פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



88
ועדת הכלכלה
22/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 452
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ט"ז בתמוז התשפ"ד (22 ביולי 2024), שעה 8:45



סדר היום:
 << הצח >> חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 - הוראת שעה), התשפ"ד–2024, של ח"כ אריאל קלנר << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
שלום דנינו
בועז טופורובסקי
עופר כסיף
רון כץ
שלי טל מירון
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
מירב בן ארי
יוראי להב הרצנו
ארז מלול
אריאל קלנר
גלעד קריב


מוזמנים: 
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
	זיו גלעדי
	–
	עו"ד, סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד התקשורת

	אריאל שטיינר
	–
	ראש ענף רגולציה, משרד התקשורת

	נעם שרלו בריגה
	–
	רפרנט תקשורת, אגף התקציבים, משרד האוצר

	חן נסים
	–
	ראש צוות תקשורת, רשות התחרות

	מישל קרמרמן
	–
	מנכ"לית הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

	שולמית סקעת
	–
	סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

	אופיר ביתן
	–
	עו"ד, היועץ המשפטי, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

	מרסיה צוגמן
	–
	עו"ד, היועצת המשפטית, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	אילה מזרחי
	–
	עו"ד, תאגיד השידור הישראלי





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אורי פנסירר


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 - הוראת שעה), התשפ"ד–2024, פ/3653/25 כ/1042 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה, הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה), התשפ"ד–2024, של חבר הכנסת אריאל קלנר. רע"מ פה? לא. המחנה הממלכתי פה? כן. אתה רוצה לנמק? קדימה, שלוש דקות.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שלוש דקות לכל סעיף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, שלוש דקות בסך הכול. נמק, נמק, בוא נראה. אתה הרי לא אוהב להאריך. אני מכיר אותך.

 << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אומר כך: הבעיה העיקרית בחוק הזה היא שהוא לא מדבר גלויות. הוא בא בעקיפין, הוא בא כדי להגן על ערוץ 14 – לגיטימי למי שמעוניין – והוא מספר סיפורים. הוא מספר סיפורים רטרואקטיביים. יש לנו שני חוקים רלוונטיים לעניין הזה, אחד הנושאים העיקריים שהם צורמים במיוחד, זה חוסר הריבוד, הזעיר הוא מאפס עד 80 מיליון. זה הרי מגוחך. ברור שאחד השינויים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה החוק. זה חוק, זה לא אנחנו קבענו.

 << דובר_המשך >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

אבל אנחנו עסוקים בתיקון החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא בתיקון הזה. אני לא יכול לתקן משהו שלא קשור לסעיף.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא יודע, נראה לי - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אולי כדאי לעצור את הכול ולתקן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפי הנחיית היועצת המשפטית, אני לא יכול לשים פתאום משהו שלא קשור.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, איך הציבור נתרם מהצעת החוק הזאת?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

הוא מקבל מגוון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איך הציבור נתרם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מחזיר אותנו לדיון שהיה כבר.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

הוא מקבל מגוון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו תטענו את הטענות. טענו את הטענות.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

טענו את הטענות מלכתחילה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתחיל מאיפה שאני רוצה, בצלאל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טענו את הטענות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתחיל מאיפה שאני ארצה.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

דיברתי לאלון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא יכול להתחיל, זה רק הסתייגויות והצבעות. עם כל הכבוד, זה לא דיון כללי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לך טעות. אתה מפריע לו לדבר.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

דבר אחד ודאי אי-אפשר להניח, שאם נותנים שלוש דקות, אז לא מתחילים מהתחלה. הרי אם אני אצלול לסעיפים, זה יהיה חסר טעם. את שלוש הדקות האלו, אני מבקש להקדיש לצד העקרוני. ההסתייגויות שאנחנו הכנסנו מציגים למשל בשאלת ההחלטה שנקבע למשל בסעיף 1(1) לשים איזשהם הסתייגויות ובלבד ששר התקשורת באישור ועדת הכלכלה קבע כללים להבטחת גיוון ופלורליזם וכולי. כלומר, בהקשר הזה אני מוכרח לומר שאין לי בעיה עקרונית, לא בעיה עקרונית – אני מעודד מאוד את נושא הפלורליזם. יש לי הרגשה שמושא התיקון הזה אינם אותם ערוצים להבעת הפלורליזם והגיוון בחברה שלנו, אלא אותו ערוץ שהוא לגיטימי, אבל הוא משוש חייהם של האנשים המציעים, לצורך העניין – חבר הכנסת קלנר בדרך לשם, נותן את כל הסיוע ואיבוד הקשר עם הרגולציה ההוגנת, ההטבות הכספיות שכרוכות בכך. היעדר הרגולציה ההגונה. 

בסעיף 1(2) להצעת החוק, אנחנו מציעים: ובלבד שסך התשלום של תאגיד השידור הישראלי והכנסת לא יעלה על 50%. וההצעה הזאת, רק כדי לתת דוגמה, מגיעה כדי להטיל את התשלום על ערוץ הכנסת ותאגיד השידור הישראלי. אם זוהי כוונת המחוקק, אז צריך למצוא פתרון מאזן כדי שקודם כל זה לא יקריס את ערוץ הכנסת ואת התאגיד. ושתיים, לא יטיל את הפער שנוצר על כספי הציבור בצורה לא סבירה. בכל אופן ראוי שהסעיף הזה יכנס, גם אם לא במתכונת הנוכחית של 50%, אז אחוז אחר שיוצר איזון הולם. 

אדוני היושב-ראש, קיצורו של דבר, זה חוק שהסיבה היחידה שהוא מגיע במתכונתו הפרטית היא שהממשלה שהיא זאת שאמורה לשקלל את כלל הנימוקים של פלורליזם, היגיון משפטי ושל רגולציה נכונה, הממשלה עצמה לא הצליחה להגיע הסכמות, והיא הנותנת. 

אנחנו נתנגד להצעת החוק כפי שהיא. ואני מציע שנמשיך ונעודד ריבוי דעות. המוסד הזה, תפקידו לעודד מאוד את ריבוי הדעות, ההשקפות של כלל שבטי ישראל, אבל בוודאי לא לעודד גופים חזקים שנשלטים על ידי בעלי יכולת כלכלית גדולה, תוך קבלת הטבות גם כספיות, גם משפטיות וגם רגולטוריות.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

- - - הוא שכח את 12 ואת 13, הוא שכח שהם קיבלו הטבות כל כך הרבה שנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה, לא נתחיל את הוויכוח הזה עוד פעם. תודה רבה, שוסטר. מפלגת חד"ש-תע"ל. כמה לחד"ש-תע"ל?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אין הרבה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אל תדאג, יהיה לי פחות מדקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דרך אגב, הם ביקשו לא לנמק. בבקשה. יש לך שתי דקות, דבר.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני לא צריך כל כך הרבה. אני רוצה להמשיך איפה שהחבר שוסטר סיים, הצעת החוק הזאת - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסוף אני אענה לכם בסוף.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

- - במסווה של גיוון, הרי זאת הונאה, זאת הולכת שולל, זאת גנבת דעת. כל המטרה פה בעצם זה המשך - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יודע שגם הערוץ הערבי קיבל הגנה, כן?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

- - ההשתלטות העוינת של ממשלת העריץ על התקשורת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים היחידים שמשתלטים על התקשורת זה ערוץ 12.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

למה אתה מפריע לי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני רק עוזר. קח עוד חצי דקה, אין בעיה. ערוץ 12 השתלטו על התקשורת, הם הכי גדולים.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

תראו, כל משטר רודני, אחד מהדברים הראשונים שהוא עושה זה לעצב את התקשורת בצלמו ובדמותו. זה להיפטר מכל תקשורת שיש בה שמץ של ביקורת, בכל מיני תירוצים. זה יכול להיות תירוץ של תומכי טרור או טרור, כמו שראינו עם מה שנקרא 'חוק אל-ג'זירה'. זה יכול להיות כל מיני תירוצים. תמיד הרי ימצאו תירוצים. זה שהם שקריים, זה משהו אחר. אבל תמיד יהיו תירוצים כדי להצדיק גם את הפשעים הגרועים ביותר. כל משטר רודני רוצה כאמור לעצב את התקשורת בצלמו ובדמותו, שתהיה תקשורת לא ככלב שמירה של הדמוקרטיה אלא ככלב שעשועים של השלטון. וזה בדיוק מה שהממשלה והעומד בראשה רוצים לעשות.

אז ממנים מנכ"לית לערוץ 13 כדי שתעצב אותו גם כן כפי שהעריץ רוצה. ונותנים הטבות לערוץ 14 שהוא אפילו לא תקשורת אלא אפילו יותר גרוע מ"תשקורת", הוא פשוט שופר למעשה ברור כמעט להלכה של השלטונות וכן הלאה. וזה עוד נדבך, צריך לראות את הצעת החוק הנבזית והמטורללת הזאת בתוך הקונטקסט הכללי – ולא לבודד גם כשהיא כשלעצמה היא גרועה בפני עצמה – וצריך לראות את ההקשר: יש פה השתלטות עוינת על התקשורת, על חשבון הציבור. אגב, על חשבון הציבור תרתי משמע, גם הציבור ישלם מכספו דרך התאגיד וערוץ הכנסת בעיקר לערוץ 14, אבל גם ישלם על כך שהוא לא יקבל את המידע שהוא ראוי לו כדי לעצב את עמדותיו כמו שצריך להיות בחברה דמוקרטית. זה הסיפור האמיתי, ולכן כמובן שאנחנו נתנגד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. מפלגת העבודה? לא פה. נחכה לו, אין בעיה. יש עתיד, יש לכם רבע שעה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

למה רבע שעה? יש לנו 80 הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אבל חלק סרק. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה מהם סרק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש. אני לא יכול להסביר לך.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אז שהיועץ המשפטי יגיד לי מה סרק, כי אני רוצה לנמק את ההסתייגויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבע שעה תנמק קודם כל ואחר כך נראה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מה הסרק מפה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לי זמן להגיד לך. יש חלק סרק. תנמק, מה אתה רוצה? רבע שעה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כמה יש לכל הסתייגות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מותר עד חצי דקה, הורדתי לך בגלל הסרק.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מה הסרק? אני רוצה להבין. ההסתייגויות הם לא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אני אומר לך שחלק סרק. נו, תתחיל רבע שעה יש לך, אחר כך נראה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

יש לי 40 דקות לפי חצי דקה להסתייגות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חצי דקה. זה מספיק.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לפי 80 יש לנו 40 דקות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. חצי דקה כפול 80 זה 20 דקות.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא הבנתי, כמה יש סרק פה? עברתם על ההסתייגויות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבע שעה יש לך. תיסע.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני מבקש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סע. אולי אגדיל לך עוד חמש דקות. בוא תתחיל לדבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אם יש לו הסתייגויות מהותיות, יש לתת לו לנמק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ניתן לו לנמק. ברבע שעה שינמק את המהותי. 20 דקות, חצי דקה לזה, זה הכול, זה מה שיש לך. אתה רוצה תגיש בג"ץ – קדימה צעד.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה לא רציני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא רציני.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני מבקש להבין איך - - - עובדות בוועדה הזאת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סע, סע, נו.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מה זה סע, סע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קדימה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני לא ראש הממשלה, אני כאן ואני עובד. אני לא נוסע לשום מקום. אני מבקש להבין כמה הסתייגויות יש לי כאן, כמה יש לכל הסתייגות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הגשתם 80 הסתייגויות, לא?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אוקיי, אז יש לי חצי דקה להסתייגות, זה אומר 40 דקות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אלא אם כן הייעוץ המשפטי קיבץ לי אותם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

20 דקות. נו, סע.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא, 20 דקות אתה, 20 דקות אני.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקש את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי. מה זה הדבר הזה. זאת לא הצגה לשם ההצגה. יש פה הסתייגויות מהותיות כאן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש פה סרק, מספיק.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז בוא נחכה עד שהוא יגיד מה הסרק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רוצה לדבר או לא?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להבין איך אני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תדבר בבקשה. תתחיל לדבר קודם כל. תתחיל לדבר. מה שייך אחד לשני. תתחיל לדבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני לא הספקתי להבין כמה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבין. אז אתם רוצים לצאת להפסקה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני הסתכלתי. חלק זה סרק.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה רוצה לצאת להפסקה בזמן שאני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני לא רוצה. אתה רוצה לדבר או לא?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה לדבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תדבר.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני רוצה לנמק את ההסתייגויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה קשור, תתחיל לדבר. תנמק. בוא נשמע את הנימוקים שלך עד כמה הם רציניים, מה אתה רוצה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקש להבין כמה זמן יש לי מהייעוץ המשפטי, לפי דקה חצי לזה. איתי, בבקשה לתת לנו את התשובה הזו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

