פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 36 ועדת הכלכלה 23/12/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 552 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ב בכסלו התשפ"ה (23 בדצמבר 2024), שעה 12:40 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (איסור חסימת חיוג למוקדי חירום וסיוע לעזרה ראשונה פיזית או נפשית), התשפ"ה-2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי ששון ששי גואטה שלום דנינו רון כץ שלי טל מירון אלון שוסטר קטי קטרין שטרית חברי הכנסת: ולדימיר בליאק יוראי להב הרצנו גלעד קריב מוזמנים: עדי ליברוס – עו"ד, משרד המשפטים ברוריה מנדלסון – היועצת המשפטית, משרד התקשורת רותם ספיר-יעקבס – עוזרת ראשית, הייעוץ המשפטי, משרד התקשורת עדי פז – מנהלת תחום להט"ב, משרד הרווחה והביטחון החברתי אלי זפרני – חבר מועצת עיר קריית שמונה מיה אוברבאום – היועצת המשפטית, איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית נועם פרייס – עו"ד, המרכז הרפורמי לדת ומדינה שני פינטו – מנהלת קו הקשב של חברותא אמרי זגורי – סמנכ"ל פעילות ציבורית, האגודה למען הלהט"ב איציק סלמה – מנהל קשרי ממשל של ארגוני הקהילה הגאה, ארגונים ועמותות איריס ברנשטיין – נציגת משפחות שכולות עידן ברוך – נציג משפחות החטופים אליה אביטבול – נציג משפחות החטופים נעמית דקל-חן – נציג משפחות החטופים איתי סגל – נציג משפחות החטופים ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ויקטור ינין רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (איסור חסימת חיוג למוקדי חירום וסיוע לעזרה ראשונה פיזית או נפשית), התשפ"ה-2024 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוהריים טובים. הצעת תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (איסור חסימת חיוג למוקדי חירום וסיוע לעזרה ראשונה פיזית או נפשית), התשפ"ה-2024. זה דיון שני כבר שאנחנו עושים על זה. אבל לפני זה, יש פה נציגים מהמשפחות, בבקשה. << דובר >> איריס ברנשטיין: << דובר >> אני תושבת כפר מימון שבעוטף ישראל, נשואה לחיים, אבא של סגן אלוף יהונתן צור שהיה מפקד גדס"ר נח"ל ונהרג בבוקר שמחת תורה בקרבות עם מחבלים בעוטף. קמנו משבעה, חיתנו בן, ומאז האיש שלי במילואים כבר למעלה מ-400 ימים. אחרי כמה חודשים בירושלים עם הילדים חזרתי לגור בעוטף. אני מבקשת להעלות פה לסדר היום כמה דברים. האחד, תושבי עזה אינם חפים מפשע. הפשע הוא להתייחס אליהם כאל כאלה. בעזה אין חפים מפשע, תקשיבו לחיילים שנלחמים ברצועה. הפשע הוא להתייחס אליהם כאל כאלה, ותוך כדי כך לסכן את חיי חיילנו במלחמה בפינצטה עדינה מדי. אנחנו משלמים מחיר כבד בחיי החיילים ופציעות רבות מדי וקשות, בגלל החלטות נוראיות של הוראות פתיחה באש לא סבירות, תוך התחשבות באוכלוסיות האויב המתעקשת שלא לעזוב את אזור המלחמה, מפריעה ומחבלת במהלכי המלחמה. אני באה לצעוק את צעקת העוטף כאן. את תושבי עזה יש לפנות מהרצועה, לכל מקום שירצו, או שנתכנן עבורם. תחשבו גבוה ורחוק, לא רק על מחר. אני רוצה לומר משהו על שיטת הפשיטות שצה"ל מוביל כבר הרבה מדי חודשים, שאיננה עובדת. פעם 5 שאנחנו נכנסים לג'באליה. חיילים שלנו נלחמים, נפצעים, חלקם נהרגים – ואנחנו יוצאים. ואוכלוסייה חוזרת, בתוכה מחבלים – ואנחנו נלחמים שם שוב ושוב ושוב. אין מי שיצעק שהמלך הוא עירום. השיטה הזאת לא עובדת. קומו, תושבי הבית המדהימים האלה, שיש לכם הרבה שכל, הרבה לב, הרבה כוח, תעשו משהו אחר עם המלחמה שמתנהלת. הסיוע שנכנס לחזק את החמאס – הוא מחבל בכל סיכוי להכרעת האויב והחזרת החטופים. עסקה שיש בה יציאה מהרצועה והחזרת מספר חלקי של חטופים – מסכנת את חיי אזרחי המדינה ותשאיר מאחורה את כל שאר החטופים, ללא קלפי מיקוח נוספים. באתי לצעוק: תחשבו גבוה ורחוק. החיים שלנו זה לא רק מחר, עם כל הכאב. איבדנו בן בגלל העסקה הקודמת. איבדנו בן, יש לי את כל הזכות לעמוד כאן ולצעוק: בגלל העסקה הקודמת. תחשבו גבוה ורחוק, יש עוד דרכים להכאיב לאויב. אנחנו לא מעיזים להכאיב לאויב. רק אנחנו סופגים את כל הכאב, באבדות, בפציעות. מותר ונכון במלחמה לקחת שטח, להכריע ולהכאיב לאויב, לגרש אויב, שכל מה שהוא רוצה, כל האוכלוסייה בעזה מדברת מול המצלמות – ואנחנו מתעקשים שלא להקשיב, שוב ושוב. אנחנו את ירושלים רוצים, להם אין זכות קיום כאן במדינה. ואנחנו מתעקשים לקרוא להם אוכלוסייה חפה מפשע ולהתייחס אליהם ככה תוך כדי המלחמה. באתי כתושבת העוטף וכאשת מילואים, של האיש שנמצא 400 ימים ברפיח ובג'באליה, לצעוק: משהו לא עובד, צריך לחשב מסלול מחדש ולחשוב רחוק וגבוה יותר. תודה. << דובר >> עידן ברוך: << דובר >> אני אח של החטוף אוריאל ברוך. אוריאל בשמחת תורה יצא עד קיבוץ מפלסים, והוא כמעט הספיק לעבור את הפריצה האחרונה בדרך. ולדאבוננו, חברו לידו נרצח, הוא נחטף. עברנו חצי שנה של סיוט אימים, לאחר מכן התבשרנו שכנראה אינו בין החיים. אנחנו תולים תקוות שיהיה לנו נס. אני פה בשם ההורים שלי אמיר ונעמי ברוך. לא מזמן נפגשנו עם אחות של אחד מנעדרי סולטאן יעקוב, ואני רוצה לספר לכם שאני ראיתי את הסיוט של החיים שלנו. ההורים שלי היום מתחננים – על מה? שיזכו לקבורה לבן. אנחנו חיים בזמנים הזויים. אני מרגיש, שאם אנחנו לא נפעל ולא נעשה דיו, יהיו לנו חס ושלום עוד הרבה מנעדרי סולטאן יעקוב, יהיה לנו עוד רון ארד, מכיוון שעכשיו זה הזמן הכי נכון לפעול במלוא הכוח. אני מרגיש, כפי שחברתי אמרה, שלא מיצינו את כל הארסנל שלנו. והאויב – הוא מומחה בנדל"ן, כי אנחנו שוברים להם בתים וזה לא עוזר. זה לא מכאיב מספיק. הם נלחמים על האדמה. אנחנו חייבים להכאיב להם באותה שיטה. אי-אפשר להעניש אותם בדבר שלא מכאיב להם. אנחנו חייבים לגרום להם להתחנן להחזיר את כל החטופים, החיים לביתם ואת מי שלא בין החיים לקבורה. חייבים להבין דבר, שהיה לנו את הקוד של הכספת והצלחנו לשחרר חלק מהחטופים. היינו צריכים להמשיך באותה שיטה. גרמנו להם לתת לנו את החטופים, את חלקם, היינו צריכים להמשיך. לא היינו צריכים לסגור את הכספת, לחפש עכשיו את הקוד מחדש. אותה השיטה, אותו הלחץ, זה מה שגרם להם להחזיר. זה מה שיגרום להם גם עכשיו להחזיר. הדבר הנוסף, אני אפילו מתחנן, שלא שתהיה סלקציה. שלא יהיו פעימות. אני יודע מה מחיר של פעימות. אילו לא היינו מבצעים בפעם הראשונה את עסקת פעימות, חלק מהחטופים שנגזר גורלם והם כרגע אינם בין החיים, הם היו ממשיכים לחיות. היה לנו עוד סיכוי להציל את כולם, ומי שהיה שם חי, הוא היה שב לביתו. מעל 10 חטופים כבר לא ישובו לביתם חיים, מכיוון שלא לחצנו כבר אז לעשות בפעימה אחת את הכול. החמאס לא עשה איתנו עסקה מאהבת מרדכי. הוא עשה איתנו עסקה מכיוון שהבין שכלו כל הקצין. לכן אני מבקש, ממי שיש לו פה יד בעניין, מי שיכול ללחוץ פנימה, בחלונות הכי גבוהים, כי לנו, האזרחים, לא תמיד יש לנו את המקום להגיע לאן שצריך להגיע. גם ראש הממשלה נפגש איתנו, אנחנו מדברים איתו בנושא הזה. אבל אנחנו נשמח מאוד, שמי שיכול פה יותר ללחוץ, יותר לעשות, עדיין לא עשינו את הכול. אני אסיים במשפט שאמר בן גוריון, אני מאוד אוהב אותו וחייבים לפעול לפיו – אגב, פעלנו עכשיו, כשלקחנו את השטח שם בחרמון – והמשפט הוא: "לא חשוב מה יגידו הגויים, חשוב מה יעשו היהודים". לכן, אנחנו בשעת רצון. יש לנו עוד הזדמנות להציל את כולם. אנחנו חייבים להראות להם מי בעל הבית עד הסוף. אם הם עדיין לא מתחננים להחזיר את החטופים, לא עשינו דיו. תודה רבה לכם. << דובר >> אליה אביטבול: << דובר >> שלום. אני גיסו של איתן מור. נמצא איתי פה נועם, אח של איתן הקטן. כולנו כואבים ומצפים, מחכים, מאמינים, שבעזרת ה' עוד רגע הוא יחזור, הוא וכל שאר החטופים. בכל פעם שאנחנו שומעים את הלחשושים או איך שלא נקרא לזה, על עסקה באופק, עסקה בשלבים, הבטן שלנו רועדת, ואנחנו מבינים שאם הדבר הזה יקרה, איתן ועוד 70 חטופים אחרים לא יחזרו הביתה בקרוב, כי אין סיכוי שנעבור משלב א' לשלב ב'. החמאס רוצה שאנחנו נוותר לו, וכל חטוף שיישאר אצלו. הוא ימשיך לדרוש מאיתנו עוד ועוד דברים שאנחנו לא נוכל לוותר עליהם. אם אנחנו נמשיך להתנהל בצורה הזאת, כל החטופים לא יחזרו, ולפחות ב-5 אם לא יותר שנים הקרובות לא נראה אותם. אם אנחנו נמשיך לפעול בדרך של עסקה בשלבים, אולי 13 או 30 חטופים, חלק בין החיים וחלק לא, יחזרו לבית. אבל גורלם של ה-70 הנותרים יחרץ והם לא יחזרו לבית. אם אנחנו לא נשנה את השיטה, וכמו שאמרו פה חבריי לפני כן, נשלוט ברצועה, נעבור, נפסיק להתנהל בשיטת הפשיטות, נתחיל להתנהל בשיטת השליטה והכיבוש – זה