פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



34
ועדת הכספים
28/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 446
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, כ"ב בתמוז התשפ"ד (28 ביולי 2024), שעה 10:00



סדר-היום:
 << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
משה סולומון
יצחק פינדרוס


מוזמנים: 
	שירה אלחרר
	–
	תקציבאית ברשות שוק ההון, הביטוח והחיסכון, משרד האוצר

	יהונתן בובליל
	–
	רפרנט באגף תקציבים המשרד לביטחון לאומי, משרד האוצר

	אוריאל שם טוב
	–
	רפרנט באגף תקציבים, משרד האוצר

	שלומי רוט
	–
	רפרנט באגף תקציבים, משרד האוצר

	רום בראב
	–
	רפרנט באגף תקציבים, משרד האוצר

	מאי אלון
	–
	רפרנטית אנרגיה באגף התקציבים, משרד האוצר

	לירון סביון
	–
	רפרנטית באגף תקציבים, משרד האוצר

	דניאל סרגי
	–
	רפרנט באגף תקציבים, משרד האוצר 

	הראל לשץ
	–
	סטודנט, משרד האוצר

	סיון להבי
	–
	סמנכ"ל תקציבים מנהלת תקומה, משרד ראש הממשלה

	עודד לביאן
	–
	חטיבת תקציבים, משרד החוץ

	סיגלית שי
	–
	ראש חטיבת תקציבים, משרד החוץ

	ראובן לוי
	–
	סגן ראש המל"ל לפיתוח אסטרטגי וארגון, המשרד לביטחון לאומי

	ליאור נוריאל
	–
	סגן ומנהל תחום בכיר תקציבים, המשרד לביטחון לאומי

	יהודה כדורי
	–
	ראש מאקרו תקציב משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	עמית שייזמן
	–
	ראש אגף תקציבים, המשרד לביטחון לאומי 

	ציפורה בניטה
	–
	מנהלת תחום תקציבים, משרד הכלכלה והתעשייה

	קרינה קליגר
	–
	מנהלת אגף חלוקה רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה

	מיטל פוירשטיין עמר
	–
	סמנכ"לית רשות ההגבלים העסקיים

	דוד נחום
	–
	תקציבן, המשרד לשירותי דת 

	עידו בן שושן
	–
	ראש ענף תכנון, כבאות והצלה

	להט שמש
	–
	אל"ם, סגן ראש המינהל האזרחי, צה"ל

	שירה מאושר
	–
	תקציבאית, מינהל המחקר החקלאי – מרכז וולקני

	בנימין הר אבן
	–
	קמ"ט ארכאולוגיה באיו"ש




	
	
	


ייעוץ משפטי: 
שיר שפר

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
ריקי קמחי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >>   

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני מזועזע כמו כולם על הטבח שנעשה במג'דל שמס, במגרש המשחקים. 12 ילדים נהרגו, נטבחו מהאכזריות הנוראית של החיזבאללה. אנחנו שולחים את תנחומינו למשפחות האבלות ולעדה הדרוזית כולה. איחולי החלמה לפצועים הרבים כתוצאה משיגור הרקטה הקטלנית הזאת – אנחנו לא נסלח על האירוע הקשה והנורא הזה. 

אנחנו סיכמנו שבמליאה היום יצמצמו את כל סדר-היום. יישארו רק שלושה חוקים שהם חוקי מלחמה דחופים. אנחנו בוועדה נביא כמה העברות שהן ההעברות דחופות שקשורות לנושא המלחמה ולהשלכות שלה. גם במליאה וגם בוועדה זה בהסכמה בין הקואליציה לאופוזיציה. 

אני מתחיל בהעברה של 07001 המשרד לביטחון פנים, רשויות הכבאות וההצלה, משטרה ושירות בתי הסוהר. מי מציג את הפנייה הזאת? בבקשה.  

 << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >>   

אני מאגף התקציבים. אני אצטרך דקה רק כדי לפתוח את הפנייה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זאת הפעם השלישית שאתה נדרש להסביר את זה, בבקשה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זאת פעם שלישית מבחינת הימים, באותו יום הוא נדרש אולי שש פעמים להסביר את זה. הוא לא עשה את זה, אבל בסדר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יש מישהו מהמשרד? הוא, תתחיל אתה. מה תפקידך? 

 << אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

אני ראש אגף תקציבים. בניית עודפים של כל המשרד וגופיו משמע תקציב שעובר משנת 2023 לשנת 2024. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אל תסביר לנו את זה, אנחנו יודעים את זה בעל פה, אנחנו אפילו מתעצבנים על זה. אני רוצה לדעת למשל על כיבוי אש ועל הדברים האלה, שבגללם החלטנו לעשות ישיבה מיוחדת כדי להעביר את זה. תגיד על הדברים ההכרחיים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תיתן גם סקירה מה כאן עודפים מחויבים ומה עודפים לא מחויבים. 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

הכול עודפים מחויבים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הכול, כל ה-100%. 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

הכול בזמן של השנה שעברה, ומשולם או מסופק בשנה הזאת. אנחנו כבר באמצע שנה, מה שאומר שרוב הדברים פה כבר שולמו, הספקים לא ימתינו. 

מאחורי המספרים האלה יש שורה ארוכה מאוד של הזמנות ומלאים. למשל, כבאות, רכש אמצעי כיבוי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

סמנכ"לית כיבוי התקשרה אלי בשבוע שעבר, במקרה היא אישה חרדית, והיא אומרת שאי-אפשר להפעיל את רכבי הכיבוי. 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה עשה פה רעש גדול, ואפילו דיברנו על למה אנחנו לא מעבירים את זה, בגלל שיש שריפות בגליל, בצפון ואין דלק לרכבי הכיבוי. 

 << דובר >> יהונתן בובליל: << דובר >>   

יושב-ראש הוועדה, אפשר לדבר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תן לו רגע לסיים, אחר כך אתה. 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

אנחנו ממקבלי ממערך הכבאות כמו שאנחנו משאר הגופים שלנו אותות מצוקה, אנחנו באמצע השנה. התחייבויות מעל מיליארד שקל, מה שקורה שכל ההתחייבויות הקיימות בפנייה הזאת מכבידות על התקציב השוטף. לכן יש הרבה מאוד דברים שנתקעו ואי-אפשר להוציא הרבה מהאמצעים הנמצאים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הבנתי, תודה רבה לך. בבקשה. 

 << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >>   

אני מאגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודפים משנת 2023 לשנת 2024. בסעיף 07, בסך של מיליארד 103 מיליון שקל. מתוכם 463 מיליון שקל מתוך תקציבי חרבות ברזל. הסעיף מתקצב את המשרד לביטחון לאומי, משטרת ישראל, שירות בתי הסוהר ורשות כבאות והצלה. אציין שמדובר בגופים והתקשרויות רבות שהתעצמו לאור מלחמת חרבות ברזל שהתרחשה בחציון השני של השנה. פעמים רבות ההתקשרות חצו את שנת התקציב, בין אם מדובר ברכש שלוקח זמן לבצע אותו ובין אם מדובר בהתקשרויות שכוללות תשלום בגין החודשים האחרונים של השנה העוכבת. 

התוכניות המרכזיות אליהן מועברים העודפים, תוכנית 07502 – קניות מטה המשרד לביטחון פנים. התוכנית כוללת את תקצוב התפעול והפעילות של המשרד לביטחון פנים. בנוסף, התוכנית מכילה את התקצוב של הרשות לביטחון קהילתי ואת טייסת הכיבוי. הסיבות המרכזיות בגינן נוצרו העודפים בתוכנית הן התחייבויות חוצות שנה ברכש של תקציב התפעול השוטף של המשרד וכן בתוכנית מערכי האכיפה העירוניים. 

