פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
24/12/2024


מושב שלישי




פרוטוקול מס' 307
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, כ"ג בכסלו התשפ"ה (24 בדצמבר 2024), שעה 12:10



סדר היום:
 << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "עיכוב בתשלום שכר לעובדי עיריית נצרת במשך 4 חודשים",  << הלסי >>  של חה"כ עאידה תומא סלימאן, חה"כ יוראי להב הרצנו


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
יוסף עטאונה


חברי הכנסת:
יאסר חוג'יראת
נאור שירי
עאידה תומא סלימאן


מוזמנים: 
	מירב אמיר
	–
	ייעוץ משפטי, משרד הפנים

	מיכל פורת
	–
	ייעוץ משפטי, משרד הפנים

	דויד בן שושן
	–
	מנהל אגף בקרה ורגולציה פיננסית ברשויות המקומיות, משרד הפנים

	ד"ר יוסף בנישתי
	–
	מנהל אגף בכיר בקרה וכלכלה, משרד הפנים

	אבי זלצמן
	–
	רכז פנים וחברה, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

	שרון כהן
	–
	מנהלת תחום בכיר פניות, מינהל הסדרה ואכיפה, משרד העבודה

	חיים ביבס
	–
	ראש עיריית מודיעין מכבים רעות ויו"ר מרכז השלטון המקומי

	מירה סולומון
	–
	עו"ד, ראש מנהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

	עלי סלאם
	–
	שדלן, ראש עיריית נצרת

	בילאל שהואן
	–
	חבר מועצת עיריית נצרת

	שריף זועבי
	–
	חבר מועצת עיריית נצרת

	ד"ר שריף שריף ספדי
	–
	מנכ"ל עיריית נצרת

	חילו אחמד
	–
	עוזר ראש עיריית נצרת

	שמואל גודינגר
	–
	רו"ח, חשב מלווה וגובה ממונה עיריית נצרת

	כמאל אבו אחמד
	–
	יושב ראש מרחב נצרת, ההסתדרות החדשה

	ליהיא גודל נילי
	–
	עו"ד, מנהלת חטיבת רשויות מקומיות, ההסתדרות החדשה

	אלכס מילר
	–
	ההסתדרות החדשה

	דנה נביא
	–
	עו"ד, מנהלת חטיבת רשויות מקומיות, הסתדרות הפקידים

	דניאל בו דוד
	–
	ההסתדרות 

	מרגלית וגר
	–
	חברת מועצת העיר רחובות

	דניאל מאור
	–
	חבר מועצת עיריית נשר

	עינת קדרון
	–
	חברת מועצת תל מונד

	אסתי רוזנסקי
	–
	חברת מועצת בנימינה-גבעת עדה

	ליאורה מקדשי ניאזוב
	–
	פעילה חברתית

	אייל כהן
	–
	"קול מקומי"

	נעמה מושינסקי
	–
	"קול מקומי"




מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "עיכוב בתשלום שכר לעובדי עיריית נצרת במשך 4 חודשים", של ח"כ עאידה תומא סלימאן, יוראי להב הרצנו (מס' 348). << נושא >>  

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בוקר טוב, אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום: דיון מהיר: עיכוב בתשלום שכר לעובדי עיריית נצרת במשך ארבעה חודשים. הצעה לדיון מהיר של חה"כ עאידה תומא סלימאן וחה"כ יוראי להב הרצנו. בבקשה, חה"כ סלימאן. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

תודה רבה כבוד יושב-הראש, צהריים טובים. חשוב לי להדגיש בתחילת הדיון שלא במקרה הכותרת של הדיון הינה עיכוב בתשלום שכר לעובדי עיריית נצרת. כי מה שחשוב לי מהדיון הזה הוא באמת העובדה המאוד ברורה כבר לכולם שעובדי העירייה כבר לא קיבלו את המשכורות החודש הזה. כשהגשנו את זה זה כבר כמעט חמישה חודשים. 

אני לא יכולה אפילו לתאר לעצמי איך אפשר לחיות בלי משכורת לארבעה-חמישה חודשים, אפילו אם זה ארבעה. מה שמעניין אותי שאני כל יום מקבלת טלפונים של עובדות עירייה שאומרות איך אפשר להתקדם? חלק מהן אימהות יחידניות שאין להן שום הכנסה אחרת. יש להן ילדים, יש להן לימודים. עכשיו אנחנו בתקופת חגים. אנשים היו צריכים להיות מוכנים לחגים, חלק מהעובדים. ואני חושבת שאי אפשר לפסוח על העובדה שמשרד הפנים עד עכשיו, ואמנם אני יודעת שהוא עשה כמה צעדים, אבל לא הבטיח את הדבר הבסיסי, שיהיה ממה לשלם משכורות לעובדים. 

אנחנו כולנו יודעים שמצב העירייה לא טוב. אנחנו יודעים שיש חשב מלווה, אנחנו יודעים שיש גם כן ועדת חקירה. כל זה בינתיים זה לא נושא הדיון, איך שהוא, בתוך הדיון הזה. מה שמעניין אותי שכבר אפילו יש החלטת בית משפט שמבטיחה או נותנת צו שישולמו המשכורות האלה. יש אפילו צו על ביזיון החלטת בית המשפט. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

צו נגד מי?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

ההסתדרות ביקשה. בית הדין, כי בעצם ההחלטה קיימת שצריך לשלם את המשכורות. בינתיים העירייה לא יכלה לשלם. אני לא יודעת מה סדרי העדיפויות של החשב המלווה ואנחנו נשמע את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אי התשלום הוא חלק מהבעיה כספית. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

ברור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה לא שמשלמים למשהו אחר ולא משלמים לזה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני לא יודעת, זה מה שאנחנו מנסים להבין. לפני שבוע משרד הפנים עשה ישיבה מאוד גדולה, עם האוצר והעירייה והחליטו לתת הלוואה לעירייה, כדי שישולמו המשכורות. עד הרגע הזה האוצר לא זז עם עניין ההלוואה. אף אחד לא נותן תשובות ברורות למה העניין הזה תקוע.

האם מתקבל על הדעת במדינת ישראל עובדים שצריכים להמשיך לשרת את הציבור, להגיע, כולל עובדות סוציאליות. אני לא אשכח עובדת סוציאלית שאומרת לי 'עאידה, איך אני אמורה לטפל בפונות כאשר אני בעצמי הפכתי לאישה במצוקה?'. אז איך מצפים מעובדי ציבור להמשיך לתפקד ולהתעלם מהעובדה שחמישה חודשים לא קיבלו משכורת?

זה לא מתקבל על הדעת. אם היינו במקום אחר היו מקימים את העולם על העניין הזה. אתמול, עד כמה שאני מבינה, היה גם כן דיון בבית משפט על העניין של ביזיון החלטה קודמת. העירייה ביקשה להאריך את זמן התגובה. עד הרגע הזה, אני מבקשת כבוד יושב-הראש, איך אתה תמיד אומר? אני רוצה דיונים שייצאו בסוף עם תוצאה. ואני באמת רוצה דיון שייצא עם תוצאה. 

נשאלתי לפני שנכנסתי לחדר אם זה דיון פוליטי. אמרתי אם משכורות עובדים חמישה חודשים זה עניין פוליטי אז כן פוליטי. אבל אני לא באתי כדי לעשות פוליטיקה. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

זה כן אדוני ארבעה חודשים, עוד לא נכנסנו לחמישה חודשים. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אוקיי, מצוין, ארבעה חודשים. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אני יודע שזה חם לה וכואב לה שעלי סלאם נמצא, אבל שתתקן ותדבר אמת. אני מבקש לדבר אמת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אתן לך כמובן. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

בטח, אני אדבר, אתה תשמע ממני הרבה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני חושבת שמה שמעניין אותי בדיון הזה זה משכורות העובדים. שאר הנושאים לא עלו בדיון הזה, לא יעלו בדיון הזה לפחות מצידי. אני מעניין אותי למצוא דרך. והכתובת שלי זה משרד הפנים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל אם אנחנו רוצים להיות עם תוצאות, צריך לראות שזה לא יחזור על עצמו. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

הכתובת שלי היא משרד הפנים ומשרד האוצר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז השאלה מה הבעיה השורשית. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כבוד יושב-הראש, עד כמה שאני יודעת, והיו כמה הצעות שהועברו למשרד הפנים, כולל שיחשבו על מסלול שהוא ישיר לתשלום משכורות לעובדים. דובר על צו עיקול ולא צו עיקול. יש כל מיני הצעות. מבחינתי אני רוצה לדעת מה מתכננת המדינה כדי להטיח את המשכורות של העובדים. האם האוצר יוציא את ההלוואה לעירייה או לא? ואיך באמת ההלוואה הזאת ישתמשו בה לתשלום המשכורות. שאר הדברים אני משאירה למקום אחר, שיעשו את זה במקום אחר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה. חברי הכנסת, עוד מישהו רוצה להוסיף? בבקשה. 

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

בוקר טוב לכולם. אני מקווה שהדיון באמת הוא דיון ענייני, לא פוליטי. אני חושב שאי תשלום משכורות זה תוצר לוואי לדעתי. זה תוצר לוואי של הפקרות של הממשלה, של הממשלה הנוכחית ליישובים הערביים בכלל ועיריית נצרת בפרט. 

תזכרו שהממשלה הקודמת של התשלומים הייתה החלטה ספציפית לעיר נצרת, שלצערנו בממשלה הנוכחית הוקפאה ולא הועבר כסף. לכן יודעים שיש בעיה בשלטון המקומי במועצות המקומיות הערביות בכלל, בגלל אי העברת תקציבים דרך המשרד שהוא אמון להעביר את התקציב הזה, המשרד לשוויון חברתי. את ה-200 מיליון כולכם זוכרים, את המענקים התוספתיים כאיזון, שלא העבירו ובקושי הם מעבירים כסף. 