20 דקות.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אתחיל עם ההקדמה, קודם כל אדוני היושב-ראש, אני מגיע לכל ועדה עם התמונה הזאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא טוען את הטיעון שהדבר היחיד שיכולתם לתת הסתייגויות זה רק על דבר אחד, זה על סעיף 13(ב), רק על זה, כי זה הדבר היחיד שטענתם שיש נוסח אחר והייתם צריכים לתת. אני עוזב את זה ונותן לך לדבר. אין שום בעיה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

סבבה. לפני כל דיון, אני עולה עם התמונה הזאת של החטופות בעזה של אגם, קרינה, לירי ודניאלה, שתהיה מול העיניים שלכם, חבר הכנסת ביטן, למרות שאתה מסתכל בפלאפון כרגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זאת אומרת, אני שומע אותך.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני רוצה שתסתכל על התמונה הזאת. כי בזמן שאתם מחוקקים את החוקים שלכם, יש 120 חטופים בעזה כולל ארבע חיילות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יודע שגם אתם הבאתם חוקים במסגרת האופוזיציה שגם דיברנו עליהם למרות התמונה הזאת. בוא, אל תערבב מין שבאינו במינו.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אין קשר בין החוק הזה ליכולת שלנו לקדם את ההוצאה של אגם, קרינה, לירי ודניאלה מהשבי, ממרתפי החמאס. וחשוב שזה יהיה מול העיניים שלך בזמן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אני עונה לך שגם האופוזיציה הביאה חוקים - -

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני לא מכיר.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אתמול העברנו חוק לחבר הכנסת טופורובסקי בוועדה הזאת למשל, למרות התמונה הזאת. אל תהיה דמגוג, אל תהיו דמגוגים. מספיק כבר עם הדמגוגיה הזו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתם הממשלה, לנו לצערי אין את הכוח להוציא אותם מהשבי, לכם יש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מספיק עם הדמגוגיה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

והדחיפה של חוקים לא רלוונטיים שלא משרתים את המטרה העליונה שלנו, של המלחמה, זה להוציא אותם מהשבי – היא פסולה, לא רלוונטית ומבזה ומעכבת את היכולת להוציא אותם מהשבי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. בגלל שאנחנו מאשרים את החוק הזה, זה מעכב את היציאה מהשבי? תגיד לי, אתה רציני?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו לא מתעסקים, אנחנו לא מתעסקים במלחמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

באמת, אתה רציני?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

17 ישיבות עסקנו פה בחוק הטלפונים הכשרים. עכשיו עוד ישיבות בנוגע לחוק הפסול הזה שנועד לתת הטבות כלכליות משמעותיות לערוץ 14, זאת המטרה שלו. ובוא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים ההטבות הכלכליות לא ניתנו לערוץ 14, אלא ניתנו לערוצים אחרים ולחברות אחרות. אבל לא משנה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

החטופים והחטופות נמקות בשבי ובזה אתם עוסקים, בושה וחרפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אני אומר לך שאין קשר בין זה לזה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זו בדיוק הנקודה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני הייתי שמה שעתיים בישיבת הממשלה במקום על ההתקרבנות וההסתה שראש הממשלה עסוק בעצמו מאוד, הייתי למשל יושבת שעתיים עם הממשלה ומדברת על החטופים ואיך מביאים עסקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רואה שאין לך מה לטעון על ההסתייגויות, אז אולי נפסיק איתך.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל מותר לו להגיד מה שהוא רוצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא נכון. בהסתייגויות הוא לא יכול סתם לדבר. הוא צריך לנמק את ההסתייגויות. בניגוד ליתר הדברים שאפשר לדבר על מה שאתם רוצים, בהסתייגויות אתה צריך לדבר על ההסתייגויות, לא על משהו אחר. אז תדבר על ההסתייגויות. אם אין לך מה להגיד, אז אקצץ לך את הזמן.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת ביטן, רק פתחתי ואמרתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אז לדבר לעניין.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

גם צריך לברך על כל פעם שמדברים על החטופים, לברך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם אתם צריכים לברך.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מברכים מהבוקר עד הלילה ומדברים על החטופים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל לכם יש חוקים שעברו בכנסת הזאת, במושב הזה, למרות החטופים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

סיכמת נהדר את הדברים, את דברי הפתיחה שלי בכך שאין קשר. אין קשר בין מה שדנים פה לבין שחרור החטופים לבין המלחמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין קשר.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אין קשר. וזאת בדיוק הבעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה חוק שלא - - - הכנסת עובדת ללא קשר.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

זאת בדיוק הנקודה. הכנסת צריכה לעבוד למען המלחמה, למען היכולת של ישראל לנצח במלחמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם על זה הכנסת עובדת. גם בעניינים האלה, אבל ביחד עם זה, היא עובדת גם על דברים אחרים.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני רואה, אני רואה. אני מבין, אתמול פגע טיל בקיבוץ דפנה. אם אדם שם איבד את העבודה שלו, מה הפתרון של המדינה? למה אין דיון על זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היו דיונים גם על העניינים האלה, ויש חוקים ויש תקנות על העניינים האלה גם כן. אין לזה שום קשר למהות החוק הזה, לתכלית הזאת.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מה הפתרון? מה הפתרון של בן אדם? אין אבטלה, אין חל"ת. זאת בדיוק הנקודה שאין לזה קשר. אין לדבר הזה שום קשר לשום דבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה לדעת, באמת אני רציני. אם חבר הכנסת צריך לנמק על ההסתייגויות, אז שינמק על ההסתייגויות. אם הוא מדבר דברים אחרים, אין לו צורך לדבר על ההסתייגויות ואז אני מפסיק. כי בניגוד לדברים אחרים כשאתה עולה לדוכן או בוועדה ואתה יכול לדבר. בדוכן אתה יכול לדבר על מה שאתה רוצה. אבל פה הוא צריך לנמק את ההסתייגויות. אם אין לו מה לנמק, אני עוצר אותו. הורדתי לך לעשר דקות. אין לך מה לנמק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אולי תיתן לו לגמור את ההנמקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין הנמקה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אלה דברי הפתיחה שלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין הנמקה. ההנמקה זה החטופים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה נכון, ההנמקה צריכה להיות קשורה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קשורה להנמקה. אם אין לך את זה, הנה אני אומר לך: אני מוריד לך לעשר דקות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כמה הסתייגויות יש לי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עשר דקות יש לך לדבר. אתה לא מנמק.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא עובד ככה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אני יכול לעשות? תגיש נגדי בג"ץ. אתה לא מנמק על ההסתייגויות ולכן לאור העובדה הזאת, אין לך מה לנמק, קיצצתי לך לעשר דקות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כמה הסתייגויות אני אמור לנמק לפי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אוריד לו לגמרי כי אין לו מה לנמק. הוא לא מנמק. מה אתה רוצה שאני אעשה? הוא רוצה לנמק על החטופים. מה הקשר בין זה לזה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כמה הסתייגויות יש לי לנמק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתתי לך 20 דקות לנמק. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא עובד ככה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מה שזה עובד. זאת החלטה שלי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה עובד לפי המהות. השאלה מה המהות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים אתה לא מנמק. אתה רק מקשקש.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני לא כתבתי את ההסתייגויות. הנוהל מדבר על הסתייגויות מהותיות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לי יש 80 הסתייגויות, 67 מתוכם מהותיות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

67?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה הוא אומר ככה, אז מה הוא אומר? הוא אומר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אלא אם כן, עשיתם את העבודה ולכן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רוצה לנמק או לא או שאני עוצר אותך?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה לנמק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מודיע לך שאעצור את הנימוק. אתה לא מנמק, אתה רק מתווכח.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא התחלנו לנמק. זו זכותנו היסודית כחבר כנסת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הזמן שלך עובר.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, שנייה, יש עניינים של - - - מה התקנון אומר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

התקנון אומר שהנמקת ההסתייגויות צריכה להיות קשורה להסתייגויות שפה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אחלה, עוד לא התחלתי לנמק את ההסתייגויות. ואני שואל - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הוא עוד לא התחיל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה לא התחיל? בינתיים הוא מדבר על - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הוא אמר שאלה דברי פתיחה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני אתחיל לנמק ברשותך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אני עובר להצבעה. אתה לא רוצה לנמק כנראה. אני עובר להצבעה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני רוצה לנמק. אני מבקש לאפשר לי לנמק את ההסתייגויות שלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני לא נותן לו כי הוא לא מנמק לתוכן העניין, הוא מדבר על דברים אחרים. מדבר על החטופים - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל הוא עוד לא התחיל. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אין בעיה, אתה לא לאפשר לי לנמק, לממש את זכותי היסודית כחבר כנסת ולנמק את ההסתייגויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה כבר חמש דקות מדבר על כלום. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מדבר איתי, דוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מדבר. אתה לא מדבר על זה, אז אני מדבר איתך. מה אני יכול לעשות?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז תאפשר לי לנמק את ההסתייגויות. יש לי 67 הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תנמק. אמרתי לך 20 דקות בסך הכול. בינתיים עברו חמש דקות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא, הוא עוד לא התחיל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סע, סע. בעיה שלו שהוא לא התחיל.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא נהג אוטובוס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סע, סע. הכוונה תנמק, אתה לא רוצה לנמק. הנה אני אומר לך לפרוטוקול, שאם אתה לא תנמק בתוכן העניין, אני מפסיק אותך ואני עובר להצבעות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

טוב, נתחיל לנמק את ההסתייגויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, נראה לי שהיום לא נסיים את זה. אבל זו לא הבעיה, קודם כל תדבר לעניין. זה הכול.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה לנמק ואתה לא מפסיק להפריע לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אתה מפריע לעצמך כי אתה לא מנמק על הנימוקים, מה אני יכול לעשות?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא יכול. טוב. אומר – קודם כל אני אתחיל בטוב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגיד, אתה רוצה לנמק? תגיד: ערוץ 14, ערוץ 14, תדבר 20 דקות ותגיד ערוץ 14 ויצא לך נימוק.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל כל החקיקה היא בשביל ערוץ 14, אז מה אתה רוצה שנעשה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. בינתיים הסיוע בחוק הזה להוט, ל-yes, לערוץ 12, לערוץ 13. הבנתם? זה הסיוע האמיתי בחוק הזה. לא לקטנים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אם היה אכפת לך מהקטנים היינו מתקנים את החוק שעוסק - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תקשיב לד"ר חנוכה ולעורך הגין עצמון שאומרים לך, שאם לא תיתן לנו לנמק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם אתה תקשיב למה שאני אומר. אתה צריך לנמק, תנמק. זה הכול.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אז תן לי לנמק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תנמק, כן.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אפשר? אפשר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ההסתייגות הראשונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא ההסתייגות, שינמק איך שהוא רוצה, מה זה משנה ראשונה, שנייה, זה לא מעניין אותי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אפשר גם לפי נושא.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אותנו כן מעניין התקנון. יש תקנון וצריך לעמוד בו. אם יש 80 הסתייגויות, כמה זמן לפי התקנון, דקה להסתייגות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתתי 20 דקות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה לא דקות, זה גם לעניין המהות. זה לא לוקחים כל הסתייגות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

20 דקות קיבלתם. שבע דקות עברו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הוא לא התחיל אפילו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שבע דקות עברו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני רשאי לנמק בלי שתפריע לי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקש שגם תקשיב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני דווקא מקשיב.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני יודע, לכן אני מבקש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אין בעיה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אתחיל בחלקים החיוביים בכך שהכוונה להעביר את התפעול של מערך עידן פלוס לידי התאגיד וגם המעבר לשידורים באמצעות אפליקציה הן כוונות נכונות ומבורכות, כי יש בהם להביא גם להתייעלות, גם לתועלת הציבור וגם לחיסכון. אבל אי-אפשר להסתיר את המטרה המרכזית של מציעי החוק וגם של הממשלה והיא לתת הטבה שלטונית כלכלית שכוונתה האמיתית היא לתת הטבות כלכליות משמעותיות.

כשתחזור למקומך, אמשיך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דבר, דבר.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מה זה דבר? למי אדבר, לכיסא? ללמפה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא מרגיש שאני עומד? נכון שאני נמוך, אני 1.69, אבל מה זה שייך?