בנוסף לזה, עודפים בגין הזמנות רכש של נשק וציוד לכיתות הכוננות, בהתאם להערכות בעקבות אירועי חרבות ברזל. התוכנית הנוספת היא 07602 – פניות רכש הכבאות וההצלה בסך של 93 מיליון שקל. סליחה, אני מתקן רגע את הקודם, תוכנית 07502 – השינוי שם הוא 212 מיליון שקל. 
אני ממשיך לתוכנית קניות של כב"א – 93 מיליון שקל. התוכנית כוללת את תקציב הקניות של רשות הכבאות וההצלה ובכלל זה תקציב התפעול, לרבות אחזקה ושיפוץ של תחנות כיבוי אש, הכשרות, אימונים ותקציב ההתעצמות המשמש לרכש ציוד, רכבי כיבוי ובינוי תחנות חדשות.  

עודפים נוצרו בגין התחייבות חוצות שנה בתחומי התפעול השוטף וכן בגין פרויקטים מתמשכים של הליכי רכש של אמצעי כיבוי והליכי בינוי ופיתוח. בנוסף לכך מדובר על בינוי של תחנות כיבוי, שם בדרך כלל מדובר על תהליך חוצה שנים שמשולם בהתאם להתקדמות העבודה, ועל כן נוצרו עודפים בסעיף.  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אוקיי, זהו? 

 << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >>   

כן.

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה. שאלות? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כן. קודם כול, למה יש כזה פער עצום של כמיליארד שקל בעודפים? אנחנו לא רגילים לראות סכומים כאלה בעודפים.  

 << דובר >> יונתן בובליל: << דובר >>   

בגדול מדובר על סעיף עם סכום תקציבי יחסית משמעותי, אם אני מסתכל שנה אחרוה גם בשנה שעברה היו עודפים בסך של בערך 750 מיליון שקל. אם אני מוסיף לזה את ה-400 מיליון שקל של חרבות ברזל, שזאת הוצאה שקשה לחזות אותה, אז בסך הכול אנחנו מסתכלים פחות או יותר על אותם סכומים. אני משווה את זה לשנה שעברה. 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

אני רוצה להזכיר חרבות ברזל היה בסוף השנה. תנאי התשלום של החשב הכללי הם 45 יום מיום הגעת החשבון. לכן, יש לא מעט תשלומים שמועד התשלום שלהם היה ינואר-פברואר, לכן הסכום יותר גבוה משנה רגילה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מתי הייתה ההתחייבות? 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

עד סוף 2023. אוקטובר, נובמבר, דצמבר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

קודם אמרת משפט, תדייק אותי, שהכול זה עודפים מחויבים והספקים לא מחכים ואתם כבר שילמתם להם את זה. איך שילמתם אם אין כסף? 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

זה מופיע בחשבון, התקציב השוטף הקיים הוא של שנת 2024. רק שהעודפים עוברים התקציב השוטף משתחרר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא. אבל ברגע שיש לך התחייבות? 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

בנוסף בגלל המצוקה התקבלה החרגה מסוימת מהחשב הכללי שאישר למרות המצוקה רכש של אמצעים מבצעיים. חלק נפל על התקציב השוטף של 2024 וכרגע מעכב פעולות של 2024. חלק החשב הכללי אישר מעבר לתקציב. זאת לקיחת ריזיקה מסוימת, אבל רק עבור אמצעים מבצעיים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אם אני אשאל אותך כמה כסף שולם מתוך העודפים האלה, כמה שולם? 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

קשה לומר כרגע. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בערך פלוס מינוס, מתוך המיליארד שולם 200 מיליון? חצי מיליארד? 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

כל מה שסופק וודאי שולם, כל מה שלא סופק עדיין יש אספקה של אמצעים מסוימים שהיא מדיי חודש בחודשו, לפי הספק והיכולת שהוא יודע לספק. זה בהתאם לקצב האספקה, קשה לי לומר כרגע כמה מזה, להערכתי בין חצי לשלושת רבעי כבר שולם בפועל. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה דבר שמפריע לי, אני טוען שאת הפנייה הזאת צריך להעביר כמה שיותר מהר חד-וחלק, אין שום ויכוח. במיוחד בגלל הצרכים שיש פה, ברור לי שזה היה צריך לעבור כבר משמן, וניסינו להעביר את זה מזמן. אתם יודעים, הייתם פה. הדבר אומר למשרדים אחרים, שהם משרדים שגם מתעסקים בפיקוח נפש. ואז יבוא ממשרד הבריאות, ממשרד הרווחה ומכל משרד אחר שמתעסק בפיקוח נפש, ויגידו תשמע, יש לי עודפים אפשר לצפצף על הוועדה, ובינתיים להוציא את הכסף, ואחר כך זה יאושר. 

תוך כדי אתה אומר זה מהכסף השוטף, אני לא מכיר דבר כזה שאתה צריך כסף שוטף ואתה מעכב אותו. כי אחרת היה עולה קול צעקה על זה שעיכבת את הכסף. על מה עיכבת כסף שוטף? על משכורות? לא. על שכירות משרד? לא. אז על מה כן עיכבת את השוטף? יש פה הרגשה שלי, לאו דווקא אצלכם, אבל זה נותן לי זרקור למשרדים אחרים שיש פה קופה צדדית שאיתה משתמשים. רק שהקופה הצדדית פה מדברת על סך של למעלה מחצי מיליארד שכבר שולם. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

לפחות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לפחות. יש לי פה משהו שקצת מפריע לי כשאני מסתכל על שאר המשרדים. אני אומר, תשמע, היום אתה פה ומחר יבואו ממשרד התיירות ומוחרתיים יבואו ממשרד אחר. בעצם אנחנו כחומת גומי, יאללה תעבירו, זה בסדר. אם לא תעבירו אנחנו כבר השתמשנו בכסף. זה דבר שמפריע לי מאוד, אני חושב שהאוצר או החשכ"ל צריכים לענות על דבר כזה. 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

אתה צודק זה לא מעכב משכורות, אי-אפשר. יש עלויות או צרכים קשיחים שאין ברירה אלא לשלם אותם כמו הסכמי שכירות. 
 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

כמה אחוז זה מסך תקציב המשרד? כמה אחוז של כספים קשיחים, משכורות, מטה , שכירות מסך התקציב? 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

זה תלוי בגוף, בין 70% ל-80%. 

<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>  

אם כך השאלה רק מתעצמת. 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

	השאלה מתעצמת ואני אסביר. כל מה שמאחורי העודפים המחויבים האלה כבר חויב. יצאה התחייבות, יצאה הזמנה שהחשב חתם עליה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

ברור, זה העודפים המחויבים, זה בסדר. 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

	לכן, זאת לא קופה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא, אבל אם אתה משלם אותם זה כן קופה. למה אתה מגיע לכאן עם העודפים? 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

סליחה, אני אגיד את זה בצורה הכי פשוטה, אם העודפים האלה לא עוברים עד לסוף השנה, יש בעיה קריטית. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

האשלה היא על זה שאמרת שכבר שילמת את כל הסכום. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני מסכים איתך. אם לא היית משתמש בכסף והיית אומר לי, תקשיב, אני לחוץ. הייתי אומר לך שהייתי בודק איפה יש פה כשל שלא שולם ושיש ספקים שהיו זועקים ואומרים שכבר חצי שנה לא קיבלו תשלום. אתה בא לפה ואומר, עד סוף שנה. אז למה אני ממהר ביום כזה להעביר את זה, הרי כל מה שהבאנו היום בהסכמות הם דברים דחופים. אני טוען שזה דבר דחוף שהיה צריך להיות משולם כבר מזמן ולא מהיום. 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

זה שולם, הבעיה היא היום, כמו שאמר היושב-ראש. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כשאתה אומר משולם זאת הבעיה שלי. כשאתה אומר שולם אתה אומר לנו, חבר'ה, אנחנו שילמנו את זה ואתם רק צריכים לאשר את זה למפרע,  זה מה שאתם צריכים לאשר, אני שלימתי. 


<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

את התקציב. 

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

את העודפים. 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

נכון. 

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   
 
הרי אתה לא מחויב לשלם את העודפים המחויבים. 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

אבל הספק כבר קיבל הזמנה בסוף שנה שעברה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה שהוא קיבל הזמנה זה בסדר, אבל הוא לא אמור לקבל את הכסף עד שלא עובר אליך הכסף, כי אין לך כסף. 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

זה חוזה, אנחנו צריכים לשלם לו. 