תפקידה של המדינה, כשיש לנו את העיר הכי גדולה בחברה הערבית, נצרת, זה סוגייה של מדינה ולא סוגייה של העיר עצמה. הייתי מצפה מהמדינה להיכנס ישירות לעיר נצרת, כי זו העיר הערבית הכי גדולה. ופשוט לתת פתרונות. אין לנו אזורי תעשייה כמו שיש בחיפה, אין לנו הרבה משרדי ממשלה שאפשר לקבל ארנונה והכנסות הן ממש כמעט אין לנו מקורות הכנסה. לכן התוצאה הסופית בגלל ההפקרות של הממשלה לעיר נצרת ושל כל היישובים הערביים – זו התוצאה בסופו של דבר, אי תשלום משכורות. 

אני גם כשנכנסתי, הייתי גם ראש מועצה, כשנכנסתי לנהל את המועצה היה פיגור של אי תשלום משכורות, הייתי צריך לעשות תוכנית התייעלות. אני יודע שהעירייה, ואנחנו גם היינו שותפים לה, הגישה כמה תוכניות התייעלות למשרד הפנים בשביל לזוז, להתחיל לקבל את המענקים. אבל לצערי גם משרד הפנים לא בא ולא שיתף פעולה עם העירייה בשביל להתקדם ולעשות תוכנית התייעלות, תוכנית הבראה מוסכמת על כל הצדדים, בשביל להרים את נצרת למעלה. תודה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, יוסף. 

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

תודה רבה כבוד יושב-הראש, אני חושב שהדיון הוא מאוד חשוב וקריטי. כי לא יכול להיות מצב במדינה מתוקנת שעובדים ארבעה חודשים לא מקבלים את השכר שלהם. כולם יודעים את המצב הכלכלי בכלל במדינה בשנה האחרונה. בתקופה הזו שעובד שלא מקבל ארבעה חודשים, שאין לו מקור הכנסה אחר אני חושב שזה מצב לא רגיל, לא נורמלי. אני חושב שבאחת הוועדות לפני חצי שנה היה דיון על מצב הרשויות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, אבל צריך גם להדגיש ולהוסיף, זה גם משפיע על שירותי העירייה. יש גם אזרחים. זה נכון שמדברים על המשכורות, וזה העיקר, אבל זה מעטפת שלמה שבסוף האזרח - - -

 << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

זה בדיוק העניין, היה דיון באחת הוועדות לפני חצי שנה, על כל ההתנהלות ברשויות המקומיות הערביות והמדיניות של קיצוץ תקציבים, הן בקרן לצמצום פערים ולמענקי איזון וכל הקיצוצים שהיו. אני אמרתי אז בצורה ברורה שכל מה שעושה שר האוצר ומשרדי הממשלה עם הרשויות הערביות בכל הארץ הוא סיכול ממוקד, לסכל את כל השירותים. 

העניין של משכורות, אלה עובדים שנותנים שירות ביום יום לאוכלוסייה בכל התחומים, החל מניקיון, רווחה, חינוך, בריאות. כל תחומי החיים זה ביום יום זה נוגע. מי שנותן את זה אלה העובדים, הצוות המוניציפלי בכל רשות. לכן כאשר ארבעה חודשים לא מקבלים שכר זה פוגע משמעותית. 

אני חושב שעל המדינה להיכנס, במיוחד כשיש חשב מלווה. משרד הפנים הוא חלק מהבעיה ולכן הוא צריך להיות חלק מרכזי בפתרון ולקחת יוזמות, לקדם את העניין של ההלוואה, למצוא את הדרך. אבל כל פתרון צריך בעיקר להבטיח שהשכר יגיע לעובדים בצורה מובטחת על ידי משרד הפנים. תודה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה רבה. ראש העיר, בבקשה. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

בוקר טוב לכולם. אני הייתי מצפה מעאידה תומא, כמה שאכפת לה מנצרת, שהמפלגה שלה לא הצביעו לתוכנית הבראה ובשביל זה אנחנו לא משלמים ארבעה חודשים, אז הייתה באה לנצרת, לראש העיר, 'אבו מאהר, מה אני יכולה לעזור?'

משרד הפנים עשה תוכנית הבראה, אני חתמתי אצל הממונה והגזבר והמנכ"ל וגם חתמנו על חשב מלווה. הבאתי את התוכנית הבראה לישיבת מועצה, אז הם לא הצביעו. למה יש מחלה קוראים לה עלי סלאם. זה מחלה רצינית מאוד. אין לה תרופה. אחד כמו עלי סלאם הפיל את חד"ש אחרי 40 שנה, אז עאידה תומא, זה פוליטיקה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, אל תכניס אותי. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

לא אדוני, זה פוליטיקה. מי היא שתזמין אותי? בחיים שלי לא דיברה איתי. 20 שנה היא יורדת עליי, מחסלת אותי. עכשיו אכפת לה מנצרת? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מבקש לשמור על - - -

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

לא. אני הייתי בבית חולים מזה, אני כמעט הלכתי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אנחנו נשמע אותך, רק אני מבקש תשמור גם על כבודם של חברי הכנסת. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אני צריך לשמוע אותה? אני לא רואה אותה - - -

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אם הוא לא יודע להתייחס בכבוד לחברי הכנסת, אז כדאי להעיר. או שיתייחס בכבוד, אני לא מוכנה לקבל את זה. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אם היה אכפת לה הייתה באה לנצרת, אומרת - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ראש העיר, דקה. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

כן, כן, אני נותן לך חמש, בבקשה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, לא, ביקשתי דקה. אני גם ראש עיר בעברי, אני בא מהתחום. אנחנו נמצאים בדיון בוועדה. חברי הכנסת, לא משנה מאיזה מפלגה הם ומה הם מייצגים, אין ספק שיכול להיות דברים כאלה ואחרים בעבר או בהווה או בעתיד. אבל אני מבקש לשמור על כבודם כל חברי הכנסת. זה חלק מהתפקיד שלנו. יש דיון מהיר, אנחנו נדבר. אני לא בא עם דעה קדומה, אף אחד לא ביקש ממני, וגם אם היו מבקשים ממני, אבל לא ביקשו ממני, לבוא ולתקוף ולחפש את האשם וכו' – אני לא שם. 

אנחנו רוצים לקיים את הדיון הזה כדי לראות מה אנחנו נוכל כוועדה, ששוב, אין לנו, אנחנו לא משרד, אבל אנחנו ועדה, מה אנחנו יכולים לעזור לעניין. לכן אני מבקש לשמור על כבוד חברי הכנסת. 

בוא תן לנו לגופו של עניין. אתה אומר שיש תוכנית הבראה. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אני אומר, מה אכפת לה מנצרת, שהחבר'ה שלה לא הצביעו? אני שמונה מנדטים והם שמונה והתנועה האיסלאמית שלוש. אז אני לבד לא יכולתי להעביר את זה. אני רוב ראש עיר יש לו ראש, אבל הם הביאו לי תוכנית הבראה. משרד הפנים הביאו תוכנית הבראה, אני אסביר עכשיו לאט. 

תוכנית ההבראה הבאתי, הם לא רוצים. הם רוצים להחליף סעיפים. לקחתי את זה והלכתי לממונה של המחוז. אמרתי לה הם רוצים להחליף סעיפים, אם את יכולה. היא אומרת סעיף 1 אנחנו לא יכולים להחליף. זה תוכנית ההבראה ושיצביעו על זה. הבאתי את זה שלוש פעמים, שלוש פעמים לא הצביעו. לא הצביעו. רוצים שאני אלך. מי שלוקח את האנשים רק אלוהים. לא הוא, לא הוא, לא אני. יש אלוהים למעלה. 

אני המשכתי לעבוד. הזמינו אותי אצל שר הפנים, אצל שר האוצר, בכל מקום הלכתי ואני מתפקד. אני מתפקד לבד. אמרו ועדה קרואה, היא אומרת ועדה קרואה. היא ראתה שיש ועדה קרואה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

היא לא אמרה ועדה קרואה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני לא אמרתי ועדה קרואה. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אמרה משהו, מה אמרה?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני לא אמרתי ועדה קרואה. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

הכול פוליטיקה. אמרה, היא יודעת מה היא מדברת. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

נכון, אני יודעת מה אני מדברת. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

עאידה תומא ותיקה, שאני גם הייתי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל בוא נדבר לגופו של עניין. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אבל הייתה באה לשאול, היא באה פותרת בעיה. תגיד להם תצביעו על תוכנית ההבראה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני לא אגיד, אני אשאל מתי משלמים משכורות לעובדים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עאידה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני עד עכשיו שתקתי למרות כל המתקפה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אתן לך להגיב. בואו, אל תשימו אותי במקום לא נכון. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אל תגיד לי אל תשימו, אני לא שמתי אותך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא. תמתיני רגע, אני אתן לך לענות. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

באמת אם היה אכפת לה מהפועלים ארבעה חודשים וזה החודש החמישי. הייתה באה אלינו, היינו מדברים, להוריד, להרים את הארנונה, להוריד את הארנונה. לא חשוב. אז הייתה באה כמו בא מנסור עבאס, הלכנו לממונה מחוז, הסביר לה. אז היינו מסבירים. היינו אולי יכולים לעשות משהו בתוכנית הבראה. ומקבלים, יש לי 140 מיליון, היה 40 מיליון על המקום אני מקבל בשביל המשכורות. אז לא העבירו את התוכנית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

140 מיליון, מה זה, הלוואה ומענק?