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

טוב. אמרתי שהכוונה להעביר את התפעול לתאגיד היא חיובית כי יש בה להביא להתייעלות וחיסכון ולתועלת הציבור. אבל אי-אפשר להסתיר, חבר הכנסת דוד ביטן, את מה שאתה ואני וכל יושבי השולחן פה יודעים שהמטרה האמיתית היא להביא להטבה שלטונית כלכלית משמעותית מאוד לערוץ 14 שגם מתחמק מתשלום דמי הפצה לתקופה של תשעה חודשים שהם כבר לא משלמים, וגם להכשיר רטרואקטיבית הוראה בלתי חוקית שניתנה על ידי שר התקשורת קרעי, לשדר את שידוריו של ערוץ 14 באמצעות המערך. 

עכשיו תסביר לי אתה, כי אני לא מצליח להבין – מה האינטרס הציבורי בלתת פטור רטרואקטיבי לגופי שידור מתשלום דמי הפצה תוך השטת העלויות על התאגיד? למה שהערוצים המסחריים והפרטיים לא ישלמו הם את דמי התשלום על ההפצה? ולמה להשיט את זה על הציבור? למה אתם נותנים הטבה משמעותית לגופים, לערוצים פרטיים ומסחריים? הם לא צריכים לשם דמי הפצה משמעותיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חיסכון לציבור.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

הציבור משלם את זה עכשיו. הוא ישלם את העלות הזאת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נכון.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אז מי ישלם את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הציבור חוסך דווקא.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מי ישלם את דמי ההפצה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא היית בדיון.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

צפיתי בדיון מהבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא רוצה לפגוע, לא היית בדיונים.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

התאגיד ישלם את דמי ההפצה ומי שישלם את התשלומים לתאגיד הם הציבור. אז במקום שהערוצים הפרטיים והמסחריים ישלמו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

התאגיד חוסך.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

המעבר הוא נכון לתאגיד, ובזה פתחתי. אבל דמי ההפצה שהם עניין אינטגרלי בפעילות של הערוצים הפרטיים והמסחריים, הם צריכים לשלם את דמי ההפצה ולא הציבור באמצעות התאגיד. מה האינטרס הציבורי בלהשיט על הציבור?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני יכול להפריע לך דקה?

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בטח, תמיד תפריע לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אחר כך אתה אומר שאני מפריע לך.

קודם כל, ההפך הוא הדבר. דווקא בהתחלה הייתי בדעה וזה היה הנוסח הראשוני שאני מבטל את הכול לכולם. מכיוון שהוט ו-yes טענו שזה ימוטט להם את החברות בשלב הזה שעוד אין חוק ממשלתי, שיניתי את העמדה שלי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה ישיט עלויות על הצרכנים.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

רגע, שיניתי את העמדה שלי, ומה שנותר, אז השארנו את ערוץ 12 ו-13 שזה המהות של העניין. למרות שיש פה פנים לפה ולפה, ואני לא אכנס לזה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא ערוץ 14?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

והשארנו את הזעירים. לגבי הזעירים, החוק אומר – עד 80 מיליון. מה אתה רוצה שאני אעשה?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל גם שמה יש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה סמכות השר, זה לא קשור אלי, הבנת?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

השר בוחר לא לעשות עם זה כלום. למה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בוא נתחיל מזה שאם סייענו למישהו בחוק, זה קודם כל להוט ו-yes ולא לערוץ 14.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שמעתי את חבר הכנסת קלנר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

וגם סייענו לערוץ 12 -13 בזה שחסכנו להם 3 מיליון לשנה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ומי ישלם את זה? הציבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הציבור לא, ההפך, הציבור חוסך. הפוך. נכון שהאוצר לא חוסך, אבל התאגיד חוסך, גם זה ציבור.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

תכף נגיע להוראה של האוצר, כי אם שר התקשורת חפץ בזה, שיואיל, ובכל מקום שבו כתוב בחוק הזה – ואגב, זאת הסתייגות שלא כתובה ואני מבקש להוסיף אותה. בכל מקום שבו כתוב "האוצר ישלם", להחליף ב"משרד התקשורת ישלם". אם משרד התקשורת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כיוון שכתוב אוצר המדינה, לא כתוב משרד האוצר. אוצר המדינה זה אוצר המדינה. לא כתוב משרד האוצר. באוצר המדינה הכוונה שהמדינה תקבע מאיזה תקציב זה נעשה. זה בסדר גמור, אתה לא צריך להוסיף על זה. נכון או לא? אוצר המדינה זה לא מחויב למשרד האוצר, משרד האוצר יקבע מי משלם.

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

כשיש משרד ספציפי שאמור לשאת בעלות הזאת, אז מציינים את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אז פה אין. אתם תקבעו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אם משרד התקשורת חפץ בהוראת החוק הזאת, שיואיל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה שמשרד התקשורת יממן את זה. אני אומר לך את האמת.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

נכון, שיממן. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז בוא נחליף את זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כל אין בעיה, אין לי בעיה עם זה. אבל לא אני קובע. הם יקבעו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא אוצר המדינה, אנחנו קובעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד האוצר, תאמין לי, לא צריך לכתוב. מה שהמליץ היועץ המשפטי זה לכתוב אוצר המדינה, לא לכתוב איזה משרד וכולי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא רוצה שמשרד הרווחה יממן את העלות הזאת, אלא משרד התקשורת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יעשו "פלאט" על מיליון שקל. אתה יכול להירגע. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא רוצה "פלאט".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בקושי עושים "פלאט" על מיליארד. אתה רוצה על מיליון.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

למה שניצולי שואה, למה שאנשים עם צרכים מיוחדים, ישלמו על העלות של כל הדבר הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין, לא יעשו על זה. כשעושים "פלאט", אז כל המשרדים משלמים.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני יודע. ולכן בתוכם יש גם משרד הרווחה והמשרד לשוויון חברתי ומשרד - - - אני רוצה לשנות וזאת אחת מההסתייגויות המהותיות שלי, שבכל מקום שבו כתוב "אוצר המדינה ישלם", יהיה כתוב "משרד התקשורת ישלם". אני מאמין שאין לממשלה - - -


 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

אנחנו לא נתנגד לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה?

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   


להצעה של חבר הכנסת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אז מה אם אתה לא מתנגד. אתה מה שמעניין אותך זה משרד האוצר. אבל אתה עדיין קובע מי ישלם. אתם, משרד האוצר תקבעו, יחד במשא ומתן עם משרד התקשורת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא רוצה שיהיה קיצוץ "פלאט" שהמשמעות שלו זה הורדה לניצולי שואה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אין "פלאט" על מיליון שקל. אין "פלאט" על זה. אין דבר כזה "פלאט" על מיליון שקל.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה יותר ממיליון שקל. עדיין לא שכנעת אותי, חבר הכנסת ביטן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני צריך לשכנע אותך? אתה צריך לשכנע אותי עם ההסתייגויות שלך. זה באמת משחק חדש, שאני צריך לשכנע אותו.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני אוהב מאוד משחקים חדשים.

לא שכנעת אותי למה נכון לפטור. הרי דמי הפצה הם שרות שעולה כסף. למה שהציבור ישלם במקום "פלאט"?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני יכול להסביר לך, אבל על חשבון הזמן שלך. אין בעיה. אם אתה רוצה לשמוע.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תן לי שנייה להשלים את הטיעון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה אומר – לא שכנעת אותי, אני יכול להסביר לך. כמה זמן נשאר לו?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

יש אותי אחר כך. אל תשכחו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, נגמר. הוא מייצג את יש עתיד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הם יכולים לחלוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

במסגרת הזמן תחלקו כמה שאתם רוצים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני חייבת, הייתי פה כל היום אתמול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. אני מאוד מצטער. אין, הפעם אני לא הולך לקראתך.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

באנו כדי לדבר ולהיות מעורבים.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

יש המון הסתייגויות ואנחנו צריכים לדבר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש שמה – את יכולה ללכת למליאה לדבר כמה שאת רוצה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא, אנחנו רוצים לנמק את כל ה-80 הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי שיש לכם 20 דקות. זה מה שיש לכם.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא מספיק ל-80 הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה זמן נשאר?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

יש לנו 80 הסתייגויות, זה לא יתכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לך עוד חמש דקות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מפריע לי.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

15 שניות על הסתייגויות, וגם בדיוני תקציב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד חמש דקות. זהו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא עובד ככה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תלך לבג"ץ.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אין בעיות, אם אתה רוצה הליך בדיקה לא תקין - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיות. לך לבג"ץ.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בהסתייגות אתה מבקש להצביע שבמקום אוצר המדינה יהיה כתוב תקציב משרד התקשורת?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

חד משמעית. אתם משנים את זה בכל מקום.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה אגב ההיגיון. אתה אומר שהעלות של זה היא מיליון שקל, של שמי ההפצה שחוסכים לערוצים המסחריים והפרטיים ומשיטים את זה על הציבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אני מקבל את זה, אתה מוותר על כל ההסתייגויות שלך?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אבל למה? בואו נתקן את זה בכל הנוסח. זה חשוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, אני לא מתקן שום דבר.

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

למה לא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי אתם עושים לי עכשיו פיליבסטר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה פתוח למשא ומתן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק אם אתה מסיר את ההסתייגויות.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא אסיר את ההסתייגויות כי אני רוצה את הדיבור - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אם אתה מסיר – לא, ההסתייגויות שאתה טוען אליהם, העלו אותם מפלגות אחרות. תסיר את כל ההסתייגויות שלך ואז אני אשנה את זה. אין בעיה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני רוצה לשמור זמן דיבור מליאה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתן לך זמן דיבור, אין בעיה. אתה רוצה זמן דיבור? תקבל.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

רוצה – יש לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מוכן לקבל את ההסתייגות הזאת בתנאי שאתה מסיר את כל ההסתייגויות. וההסתייגויות המהותיות שאתה טוען להם, הגישו מפלגות אחרות, אז אין בעיה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני כל הזמן שומע בדיונים שהאזנתי להם, שחבר הכנסת קלנר וגם שר התקשורת מדברים שמטרת הצעת החוק – אתה לא מקשיב לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק פה, אין פה משהו, אין מקום אחר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, יש עוד מקום, יש התייחסות לאוצר המדינה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בכל מקום שבו כתוב אוצר המדינה, יהיה כתוב משרד התקשורת. אם הם רוצים לממן את זה מתקציבים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק הסעיף הזה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

הכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, רק על זה. על המרבב של הסגירה מיליון שקל אין לי בעיה להפיל על משרד התקשורת. 


 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

רק נגיד שאנחנו לא מכירים הסדרים כאלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. ראית, תבוא בטענות למשרד האוצר, לא לי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מכיר בהסדרים כאלה שפוגעים באינטרס הציבורי כדי להיטיב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הוא מסיר את כל ההסתייגויות עכשיו ברגע זה ומפסיק עם המשחקים שמותר לו לעשות. מותר לו לעשות משחקים פוליטיים, אין בעיה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מצליח להשלים משפט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, יש לך עוד שתי דקות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז ככה, אני מתחיל את המשפט פעם רביעית, שמעתי את חבר הכנסת קלנר ואת השר קרעי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שתי דקות, זהו. נגמר. שמענו. אתה, שמענו.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

איך אפשר לנמק 80 הסתייגויות בכל כך מעט זמן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אבל הרוב לא מהותי. הרוב זה סתם.