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

נכון, אתה חייב לשלם ל, אבל אין לך כסף. 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

יש לי כסף מהשוטף הקיים. לכן הגופים תקועים ולא יכולים לרכוש שום דבר כרגע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הטענה של חבר הכנסת אזולאי היא טענה צודקת, צריך לתקן את כל העניין הזה. 

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתם באים לפה ועושים, חוכא ואטלולא לוועדה. מצד אחד אתם באים לוועדה תשמעו, זה דחוף, דחוף לנו, ואני מסכים שזה דחוף, מצד שני אתם אומרים אנחנו שילמנו רק תיתנו לנו את הכסף 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

אם נמשיל את זה לאדם הפרטי ששילם בסופר בכרטיס אשראי בין אם הוא קיבל את המשכורת שלו בחודש הבא ובין אם לא, החיוב יורד. 

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

יש הבדל קטן, חברת האשראי כבר משלמת, ואני כלקוח כבר משלם על זה את בריבית ובעל העסק משלם את זה כבר בעסק. אם היית אומר לי תשמע, שילמתי באשראי, זה בסדר ששילמת באשראי. הרי המשרד לא עובד באשראי, המשרד עובד בהתחייבות, הוא מוציא העברה בנקאים וכולי. 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

זה סוג של אשראי נכון שההקבלה לא מלאה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

היא בכלל לא מלאה. אני טוען שזה לא נכון להתנהל ככה. כי כשאנחנו נמצאים פה בוועדה וכשאתם עושים דבר כזה, משרדים אחרים שיושבים פה אומרים ואללה, אחלה, גם החשכ"ל לא מדבר איתי על כלום. זה עוד סיפור למה החשכ"ל לא עושה כלום עם זה. רצית לענות משהו בעניין? 

 << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >>   

אני מנהל אגף תקציבים ביטחון לאומי. 

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה נמצא פה המון ואתה יודע איך זה עובד. 

 << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >>   

כן, כן, אנחנו מכירים. בשנה נורמלית 70%-75% או 80% עודפים, תלוי בשנה הספציפית, עוברים איפשהו בחודש אפריל. אנחנו נמצאים כבר בחודש אוגוסט. לנו יש מחויבויות לספקים שצריך לשלם אותן. כמדינה אנחנו לא נעצור את זה. בסיכומו של דבר זה הוביל אותנו לסיטואציה כמו במשרדים אחרים, שבסוף אתה חייב שלם לספק, ואז זה אוכל מהתקציבים השוטפים שלך ואנחנו מגיעים לסיטואציה כמו שכבאות, שבסוף ההזמנות הדחופות שעכשיו אנחנו צריכים, כמו דלק, ציוד מבצעי, אנחנו מאוד מתקשים להתנהל איתן. במיוחד במצב הלחימה שאנחנו נמצאים בו כבר קורב לשנה. צריך להתנהל בצורה נכונה אבל המציאות מכתיבה בסוף מה צריך לעשות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מסכים איתך, הכול צודק אבל זאת לא הדרך. אני מסכים איתכם במאה אחוז, זה הדבר הכי דחוף שיש. דיברו על כבאות, דיברו על המשטרה שיש להם עודפים, דיברו על בתי הסוהר שצריכים להוסיף להם תקציב עצום עבור כל המחבלים שנכנסו לשם מה-7 באוקטובר, הם צודקים במאה אחוז. זאת לא הדרך להביא עודפים ולהכריע שמשתמשים בהם, כי מסתכלים עליכם גם האחרים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מאה אחוז. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לגבי הכבאות, עלתה טענה שבשריפות הגדולות שהיו בקריית שמונה, שכבאיות לא הגיעו בזמן וכולי. אגב, אני אומר שהכבאות לפעמים נעלמת לנו מהעין. תקשיבו, החבר'ה האלה פועלים במסירות נפש תחת סכנת חיים של עצמם. השאלה לשי כשהם לא מגיעים, האם אתם ממגנים אותם כמו שצריך? האם הקציב נותן להם את המענה? אי-אפשר לשלוח את כבאים ככה, הם לא מגיעים עם רכבים ממוגנים לקריית שמונה. למשטרה יש מספר רכבים ממוגנים אבל לכבאות אין מספר רכבים ממוגנים באזורים האלה. 

השאלה האם לא נכון גם להתחיל לתקצב במיוחד למקומות האלה, כשאנחנו רואים את המצב הקיים היום, ולתגבר אותם במטוסי כיבוי, לתגבר אותם בכבאיות ממוגנות, ובמיוחד את כבאים עצמם. אגב, אני טוען שצריך להוסיף להם שכר כמו שמוסיפים לשוטרים, הם חייבים להיות חלק מזה. זאת ההסתכלות שלי על הכבאים. אנשים לפעמים לא שמים לב, הם נעלמים עד שיש אסון ואז שואלים איפה הכבאים? אבל לוחמי האש האלה, פשוטו כמשמעו, הם לוחמים. האשל האם יש מענה לדברים האלה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תשובות לשאלות. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>   

שנייה, אני אוסיף על השאלה האת ותענו על הכול יחד. כתבתם שיש התחייבויות לצורך הקמת אזורי חייץ, זה בהמשך למה שחבר הכנסת ינון שואל, אנחנו יודעים לבי השריפות ובכלל בתקופה האחרונה והקיף עכשיו והדבר הזה הולך ומתעצם, ואנחנו מגלים את הצורך העצום הזה כשקורה אסון. אני רוצה להבין, מתוך התקציב, הרי זה בתוך בסעיף מסוים, כמה מהכסף הזה הולך לאזורי החייץ? 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

13 מיליון עוברים בעודפים האלה עבור אזורי חייץ. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

מתוך ה-212? 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

כן. יש תקציב שנתי בהתאם להחלטת הממשלה של כ-12 מילון שקל. תוכנית רב-שנתית, שהחלטת הממשלה גם קובעת שבהמשך תיבחן הגדלת הסכום. יש התחלה ויש כבר קביעה של איזה רשויות ייכנסו לפרויקט. רשות אחת כבר התחילה וזה תופס תאוצה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

השאלה היא ביחס לשנים קודמות, האם הסכום הזה הוא סכום גבוה יותר? או סכום דומה למה שהיה בשנים הקודמות? אנחנו מדברים על זה בגלל שבשנים האחרונות אזורי החייץ והשריפות הם נושא, שלצערנו, אנחנו שומעים עליו יותר מדיי פעמים. השאלה היא ביחס לנה הקודמת או לשנה לפני כן אותם 13 מיליון שנים הם דומים או שהייתה עליה?

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

בשנים קודמות לא היו עודפים כאלה, עדיין לא התחילה התוכנית. הסכום הזה הוא יחסית גבוה כי הכול התעכב בסוף 2023 ולא יצא לדרך, ולכן יש פה סכום שהוא גבוה יותר ממה שהיינו רוצים, אבל עכשיו זה כבר קורה. 

<< אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >>   

רק כדי להשלים, קווי החייץ מעוגנים בהחלטת הממשלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה עם התשובות על השאלות לגבי העלאת שכר הכבאים? בבקשה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

והמיגון שלהם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן, והמיגון. 

 << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >>   

בהתאם להחלטת הממשלה יש סכום שנתי שמוקצה, זה מעוגן בהחלטה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

של?

 << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >>   

מבחינת המשרד לרשות הארצית לכבאות והצלה במסגרת חרבות ברזל 2023 ו-2024 קידמו רכש מאוד משמעותי של אמצעי מיגון אישיים וכבאיות. לאחרונה התחילה פריסה של רכבי כיבוי תגובה מהירים בצפון, טנדרים וטרקטורונים כדי לתת מענה הרבה יותר מהיר לאירועי השריפה שמתלקחים שם במהירות מאוד גבוהה. בעניין השכר אפשר להגיד שזה דבר שאנחנו עוסקים בו תקופה מאוד ארוכה, יותר סמנכ"לית כבאות, רחל פיזם, היא מובילה את השיח בנושא של תנאי השכר.  