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

כן, של התוכנית הבראה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כן, זה הלוואה על האוצר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה הלוואה, הכול הלוואה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

הלוואה בערבות המדינה. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אני לא אכנס עכשיו לפרטים ואני מבקש - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תכף נשמע את הפרטים. אני כיבדתי אותו קודם. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אני לא יושב בכנסת ואני מבקש שלא תדבר. באמת. אני לא הפרעתי לך. שלא תדבר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

היא לא. אף אחד לא מפריע לי. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

מפריעה לי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ראש העיר, אני לא מנהל לך את הדיון במועצה, אל תנהל לי את הדיון. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אז אדוני. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני נותן לך לדבר, עם כל הכבוד. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אז תן לי, אז תשמע אותי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בבקשה. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אז ארבעה חודשים משכורות, כבר חמישה חודשים. ואני עובר, גובה ארנונה, מה שמבקשים ממני משרד הפנים עושה. אבל היה גם צ'קים דחויים למס הכנסה, הכול שילמתי. כל החובות שילמתי. נשאר עכשיו שאני אתחיל לשלם את המשכורות. הייתה לי ישיבה במשרד הפנים ואני פתרתי את הבעיות והכול היה עם שר האוצר וזה. ואחרי שאנחנו כבר בשלב סיום, מזמינים אותי, עם כל הכבוד, עם כל הג'מעה שבאמת אכפת להם. 

אתה יודע, מוחמד עלי היה מתאמן בוקס, אז הם רוצים לתת לי את המכה בשביל להביא כסף לעובדים. אחרי שגמרתי את הכול, מביאים אותי. אני בשביל הכבוד שלכם, שאתם הזמנתם אותי. ככה אני לא הייתי בא. לא הייתי בא. הכול סגרתי. אני צריך לקבל כסף. אז היום הם באים כי אכפת להם, אחרי ארבעה חודשים וזה חודש חמישי. אכפת להם מהעובדים האלה המסכנים, שאין להם מה לאכול? אין לו מה לאכול. אני לא אגיד מה אני עושה בשבילם, אני לא אגיד מי אני. כל העולם יודע מי אני. 

הבקשה שלי, אדוני, שהישיבה הזאת, באמת ישישה של פוליטיקה, לא ישיבה שאכפת להם מהעובדים. אני רואה אנשים ש-40 שנה, אולי 20 שנה, 30 שנה, לא ראיתי אותם. ועכשיו אני רואה אותם, זה לא אכפת להם מהעובדים. אכפת להם "שופוני", שייצאו לתקשורת יגידו אנחנו הבאנו את הכסף לעובדים. אתה מבין? זה הכול אדוני. אני אחראי על המילים שלי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בוא תגיד לי מה הולך לקרות. עזוב רגע עכשיו את כל זה. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אני רוצה להגיד לך שיש לנו חג ויש לנו ארבעה חודשים. אנחנו בשלב שיקבלו כסף היום או מחר, זה הכול. אני לא רוצה לדבר יותר ולא רוצה להיכנס לפרטים יותר. הם יודעים מה הם עושים נגדי ומה, זה לא מעניין אותי. לא מעניין אותי, באמת. לא אכפת לי. אני יודע מה שאני עושה. לפחות בזמן שלי, אדוני, חסכתי לעיר נצרת חמישה מיליון שקלים בשנה שכירות בזמן חדש. 40 שנה, חמישה מיליון. מה עשיתי? לקחתי הלוואה, אני איש עסקים, ובניתי בית עירייה ב-80 מיליון שקלים, לתפארת, אין בארץ. עכשיו בניתי היכל תרבות של 800 מקומות, בתי ספר יש לי שני בניינים ריקים, אין תלמידים, ריקים. על זה לא מדברים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

למה אין תלמידים?

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

לא מדברים על זה. מדברים על עלי סלאם. אני עכשיו הולך לבנות, לקחת את האדמה מהמדינה, 70 דונם, שהם דיברו על זה כל השנים. אני רשמתי את זה על שם העירייה. אני הולך לבנות אוניברסיטה ראשונה, בתנאי שילמדו ערבים ויהודים - - - . אני בונה אצטדיון כדורגל לכל החברה הערבית בצפון. יש לי את האדמה, יש לי הכול, זה עלי סלאם. באים לדבר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אדוני ראש העיר, אני לא מכיר אותך, אין לי מילה רעה לומר עליך ואני לא בא מהמקום הזה. אני לא שם, דקה. ואני ראשי רשויות אוהב. אני שואל שאלה אחרת. בוא נדבר רגע על נושא של הדיון. אתה בא ואומר שבעצם ביום יומיים הקרובים אמורה לעבור המשכורת?

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

נכון, נכון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בסדר. אף אחד לא יחשוב שזה קרה עכשיו עם החוכמה שלנו. אבל אני חושב שזו בשורה שצריכה לצאת. השאלה אם זה הולך לקרות אז צריך לדעת את זה. אני אתן לך להגיב. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

או היום או מחר זה נפתר הבעיה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני מעוניינת לשאול. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז דקה, אני אתן למשרד הפנים. אתה סיימת בשלב זה? אם תרצה להוסיף משהו, בשמחה. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

את יכולה, אם יש קצת פלפל ומלח, אני אעשה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אפשר גם סוכר קצת, לא צריך רק פלפל ומלח. משרד הפנים. יוסי? תחליטו מי המוביל אצלכם. בואו תנו לנו תמונת מצב ובאמת לאן הדבר הזה הולך, לפחות בשלב הזה כרגע, שזה בעצם נושא הדיון כרגע. 

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

ד"ר יוסי בנישתי, מנהל אגף בכיר בקרה וכלכלה במשרד הפנים. אני אתחיל עוד לפני הנושא של המשכורות. אנחנו באמת חודשים רבים עסקנו בגיבוש תוכנית הבראה לעיריית נצרת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

איזה תקופה? כמה זמן מתגבשת התוכנית?

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

לפחות ארבעה חודשים. וזה לא התחיל לאחרונה. הישורת האחרונה של גיבוש תוכנית ההבראה זה באמת שזה הובא למליאת המועצה ולא אושר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה קרה מתי? אי האישור. מתי הגיעה הטיוטה למועצה? ראש העיר, מתי הצגת במועצה ולא אושר?

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

רק נתנו לי תוכנית הבראה אחרי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לפני כמה זמן בערך?

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

ארבעה חודשים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כבר אז?

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

בטח. ארבעה חודשים. מיד אני הבאתי ישיבת מועצה והצבעתי שלוש פעמים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. יוסי, תמשיך. 

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

הפערים הכספיים שיש בעיריית נצרת הם גם נובעים מכל מיני סיבות. אני לא אכנס לפרט, אבל המצוקה התזרימית שהייתה פה נובעת מחובות גם בשוטף וגם צ'קים שפוזרו וגם חובות לקרנות שלא נצברו בחודשיים-שלושה, אלא משהו יותר רחב שהיה כאן. 

יחד עם זאת, אנחנו כמשרד הבנו שיש פה את המצוקה של העובדים וכן גם כחלק מרצון לממש את פסק הדין, תשלום השכר והנלוות לעובדים, יזמנו מתווה שהוא מנותק מתוכנית ההבראה. הוא לא קשור לתוכנית ההבראה. הוא מיועד נקודתית לתשלום השכר. מבחינת אשראי לזמן קצר, כמשרד הפנים אנחנו הגענו לגבול העליון של הסמכויות שלנו במתן מענה לרשות המקומית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

וצריכים את האוצר. 

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

כן. מעל הסכום הזה אנחנו כבר צריכים את שיתוף הפעולה של האוצר. גם אשראי לזמן קצר. מבחינת אשראי לזמן ארוך אין נכונות של הבנקים לתת הלוואה בלי שהמדינה ערבה בצורה כזו או אחרת. אז גם בעניין הזה של הערבות שיתוף הפעולה עם משרד האוצר הוא הכרחי. כמובן אנחנו בשיח עם משרד האוצר, גם עם אגף תקציבים באוצר וגם עם אגף חשב כללי. גם בעניין של גיבוש תוכנית ההבראה, שכרגע היא לא על הפרק, לאור ועדת החקירה שהוקמה. גיבשנו את המתווה הייעודי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שהמתווה הזה מיועד למשכורות. 

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

מיועד למשכורות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

וכאשר המתווה הזה יעבוד זה לא ייבלע? כי אני לא מכיר, אני כראש עיר יותר שבתב"רים יש לך מסלול נפרד, רווחה מסלול נפרד. אבל השאלה אם זה, אם אתה יכול להרחיב קצת על המתווה הזה. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

הגנת כספים, כן. 

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

כן. מבחינת המתווה אז המתווה למעשה ניתחנו יחד עם הצוותים המקצועיים וחשב מלווה והמחוז, ויש הרבה אנשים שמעורבים פה בעניין הזה. ניתחנו את התזרים של הרשות המקומית ואת החובות שלה וראינו מה התזרים הנדרש כדי לאפשר גם לשלם את השכר והנלוות וגם לעמוד בהוצאות החיוניות, ההכרחיות, כמו פינוי אשפה ודברים אחרים, מתוך הבנה שתוך חודשיים-שלושה, אולי פחות, נבין איפה אנחנו עומדים מבחינת ועדת החקירה. 

במתווה הזה אנחנו נמצאים בשיח מול משרד האוצר ולי לא ידוע שיש פריצת דרך בעניין הזה ושבאמת אפשר יהיה להזרים את ההלוואה תוך יום-יומיים כפי שנאמר פה. היינו שמחים אם באמת זה היה המצב. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

שנייה, שאלה. 