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל יש לנו מה להגיד, בשביל זה באנו לפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. אחרי ההצבעות, בין לבין, אנחנו ניתן לך להוסיף דברים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה אחרי ההצבעות? כל הרעיון הוא שאנחנו נשפיע על ההצבעות, נכון? המהות של התקנון מדבר על זה שאנחנו - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, כשמגישים הצעות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

- - נסייג על מנת שנעשה שינויים. לא באנו לפה להיות עציצים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אז אתם טוענים – תראי, קודם כל לדעתי, אבל אני לא נכנס לזה ואני חושב שאני צודק, מכיוון שבהתחלה היה זמן להסתייגויות והגשתם הסתייגויות, ולאחר מכן תיקנו את הסעיף 13(ד) או משהו כזה. וטענתם, בא טופורובסקי, למרות הסיכום וטען מה שטען. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הסיכום עם החבר'ה שלך. לא סיכום פורמאלי. וטען מה שטען שהוא צריך זמן להגיש בגלל השינוי בסעיף הזה, יכולתם להגיש רק על הסעיף הזה. אני לא נכנס לזה, לא בדקתי, עזבתי את הטיעון הזה כדי לאפשר לכם לדבר על כל ההסתייגויות. זה הכול.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

על איזה סעיף? על איזה סעיף אנחנו מדברים?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, אסיים משפט ואז אני אתן ל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. אין מה לתת. גמרתם את הזמן. גמרתם את הזמן.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה קרה לך? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הם יכולים לחלוק בזמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הוא לא נתן לה לחלוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כל אחד מחברי הסיעה יכול לנמק.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כמעט ולא דיברתי. אתה דיברת יותר ממני בנימוקים להסתייגות של סיעת יש עתיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד שתי דקות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שלי, תתחילי בבקשה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

סך הכול גילינו איך גונבים 17 מיליון ש"ח. זה לא הרבה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה גנבנו 17 מיליון?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

איך בתי הספר הפטור של החרדים, הם לומדים עד תשעה באב. אין חופש גדול בפטור. הם יוצאים לשלושת השבועות בתשעה באב עד א' באלול. אבל הם מקבלים תקציב לפעילויות החופש הגדול, להפגה. אבל הם לא בחופש גדול.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל זה לא אותו דבר ב - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא. בבתי הספר - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איתי, אני מבקש - - - אני לא מצליח להבין. נימקתי שלוש הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, יש לכם עוד חמש דקות. תעברי את. חמש דקות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

נימקתי שלוש הסתייגויות.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא מספיק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חמש דקות. בדקנו, בדקנו. יש 50 הסתייגויות מהותיות. כל אחד חצי דקה, זה 25 דקות. קיבלתם 20 דקות, אני מוסיף עוד חמש דקות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא קיבלנו 25 דקות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי, אתה קובע? אני היושב-ראש, לא אתה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה נימקת את רוב ההסתייגויות של יש עתיד בזמן הדיבור שלך, לא אני. די.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זה כמו רוטמן.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמו רוטמן.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מצטער, לא התכוונתי אדוני היושב-ראש, אני חוזר בי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תהיה רוטמן, אין לי בעיה רוטמן בלבד.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

נא למחוק מהפרוטוקול את ההשוואה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת קריב, זה באמת מעליב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

באמת שאני לא נעלב. בינתיים על מנת – אתה סיימת?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

סיימתי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הוא לא סיים, הוא רק התחיל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עד חברת הכנסת שלי מרון תתכונן לנימוקים, אנחנו נעבור אליך. מפלגת העבודה, אתה רוצה לנמק?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני רוצה בקצרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לך שתי דקות לנמק.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

למה שתי דקות?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

חבר'ה, זה נדיב. שתי דקות פר הסתייגות זה יוצא בסדר. כמה הסתייגויות יש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, הכול ביחד. שלוש דקות.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יש עשר? אז עשר דקות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלוש דקות. לא הכול מהותי. שלוש דקות מדברים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתה רוצה שעוד פעם נפתח את הדיון על נוהל הסתייגויות?

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

סע, סע. שלוש דקות. נו, דבר. ההוא לא רצה לדבר, נתתי לו אופציה. הוא בכלל לא רצה לנמק. אבל אני הוגן איתו, נתתי לו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

טוב אדוני, בקצרה אני אתכנס לשתיים וחצי דקות. תראו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלי, תתכונני בינתיים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה תתכונני? ישבתי פה אתמול עשר שעות, אני מוכנה, תאמין לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז את מוכנה. אין בעיה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

למה רק לי אתה אומר "סע", "סע"?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יכול להגיד - - - לאישה אתה רוצה שאני אדבר "סע", "סע"? נו, באמת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מדבר אחרת לגברים ונשים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, אבל במקרה שלה אני לא יכול להגיד את זה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הוא מפחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא קשור. יש - - - אתה, יודע.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא, הוא מכבד אותי קצת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני מכבד גם אותו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אפרופו סע, סע – ראית את הכותרת בערוץ 14 אתמול?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יצא לי סע, סע אצלו, אז עכשיו הוא רוצה שאני אגיד גם לה. 

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ראית את הכותרת בערוץ 14 אתמול, אפרופו סע, סע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ביידן פרש מהנסיעות לארצות הברית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואז אמרו לו: סע, סע.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא, נסיעות. נ-ס-י-ע-ו-ת. לא נשיאות, נסיעות. אותם אתה רוצה לפטור מדמי הפצה. אולי זה יפנה להם כסף לעורכים לשוניים, אני לא יודע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את מי אני רוצה לפטור, את ערוץ 14?

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ערוץ 14 שכבר תשעה חודשים לא משלמים דמי הפצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אפשר לחשוב שכל העיתונאים הם פרופסורים. בכל הערוצים יש עיתונאים כאלה וכאלה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תשעה חודשים הם מתחמקים מלשלם דמי הפצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תכתוב בחוק, תציע בחוק, שעיתונאי שלא מדבר כמו שצריך עברית, לא יהיה פטור מדמי הפצה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא עיתונאי, זה עורך לשוני.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מקבל את ההסתייגות הזאת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה לא? אני מוכן לקבל. זה נמצא בחוק. אבל משרד המשפטים לא יסכים איתי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מצליח להבין, אתה מכשיר עכשיו רטרואקטיבית את העובדה שהם לא שילמו דמי הפצה תשעה חודשים, למה? אתה פוטר אותם עכשיו, למה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אף אחד לא משלם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כולם משלמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם ערוץ הכנסת. אתה שואל על דמי הפצה - - -

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כולם משלמים. ערוץ 12,13, 11 – כולם משלמים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הפטור הזה נועד לעזור לערוץ 14 עם החובות שלו, זה הכול. לא צריך לפחד מהאמת, זו האמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם ערוץ הכנסת לא משלמים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

למה הם לא משלמים תשעה חודשים? ואתה פוטר אותם מלשלם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב אתה רוצה - - - חבר הכנסת - - - פתאום נהיית מנומס. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ולהכשיר את העבירות של קרעי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רוצה לדבר או לא?

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

את ההוראות הבלתי חוקיות שהוא נתן. למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, אתה סיימת. גמרתם, 25 דקות נתתי לכם. נגמר הזמן. אתה רוצה לדבר? בבקשה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ראשית אדוני, מכיוון שוועדת הכלכלה מופקדת גם על תחום התעופה, אני קודם כל רוצה לפתוח בברכה על הטיסה הראשונה של המטוס - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

השנייה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, זה הראשונה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

המקדימה גם עלתה לנו כסף. לא לשכוח.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני מדבר על הטיסה הממלכתית הראשונה של גאוות הציונות, המטוס כנף ציון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הציונות הדתית.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אני מקווה שלא יתגלו עוד סדקים בחלון אחרי ההשקעה של קרוב למיליארד ש"ח, ואנחנו באמת מאחלים בהצלחה לראש הממשלה וגם למשלחת. אני מבין שמכיוון שהוא היה עסוק באריזת המזוודות עד הרגע האחרון, לא היה לו - - - הוא לא עושה את האריזה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, הוא לא עושה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אבל אותו שולחים להביא מהארון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ראש ממשלה, אריזות - - -

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אני רציתי לומר לזכותו שכנראה שבגלל שהוא היה עסוק באריזת המזוודות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רואה שאין לך מה לנמק. אין לך מה לנמק.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

יש לי, שנייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צריך לנמק לתוכן הנימוק.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אני מבקש מהיועץ המשפטי בסטופר לבדוק כמה זמן נטו יש לי לנימוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים אתה מפריע לעצמך.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל הוא מברך, הוא מברך את ראש הממשלה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

במקום שאתה תשבח אותי על הממלכתיות שלי, שאני מאחל בהצלחה, גם לראש הממשלה וגם שלא יהיו סדקים בחלון אחרי שהשקענו מיליארד ש"ח, וגם כשאני אומר עוד פעם, שיש לי הבנה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק שתדע שגם לפיד יכול לנסוע במטוס הזה לנסיעות אם הוא מוזמן.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

בינתיים לפיד טס במחלקת תיירים בצניעות רבה גם כשהיה ראש ממשלה.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

כן, צניעות.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אין צניעות מזו, ואל תפתח איתי את החזית הזאת.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

אוי ויי. צניעות.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אפשר להמשיך? רב אברהם, רגע.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

נהניתי מהצניעות פשוט.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני גם נהנית ממנה. כי זה הצדק, זה האור, זה המוסר, זה הערכיות שמדינת ישראל צריכה ומחכה לה, לעומת הבזבזנות החזירית של הממשלה הזאת. גועל נפש. מבזבזים כספי ציבור כאילו זה מים וחול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שים לב שיש עתיד מפריעים לך.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

כן, אני לא יכולה לשתוק כשאומרים דברים כאלה.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

גם אנחנו לא יכולים לשתוק.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אוקיי, בסדר, אז אל תשתוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה, מי מדבר פה? מי דיבר עכשיו? חבר'ה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

התבלבלתי חשבתי שזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני לא שומע טוב.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כמו גנץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אני אעשה, הזדקנתי. 

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כמו גנץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה? גם גנץ לא שומע טוב? אז יש לי סיכוי להיות רמטכ"ל אם כך.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני אומר לך, אצל רוטמן הרבה יותר מסודר. הקשיחות של רוטמן גורמת לדיון להיות הרבה יותר ענייני.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

גלעד, אל תיתן לו עצות כאלו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, כדרך אגב, אצל רוטמן את לא היית בוועדה רבע שעה, גברתי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הכול בסדר, נעים לנו פה, שלא יהפוך להיות רוטמן.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

תכירי תודה ליושב-ראש.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ואני?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כבר היו רודפים אחרייך פה ב - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני על כיסא מפלט - - - אצל רוטמן.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בסך הכול רציתי לומר שאני מבין שלראש הממשלה עוד לא היה זמן להוציא הודעה, אפילו בציוץ, שמודה לנשיא ביידן, עם הודעת הפרישה שלו. בסדר, נחכה, נמתין, הכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא הולך להיפגש איתו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, לא, הכול בסדר, המידות הטובות והנימוס - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שמה הוא יגיד את הדברים. בינתיים הנשיא הודה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - הכרת הטוב, הכול ידוע. 

לגבי העניין הזה, תראו - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא באמת הולך להגיד לו את זה בפגישה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא הולך להגיד לו את זה בפגישה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

בסדר גמור, הכול בסדר. יכול היה גם להוציא כמו שר הביטחון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קריב, אני לא רוצה להפסיק אותך. נו, קדימה, עברת את ה-2.5 דקות שביקשת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

היועץ המשפטי הפעלת את הסטופר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני הפעלתי אותו. לא הפעלתי, בראש, הסטופר בראש.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לגופם של דברים, אתייחס לכל הדברים בחדא מחתא. החוק שאנחנו דנים בו הוא דוגמה נוספת לניצול לרעה של מושג הפלורליזם ושל הרעיון החשוב של תקשורת חופשית. ואי-אפשר לנתק את הצעת החוק הזה מהמסכת הכללית של הפעולות של שר התקשורת, של השותפים שלו בקואליציה, שנועדה להעניק הטבות ברורות לערוץ 14 והכל בחסות של קידום התחרות בשוק התקשורת. כאשר השר הוא זה שמכריז מלחמה על התקשורת החופשית, בין השאר, באמצעות המתקפה הבלתי פוסקת שלו על תאגיד השידור הציבורי, שהוא היסוד, הוא היסוד של התקשורת - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נכון.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

- - החופשית. החוק הזה שאנחנו דנים בו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא בחוק הזה. יכול להיות, אבל לא.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

החוק הזה, הניסיון להציג אותו כאיזשהו דיון ענייני ולא כחלק ממסכת ההטבות שניתנת לערוץ 14, זו הצגה מעוותת, זו הצגה מניפולטיבית. יש כאן פעם נוספת בוננזה כספית לערוץ 14. ניסיון להיתלות בהסדר שנקבע ב-2015 על רקע מציאות אחרת לגמרי בשוק התקשורת. וניסיון לבוא ולהעניק ב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה גם לערוצים אחרים.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

שום דבר. ניסיון להעניק ב-2024, הטבה כספית לערוץ שמשרת אג'נדה פוליטית מסוימת, בעוד שהטבות דומות לא ניתנות לערוצים אחרים. והגיע הזמן שתפסיקו, שפשוט תהיו הגונים עם הציבור. הרי אין שום דבר ביניכם לבין הרצון לקדם תקשורת חופשית וביקורתית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

אז תהיו מספיק אמיצים ותאמרו מה אתם מנסים לעשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה. לא נחזור, כבר דיברנו על זה. אתה לא היית בדיונים.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

בוא, אני מכיר את הנושא מספיק לפני ולפנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, הפעם אתה לא מתמצא. בדרך כלל אתה יודע שאני יודע שאתה מתמצא, הפעם לא.

 << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >>   

גם הפעם. זה שאתם מנסים לגרור את ההטבה שניתנה לפני עשר שנים על מצב השוק היום, זה הונאת הציבור, לא פחות מזה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, זה שתגיד לנו שאנחנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכף, קודם כל אני רוצה להצביע על - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הטענה שלך היא שהחוק הזה מנותק לחלוטין מסוגיית אי-גביית החוב של ערוץ 14, הכול מנותק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אני רוצה לנמק.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם סיימו לנמק, אני מציע על שלהם.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

התייעצות סיעתית לפני כל הצבעה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

על כל הצבעה אנחנו נעשה התייעצות.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לפני כל סעיף, כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא על כל הצבעה, אי-אפשר לעשות את זה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא כל הצבעה, כל סעיף. זה הנוהל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לך טעות, לא נכון.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

על כל סעיף אפשר התייעצות סיעתית.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אם לא תאפשר לנו לנמק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון. לא נכון.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כן נכון. חד משמעית כן.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לפני כל סעיף חוק. לא כל הסתייגות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא נכון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

נימקנו ארבע הסתייגויות בלבד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל לא הגענו, אנחנו מצביעים - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו נימקנו ארבע הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו מצביעים כרגע על ההסתייגויות, כשנגיע לחוק - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, אתה טועה. כל קבוצת הסתייגויות פר סעיף זה התייעצות סיעתית. ודאי שכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בוודאי שכן.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

דוד, תנצל את הפגרה כדי ללמוד את הנוהל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה סעיף, סעיף בחוק.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, פה לא מצביעים פר סעיף חוק.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש 67 הסתייגויות לנמק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל נושא.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא, כל סעיף חוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, אני אומר לא נכון. אני עובר להסתייגויות סיעת חד"ש-תע"ל, על סעיף - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מה איתנו? לא סיימנו לנמק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע. קודם כל, הם סיימו אני יכול להגיד. אתם גם סיימתם. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא סיימנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם סיימו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לנו עוד 37 הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני עובר לסעיף 2 הסתייגות מס' 1 של - - - מי בעד? מי נגד?


הצבעה

 
לא אושר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ביקשנו לפני ההצבעה התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אין דבר כזה.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

איתי, תעצור. לא יהיה. המחטפים האלה לא יהיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קריב, קריב.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

לא יהיו פה מחטפים. לא, תעצרו את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צא החוצה בבקשה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

למה אתה מוציא אותי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מפריע לי.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתה לא יכול להוציא אותי כשאני מדבר עם היועץ המשפטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תפריע.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא סיימנו לנמק, לא סיימנו לנמק.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יהיה התייעצות סיעתית.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

זה בניגוד לתקנון. אין. זה התקנון של הכנסת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא סיימנו לנמק.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

היועץ המשפטי, בבקשה - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

דוד, אתה נכנס לפינות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איתי, לא סיימנו לנמק את ההסתייגויות שלנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסתייגות סעיף 3 - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - -- החקיקה הזאת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צא החוצה מיד. צא.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צא החוצה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כי אני עומד על הזכויות שלי בתקנון?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

באמת, זה לפסול את כל הדיון הזה. 

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

די, די. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני דורש שהמקום יתנהל לפי התקנון. איתי, תודיע לפרוטוקול שיש מניעה תקנונית לקיים את ההצבעה. אנחנו לא נוותר על זה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא סיימנו להסתייג. דרשנו התייעצות סיעתית. מה זה הדבר הזה?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אנחנו דורשים התייעצות סיעתית, ולדבר עם היועצת המשפטית של הכנסת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה קורא לשגית?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו רוצים את היועצת המשפטית לכנסת בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא סיימנו להסתייג. דרשנו - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כל היום צריך לטרטר את שגית לוועדות.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מה לעשות, כשלא עובדים לפי הנהלים, אנחנו נדרוש.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא סיימנו להסתייג, דרשנו התייעצות סיעתית, אי-אפשר לדרוס את התקנון. אי-אפשר לדרוס. עופר?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

מה אתה רוצה ממני?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

דוד, תנצל את חמש הדקות בשביל לדבר עם שגית ותבדוק את הנהלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דבר עם מי שאתה רוצה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני אדבר איתה? לא.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נלך להוראות התקנון. אין מה לעשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נדבק.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מה הוראות התקנון?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא סיימנו להסתייג. לא סיימנו לנמק את ההסתייגויות.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

דבר שני, נצא להתייעצות סיעתית על כל סעיף.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

גם המנהלת של הוועדה יודעת, גם העורך דין יודע.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אם אתם תפעלו באופן לא חוקי, כל הדיון הזה ייפסל והוא יהיה לא חוקי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אין בעיה, שיהיה לא חוקי. מי בעד - - -

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

לא, לא, לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

איתי, תודיע שיש - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה רוצה שחברי האופוזיציה יצאו ותצביע עם עצמך?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אתה לא היועץ המשפטי שלו, אתה היועץ המשפטי של - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני יודע מצוין מה התפקיד שלי.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אי-אפשר להצביע אם ביקשנו היוועצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, בסדר.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

תעצור את ההצבעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, אין בעיה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

למה לא סיימנו לנמק את ההסתייגויות שלנו? לא התחלנו בכלל. אני לא מבין את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מקבץ הסתייגויות, מה זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כרגע ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל, ארבע הסתייגויות, כל אחת בנושא - - - ולכן אפשר לבקש התייעצות סיעתית לגבי כל אחת מהן.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אז נתחיל מזה. ומה לגבי ההסתייגויות שלנו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ההסתייגויות שלכם, יש שם מקבצים. כאן ספציפית לא. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז אנחנו מבקשים ארבע התייעצויות סיעתיות על כל הסתייגויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אין, אז קודם כל נצביע על זה ואחר כך נדבר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא, התייעצות סיעתית. אי-אפשר להצביע - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא יודע כיצד להצביע, אני צריך להיוועץ עם חבר הכנסת טופורבסקי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

איפה ההסתייגויות, הם בכלל לא בטאבלט, איך אני יכולה לראות את ההסתייגויות? איך אני מצביעה על הסתייגויות שאני לא רואה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

עידית, איפה ההסתייגויות? ההסתייגויות לא בפנינו והם לא בטאבלט.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אין הסתייגויות בטאבלט, איך אני מצביעה על הסתייגות שלא ראיתי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איתי, אין לנו את ההסתייגויות בפנינו.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אולי אני רוצה להתייעץ. תביאו לנו. אנחנו דורשים התייעצות סיעתית לכל סעיף. אחרי הצבעה כמובן, כמו שנהוג בתקנון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תראה לי איפה זה כתוב, אתם מסרסים את התקנון, תסלח לי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, איפה זה כתוב "מקבץ", איפה כתוב בכל דבר. במקום "רשאי לבקש".

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

"בנושא".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. אז כל סיעה יכולה לבקש. אבל לא במקבץ ולא בטיח.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל כאן ההסתייגויות הן לכל סעיף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה זה כתוב?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה הייעוץ של הייעוץ המשפטי, זה מה שהוא אמר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אם הוא יבקש, הוא יקבל. הוא לא יכול לבקש בשבילו, תסלח לי. הוא צריך לבקש.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

התייעצות סיעתית - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חד"ש-תע"ל, תסלח לי עם כל הכבוד לך - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני לא ביקשתי את היוועצות הסיעתית.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

- - -זה ייפסל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הוא מבקש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שהוא יבקש.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אבל הוא מבקש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו אני נותן לו, לא לך. אתה לא נותן לו.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בסדר, אז אני מבקש אם זה לא היה ברור.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

ההיוועצות הסיעתית היא לא של סיעת העבודה, שיהיה לכולם ברור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מבקש, אתה לא יכול לבקש.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני לא ביקשתי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני ביקשתי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו לא ראינו אפילו את ההסתייגויות, אני לא מצביעה על משהו שלא ראיתי ולא הובא בפני הוועדה.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - - זאת הבקשה שלך, אתה לא יכול לבקש.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני לא, אני לא חבר ועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא כתוב בשום מקום "מקבץ", ולא בטיח. אתם מסרסים את התקנון בייעוץ המשפטי, זה הכול.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה מסרסים? זה התפקיד שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא אדוני, זה לא מה שכתוב. זה לא מה שכתוב. זה לא מה שכתוב, תסלח לי. אם צריך נכנס ועדת כנסת - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל הוא יועץ משפטי, זה התפקיד שלו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה צריך להיות בכל הוועדות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא עכשיו, ננסה פרשנות עכשיו, מה זה הדבר הזה? אוקיי, חמש דקות להתייעצות של סיעת תע"ל, בבקשה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

הוא לא תע"ל, הוא חד"ש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סליחה, סיעת חד"ש. אני כבר מבולבל ביניהם.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:35 ונתחדשה בשעה 09:40.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני חוזר לדיון. איפה הבן אדם של ההתייעצות הסיעתית.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ההסתייגות הראשונה של עופר כסיף, אני מבקש לטעון לגביה. חבר הכנסת ביטן, על ההסתייגות הראשונה של עופר כסיף אני מבקש לטעון נושא חדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא יכול לטעון שום דבר.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

בוודאי שאפשר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני טוען נושא חדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מקבל את זה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ולכן אתה לא יכול להצביע על ההסתייגות הזאת. אתה לא רשאי לא לקבל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא מקבל את זה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה מופיע בתקנון, זו זכות ששמורה לחברי הכנסת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא יכול לטעון על ההסתייגות שלו נושא חדש? תגידו, אתם נורמליים?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ההסתייגות זה לא שלי, זה של חבר הכנסת כסיף - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הלאה, הלאה. 

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

- - שאני מבקש לטעון עליה נושא חדש. ולכן אתה לא רשאי להצביע לגבי- - - נושא חדש מלובן בוועדת הכנסת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

חברים, חבל על האנרגיות הרעות בוועדה. יש יועצת משפטית לכנסת, שתחליט מה שהיא תחליט ונקבל את ההחלטה שלה. למה אתם רבים אחד עם השני.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

היועץ המשפטי לוועדה, אני מבקש שתנחה את יושב-ראש הוועדה להכריז על הנושא כנושא חדש. ולמנוע הצבעה עד שהנושא ילובן בוועדת הכנסת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד? - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, רגע, הנה לפרוטוקול, אי-אפשר להצביע.  אי-אפשר להצביע הוא אומר.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

בכפוף לזה שזה לא - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >>   

- - - שוועדת הכנסת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הוא אמר, אמר את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון.


 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה לא נכון? זה מה שאמר היועץ המשפטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הלאה, הלאה.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ההסתייגות הראשונה של סיעת חד"ש-תע"ל היא נושא חדש. ואני מבקש לא להצביע עליה עד אשר הנושא ילובן בוועדת הכנסת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

כמו שאמר היועץ המשפטי. כמו שתגיד היועצת המשפטית. ואם צריך להביא אותה גם, אז היא תגיע לפה גם. הנה, עכשיו אני מבין את הלחץ. יש מלא אנשים שהולכים לעמוד מאחורי יו"ר הוועדה ולהלחיץ אותו. ביטן, תיזהר, מלחיצים אותך.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הם פה מהבוקר, השר פה, ראיתי אותו נכנס בבוקר. השר פה בלחץ שהחוק לא יעבור.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מלחיצים אותך, יש פה מלא אנשים שמלחיצים אותך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אף אחד לא מלחיץ אותי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה שתהיה רגוע.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

השר פה מהבוקר. אל תדאג, ראיתי אותו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מים קרים, מים קרים. אחי, מה אתה בלחץ, תקבל את האייטם שלך היום אצל ינון מגל, ימחא לך כפיים. אחרי שהוא יסיים לבכות על זה שמחרימים אותו, כשאף אחד לא מחרים אותו, פשוט לא רוצים לפרסם כי זה לא כלכלי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לפני ההסתייגות הבאה, אני מבקש התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - - שעל כל הסתייגות אפשר לטעון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא על כל.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקש על הסעיף השני, על ההסתייגות השנייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב, נו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רק אגיד: ספציפית על ההסתייגויות שהגישה חד"ש-תע"ל, כל אחת מארבע ההסתייגויות מתייחסת לנושא אחר ולכן אפשר לגביה תיאורטית לטעון לטענות האלה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נכון.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אי-אפשר להשתמש רק כשזה נוח, דוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אי-אפשר. זה לא נכון.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

יש יועץ משפטי והוא קבע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לגבי ההסתייגויות שהגישה סיעת יש עתיד, שמה יש מקבצים מכיוון שהם לא כל אחת מתייחסת - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מקבלים את הייעוץ המשפטי. מקבלים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

חד משמעית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יכול לקבל מה שאתה רוצה. אני לא מקבל.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני מבקש התייעצות סיעתית גם על הסעיף השני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה כבר השתמשת בהתייעצות.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

לא, לא.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

הוא אומר לך שכל אחד זה נושא. כל אחד זה אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

השתמשת כבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

- - - אחת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה פתאום, אני לא נותן לו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, על - - - השנייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, סעיף 2. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא, לא, רגע, רגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתתי לך התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא, אבל כל אחת - - - הייעוץ המשפטי אומר שכל סעיף ראוי ל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא יכול להגיד. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

על כל הסתייגות - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קיבלת התייעצות.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אי-אפשר ככה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

חברים, אני רוצה להרגיע את האווירה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אין בעיה, קיבל התייעצות סיעתית.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אבל לא קיבל, היועץ המשפטי אומר שלא קיבל. ואני לא רוצה שתטעה, דוד, אתה יקר לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, הנה, אני טועה, זה הכול.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני לא רוצה שתטעה. כי אז אחרי הדיון הזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אתה קיבלת - - - התייעצות סיעתית.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אתה פועל בניגוד למה שהייעוץ המשפטי אומר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, אני פועל בניגוד.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אז אני מבקש שהיועצת המשפטית לכנסת תגיע לפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אני טועה. 