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מבחינת טייסת, לא חשבתם להגדיל? לא צריכים להגדיל? אם צריך לשלוח את הכבאיות למקום כזה יכול להיות שעדיין יש שם בעיה. וגם עם הכבאיות שמגיעות לשם, השאלה האם הן ממוגנות מספיק? 

<< אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >>   

מבחינת טייסת הכיבוי יש לנו 14 מטוסים קיימים. יש גם חוזה להרחבה מול ספקים פרטיים במקרה חירום, כשיש צורך מזעיקים גם אותם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אוקיי, תודה רבה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רגע, יש לי עוד שאלה. שירות בתי הסוהר – אני רואה שיש פה עבור תשלום לשירות לאומי אזרחי, נכון? מה זה שירות לאומי אזרחי? זה מה שאנחנו יודעים גם בשירות האזרחי שמתנדבים בו הציבור החרדי? כמה כאלה יש לכם? כמה מתנדבים יש היום בשירות האזרחי בשב"ס? 

 << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >>   

אני לא מכיר את המספר, נוכל לבדוק ולהשיב בתשובה לוועדה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

חשוב לי לדעת בעניין הזה. מבחינתי זהו. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אני רוצה לשאול למשהו לגבי הכבאות. מכיוון שעניין הכבאות הוא כל כך קריטי והיו לנו הרבה מקרים בתוך החברה הערבית, רציתי לשאול מה עם הנושא הזה? האם יש משהו שמיועד לבנייה ולהקמת תחנות בתוך החברה וכן הכשרת צוותים? 

 << אורח >> ליאור נוריאל: << אורח >>   

בתוך העודפים של רשות הכבאות וההצלה יש גם החלטה 852 של בינוי תחנות במגזר הערבי. יש איתנו נציג כבאות שיוכל לתת סטטוס יותר מדויק ממני. 

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אולי שהוא ייתן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה. שם ותפקיד, בבקשה. 

 << אורח >> עידו בן שושן: << אורח >>   

אני רע"ן תכנון בכבאות והצלה. 
 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

חברת הכנסת אימאן שאלה לגבי המגזר הערבי, בבקשה. 

 << אורח >> עידו בן שושן: << אורח >>   

יש שתי תוכניות לגבי המגזר הערבי. אחד, זה מה שעשינו קודם ונכנס בעודפים של 0852 במסגרתה נבנו שתי תחנות. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

נבנו? 

 << אורח >> עידו בן שושן: << אורח >>   

כן, עכשיו נבנו בשנה האחרונה. חוץ מזה יש את החלטה 550 שבמסגרתה אנחנו בונים עוד שש תחנות ועוד תחנות מתנדבים בחברה העברית. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

איפה זה יהיה ומתי זה יהיה? 

 << אורח >> עידו בן שושן: << אורח >>   

עכשיו זה בשלבים. יש איזשהו משא-ומתן לגבי רכישת הקרקעות, אבל זה אמור להיות בערערה, כפר קאסם, כפר כנא, כפר מנדב, אום אל פאחם. אמורה להיות תחנת מתנדבים בג'סר א-זרקה. ויש עוד אבל אני לא זוכר עכשיו בעל-פה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

מה הלו"ז לגבי התחנות האלה שהזכרת? 

 << אורח >> עידו בן שושן: << אורח >>   

אנחנו תלויים בהקצאת  הקרקע, זה עניין שהוא מול הרשויות, שהרשויות יקצו את הקרקעות. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

בכל הרשויות יש בעיית קרקע? 

 << אורח >> עידו בן שושן: << אורח >>   

לא. בשתי הרשויות אין בעיה, בכפר כנא ובתמרה כבר נרכשה קרקע. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

בתמרה כבר יש, זה לא בתוך זה. 

<< אורח >> עידו בן שושן: << אורח >>   

תמרה גם תהיה בתוך זה. ויש עוד אחת מהרשויות אבל שכחתי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

שאלה, יש אצלכם שירות אזרחי? 

 << אורח >> עידו בן שושן: << אורח >>   

כן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה יודע להגיד מספר פחות או יותר. תבדוק ותענה לוועדה. שאלתי קודם, מבחינת המיגון והצרכים של הכבאות, אתם מסודרים? יש לכם מספיק רכבים שמגיעים? 

<< אורח >> עמית שייזמן: << אורח >>   

אף פעם לא מספיק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה שזה אף פעם לא מספיק אני יודע, אבל עזבו. 

 << אורח >> עידו בן שושן: << אורח >>   

לא מספיק. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

הכוונה היא ביחס למבצעית. ביחס לזה שאתה עומד אל מול משימות צפויות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ינון, אני ביקשתי לעשות ישיבה על הנושא של המיגון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כן? זה חשוב, בסדר. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אבל שיענה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, נציב הכבאות הראשי אמר שהוא צריך אישור מהשר. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אבל שכן יענה, שנייה. ביחס לאיזושהי מוכנות מבצעית שלך לכל תרחישי ייחוס שלך, האם יש לך את הנתונים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, אני לא המשכתי הלאה, אבל אני מתכוון להמשיך בזה בגלל שקיבלתי תלונה שהמתנדבים האלה מקבלים פחות. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

שנייה, שאולי הוא יענה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, רבותיי.  
 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

לא, לא, לא. הוא לא ענה לו והם נכנסנו ושאלו באמצע השאלות שלי. אני רוצה להמשיך את השאלות שלי, שתגיד לי נקודתית באיזה יישובים יש בעיית קרקע כדי לעקוב אחר הדברים וכדי שזאת לא תהיה כאילו הסיבה. 

 << אורח >> עידו בן שושן: << אורח >>   

אין בעיה. אמרתי שיש שישה יישובים שבהם אנחנו אמורים לבנות תחנות. בשניים מהיישובים שהם, כפר כנא ותמרה יש הסדרה של הקרקע. אנחנו כבר התחלנו בתהליך ואמורים לבנות אותם כבר עד סוף 2025. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

עד סוף 2025? 

 << אורח >> עידו בן שושן: << אורח >>   

זה התכנון. לגבי ארבעת הרשויות הנוספות: כפר מנדא, כפר קאסם – אני חושב שעכשיו מגיעים להסדרה בכפר קאסם – ערערה ואולי אום אל פאחם, אני צריך לבדוק. שם עדיין לא הסדירו את כל נושא הקצאת הקרקע. זה עניין של הרשות שצריכה להסדיר את זה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אני יודעת. בסדר, תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אוקיי. רבותיי. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

רק לבקש משהו והתשובה לא תהיה עכשיו. אני מבקש בהמשך לשאלה שלי הקודמת לקבל מיפוי על אזורי החיץ. כלומר אותם 13 מיליון שקלים שמושקעים עכשיו באזורי החיץ, שדיברתם על זה קודם לכן. אם אפשר לקבל את המיפוי של אזורי החיץ האלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר? תודה רבה. 07001, מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

הרב גפני, להגיש רוויזיה? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

59 אפשר לדון עליו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

קודם 54. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

להגיש רוויזיה, הרב גפני? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא אל תגיש רוויזיה, זה פיקוח נפש. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא לא באמת שומע לך הוא רק רצה לתת לך עוד איזשהו קרדיט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

54003 מינהלת תקומה. 

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >>   

אני מאגף תקציבים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הפניות הבאות הן 17001 ו-10001. המטה לביטחון לאומי ותיאום פעולות הממשלה בשטחים, אני רוצה שתהיו מוכנים לזה. אין לנו הרבה זמן לישיבה הזאת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

עכשיו זה 54001? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

54001. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

האם אפשר להעביר את הסעיף של משרד החקלאות ולשים את זה בסדר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה מחר. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

זה מחר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן, זה לא היה בהסכמה. יש כאן אחד שאני כן רוצה להוסיף אותו אבל זה רק אם תהיה הסמכה. העברת חיזור החוסן של העדה הדרוזית. יכול להיות שאם תהיה הסכמה אני אשים את זה גם. 

בבקשה, מנהלת תקומה, 54003. שם ותפקיד. 

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >>   

אני רפרנטית אנרגיה באגף התקציבים. אנחנו מבקשים להעביר 214 מיליון ו-90,000 שקלים לסעיף 54 רשויות פיקוח. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כמה למינהלת תקומה? 