שטח שלנו, לפי הגבולות הבין-לאומיים זה השטח שלנו, זה לא נקרא סיפוח, זה כיבוש ושליטה על שטח – אם אנחנו לא נתנהל ככה, הם באמת לא יחזרו. אם לא נתחיל לשלוט בסיוע, הם ימשיכו לשלוט באנשים. חמאס גייס ב-5-4 חודשים האחרונים יותר מ-5,000 פעילים חדשים. ביחד עם שאר הפעילים הם מונים בערך 20,000+ פעילים מאומנים שממשיכים לרדות בנו, שממשיכים לסחוט אותנו, בגלל שאנחנו לא עומדים על שלנו. כמו שעידן אמר לפני כן, הם לא מרגישים שאנחנו בעלי הבית. אנחנו חייבים להתפקח מכל העסקאות שקרו לפני כן, מעסקת שליט ולפניה. כל מה שקרה מאז מראה לנו שהשיטה הזאת של השלבים או השיטה של 1 תמורת עשרות מחבלים רק גורמת לעוד נרצחים, לעוד חטופים, לעוד חיילים הרוגים, לעוד מפונים. אם אנחנו לא נתעורר על החיים שלנו, אנחנו לא נראה אותם. חייבים לשנות את השיטה. תודה. << דובר >> נעמית דקל-חן: << דובר >> שלום לכל חברי הכנסת פה. שלום לחבר הכנסת יושב-ראש הוועדה דוד ביטן. לפני כ-5 שבועות נתניהו דיבר עם אימא של עידן אלכסנדר ואמר לה: אני אביא לך את הבן שלך, אני כבר מביא לך את הבן שלך, זה כבר. עבר שבוע. עבר עוד שבוע. עבר עוד שבוע. הוא בינתיים הבטיח גם לעינב שמתן שלה יחזור. הרבה הבטחות ממשיכות להגיע. ובינתיים, יש פה איזה מתווה – חבריי בדיוק דיברו על מה שבליבי – שמדבר על רשימה. ולא רשימה של 100, אלא רשימה של 30 או 33. יש שם זקנים, ילדים, צעירים, חולים. אף אחד באמת לא יודע מה הרשימה הזאת שהוגשה לחמאס. אבל כולם חושבים שמחר הם חוזרים. גם אתם מקבלים הודעות: מה קורה? מחר? מחר? הוא ברשימה? לא ברשימה? משפחות החטופים עוברות פה כבר שבועות של גיהינום, כל עם ישראל חושב שמחר הם חוזרים. אנחנו מקבלות כל הזמן שאלות: הם באים? הם באים? הוא בא? הוא ברשימה? אז יש לי לחדש לכם. אנחנו לא יודעים כלום. הם לא באים. הג'יפ הלבן – עוד לא מילאו לו דלק. אף אחד עוד לא יושב בג'יפ. הם עוד לא פה ואנחנו לא יודעים כלום. אז בואו, אל תשאלו אותנו שאלות, כי אנחנו לא יודעים כלום. ודבר אחד בטוח לכולנו: הרשימה הזאת, שיש בה 30 ולא 100, זאת לא הרשימה שצריך לדבר עליה. חייבים לדבר רק על רשימה שיש בה 100. 100 שמות – שבשמות האלו כתוב מתי הם חוזרים, לכל אחד כתוב מתי הוא חוזר. ואם יש, לצערנו, כבר כאלו שלא ידוע איפה הם, חמאס לא יודע איפה הם, אז כרגע שיהיה כתוב שחמאס לא יודע איפה הם. אבל שתהיה רשימה 1 עם כל ה-100 ושנדע מתי הם חוזרים. וזה מה שצריך להיות. מה שהיה במאי, העסקה הזאת שמדברים, זאת עסקה של חודש מאי, של רגע לפני חודש 8, כשהיינו בהיסטריה שכל הנשים שם יחזרו בהיריון. זו עסקה של חודש מאי, שהיה צריך להחזיר את הנשים שם – שכמובן לא קרתה, הן עדיין שם. אז איך? מה? נתניהו לא יודע לחשב מסלול מחדש? הוא בטוח יודע. איש חכם, נבון, יודע לחשב מסלול מחדש. שיחשב מסלול מחדש איך מכניסים את כל ה-100 לרשימה, ועל כל ה-100 שיהיה מידע, מה מצבם ואיפה הם. ואנחנו מדברים על 100 ולא על 30 ולא 33. אנחנו לא יכולים לנשום בצורה הזאת. אי-אפשר שהעסקה הזאת תסתיים, ואז תעבור לה עוד שנה – ומי יישאר שם בשנה הזאת? מי ישרוד את השנה הזאת? מי שרד את השנה הזאת, גם את זה אנחנו שואלים את עצמנו, מי עדיין שורד שם? דיברה הדסה לזר, אחותו של שלמה מנצור בן 86. הוא שורד שם? הוא מסוגל עדיין להסתכל, לנשום, לחלום? כל ה-100. << דובר >> איתי סגל: << דובר >> בוקר 444. דוד שלי, בת דודה שלי – נחטפו מהבית שלהם לפני 444 ימים. קוראים להם קית' ואביבה סגל. אביבה חזרה אלינו ביום ה-51, ומאז היא מגיעה לכל מקום ולכל אוזן שרק רוצה להקשיב, מספרת את הסיפור שלה, משתפת על בעלה המדהים קית', דוד שלי. דוד שלי שם כבר 444 ימים באיזושהי מנהרה חשוכה, כביכול בחיים. אות החיים האחרון היה בפסח, יצא סרטון שלו ביחד עם עמרי מירן. אני תוהה מה נשאר ממנו, מה נשאר מהגוף שלו, מה נשאר מהנפש שלו. אני יודע איזה מחיר זה לוקח ממני ומהנפש שלי, ואני רואה איזה מחיר זה לוקח מאבא שלי, אח שלו, אשתו, ילדיו, נכדיו. ואני תוהה, תוהה אם זה שווה את זה. לי ברור מה צריך לעשות בשביל להחזיר את החטופים. דעתי היא שזה יקרה רק אם ישראל תסיים את המלחמה, וכאשר היא תסיים את המלחמה אנחנו נוכל להחזיר את החטופים. כן, זה לא אופטימלי. וכן, יהיו לנו אתגרים לאחר מכן. אבל אני חושב שבשביל אותם אנשים שהופקרו ב-7 באוקטובר ובשביל כל תושבי העוטף ושאר אזרחי מדינת ישראל וכל החיילים שנפלו לטובת השבת החטופים, הממשלה שלנו צריכה לעשות הכול בשביל להחזיר אותם. אני רוצה רגע להשמיע 2 דקות של ריאיון עם ההורים של יונתן סמרנו, רן גואילי ואיתן מור. קטע של קובי סמרנו, טלי גואילי וצביקה מור. (משמיע קטע אודיו) אני אפסיק, כי נראה לי זה די ברור. << דובר >> אליה אביטבול: << דובר >> אבל זה לא 100% מכוון. << דובר >> איתי סגל: << דובר >> זה מילים שלהם. תן לי לסיים. זה דברים שנאמרו. << דובר >> אליה אביטבול: << דובר >> זה עיוות. זה עיוות. << דובר >> איתי סגל: << דובר >> זאת הקלטה ישירה של האירוע. ריאיון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה להוציא את הדברים מההקשר. << דובר >> איתי סגל: << דובר >> זה דברים שהם אמרו. אני חושב שעם אומר את שלו, המשפחות אומרות את שלהן, והגיע הזמן לסיים את האירוע הזה. יש פה חברים מהקואליציה וחברים מהאופוזיציה. יש פה עניין הזמן. ככל שהזמן עובר, יהיה יותר קשה להחזיר את כולם. וצריך להחזיר את כולם. צריך להיות מתווה שמחזיר את כולם. ואני תוהה מתי הממשלה, הקבינט, צה"ל, יבואו, יגידו: אנחנו מצטערים, יהיו כאלו שאנחנו לא יכולים להחזיר. לצערי זה המצב. עם כל ההפצצות ועם כל האנשים שאיבדו איתם קשר, יהיו אנשים שאנחנו לא נוכל להחזיר. הגיע הזמן להגיד את האמת לעם. מסתירים מאיתנו דברים. וככל שזה לא יקרה יותר מהר, ככה הקרע יהיה יותר גדול ויהיה לנו יותר קשה להשתקם מהאירוע הזה. אז קדימה, להחזיר את כולם. עכשיו. תודה. << דובר >> אליה אביטבול: << דובר >> אני יכול להגיד 2 מילים? זה לא אליך ישירות. גם בפנייה הבאה, ההקלטה שהשמעת, הוא אומר להם: במידה שאנחנו נוכל להיכנס לרצועה כל זמן שנרצה, נפסיק את המלחמה וניכנס בכל זמן שנרצה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> אליה אביטבול: << דובר >> רגע, רגע. זאת אופציה שחמאס יסכים לה וישחרר את ה-100? << דובר >> איתי סגל: << דובר >> יש פה אימרה. יש פה אימרה. << דובר >> אליה אביטבול: << דובר >> החמאס יסכים לזה? כן או לא? << דובר >> איתי סגל: << דובר >> זה לא משנה. << דובר >> אליה אביטבול: << דובר >> הוא לא יסכים לזה. לכן זה עיוות, כי זה לא יקרה. כי זה לא יקרה. << דובר >> איתי סגל: << דובר >> זה מה שאנחנו רוצים. אנחנו מוכנים לסיים את המלחמה בשביל להחזיר את החטופים – כן או לא? כן? << דובר >> אליה אביטבול: << דובר >> לסיים את המלחמה? << דובר >> איתי סגל: << דובר >> אתה מוכן לסיים את המלחמה ושיחזירו את החטופים? << דובר >> אליה אביטבול: << דובר >> לסיים את המלחמה ולהמשיך לשלוט בפילדלפי ולהיכנס כל פעם? << דובר >> איתי סגל: << דובר >> אתה מוכן לסיים את המלחמה ולהחזיר את החטופים? << דובר >> אליה אביטבול: << דובר >> ולהמשיך להישאר שם? << דובר >> איתי סגל: << דובר >> אתה מוכן לסיים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא לסיים את המלחמה. << דובר >> איתי סגל: << דובר >> תענה על השאלה: האם אתה מוכן לסיים את המלחמה בשביל להחזיר את החטופים? << דובר >> אליה אביטבול: << דובר >> זאת לא השאלה. זאת לא השאלה. זה סילוף של הדברים שלהם. << דובר >> איתי סגל: << דובר >> זאת שאלה שלי. זאת שאלה שלי. << דובר >> אליה אביטבול: << דובר >> אני אומר שזה יורד לפרטים נוספים, שזה לא מה שהשמעת בהקלטה. הם עונים בצורה שאני חושב, לדעתי, שאם אנחנו מסיימים את המלחמה ונשארים כדי להחזיר את כל החטופים, בסדר. אבל, אנחנו לא נשארים לשלוט שם ועוצרים - - - << דובר >> נעמית דקל-חן: << דובר >> זה לא מה שהוא אמר. << דובר >> אליה אביטבול: << דובר >> זה לא מה שהוא אמר. << דובר >> נעמית דקל-חן: << דובר >> בוא לא ניכנס לדיון. תדבר עם צביקה בעצמך ותברר מה הוא אמר. << דובר >> אליה אביטבול: << דובר >> תאמיני לי, אני יודע בדיוק מה הדעות שלו, אני לא צריך לדבר איתו עוד פעם. אם את רוצה, דברי איתו את, תשמעי בדיוק. תשאלי אותו את השאלה, אם הוא מוכן לצאת מכל הרצועה ולהחזיר את ה-100. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> חברים, אנחנו שמענו אתכם בקשב, וחשוב שאתם באים. אני מציע שנעצור כאן. חילוקי דעות ברורים. המכנים המשותפים ברורים. בואו ננסה להמשיך לעשות טוב. << דובר >> אליה אביטבול: << דובר >> אבל שלא יהיה פה שקר. יש פה עיוות של המציאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה לכולם. דקה הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:05 ונתחדשה בשעה 13:07.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח חזרה את הישיבה. אני מבין שעברת עם המשרדים על התיקונים? התיקונים מוסכמים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היו לנו הערות, ובעקבותיהן הופץ נוסח ביום חמישי. במקביל, ביום ראשון קיבלנו נתונים ממשרדי הרווחה והבריאות. אני מציע שברוריה תציג. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> להציג את הנתונים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, בגדול. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> אנחנו קיבלנו נתונים ממשרד הרווחה וממשרד הבריאות. מהנתונים שקיבלנו, מדובר במוקדים שפועלים לפחות 8 שעות ומתוכם לפחות 4 שעות לפני השעה 20:00 בערב. בצד שמאל יש את העמודה של היקף ההתקשרות. יש כאן 11 גופים, שמתוכם יש 3 שהם פחות מ-100,000 שקל. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> גבולי ביותר. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> יש לנו "בית חם" שמעל, "הביננו", "יועצים ומטפלים", "לנפש תדרשנו", "מגן", "לב שומע", "ער"ן". זהו. סליחה, 12. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לער"ן יש בכל מקרה מספר מקוצר. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> נכון, לער"ן יש מספר מקוצר בכל מקרה. << דובר >> אלי זפרני: << דובר >> ביטן, יש פה קבוצת תלמידים מצפת, 6-5 תלמידים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זפרני, תכניס אותם, אין בעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 6-5? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, יש מקום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, ברוכים תהיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זפרני, לספור אתה לא יודע, זה בטוח. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברוכים הבאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרת 6. יש 20. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ברוכים תהיו, שלום לכם, לכל ה-12 שנכנסו. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> מהנתונים של משרד הרווחה, יש לנו 26 מוקדים שפועלים, שיש להם התקשרות מעל 100,000 שקל ופועלים 24/7. ויש לנו 4 מוקדים שפועלים פחות מ-8 שעות, ביניהם - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שהם 3 מוקדים של הקהילה הגאה ומוקד לנפגעות זנות. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> "קו הקשב" בשפה העברית, "קו הקשב" בשפה הערבית, "מעברים לקשת הטרנסית" ו - - - << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> לנו יש מספר מקוצר והוא לא מופיע פה. 1202, 1203 – זה מספר המוכר על ידי משרד התקשורת והוא לא מופיע פה. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> זה מוקדים שהם לא מספרים מקוצרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין. כשאתם נותנים 100,000 ומעלה לעמותות, מה אתם מבקשים מהן לעשות בתמורה לכסף? איזו התקשרות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה משרד הרווחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו כותבים סוג של התקשרות. אבל מה ההתקשרות מחייבת אותן? << אורח >> עדי פז: << אורח >> המוקדים הספציפיים שאנחנו מדברים לגביהם כרגע, זו ההתקשרות שלהם. כל מוקד יש לו את ההתקשרות שלו. אבל אלה תנאי המכרז או הפטור ממכרז, והם עומדים בתנאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאתם אומרים לי: יש התקשרות – אנחנו צריכים לדעת איזה סוג התקשרות. אני רואה שיש התקשרות, אבל הם לא צריכים לשים מענה טלפוני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, יש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין חובה כזאת. אז מה זה משנה לי ההתקשרות? שתהיה 4 מיליון שקל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, יש התקשרות, ביטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, סלח לי. דבר אחד הבנתי, שלכל עמותות להט"בים אין אנשים שיושבים ושומעים. אולי שעה ביום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש, יש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בפועל אין לכם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש, יש. זה לא מדויק. יש. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> מה זה בפועל אין לנו? ביטן, תתקשר בשעות הפעילות - - - ישמחו לשמוע אותך. << אורח >> עדי פז: << אורח >> הקווים האלה פועלים או מתוקף מכרז או מתוקף פטור ממכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואתם כותבים שם 4 שעות? << אורח >> עדי פז: << אורח >> המכרז מגדיר את ימי ושעות הפעילות, וזה מה שהמשרד הגדיר במכרז, כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אבהיר, משרד הרווחה התקשר עם העמותות להפעלת קו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז איך? אם את הגדרת את זה 4 שעות, זה ההסכם - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהוגדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - אז איך אתם כותבים שרק מ-8 שעות? אני רוצה להבין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסבירי לי. כביכול אתם הגדרתם את הדבר הזה – ואחר כך אתם נותנים מספר שעות אחר בתקנה? בהסכמתכם. שימו לב שהתקנה היא בהסכמתכם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה התשובה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או שתשנו את הרכב המכרז הזה ותנו שם יותר שעות – וגמרנו את הסיפור הזה; או שתוסיפו כסף. גם אם אנחנו נאשר 8 שעות, הפתרון בידכם לשנות את התנאים: או להוסיף סכום או לשנות את התנאים של העמותות הספציפיות האלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ועד אשר לא ישונו התנאים, לא נכון לאשר את התקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא ועד הבית שלהם, וגם אתה לא, עם כל הכבוד. הם צריכים לדעת גם להסתדר. לא הכול צריך לבוא מהמדינה, הם גם. יש להם תרומות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות שביד אחת המדינה תממן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אמרתי את זה, לא חיכיתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - קווי קשב של 4 שעות, וביד שנייה תחסום את הגישה אליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא חיכיתי שאתה תגיד לי את זה. אני אמרתי להם את זה בעצמי, נכון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוצה לומר לך, שבמידה שהם לא משנים את זה מיד, לא נכון לאשר תקנות שמגבילות גישה לאנשים לאותם קווים שהמדינה מממנת. זה לא הגיוני. ואגב, אמרתי לך את זה: מסתכלים על הרשימה, רואים את טביעות האצבע של השרים ההומופובים – גם של שר הרווחה וגם של שר התקשורת. הקווים היחידים – היחידים – שנחסמים מכוח התקנות האלה, זה קווים של להט"בים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - ושל נפגעות תקיפה מינית. הקווים היחידים שנחסמים פה. אז אני אומר לך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה, הינה, הוא מצלם אותך, הכול בסדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי? זה צלם של הכנסת, מה אתה רוצה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי כל הזמן מצלמים לפייסבוק. אני לא מבין אותך. קודם כל, אני לא מקבל את העניין הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה אתה לא מקבל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מקבל את העניין הזה שהכול זה על המדינה. אם המדינה רוצה – תעשה את הקו בעצמה, היא לא צריכה את העמותות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזו מדינה חוסמת גישה לקווי סיוע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנת אותי? שקווי סיוע יטפלו בעצמם גם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזו מדינה חוסמת גישה לקווי סיוע? << אורח >> איציק סלמה: << אורח >> איך קווי סיוע יטפלו בעצמם אם אתם דורשים אך ורק התקשרות ממשלתית? אם אתם מצפים מאיתנו לעמוד בזה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעמוד, תעמוד. << אורח >> איציק סלמה: << אורח >> - - איך אתם שמים בתקנות אך ורק - - - << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> אתם חוסמים את הקו, אי-אפשר לעמוד בו לבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לא צריך את ה-100,000 ממשלתי. לא צריך, אתה צודק. תסתדר לבד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אני שואל שוב: איזו מדינה חוסמת קווי גישה לקווי סיוע שהיא מממנת? היא מממנת את קווי הסיוע – והיא חוסמת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסוף זה קווי סיוע שמצילים חיי אדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור למדינה. זה לא קשור למדינה. המדינה לא חוסמת שום דבר. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> המדינה לא חוסמת. בלי דמגוגיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> המטרה של התקנות האלה היא לחסום גישה לקווי סיוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זה תקנות על פי חוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש פה רק חסימה של להט"בים ושל נפגעי תקיפה מינית. תקשיב, תנקה את כל רעשי הרקע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה תנקה גם את רעשי הרקע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מנקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לשניכם יש אינטרס. הוא אינטרס כזה, אתה אינטרס הפוך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תנקה את מפת האינטרסים. בסופו של דבר, ביטן, בשורה התחתונה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול לתת לי לנהל את הישיבה? אתה יכול לתת לי לנהל את הישיבה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, אני יכול להגיד רק משפט אחרון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תגיד משפט אחרון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בשורה התחתונה, כשאתה מנקה את האינטרסים, את רעשי הרקע, מכוח התקנות האלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מסכנים חיים של אנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כנראה שחיים של אנשים לא חשובים לכם. אני לא רואה שאתם - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 17% מהפונים לקווי הקשב שעכשיו ייחסמו – הם לחרדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מוכן לקבל דברים דמגוגיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא. זה הנתונים, זאת המציאות. 17% מהפונים לקווי הקשב הם חרדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העמותות עצמן צריכות לדעת גם להסתדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מחר, כשהתקנות האלה יעברו, הם לא יוכלו לפנות אליהם – כי המדינה תחסום את היכולת שלהם לפנות לקווי הסיוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הן יכולות לשים את זה בעצמן. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> אנחנו לא. לפי התקנות הנוכחיות אנחנו לא יכולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יכולות לשים את זה בעצמן. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> חייבים גם מימון מהמדינה וגם הפעלה של 8 שעות. זה פשוט לא נכון. זה פשוט לא נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת לא דמגוגיה. זה מה שאתה עושה. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> יו"ר הוועדה, זה לא נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת המציאות. היום הם יכולים להתקשר, והם מתקשרים בהמוניהם - - << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> יש גם תנאי של מימון מהמדינה. << אורח >> איציק סלמה: << אורח >> יו"ר הוועדה, אתם דורשים מאיתנו התקשרות ממשלתית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - ומיום שהתקנות האלה יעבור, הם לא יוכלו להתקשר יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרת משפט אחרון, אז קיבלת 4 משפטים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אני רוצה להבין מה עמדתך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכה. אני שואל שאלות. אתה בינתיים לא נותן לי אפילו לשאול שאלות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוא נשאל שאלות, זה טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עוד פעם חוזר ואומר, שעם כל הכבוד, אם העמותות צריכות שכל התקציב שלהן יהיה על המדינה, אז המדינה יכולה להפעיל את הקו הזה לבד. היא לא צריכה אותן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז תעשו או או. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה, רגע. אני שאלתי אתכם שאלה פשוטה. אתם בחוזה ההתקשרות שלכם קובעים 4 שעות. אז איך אתם מסכימים, בהתייעצות שיעשו אתכם, ל-8 שעות? איך? תסבירו לי. האם אתם מתנים את התקציב, שאתם אומרים גם מצד אחד תקציב 100,000 שקל – וראינו שהורדתם לאור הנתונים, פעלתם נכון. איך אתם בצד השני קובעים 8 שעות כשאתם לא נותנים את התקציב? אלא אם כן, אתם באים ואומרים שלא הכול צריך להיות על חשבון המדינה. יש לכם 2 אופציות: או להקטין את השירות בתקנות, מסגרת התייעצות; או לתת להן יותר תקציב כדי שיהיו להן יותר שעות. יש 2 אופציות, אין דרך אחרת לעגל את הריבוע הזה. << אורח >> עדי פז: << אורח >> יש עוד אופציה נוספת. יש לנו את מוקד 118, שהוא מוקד הסיוע של משרד הרווחה, שהוא גם היום נותן מענה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה זה המוקד הזה? << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> הוא לא נותן מענה לנפגעות תקיפה מינית. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> גם לא ללהט"בים. אין לו שום הכשרה ללהט"בים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לכן שאלתי מה זה המוקד הזה. << אורח >> עדי פז: << אורח >> מוקד 118 זה מוקד סיוע של משרד הרווחה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למי הוא מופנה? << אורח >> עדי פז: << אורח >> מופנה בהתאם לסוג הפנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להט"בים יכולים לפנות לשם? << אורח >> עדי פז: << אורח >> כולם יכולים לפנות. << אורח >> שני פינטו: << אורח >> האם להט"ב חרדי מבני ברק, שמת מפחד לדבר על עצמו, יפנה למוקד כזה כללי מאשר למוקדי הסיוע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם לא נותנים אופציות. תעשו יותר שעות. תביאו תרומות. תשקיעו את הכסף. מה זה הדבר הזה, הכול על חשבון המדינה? << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> אז תורידו את התנאי של המימון הממשלתי. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> נפגע תקיפה מינית מהחברה הדתית יתקשר ל-118? זה לא יקרה. << אורח >> עדי פז: << אורח >> מוקד 118 הוא מוקד אנונימי שמקבל גם שיחות, גם וטסאפים. הוא נותן מענה גם על ידי טלפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את אומרת שיש מענה של המדינה בעניין הזה? << אורח >> עדי פז: << אורח >> אני אומרת שאין מענה של המדינה, אלא שאנחנו - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה שעות המענה הזה? << אורח >> עדי פז: << אורח >> 24/7. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל היא אומרת שאין מענה של המדינה. << אורח >> עדי פז: << אורח >> שנייה, שנייה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין מענה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בפועל, היום יש לנו 200 פניות של האוכלוסייה החרדית בשנה. 200 פניות של האוכלוסייה החרדית בשנה מגיעות לקו הקשב, כי אין מענה במקום אחר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> וזה רק של ארגון 1. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 200 בשנה? << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> זה רק של ארגון 1 מתוך 4. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על זה מדובר. ביטן, על זה אנחנו רבים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה רק של מי שמזהה את עצמו כחרדי. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> מי שמזדהה כחרדי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הרבה פונים ולא מזדהים כחרדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הרבה האמת. << אורח >> שני פינטו: << אורח >> אני פסיכולוגית קלינית. אני רוצה להגיד, שבאמת, בבריאות הנפש, קודם כל, אחד הדברים שאנחנו יודעים, שאדם במצוקה צריך קודם כל מקום מוגן, מוגן ובטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תנו לו תנאים. למה אתם לא נותנים לו תנאים? כמה שעות אצלך יש, בעמותה שלך? << אורח >> שני פינטו: << אורח >> אנחנו לא יכולים גם לעמוד בתחנה הזאת שאתם מציבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כמה שעות מענה טלפוני יש אצלכם? << אורח >> שני פינטו: << אורח >> יש לנו 4 שעות. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> לנו יש 24/7 ואנחנו לא נכנסות לתקנות האלה. 24/7. נפגעות ונפגעי תקיפה מינית מהחברה הדתית והחרדית לא נכנסים לתקנות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם לא נכנסים? << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> יש התקשרות עם משרד הרווחה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל יש לכם מספר מקוצר. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> לא, 1202/1203 זה לא החברה הדתית והחרדית. המספר של החברה הדתית והחרדית הוא לא מספר מקוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? יש לכם מקוצר, תפרסמי אותו. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> לא, זה לא של החברה הדתית והחרדית. להם יש מספר לא מקוצר והם לא נכנסים לתקנות, הם לא מופיעים ברשימה שלכם. והם זמינים 24/7. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את הטענה. אם יש לך מספר מקוצר, תפרסמי אותו בחברה החרדית. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> אבל זה לא אותו קו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, היא אומרת שאין להם מספר מקוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא אומרת שיש לה. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> זה לא אותו קו. זה לא אותו מרכז סיוע. יש מרכז סיוע ייעודי לחברה הדתית והחרדית. זה לא אותו מרכז סיוע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כמה שעות ביום המוקד פועל? << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> 24/7. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אין בעיה, אתם בפנים. מה הבעיה? << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> תסתכלו ברשימה. הם לא נכנסים לרשימה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> למה לא נכנסים? << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> אני לא יודעת. אני לא כתבתי את הרשימה. << אורח >> רותם ספיר-יעקבס: << אורח >> לא, הרשימה היא לא ממצה. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> מה זה אומר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה היא לא ממצה? << אורח >> רותם ספיר-יעקבס: << אורח >> קודם כל, הרשימה הועברה ממשרד הרווחה. אם יש גורמים שיש להם התקשרות ועומדים, הם יכולים להיכנס לרשימה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << אורח >> רותם ספיר-יעקבס: << אורח >> חבר הכנסת קריב ביקש לקבל נתונים. משרד הרווחה הביא נתונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אם הנתונים הם לא מלאים? למה הם לא מלאים? << אורח >> רותם ספיר-יעקבס: << אורח >> בסדר, אנחנו נברר מה חסר. בדיוק. זה מה שאמרתי. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> ואם התקשרות שלהם מחר תהיה 80,000 שקל ולא 100,000? << אורח >> רותם ספיר-יעקבס: << אורח >> זאת שאלה אחרת. אבל היום אתם עומדים? << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> היום לכאורה כן. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מעל 100,000 שקל? << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> לכאורה כן. אבל הם לא מופיעים ברשימה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, זה נתון טכני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואת מטפלת בלהט"בים? << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> נפגעות ונפגעי תקיפה מינית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אין קווים להט"בים שעומדים בתקנה הנוכחית. אין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שהם לא משקיעים. אין להם תורמים, אין להם כלום? אתם לא תורמים כסף לעמותות שלכם? כל זה צריך להיות על חשבון המדינה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, זאת המציאות, וטביעות האצבע ניכרות פה בבירור. יש לך פה גם את שר הרווחה שאמר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא מקבל את השיקולים הפוליטיים שלכם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא שיקולים פוליטיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה באת לעזור ללהט"בים? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני באתי לוודא שכל צעיר חרדי שרוצה לפנות לקווי סיוע ראשוניים, יוכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תדאג שתהיה לך עמותה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא בממשלה שיכול לדאוג שתקציבים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שייך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - יאפשרו להם לפעול יותר שעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הממשלה – יש לה קו 24 שעות ביממה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על מה אנחנו מדברים? על חסימת היכולת של אנשים לפנות לקווי סיוע, לקבל סיוע ראשוני פיזי ונפשי – ואתם חוסמים את זה. חוסמים את זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי-אפשר לתת ל-100 עמותות. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> למה חוזרים לעניין של 100 עמותות? מדובר ב-3 קווים, זהו. 3 קווים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - גם לנפגעות תקיפה מינית וגם ללהט"בים. על זה מדובר. ומי השרים? הזהרתי אותך שזה יקרה, כי אני מכיר את העמדות, גם של שר הרווחה מרגי שאמר שטובת הילד היא שהוא לא יגדל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאיזה שר תיתן? מרגי לא, זה לא. אז מה אתה רוצה? לא הבנתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שאי-אפשר לתת לפוליטיקאים, בוודאי מהממשלה הנוכחית, לקבוע, האם צעירים יוכלו לפנות לקווי סיוע או לא. איזו מדינה חוסמת את היכולת של אדם לפנות לקו סיוע לקבל סיוע ראשוני פיזי ונפשי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא חסר, אתה יכול להחזיק פלאפון אחר. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> יש ער"ן - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זאת לא המציאות. זה מה שקורה עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו חוזרים לאותו ויכוח. << אורח >> שני פינטו: << אורח >> זה דיני נפשות, ביטן. זה דיני נפשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוזרים לאותו ויכוח. << אורח >> שני פינטו: << אורח >> אדם שלא יודע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צאי החוצה בבקשה. צאי ל-5 דקות, תחזרי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מסמך שהוא בבחינת אקדח שמוצמד לרקתם של אנשים, בשעתם הכי קשה. אתה, בידך, הולך עם - - - שצריך עכשיו סיוע ראשוני, לפנות למוקד חירום. מה אתה אומר? אתה אומר לי לדאוג ליותר תקציב? אני מהאופוזיציה. אני לא מבין את הטענה שלך. אתה מאשים את הארגונים שעושים עבודת קודש? << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> למה? כי מקצצים לנו תקציבים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מאשים אף אחד. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> נראה שכן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הארגונים נכנסים לנעליה של המדינה, מנסים להציע סיוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שאף אחד לא ידבר, רק אתה תדבר? אני עוצר את הישיבה ל-5 דקות. דבר, הינה, יש לך את הקהל, דבר. מה זה הדבר הזה? אתה לא נותן לאף אחד לדבר. מספיק כבר עם זה. מה זה הדבר הזה, תגיד לי? אי-אפשר כבר, בחייך. אני מבין שזה נוגע לליבך, הכול טוב ויפה. אבל תן לנו גם כן להשחיל מילה, בסדר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח להוסיף משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, תוסיפי, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו מאוד ענייני. קודם כל, אתה יודע, בכנסת הנוכחית, באמת שכמעט ואין לנו פה נציגים חוץ מיוראי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מכבד אותו על זה, אין בעיה. אבל יש דיון. מה הבעיה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רק אשלים את דבריי ואתה תבין. יוראי הוא הקול והפה של קהילה שיש לה כאן מיעוט קטן מאוד שמייצג אותה מתוך 120 חברי הכנסת, בטח ובטח בממשלה. הוא זועק את זעקת הקהילה הזאת, ואני מאוד מעריכה את העבודה שהוא עושה. הוא מדבר מדם ליבו. ואני רוצה להגיד רק דבר אחד ענייני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל שלי, יחד עם זה, לעמותות יש גם אחריות מסוימת. אי-אפשר לבוא ולדרוש שכל האחריות תהיה של המדינה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק על זה אני רוצה לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המדינה – יש לה קו משלה. מצידי שיהיו לה גם 10 קווים בעניין הזה. אבל גם הם צריכים להביא תרומות, להשקיע, להביא מתנדבים. כל מה שצריך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מה שאני רוצה להגיד. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> ביטן, תנו לנו לפעול איתכם. אתם דרושים מאיתנו התקשרות ממשלתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה הוויכוח, אבל זה לא קשור לעצם התקנות. אנחנו נדבר על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אני רוצה להגיד משהו ענייני. לא הגעתי לנקודה שלי. הנקודה שלי היא כזאת. הארגונים האלה באמת עושים עבודה מדהימה, כמו שיוראי אמר. בסוף, אני יכולה להגיד לך כמי שניהלה שטח של מפלגה, שלארגן צבא של מתנדבים זאת עבודה סופר קשה. אתה יודע מה זה בשבילם להרים מערך מתנדבים של השיחות האלה? זאת עבודה מסביב לשעון. זה לא פשוט בכלל. הם עושים את זה ביד רמה. אני ממש מודה להם על הדבר הזה שהם עושים, בהתנדבות. יש להם כולה חצי משרה של בן אדם שמארגן את הדבר הזה. אבל הכול נשען פה על מתנדבים. מה אנחנו בעצם מבקשים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, חלק הם מקבלים מהמדינה, 4 שעות הם מקבלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת, חצי משרה, שאלתי אותם. זה 70 מתנדבים עושים את עבודת הקודש הזאת. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> חצי משרה, 70 מתנדבים עונים לטלפונים. 6 ימים בשבוע, 4 שעות, באים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ובסוף, בשורה התחתונה, על מה אנחנו מדברים? על לעזור לאנשים בקושי נפשי, זה הכול. לעזור להם. אני בהחלט חושבת שהמדינה צריכה לתת יותר. הלוואי שהמדינה הייתה מפעילה את קווי הסיוע שהם עושים בהתנדבות. תחשבו מה זה להפעיל את הדבר הזה בהתנדבות מתגלגלת כל יום, כל יום. וכל הכבוד ליוראי שבא לפה עשרות ישיבות על הנושא הזה וזועק את הזעקה שלו. אם לא הוא ידבר, מי ידבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו קיבלנו את הטענות שלו בשלב הראשון, הוא יודע את זה. עכשיו אנחנו בשלב התקנות. אני לא מוכן לקבל זה ששר הרווחה הזה הוא הומופוב אז הוא לא יכול לכתוב את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מי ידבר בשם הקהילה? מי ידבר בשמם? מי יגן עליהם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מזכיר לך שראש מטה של שר התקשורת הוא חלק מהקהילה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מה זה אומר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא יכל למנות ראש מטה, הוא גם יכול לכתוב תקנות בעניין הזה. אבל לא משנה, לא ניכנס לזה כרגע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסוף ייסגרו קווי הסיוע, זו השורה התחתונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה שיוצא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואת זה אנחנו רוצים למנוע. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> יש קווי סיוע ממשלתיים. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> לא, זה לא נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> ברור, כל מה שנאמר על ידי לא נכון. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> זה לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם החברה החרדית, אנחנו לא רוצים שאנשים יגיעו למצב שהם יתאבדו כי אין להם עם מי לדבר. זה לא משנה אם הם מתנגדים בתוך החברה החרדית ללהט"בים. הם לא רוצים שהם יתאבדו, נכון? אנחנו לא רוצים לאבד חיי אדם. זו השורה התחתונה, זהו, זה הסיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, אתם שמים אותי כאילו אני מנהל את המדינה? לא הבנתי את הסיפור הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, אנחנו נשמח שתנהל יותר דברים במדינה, נתחיל מזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, בהחלט. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> אם אפשר, פעם אחת באופן מרוכז ולא בקריאות ביניים. אני פה כבר שנה וחצי בדיונים על הקווים האלה, ואנחנו פעם אחרי פעם מציפים את הסיכונים של ההחלטות שאתם מחליטים. והיום, אחרי שנה וחצי, אחרי שניסינו להתחנן בפניכם שתעזרו לנו לעזור לציבור שלכם, אני מרגיש שפשוט לא אכפת לכם. לא אכפת לכם. אתם משאירים פה את השכבה הכי חלשה באוכלוסייה החרדית בלי סיוע נפשי ראשוני, עוצמים עיניים מול הדבר הזה, אל מול פגיעות נפשיות שעשויות לקרות. רק לפני חודש התקשרה אלינו נערה חרדית בת 15, בעיצומם של טיפולי המרה, עם סכנה לפגיעה עצמית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה, אני רוצה להבין. יתר הבעיות שקשורות לרווחה, כמו הנושא של נשים, כל הדברים האלה בתקנות האלה נבדקו וזה מסודר, חוץ מלהט"בים? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> למיטב ידיעתנו כן. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> ביחס להערה שדיברנו עליה אתמול לא, מבחינתנו זה לא נפתר. מבחינתנו, הקריטריון של הסכום, של גובה התקשרות, לא מוסכם. היום נכנסים לתקנת התמיכה של משרד הרווחה 12 מרכזי סיוע. יכולים להיכנס 15, ואז גובה התקשרות יירד מ-100,000 שקלים. 100,000 שקלים זה קריטריון מאוד שרירותי. לכן אנחנו מציעות שיהיה מנגנון חלופי: או סכום ההתקשרות או 24/7. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, לדעתי זה צריך להיות "או". הקשר הזה ביניהם הוא בעייתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בין מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בין הסכום לשעות. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> אנחנו מפעילות 24/7. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש גוף שנותן שעות גם בלי קשר למדינה, אלא עושה את זה עם מתנדבים. זאת בדיוק הטענה שלהם. אם יש להם את זה לבד, הם לא צריכים את ה-100,000 שקל האלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התנאי, זה מול זה, שעשינו בחוק, זאת הייתה הצעה של - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אז שסכום ההתקשרות יעלה ל-250,000 שקל, כמו שהיה בהתחלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אם זה לא קשור ל-24/7, אם אדם שיש לו התקשרות וזה הקריטריון היחיד, שיעלה לסכום רציני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי קריטריון. יש לך שני קריטריונים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אתה עכשיו אמרת שזה לא קשור אחד לשני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם בעמותה שלה יש לה 24/7, ללא קשר למענק של הממשלה – אז מה הבעיה? איזו בעיה יש עם זה? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> בסדר גמור. לא אמרתי שיש בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום בעיה. לכן, התנאי הזה, שזה יהיה מצטבר בתנאים, זה לא הגיוני. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> כמו שאמרתי לך, כבוד היושב-ראש: 8 שעות ביממה, ו-4 מתוכם, לפחות, אחרי השעה 20:00 בערב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הם לא רוצים להשתתף בסיוע ללהט"ב. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מצטער שאני טיפל'ה הולך אחורה. אבל אני לא מצליח להבין. אנחנו כולנו רוצים לעשות טוב. ואם אני מבין נכון, השאלה היא מהו השירות לנזקקים שאנחנו רוצים שהוא יתקיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מצליח להבין. ככה אני מבין – מה לא לסגור, מה לא לחסום. איזה שירות חיוני אנחנו לא רוצים לחסום, זאת השאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא השאלה. תסתכל על העמדה שלהם. הם גוף עצמאי, בפני עצמו, נכון? החוק נתן להם אישורים והיתרים מסוימים – והם רוצים לחסום. החרדים, אלה של הקומה הכשרה. מחר זה יכולים להיות בדואים. זה לא משנה. קומה כשרה. יש להם את השיקולים שלהם. הם, מצד שני, אומרים: תנו לנו את האופציה להציל חיי אדם או לסייע לאנשים. כל אחד והאינטרס שלו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה מה נכון להנגיש ללא חסימה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני רק מזכיר שהכול על פי בקשות מפורשות של הלקוח, שמבקש לחסום כאלה. תזכיר את זה, שהיו אז דיונים מאוד מפורשים. זה הבסיס לחוק. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבין. דוד, שנייה, תן לי לגמור את התזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו שאני רואה את זה, אתם אומרים שיישאר ככה, ומה שיהיה, יהיה. לפעמים האויב של הטוב ביותר זה מצוין. זה מה שאתם רוצים לעשות. זה לא. זה לא ילך, הסיפור הזה, אני אומר לכם את האמת. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק רוצה לסיים ולהגיד, שאני חושב שהדיון הרציני, החקיקה, צריכה לגעת בשאלה מהו הקו, מהו השירות שאנחנו לא מסכימים שהטלפון עם קומה כשרה יחסום אותו. זאת השאלה, ולא כמה זה פתוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה לא יכול. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה זה רלוונטי אם המדינה עוזרת או לא? למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי להם זה חשוב. אתה לא יכול עכשיו לפתוח את זה ל-1,000 עמותות. זה לא הולך. לא אמרתי 100, אמרתי 1,000. זה לא יכול להיות. אני מזכיר לך שזה תפקיד של המדינה מצד אחד לתת את הדברים האלה. זה לא של אנשים פרטיים וגם לא של עמותות. זה תפקיד של מדינה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אני שומע את המדינה אומרת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצד אחד – תפקיד של המדינה. מצד שני, כל אחד יכול, עם כל הכבוד, להחזיק עוד פלאפון, ואז לצלצל למי שהוא רוצה ואיך שהוא רוצה, אין חסימה. רוב הצעירים החרדים מחזיקים יותר מפלאפון 1, מחזיקים 2. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> אז מה הטעם בכל החוק הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת זכות שיש לו. אתה לא יכול למנוע, כמו שממך לא יכולים למנוע דברים. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> אני דורש שלא ימנעו מאיתנו להציל נפשות. זה מה שאני מבקש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אבל אתה לא בעל הבית של הצלת נפשות במדינה. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> נכון, ואני בא לפה, מדבר בוועדה ומציג את הטיעונים שלנו, ואני אשמח להשלים את מה שהתחלתי להגיד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אני גם רוצה להגיד כמה דברים, באופן רצוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרת. אתה לא נתת לי אפילו לדבר. בסדר, תגיד, נו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אמרי אבל. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> אני באמת אשלים את דבריי. אני מספר על אותה נערה בת 15 שהתקשרה לפני כחודשיים, בעיצומם של טיפולי המרה, עם רצון לפגוע בעצמה, ואחרי שיחה בקו השתכנעה ללכת לטיפול פסיכולוגי וחייה ניצלו; או רב חרדי שהתקשר אלינו לפני חצי שנה, עם מחשבות על גברים ורצון לעזוב את הקהילה. זה שהוא יכול להתקשר לקו פעם בשבוע ולדבר על נטיות המיניות שלו, גורם לו לא לעזוב את הקהילה ולהישאר עם הדבר הזה. לבחור להישאר בארון זו בחירה לגיטימית. אבל האפשרות לדבר על התחושות האלה היא מצילת חיים. ואתם מסתכלים לנו פה בעיניים ואומרים: אנחנו לא רוצים להרשות לכם להמשיך להציל חיים ולעזור. למה? לא ברור לי. או אינטרסים פוליטיים או אינטרסים כלכליים או פחד שלא ברור לי ממה הוא נובע. אבל לא תצליחו למחוק אותנו. לא תצליחו למחוק את הסיוע שאנחנו נותנים לקהילה שלנו. קטי מבקשת ממני להיות רגוע, למרות שהדבר הזה ממש בליבי ובעצמותיי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> דוד, אתה יודע, אני גם יושבת-ראש השדולה לבריאות הנפש ומניעת אובדנות. המספר הגדול מאוד של מתאבדים הם דווקא מהקהילה הלהט"בית. זה מוכח, וזה בעייתי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> חבל. קטי, אני מציע שתלמדי את החוק, תבואי לדבר איתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תן לה להביע את דעתה. לא הבנתי, אתה מכניס לה מילים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אמרו: יש מוקדים ממשלתיים שנותנים מענה. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> נציגי הממשלה הודו שזה לא מענה שמותאם ללהט"ב, ולכן הם משלמים לנו כדי שנפעיל את זה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> קטי, ישבו 80 שעות על החוק, ועכשיו זה תקנות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני יודעת. אגב, אני חשבתי שמדובר בחוק שלי, שהוא גם מוקד חירום, לגלות את המספר, את 3 הספרות האחרונות. אני התבלבלתי. אבל אני באה לפה להגיד נתון שאתה חייב לקחת אותו בחשבון. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> בסדר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני אומרת לך, צריך לקחת בחשבון שיש הרבה מאוד מתאבדים. תקשיב, הוא לא חייב, נניח, להט"ב. אבל הוא חייב לדבר. כשהוא מדבר – אין לו עם מי לדבר. כל ארגון שיבוא ויגיד לי: אני מוכן לדבר עם מי שיש לו מצוקה – אני אשמח, יותר מאשמח. למה? כי לפעמים בן אדם צריך רק שישמעו אותו. רק שישמעו אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, שנייה. קודם כל, יש לנו פה בעיה, שאם אנחנו לא נאשר תקנות, לא משנה מה, תהיה חסימה של כולם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, הפוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסתכלתי על החוק. אנחנו צריכים לאשר תקנות בכל מקרה, אחרת הם יכולים לחסום את כולם, חד וחלק, חוץ מ-4 ספרות. כי רצינו לתמרץ אותם להביא את התקנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> להביא תקנות, כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואם הם לא מביאים תקנות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הביאו בזמן, אז כביכול – והוא יודע את זה, אדון ברוכי, לכן הוא נלחם על העניין הזה. אם הובאו, אז הובאו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם הובאו תקנות והוועדה לא מאשרת, אז יש לנו כאן תיבה ריקה בחוק, כי החוק אומר: "ספק מורשה לא יאפשר חסימה של אלה"; ופסקה 5 של סעיף קטן (ו) של אותו סעיף 51 נוסף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אתם טענתם שהוא לא יביא את התקנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שנייה, דוד, רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מזכיר לכם את העניין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא שיערתי שהוא יביא את התקנות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן ניסחנו את החוק כמו שניסחנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תן לי רק להשלים את זה. בעצם, מה שנאמר: "חיוג למספרי טלפון של מוקדי חירום וסיוע לעזרה ראשונה פיזית או נפשית שאינם מספרי טלפון מקוצרים ארציים כאמור בפסקה (2), כפי שקבע השר בתקנות" וכו'. כלומר, כל המשמעות המעשית של מוקדי החירום אמורה להיות באותן תקנות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם הן לא מאושרות, זה כאילו אין תקנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. אבל אז, לכאורה יכולה להיות טענה שמותר לחסום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שכתוב. אתה טענת שהוא לא יביא את התקנות. אז אמרנו שאנחנו נכריח אותו להביא את התקנות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא שיערתי דבר כזה. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> לא טענו שהוא לא יביא. אמרנו שלמקרה שלא יביא, צריך לדאוג שלא ייחסם אוטומטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, חייבים להעביר תקנות. אם לא עכשיו – נעביר אותן. אני אגיד לכם את האמת, ואני אומר את זה גם לברוכי, אנחנו לא יכולים לאשר תקנות בצורה הזאת. יש לכם 2 אופציות, למשרדי הממשלה: או לדאוג שלפחות ל-2 עמותות יהיו 8 שעות האלה, בדרך של הגדלה תקציבית; או שתשנו את השעות. יש לכם 2 אופציות. אני מציע – אני לא רוצה להילחם בברוכי – שתשנו להם את ההקצבה, שיהיו להם 8 שעות. זה דבר ראשון. דבר שני. הסיפור הזה של תנאי מצטבר הוא בעייתי. אם באמת יש לעמותה את הדבר הזה לבד, היא לא צריכה את המדינה, היא עושה את זה לבד. אתם צריכים רק לבדוק שהן כן עושות את זה – רק הצהרה שלהן זה לא מספיק – ואז לתת את ההמלצה. זה המצב, ברוכי. אני לא יכול לאשר תקנה שאני יודע מראש שהיא לא בסדר. אנחנו יודעים מראש שהיא לא בסדר. אני מאוד מתפלא. אני מבין שמשרד הרווחה אישר את זה בגלל שיש לכם מענה ממשלתי אחד. אבל אני לא יודע אם נבדקו כל האפשרויות פה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, הפסדנו שופט טוב בישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? מה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מחמיא לך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי אתה עושה עבודה טובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נקבע עוד ישיבה. אני מבקש ממשרד המשפטים להיכנס לעניין הזה. שמעתם את ההשגות שיש, תראו איך אתם פותרים את הבעיה הזאת. ההתייעצות היא בין מי למי? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> בין התקשורת ובריאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז עכשיו אני מכניס להתייעצות את משרד המשפטים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> משרד המשפטים תמיד מעורב בכל חקיקת משנה, זה בלי קשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נוכל לאשר את זה ל-4 שעות כשאני יודע מראש שאין את זה, וכשהממשלה נותנת תקציב ל-4 שעות. זה לא ילך, הסיפור הזה. זה גם לא יעבור בבג"ץ, רק שתדעו. זה כאילו אתם שמים מכשול בפני עיוור. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> גלעד קריב הוא הנציג של בג"ץ פה, לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא יעבור, כי הם שמים פה את המכשול מול הפנים. מה נראה לך שהשופטים מטומטמים, כשהמדינה נותנת 4 וקובעת 8? ברוכי, אני אדבר איתך על זה אחר כך, עזוב. עכשיו מי שירצה לדבר, שידבר. כן, חה"כים, בבקשה. כמה זמן אתם צריכים, משרד המשפטים? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> מה שנראה לאדוני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטן, בסוף, אני באמת שואל. כשאתה מנקה את רעשי הרקע, כשאתה מנקה את מפת האינטרסים, אתה שואל את עצמך: איזו מדינה אנחנו רוצים להיות? האם אנחנו רוצים מדינה שבה חוסמים את הגישה של צעירים בשעתם הכי קשה לקבל סיוע נפשי ופיזי? אף אחד לא חולק על החופש של קבוצה של אזרחים להקים קומה כשרה משל עצמם. אבל אי-אפשר לקחת את אותו חופש – אף אחד לא חולק עליו – בשביל לחסום, לשלול את החופש של אנשים אחרים לגשת לקבל סיוע כמו שאתה אמרת בצדק, אדוני היושב-ראש, מזהים פה טביעות אצבע. אם בסופו של דבר התקנות מונעות גישה, חוסמות גישה של צעירים רק לקווי הסיוע של הלהט"בים ולקווי הסיוע של נפגעי ונפגעות תקיפה מינית ולנפגעות זנות, אז ברור מה התכלית של זה, וזאת תכלית מסוכנת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק להט"בים, בשאר אין בעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, יש גם את עמותת "לא עומדות מנגד", עמותה של נפגעות זנות, שלא עומדת בתקנות. אז ברור לכולנו כאן מה עשה השר קרעי, שאני אמרתי שלא שיערתי שהוא יביא תקנות כאלה. הומופוביה מדיפה מהעמודים פה, שנאת להט"בים. זאת רשימה שרודפת להט"בים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 9 עד 17 – זה 8 שעות. בסדר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא עומד בתקנות והם אמרו את זה. בכל מקרה, לא יכול להיות שאנחנו פה חברי הכנסת מונעים גישה מאנשים לשירות שהם צריכים, שהוא מציל חיים. זה לא יכול לעבור פה. וכמו שאמרת, הנחת אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הם יתקנו ויהיו 2 עמותות להט"בים שעומדות ב-8 שעות, על ידי זה שהם יוסיפו להן תמיכה, אז אין בעיה. אתן תקבעו איזה 2 והם יעזרו לכן. זה הכול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש ממשרד הרווחה. אני מבין שאתם בין הפטיש לסדן, כי אני מבין את המוטיבציה הפוליטית של שר הרווחה שאמר שטובת הילד היא שהוא לא יגדל במשפחה להט"בית. זה הדברים של שר הרווחה אגב חוק האימוץ. << אורח >> נועם פרייס: << אורח >> אני מבקשת להוסיף, שכל עוד המדינה לא נותנת את השירותים האלה, אז היא חייבת לאפשר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא נותנת. היא נותנת בצורה אחרת. יש מרכז מידע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, היא לא נותנת. << אורח >> נועם פרייס: << אורח >> לא, לקהילה הגאה היא לא נותנת. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית היא לא נותנת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מרכז פניות של המדינה. יש דבר כזה. << אורח >> נועם פרייס: << אורח >> לקהילה הגאה? כי הבנתי שלא. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית גם לא. << אורח >> נועם פרייס: << אורח >> אז היא חייבת לאפשר גישה לקווים האלה. מדובר פה על פגיעה בזכויות – בזכות לחיים ובזכויות נוספות. ועם כל הכבוד, יש חוק. גם החוק שמסמיך את התקנות האלה קובע שלא ניתן לעשות את זה, וגם לפי חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו. יש כאן בעיה, אי-אפשר להתעלם מכך. אין קשר בין החסימה הזאת, בין האמצעים לבין המטרה של החוק. המטרה של החוק נועדה לאפשר לחסום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא המטרה של החוק, יש לך טעות. << אורח >> נועם פרייס: << אורח >> לא, לא אמרתי. למנוע חשיפה לקווים שעוסקים בתכנים כמו פורנוגרפיה, הימורים, שהתאגיד מוצא לנכון לחסום. לחסום גישה לזכויות מצילות חיים זה בוודאי לא. זה גם לא נדרש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אגב, ביטן, אני רק רוצה לומר לפרוטוקול, בגלל שברוכי העיר שעמותה "לא עומדות מנגד" עובדת 8 שעות. היא עובדת מ-9 עד 16 – וזה 7 שעות. הוא התייחס לשורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של איזו עמותה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נפגעות זנות. "לא עומדות מנגד", היא לא עומדת בתנאי. הוא התייחס ל - - -, ל"דרי רחוב", שכן עובדות 8 שעות, מ-9 עד 17. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למרות שאצל חרדים זה שונה. הבעיה של להט"בים נשמעת יותר הגיונית מאשר זנות. אבל לא משנה, לא אכנס לזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כל מי שזקוק לעזרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש ממשרד הרווחה. לדעתי, תשנו את הקריטריון. קחו 2 עמותות להט"בים, תוסיפו להן תמיכה כדי שהן יעמדו ב-8 שעות – ואז לא צריך לתקן את התקנות. << אורח >> איציק סלמה: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, אני רוצה להוסיף, מבחינת ההתקשרות עם משרד הרווחה. בהפעלת הקו של האגודה באמת לוקחים חלק 70 מתנדבים ומתנדבות שעברו הכשרה של חצי שנה איך מתמודדים עם עניינים של להט"ב. ההכשרה של משרד הרווחה – אני לא רוצה לדבר, אבל הם לא באמת מוכשרים, לא יוכלו להיות מוכשרים לענייני להט"ב כמו שמוכשרים לצורך העניין האגודה או חברותא, שבאמת עוברים הכשרה כל כך אינטנסיבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא טיעון, כי אתה יכול לקחת את זאת שכבר עובדת או את זה שכבר עובד. 4 שעות, תוסיף לו 8 שעות, תסתדר איתו. זאת לא הבעיה. ואז אתה לא צריך לעשות הכשרה. אני מציע שמשרד המשפטים, בנסיבות החריגות האלה, יאשר לתת תמיכה נוספת גם בלי לעבור את כל תהליך מבחן התמיכות, על סמך זה שכבר קיבלו, הם עברו את התהליך ב-100,000 שקל הראשונים, באופן חד פעמי. ואז, במכרזים הנוספים שיהיו 2 לפחות שיוכלו לקבל את ה-8 שעות. תשנו את זה. בינינו, אם באמת יש בעיה של קיפוח נפש וכל הדברים האלה, אז 4 שעות זה מספיק? 4 שעות זה לא מספיק. אז תחליטו, או שאתם רוצים לעזור באמת או שאין סיכון. ואם אין סיכון, אז כל הדבר הזה לא רלוונטי. אם יש סיכון, תנו יותר שעות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מציע שבכל זאת, לתחום תוך שבועיים בדיקה ממשלתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן שהם צריכים. תודה רבה, הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:47. << סיום >>