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

יש לי שאלה, יוסי. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

בקשר לכסף, שזה סגור עם הבנק, הכול. אני רק אוסיף מה ששאלת, שזה סגור עם מנכ"ל הבנק, עם הכול, שזה הכסף רק לעובדים. סגור, חתום, זה ישר לעובדים. 

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

שאלה ליוסי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, היא רצתה לשאול. אני אתן לך. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני רוצה לשאול. אני יודעת שאתם בשיח עם האוצר ואני יודעת שהעניין תקוע באוצר. ואני יודעת שעדיין לא אישרו את זה. ואיך שאני יודעת שהאוצר מתנהל, תהיה בעיה. אז למה אם ככה לא הייתה תשובה אתמול, למה הייתה בקשה להאריך את הצו אם יש לכם כבר פתרון לעניין ואם אתם הולכים מחר או מחרתיים לשלם את המשכורות?

הדבר השני, מה מבטיח באמת שהכסף שייכנס לחשבון - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, זה הוא אמר. הוא אמר שהסיכום הוא שזה יועבר ישירות. אבל תכף נבדוק. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

ישירות למה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עבור תשלום משכורת ולא למשהו אחר. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אבל לפי מה שאני מבינה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני רוצה גם לבדוק את זה. שנייה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אוקיי. זה בדיוק מה שרציתי לשאול, מה המתווה הזה שמבטיח. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מנסה ללמוד את זה, אבל אני נותן לח"כים לשאול באמצע גם כן. כן יאסר?

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

יוסי, יש לי שאלה עקרונית. בסדר, השכר הוא חשוב, אבל חשוב לי עיריית נצרת. אם הוגשה תוכנית הבראה שבעצם משרד הפנים הוביל אותה וההצעה הזאת הביאו אותה למועצת העיר והתנגדו לה. למה לא לקחת אולי צעד לעזור לראש העיר לראות בעצם מה מפריע לאנשים, אלה שהתנגדו לתוכנית ההבראה? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה עוד שלב, רגע. 

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אולי אפשר למצוא את שביל הזהב. לאשר את התוכנית בשביל להציל את העיר. חשוב לי העובדים, אבל יותר חשוב לי שהעירייה תמשיך ותתקיים ותיתן שירות לאנשים, זה מה שחשוב לי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יאסר, דקה. אני הולך שלב שלב. תאמין לי שאני רוצה שלב הבא. אתם רוצים לנהל את הדיון? אז אני אתן לכם לנהל את זה וכל אחד ייקח את זה לשאלות שלו. אני רוצה קודם כל לדעת דבר אחד: המתווה הזה, אני מבין שיש מתווה ויש ביטחון מוחלט פה שזה יגיע למשכורות ולנלוות ולמה שצריך. כן או לא? 

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

אני לא יודע מה זה ביטחון מוחלט. כרגע אין עיקולים. אם הכסף יוזרם ואין עיקולים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן. אבל אתם כרגע פועלים כדי לעזור לראש העיר לאשות את זה. אני מתאר לעצמי שאתם הגעתם איתו להבנה, כמו שהוא אמר, ויש לכם את ה- guarantee שזה יעבוד ככה. הרי אתם יושבים מול ראש עיר. זה לא ראש העיר הראשון שאתה יושב מולו. אולי מישהו רוצה להעיר מבחינה משפטית?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

החשב המלווה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נגיע גם לחשב, אני רוצה להגיע לכולם. זה החשב, שלום. 

 << אורח >> שמואל גודינגר: << אורח >>  

שמואל גודינגר, החשב המלווה. אני אתייחס ספציפית לנקודה. נכון לרגע זה, ככל שיובאו הכספים נכון להיום, הכספים ייכנסו לבנק וישולמו מזה משכורות, כי אין עיקולים. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אין חובות גם, שישמעו, אין חובות. כיסיתי את הכול, מהארנונה. תגיד את זה, מהארנונה. 

 << אורח >> שמואל גודינגר: << אורח >>  

נכון להיום אם הכסף באמת ייכנס היום, הכסף ייכנס ויועבר למשכורות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שזה מכסה ארבעה-חמישה חודשים? מה זה מכסה? הכסף שמדברים עליו כרגע. 

 << אורח >> שמואל גודינגר: << אורח >>  

ככל שייכנס כסף, ישולמו משכורות. אנחנו היום מדברים על תשלום משכורות של ארבעה חודשים שחייבים לעובדים. אבל, ויש פה "אבל" מאוד חשוב. אנחנו לא נכנסים מתוך איזה וואקום. עיריית נצרת נמצאת היום בחובות של מעל 200 מיליון שקלים. נכון להיום אנחנו מגיעים והגענו להסדרים עם קופות גמל, מה שדופקים על פתחנו ועל ההלוואות. אבל ככל שהזמן ימשיך עוד ועוד גופים יכולים לתבוע אותם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה יצטבר, בוודאי. 

 << אורח >> שמואל גודינגר: << אורח >>  

וזה רק התייחסות נקודתית. זאת אומרת, ככל שהיום ייכנס. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה אומר גם אם ייפתר המשבר הזה עכשיו צריך לראות אותו במבט לא צופה עתיד, צופה הווה. 

 << אורח >> שמואל גודינגר: << אורח >>  

כן. רק עוד דקה להסביר את המצב. ואפילו אני עוד אקשה, איך יכול להיות שהיום, אחרי שנכנס חשב מלווה לא משלמים משכורות. אז איך שילמו לפני זה משכורות? וחייבים פשוט להדגיש את זה, לא כי אני מתייחס לעבר אלא צופה פני עתיד. 

לקחו כספים של קבלנים ושילמו להם, לקחו כספים של חינוך ושילמו להם. לקחו המון כספים. ועוד דבר, נעשו הסדרים ארוכי טווח מעל 100 מיליון שקלים. זאת אומרת, היום הקבלנים או הספקים, אני לא יכול להגיד שהם שבעים, אבל הם לא תובעים, כי עדיין עוד יש את ההסדרים. בינואר ייגמרו ההסדרים. ואז כשהם רגילים לתשלומים שהם מקבלים כל חודש, הם יפתחו תיקי הוצאה לפועל. נכון להיום אנחנו יושבים צוות בהנהלת החשבונות, עוברים תיק-תיק. מגיע לו, לא מגיע לו. ואנחנו מנסים למצוא את הרגע המתאים להעביר את המשכורות. אבל אם לא תהיה תוכנית הבראה, שזה חלק - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עכשיו תוכנית ההבראה כמו שהיא, במספרים שלה, לא בפעולות דווקא, ותכף אני גם אצטרף לשאלה ששאל יאסר לגבי הפעולות. אבל תוכנית ההבראה כמו שהיא כרגע אמורה לתת פתרון בהנחה שהעירייה תעשה כמובן את ההתחייבויות שלה בתוך העניין. אני מכיר את זה. אני גם הייתי ראש עיר וגם עשיתי תוכנית הבראה וגם השלמתי אותה וגם ברוך השם, העירייה לא יצאה מהגירעונות. אני שואל, האם התוכנית הזאת נותנת תשובה באמת לכל אפקט הדומינו שדיברת עליו עכשיו?

 << אורח >> שמואל גודינגר: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זאת אומרת, ה-140 מיליון האלה?

 << אורח >> שמואל גודינגר: << אורח >>  

הם אמורים. אבל היא לא תוכנית הבראה קלה, היא לא תוכנית הבראה פשוטה. אלה צעדים שהעירייה גם צריכה לעשות הרבה מעבר למה שהיא עושה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ברור. אבני דרך מה שנקרא. 

 << אורח >> שמואל גודינגר: << אורח >>  

גם אנחנו עושים הרבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. עוד שאלה ששאלה חה"כ עאידה ואני אשאל אתכם, יוסי, אותך. יש הסכמה עם האוצר? זאת אומרת, העניין הזה סגור?

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

אתה שואל על המתווה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

על המתווה. כרגע אני מדבר על המתווה. תכף נעבור גם שלב. 

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

לפי מה שאני יודע, המתווה הזה לא סגור. גם אתמול היו שיחות בעניין הזה ותכתובות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מי מהאוצר כאן? 

 << אורח >> אבי זלצמן: << אורח >>  

אבי זלצמן, רכז פנים וסביבה בחשכ"ל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן. מה אתה יודע להגיד לנו? לפחות כרגע על המתווה הזה. תכף ננסה להרחיב כמה זמן שיהיה לנו, על תוכנית ההבראה, אם אפשר להגיע אליה. אבל זה כרגע S.O.S, מה שנקרא. 

 << אורח >> אבי זלצמן: << אורח >>  

אז לגבי המתווה, באמת משרד הפנים העביר לנו בתחילת החודש מתווה שיש בו תזרים הוצאות והכנסות וכל מה שצפוי להיות בשלושה-ארבעה חודשים הקרובים. שלושה ליתר דיוק, עד סוף פברואר. כאשר ההפרש בין ההכנסות וההוצאות זה בעצם מה שנדרש להשלים בתור הלוואה. 

אנחנו ביקשנו מהמשרד הסברים ונתונים שמגבים את הדברים האלה וקיבלנו את הנתונים. אחרי שבחנו את הנתונים אנחנו גם העברנו להם מתווה עם יעדים אחרים. כך שאותו הפרש שאותו צריך להשלים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

העברתם מתווה שמה?