<< דובר >> מאי אלון: << דובר >>   

מתוך זה 106 מיליון למינהלת תקומה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה היה צריך להעביר את הכסף? למה זה לא עבר קודם? למה צריך את זה בעודפים? 

 << דובר >> לירון סביון: << דובר >>   

אני מאגף תקציבים. בתוכנית 545001 של מינהלת תקומה מתוקצבת כלל פעילות מינהלת תקומה שהוקמה בעקבות מלחמת חרבות ברזל, ואחראית למציאת פתרונות לתושבי חבל תקומה ולפיתוח האזור. הסיבות המרכזיות שבגינן נוצרו עודפים בתוכנית הן מהתקשרויות חוצות שנה לפיתוח תשתיות ופתרונות דיור זמניים עבור תושבי היישובים שלא ניתן לחזור אליהם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זאת הסיבה שזה מגיע בעודפים? 

 << דובר >> לירון סביון: << דובר >>   

היו כל מיני התקשרויות שהן היו חוצי שנה, סיון מהמינהלת יוכל להביא בהרחבה את כל ההסברים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מי מהמינהלת? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

סיון להבי. 

 << אורח >> סיון להבי: << אורח >>   

בוקר טוב, אדוני. אני סמנכ"ל תקציבים של מינהלת תקומה. 106 מיליון שקלים הם אכן עודפים מחויבים לשנת 2023. מרביתן לטובת פתרונות דיור זמניים של תושבי החבל, הן פתרונות כפריים. רכישת קראווילות ופיתוח השטחים, והן לטובת פתרונות דיור עירוניים. לתשלום שכר דירה, כלכלה והפיצוי לתושבים. ביניהם גם הוצאות תפעול והוצאות אחרות של המינהלת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה עם שאר הכסף? חלק מהכסף על מה שהתחלת להגיד. 

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >>   

התוכנית הראשונה היא רשות התחרות – 7 מיליון 437,000 שקלים. התוכנית השנייה היא הרשות להגנת הצרכן – 3 מיליון ו-600,000 שקלים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

למה זה מגיע יחד? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הם עושים את זה בכוונה. 

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >>   

זה רשויות פיקוח. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

כן, כן. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

מה? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

זאת הבעיה, שזה ביחד. למה זה מגיע יחד עם תקומה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יש דברים שאנחנו רוצים לאשר ויש דברים שאנחנו לא יכולים. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אין לנו שאלות על תקומה אבל יש לנו הרבה מאוד שאלות על רשות התחרות. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

מה זה קשור לתקומה. על רשות התחרות יש לנו ממש הרבה מאוד שאלות. אני לא יודע מה הם עושים. לאיזה צורך הם קיימים חוץ משכר לעובדים. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

כן. ולכן, אם אפשר להתייחס לדבר הזה. את מינהלת התקומה אנחנו מעבירים מיידים ובלי שאלות כי יש צורך דחוף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

עושים, עושים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אתה ותיק פה אז אולי אתה זוכר דברים שהם עשו. בשנים שאני פה עוד לא ראיתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

טוב, מה עוד?

 << דובר >> מאי אלון: << דובר >>   

רשות הטבע והגנים. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

שנייה, הרב גפני, אפשר להפריד את זה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אין מציאות כזאת. 
 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

היה פה יהודי פעם, חבר ועדת כספים, קראו לו בצלאל סמוטריץ'. הוא היה יושב שם וצועק שהוא יעשה הכול ולא ייתן שזה לא יופרד. מאז שהוא עזב את ועדת כספים - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, לא. הוא מדבר על זה עדיין. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, אבל בפועל לא רק לדבר. . 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני אומר לך שיש לנו הרבה שאלות וגם לו יש הרבה שאלות על הרשויות האחרות, על מינהלת תקומה אין שאלות בואו נעביר את זה כי זה דחוף וחשוב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה צודק במאה אחוז, צריך לשנות את זה. אנחנו סובלים מהדבר הזה. יש דברים שמגיעים אליך ואתה נקרע כי אתה רוצה להעביר את הדבר הזה כי זה פיקוח נפש אבל לצד זה יש לך שאלות עד לב השמיים, ואתה לא יכול לעשות כלום. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אפשר לשאול שאלות עכשיו? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בטח, מה השאלה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אז נשאל את השאלות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לגבי תקומה, כמה כסף כבר נוצל בפועל, סיון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כמה כסף? 

 << אורח >> סיון להבי: << אורח >>   

מתוך תקציב השנה של 6.9 מיליארד, אנחנו קיבלנו כ-3 מיליארד בהרשאה. מרביתן הולכים לטובת פתרונות דיור ולטובת שיקום היישובים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

פתרונות דיור זה בלי אלה שחזרו ושצריך לשפץ להם את המקומות שלהם. את זה עדיין לא התחלתם. 

 << אורח >> סיון להבי: << אורח >>   

יש כספים שמיועדים לשיקום יישובי הקבע ויש כספים לפיתוח האתרים הזמניים. אם זה פיתוח של אתרי הקראווילות עבור הקהילות ואם זה תשלום עבור שכירת דירות למפונים. 
 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אוקיי, תודה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

התחילו לשפץ, לבנות או  לחדש, או לעשות תהליכים של החזרת היישובים האלה? 

 << אורח >> סיון להבי: << אורח >>   

כן. התחילו הריסות במספר יישובים, ומבחן התמיכה לצורך השיקום מתקדם מאוד. כספים יוקצו ממש בתקופה הקרובה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

מה קורה עם ניר עוז? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אותם 3 מיליארד שדיברת עליהם כוללים את ההתחלה הזאת? 

 << אורח >> סיון להבי: << אורח >>   

כן, בהחלט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מציע שיגיעו, עכשיו זמן מלחמה וכולי, אבל להחליט שכשמגיעות הצעות כאלה שמעורבות עם דברים שונים לחלוטין, להחזיר את זה חזרה. היום אי-אפשר לעשות את זה כי חלק מהדברים הם ממש חיי אדם. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

הרב גפני, אבל זה מה שהם עושים 30 שנה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, צריך להחליט שאנחנו נחזיר אם יהיו העברות כאלה. אנחנו נחזיר אותן. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא, שנייה. אם יש כישלון חרוץ בכל סוגיית יוקר המחייה ואנחנו מבינים שהדבר הזה עוזר, ואני הצעיר פה מכל החבר'ה שנמצאים כאן, ואנחנו יודעים להגיד שבפריפריה הדבר הזה גוהה וזה ממש חיי אדם ממשיים. אני רוצה לקבל תשובות על הדברים האלה ולא להעביר אם אין תשובות. עכשיו אתה אומר, בגלל תקומה, בואו נעביר את הכול. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה נכון.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

שנייה, אני רוצה לשאול משהו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

ניר עוז מתחילים את שנת הלימודים בים המלח או בדרום. 

 << אורח >> סיון להבי: << אורח >>   

ניר עוז נמצאים בקריית גת והם לומדים במועצה אזורית יואב. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אז מי נשאר בים המלח בתחילת שנת הלימודים?

 << אורח >> סיון להבי: << אורח >>   

בארי נמצאים בים המלח והם יעברו לקיבוץ חצרים, שם נבנה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אבל זה יהיה לפני ה-1 בספטמבר? 

 << אורח >> סיון להבי: << אורח >>   

כן. אם לא תהיה העברה הדרגתית. אבל מרביתם יגיעו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

ים המלח ב-1 בספטמבר סגור? 

 << אורח >> סיון להבי: << אורח >>   

כן. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

תודה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

נמצא פה מישהו מרשות הגז? 

<< אורח >> קרינה קליגר: << אורח >>   

אני מרשות הגז. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני אשאל אתכם בקצרה כי בטח אין לכם תשובה. רשות הגז, אנחנו יודעים שהיו פה בוועדה מספר דיונים על הפריסה של המפעלים שהתחברו לגז, אגב, באזור של קריית שמונה, אנחנו יודעים על מספר מפעלים שהכול שולם, אבל משומה אין חיבור לגז למפעלים. יום אחד יצטרכו לחזור למקום שם. מה הסטטוס של זה, מתי אתם רואים שאתם פותרים את הבעיה וסוף סוף עוברים למקומות האלה לגז? גם בבתי החולים אנחנו יודעים שזה חלק מהפתרון וכולי. מה קורה עם זה? 