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

זה היועץ המשפטי טוען, לא אני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אתה רוצה שאני אוציא אותך?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא, אני רוצה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה התייעצות סיעתית על הסעיף השני.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אמרתי את מה שאמרתי.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני יודע שאמרת. אני יודע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל מה יש בחוקה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בגלל שיש מניעה תקנונית לדון עד שאנחנו לא נדון סיעתית.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא, אין כזה דבר, הוא לא יכול לפעול בצורה שרירותית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, מי בעד - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מה בעד? אי-אפשר להצביע, לא משתתפים בהצבעה הזו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אין דבר כזה, יש מניעה, יש מניעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד סעיף 2 להסתייגות? אתה יכול לצאת, תצאו החוצה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אין דבר כזה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אין בעד, היועץ המשפטי אומר שאי-אפשר להצביע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תצאו החוצה מצדי. מי בעד - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אי-אפשר, אי-אפשר להצביע, דוד.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

היועץ המשפטי לוועדה קבע שאי-אפשר להצביע.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, דוד ביטן, שים לב ליועץ המשפטי שלך, שיצא מההצבעה עם הטלפון ומדבר עם היועצת המשפטית של הכנסת שפוסלת את ההצבעה הזאת. נו, מה זה עוזר?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה דורס את תקנון הכנסת. אין לך אפשרות להצביע. אתה דורס את התקנון של הכנסת, אתה לא יכול להצביע.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

תשאל את עידית, אי-אפשר לעשות את זה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אתה לא יכול לפעול באופן שרירותי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו לא נשתתף בהצבעות לא חוקיות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני מציע לחברי כנסת לא לקחת בזה יד כי יפסלו את זה ותתבזו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תלך תגיש בג"ץ.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא צריך להגיש בג"ץ, יש יועצת משפטית לכנסת. זה לא - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה? זה לא תשובה, ביטן. מה זה תגיש בג"ץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגישו בג"ץ.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש תקנון של הכנסת, אתה דורס אותו.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אתה סותר את התקנון ולא פועל כשורה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, דוד, לא צריך בג"ץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא רוצה להוציא את כולם, אני רציני.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה יכול להוציא את מי שאתה רוצה.

 << דובר >> קריאות: << דובר >>   

- - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא צריך להוציא אותי, אם תגיד לי לצאת, אני אצא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אוציא את כולם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תוציא.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תוציא את כולנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם לא נותנים לי לדבר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא רשאי להצביע ויש מניעה תקנונית.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אתה לא יכול לקבוע הצבעה עכשיו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, יש חוק. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אי-אפשר להצביע כשחברי הוועדה לא פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צא החוצה בבקשה. תוציא אותו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל הוא מצביע.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא קראת לי קריאות. לא קראת לי קריאות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל הוא מצביע, הוא מצביע. אי-אפשר להוציא אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא לא נותן לי לדבר, תוציא אותו. תצא החוצה. אתה רוצה לשתוק או רוצה לצאת? תחליט.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני רוצה היוועצות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תוציא אותו.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא קראת לי שום קריאה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא חייב לקרוא.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושב שהמיקרופון של היועץ המשפטי לוועדה מושתק בכוונה. אפשר לבדוק את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה גם את זה רוצה למנוע?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בוא תהיה במקומי. זה לא הכללים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אבל הוא לא יכול. יש תקנון. הוא מיועד לכוון אותו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש מניעה תקנונית ואתה מתעלם מהייעוץ המשפטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם עושים שוק, גם אני אעשה שוק. אין בעיה, צא החוצה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מתעלם מהייעוץ המשפטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, צא החוצה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא מתאים לך שקרעי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רוצה עכשיו - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מתעלם מהייעוץ המשפטי, אתה מתעלם ממנהלת הוועדה - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה חוצפן, אין שום בעיה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

- - אתה מתעלם מהאופוזיציה, אתה מתעלם מהתקנון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין שום בעיה, אתם עושים ככה? אני אהיה ככה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מה זה ההתנהלות הזאת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קח אותו, קח אותו. צא החוצה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מי? מה? מי? דוד, מה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא יכול להוציא אותו, יש הצבעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם אתה החוצה. צא החוצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם לא נותנים לי לנהל את הישיבה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, יש תקנון. אתה לא יכול להוציא אותי בלי שלוש קריאות. מה זה הדבר הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני יכול. אני יכול להוציא. אני מזכיר את יושב-ראש כנסת הקודם, הוא הוציא בלי שלוש קריאות.


(חבר הכנסת עופר כסיף יוצא מאולם הוועדה)


 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא יכול להוציא אותי בלי שלוש קריאות. אתה לא יכול להתעלם מהזכות שלנו להיוועצות סיעתית, אתה יכול להתעלם מנושא חדש, אתה לא יכול לעשות את הדברים האלה. זה לא שוק פה. אפרופו שוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. בסדר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני מציעה לעצור רגע, לקחת הפסקה של כמה דקות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את רוצה. לא, אני לא עוצר שום דבר. החוצה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, אני מציעה לעצור רגע את הסחרחרה המטורפת פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה? איך הוא מוציא אותך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

ביטן, זה לא מתאים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו לא בהצבעות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא מתאים מה שאתם עושים, אז גם אני אעשה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אנחנו הולכים לפי החוק.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מה? מה עושים, דוד?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו עושים מה שהחוק מאפשר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה התקנון. זה התקנון.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

יש תקנון וצריך לעמוד בו. יפסלו לך את הדיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרי גם ככה זה לא ייגמר היום, אז למה אתם עושים רעש?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

בגלל זה אני אומר, למה אתה כועס?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אז תעצור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, אני לא מוכן לזה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

חבל, אתה דורס את תקנון הכנסת, ביטן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אני דורס, אני דורס. אין בעיה, אני דורס.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה אחרי שאמרת לי סע, סע. אתה דורס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני דורס. דורס. אתם רוצים לא להפריע, אז אין בעיה. אתם חושבים שאם אתם תפריעו, אז זה לא יהיה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מבקשים לממש את זכותנו לפי התקנון.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו רוצים שהתקנון יהיה כמו שצריך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם תמשיכו להגן על ערוץ 12 שנותן לכם הוראות. כל הזמן. אתם מדברים על ערוץ 14? ערוץ 12 נותן לכם הוראות פעולה. זאת התוצאה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני אמרתי רק כי אני אוהב אותך, אני לא עושה לך את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעשה.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא, את ה"זה".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעשה, אין לי בעיה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בוא ניפסל. בסדר, דוד, אתה רוצה להתקדם ולהתעלם מהתקנון? תתעלם. קדימה. אני רוצה לראות את שגית מאשרת לך את החוק הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

הכול ייפסל. הכול ייפסל. אתה מתעלם מהייעוץ המשפטי, אתה מתעלם ממנהלת הוועדה - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלא תאשר, היועץ המשפטי נתן פרשנות לא נכונה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בוא, למה אתה צריך דמוקרטיה, תנהל את זה בעצמך.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, אתה יודע שכשאתה היית יושב-ראש ועדת כנסת כשקבעתם את התקנון הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא קבעתי. זה פרשנות של הייעוץ המשפטי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא פרשנות, זה ככה בכל הוועדות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היא סירסה את התקנון.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

ואני רוצה להגיד לך עוד משהו, בקדנציה הקודמת כשאתם הייתם באופוזיציה, כיבדו את התקנון אחד לאחד, לא זזנו מהייעוץ המשפטי. אז מה השתנה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. בסדר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

ובמקום כל האווירה הלא נעימה הזאת, כשגם ככה החוק הזה לא יעלה להצבעות היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה לעשות שערוץ 12 נותן לכם הוראות פעולה יחד עם יושב-ראש יש עתיד. אוקיי, הבנו את העניין הזה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הנה אני, קח את הטלפון שלי - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים אתם תוקפים אותנו על ערוץ 14?

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

- - פתוח, אני נותן לך אותו ביד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם, אתם מקבלים הוראות מערוץ 12. הנה אני אומר לכם. 

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

קח, שים את הטלפון שלי אצלך, אף אחד לא דיבר איתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוא, מספיק כבר לגלגל עיניים למעלה.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני מציין שוב לפרוטוקול, למה אף אחד לא דיבר איתי? אולי אני לא מספיק חשוב?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מדברים עם היושב-ראש, והיושב-ראש מדבר איתי.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

גם הוא לא דיבר איתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה המצב.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

רון, אני מציעה שנספור כמה כתבות היו עליך ועלי בערוץ 12 כדי שנראה לו שהוא חי קצת בסרט. הלוואי שהיו מסקרים אותנו מהבוקר עד הלילה. במקום זה מסקרים "לה-לה-לה" במליאה של גוטליב - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

שליליות, חיוביות, העיקר שירשמו את השם נכון. לא קרה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

- - זה יותר מעניין מעבודה פרלמנטרית רצינית. אפשר לבדוק את זה, אין לי בעיה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, אתה פשוט סלב, אתה רגיל לזה שכשאתה רק אומר פיפס, זה בכל מקום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה לא קשור.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו עובדים קשה וזה גם לא עובר את הרף.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני עדיין לא מבין למה אתה מוכן להתבזות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מאחוריך יש - - - אפילו הוא לא עוזר לי בזה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

למה אתה מוכן להתבזות בעבור הקלות רגולטוריות עבור ערוץ 14?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים אתם מתבזים עבור ערוץ 12, שנותנים לכם הוראות דרך הטלפון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה דורס את תקנון הכנסת, אתה מבזה את עצמך, בעבור הקלות כלכליות עבור ערוץ 14. זה שווה את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה המצב. בינתיים ההטבות הכלכליות לא ניתנות לערוץ 14.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

גם היה אפשר להחליט שאף אחד לא מקבל ואז נגמר הסיפור.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ערוץ 14 לא משלמים דמי הפצה בניגוד לכל הערוצים האחרים כבר תשעה חודשים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

עזוב, השר רוצה הנחיה לא חוקית שלא בסמכותו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ממלאים אחרי הנחיה לא חוקית של שר התקשורת, ואתה עכשיו גם מכשיר את העבירה הזאת ואת אי התשלום של תשעה חודשים של ערוץ 14 על דמי הפצה. עבור מי אתה עובד ביטן, עבור הציבור או עבור ערוץ 14?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

יוראי, יותר מזה, אתמול השר ישב פה כל היום ושאלתי אותו, יש בסמכותך למדרג את הערוצים הזעירים, הוא בוחר שלא. למה? למה דינו של ערוץ 9 והערוץ הערבי כדינו של ערוץ שמגלגל עשרות מיליונים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי ב-2016 הם קיבלו שש שנים. ערוץ 12 ו-13, שכחתם את זה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

להפך, החוק אומר שבסמכותו של השר למדרג.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הוא לא משתמש בסמכות הזאת. 