 << אורח >> אבי זלצמן: << אורח >>  

בעצם אנחנו מדברים פה על ההפרש בין ההכנסות וההוצאות של העירייה. לא כל המשכורות, אם המתווה הוא עד סוף פברואר, לא כל המשכורות אמורות להיות משולמות מתוך ההלוואה. רק ההפרש התזרימי בין מה שצפוי להיכנס למה שצפוי לצאת. ההפרש שהוצג לנו הוא הפרש של כ-37 מיליון שקלים. אנחנו ראינו את זה, ביקשנו עוד נתונים על פעולות האכיפה והגבייה שנעשו. קיבלנו נתונים. בהתאם לנתונים שקיבלנו אמרנו יעדי הגבייה שכלולים במתווה הם נמוכים, נמוכים מאוד. הם לא מראים ניסיון אמיתי לגבות חובות. בישיבות שהיו לנו עד עכשיו נתוני הגבייה היו נמוכים מאוד, נתוני הגבייה של הארנונה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן. אבל עכשיו אתה כבר מדבר על אלמנטים בתוכנית ההבראה שצריכה להיות. 

 << אורח >> אבי זלצמן: << אורח >>  

לא תוכנית ההבראה, בתוך המתווה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בסדר, במתווה הזה. אבל צריך להבין גם דבר אחד, שוב אני אומר את זה מניסיון שאני טענתי את זה גם בזמנו למשרד הפנים בדברים מסוימים. ברור דבר אחד, שאם אנחנו רוצים שתיעשה גבייה יותר טובה והעירייה תצליח לעשות פעולות, שזה כולם רוצים. אני בטוח שכולם רוצים שהעירייה תצליח להתמודד כרגע עם הדבר הזה. קשה לך מאוד לעשות את זה במצב של עובדים שלא מקבלים משכורת, שאין להם מוטיבציה. אני לא יודע אם יש שם השבתה או אין השבתה. אני לא יודע מה קורה בפועל. אבל ברור שאם אנחנו מדברים על הטווח הזה של עד פברואר, צריך לחבר את זה גם לתוכנית הבאה. זאת אומרת, צריך להגיע לאיזה שהיא רגיעה כרגע, לפתור כרגע את הדימום הקשה הזה ולראות אז, לבחון את הפעולות של העירייה. אני לא מסנגר ולא מקטרג על מה העירייה עשתה או לא עשה. 

 << אורח >> אבי זלצמן: << אורח >>  

אני רוצה לחדד שפעולות הגבייה כלולות בתוך המתווה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני הבנתי. 

 << אורח >> אבי זלצמן: << אורח >>  

משרד הפנים כבר מצפה מהעירייה לגבות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ואתם אומרים זה לא מספיק. 

 << אורח >> אבי זלצמן: << אורח >>  

אבל הוא מצפה מהם לגבות מעט מאוד, ללא שינוי בעצם ממה שהיה עד היום. 

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

איזה אחוזי גבייה יש באמת?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו, לא נצא מזה. 

 << אורח >> אבי זלצמן: << אורח >>  

היעד הוא כחמישה מיליון גביית פיגורים בכל חודש. כאשר זה פחות או יותר מה שהיה בממוצע לאורך כל שנת 2024. ועם כל פעולות הגבייה, בתוספת החיובים, הפעולות המעולות שנעשות - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל אני אשאל אותך שאלה. הרי אתה מבין כמוני שהצעד הזה הוא צעד משלים לתוכנית הבראה שצריכה להיות. אם היא תהיה או לא תהיה, אני לא יודע מה יקרה בעניין הפוליטי שם. אבל בסוף היא הצעד המשלים לתוכנית הבראה. אם יש תוכנית הבראה זאת אומרת שהאוצר אישר את תוכנית ההבראה. נכון?

 << אורח >> אבי זלצמן: << אורח >>  

אני לא מכיר שהאוצר אישר את תוכנית ההבראה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז איך זה הגיע למועצת העיר בלי אישור? משרד הפנים, תוכנית הבראה יש חתן וכלה, לא?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אתה לא מכיר או שיש אפשרות שכן האוצר אישר אבל אתה לא יודע?

 << אורח >> אבי זלצמן: << אורח >>  

יש אפשרות כזאת, גם בגלל שאני הייתי במילואים. אבל למיטב ידיעתי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

משרד הפנים, מישהו יודע לתת לי תשובה על זה? חבר'ה, אתם יושבים לי פה כמו, רק מחכים שאני אשאל עוד שאלה? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כן, צריך לסחוט את המידע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בואו, יש פה עיר, יש פה תושבים. יש פה רצון של כולם לגמור את העניין הזה. אנחנו רוצים לעזור, לא רוצים להפריע. בואו תגידו לנו איפה זה אוחז. כי תקשיבו, אתם במקרה נפלתם על יושב-ראש שמכיר מה זה ברשות מקומית וכו'. אם יש תוכנית הבראה שהגיעה להצבעה במועצת העיר זה בדרך כלל בשלב שכבר יש אישור עקרוני לפחות או די סגור בין הפנים לבין האוצר. בדרך כלל זה ככה. 

אם זה ככה, זה ברור שגם התוכנית כרגע הקטנה מה שאתם אומרים, הסגירה הזאת של עד פברואר והכול, היא חלק מהמטלות, חלק מאבני הדרך שהעירייה התחייבה להם בתוכנית ההבראה הגדולה. אז אם אם אתה חושב היום שחמישה מיליון זה נמוך מידי, אז תסגור את זה בתוך הפער של תוכנית ההבראה. אבל בואו שחררו קודם כל את המתווה הזה. כי אם אתה תלך עכשיו, אתה יודע, האויב של הטוב הוא הטוב ביותר. אם אתם עכשיו תתווכחו על המתווה, אם הוא צריך להיות חמישה מיליון או חמישה וחצי מיליון או שישה מיליון ובינתיים תעכבו את זה – אז העירייה קורסת עוד יותר. העובדים מאבדים את המוטיבציה, אף אחד לא יעשה לך לא גבייה, אף אחד לא יעשה לך כלום. 

לכן תנו לי תמונת מצב, איפה אנחנו אוחזים? מישהו יודע להגיד לי? האוצר בעניין של תוכנית הבראה? כן או לא?

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אם לא, אז לא יכולתי להביא את זה לישיבת מועצה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, אני שואל. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אני אענה לך. כן, האוצר בפנים. אני אגיד את זה שלוש פעמים אדוני. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ראש העיר, אני מנסה לעזור לך, לא להפריע לך. תאמין לי. 

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

אני לא יודע להגיד לגבי האוצר, אני יודע להגיד שמבחינת המשרד התוכנית שהובאה למליאה - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אושרה על ידי האוצר. אני מתאר לעצמי, אתם בדברים האלה עושים. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

מה זאת אומרת אתה לא יכול לדעת? אתם במשרד הפנים יודעים מה החוק אומר ואיך זה בדרך כלל. תוכנית הבראה לא מובאת למועצה אלא אחרי שהיא כבר עברה אישור שלכם ואישור של האוצר. 

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

לא, זה לא. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אז אתם לא יודעים מה האוצר עשה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז בוא תגיד לי מה הסטטוס כרגע. 

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

אין חיוב בחוק שתוכנית הבראה תאושר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא חיוב. אתם מבחינתכם, אם מחר קורה נס והוא מצליח להעביר את זה במועצה, אתם מחר יודעים לעמוד בדברים, להיכנס איתו להתחייבויות?

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

כן, אנחנו עומדים מאחורי זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז יש לך אישור מהאוצר, בקיצור. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה כסף בתוך הפנים. 

 << אורח >> אבי זלצמן: << אורח >>  

אני לא יודע שיש אישור מהאוצר. אפשר גם לבקש מאגף תקציבים התייחסות, אני לא מכיר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אתה לא אגף תקציבים?

 << אורח >> אבי זלצמן: << אורח >>  

אני מהחשב הכללי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נו, באמת. היית צריך להגיד לי את זה בהתחלה. הבנתי. אני מעריך מאוד את החשכ"ל, אבל אני חושב ששם המשחק פה זה אגף תקציבים. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אין מישהו מאגף תקציבים?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אין עכשיו. חברים, אני רוצה רק לומר דבר אחד ואני אומר את זה, תעביר את זה לחברים שלך באגף תקציבים. יש דבר שנקרא קם ליה בדרבה מיניה. יש תוכנית גדולה, שנקראת תוכנית הבראה, שאנחנו מקווים שהיא תצא לפועל. כי אם לא, זה יתרסק, הכול יתרסק. בסוף זה חוף המבטחים. שוב, תלוי אחר כך הרבה איך העירייה פועלת, האם היא עושה את תוכנית ההבראה כמו שצריך או לא – זה מבחן אחר. 

אבל כרגע העזרה הראשונה הזאת, של משכורות עד פברואר, שזה דבר חשוב מאוד, גם מבחינה סוציאלית אבל גם מבחינה שהעירייה תרים את עצמה אולי טיפה מחדש, אולי – היא חלק מתוכנית גדולה. אז ויכוח היום על התוכנית הקטנה הזאת לא צריך להיות. לדעתי, אם יש החלטה על תוכנית הבראה, צריך להוציא לפועל. 

אבל מה שאני מבין דבר אחד בסוף, גם משרד הפנים וגם האוצר, שגם המתווה הזה עדיין לא עובר מחר בבוקר. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה אומר שהעובדים בלי משכורות הלאה וכו'. אני אתן לך, שנייה, כי יושב-ראש מרכז שלטון מקומי. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

אני מתנצלת, הוא פשוט בסיור בצפון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז את תייצגי אותו אחר כך. כן בבקשה?

 << אורח >> שריף זועבי: << אורח >>  

שלום, קוראים לי שריף זועבי, אני חבר מועצה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חשבתי שאתה ממשרד הפנים. 