 << אורח >> קרינה קליגר: << אורח >>   

אני מרשות הגז. לגבי בתי החולים חלק מבתי החולים התחילו להתחבר. לפני שבועיים שיבא חיברו גז. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בפריפריה, עזבי במרכז הם מסודרים. אני שואל על הפריפריה, שואל על צפת על נהריה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

קריית שמונה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני מדבר על בתי חולים. עדיין אין בית חולים בקריית שמונה, גם את זה צריך לפתור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן, בבקשה. 

 << אורח >> קרינה קליגר: << אורח >>   

גם בפריפריה נעשות פעולות לחיבור ויש התקדמות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

מה קורה בצפת? 

 << אורח >> קרינה קליגר: << אורח >>   

אני לא זוכרת במדויק אבל יש התקדמות. אם תרצה אני אוכל להביא לך את הפירוט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו רוצים לדעת מדויק על צפת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

צפת, נהריה, פוריה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אם אפשר להביא את התשובות גם אחרי הישיבה.  

 << אורח >> קרינה קליגר: << אורח >>   

אני יכולה להעביר לך פירוט. נעביר לך תשובה מסודרת אחרי הישיבה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

תעבירו לנו על זה. גם על מה ששאלתי מבחינת החיבור לגז במפעלים ששולמו כבר באזורי הצפון, אחד מהם היה ליד קריית שמונה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

קריית שמונה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

קריית שמונה? נכון? והיו עוד שני מפעלים ביישובים שמסביב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אם אין לך תשובות עכשיו אנחנו רוצים תשובה מפורטת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

זה בסדר, תשלחי לנו את זה מסודר. 

 << אורח >> קרינה קליגר: << אורח >>   

בקריית שמונה זה בתהליכים אבל לאור המצב יהיו קצת עיכובים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בסדר, חשוב לדעת. תודה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אני רק אומר לך שלפני שלושה חודשים דיברו פה על התהליכים. אנחנו רק רוצים לדעת מה הכוונה בתהליכים. 

 << אורח >> קרינה קליגר: << אורח >>   

נעביר תשובה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תעביר תשובה מפורטת על הפריפריה, אנחנו רוצים לדעת. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

 אני רוצה להתייחס, חשוב לי להנכיח את זה. רשות התחרות ממונה על שמירת עקרונות ותחרותיות ולהמשך אכיפת חוק התחרות הכלכלית. במסגרת היותה מפקחת על רשות ההסדרים ועל מונופולים, ופועלת נגד הימצאותם של קרטלים במשק וכן הלאה. אנחנו יודעים להגיד מה המצב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה מציע להוציא את הסעיף הזה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני רק אומר, להוריד את הדבר הזה. יכול להיות שאתה עושה את זה כבר 30 שנה ואתה רגיל לזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, אני לא מתרגל לזה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

יש לי המון שאלות, אבל אני לא רוצה לעכב. אני כן אגיש רוויזיה על העניין הזה. אני מוכן להעביר בכתב את השאלות האלו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר. אני מבקש ממך שתביא את זה בכתב ואני אבקש תשובות על השאלות האלה. מה יש לדבר בכלל. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

רק שתדע שכשאתה שם רוויזיה אתה מעכב גם את תקומה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

כן, זאת אחת הבעיות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, אתה לא יכול לעשות את זה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

זה מה שיקרה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

יש לי הצעה. בואו נגיש הצעת חוק שלא יהיה אפשר להגיש את זה ככה אלא אחד אחד, ואתה חותם לי על הצעת החוק. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

וזה לא עובר ועדת שרים. 

 << דובר >> שלומי רוט: << דובר >>   

יש נציגה של רשות התחרות שיכולה לתת לו מענה על השאלות. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני מבין שיש כאן כמה ח"כים וכולם ותיקים ממני, וכנראה שעברתי את התהליך הזה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, לא, אני איתך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תביא את השאלות בכתב ותקבל תשובות בכתב. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אם אתם איתי וכבר 20 או 30 שנה קורים אותם הדברים, לא יכול להיות - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה אתה זורק את זה על כולם, אני היחיד. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

סליחה, נכון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אני מסכים איתו, אבל תחשוב שבשביל 3 מיליון - - - 

 << דובר >> מיטל פוירשטיין עמר: << דובר >>   

אני מרשות התחרות. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

יש לה תשובות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אוקיי, תשובה. 

 << דובר >> מיטל פוירשטיין עמר: << דובר >>   

לא שמעתי את השאלה, אני מתנצלת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש שהוא ייתן את השאלות בכתב ואני מבקש תשובות ממך. אני מבקש שתעבירי את זה גם לוועדה. 

 << דובר >> מיטל פוירשטיין עמר: << דובר >>   

אין שום בעיה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

הרב גפני, אני כן אגיש רוויזיה ואני מניח שהתשובות יגיעו מהר ואז נוכל להסיר את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, בסדר גמור. 54003. מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא. הפנייה אושרה. באמת? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בסדר, נקבע דיון אחרי המליאה, אני פה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

נקבע דיון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא הצביע, עד שהם יתנו לו תשובות. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

הוא אומר יותר מזה, שהם יביאו לו תשובות והוא מוריד את הרוויזיה. למה אתה צריך דיון?

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

כן, כן. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

לא צריך דיון. שיביאו תשובות והוא מוריד את הרוויזיה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני אגיש היום את השאלות בכתב הם יתנו תשובות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל אם אתה מגיש רוויזיה אתה מעכב את מינהלת תקומה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני מבין, אני מבין, זאת הבעיה. אולי זאת הדרך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תבקש מהיושב-ראש, מה אני אעשה. יש שתי פניות של המל"ל: אחת מופיעה ב-17001 ואחת ב-10001. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

למה זה דחוף? מה קרה זאת מלחמה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כי זה דחוף. כן, 17001. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

מל"ל יושב במג'דל שמס? 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

מתאם הפעולות בשטחים. 

 << דובר >> שלומי רוט: << דובר >>   

אני מאגף תקציבים. 17001 היא לא פנייה של המל"ל היא פנייה של מתאם פעולות בשטחים. הפנייה התקציבים נועדה להעברת עודפים משנת 2023 לשנת 2024 בסך של 48 מיליון 636 אלף שקלים. העודפים יועברו בהוצאת תוכנית כפי שמפורט: 173101 מטה צבאי – 5 מיליון 756 אלף שקלים; 173103 מטה אזרחי – 17 מיליון 472 אלף שקלים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה זה מטה אזרחי? 

 << דובר >> שלומי רוט: << דובר >>   

מטה אזרחי זאת תוכנית של הפעילות האזרחית השוטפת של המינהל האזרחי. כל הקמ"טים המקצועיים. לדוגמה: קמ"ט תחבורה, קמ"ט אנרגיה וכולי שיושבים במינהל האזרחי ונותנים את השירותים של המשרדים דרך המינהל האזרחי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה זה דחוף ? 

 << דובר >> שלומי רוט: << דובר >>   

זה עודפים שהגיעו משנה שעברה, התחייבויות חוצות שנה של שירותי ראיית חשבון, שירותי ייעוץ, ועדה לרישום רישיון, שירותי מחקר, שירותי העתקת אור, זה אומר תילומים של תוכניות בנייה, כבישים ותשתיות, שנעשים לאורך כמה שנים ולכם העודפים נפרסים על כמה שנים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

בסך הכול כל העודפים כולם מחויבים. 

