פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
ועדת העבודה והרווחה
29/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 331
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום ראשון, כ"ח בכסלו התשפ"ה (29 בדצמבר 2024), שעה 11:30



סדר היום:
 << נושא >> הצעת צו הביטוח הלאומי (תיקון לוח ח'2 לחוק), התשפ"ה–2024 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
ישראל אייכלר – היו"ר



מוזמנים: 
	חנן פוטרמן
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

	נטלי גבאי לוי 
	–
	מנהלת אגף סיעוד, המוסד לביטוח לאומי

	גלי גז נוה
	–
	מנהלת תחום, המוסד לביטוח לאומי

	ורד רוקח
	–
	מנהלת שירות אזרחים ותיקים - מסגרות בקהילה, משרד הרווחה והביטחון החברתי

	סו אלבאסל-שירף
	–
	ייעוץ משפטי, הלשכה המשפטית, משרד הרווחה והביטחון החברתי

	רועי בבאי
	–
	רפרנט רווחה, אגף תקציבים, משרד האוצר

	
	
	




ייעוץ משפטי: 
איילת וולברג
מיכאל קוסשווילי – הלשכה המשפטית

סגנית מנהלת הוועדה:
אורית ארז

רישום פרלמנטרי:
דניאלה קאולי, איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת צו הביטוח הלאומי (תיקון לוח ח'2 לחוק), התשפ"ה–2024 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>   

ברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה, כ"ח בכסלו התשפ"ה, 29.12.24 למספרם. הנושא, הצעת צו הביטוח הלאומי (תיקון לוח ח'2 לחוק) התשפ"ה.

עד כמה שאני מבין אנחנו הולכים להאריך את השירות לקהילה שהביטוח הלאומי מעניק לקשישים לעוד שנה, נכון? היועץ המשפטי קוסאשווילי יפרט. 

 << דובר >> מיכאל קוסאשווילי: << דובר >>   

אולי נבקש מהמוסד לביטוח לאומי שהם אלה שהביאו את הצו שהם יסבירו?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>   

אתה מעדיף כך?

 << דובר >> מיכאל קוסאשווילי: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> חנן פוטרמן: << דובר >>   

עו"ד חנן פוטרמן, הלשכה המשפטית, ביטוח לאומי. 

כמו שהיועץ המשפטי אמר אנחנו מגיעים היום עם תיקון שהוא הארכת הוראת שעה של קהילה תומכת במסגרת לוח ח'2, שמוצע לזכאי סיעוד. התיקון ששר העבודה חתם עליו וגם שר האוצר הסכים לו, הוא תיקון מקיף בהרבה, והוא גם הארכת הוראת השעה הקיימת אבל גם סל גמיש של שירותי קהילה תומכת, שמציע שירותים נוספים לבחירת הזכאים במסגרת גמלת הסיעוד. 

אולם בשל סד הזמנים ובגלל עבודת המטה שאנחנו צריכים לעשות מול משרד הרווחה – לדייק את הנוסח ואת הדברים שם – היום לא נביא את התיקון לגבי פרט 8, שזה שירותי הקהילה התומכת עם הסל הגמיש, אלא רק את מה שהוא באמת קריטי וחייבים להעביר עוד היום כי השירות הזה מסתיים ב-31 בדצמבר 2024. 

ולכן אנחנו מבקשים להאריך את פרט 7 של שירותי הקהילה התומכת ותכף אחזור גם על מה מדובר, בעוד שנה נוספת, כאשר בחודש-חודשיים הקרובים נבוא עם תיקון מקיף יותר גם לגבי פרט 8, שבו מדובר על הסל הגמיש, כמו שאמרתי בתחילת דבריי.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>   

הבנתי מה אנחנו לא עושים, מה אנחנו עושים היום?

 << דובר >> חנן פוטרמן: << דובר >>   

שירותי הקהילה התומכת התווספו להוראת שעה בפרט 7 בינואר 2020 לארבע שנים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>   

מה זה? 

 << דובר >> חנן פוטרמן: << דובר >>   

אז אני אסביר. שירותי הקהילה התומכת הם שירותים המופעלים ברשויות המקומיות לזכאי סיעוד, של הביטוח הלאומי. מדובר בסל שירותים שמופעל היום גם למושמי רווחה אבל אנחנו מדברים היום על זכאי סיעוד. במסגרת הסל, שירותי קהילה תומכת מציעים ארבעה שירותים שאותם אנחנו מאריכים. 