 << אורח >> שריף זועבי: << אורח >>  

לא, לא, אני ראש אופוזיציה. רציתי לדבר קצת על העניין, אני מתחיל בתוכנית הבראה. קודם כל, בשבילי המחלוקת שהייתה על תוכנית ההבראה זה בשתי נקודות: שהם מעלים ארנונה. אמרנו להם בגבייה של 40% בעירייה ועם 6,000 בתים, כמו שאמר החשב המלווה ומשרד הפנים, שלא מקבלים חיובים וארנונה, לא מדברים על העלאת ארנונה, מדברים על העלאת גבייה. זו המחלוקת הראשונה. 

המחלוקת השנייה: רצינו שזכויות העובדים יסכימו עם ההסתדרות ואנחנו מסכימים. אלה שני דברים קטנים שאפשר, אני אומר לך כאיש אופוזיציה, אנחנו יכולים לתת לך תוכנית הבראה חלופית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא לי, אני לא שר הפנים, אתם מתבלבלים. 

 << אורח >> שריף זועבי: << אורח >>  

אגב, אני באתי להגיד לך. בחודש יולי פנה אלינו ראש העיר עם הגזבר, אמר לנו אני לא יכול לשלם משכורות. בואו ניקח מקדמה על חשבון תוכנית הבראה. שמע מה שאני אומר. ואז בזמנו, אנחנו אופוזיציה, נמנענו מההצבעה והעברנו את ההלוואה בשביל שיקבלו משכורות בחודש יולי. זה לעניין תוכנית ההבראה. בשבילי, אם אתם הולכים לפי צדק, פה משרד האוצר, משרד הפנים, בשבילנו תהיה תוכנית הבראה. 

אבל אני רוצה לחזור על העניין של יולי. סליחה, אני לא קטעתי אותך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עזוב, אני לא רוצה את הוויכוח. 

 << אורח >> שריף זועבי: << אורח >>  

סליחה, אני לא קטעתי אותך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אתן לך להגיב, אבל שנייה. בואו נעשה את זה מסודר, מתורבת. 

 << אורח >> שריף זועבי: << אורח >>  

לגבי המשכורות, אני באמת באתי לפה בשביל להבטיח שכן המשכורות ילכו לכיס של העובדים. כאשר בחודש יולי העברנו את ההלוואה בזמנו, תשמע שמואל, לא כל הכסף הלך למשכורות. אז אני רוצה ממך מתווה, הבטחה שזה ילך למשכורות. כי אני לא מבין מה זה צ'קים דחויים. למה חשב מלווה מקבל צ'קים דחויים כשהוא נכנס? אז מה הוא עושה, אם יש לו צ'קים, כל הכסף מבוזבז, אז על מה הוא חותם. איך נקבל משכורות? למה עשו את זה? 

אני אומר לך בקיצור, היה עניין שמשרד הפנים - - - 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אדוני, יש שקר פה. החשב המלווה לא נותן לעירייה להוציא חמישה שקלים דחוי. מאיפה הוא הביא את זה צ'קים דחויים? אני דיברתי על צ'קים שלקחתי שהיו דחויים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני לא אכנס לזה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

איזה צ'קים דחויים, למי?

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

הפוליטיקה כאן, הבאת לי - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני רוצה לשמוע את ההסתדרות עכשיו. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

ההסתדרות יותר טוב מהם בהרבה גם. מה אתה, כולם על סלאם. כולם, כולם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ההסתדרות גם לא טוב?

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

לא. תשאל מי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל ההסתדרות, אין ראש עיר שאין לו הסתדרות על הראש. עלי, עלי. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אדוני, אתה לא רוצה לשמוע אותי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל כל ראש עיר יש לו הסתדרות. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אדוני, הבאת אותי, לא, היינו צריכים לסגור. הביא את עאידה, מי שרוצה להביא את החשב וזה. ארבע-חמש, אבל לא מביאה לי את זה. מה זה? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני רוצה לשמוע איך אנחנו פותרים את הבעיה. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

מתחילים - - - אז הוא אומר החשב הוציא, שקר. תענה לו. 

 << אורח >> שמואל גודינגר: << אורח >>  

אז אני רק אסגור את הפינה הזאת, כל השבעה מיליון הלך למשכורות, לא יוצא צ'ק דחוי ואולי בזמנים אחרים, והמדינה במצב כל כך גרוע, אולי גם הייתי אומר אני אתבע אותו הוצאת דיבה, אבל אני לא שם. 

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

בואו ננסה להיות חיוביים. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

מי באוצר? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, לא. עאידה, תני לי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

למה לשקר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תקשיבו אליי. אני מנסה לנהל את הדיון הזה במטרה אחת: להגיע בסופו של דבר להסדרה. הדבר שכרגע נראה לי בעייתי ושאני לא מצליח לשמוע ממשרדי הממשלה. תכף אמורה להגיע לירון מאגף תקציבים. אני לא מצליח לשמוע האם הדבר הזה סגור ויכול להיכנס לפעולה בזמן הקרוב. 

אני לא הולך עכשיו לעשות דיון על תוכנית ההבראה עצמה, האם כדאי לאשר אותה ככה או בשינויים שאתה אומר, אני לא רוצה להיכנס לזה. אתם חיים בעיר, ראש העיר רוצה את טובת העיר, אתה רוצה את טובת העיר. כל אחד יכול להסתכל על זה מהעיניים שלו. אני לא הולך להיכנס לפוליטיקה הפנימית שלכם, יש לי את הפוליטיקות שלי, אל רוצה שיעזרו לי, אני לא אעזור לכם גם כן.

אני רוצה רק דבר אחד: לנסות לראות איך אנחנו מגיעים כרגע לתרופה הזאת, ל-S.O.S הזה. אבל אני אומר לך רק דבר אחד, לכם, לכולם, שאם התרופה הזאת תהיה רק תרופת אקמול לעכשיו - - -

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

והחולה ימות בעוד חודשיים-שלושה אז מה עשינו פה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

- - - ועוד כמה חודשים נחזור כולם לאותו אירוע, אתם תחזרו, לא אני. אתם תחזרו לאותו אירוע. לכן צריך להסתכל על העניין הזה במבט הרבה יותר רחב. לנסות להגיע להסכמות על תוכנית גדולה שצריכה לקבל גיבוי ציבורי ואמיתי של כולם. שוב, אני לא יודע להיכנס לתוך זה, יכול להיות שראש העיר לא בסדר, יכול להיות שאלה לא בסדר, יכול להיות שאלה לא בסדר. לא נכנס לזה. אני לא מכיר, לא אותך ולא אותו, ואני לא רוצה להיכנס לזה. 

אני אומר דבר אחד: בסוף כולם יטבעו בספינה הזאת. כי אם זה ייעשה וזה צעד חריג, הסיפור הזה של העברה לצורכי משכורת, זה לא צעד, אני לא מכיר במשרד הפנים מאות או עשרות פעולות כאלה שנעשו. זה באמת צעד חריג. אבל אם הוא יישאר צעד בפני עצמו ולא יהיה משלים עם תוכנית יותר גדולה – אז העיר תלך לאבדון בסופו של דבר. העיר זה כולם, מראש העיר עד אחרון התושבים. 

ההסתדרות, בבקשה. 

 << אורח >> כמאל אבו אחמד: << אורח >>  

כן, מותר לי לדבר, כן? שלום לכולם, קוראים לי כמאל אבו אחמד, יו"ר מרחב ההסתדרות בנצרת. האמת, אני באתי לכאן לדבר על המשכורות ועל קרנות הפנסיה של העובדים וקרן ההשתלמות וכל מה שתלוי לעובדים. אני לא מסתכל על תוכנית ההבראה, לא אכפת לי תוכנית ההבראה. מה שאכפת לי בתוכנית ההבראה הוא החלק הקשור לעניין העובדים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, אבל אני אתקן אותך על דבר אחד. יש לי הרבה ידידים וגם היו לי הרבה ויכוחים עם ההסתדרות. אי אפשר, ההסתדרות לא יכולה לבוא ולהגיד לא מעניין אותי תוכנית הבראה, היא צריכה להיות שותפה. 

 << אורח >> כמאל אבו אחמד: << אורח >>  

לא, מעניין אותי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

היא צריכה להיות שותפה בזה. 

 << אורח >> כמאל אבו אחמד: << אורח >>  

אני שותף בתוכנית הבראה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

היא צריכה לשמור על זכויות העובדים, זה בסדר גמור. 

 << אורח >> כמאל אבו אחמד: << אורח >>  

בגלל זה לא מעלים את זה עכשיו. אני מדבר על המשכורות של העובדים. אנחנו כהסתדרות פנינו לבית דין לעבודה אחרי כמה מכתבים לראש העיר, למנכ"ל, ליועץ משפטי. לכולם שלחנו מכתבים. בסוף אין דרך אחרת, חוץ מללכת לבית דין לעבודה. אנחנו הגשנו תביעות נגד עיריית נצרת על הפנסיה ששנים לא משלמים פנסיה, על קרן השתלמות ששנים לא משלמים. הם גובים מהעובד אבל לא מעבירים את הכסף. היו סוגרים את העירייה, מורידים מהם ימי חופש, על חשבון החופש. על זה הגענו לפשרה ופסק דין של 45 יום. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בסדר, הגעתם לפשרה. אבל ברור שהמצב של העירייה הוא כזה - - -

 << אורח >> כמאל אבו אחמד: << אורח >>  

אנחנו משתדלים - - -

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

הכול אותו דבר. 

 << אורח >> כמאל אבו אחמד: << אורח >>  

אני שמעתי את כולם. אדוני, תגן עליי. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אלה יש להם מחלת עלי סלאם. לא היית צריך להביא אותם. 

 << אורח >> כמאל אבו אחמד: << אורח >>  

תגן אליי אדוני. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לי אין שום מחלה של עלי סלאם ולא עלי אחר. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אני אין לי זמן בשבילם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל תן לו לסיים, תן לו להגיד. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

הוא לא מדבר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תן לו לדבר. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

כן, ניתן לו לדבר. 