 << דובר >> שלומי רוט: << דובר >>   

כן, כולם מחויבים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שאלות? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

כן, יש לי כמה שאלות. הייתי בתפקיד של יושב-ראש ועדת המשנה של יהודה ושומרון, של יו"ש, ושם שאלתי וביקשתי כמה וכמה דברים. שאלתי את מחליפי האם הוא קיבל תשובות והתשובות האלו לא הגיעו. יכול להיות שישנן תשובות שלא הגיעו אלינו. אני מבקש לשאול כמה שאלות בעניין הזה. אחד, אנחנו יודעים שסוגיית התקשורת היא סוגייה מאוד מאתגרת ביהודה ושומרון, אפילו ברמה של סכנת חיים ופיקוח נפש. היה שם שיח איך לייצר אנטנות כדי לייצר קליטה בכל המקומות שנמצאים בנקודות שאין בהן קליטה. השאלה שלי היא, האם הדבר הזה נעשה? אני יודע שהיה סיכום של להשקיע 50 מיליון שקלים בתוך כל הסיפור הזה של התקשורת. כן נעשה או לא נעשה, נשמח לקבל על כך תשובות. 

אתם רוצים שאני אשאל את כל השאלות או אחת אחת? 

 << דובר >> שלומי רוט: << דובר >>   

אני יכול לענות על השאלה הראשונה, יש תכנית בראשות שר האוצר, לשיפור תשתיות הקליטה באיו"ש, יש עם זה כמה חסמים בעייתיים ביניהם קרקעות מדינה שחסרים ותשתיות של צה"ל שנמצא שם. אבל עובדים על זה ויש תוכנית לקדם את זה בהקדם. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

ביולי 2023 אמרו לי את התשובה הזאת, שעובדים על זה. אני יכול להגיד לך את התאריך המדויק – 13 ביולי 2023. 

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אז עכשיו אומרים לך שעובדים עליך. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

תהליכים, תהליכים. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני רוצה להבין מה זה עובדים? מה קרה בשנה הזאת? מה קרה מאז? מה קרה מאז? כמה תרנים הורמו? בכמה מקומות יש כבר קליטה ובכמה אין להם קליטה? 
 << דובר >> שלומי רוט: << דובר >>   

אני לא יודע להגיד, אני יכול לבדוק ולהחזיר תשובה לגבי מה שנעשה עד עכשיו. אני יודע שיש ועדה שמינהלת ההתיישבות יושבת בה, הגוף של השר במשרד הביטחון, כדי לשפר את התשתיות האלו. ככל שזה יתקדם אני אוכל לעדכן את הוועדה באופן ישיר או כמובן דרך מינהלת ההתיישבות. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

שאלה נוספת, בכל מה שקשור למתן שירותים לכל אזרח במדינת ישראל כולל ביהודה ושומרון. אני יודע שיש הבחנה בין שירותים שניתנים ליהודה ושומרון שנעשים דרך המינהל לבין השירותים שכל אזרח מקבל. למה יש הבחנה ביניהם? 

 << דובר >> להט שמש: << דובר >>   

שלום לוועדה, אני סגן ראש המינהל האזרחי. אני לא בטוח על איזו הבחנה אדוני מדבר. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני אגיד לך, אנחנו מתפעלים משרדי ממשלה אזרחיים, למשל: הוועדה לרישום ראשון, שירותי מחקר, ראיית חשבון, העתקות וכולי כל הדברים האלה ניתנים באופן שונה לאזרחים ביהודה ושומרון מאשר לאזרחים אחרים. 

 << דובר >> להט שמש: << דובר >>   

שוב, אני לא בטוח שאני מבין את האמירה הנחרצת של אדוני ואני גם לא כל כך מסכים איתה. אם אתה תושב ישראלי אתה יכול לפנות לוועדה לרישום ראשון ואם אתה תושב פלסטיני אתה יכול לפנות לוועדה לרישום ראשון. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

איך זה שיש טענות כאלו שהם לא מקבלים שירותים ממשלתיים ביהודה ושומרון? 

 << דובר >> להט שמש: << דובר >>   

אני מודה שאני לא מכיר את הטענות. אם אדוני יפנה אותי לטענה קונקרטית אני אשמח להתייחס אליה. כל עוד שאני לא בטוח שזאת לא המציאות, אתה גם מוזמן להגיע אלינו לביקור, נשמח לארח אותך. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

קודם כול, אני אשמח להגיע. אני ניזון משאלות, מענות ומבקשות שמגיעות אליי. אני יודע להגיד שאין השוואה בין שירותים ממשלתיים שמגיעים לאזרח מקריית גת או מכפר סבא לבין אזרח שמגיע מיהודה ושומרון. האם זה נכון? 

 << דובר >> להט שמש: << דובר >>   

שוב, קשה לי להתייחס. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

כאזרח יהודה ושומרון 17 שנה, אני יכול להגיד לך שזה נכון. 

 << דובר >> להט שמש: << דובר >>   

קשה לי להתייחס לשירותים שמקבל תושב קריית גת כי אינני יודע מה הם. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

תושב שלא מיהודה ושומרון, לא משנה מאיזה יישוב. 
 << דובר >> להט שמש: << דובר >>   

שוב, יש מערכת דינים נפרדת שחלה ביהודה ושומרון היא לא קשורה לקריית גת. קריית גת למיטב ידיעתי אינה ביהודה שומרון. מבחינת מה שקורה באיו"ש יש מערכת דינים נפרדת שמושתתת על חקיקה בריטית וחקיקה ירדנית, חקיקת הביטחון שנחתמת בצו מול אלוף פיקוד מרכז. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אתה מסביר לי את מה שאני יודע. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

זה לא תרץ לשירותים ביורוקרטיים. אדוני, עם כל הכבוד זה לא מתרץ את השירותים הביורוקרטיים. אני כאזרח, את כל החובות של י כאזרח שגר ביהודה ושמרון אני חייב למלא. כל החובות, אין חוב אחד במדינת ישראל שאני לא חייב למלא. משומה המערכת הביורוקרטית אינה חייבת למלא, כי היא אומרת כמו שאתה אומר, יש לנו חוקים ירדניים וכולי. 17 שנה אני עברתי את הגלות הזאת ואני יודע על מה מדובר. אז אומרים לך, תקשיב, אנחנו לא יודעים מה זה, ורמ"י זאת מערכת נפרדת והכול מערכת נפרדת עם ביורוקרטיה אחרת. 

משום מה כשגובים מס הכנסה אני לא יודע למה לא גובים את זה דרך המינהל האזרחי. אולי זאת הייתה יכולה להיות מערכת נפרדת ועד שבית אל היו מתעוררים לא הייתי צריך לשלם מס הכנסה. משומה יש חלוקה ועל זה הוא מדבר. בוא, את החוק הירדני אני מכיר, אבל שירותים הוא לא מקבל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תשובה, בבקשה. 

 << דובר >> להט שמש: << דובר >>   

אני רק אומר שלכל דבר יש הסברים, ספציפית דיני מיסים הם חלים על אזרחי ישראל בהיותם אזרחי מדינת ישראל ללא קשר למקום מגוריהם. אני אוכל להסביר את זה לחברי הוועדה, אם הם ירצו לאחר מכן. כי הם לאו דווקא נוגעים לדיון כאן, לעניות דעתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אין לנו את הזמן הזה, צריך לעשות את הדין הזה אבל לא עכשיו. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

שאלה אחרונה שלי בהקשר הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

שוב, מאותו דיון ובהיותי בתפקיד הקודם, בסוגיית השחתת המזבח בהר עיבל, ובגלל הבעיה שלא ניתן לשלוט באזור הזה, בזמנו עלה רעיון שאת הפוליגון שבו חלוקת השטחים אם זה B או C השתנה. אני רוצה לדעת הם הפוליגון שמכיל בתוכו את הר עיבל השתנה או לא השתנה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שם ותפקיד, בבקשה. 

 << דובר >> בנימין הר אבן: << דובר >>   

אני קמ"ט ארכאולוגיה ביו"ש. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

בתהליך. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

בתהליך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רבותיי, אין לנו הרבה זמן. בבקשה. 

 << אורח >> בנימין הר-אבן: << אורח >>   

לא סתם בתהליך, אני זוכר את השאלה שלך. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

השאלה נשארה אותה שאלה והתשובה היא אותה תשובה או שהשתנה משהו? 

 << דובר >> בנימין הר אבן: << דובר >>   

לא, השתנו המון המון דברים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה השתנו? 