השירות הראשון זה שירותי אב קהילה, לרבות ביקור בבית המבוטח. אב הקהילה מגיע אליו וגם משמש אוזן קשבת טלפונית. כמו כן, הוא אחראי לתאם בין הזכאי לבין גורמי טיפול שונים, במידה שיש לו תיקונים קלים בבית – דברים שצריך לתקן או להחליף, שרברבות קלה, חשמל או כל דבר אחר שדורש הנדימן. אב-הקהילה הוא משמש אוזן קשבת, מקבל את הפניות האלה ובמידת הצורך - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>   

הוא מביא לו את הזגג האינסטלטור את מה שחסר לו לבית.

 << דובר >> חנן פוטרמן: << דובר >>   

כן, הוא מקשר אותו ומפנה אותו לאנשים לפי המומחיות שלהם.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>   

הוא גם מתאם לו טיפולים רפואיים?

 << דובר >> חנן פוטרמן: << דובר >>   

לגבי טיפולים רפואיים – לא בדיוק, אני תכף אדבר על זה. 

השירות השני, שירותי תחזוקה ביתית קלה כלומר אם מדובר בתיקונים פשוטים ובסיסיים שלא בתחום המומחיות של בעל מקצוע, כמו להחליף נורה, לא מצפים שהזכאי יעלה על סולם ויחליף נורה. הוא יכול להתקשר לאב הקהילה ואב הקהילה הוא זה שיבוא לתת את השירותים האלה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>   

יש לו גם טלפון למשל אם הוא נתקע בשירותים בבית, אם אין לו מפתח, וכדומה?

 << דובר >> חנן פוטרמן: << דובר >>   

אב הקהילה זמין אליו 24/7.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>   

	כן? כלומר לא כמו שכתוב פה, "נכנס פעם בחודשיים", אלא כל יום הוא זמין, כן?

 << דובר >> חנן פוטרמן: << דובר >>   

כן, הוא מלווה אותם באופן שוטף גם לשאלות שלהם, גם לבעיות שלהם, וגם זמין כמו שאמרתי לזכאי.

השירות השלישי הוא לחצן מצוקה למוקד הקהילה. ברגע שהזכאי לוחץ על הלחצן הוא מקושר למוקד ובמוקד יושבים מוקדנים. זה שירות שניתן גם הוא בכל שעות היממה, כמו השירותים הקודמים שהזכרתי. 

במסגרת השירותים האלה המוקדן שעונה לקריאה, יכול לראות אם הבעיה קשורה למצב רפואי או מצב אחר בתחום של משטרה, מכבי אש או כל תחום אחר, ולקשר את הזכאי לשירות הרלוונטי לו.

הנושא הרביעי במסגרת שירותי הקהילה התומכת, הוא שירותי הפגת בדידות במסגרת פעילות חברתית. זה יכול להיות מחוץ לבית המבוטח – הרצאות, האזנה למוזיקה טיול רגלי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>   

אב הקהילה מוציא אותו לשם? מתאם?

 << דובר >> חנן פוטרמן: << דובר >>   

לא. זה שירות אחר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>   

שלא קשור לקהילה. אז פשוט נותנים לו אפשרות לגשת לפעילות חברתית מחוץ לבית המבוטח?

 << דובר >> חנן פוטרמן: << דובר >>   

כן. במידה שמדובר באדם שמרותק לביתו, פעילות הפנאי תבוצע בבית המבוטח, אחת לחודש.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>   

אלה שירותים שקיימים ואנחנו רוצים להאריך?

 << דובר >> חנן פוטרמן: << דובר >>   

אלה שירותים שקיימים היום ואנחנו רוצים להאריך אותם בעוד שנה מהסיבה הפשוטה שהשירות הזה מסתיים ב-31 בדצמבר.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>   

אז למה באתם ב-29?

 << דובר >> חנן פוטרמן: << דובר >>   

בגלל אילוצים שלא בדיוק קשורים אלינו. כל תיקון חקיקה של ביטוח לאומי צריך לעבור אישור של מנהלה ומועצה - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>   

לא נעים לי להגיד את אותו דבר פעמיים באותו שבוע. בשבוע שעבר אמרתי שלא יכול להיות שמביאים לנו הסכם סעיף 9 שנוגע לאנשים עובדים ואומרים לי "או שאתה מאשר את זה היום ונוכל לשלם את שלושת החודשים לאנשים שמגיע להם או שנתווכח על סעיפים ולא נוכל לתת להם את הכסף". 

פה זה אותו דבר גם אם מעט פחות חמור. אני יכול עכשיו להתחיל לדון בכל אחד מהסעיפים האלה אם הוועדה מסכימה עליהם או לא? לא. אנחנו ב-29 בדצמבר ואנחנו צריכים להמשיך ומה שתגידו אצטרך להגיד "קדוש". 