 << אורח >> כמאל אבו אחמד: << אורח >>  

בגלל זה יש לנו תיק בקרנות הפנסיה וכל זה. ואחר כך הגענו לבעיה. בהתחלה בחודש יוני-יולי היה מאחר את המשכורות. לא תבענו את העירייה. ניסינו להגיע כמה שיותר, שלא ללכת לבית דין לעבודה. בסוף נאלצנו שהעובדים פנו אלינו, כהסתדרות, שהם לא קיבלו משכורת. הגענו לבית דין לעבודה. בסוף החלטת השופטת הייתה לשלם את המשכורת לפי החוק. מה זאת אומרת? עד ה-9 לחודש. זה החוק אומר, משכורת עובדים תעבור ב-9 לחודש. ועל סמך זה שר הפנים השתמש בהחלטה של בית הדין לעבודה, שעמדה מאחורי ההסתדרות בכדי לגבות את העובדים. 

אני מסתכל, באים אליי העובדים - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מבין שההחלטה הזאת גם הייתה חלק מלייצר את ההסדר הזה. 

 << אורח >> כמאל אבו אחמד: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה חלק חשוב בהסדר הזה כדי שיוכל לעשות את זה. כי זה לא דבר שעושים אותו בדרך כלל. 

 << אורח >> כמאל אבו אחמד: << אורח >>  

בדיון בבית דין לעבודה דיברו על ועדת חקירה, ועדה קרואה. אני מצידי לא אכפת לי. אכפת לי בעיקרון העובדים שיקבלו את המשכורת בזמן ושלא ילכו לשוק השחור, שייקנו לחם לילדים. זה מה שחשוב בשבילי. תודה רבה. 

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אשר, יש לי שאלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, חבר'ה בהסתדרות. 

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

יש לי שאלה, אשר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רגע, אני רוצה לסיים עם ההסתדרות. יאסר, שנייה. 

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אני רוצה גם שההסתדרות תשמע, יש לי שאלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

היא תשמע גם אחר כך. יאסר, שנייה. אני רוצה לגמור איתם אני עובר אליכם. אני אתן לכם. כן, אלכס, ב-30 שניות. אתם תומכים בהסדר הזה, אני מתאר לעצמי. 

 << אורח >> אלכס מילר: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, אנחנו עושים הכול כדי שהעובדים יקבלו את השכר שלהם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה אני יודע, אבל כרגע. 

 << אורח >> אלכס מילר: << אורח >>  

אנחנו מלווים גם בצד המשפטי גם את העובדים ואת המרחב והכול. אנחנו גם הוצאנו על חשבון ההסתדרות תלושי אוכל ב-500 שקלים לכל העובדים שם. זה מאוד חשוב הסיוע שלנו. 

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

זה לא קשור, זה לא קשור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל אתה גם מחכה ורוצה שההסדר הזה כרגע יהיה. 

 << אורח >> אלכס מילר: << אורח >>  

אנחנו רוצים שבסופו של דבר כל ההתחייבויות שנאמרו כאן, שתוך יום-יומיים יגיע השכר לעובדים, שהם ייצאו לפועל. זה מה שאנחנו רוצים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה. את רוצה מילה אחת? את תשלימי ואני רוצה לעבור לח"כים לסכם את הדיון. 

 << אורח >> ליהיא גודל נילי: << אורח >>  

אני עו"ד ליהיא גודל, אני מנהלת בחטיבת התביעות, מלווה את ההליך הזה כבר מינואר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

30 שניות. 

 << אורח >> ליהיא גודל נילי: << אורח >>  

מה ששמענו פה זה שההסדר לא קיים בעצם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עדיין לא. 

 << אורח >> ליהיא גודל נילי: << אורח >>  

עדיין לא. ושכורכים את התשלום של שכר העובדים בהתחייבויות אחרות הכרחיות של העירייה. ושאין מנגנון שמוודא שהכסף שיועבר, אם וכאשר יועבר, הוא יגיע רק לעובדים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא. זה החשב אמר שכן. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

הוא אמר אם היום. מחר הוא לא בטוח. 

 << אורח >> ליהיא גודל נילי: << אורח >>  

האוצר ענה לו, הפנים הסתייג. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני בעניין הזה, וזה יהיה בסיכום שלי. מבחינתנו ברור שהמנגנון הלא פשוט הזה שמשרד הפנים כרגע עושה ואני מקווה שהאוצר ילך איתם ויעשה את זה, ברור שהוא מגיע אחרי שהם הבטיחו את הדבר הזה שזה הולך לדברים הללו. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לעובדים תחילה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אם לא, זו בעיה. 

 << אורח >> ליהיא גודל נילי: << אורח >>  

אבל גם החשב המלווה אמר שהוא לא יכול להבטיח. כי אם יוטלו עיקולים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, הוא אמר שכרגע כן. 

 << אורח >> ליהיא גודל נילי: << אורח >>  

לא. כי אם יוטלו עיקולים, והם יוטלו, משום שהעירייה חייבת מעל 200 מיליון. אנחנו מבקשים, אם אפשר, להקים חשבון ייעודי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני לא יודע אם קיים דבר כזה. 

 << אורח >> ליהיא גודל נילי: << אורח >>  

היה קיים בעיריית טייבה שהגיעה לחדלות פירעון עשו את זה. ואם צריך ועדה קרואה שתנהל את הרשות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תשובה?

 << אורח >> ליהיא גודל נילי: << אורח >>  

אז שתהיה ועדה קרואה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תשובה?

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

התיקון הזה הוא לא בתוקף. מה שאת אומרת חשבון מוגן, זה כבר לא קיים. זה היה קיים בעבר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מה זה היה, הוראת שעה? זה היה חוק?

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זאת אומרת הכלי האפקטיבי היחיד שיש לכם למה שאתם מדברים עליו כרגע. 

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

המתווה הקצר. וככל שלא יוטלו עיקולים אז כל המתווה הזה, גם הכותרת שלו, זה תשלום שכר העובדים. לא שום דבר אחר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הבנתי. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

סליחה אדוני, ברשותך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אתן לך בסוף, אני רוצה את חברי הכנסת שנייה. חברים, אני לא מתחיל עכשיו, אני רוצה לסכם. יאסר ואחר כך עאידה. 

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

בשני משפטים. מדובר כאן על מתווה קצר שזה נותן אקמול לכמה חודשים וזה לא הפתרון להצלת העירייה. אני חושב שאם הפער בין האופוזיציה לבין הקואליציה זה העניין של הגובה של הארנונה, אולי אפשר לפתור את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אולי אני פונה אליכם?

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אולי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

יאסר ועאידה וכולם. 

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אני עשיתי תוכנית הבראה. ההסתדרות חייבת להיות חלק מתוכנית הבראה לטובת העירייה, לטובת העובדים בסופו של דבר. אני עשיתי תוכנית הבראה ב-2008. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עם ההסתדרות. 

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

אני הורדתי 20% מהשכר של העובדים משך ארבע שנים וההסתדרות הסכימה. כי בסופו של דבר העובדים קיבלו שכר בזמן. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

יאסר, אתם חלק מהקואליציה, למה לא העברתם את תוכנית ההבראה?

 << דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>  

גם לחתוך בבשר החי, אין מה לעשות. אבל לטובת נצרת אני חושב שמשרד הפנים, האופוזיציה, המחלוקת אין הרבה פערים ביניכם. כדאי לשבת למען נצרת ולאשר את תוכנית ההבראה. להגיע לצמצם את הפערים האלו. אפשר להגיע פשרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה. עאידה, לסיכום ואני אסכם את הדיון. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

ברור שאתה תסכם את הדיון, כבוד יושב-הראש. אני לא רוצה לדבר על כל המופע שהיה פה. מה שמעניין אותי שבינתיים האוצר תוקע את המתווה שהפנים ביקש אותו. ואני יודעת את זה, הם תוקעים את זה והם מתחילים לדרוש דרישות. 

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

אני אשמח להתייחס. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

מה תתייחס? אתה בעצמך אמרת שיש - - -

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

אנחנו הגשנו מתווה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, על המתווה הזה הוא כן יודע. 

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

על מתווה הביניים אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז אני רוצה לסכם. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

שנייה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בבקשה. אז אל תענה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני בכל זאת יזמתי את הדיון. תנו לי רק להשלים משפט. אני חושבת שמאוד חשוב שהאוצר כן ייכנס לעניין הזה וכן ייתן את ההלוואה כדי להציל את המצב. אנחנו לא רוצים להגיע למצב שיש קריסה טוטאלית. אתם יודעים טוב מאוד שזה יעלה לכם יותר אפילו אם תהיה חס וחלילה קריסה כזאת. חייבים להעביר את הכסף לעובדים. 

הבעיה שלי שאני לא בטוחה שיש במתווה הזה דרך להבטיח שאם ההלוואה הזאת תגיע לא יהיה לפני זה עיקולים ותצטרכו לשלם לדברים אחרים. התחננו אליכם להגיד להם כמה עלויות של המשכורות, כדי שיוציאו עיקול בעניין המשכורות. ואף אחד לא מוכן, גם הפנים וגם החשב לא נתנו את המידע הזה. היה אפשר להוציא עיקול על העירייה על חשבון הבנק כדי להבטיח שכאשר הכסף יגיע מהאוצר שיועבר דבר ראשון למשכורות. זאת אפשרות להבטיח את התשלום הזה. 

