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה, משקרים מתי הם יוצאים לחופש? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לומדים כרגע או לא לומדים כרגע? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> גלעד, יכול להיות שמבחינת משרד החינוך יצאו ב-1 ביולי, אבל המוסדות מממנים את עצמם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אלי, די עם הבלוף. אם המוסדות מממנים, אין שם את החופש הגדול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אלי. הם מקבלים 1 חלקי 12 ואתה טועה במה שאתה אומר. אל תטעה. זה לא נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לענות לאף אחד. אני מבקש לענות על השאלות שנשאלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> די עם הבלופים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת מתי יוצאים לחופש? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת אם יצאו לחופש או לא יצאו לחופש? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כאילו זה לא כסף ציבורי; כאילו זה הבנק הפרטי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יוצאים לחופש ב-ט' באב, חברים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם יוצאים ב-ט' באב לחופש של שלושה שבועות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר פעם לדבר בחודשים ששאר העולם מדבר ולא באב ובאלול? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בגלל זה שאלתי על התאריכים. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> עלות תלמיד נקבעת באופן אחיד, עוד לפני שמוסדות הפטור נכנסו לתוך הקלחת הזאת. היא אחידה על כולם, והיא בנויה על מצב של 28 ביסודי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למשך כמה זמן? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> 15. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע. גלעד, אני לא מסכים שתשאל אותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה אתה כועס? אנחנו מקבלים פרטים לא נכונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד קריב, מספיק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה אתה צועק? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בא לי לצעוק, מה דעתך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם בא לך לצעוק ואתה נהנה מזה, תמשיך. אנחנו לא נפריע לך. תצעק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הלוואי והיית עצבני ככה על כספים לצפון, גפני, היה יותר טוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הטוב והמיטיב. אתה גם מתעצבן ואנחנו גם נהנים מזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא נהנה מזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני גם לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני כן. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש תעריף אחיד לגני ילדים, תעריף אחיד לחינוך יסודי, לפי גודל קבוצה שציינתי קודם. אם יש קבוצות יותר קטנות, זאת בעיה של אותה מסגרת להתכנס לתקציב הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יצאו או לא יצאו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עדיין לא הבנתי. אפשר לדעת, בבקשה, אם יצאו לחופש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, קיבלת רשות? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני לא בודק מתי יוצאים לחופש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא בודק. מישהו יכול לתת לי תשובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אתה מתקצב 15 ימים, בימים שיש לימודים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להבין האם יצאו לחופש ב-1 ביולי או לא? שאלה בסיסית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה רלוונטי? זה מה שהוא מתקצב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, עולה פה חשד לתקצוב כפול, ואנחנו מבקשים לפני האישור לקבל - - - גברתי, זה תקצוב כפול. הוא לא עונה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תנו לו לענות. משה, אם אתה יכול לענות לשאלה שנשאלת. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני רוצה להבחין בין שתי המסגרות. יש מסגרת של החינוך הפורמלי, של שנת הלימודים, שכולם מתוקצבים אותו הדבר לפי אמות מידה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי היא מסתיימת? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> היא אמורה להסתיים ב-1 ביולי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אמורה? לילדה שלי היא הסתיימה. לא אמורה, לא הייתה אמורה. הסתיימה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> הסתיימה ב-1 ביולי. אלה ההנחיות שיצאו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה לא מה שקורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעולם האמיתי, לא מבחינתך. הילדה שלי יצאה לחופש ב-1 ביולי, ואז נכנסה למסגרת של החופש הגדול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התשובות כאילו עמומות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל תשובה פשוטה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 10 חודשים ועוד חודשיים. בחינוך הפטור 12 חודשים. אמרנו את זה בתחילת הדיון, והוא עוד אמר לי שאני לא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מסביר לך שגם אם לא יצאו, הוא לא מתקצב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, הוא עונה. מנסה לענות. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אם הם לא יצאו ב-1 ביולי לכאורה, אני לא משלם להם יותר על זה שהם ממשיכים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם ממשיכים ללמוד? על מה אנחנו משלמים? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש תוכנית פורמלית, ובתוכנית הפורמלית משלמים לכולם אותו הדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על איזה תקציב הם ממשיכים ללמוד? מי משלם להם? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני לא מתקצב אותם. אני לא יודע מי משלם להם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא משלם להם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משה, אתה לא יכול לתת כסף לפעילות החופש הגדול שלא מתקיימת. היא לא מתקיימת, הם לומדים. תקשיב, זה אומנם רק 17 מיליון שקל, אבל באשכול אתם לא פותחים עוד בית ספר עורפי בגלל 16 מיליון שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יכולתם, והיה לכם עודף של מיליון. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה לא תקצוב למוסדות הפטור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד קריב, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. תצא, תצא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם לא פותחים בית ספר בקיבוץ אורים בגלל 16 מיליון שקל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא נוח? האמת לא נוחה, גפני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גלעד, תצא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל 17 מיליון שקל – אין לכם בעיה. חרפה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה תקצוב לרשויות המקומיות. הן אלה שמפעילות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם מכשירים כאן עיוות תקציבי, גזל תקציבי, ואתה יודע את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם משקרים בוועדה, לא פחות מזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש פה תקצוב כפול, ודי לסובב את זה בכל מיני תוכניות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין שום פעילות חופש גדול במוסדות הפטור. שקר מוחלט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תצא, תצא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה שותף לשקר הזה. (חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם הוועדה) << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משה, תקשיב לי שנייה. אתה אמרת שב-10 חודשים אתה משלם שכר של 12 חודשים, וכל חודש אתה מוסיף עוד 10%. אמרת את זה או לא אמרת את זה? אז איך אתה אומר שמה-1 ביולי אתה לא משלם להם? אתה כבר שילמת להם. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני לא משלם על העבודה ביולי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להשלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, תן לו לענות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ב-10 חודשים שילמת לו שכר של 12 חודשים. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> גם ברשמי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם ברשמי הוא משלם את זה. הוא לוקח את כל 12 החודשים, גם רשמי וגם לא רשמי, ומשלם את זה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> גם ברשמי הוא מקבל שכר. אם הוא מלמד גם בחופש הגדול, הוא מקבל גם בחופש הגדול משכורת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין, מוסדות הפטור לא יצאו לחופש ב-1 ביולי. לא לכאורה ולא לא לכאורה. למה אנחנו מתקצבים תוכנית של החופש הגדול, בתקופה שבה מוסדות הפטור לומדים? אפשר לקבל תשובה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני אסביר. קודם כול, הכול קורה מול הרשויות המקומיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תנו לו לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אף אחד לא שאל אותו על הצורה שבה מעבירים את התקציב. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אותו סיפור יש במוכר שאינו רשמי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם עם זה יש לנו בעיה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני אומר שוב, הקול הקורא יוצא לרשויות המקומיות. הן אלה שעונות לקול הקורא, והן אלה שמפעילות. הן מדווחות על מספר התלמידים שיש בתוכנית, וככל שהתלמידים לא יהיו בתוכנית, הם לא יקבלו. אם הרשויות לא ידווחו, הם לא יקבלו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היו לי שמונה שאלות. בוא נעבור שאלה-שאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, עוד לא קיבלנו תשובה על התאריך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רוצה שנקבל תשובה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. תענה לנעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היו לי שמונה שאלות. רוב בתי הספר מסיימים ב-ז' באב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת, בבקשה, מה זה ז' באב? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> שלושה ימים לפני ט' באב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, בקצרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תאריכים, מוגנות, הפגה, תוכנית עוצרים לפני שנפגעים, רכז התוכנית, תעודת הוראה, הליך הבקרה, תשלומי הורים ותעודת יושר. נניח שעברנו את התאריכים. מה עם כל השאר? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> הרשות המקומית אחראית לעמוד בכל התנאים. היא זאת שמפעילה, היא בודקת את כל תנאי הסף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת לא תשובה. בוא נעבור שאלה-שאלה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש גוף בקרה שעושה בקרה מדגמית גם ברשמי, גם במוכר וגם בפטור. במסגרת הזאת מתוקצב גם גוף הבקרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, זאת לא תשובה. בשאלות זה לא עובד ככה. לא מחרטטים כאן. אנחנו יודעים מה קורה ברשתות האלה. זה לא חינוך ממלכתי רשמי, מבוקר ומפוקח. אי-אפשר גם לא לבקר ולדווח, וגם להגיד לנו – מדגמי. זה לא עובד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, משה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני אומר שוב, זאת תוכנית תוספתית ולא תוכנית - - - אני מזכיר שזאת תוכנית תוספתית. זאת תוכנית וולונטרית, והרשות המקומית היא זאת שמנהלת אותה, מתכללת אותה, מבצעת אותה ומדווחת עליה למשרד החינוך. לא מקבלים דיווחים ממוסדות הפטור, אלא דיווחים לרשויות המקומיות לגבי מספרי תלמידים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ועל מורים אתה לא מקבל דיווח? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה לא קשור. מה זה קשור עכשיו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> התוספות. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש מדריכים, לא חייבים להיות מורים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם אתם מוודאים שיש למדריכים תעודת הוראה או תעודה שהם סיימו 80% תואר? משה, שאלתי שאלה מאוד מאוד ברורה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא בחקירה צולבת. תדברי אליו בכבוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תני לו לענות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תאמיני לי, אני יודע מה זה לדבר ומה זה לעשות את הפיליבסטר שאת עושה, אפילו יותר טוב ממך, אבל יש כבוד. את צריכה לכבד פקיד ממשלה, עם כל הכבוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משה, אני מכבדת אותך. אני אשמח לשמוע על תעודת ההוראה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> המינהל הפדגוגי במשרד קובע את התנאים. קודם כול, כשהרשויות המקומיות עונות לקול הקורא, הן נותנות את המסגרת – מי הגורמים שיהיו רכזים, ואפשר אחר כך לבקר שאלה באמת הרכזים, ולא סתם איזה טייטל של מישהו שיש לו תעודת הוראה, ולמעשה זה מישהו אחר. נותנים את כל מה שנדרש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם מקבלים נתונים שכל אחד הוא או מדריך מוסמך עם תעודת הוראה, או סיים 80% תואר. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> - - - שנדרש. המדריכים לא חייבים להיות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מפעיל פרטי או עובד רשות? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה תלוי ברשות המקומית. כל רשות יכולה לעשות מה שהיא רוצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם נבחרה חברה להליך הבקרה, לפי סעיף ז' 49? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש חברה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רכז התוכנית לפי סעיף ז' 30 גם חייב להיות בעל תעודת הוראה, להכין תוכנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלת והוא ענה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. שאלתי על תעודות הוראה למדריכים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא עונה על הכול. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> מדריכים לא חייבים להיות עם תעודת הוראה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. כל הרכזים? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> מה שכתוב, זה מה שצריך להיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> התוכנית עוצרים לפני שנפגעים – מי בדק את התוכנית ואיך היא תהיה מיושמת? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אם המינהל הפדגוגי הכניס את התוכנית, כנראה הוא חשב שזאת תוכנית טובה. אני לא בר-סמכא להגיד אם התוכניות מבחינה פדגוגית טובות או לא טובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה עם תשלומי הורים? סעיף ח' 1 קובע כי חל איסור לגבות כספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את לא צריכה להקריא את זה. הוא אמר שכן. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש קול קורא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, היו לי שתי שאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הייתה לי שאלה על ההפגה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תענה לוולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, מה תנאי הסף, הקריטריונים, והאם מוסדות הפטור עומדים בקריטריונים לתוכנית, בהתאם לחוות הדעת המשפטית? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אם הם לא היו עומדים בקריטריונים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה ששאלתי. שאלה שנייה, איך יכול להיות שאם אתה לוקח 17 מיליון שקל לתגבור מתוך 62 מיליון שקל, התוכנית לא נפגעת? איך זה עובד? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אולי כדאי שהיא תענה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא דווקא ממשרד האוצר, והקיצוץ הוא ממך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם יש תוכנית של 100% ולוקחים מהתוכנית 27% - איזה נס? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעני, בבקשה. << דובר >> הדר פוקס רויץ: << דובר >> בעצם תיקנו את החלטת הממשלה ושינו את הייעוד של הכספים הקואליציוניים. מדובר על כספים שעוד לא הוקצו כי לא הושלמו הבדיקות המקצועיות, ולא ניתנה חוות דעת משפטית לגביהם. לכן, מקור ההקצאה לא יצא מתוכנית של תגבור היסודי וחטיבות הביניים, אלא יצא מהתוכנית ששמורה לכספים הקואליציוניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> הדר פוקס רויץ: << דובר >> שינו את הייעוד של ההקצאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתה תוכנית על 62 מיליון שקל, וזה מה שכתוב בפנייה. << דובר >> הדר פוקס רויץ: << דובר >> לא שינו, לא לקחו כסף מהתוכנית של היסודי וחטיבות הביניים, והעבירו אותו למוסדות הפטור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא מה שכתוב. << דובר >> הדר פוקס רויץ: << דובר >> בסופו של דבר, מתקבלת החלטת ממשלה. החלטת ממשלה 1306 מגדירה את כל הסעיפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני עובר להצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא, אני לא קיבלתי תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, שלומית, לא ענו על השאלה על ההפגה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, זה לא בסדר מה שאתם עושים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלומית, זה לא בסדר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה מחטפים? אין בעיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא לא ענה לי על השאלה הכי חשובה. שלומית, הוא לא ענה לי על השאלה הכי חשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, זה לא בסדר מה שעשיתם עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על ההפגה הוא לא ענה. שלומית, מה זה? הגבלת שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני ביקשתי לדעת על הקיצוץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל שאלה היא שאלה אמיתית, ולא סתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי לדעת איך קיצצו חצי מיליארד ומה קורה עם זה עכשיו, וביקשתי לדעת האם יש חופשה, ומתי החופשה מתחילה. על זה לא קיבלנו תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בושה וחרפה. המוסדות לא יצאו לחופשה בכלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה ההצבעה הזאת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם משקרים לנו בפרצוף. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הם לומדים ברצף עד ט' באב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה נסגר איתכם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אמרתי התייעצות סיעתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה התייעצות סיעתית? אין מצב שההצבעה הזאת קורית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלנו שום תשובה. מה הדבר הזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה תשובה על ההפגה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לשקר אנחנו לומדים גם באב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ב-ט' באב. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה יש לך, פינדרוס? אתה קצין הווי ובידור פה? שב ואל תצעק פה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס בא לצעוק, זה בסדר. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> - - - אנטישמי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משה טור פז, אם אתה כבר מדבר, אתה בכלל לא חבר ועדה. אתה באת לצעוק ולא אף אחד אחר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מפריע לך לבוא לוועדת חוץ וביטחון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מותר לך לבוא, אני לא אומר לך שלא, אבל אל תגיד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, ההצבעה הזאת לא חוקית. הוא הצביע. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, מותר לי לבוא ולבקש לירוחם ולדימונה לקייטנות 2.5 מיליון שקל. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא נכון, לא מקבלים. התקשרתי – לא מקבלים. אני מבקש, ואל תקרא לי אנטישמי, 2.5 - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי שאלות, לא קיבלתי תשובות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אנטישמי זה חזק, פינדרוס. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לאשר עכשיו, למה לא? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שקורה פה זה בושה וחרפה. זאת פשוט בושה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לדימונה אין כסף קואליציוני, רק למוסדות הפטור. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אין לי בעיה, תאשר להם, ותאשר לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הילדים שלהם לומדים משמונה עד שש והילדה שלי לא לומדת משמונה עד שש? למה לכם יש יום לימודים ארוך? למה אתם שלטון של פריבילגים? את זה אתה לא שואל, הא? פינדרוס, תעשה לי טובה. אתה קצין חינוך ראשי פה? מי אתה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נאור, נאור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם לא מתביישים, אתם לא מתביישים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי אתה? מה אתה מעיר לנו שאנחנו אנטישמים? תתבייש וצא מהחדר. כבר מספיק אמרת שאנחנו יותר גרועים מחמאס ומחיזבאללה. אני לא צריך להזכיר לך את כל ההתבטאויות שלך. ביזיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אנטישמי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק לגבי יום לימודים ארוך, אני משלם יותר כסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וזה לא בסדר שאתה הצבעת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ינון, אתה לא משלם יותר כסף מהילדים שלי. תאמין לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לילדים האלה אין חופש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני משלם כסף יותר מאשר כל אחד אחר, כדי שילמדו אחרי הצוהריים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, יפה לך שיקראו לכל אחד מאיתנו פה אנטישמי. אין לך בעיה שזה קורה, נכון? אה, אתה מהאו"ם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בוא נדבר על 2% לתרומות, בוא נדבר על חובות ב-800 מיליון שקל, בוא נדבר על 74 תביעות אקטואריות. בוא. איפה הכסף? בוא נשאל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם לוקחים את הכסף מהילדים שלנו, וגונבים אותו. זה מה שאתם עושים פה. אתם גנבתם עכשיו 17 מיליון שקלים, אתם גנבתם עכשיו 17 מיליון שקלים. אתה גנבת עכשיו 17 מיליון שקלים. תתבייש לך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 800 מיליון שקל חובות, על מה אתה מדבר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא קיבלנו תשובות. המוסדות האלה לא יצאו לחופש, זה שקר מוחלט. שקר מוחלט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ינון, אני עובר להצבעה. מי בעד הפנייה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה רציני עכשיו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, יש לי שאלה על ההפגה. יש לי שאלה שלא ענו עליה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, זה לא בסדר, זה לא בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם לא ענו על שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ענה עד מתי שנת הלימודים. זה לא נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד, מי נגד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מצביעים, ואנחנו מוחים על מה שקורה פה. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תתביישו לכם. קודם כול, לא אושרה. יש רביזיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הצבעה לא חוקית, הצבעה לא חוקית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת הצבעה לא חוקית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פנייה 070/01 המשרד לביטחון פנים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> דימונה וירוחם לא קיבלו בסוף. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל הוא ענה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ענה מילה על הקיצוץ שהיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ענה על שום שאלה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אופקים, דימונה, ירוחם – למה לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 070/01 – המשרד לביטחון פנים. מי מסביר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, לא עניתם. היו לי הרבה שאלות, ולא עושים לי סלקציה על השאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, הוא לא ענה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם לא תעשו את זה עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ענה, ולא יהיה פה דיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין דיון, אין דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 070/01. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין, אין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלנו על הקיצוץ. תתביישו. מלחמה, גפני. תילחם ככה על הצפון, תילחם ככה על אופקים ועל נתיבות, נראה אותך. על מתווה לתיירות. תילחם קצת למען הציבור, מה קרה? לא רק הסקטור שלך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 74 פניות אקטואריות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 070/01. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה. אנחנו מבקשים תשובות על שאלות ששאלנו. מבקשים תשובות על השאלות ששאלנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שכחו שיש פה מדינה. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> אני מאגף התקציבים, משרד האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה פה דיון. גפני, לא יהיה דיון עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין דיון עד שנקבל תשובות. אתם לא תגנבו פה כסף, אתם לא תגנבו פה כסף ציבורי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חייב לחזור על ההצבעה הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ההצבעה לא הייתה חוקית. אנחנו מבקשים תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הביזה שלכם עולה באמת על כל גבול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שתי שאלות ששאלתי על הקיצוץ לא נענו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא יכול להיות שתעשו לי סלקציה מה לשאול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו שתי שאלות שלי, שלא קיבלתי עליהן תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו תמשיכו להגיד שכאילו לא שאלנו שאלות נורמטיביות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, פשוט בושה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משה, אתה יכול לענות עוד פעם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא. אתה תבטל את ההצבעה. אתה תבטל את ההצבעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת הצבעה לא חוקית, שלומית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת הצבעה לא חוקית, זה לא בסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה, שלומית. אנחנו מחכים מעל חודשיים לדיון בנושא חובות הרשתות העצמאיות, שנחתם על ידי שליש מחברי הוועדה. איך אנחנו מצביעים ברגע זה על העברת כספים נוספים לרשתות האלה, כשהדיון הזה עוד לא התקיים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. למוסדות הפטור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איזה רשתות? זה לא על הרשתות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אין קשר? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה קשור, כי מוסדות הפטור מקבלים חלק מהכסף שלהם מהחינוך העצמאי. סליחה, זה לא קשור? שלומית, זה קשור ישירות, ואת יודעת את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש מסרב לקיים את הדיון הזה, ואני לא מבינה איך אנחנו רצים וממהרים, מתכנסים בבוקר להעביר עוד כסף לרשתות האלה בחובות. שליש מחברי הוועדה חתמו על הבקשה, פניתי לשגית אפיק כבר שלוש פעמים, והיא אמרה לי שהיושב-ראש הבטיח לקיים דיון. אני בסך הכול רוצה דיון ענייני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך הצבענו בלי לקבל תשובות אלמנטריות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא אמר פה שהוא יקיים את הדיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי? אחרי שהעברנו עוד 17 מיליון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תביא את זה לדיון. תבטל את ההצבעה ואנחנו רוצים תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בושה ההתנהגות שלכם. ילדים יהודים בישראל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. אתה תתבייש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, בלי הדברים האלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה גונב את הכסף של הילדים שלי. תתבייש אתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רק אתם יהודים במדינת ישראל, אדוני היקר. אנחנו לא נמצאים פה בשיעור יהדות והטפת מוסר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תטיף לנו מוסר. הרסתם את המדינה. לך הביתה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הפקרתם את כולנו, אל תשחקו לנו אותה. לא מתווה תיירות, לא מתווה צפון, לא אופקים, לא כלום. אל תלמדו אותנו מה זה עם ישראל. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל בין ילדי אופקים, ירוחם, דימונה, קריית שמונה וחצור? מה ההבדל, תגיד לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לקחת עכשיו כסף מהחינוך היסודי והעברת למגזר שלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא נכון, לא נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם לא יצאו לחופש. שקרנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם בכלל לא יצאו לחופש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 07 - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה 07? אין 07. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם הצבעתם הצבעה לא חוקית פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת אם הם יצאו לחופש או לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ההצבעה הייתה לא לגיטימית. אין סלקציה בשאלות. זה לא שאם שאלתי הרבה שאלות, נענה לי על חלק. אני הכנתי שאלות, אני למדתי את הבקשה ואני רוצה לקבל תשובות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שאני יודע שיש העברה של 07. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לקבל תשובות. מכינים מסמך, עונים לנו על חלק מהשאלות כאילו עושים טובה. זה כסף ציבורי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 74 תביעות אקטואריות, אבל מעבירים דרכן כסף. זה נשמע לכם הגיוני? 74 תביעות יש נגד החינוך העצמאי, ועדיין ממשיכים להעביר להם כסף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מועצה אזורית אשכול מחכה לבית ספר עורפי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> המדינה מלווה להם, אבל החינוך העצמאי הוא הדרך שמעבירים למוסדות הפטור. את יודעת את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פה מעבירים כאילו אין כלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל תשובות לשאלות שלנו או לא? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> החינוך העצמאי, דרכו מעבירים כסף למוסדות הפטור. בבקשה, אם אתה צינור והצינור סתום, איך מעבירים כסף? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> פשוט – עושים ועדה ומעבירים עוד כסף. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בשביל זה אנחנו מדברים, בואו נבין את הפרטים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> במקום אחד אפשר להעלות ב-40% ובמקום שני לבוא ולקחת 17 מיליון שקל? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מאיר, זה לא רק זה. מאיר, אנחנו מחכים חודשיים לדיון על החובות ועל ההתנהלות, רק לקבל תשובות, והיושב-ראש לא מקיים את הדיון הזה, למרות שהוא חייב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל תשובות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיר, רק שתדע, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, אבל כדאי שתדע את העובדות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת שבג"ץ פסק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם הכסף הזה לא עובר, יש קבוצה גדולה של כ-60,000 תלמידים שאין להם בית ספר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלא יצאו לחופש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך שיש הרבה יותר מ-60,000. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יכול להיות שבחלק מהם הילדים לומדים. ההורים משלמים את זה, וזה לא שהמדינה נותנת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי משלם על זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההורים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אנחנו לא משלמים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה ההורים משלמים? למה אתה משקר? למה אתה משקר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע מה, אני לא מתווכח איתך בכלל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה משלמים? כמה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פינדרוס, אני לא צריך עזרה. פינדרוס, השנאה הזאת ברורה לי. בבקשה, המשרד לביטחון פנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן? כן? אל תבלבל את המוח, בסדר? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תגיד לי, אתה רוצה את הוראת הקבע שלי? אני אראה לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה חושב שילדים בחינוך הממלכתי לא משלמים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואני לא משלם, אתה חושב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 1,200, 1,200. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא משלם? חתיכת פריבילג. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נאור, אתה לא משלם 1,200 ביסודי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם פשוט לא מתביישים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לך מושג, פינדרוס. אתה חי בבועה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - בזמן מלחמה. אין לכם בושה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בכמה מתוקצב הילד שלך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקשיב טוב, הילד שלך לומד יום לימודים ארוך, יא פריבילג. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 320 שקל. במוסדות הפטור 320 שקל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבורה של פריבילגים חוצפנים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הפריבילגי מתוקצב ב-320 שקל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם פריבילגים חוצפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין גבול. אין לך גבול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין גבול לחוצפה שלכם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 320 שקל. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משה, אתה יכול להשיב? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ההצבעה לא חוקית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש סיבה שהם מתוקצבים ב-55%, כי הם מחויבים פחות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> איזה 55%? אתה יודע שזה לא נכון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, אז למה אתה נותן להם כסף קואליציוני? כי אתה לא יכול להביא להם בדין. זאת הסיבה ואתה יודע את זה. פינדרוס, את כולם אתה יכול לסובב, לא אותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תענה על השאלה של נעמה ושל ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עד שש בערב אתם לומדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, אתה גם מקבל הנחות בדיור, שאנחנו לא זכאים להן. אתה רוצה שנתחיל להגיד כמה פריבילגים אתם? על כל סעיף בחיים שלך אתה תראה שאתה פריבילג. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין הצבעה, ההצבעה הייתה. תתקדמו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הייתה הצבעה, אין מצב כזה. לא הייתה הצבעה חוקית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - פיליבסטר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא פיליבסטר, לא ענו לנו על השאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מכינה עכשיו מכתב לייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל תשובות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> את לא רוצה לקבל תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון, אני רוצה לקבל תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני הכנתי שאלות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל איך את נותנת להצביע לפני שאנחנו מקבלים תשובות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא עושים סלקציה על מה עונים לי ומה לא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא עבר שאלה-שאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון, שלומית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את אפשרת לו להצביע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אומרת לך שהוא לא ענה לי על הכול. למה להתווכח? שלומית, תחזרי על מה הוא ענה לי. תחזרי, תגידי לי את כל השאלות שהוא ענה עליהן. אתמול עד הלילה הכנתי מסמך עם הרבה שאלות. מה, את מגבילה אותי בכמות השאלות? אז לא הבנתי את התשובה הזאת. הוא לא ענה לי על הכול, והצבעתם בכל מקרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נעמה, תודה. המשרד לביטחון פנים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא רוצה לענות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הם מפריעים. בבקשה, משה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, תסבירי לי אחרי זה איך את מצביעה ורק אחרי זה אנחנו מקבלים תשובות. זה גם קונץ חדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא לא הצביעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול אותך, שלומית, היועצת המשפטית, כשמעלים פנייה לדיון לפני הצבעה, אנחנו לא אמורים לקבל תשובות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא החליטה שקיבלנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא ענה וענה וניסה להשיב כמה פעמים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ניסה להשיב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא ניתנה לו באמת ההזדמנות לענות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז את מודה שהוא לא ענה, את מודה שהוא לא ענה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> והוא לא עשה פה מחטף באמצע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את מודה שהוא לא ענה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לשים לב שהוא עונה שאלה-שאלה על מה ששאלתם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אני אומרת לך שיש שאלות שהוא לא ענה עליהן. אמרתי לך את זה לפני ההצבעה. אמרתי לך את זה כמה פעמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא ניסה לענות לי על הקיצוץ שהיה בממשלת ישראל של חצי מיליארד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואני שאלתי על קריטריונים לתוכנית, אני קיבלתי תשובה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מושך את השאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. הוא לא ענה. סליחה, אני לא פיון פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, את אמרת עכשיו לפרוטוקול שלא ניתנה לו הזדמנות לענה, משמע הוא לא ענה על הכול. אמרת את זה, אמרת את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא עונה שאלה-שאלה, ואני אסביר לך למה. כשאנחנו שאלנו שאלות, אף אחד לא רשם את השאלות, ולכן אתם לא עונים על השאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעולם מתוקן, עונים על שאלות לפני ההצבעה, ולא אחרי ההצבעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה, משה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אל תקבלו את זה. אנחנו לא חותמת גומי ופיקוח פרלמנטרי לא נעשה בדיעבד, הוא נעשה לפני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא לא רוצה, היא יכולה לצאת. אני לא מבין למה היא מפריעה. לא הבנתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא בסדר, תבטל את ההצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא היית צריך להצביע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם עושים טובה שהם עונים על שאלות? זה פיקוח פרלמנטרי – עונים לפני הצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש גבולות. יש גבולות למה שאתם יכולים לעשות פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי, מאה אחוז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה יצא בהצבעה הלא חוקית? מי האחד שהצביע? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אף אחד לא הצביע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מישהו הרים את היד פה? חברי האופוזיציה, מי הרים את היד? אפס הצביעו פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אורית הורידה את היד. היא אמרה שהיא לא מצביעה, והיא הורידה את היד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לך למצלמה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הלאה, הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל את מנהל הוועדה, מה אתה מתערב? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אורית, תגידי את זה. הוא שם את ההצבעה שלך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הורדתי את היד. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> תגיד, אתה פוגע בו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא פוגע בו. אני אומר לך שההצבעה הזאת לא חוקית, ואני רק מראה לך שאפילו לא ספרו נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וגם לא שמענו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא מקשיב, אורית הורידה את היד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הורדתי את היד, ואמרתי את זה כמה פעמים, נעמה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הורידה את היד – ברור, גם אני הורדתי את היד אחרי שהצבעתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, היא אמרה: אני מצביעה נגד. תראו את הצילום של הדיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין משמעות, גם ככה זה לא עובר. מה זה משנה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נגדך - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מוסדות גור שלא יוצאים לבין הזמנים, הם בקייטנות או לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, משה, תענה לנעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. אני מגישה מכתב לייעוץ המשפטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. ייעוץ משפטי, יועץ משפטי. חאלס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תענה לנאור ולולדימיר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם רוצים תשובות בדיעבד? זה שלכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא רוצה תשובות בדיעבד. אני רוצה תשובות ואז להצביע על סמך התשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו נעמוד על הכלים הפרלמנטריים של הכנסת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האם מוסד שממשיך ללמוד, זה מכסה לו גירעון או שזאת קייטנה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קינלי, אני מבקש להפסיק. לא קיבלת רשות דיבור ואתה לא חבר ועדה. אתה נכנס, ואני מבין באמת את השנאה שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין שום שנאה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גפני, לא יפה. אני לא שונא אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יפה ועוד איך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה שונא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אוי ואבוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא שונא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני ממש לא שונא. אתה יכול לשאול את כל החרדים שכותבים לי עכשיו בווטסאפ: תמשיך להילחם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז מה נגיד עליכם, על השנאה, שלא עוסקים באופקים, לא עוסקים בצפון, לא עוסקים בשום דבר חשוב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מפי מי שאמר אין דבר כזה ממלכתי או חרדי, זה תתרי דסתרי, לא ילמד אותי מה זה שונא, בסדר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גפני, אתה יודע כמה אני משלם עכשיו על הקייטנות של הילדות שלי? אני אספר לך? כי בית הספר שלהם יצא לחופש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם לא רוצים תשובות, תעבור לפנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המשרד לביטחון פנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תבטלו את ההצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תבטלו את ההצבעה, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תנו לנו את שתי התשובות שמגיעות לנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו נגיש מכתב לביטול ההצבעה, ורק נגיד לפרוטוקול שאורית פרקש הכהן - - - את ההצבעה שלה, ולא השתתפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תפסיקו עם האגו שלכם. את התשובות שלנו אנחנו צריכים לקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא היה בסדר. זה פשוט לא היה בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פשוט תעצרו את זה, זאת לא צורה להתנהל. תורידו מהאגו שלכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המשרד לביטחון פנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה ממשיך. תורידו מהאגו שלכם, הכול אגו עכשיו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה יצא בהצבעה? לא הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא הצבעתם כמו שצריך, לא עניתם לנו לשתי שאלות. פשוט תורידו מהאגו, תענו לנו ותעשו הצבעה חוזרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לכם רוב לבטל את ההצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא עושה את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה, מספיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ככה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ככה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחרת לא יהיה פה דיון. לא יהיה פה דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? למה לעשות את זה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא יהיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה פה דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המשרד לביטחון פנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הביזה הזאת לא תימשך כסדרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא ניתן לכם לעשות את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להוציא את כולנו סתם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש גבול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ימי הביזה שלכם יאותגרו. זה לא יימשך כסדרו. יש פה מלחמה ומדינה, ואתם מגזימים. אתם לא תעשו לנו הגבלה על השאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, תעצרי את זה עכשיו. למה צריך להגיע לזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספיק עם האיומים שלך. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יופי, כל הכבוד לכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת כבר פעם שלישית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בושה להגיד את זה אפילו. יש פה מלחמה, וילדים שאין להם חופש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יודעת שלא אכפת לך מכל הציבור במלחמה. אני מבינה שלא אכפת לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין להם חופש. אני קורא אותך לסדר פעם שלישית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרתם שהם לא יצאו לחופש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אי-אפשר להצביע אם אני לא פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרתם שהם לא יצאו לחופש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז יצאו לחופש או לא? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יצאו לחופש או לא יצאו לחופש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בושה, בושה. לצאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם יצאו לחופש או לא יצאו לחופש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. (חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מבחינת המדינה – לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה המדינה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה התקצוב שהם מקבלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את על תקן ממלאת מקום, רק תיקחי את זה בחשבון, ולא שמישהו ממלא מקום שלך. רק ליתר דיוק בפרוטוקול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המשרד לביטחון הפנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע. לא, לפני זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת הערה מאוד חשובה, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה חשוב כי אם היא צריכה להצביע, היא צריכה להיות פה באזור ולא צריכים לחפש אותה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב, אדוני היושב-ראש, שאתה צריך לבטל את ההצבעה. אנחנו צריכים לקבל תשובות, ועל סמך התשובות האלה אנחנו נצביע כמו שצריך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא מסכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה שלך שנקבל תשובות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אז לא יהיה דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תתנהגו בבריונות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא בריונות, אתה בריון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מתנהג בבריונות, אתה מתנהג בבריונות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתם לא ממש רציתם תשובות, אתם רציתם לטרלל את ההצבעה. לא רציתם לקבל תשובות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה פיניתי לך מקום? למה את ככה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתם לא רציתם לקבל תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, ינון, גם לה אתה מעיר שהיא לא חברת ועדה ובאה לפה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רציתם לטרלל. הוא נתן תשובות, לא רציתם לקבל אותן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. אין לך מושג על מה את מדברת בכלל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש לי מושג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. אין לך שום מושג. אין לך שום מושג. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתם מנסים לפוצץ את הדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לך שום מושג, אין לך שום מושג. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> איך אתה - - - את זה, אדוני היושב-ראש? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא מעניין אותך. את יודעת על מה הצבעת? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה זה משנה? אבל הוא ענה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כן משנה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני מכירה את משה יותר ממה שאני מכירה אותך, והוא ענה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לך מושג, אין לך מושג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד, כל הכבוד. בשנה הבאה את משיאה משואה. כל הכבוד לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לך מושג על מה הצבעת, בסדר? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא נתתם לו אפילו לדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לך מושג על מה הצבעת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתם פשוט רציתם לטרלל את הדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבל מאוד שאין לך מושג על מה הצבעת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אם באמת רצית לקבל תשובות, היית צריך להיות בשקט. הוא לא השלים משפט, אתה נכנסת לדברים שלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את אל תגידי לי להיות בשקט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משה מבקש שתפסיקי לצעוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תגידי לי להיות בשקט. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ולדימיר, באמת לא רצית לקבל את התשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא צודקת מאה אחוז. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המורה, המורה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נאור, אני מורה עם שני תארים אקדמאים, אז בוא תכבד אותי כמו שצריך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה, כי את מורה או כי מה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה אומר לי: מורה, מורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אני אמרתי, נשמה, אבל בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אמרתי, אני אמרתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קטי שטרית מורה. לפרוטוקול, רשמת? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> באהבה רבה ובגאווה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא גנב את ההצבעה, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני תמיד אומר שאבא שלי היה מורה, אימא שלי, כל המשפחה שלי, ורק אני נפלתי בין הכיסאות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני חייבת את זה לרפאל פרץ, זיכרונו לברכה, שחמישה ילדיו, ואני מביניהם, כולם אקדמאים. אנשים שתרמו לחברה הישראלית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דיברת על זה גם בדיור הציבורי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון, נכון. ואני בגאווה אומרת את זה, אז בשביל מה לזלזל: מורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מזלזל. הוא אמר לך שאת מורה. חוץ מזה, עם קצת כבוד, תורידי מעצמך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הרב גפני, הזלזול הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה לא הוא. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הזלזול הזה, אתה יודע. אנחנו חיים את זה כל-כך הרבה שנים. כל-כך הרבה שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, גם את לימדת במוסדות הפטור? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הרמנו ראש, וזה מה שהם לא מסוגלים לעכל את זה. שהרמנו ראש ואנחנו יודעים מה אנחנו צריכים לקבל ומה הזכויות שלנו. הם רוצים אותנו חוטבי עצים ושואבי מים. זה מה שרוצים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי? נשמה, 30 שנה אתם בשלטון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 40, 40. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מה את מדברת? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 47, 47. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את לא באירוע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 47, אבל אנחנו מקופחים כי אנחנו 47 שנים בשלטון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין, את היית מורה במוסדות הפטור? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גם אני הייתי מורה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אדון משה היקר, אתה יודע טוב מאוד, כמי שהיה אחראי הרבה שנים על החינוך, שהחינוך החרדי לא מקבל את הכול. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא מקבל? מקבל באבו אבוהה. אנחנו מלווים לו כסף בכל שנה, כולל החודש. 800 מיליון שקל חובות, על מה את מדברת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המשרד לביטחון פנים. 070/01. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לקבל תשובות, ואז אני אצביע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, אני לא מבין למה אתם ממשיכים בביזיון הזה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> - - - שאף אחד לא מקבל – הוא מקבל. הלוואות מהמדינה הוא מקבל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> צריך לקרוא לשגית אפיק שתכריע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד מה הפנייה. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> אני מאגף התקציבים, משרד האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה עושה את זה? למה אתה עושה את זה? << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה עושה את זה לעצמך? הרי אנחנו לא נוותר. אנחנו לא נוותר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות, אתה לא תדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא נוותר על הנושא הזה. לא הבנת עדיין? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יכול לדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא נוותר, אנחנו לא נוותר. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת כספים משנת 2023 - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא נוותר, אל תציג. אנחנו לא נוותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין, אין הצגה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין הצגה, אנחנו לא נוותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מביא אותו למצב הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לקבל תשובות ואז להצביע על הפנייה הקודמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תמשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא יהיה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מציע להעביר לוועדת הכנסת, שהיא תכריע אם ההצבעה חוקית או לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא תהיה פה הצבעה, ולא תהיה הצגה של המשרד לביטחון פנים או לאומי. לא יהיה. תורידו את האגו שלכם, תנו לנו שתי תשובות שמגיעות לנו, ותעשו הצבעה כמו שצריך. לא יהיה פה מחטף והתנהלות בבריונות כזאת, למרות שקטי הייתה מורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> להסביר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה תסביר איך עשית את זה. אתה תסביר לנו למה לא קיבלנו תשובות. << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >> אני מאגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה להעברת כספים משנת 2023 לשנת 2024. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באנו לדיון, באנו מוכנים, לא קיבלנו תשובות. אני מבקש לקבל תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע. ולדימיר, אני אוציא אותך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לקבל תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה לתת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מרכז האופוזיציה בוועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קיבלתם תשובות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא קיבלנו תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קיבלתם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לראות את הווידאו? אני גם אסביר לך איזה תשובות לא קיבלנו. אני לא קיבלתי תשובה מדוע התוכנית לא נפגעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נתן תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואני גם לא קיבלתי תשובה האם מוסדות הפטור עומדים בקריטריונים לתוכנית או לא עומדים בקריטריונים לתוכנית. לא קיבלתי תשובה מה הקריטריונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמר שכן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלתי תשובה מה הקריטריונים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא ענה, אתם לא רוצים לשמוע. היא ענתה כבר עשר פעמים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תעני, כי הם לא מקשיבים. אולי תעני. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שאלת אותו והוא אמר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אמר. לא, הוא לא ענה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא ענה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ענה, הוא נפנף אותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא ענה שזה עומד בקריטריון. הוא אמר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא אמר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא אמר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז לא. אמר, אני שמעתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הקריטריונים, אדוני? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> הוא אמר שיש קול קורא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה קול קורא? מה הקריטריונים לתוכנית? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> - - - בדיוק מה הזכאות לקבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הזכאות? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> אני אשלח לך את הקול הקורא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, תגיד. אתה איש מקצוע. אתה פה על תקן איש מקצוע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה? אתה שולח לי את הקול הקורא? לא הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בזמן שאתה מוציא את הקול הקורא אני יכול לקבל תשובה לשאלה שלי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה השאלה שלך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם ומתי יוצאים לחופש תלמידי – ולא קיבלתי תשובה שבע פעמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא נתן תשובה. הוא אמר: ה-1 ביולי. בבקשה, משה, תענה. מתי הם יוצאים לחופש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא לפי לוח החופשות. לא סתם התעקשנו על זה 70 פעם, ולא שבע פעמים. התשובה שלך לא ברורה, כי אתה שולח אותנו ללוח החופשות ואומר: אני מתקצב לפי זה. אני יודע בדיוק מתי הילדים שלי יוצאים לחופש ומתי מתחיל פרויקט החופש הגדול. האם ב-1 ביולי יצאו תלמידי מוסדות הפטור לחופש גדול? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש חוזר מנכ"ל שמגדיר בדיוק את לוח החופשות. כמו שבחטיבה העליונה מביאים את התלמידים גם אחרי ה-20 ביוני לבגרויות, וזה נעשה במסגרת שהיא אחרי שנת הלימודים לפי לוח החופשות, גם פה יש פעילויות כאלה ואחרות. אנחנו לא בודקים. יש לוח חופשות פורמלי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה כסף ציבורי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תן לו לענות. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> הקול הקורא מתייחס לפעילות תוספתית. שוב, אני אומר שזאת לא פעילות פורמלית. זאת פעילות תוספתית שהיא מעבר לחינוך הפורמלי של שנת הלימודים. אמרתי את זה קודם ואני אומר את זה שוב. זאת תוכנית תוספתית שמנוהלת על ידי הרשויות המקומיות. יש כללים בקול הקורא שמגדירים בדיוק מה הזכאות, ואיך צריך לעמוד בתוכנית כדי לקבל. יש בקרה, ויש דיווח של תלמידים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, את הבנת את התשובה? באמת, תסבירי לי. אני לא מבין. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש גוף שעושה בקרה על נוכחות התלמידים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שבית הספר של החופש הגדול הוא פעילות תוספתית שניתנת החל מה-1 ביולי. זאת לא התשובה שאומרת האם שנת הלימודים ממשיכה עד 8 באוגוסט, ובעבור הפעילות התוספתית - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> האם אתה יודע לומר האם יצאו בפועל ב-1 ביולי? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חברים, זה לא התפקיד שלו. זה לא התפקיד שלו. אתם מבקשים שהוא יגיד לכם האם התלמידים היו או לא היו. מה הדבר הזה? התפקיד שלו לתקצב את הפרויקט, נקודה. תשאל את מנכ"ל המשרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לשאול אותך שאלה? הילדות שלי סיימו ללמוד ב-1 ביולי ויצאו לחופש, לתוכנית החופש הגדול עד 21 ביולי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, הוא עונה לך. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> לוח החופשות בתשפ"ד שונה, ובהתאם לכך הם עונים לעניין של קיום החופש הגדול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקול הקורא שלך הוא פעילות תוספתית לפעילות קיימת, שהיא שנת לימודים. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם יוצאים לחופש ב-8 באוגוסט על פי לוח החופשות שלהם, נכון או לא? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> ב-1 ביולי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> תסתכל בחוזר מנכ"ל של משרד החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי הם יוצאים לחופש? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> ב-1 ביולי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פשוט לא להאמין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פשוט לא להאמין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא חוזר ואומר מיליון פעם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש כאן מישהו מהחשב הכללי או מאגף תקציבים? << דובר >> הדר פוקס רויץ: << דובר >> אני מאגף תקציבים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מנסים להבין מה קורה עם סיפור החובות של הרשתות העצמאיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, אורית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ובטח היו"ר יוציא אותי בעוד דקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא קשור להעברה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה זה לא קשור? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אעשה את הדיון הזה. אני אמרתי לכם שאני אעשה את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי תעשה, כשבעוד יומיים יוצאים לפגרה של שלושה חודשים? מתי תעשה את הדיון הזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את מדברת על הרשתות, וזה הפטור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אנחנו עובדים בפגרה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אחרי שתגמור את כל הסידורים שם, אז תעשה את הדיון הזה? בינתיים מעבירים עוד 17 מיליון ועוד ועוד, ולא עושים את הדיון. מעבירים כספים דרך גופים שיש בהם מספרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את גם כן עם עלילת הדם הזאת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תקיים את הדיון. ממה אתה חושש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לקרוא לנעמה לזימי. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יש עוד שאלות? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חודשיים אתה לא מקיים דיון, ששליש מחברי הוועדה ביקשו, ואתה חייב לקיים. ואנחנו מעבירים עוד ועוד כספים. זאת השאלה שלי, איך אתם עושים את זה דרך גופים, שיש לגביהם ויכוח קשה של חובות, והחשב הכללי איים לנתק אותם מהמערכת התקציבית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה מינהל תקין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לכם תשובה בשבילי? היושב-ראש, הם רוצים להשיב לי על השאלה איך מעבירים כספים דרך גופים עם אי-סדרים, שרוצים לנתק אותם מהמערכת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא מדברת על הרשתות, וזה בכלל לא קשור לפנייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גפני, אני מסיר את הרוויזיה כי אני טוען שעשית פה מחטף בהצבעה לא חוקית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני הצטרפתי לרוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה לבטל את ההצבעה? למה אתם צריכים להגיע לצורה כזאת של דיון? אז מה אם אתה מתעצבן שאנחנו שואלים שאלות? אתה חושב שאני לא עצבני? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הייתה פה אף שאלה לא עניינית. שאלנו לגבי פרטי הפנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בשעה 9:10 הוא ענה על השאלה מתי יצאו לחופש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. אתה רוצה לראות את הווידאו? עשית פה מחטף על הראש שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני גם יודע שמה שעשיתי הוא נכון. אני יודע שעשיתם פיליבסטר כדי לעבור את הזמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה עשית מחטף כי אתה יכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם יודעים שאחרי זה - - - בטל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבנו אותך. יהיו לזה השלכות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד לא קיבלתי תשובות על הקיצוץ שהיה לפני שבועיים, ועדיין לא התעקשתי על זה, נכון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבל מאוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי על קיצוץ של למעלה מחצי מיליארד במשרד החינוך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבל מאוד שזה היחס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם הסעיף הזה קוצץ? למה? כי אלה כספים קואליציוניים? לפני שבועיים, כשרצו להעביר כסף לצפון, קיצצו 1.3 מיליארד. ממשרד החינוך כמעט 600 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאתם רוצים זה שיהיה לנו רע כמה שיותר, כדי שאנחנו נעזוב את ביבי. זה הסיפור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כרגע רע לכולם, וזה בגללכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה, ממש לא. לי מפריע שאתם עושים רע למדינת ישראל. למעלה מחצי מיליארד שקל קוצצו ממשרד החינוך, גם מההסכם עם המורים. לקחתם 525 מיליון שקלים, נכון? רק הסעיף הזה לא קוצץ. יש לו חסינות לסעיף הזה. כמה קיצצו ממשרד החינוך בהחלטת הממשלה לצפון? << דובר >> הדר פוקס רויץ: << דובר >> במסגרת החלטת הממשלה הוחלט לקצץ 1.03% מכל אחד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זה בשקלים? << דובר >> הדר פוקס רויץ: << דובר >> אני יכולה לבדוק, ואני אגיד את המספר המדויק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התקציב הוא 80 מיליארד שקל? << דובר >> הדר פוקס רויץ: << דובר >> לא ככה זה עובד. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> בין 30 ל-40 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך? רק מההסכם לקחו חצי מיליארד. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה רק מהפעולות ולא מכל התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מההסכם לא לקחו 525? << דובר >> הדר פוקס רויץ: << דובר >> אני אסביר. אני אשמח להשלים את התשובה. בנוסף ל-1.03% מתקציב משרד החינוך, יש מקור נוסף שמגיע מהסכם השכר של - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מירב, הם עושים לנו טרור פה. הוא עשה מחטף על ההצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קיצצו 30 מיליון? כמה קיצצו מההשכלה הגבוהה? << דובר >> הדר פוקס רויץ: << דובר >> אותו אחוז. אני לא יודעת להגיד כמה זה יוצא נומינלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה בטח יודע להגיד בשליפה. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> זה בנפרד. השר אחראי מיניסטריאלית על ההשכלה הגבוהה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף התקציבי זה לא משרד החינוך? זה מל"ג? << דובר >> משה שגיא: << דובר >> יפה. << דובר >> הדר פוקס רויץ: << דובר >> שני סעיפים שונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומי יו"ר המל"ג? יואב קיש שבמקרה לגמרי גם שר החינוך? << דובר >> הדר פוקס רויץ: << דובר >> אלה שני סעיפים תקציביים שונים. << דובר >> משה שגיא: << דובר >> המל"ג בשבילי זה כמו משרד הפנים או משרד אחר. אנחנו לא אחראים למל"ג. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני חושב שצריך לפרק את המל"ג. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לרסק את האוניברסיטאות. גם ככה הפגיעה כל-כך אנושה, שהם לא יוכלו להשתקם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תפרק את המל"ג. מה עוד נשאר שלם? ברמ"י אתם לא נוגעים, בבנקים אתם לא נוגעים, בנמלים אתם לא נוגעים, אבל אלה שטויות. מס על סוכר – לא, אבל בואו נפרק את המל"ג. זאת הבעיה של מדינת ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את האקדמיה. נפרק את האקדמיה, נרסק את המחקר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שהיה פה היום זה שבירת כל הכלים. למה אנחנו מחכים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בעוד דקה הצבעה על הרוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, מבטלים את ההצבעה או שהיא נשארת? לא מבטלים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> להכניס את נעמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מה מצביעים? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> על הרוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מצביעים, ההצבעה הייתה לא חוקית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשה לרוויזיה על ההצבעה של פנייה מס' 39. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי הגיש רוויזיה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון. פנייה מס' 39, יש בקשה לרוויזיה. מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו. מי נגד, מי נמנע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה, ועל כן פנייה מס' 39 התקבלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הצבעה לא חוקית על הסעיף הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני נועל את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:05. << סיום >>