אני מכבד אתכם ואני מסכים עם כל שורה כאן לגבי מה שכתוב פה שצריך לעשות, אבל במקרה שהיה לי עכשיו ויכוח על שירות מסוים אני יכול לקיים אותו? לא, אני לא יכול להפסיק תוך יומיים לכל הקשישים בארץ שירות שהמדינה נותנת. 

אני מבקש ותמסרו את זה לראשי הביטוח הלאומי ומשרד העבודה, שבפעם הבאה הם חייבים לבוא לוועדה במועד מתאים, שיהיה אפשר לדון, להתווכח אם צריך עם גורמים שונים ולאשר בצורה שמדינה מתוקנת מאשרת. 

לא יכול להיות שמביאים ב-29 לאישור. אפילו שבמקרה הזה אין לי בעיה. אבל אם הייתה לי, מה הייתי עושה? שום דבר. או שמאשר או שלא. ואז אנשים לא יקבלו שירות.

זה לא מופנה אליך אישית או לאנשים שיושבים פה, אלא לכל המערכת. אתם צריכים לבוא בזמן, לא אקצה כמה זמן, מה אומרת היועצת המשפטית? כמה זמן מראש זה תקין?

 << דובר >> איילת וולברג: << דובר >>   

אלה שאלות שאין להן תשובה אחת ברורה, אבל כפי שאדוני אומר אם הדברים מגיעים פרק זמן לפני, שהוועדה יכולה באמת לדון, לקבל נתונים, לשמוע את הציבור, אז ודאי שיש לכך משמעות. כשמגיעים ברגע האחרון זה קשה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>   

30 יום קודם זה מספיק זמן סביר לתת להם? בדיונים הבאים תבואו לפחות 30 יום קודם, אתם יכולים לבוא גם לפני כן אבל לפחות 30 יום. כי אתם מכניסים את הוועדה למצב שאו שהיא לא יכולה להגיד כלום או שהיא לא מאשרת. זה שני מצבים גרועים.

למזלנו ברוך השם, באנו היום במיוחד בחנוכה לדיון על נושא שכולנו מסכימים עליו. אז לא נותר לנו אלא להצביע.

 << דובר >> מיכאל קוסאשווילי: << דובר >>   

כן אני אקריא את הצו ונצביע. רק נציין שבנוסח הצו המקורי הרחב יותר שהוגש לוועדה הוראת השעה הייתה אמורה להיות מוארכת עד סוף שנת 2026 וכרגע אנחנו מאריכים אותה עד סוף שנת 2025. עוד תוספת רלוונטית בהקשר הזה, כרגע מה שמתקנים זה את אותו צו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>   

אני רק רוצה את מה שמתקנים עכשיו.

 << דובר >> מיכאל קוסאשווילי: << דובר >>   

כרגע מתקנים רק את הצו שתוקן ב-2020 ומאריכים את התוקף שלו בשנה.

טיוטת צו הביטוח הלאומי (תיקון לוח ח'2 לחוק)(הוראת שעה)(תיקון) התשפ"ה-2024
  
	תיקון סעיף 1
	1.
	
	בסעיף 1 לצו הביטוח הלאומי (תיקון לוח ח'2 לחוק) הוראת שעה התשפ"א 2020 (להלן – הצו העיקרי)
(1) ברישה, במקום "עד יום ל' בכסלו התשפ"ה (31 בדצמבר 2024)", יבוא "עד יום י"א בטבת התשפ"ו (31 בדצמבר 2025)".
(2) בפרט (7) המובא בו, ברישה, במקום "משרד העבודה הרווחה והשירותים החברתיים", יבוא "משרד הרווחה והביטחון החברתי".

	תיקון סעיף 2
	2.
	
	בסעיף 2 לצו העיקרי במקום "עד 2024" יבוא "עד 2025".

	תחילה
	3.
	
	תחילתו של צו זה ביום א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2025).





 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>   

תודה רבה על ההקראה. אנחנו מניחים את זה להצבעה. מי בעד אישור השירותים שהמוסד לביטוח לאומי נותן לקהילה תומכת לקשישים כולל אב קהילה ושירותי תחזוקה לחצן מצוקה והפגת בדידות וכל הנוסח שהקריא עו"ד מיכאל קוסאשווילי היועץ המשפטי של הוועדה. מי בעד ירים את ידו, מי נגד אישור הצו? מי נמנע?
הצבעה

אושר

אין מתנגדים אין נמנעים הצו אושר ושיהיה בהצלחה וחנוכה שמח ישיבה זו נעולה.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:45. << סיום >>