אני בעיניי ראיתי את המכתבים ממשרד הפנים שאומרים אי אפשר להעביר מידע כזה. אז בואו, שלא ניתמם. משרד הפנים ענה בצורה כזו. ההסתדרות יכולה להוציא צו עיקול על כל המשכורת ואז להבטיח כשהכסף יגיע מהאוצר, ואני חושבת דבר ראשון צריך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

למה ההסתדרות לא עשתה את זה?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כי אין להם את הסכומים. אין להם עלויות. יש להם החלטה עקרונית. 

 << אורח >> שמואל גודינגר: << אורח >>  

ומי היה משלם את אותו כסף? אני יכול להגיד לך שאנחנו עושים מאמץ על למנוע עיקולים. רק שתביני, אני בדיונים עם עורך הדין של ההסתדרות. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כל הכבוד. 

 << אורח >> שמואל גודינגר: << אורח >>  

כדי שהוא לא יעקל שני מיליון שקלים. אז אנחנו עושים את הכול, כולל הכול, כולל כל המתווים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

הדבר היחידי הוא האוצר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תעשה לי טובה, אל תגיד לי מה לתת לחברי כנסת לדבר. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אני לא, כן, אני - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אדוני, אני מכבד אותך. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אני גם מכבד אותך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, תעשה לי טובה. אתה לא תגיד לי איך אני מתייחס לחברי הכנסת. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אני מכבד אותך, גם מכבד את כולם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אז תפסיק עם זה. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אתם חושבים שאתם עושים לי טובה כולכם? אני יכול ללכת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני לא מחייב אותך להיות כלום. אבל תכבד אותי. אתה רוצה שאני אכבד אותך? תכבד אותי. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

כן, אני מכבד אותך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זהו, אז בבקשה. אז אני בא לתת לך רשות דיבור. לא, אל תגיד סליחה, אני מנהל את הדיון פה. דקה. אני באתי לתת לך אחרון לסכם. במקום להגיד תודה אדוני ולהגיד את מה שיש לך להגיד, אז אל תגיד לי תודה. אבל אל תתקוף. בבקשה, מילות סיכום שלך ואחר כך אני אסכם. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

קודם כל אני רוצה לדבר, בהתחלה, זה כואב. 200 מיליון שקלים מה שדיבר זה אני לקחתי ירושה. נצרת, לא יודע אם של נצרת, 130,000, לא 88,000. אני אומר לכם, עכשיו מדברים על עיקולים. אני אין לי בבית, יכולים להיכנס, אני לא חייב כסף. אני אתמול שילמתי שני מיליון שאני אהיה מאוזן. הכסף ייכנס, גם חתמתי, ייכנס רק לעובדים. רק לעובדים. אני ומנכ"ל הבנק וגם ממשרד הפנים. אז הכסף, 40 מיליון שקלים זה ייכנס. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

מצוין. עכשיו צריך לדאוג רק שהם יביאו. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

הבעיה, הכאב, אני אגיד לכם. חבר'ה, המצב שלי הוא טוב. אני מנהל את העירייה כמו שצריך. יש לך את החשב, אתה יכול להזמין אותם ולראות. מה שהם מבקשים אני עושה. אם זה גבייה. גבייה אמרו, אני אומר לך, אני עד סוף החודש עומד ביעד 125 מיליון שקלים שקלים. ואומרים הגבייה נמוכה. אני מביא לך זה אישית, שולח לכם וכל מי שרוצה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה. 

 << אורח >> עלי סלאם: << אורח >>  

אז מה אתם רוצים? אני לא מבין מה הם רוצים. הם באו, כל הכבוד, תודה כל אחד שבא. רק תשובה אחת, שאלה. של ההסתדרות, אם היה אכפת לו מהעובדים האלה אני ראש עיר 11 שנים לא בא לעירייה לשאול את העובדים מה יש לכם. תודה אדוני. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה רבה. הגיעה נציגת האוצר. מי רוצה לתת לנו תשובה לגבי ההסדר כרגע המתגבש, ההסדר המיוחד. איך ההגדרה? גב' סולומון, תעזרי לי. המתווה הקצר. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

המתווה הקצר. 

 << אורח >> מירה סולומון: << אורח >>  

המתווה הזני לתשלום שכר לעובדים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כי אני מבין שיש ויכוח האם זה צריך להיות חמישה מיליון גבייה או חמישה וחצי או שישה. 

 << אורח >> אבי זלצמן: << אורח >>  

אני התייחסתי לזה. אני אמרתי, שאנחנו הגשנו למשרד הפנים מתווה כנגד שכולל בתוכו גם הלוואה. ומשרד הפנים לא היה מוכן להתגמש ואנחנו בשיח איתם על זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. 

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

אני יכול להתייחס? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

כן, תתייחס לזה. אני רוצה לדעת מתי נגמר השיח. 

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

במתווה שאנחנו הגשנו אז באמת דובר על 37 מיליון שקלים. התיקון שאנחנו קיבלנו יש עלייה של הגבייה בפיגורים בסדר גודל של 25 מיליון שקלים. אנחנו חשבנו שזה יעד שהוא לא ריאלי לגבות אותו בעיריית נצרת בחודש הקרוב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

והאוצר חושב שהוא כן ריאלי?

 << אורח >> ד"ר יוסף בנישתי: << אורח >>  

כן. והדבר הזה למעשה שוחק את - - -

 << אורח >> אבי זלצמן: << אורח >>  

גם ראש העיר עכשיו אמר שהוא ריאלי, כי הוא גובה, הוא אמר 125 עד סוף השנה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

בוא תקשיב, עזוב אותי, תעשה לי טובה. כל מה שראש העיר ומה זה אומרים ומה אלה, הכול בסדר. 

 << אורח >> אבי זלצמן: << אורח >>  

תהיה חיובי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא, לא, זו לא שאלה של תהיה חיובי. הדבר הכי גרוע שיכול לקרות זה שמחייבים לעשות דבר שאי אפשר לעמוד בו. ואם בא משרד הפנים, ואני אומר עוד פעם, למה אני כאן אומר שהאויב של הטוב הוא הטוב ביותר? בגלל שבסוף הרי אתה מבין כמוני שהעסק הזה יצטרך להיסגר בתוכנית הבראה כוללת. תוכנית הבראה כוללת טומנת בחובה את הכול. זה כבר לא משנה אם זה ה-25 מיליון שקלים האלה אם זה בחמישה או לא. בסוף זה עוטף את הכול. 

לכן אני אומר, אם אתם רוצים איזה שהיא הזדמנות, ואני מקווה שאולי דווקא מהפגישה הזאת, מהדיון הזה פה, אני קורא לכל אנשי הציבור בנצרת, תשבו, תוכנית הבראה היא דבר שאם יעשו אותו באמת ובתמים היא יכולה להצליח. ראש עיר לבד לא יכול להצליח בתוכנית הבראה. וחברי מועצה לבד לא יכולים להצליח בתוכנית הבראה. רק כולם. אפשר להיות בהבדלים פוליטיים והכול. אבל כדי שתוכנית הבראה תצליח חייב כרגע לבוא קודם כל החמצן הזה לעובדים. כי העובדים האלה, מעבר לזה שהם מסכנים, הם גם צריכים להפעיל את תוכנית ההבראה. הם צריכים להפעיל את הדברים הללו. 

לכן אני פונה, ואני מסכם כאן, אני לא רוצה לגמור את הוויכוח כאן. אני פונה למשרד האוצר ולמשרד הפנים יחד. תגיעו להסכמה מהירה. זה S.O.S. כי פשוט מה שיקרה, לא תסיימו את זה עוד יום, יומיים, שלושה, יבואו עיקולים, יבואו עיקולים אחרים ויבואו דברים אחרים. וזה ימוטט לך את כל הדבר הזה. אם יש הזדמנות לעיר הזה, ואם יש הזדמנות לעובדים האלה להביא לחם הביתה, זו ההזדמנות הזאת. 

אם זה היה רק זה לבד, אז הייתם מתווכחים על עוד אחוז גבייה או פחות אחוז גבייה. אם בסוף כולנו יודעים שזה יצטרך להיגמר בתוכנית הבראה כזאת או כזאת. אז קם ליה בדרבה מיניה, כמו שאומרת הגמרא. יש לך את זה בגדול יותר. ושם תקפידו. שם תקפידו על אבני הדרך, שהעירייה תעשה את שלה. שם תקפידו על הדברים האלה. 

אבל אני יכול להגיד לכם דבר אחד, אני חתמתי גם על תוכנית הבראה. זה היה בחודש הראשון שלי כראש עיר. אבל אמרתי להם אני אחתום רק על משהו שאני יודע שאני יודע להתמודד איתו. ושינינו כל מיני דברים ולאו דווקא במספרים, גם בפעולות. גם באבני דרך. אני לא רוצה להגיד לכם, זו שיטה שאחר כך כבר עשו אותה על השיטה שלי, משרד הפנים השתמש בה אבל לא לקחתי תמלוגים מהם על זה. אבל התוכנית הזאת הצליחה. הצליחה. 

אז אם אנחנו רוצים שזה יצליח אתם חייבים להעביר ישירות את הכסף. כי ראש עיר לא יוכל להצליח בלי עובדים. ואם אין עובדים שמקבלים משכורת אי אפשר לעשות לא מהלכים קשים ולא מהלכים פחות קשים. 

לכן אני פונה ומבקש, אנחנו נעקוב אחרי העניין הזה, שתוך יום, לדעתי יום זה גם הרבה, עד סוף השבוע הזה שתהיה הסכמה. שיועברו הדברים. הוועדה רשמה לעצמה את ההתחייבות גם של משרד הפנים, גם של החשב, גם של ראש העיר וגם של חברי המועצה וההסתדרות. הכסף הזה צריך ללכת כרגע לעובדים. ואני מבקש, ויפה שעה אחת קודם. 

תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:16. << סיום >>