 << אורח >> בנימין הר-אבן: << אורח >>   

בהמשך לדיון שהתקיים בוועדת המשנה אצל צבי סוכות, הוא מכיר את העניין הזה, אני לא אפרט ברשותכם, אבל השתנו הרבה דברים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

טוב, מספק אותך? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

כן, מה שבני אומר מספר אותי. בני היה שם בעניין ולא ראיתי אותו קודם לכן. עכשיו אני רואה אותו. 

 << אורח >> בנימין הר-אבן: << אורח >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני רק רוצה לשאול ולהנכיח, צבי סוכות ביקש מחקר על סוגיית המצב הכלכלי ביהודה ושומרון ועל כמה זה משפיע על הטרור. בתוצאות המחקר הזה אין הלימה בין המצב הכלכלי הירוד לבין הטרור. כלומר לא בגלל שהמצב הכלכלי ירוד אנשים עושים טרור אלא דווקא פעולה הפוכה בדיוק. ואני רוצה להבין האם אכן זה כך, איזה דברים נעשים בשונה ממה שנעשו עד עכשיו, בעקבות המחקר הזה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

שום דבר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה. 

 << דובר >> להט שמש: << דובר >>   

ההתייחסות לסוגיות ביטחוניות, ואני מכיר את המחקר שנערך כאן בכנסת, וגם מטעמים ביטחוניים במידה מסוימת שעוסקים בטרור אני קצת מנוע מלהתייחס לדברים. 

<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

המטה הכללי לא מסכים עם זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, רבותיי.  17001, מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

רוויזיה גם על זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הפנייה אושרה, תודה רבה. אנחנו עוברים לבקשה מס' 10001 – המטה לביטחון לאומי. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

רשמת רוויזיה? 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

רשמתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

על מה הרוויזיה? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

גם פה אני אגיש את השאלות. מה לעשות, הבאת פה דברים מאוד משמעותיים. מתוך הארבע אלה השניים שמעסיקים אותי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תאמין לי עם קואליציה כמוך לא צריך אופוזיציה. 

 << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>   

אני מאגף התקציבים במשרד האוצר. הבקשה דנה בסעיף תקציבי 10 – המטה לביטחון לאומי. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2023 לשימוש בשנת התקציב 2024, בסך של 6.4 מיליון שקל. לתוכנית 105101. במסגרת התוכנית מתוקצבות כלל הוצאות המטה לביטחון לאומי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מתנצל, לא שמעתי. 

 << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>   

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2023 לשימוש בשנת התקציב 2024, בסך של 6.4 מיליון שקל. בתוכנית 105101 – המטה לביטחון לאומי. במסגרת התוכנית מתוקצבות כלל הוצאות המטה לביטחון לאומי: שכר, הוצאות שוטפות והוצאות תפעול ואבטחה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה זה מגיע עכשיו? זה דבר שוטף, לא ?

 << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>   

מדובר על פניית עודפים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה? ממה נבעו העודפים? המטה של המל"ל הוא דבר קבוע, יודעים בדיוק מה ההוצאות שלו. מה קרה פה פתאום? 

 << אורח >> יהונתן בובליל: << אורח >>   

נכון. להבנתי מדובר על פעולות שוטפות. הרבה פעמים יש לך התקשרויות בין שנים, בדיוק כמו שהסברתי קודם על ביטחון פנים. יש את החודשיים האחרונים של השנה שהתשלום בפועל קורה בשנה שלאחר מכן. יש פה את התקציבן של המל"ל שיידע להסביר יותר טוב ממני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה. 

 << אורח >> ראובן לוי: << אורח >>   

שלום, אני סגן ראש המל"ל לפיתוח אסטרטגי וארגון, אחראי גם על התקציב של המל"ל בין היתר.  כפי שנאמר אלה עודפים מכוונים שנוצרו בגין התקשרויות שנוצרו בשנת 2023 ועברו לשנת 2024. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה היה מתוכנן ככה? מה היה? 

 << אורח >> ראובן לוי: << אורח >>   

 לא, אלה דברים קטנים ושוטפים. זה בסך הכול אחוז קטן מהתקציב של המל"ל, אין פה איזשהו משהו דרמטי או יוצא דופן. אני מזכיר שהיינו אמורים להיות פה כבר כמה פעמים בוועדה ולא הספקנו להיכנס ללו"ז. אני כבר בפעם הרביעית פה והפעם אני נכנס לוועדה ומצליח. הוועדה הזאת הייתה צריכה להיות כבר מזמן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

גם הממשלה הייתה צריכה לתפקד מזמן וזה לא קרה בדיוק. בסדר, פה זאת המראה של איך מתפקדת הממשלה. כן, אתה מבקש את העודפים האלה מכיוון שזה דבר שנעשה כבר בשנת 2023 ומדובר על סכום לא גדול. ואני מבקש הצבעה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אין לי שאלות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אין לך שאלות? 
 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

לא, רציתי לדעת מה דעתם של חברי הכנסת על תפקוד המל"ל ב-2023 כדי לדעת מה יהיה ב-2024. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

10001, מי בעד אישור המטה לביטחון לאומי? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפנייה והבקשה אושרה. אני מאחל לכם בהצלחה. 

עכשיו אני רוצה לדעת, מה אתה עושה עם הרביזיות? טיבי, טוב שבאת אין לנו אופוזיציה בכלל. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

הינה אימאן. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

למה? אני דיברתי פעמיים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, לא, זאת הייתה בדיחה לאחמד טיבי. אימאן הצביעה נגד, אבל סולומון הגיש רוויזיה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

סולומון? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני צריך אופוזיציה כשיש לי אותו? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

ההסתייגות לא הגיעה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

לא סתם, רוויזיה למינהל האזרחי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מתי קבענו רוויזיה? 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

לא קבענו, אין לנו אישור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

צריך לקבוע, אין אישור אז לא נתכנס. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

צריך אישור של זמנים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל לקבוע זמן של רוויזיה אם יהיה אישור. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

אי-אפשר. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

הוא רוצה תשובות. ברגע שהוא יקבל תשובות הוא יוריד את הרוויזיה. 

 << דובר >> מיטל פוירשטיין עמר: << דובר >>   

אני מוכנה עם תשובות. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

היא מוכנה עם תשובות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. נצא להפסקה ונראה אם אנחנו נצביע על הרוויזיה. אנחנו מחכים לאישור של היושב-ראש. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא יכול להיות שאני מגיע ואתה מפסיק את הישיבה אחרי שלוש דקות. תחכה חמש דקות מינימום. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:00 ונתחדשה בשעה 11:20.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מחדש את הישיבה השעה 11:20 עכשיו. חבר הכנסת סולומון, בבקשה. יש שתי בקשות לרוויזיה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

ישבתי עם כל הגורמים על שתי הרביזיות, קיבלתי תשובות ראשוניות. יש תקשורת במיילים וגם בוואטסאפ מולם ולכן אני מושך את שתי הרביזיות. רוויזיה אחת על רשות תחרות והצרכן, אותה אני מושך. את כל הסעיף. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

מכוח 54003. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

נכון, אותה אני מושך. וגם את מתפ"ש, את המינהל האזרחי. 
<< דובר >> טמיר כהן: << דובר >>   

17001, זה המתפ"ש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רגע, אל תדבר איתי בראשי תיבות. הראשון היה על הנושא של מינהלת התקומה. היו עוד כמה דברים. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

לא, לא, לא. הרוויזיה שלי לא הייתה על תקומה, היא הייתה על רשות הפיקוח. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הבאתי את זה לכאן היום בגלל תקומה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני מבין, אנחנו דיברנו על זה קודם, לפני הישיבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אמר לך פה חבר הכנסת ינון אזולאי, תגיש חוק. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

אנחנו נעשה את זה גם, בינתיים עד שהחוק הזה יעבור. את זה אני מושך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לגבי מטה הפעולות בשטחים? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>   

גם את זה אני מושך, גם על זה קיבלתי תשובות וכולל שאני אגיע לסיור שם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מכיוון שחבר הכנסת סולומון הסיר את שתי הרביזיות שלו, על כן הבקשות אושרו. אני נועל את הישיבה, תודה רבה.  


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:23. << סיום >>