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

הוא זוכר להביא חבר כנסת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה שייך לחוק? נותנים לזה - - -

 << דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כי אי-אפשר להגיש הצעה ממשלתית. למה? כי המשרדים לא מסכימים עם השר. מעניין למה.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

יש הגדרה למה זה ערוץ זעיר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הרגע אמרתי, בסמכותו של השר להחליט למדרג.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

בלי סמכותו, עם סמכותו, מה - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

למה בוחר השר שלא למדרג? שאלתי אותו בפניו אתמול שלוש פעמים, והוא אמר לי: אני מעדיף לעשות חקיקה ממשלתית. בואו נשאל את עצמנו למה? ולמה החקיקה הממשלתית לא מצליחה להגיע? למה?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו עשינו רעש רק כדי שהיא תגיע.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

למה הם הלכו ביום חמישי ב-23:30 בלילה ואז ביום ראשון מגיעים לפה ונפל התזכיר וזה לא עובר ועדת שרים לחקיקה, למה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למה? למה?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

כי אין אישור של משרד המשפטים, והמשרדים אומרים לו – שומע, לא יהיה.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

יש הבדל בין הצעה פרטית להצעה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ההצעה שאתה מדבר, כשאתה מדבר על חופש תחרות. גם צלילי המוזיקה היה סרט מתוך מחזה מצוין. אין קשר בין עידוד תחרות לבין החוק הזה, שנועד לתת הקלות כלכליות לערוץ 14 ושכבר לא משלם דמי הפצה כבר תשעה חודשים. סבבה שאתה עובד עבורם ולא עבור הציבור, אבל לפחות שזה יהיה גלוי בפני כולם.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אם תרצה נוכל לעבור איתך על הסעיפים ותבין - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני עובר על הסעיפים לבד, אני עובר על סעיפים, לא ברור לי למה חבר הכנסת ביטן, שהוא חבר כנסת רציני ומכובד, דורס את כל המנגנונים של הכנסת, כולל את התקנון, עבור ערוץ 14, לא עבור הציבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים אתם עובדים בשביל ערוץ 12. זה המצב.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

ערוץ מסכן מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא השתלט על כל הערוצים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מקדם את ההצעה הזאת, אתם מקדמים. ובהצעה הזאת יש הקלות כלכליות עבור ערוץ 14. אני מקדם חוקים עבור ערוץ תקשורת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה תפריע לי לדבר, אתה תצא עוד הפעם. תושיב אותו, אין לי בעיה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

ברוכים הבאים ליועצת המשפטית, אנחנו שמחים שאת פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה השטויות האלה שעל כל סעיף, כל הסתייגות הוא יכול לבקש חמש דקות? תגידו לי, איפה המצאתם את הדבר הזה? מאיפה הבאתם את זה? בפרשנות מהתקנון? תגידו, אתם בסדר? מה זה, זה לא מקובל עלי, אני מצטער מאוד.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

כשיש ריבוי הסתייגויות, יש לך שתי אפשרויות. אפשרות אחת – לתת על כלל הנושאים ביחס לאותן הסתייגויות התייעצות סיעתית. אני מבינה שבחוק הזה יש בסך הכול שלושה סעיפים. אני מציעה שתיתן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי, לכל סעיף אני יכול לתת התייעצות סיעתית. 

 << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >>   

לכל סעיף תיתן התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, אבל הם רוצים על כל הסתייגות. יש הבדל.

 << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >>   

אבל אם יש להם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה הדבר הזה, הוא אומר לי "כן", "תן להם". מה זה "תן להם"?

 << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >>   

זה עניין של מינון. בסוף זה עניין של קנה מידה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אז אמרתי להם. 

 << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >>   

כמה הסתייגויות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - - יש עוד הסתייגויות, אז אני אתן 100 התייעצויות? תגיד לי, זה הפרשנות?

 << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >>   

לא, לא, לא – כל ההסתייגויות שעוסקות בנושא המסוים. זה יכול להיות 50 הסתייגויות עליהן התייעצות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אני טוען שכל ההסתייגויות זה נושא אחד. למה זה - - -

 << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >>   

אוקיי, בסדר.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני טוען שלא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה - - - מבחינת התקנון? איפה זה כתוב בתקנון, כתוב "נושא", אז אני טוען שכל ההסתייגות שלו זה אותו דבר. למה לא?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא, זה ארבעה נושאים שונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה, מה הבעיה? ואז הוא קיבל חמש דקות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אני אגיד לך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז עכשיו אני אתן לו חמש דקות לכל דבר? תגידו לי, זה נראה לכם פרשנות הוגנת של סעיף בגלל שהם צועקים? עזוב, בחייך, יש גבול. אני מוכן לתת מה שצריך. גם ככה זה לא עובר היום. זה לא הבעיה שלי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

בגלל זה אני אומר, אני לא מבין למה אתה מתעצבן.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

ביטן, אפשר להגדיר נושאים גם כשהם קשורים למספר חברי כנסת. ככל שזה נושא אחד שבו כל ההסתייגויות קורות, זה מפחית לך את מספר ההתייעצויות הסיעתיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אני טוען שהפרשנות שלי לנוסח של התקנון, זה שאם הוא הגיש חמש הסתייגויות, אני נותן חמש דקות התייעצות סיעתית על כל ההסתייגויות. זה לדעתי פרשנות הוגנת כי מדובר פה על נושא אחד, והנושא זה ההסתייגויות. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

לא הבנתי, אתה נותן לכל ח"כ התייעצות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני נותן עכשיו. נתתי חמש דקות, נתתי לו חמש דקות. הוא רוצה עכשיו חמש דקות גם על סעיף נוסף. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אסביר רגוע - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אם זה בנושאים שונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בחייך. מה קרה?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

איתי מצדד במה שאני אומר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שגית, אני טענתי - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

רגע, רגע, אני מבינה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן, אבל אנחנו עוברים את זה לפי סעיפים, אנחנו עוברים לפי נושאים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אני מבינה, אבל הנושא הוא לא לפי ההסתייגויות שלכם, הוא לפי הצעת החוק. אז אם להצעת החוק, אני לא בטוחה שכל סעיף זה באמת נושא, יכול להיות שבתוך הסעיף - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מה שהוא טען.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, לא אמרתי את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה אמרתי לי את זה, לא נכון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

פה ספציפית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי לי כל סעיף - - - מה פתאום? איך אני יכול לקבל פרשנות כזאת?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הבחנתי בין ההסתייגויות של חד"ש לבין ההסתייגויות של יש עתיד.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אפשר להסביר בבקשה את עמדתי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אי-אפשר. אתה קיבלת חמש דקות, התייעצת עם עצמך.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה לא עניין שלך עם מי התייעצתי.

 << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >>   

רגע, כמה הסתייגויות נשארו? לא אצלו, אצל כולם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו עכשיו בחד"ש-תע"ל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש 80 הסתייגויות של יש עתיד שלא כולן מהותיות ואפשר בהחלט לקבץ אותן. לא כל אחת מהן - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל לא קיבלנו מספיק זמן לנמק. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

חוץ משלי שגית, שלי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קיבלתם חצי שעה, למה לא?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה לא היה חצי שעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אתם הפרעתם לעצמכם.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני עוד לא פתחתי את הפה עדיין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה אם עוד לא פתחת, הוא פתח במקומך. מה זאת אומרת?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

נימקנו ארבע הסתייגויות מתוך 37 מהותיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון, נימקת 25 דקות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה הפרעת לא מעט.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא, 20 דקות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תראה עוד חמש דקות - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

וכשאני טענתי נושא חדש על ההסתייגות של עופר כסיף, לא התקבלה והצבענו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה גם 20 דקות, 20 דקות ל-36 הסתייגויות מהותיות, זה נגמר החשבון בכלל.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אם יש לכם נושא חדש, אפשר לכנס ועדת כנסת. 25 דקות למספר ההסתייגויות שלך זה נשמע לי זמן סביר בהחלט. מה עוד האירועים?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני רציתי להגן על ההסתייגויות שלי.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

טענת נושא חדש היא אכן טענת נושא חדש, צריכה ללכת לוועדת הכנסת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, זה ברור. אבל הוא יכול על כל סעיף להגיד נושא חדש? זה מה שטוען היועץ המשפטי.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

מה זה על כל סעיף?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על כל הסתייגויות נוספת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני טענתי על אחד.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

לא, אגיד – אם אתה טוען - - - יש כלל שאמרתי אותו כבר מהכנסת הקודמת, אם משתמשים בטענת נושא חדש בעצם בסיטונאות, אז הופך אותה לטענת נושא חדש אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עם זה אין לי בעיה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אם הוא טען פעם אחת, בוודאי שצריך ללכת לוועדת כנסת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, הוא רוצה לטעון גם על השני, אמר במפורש.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רק על אחת.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

על שלי, רק על הצעה אחת. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

הוא טען על אחת, כרגע הוא טען על אחת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, הוא אמר שהוא טוען גם על השני. לא נכון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ביקשתי היוועצות סיעתית. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

יש הבדל בין התייעצות סיעתית לנושא חדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוא, אל תשנה לי עכשיו את מה שאמרת. אני אשמיע את התמלול. בוא, אתה אמרת שאתה רוצה לטעון גם למספר 2. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא, לא. הסיפא שלי היא לא נושא חדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רוצה רק על סעיף 1? נושא חדש רק על סעיף 1?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מה הסעיף השני?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תראה, יצאנו להיוועצות סיעתית, התייעצתי. ראיתי שמדובר בנושא חדש - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא התייעצת עם אף אחד. הוא הלך לבד להיוועץ.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

- - וטענתי נושא חדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הייתה התייעצות סיעתית אצלך. עם מי התייעצת?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

על איזה סעיף מדובר?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

על הראשון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

על ההסתייגות הראשונה של סיעת חד"ש-תע"ל.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה סעיף 2.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, ועליה אתה לא יכול להצביע. למרות שאתה מאוד רוצה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אפשר על הסתייגויות אחרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה בסדר גמור, אין בעיה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל בטרם נגיע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתה טוען להתייעצות - - - הוא כבר נגמר, ההתייעצות שלו נגמרה. אתה לא יכול לבקש על כל סעיף.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא על כל סעיף, לפי הנושא.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

על כל מקבץ, לא?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני טוען שהנושא השני הוא גם נושא מהותי, הוא שונה מהראשון ולכן אני מבקש היוועצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לו ארבע הסתייגויות, התייעץ עם עצמו על ההסתייגויות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני מבקש היוועצות סיעתית. אני מבקש.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל מה לעשות זה התקנון. זה לא שלנו, זה שלך. אתה עשית אותו.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

היושב-ראש, אולי תיתן לי להסביר. אתה לא מרשה לי להסביר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא צריך להסביר כלום. אתה התייעצת עם עצמך, זה מספיק.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

זה לא משנה לך עם מי התייעצתי. אני יכול להתייעץ עם מי שבא לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא נותן כלום. 

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

זה לא עניינך עם מי אני מתייעץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש התייעצות עם הלשכה המשפטית. עזוב אותי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

טוב שגם אתה מעיר את תשומת לבה של היועצת המשפטית.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

החלטתי לבוא לבקר. כמו שאמר רון כץ, שמח לראות אותי אז הנה אני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאה אחוז.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

גם בקלאס, איך היא נכנסה פה היום.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לבקר במובן של ביקור או במובן של ביקורת?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

בתחילת סוף שבוע מושב, חייבים קלאס. 

אני מציעה כך: אני חושבת שעל ארבע הסתייגויות, בסופו של דבר, גם אם הן מהותיות, הן מתייחסות לנושא אחד של הסעיף. ולכן זה בסדר שהוא ייתן עליהם התייעצות סיעתית אחת. אחת להסתייגויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צדקתי או לא, אתם רואים? שכולם יתנצלו עכשיו.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא צריך להתנצל, אנחנו מקבלים מה שהיועצת המשפטית אומרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה איתם, מולם. כן.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

לגבי נושא חדש, מרגע שיש טענת נושא חדש, אתה לא יכול להצביע על הסעיף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, אבל יש סעיף אחד.

 << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >>   

בסדר. אין בעיה. אתה לא יכול להצביע על הסעיף. ועדת כנסת וחוזר לכאן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחרי זה, יש לי זמן. לא חייב עכשיו.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

בכל מקרה השעה 10:00, מתחילה מליאה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על 1 שיש נושא חדש אני לא מצביע, על 4,3,2 אני יכול להצביע. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אין בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתם רוצים? מה, המצאתם תקנון חדש?

 << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >>   

לא המצאנו שום דבר. את זה אתה יכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על זה אני מדבר, והוא אומר לי לא. אתה לא יכול להצביע עד שלא נהיה נושא חדש.

 << דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >>   

אתה לא יכול להצביע על החוק, הוא התכוון שאתה לא יכול להצביע על החוק. הוא צודק. היועץ המשפטי לוועדה צודק. הוא אומר לך, אתה לא יכול להצביע על החוק. אתה יכול להצביע על סעיפים 2 עד 4, לא יכול להצביע על סעיף 1. משכך אתה לא יכול להצביע על כל ההצעה. זהו, אוקיי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אמרתי שאני מצביע על החוק?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה לא על הפרק. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

בסדר גמור.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

נשארו כמה דקות, בואו נצביע על מה שיש ונגמור.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לפני הכמה דקות שיש, הייתה טענה אחת הגיונית לגבי האוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, את זה אני מקבל. אמרתי – תוותרו על כל ההסתייגויות ואני מקבל את זה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה קשור אחד לשני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא קשור, גם לא קשור מה שאתה אומר. כי אם אתה אומר אוצר המדינה, אז אוצר המדינה יקבע מי משלם, משרד התקשורת או משרד אחר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל הוא לא יקבע, בוא נראה, אם השר כל כך רוצה לתת את ההטבות שלו לערוץ 14, שישלם עליהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים ההטבות ניתנות לא לערוץ 14, ניתנות לערוצים אחרים. גם לערוצים אחרים, בסדר? אתם מדאיגים אותי, אתם בעד חופש הביטוי ובעד הדברים האלה, ובסוף תראו איך אתם הולכים נגד ערוץ 14 ברמה כזאת כדי שהוא ייסגר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מבחינתי הוא לא ערוץ בכלל, אני לא הולך נגדו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מבין, זה יש עתיד, זה מפלגת העבודה, זה הפלורליזם התקשורתי שלכם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, אני אומר לך, שכולם יהיו באותו מצב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה הפלורליזם.

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

הנה, אמרתי לך אתמול, ואני אומר לך גם עכשיו, שכולם יהיו באותו מצב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים התיקון שעשיתי, דואג קודם כל ל-yes ול - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא נכון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

איך הוא דואג לזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא הקשבת לי. פעם הבאה תבוא לדיונים. 

 << דובר_המשך >> רון כץ (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

הייתי. הייתי. איך הוא דואג לזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אומר לך, תבוא לדיונים בפעם הבאה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אולי ננצל את העובדה שהיועצת המשפטית פה לדבר על 13(ג) ושהיא תגיד את דעתה, כי משרד המשפטים לא חושב, כי הוא צריך זמן לבחון וגם היועץ המשפטי לוועדה אומר את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבעיה, היו דיונים של ארבע-חמש שעות, לא צריכים עכשיו לחזור על הכול.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל יש קושי עם הסעיף הזה. ואנחנו צריכים להבין.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מה אתם בלחץ?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

גם היועץ המשפטי לוועדה אומר את זה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

שלום תזכור, הוא לא יכול להצביע.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

המליאה נפתחה כבר.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

הוועדה קיבלה אישור של חצי שעה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

ברור, ערוץ 14, איך לא תקבל אישור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא קשור, זה גם ככה לא יסתיים היום.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה? כולם עובדים אצלם היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא יסתיים היום גם ככה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה שגם אוחנה משתף עם זה פעולה, זה כבר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים מי שצדק בוויכוחים איתכם על התקנון זה רק אני. אז תירגעו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא צדקת, היא אמרה נושא חדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה צריכים עכשיו לתת התנצלות קבוצתית.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

למה צריך להתנצל? התפקיד שלנו להילחם על מה שאנחנו חושבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

התנצלות כי אתם סתם הפרעתם לי לנהל את הישיבה. הפרעתם לי לנהל את הישיבה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא אישי, ביטן. מעריכים אותך מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת התנהגות שלא כדין. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, אני מנצל את זה שהיועצת המשפטית פה - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

ההפך, אנחנו נלחמים עבור הייעוץ המשפטי. אנחנו מכבדים אותך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

רק לצורך יישור הקו, על מה הכרזתי על נושא חדש? מה נרשם נושא חדש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע. מה הטענה שלך לנושא חדש? חוץ מאשר להגיד נושא חדש.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מדבר על סעיף 2, הסתייגות א' של סיעת חד"ש-תע"ל שאני מוצא שהיא נושא חדש. אני מבקש להעלות אותה לוועדת הכנסת לליבון ולהכריז עליה כנושא חדש שמחייב דיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה להבין דבר אחד. סעיף 1, רק אם הוא התקבל, זה הופך להיות נושא חדש. אם הוא לא מתקבל – רגע, רגע, רגע, באמת אני רוצה לברר את הסוגיה המשפטית. הרי הוא כותב ככה, בסיום הסעיף ייכתב, אלא אם הכנסתם לפרסום במהלך תקופה זו עלו על 150 אלף ש"ח. זאת אומרת, אם אני מקבל את הסתייגות ואז החוק מתוקן, במקרה הזה זה נהיה נושא חדש. אם אני לא מקבל את ההסתייגות, אין פה שום נושא. אני חושב שהפרשנות שלכם היא לא נכונה גם עכשיו. ולכן אני קודם כל צריך להצביע.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

לא, אסביר: הטענה שלהם היא שההסתייגות היא נושא חדש. זו טענה שהחלה על ידי האופוזיציה של הכנסת ה-24. הטענה שלהם היא שההסתייגות היא נושא חדש.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מי הייתה האופוזיציה של הכנסת ה-24?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

הטענה הזאת החלה בכנסת ה-24, על ידי האופוזיציה דאז. הטענה הזאת, כשאני באתי לוועדת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אז מה, אני לא מסכים גם לטענה הזאת, גם אם הליכוד הציע אותה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתם עשיתם את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שאלתי שאלה, אם אני לא מקבל את ההסתייגות, רק אז זה יכול – אם אני מקבל, שיטען נושא חדש. אם אני לא מקבל, אז אין לו "סיי". 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

ולכן אמרתי, זה מאוד תלוי האם היועץ המשפטי - - - א', אם זה לחלוטין חורג מהנושא, אפשר למחוק את ההסתייגות הזאת כבר מראש. זאת גם אופציה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תראה לי איפה זה כתוב.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בינתיים אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, בוא נגמור נושא.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בלי קשר לנושא הזה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

חבר הכנסת יוראי להב, אתה לא יכול לטעון נושא על הסתייגות בסוף שהיא שלך. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

היא לא שלי.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

היא שלך, בסדר. ככל שאתה טוען נושא חדש על הסתייגות אחרת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לי ברור, הוראות התקנות ברורות לי. אני לא מצליח להבין למה אושר עכשיו חצי שעה על המליאה, יש שם נושאים חשובים שעולים.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה נעשה יותר מדי סידרתי הדבר הזה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אני רוצה לומר – אתמול למעשה ניתן היה להתקדם בהצבעות ולסיים את ההצבעות. הגיעה בקשה מחברי הכנסת של האופוזיציה לקבל זמן נוסף להגשת הסתייגויות. ניתן הזמן הנוסף, ערב-לילה, כדי להגיש הסתייגויות נוספות, למרות שהתיקונים בנוסח, לא היו כה דרמטיים שהם הצריכו מתן הסתייגויות נוספות. אף אל פי כן, יושב-ראש הוועדה הסכים לאשר את הזמן הנוסף להסתייגויות נוספות. ולכן משנפתח היום הדיון והתחילו בה הצבעות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אסור ללכת לקראת. אסור ללכת לקראת.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אם יש עכשיו הצבעה?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

עדיין אין הצבעות. לכן יושב-ראש הכנסת אישר חצי שעה בלבד להמשך הדיון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בפתח דברייך הסברת שאנחנו נמצאים בשבוע של ניקוי שולחן.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא מסוג החוקים, זה חוק שנוי במחלוקת, מורכב, רגיש, שהוא לא מהסוג של החוקים שמנקים שולחן איתו. אני לא מצליח להבין מה לי ולאירוע הזה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אני מבינה שהמשך תהליכי העלאה למליאה, יהיו בהסכמה בין הקואליציה לאופוזיציה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז אין הסכמה. ולכן אני לא מצליח להבין למה - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אבל יש הבדל בין הוועדה לבין המליאה. הוועדה יכולה לסיים את העבודה שלה, תחליטו אחר כך בהסכמות - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שגית, אבל היא לא תסתיים. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

- - שזה לא יעלה, וזה לא יעלה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה חוק מאוד רגיש. לאופוזיציה יש עניין למצות את ההליכים עד תומם. ולכן אני לא מצליח להבין למה נתנו את ההארכה הזאת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

שגית, יש לי שאלה, למרות הלחץ הגדול שמופעל על הקואליציה, ואני לא מאשים את היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לחץ, זה לא יהיה היום. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

עזוב, החוק הגיע ביום חמישי. משרד האוצר עוד לא נתנו חוות דעת. משרד המשפטים עוד לא נתנו חוות דעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נכון שלא נתנו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מה הלחץ להצביע על החוק הזה היום?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוא, בוא, עזוב. התחלת סתם לדבר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

גם הייעוץ המשפטי של הוועדה אמר שצריך גם את 13(ג).

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד המשפטים נתן. למה אתה אומר סתם? למה אתה אומר סתם טענה לא נכונה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא אומר טענות שלא פנו אליהם לגביהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב, הם כן נתנו חוות דעת. למה אתה אומר לא?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, תשאל אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם כן נתנו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

היא אמרה, לא היה מספיק זמן להכין את החומר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, היא אמרה לא מספיק זמן כדי לבדוק איזה נושא מבחינתה. אבל היא נתנה חוות דעת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל איך אפשר להתנהל על חוק בלי לדעת את עמדת המשרדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא חייב להמתין עד שהם ישקלו את העניין. היא נתנה את חוות הדעת שהיא חושבת על הרוב.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושב שאתה טועה ואני חושב שצריך להמתין.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו כנסת, בכנסת אפשר להצביע.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

יש החלטה של קואליציה ואופוזיציה, שב-10:00 נסגרות הוועדות. זה לא קשור לחוות דעת, זה לא קשור לשום דבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה את צועקת? אבל למה את צועקת?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

זאת ההחלטה. אם חוקה נסגר, וכלכלה נסגר, אתה סוגר את זה פשוט עכשיו ב-10:00. כי אם לא מכבדים נוהל של קואליציה-אופוזיציה, אז אין בעיה, אין בעיה. שום נוהג שלא כתוב בתקנון לא יהיה. נתחיל - - -

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

אני לא הבנתי את האישור - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

תקשיב דוד, תשמע את המצב – החוק שלי של אונר"א עולה עכשיו, אני צריך להגיע למליאה. מה אני אעשה, לעזוב את הוועדה? ללכת למליאה? שגית, מה לעשות?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

יש לו חוק עכשיו שעולה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

תגידו לי מה לעשות.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

איזה אישור קיבלת מהיושב-ראש? רגע, תנו לנו להבין. איזה אישור קיבלתם מהיו"ר?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

תגידו לי מה לעשות עכשיו, אני לא יודע מה לעשות, באמת.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

התקבלה הודעה ממערכת אוטומטית. אני חשבתי, כתוב הבקשה התקבלה בהצלחה. אני מודה, טעיתי.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

את טעית.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, אני אעשה הצבעה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אבל מה התשובה? לכמה זמן היה האישור?

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

הבקשה ניתנה ל-30 דקות, אני לא הבנתי את - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

מה האישור? מה האישור? 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

הוא לא ניתן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, בסדר, להירגע, להירגע.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

לא, אין אישור.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אז אין אישור, אפשר לסגור את האירוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כל אני מבקש התנצלות, כי אני צדקתי בכל הטיעונים המשפטיים שלי לגבי התקנון. כולכם תתנצלו, אחר כך נדבר. אם לא, אני כבר מודיע לכם, אם אין התנצלות, אני אעשה לכם בית ספר בוועדה הזאת מעכשיו והלאה. זה הכול.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה כל כך לכולם שבאתם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה שייך? אתם הולכים ועושים הסכמים. איזה הסכמים אתם עושים, בחייכם? הסכמים, עוד הסכמים. ערוץ 12 נותן לכם הוראות. 14 לי הוא לא נותן הוראות.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

תגיד הישיבה ננעלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא רוצה להגיד שננעלה, הרי היא אומרת הקואליציה והאופוזיציה, שהם ינהלו את הישיבה. אוקיי. מה הבעיה. אני טוען טענה משפטית.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

בסדר, אבל זה לא מה שקובע התקנון.

 << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>   

שגית, הוא צודק בטענה. אם למעשה לא קיבלו כהסתייגות, אז זה לא נושא חדש.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אבל אם - - - עוד יכול להיכנס לפונץ' - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, גם קיזוזים לא מוסדרים בתקנון. אתה רוצה שלא נקיים אותם?

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

אולי תנעל את הישיבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא חייב לנעול שום דבר. למה שאני אנעל? שהיא תבוא, יושב-ראש האופוזיציה תבוא תנעל את הישיבה. מה אני אעשה?

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

אבל דוד, אתה לא קיבלת אישור מלכתחילה. אני טעיתי. על הטעות שלי אתה רוצה להפיל הכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את רוצה שאני אנעל את הישיבה?


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:10. << סיום >>