פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 16 ועדת הכלכלה 29/12/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 558 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, כ"ח בכסלו התשפ"ה (29 בדצמבר 2024), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> הקמת מחלפון בצומת רמת חובב בכביש 40 לצמצום הסיכון הצפוי בדרך << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו מוזמנים: אבי דרוט – ראש אגף תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים עידו מור – רכז מים והגנת הסביבה באג"ת, משרד האוצר פנינה קפלו – ממונה תכנון סביבתי, המשרד להגנת הסביבה ישראל אושר – מ"מ מנכ"ל המועצה, מועצה מקומית נאות חובב ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: דניאלה קאולי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הקמת מחלפון בצומת רמת חובב בכביש 40 לצמצום הסיכון הצפוי בדרך << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב. הנושא הקמת מחלפון בצומת רמת חובב בכביש 40 לצמצום הסיכון הצפוי בדרך ביוזמת ח"כ שלום דנינו. כן, ח"כ דנינו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אציג את הנושא בקצרה. כביש 40 רמת חובב משרד האוצר הוציא שם מכרז של מתקן שריפה מטעם איכות הסביבה והזה אושר בולת"מ, בוועדה הארצית ולא בוועדה המקומית. הייתה שם כנראה תקלה של סקר תחבורתי כי זה היה אמור להביא לנו כמה מאות משאיות על כביש 40. זו ההזדמנות לתת שבחים לשרת התחבורה שעמדה במילה שלה ובאמת הקצתה גם כסף לביצוע של כביש 40 מעיר הבה"דים עד טללים ומטללים עד שדה בוקר, שתי הרחבות של הצמתים בתכנון המהיר ביותר שאפשר והכניסו את זה בתקצוב של 415 מיליון ועל זה כל הכבוד וכל שבח למשרד התחבורה לתכנון ולשרה מירי רגב. מה שקורה עכשיו עם המחלפון של רמת חובב משול לעקירת שן חולה מלסת תחתונה ולשתול אותה בלסת העליונה. אנחנו פותרים בעיה בכביש 20 קילומטר משם ותוקעים את אותה הבעיה ברמת חובב. הכביש הזזה הולך ונהיה עמוס מיום ליום. גם הבסיסים גם החיילים גם ההרחבה של המועצה של רמת חובב. באה המועצה ביוזמתה והביאה תכנון של מחלפון שיפתור את הבעיה של מאות משיאות שיתקעו את הכביש. ההערכה של הפרויקט 60 מיליון. המועצה הבטיחה שליש מהסכום הזה של 20 מיליון. אנחנו מבקשים ממשרד התחבורה מאותו תקציב של כביש 40 תנו לנו עוד 20 מיליון ומשיחה האחרונה שהייתה לי עם השרה לאיכות הסביבה, בניגוד לרוח שהיה בדיון אצלכם שהיה בלילה, היא אמרה שהיא תסייע במחלפון הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה תסייע? היא נותנת או לא נותנת? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היא תיתן. השאלה היא כמה. אם משרד התחבורה ייתן שליש, והמועצה תיתן שליש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שליש. אם זה עולה 60 מיליון, צריכים 60 מיליון. - - - << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> זה לא 60 מיליון. אצלי כתוב 70 ומדובר על פי שלושה לפחות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אתקן אותך, ואוסיף, המועצה של רמת חובב לקחה על עצמה לבצע את הפרויקט ישירות, לא דרככם כי אצלכם זה כפול, והיא לוקחת על עצמה גם את האחריות שאם זה חורג מהתקציב הם ישלימו אותו כלומר, אתם לא לוקחים אחריות על יותר מ-20 מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רבותיי, לא להתבלבל, העלות היא 60 מיליון. 20 מיליון המועצה נותנת ואחריות על מה שיותר. אבל משרד התחבורה צריך להשלים. משרד איכות הסביבה, מה זה "אני אסייע" זה כללי מדי ולא נותן שום דבר. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> סליחה, אבי דרוט מנהל אגף תקציבים משרד התחבורה. אם משרד התחבורה לא תכנן, מבצע וזה לא חלק מתוכניות העבודה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, התכנון אושר, מה זה לא תכנן, התב"ע אושרה עכשיו צריך לתכנן ביצוע זה הכול << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> כן אבל אם זה לא מבוצע על ידינו על יד נתיבי ישראל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר תקצב. << דובר >> תשלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם רוצים ומוכנים לעשות את זה? אתם רוצים לקחת אחריות ב-60 מיליון? לא. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מה שאמרתם שלפי ההערכה שלכם זה יעלה כמעט פי שניים. אורמים לכם תודה רבה בואו רק תסייעו. מה זאת אומרת זו לא אחריות שלנו? כל כביש במדינת ישראל שהוא לא בין-עירוני הוא באחריותכם. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> נכון אבל אנחנו בתוכנית העבודה מבצעים דברים שקשורים לגודש - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה גודש. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> רגע, שקשורים לתח"צ שקושרים לדברים שהם בתוכנית העבודה הרב-שנתית שלנו עם תוכנית אסטרטגית מסודרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם כבר עולים על הכביש. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> לא, אנחנו לא במקטע הזה בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מה זה לא במקטע. בעוד שנה כבר תעלו על הכביש? << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היא אישרה את התקציב. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> לא למקטע הזה. כביש 40 הוא ארוך מאוד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מ-430 מיליון אתם יכולים להוציא 15 מיליון. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אני לא יכול.ץ א היינו יכולים להוציא מ-430 זה לא היה 430 זה היה פחות. התכנון של ה-430 זה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, תמיד התקצוב הוא גס אתם הרי לא יודעים איך ייגמרו התוספות האלה. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> לא, אנחנו בתכנון מפורט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת זה לא במקטע? איזה מקטע אתם עושים עכשיו ב-430 מיליון? << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אנחנו כרגע עושים את עיר הבה"דים עד טללים ומטללים עד שדה בוקר ומצפה רמון. זה לא אותו מקטע בכלל. זה מקטע הרבה יותר דרומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מקטע אחר לגמרי? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה בדרך, זה על אותו כביש. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> זה אותו כביש אבל כביש 40 הוא מקצה עד קצה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא מתחיל בכפר סבא נגמר אי-שם בערבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה מן כפר עומדים להקים שם? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> של שריפת זבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה באמת דורש המון משאיות? << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> כן, בוקר טוב, ישראל אושר מנכ"ל המועצה. כן, המתקן יקלוט את כל הפסולת הביתית של אזור הדרום, הוא אמרו לקלוט בסופו של דבר יותר מ-300,000 טון בשנה של פסולת ביתית להפרדה, מיון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מפעל חדש? << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשעושים מפעל כזה, כשאישרו את המחלפון לא הייתה חוות דעת של משרד התחבורה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שאלה מצוינת ואני אלא רוצה להצביע על מישהו אבל הסקר התחבורתי שם לא נעשה ואם מישהו הציע או כתב איזו טיוטה של סקר תחבורתי אז הוא היה רשלני. אני מנסה לדבר הכי בנימוס. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> וגם אם כן, המקור הוא לא שלנו, תמיד כשיש בה"ת - זה סקר תחבורתי – למשל, אם יש דיור, דיור מעמידים את הכסף, אם זה בית חולים שבונים עכשיו בבאר שבע, בית חולים צריך להעמיד את הכסף. בסוף הכסף של תחבורה הוא לדברים של תחבורה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה לא תחבורה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו מדברים רק על הכביש. זה התולדה. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אני מבין אבל זו תולדה של המפעל זה לא תולדה של הכביש. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל זה היה באחריותכם להגיד חברים אתם רוצים להקים את המפעל הזה המשמעויות התחבורתיות של גודש וכו' הם על אחריותכם והם כך וכך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שיקרה זה שהמפעל הזה יסתום את כל הכביש או שבסוף הוא לא יהיה בגלל הבעיה של התחבורה. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אני מסכים, לכן כשבונים מפעל צריך להעמיס עליו את העלויות של כל מה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 50 מיליון נעמיס עליו? נשמע לך? << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> על מי נעמיס את זה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה כביש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מדויק שאתה אומר שהכול על חשבון המפעל. יש דברים שהם על חשבון משרד התחבורה. זה לא מדויק. גם כשעירייה בעיר עושים משהו הם מקבלים מימון גם ממשרד התחבורה. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> כן אבל אלה תקציבים קטנים מאוד, אנחנו מדברים על 130 מיליון בשנה לכל הארץ פרויקטים קטנים מאוד לא כמו מחלפונים. זה לגמרי לא במשחק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא מחלפון מלא. << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> בהגדרה זה מפרידן. הוא אמור לתת פתרון ליציאה צפונה ולכניסה דרומה לאותו אזור. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אני לגמרי מבין, רק שזה לא בתחולות של משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? תסביר למה. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> משרד התחבורה אמון על תוכנית אסטרטגית לדרכים שהיא תח"צ, בטיחות בדרכים, דברים שקשורים לתחבורה ומקדמים תחבורה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כל מה שאמרת עכשיו זה בדיוק המפרידן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, זה אושר בתב"ע? איפה זה אושר? << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אתה מדבר על מתקן הפסולת? בתת"ל 107. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני מדבר על המחלפון. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> המחלפון אושר כבר במחוזית הוא כרגע כבר בחודש הבא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יופי. אז אין שם תנאי להקמה שיהיה המחלפון? << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם עשו את זה בוועדה הארצית לאישור ואז אין להם אפילו יכולת לעצור את הדבר הזה. אני בדקתי עם דן אם הוא יכול שלא לתת להם היתר בנייה. מסתבר שהם הוציאו את זה מסמכותם. << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> מאחר שזה תוכנית - - - אנחנו לא יכולים << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא שמו תנאי לנושא התחבורתי? << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת? בדרך כלל הם שמים. << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> לכן היום כשהמתקן הזה אמור לקום בעוד חמש שנים אנחנו מבינים שבעוד שלו-ארבע שנים אנחנו ניתקל בבעיית פקקים לא קטנה באזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא שמו לך את זה כתנאי? << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם אישרו את זה וזהו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, בארצי. גם זה פרויקט של מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה המשרד להגנת הסביבה אומר? מי מקים את המפעל הזה כרגע? << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> יש מכרז של החשב הכללי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המדינה? זה בכלל שונה, אם המדינה מקימה מפעל שחשוב לכל הנגב, אז ברור שאתם צריכים להשתתף בזה. אין ויכוח. אתם צריכים לדאוג לתקציב הזה. הממשלה. זה לא חוכמה להקים מפעל ולהגיד זה לא מעניין אותנו מה שקורה בדרך. אין דבר כזה. איך זה לא תנאי להקמת המפעל? זו הבעיה. זו טעות של הוועדה. אם הוועדה הייתה שמה את זה כתנאי כיוון שהממשלה מעוניינת בהקמת המפעל אז היא הייתה דואגת לתקציב. זה הכול - - - אז יש לי הפתעה בשבילך אתה יכול לעכב את ההיתר במקרה הזה. << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> איך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הרקע הזה, הם צריכים, ההקמה של המחלפון הזה היא תנאי להיתר. זה הכול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ומי יקבע את זה, דוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוועדה. יש לכם ועדה, אתם? << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל הם לא רשאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה זה כתוב שהם לא רשאים? לא כתוב בשום מקום. << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> לא, כבוד היושב-ראש, מדובר בתוכנית שהיא תת"לית כלומר ועדה לתכנון לאומית, אין לנו יכולת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בסדר, ועדה לתכנון לאומי. אתם צריכים קודם כול לשים את זה כתנאי, ואז יערערו על ההחלטה שלכם בוועדה הארצית או המחוזית, ושם יידון הנושא של הדבר הזה. אין דבר כזה שזה לא ייפתר. זה ייפתר. אני לא רוצה לייעץ לכם, אני לא מייעץ לוועדה שלכם. אתם תשימו את הנושא הזה כתנאי בתנאים להיתר, אתם רושמים את זה. מי שזה לא מוצא חן בעניו, הרי מי מקים את המפעל? הממשלה, החשב הכללי, הוציא מכרז, הוא יצטרך לפתור את הבעיה הזאת, הוא לא יפתור, יגיד "לא בסמכות שלכם", יערער בוועדה המחוזית ושם הנושא יידון במסגרת ערר. אל תשאירו את הנושא הזה פתוח. זו ההמלצה שלי אליכם. לגבי הממשלה, הטענה שלך היא לא טענה במקום זו בעיה שלכם מכיוון שזה פרויקט של המדינה. לפרויקט של המדינה יש השלכות גם על משרד התחבורה גם על משרד להגנת הסביבה. אני חשבתי שזה מפעל שמישהו פרטי מקים, זה לא המצב. יש כאן השקעה של מיליארד שקל - - - << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אני מסכים אבל זה לא משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעשו דיון במסגרת הממשלה. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> התקיים דיון במסגרת הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואמרו שלא מעניין אותם? << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> לא, אמרו שזה כנראה באחריות המשרד להגנת הסביבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם מה הם אשמים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> והגנת הסביבה אומרים זה לא עניין שלנו והאוצר אומר בכלל אני לא רלוונטי אנחנו רק קבלנים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבל שהחשב הכללי לא הגיעו. כשעושים את התחשיב למפעל צריך לקחת בחשבון גם את ה-60 מיליון האלה. מה גם שזה לא 60 מיליון כי המועצה מוכנה להשקיע 20 מיליון. ואם זה יהיה 70 מיליון הם מוכנים להשקיע 30 מיליון. אז הם ישקיעו חלק ואתם חלק. << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> תראו אנחנו מבינים את החשיבות וגם את הבעייתיות שלכם לממן את זה. אנחנו באנו עם האומדן שלנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מדובר על בעוד חמש שנים, זה לא לעכשיו. << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> כן. ההפעלה של המתקן, מדובר על שנת 2030 הפעלה מסחרית. מדובר על עוד חמש שנים מעכשיו. אנחנו נמצאים פה היום כדי להסתכל קדימה ולא להיתקע בעוד חמש שנים כשהמתקן הזה יקום ולא תהיה אליו גישה. המטרה היא כבר היום לראות איך אנחנו מתקדמים עם הקמת המפרידן הזה כדי שנוכל כשיגיע המתקן ויתחיל לפעול, לא ליצור פקקים ולא ליצור סיכון מיותר על כביש 40 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עזוב פקקים. למשאיות ייקח שעה להיכנס לשעתיים לצאת. המפעל לא יוכל לעבוד כמו שצריך. << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> וזה מפעל שעובד בשעות הבוקר בעיקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, המשרד להגנת הסביבה. << דובר >> פנינה קפלו: << דובר >> שלום, פנינה קפלן, המשרד להגנת הסביבה. אני רוצה להדגיש, אומרים מפעל, מדובר בתשתית לאומית קריטית לטיפול בפסולת באזור. כולנו מסכימים על זה. זו תוכנית שעברה בוועדה לתשתיות לאומיות. התוכנית אושרה ועכשיו מדובר בתשתית נוספת של תחבורה. המשרד אחראי על המתקן לטיפול בפסולת כמו שנאמר, משקיעים כמיליארד שקל או יותר, הייתה פגישה אצל השרה והמנכ"ל אצלנו במשרד וכן הובהר שמדובר אצלנו בתשתית לאומית, שאנחנו מממנים. אבל תשתיות תחבורה, המדינה מממנת על ידי משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל זה חלק מהעניין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עברנו את השלב הזה, את הולכת להיסטוריה - - - לא, לא, תקשיבי אנחנו עייפנו מהדיבורים האלה בשביל זה עשינו פה ישיבה ואנחנו מגיעים עכשיו לשלב שצריכים לדבר תכל'ס. כל הדיבורים שאת מדברת עליהם זה ארכאולוגיה. אני דיברתי עם השרה, היא אמרה שאתם תשתתפו. את יכולה להגיד לנו מה המספר של ההשתתפות? אם אין לך מספר, תשאלי מהו. בבקשה ממך. ועזבי אותנו מכל ההיסטוריה כרגע. עכשיו אנחנו צריכים למצוא את הדרך לממן את המפרידן הזה, כשאתם עושים מפעל ב-1 מיליארד ומשהו שקלים. ואתם, משרד התחבורה, מה אתם בורחים מאחריות? << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אני לא בורח מאחריות, זה פשוט לא בתחום שלנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה בורח מאחריות. בוודאי שכן. זה גודש, זה בטיחות בדרכים, זה כל מה שאמרת. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> זה לא בטיחות בדרכים, כי לא קרה שם שום דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה, אתה מחכה שיקרה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה אנחנו מדברים? על 20 מיליון שקלים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה באמת לא בטיחות בדרכים, זה גודש שישפיע על כל האזור. וגם ישפיע על המפעל. תסלח לי, נראה לך שמשאית תבוא למפעל ותחכה שעתיים-שלוש? << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אני לא מתנגד, רק לנו אין מקורות כאלו. אף פעם לא היו לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם תקציבי עתק. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> הלוואי. כמו שח"כ דנינו אמר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לכביש 40 לא היה לכם לפני שנה, לא היה לכם ומצאתם 415 מיליון. כי הבנתם שזה כביש הכי מסוכן שיש במדינת ישראל. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> לא מצאנו מקורות שלנו קיבלנו מקורות ממשרד האוצר, זה סיכום תקציבי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בסדר, אז אתה תמצא את המקור שלך מאיפה שתמצא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה מכיוון שיש זמן הרי זה לא מחר בבוקר. אני לא יודע אם זה יבוא אליכם יכול להיות שזה פרויקט ארצי, ההיתר לא יינתן אצלכם. << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> הוא לא יינתן, ככל הנראה לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים לבוא לוועדה שנותנת את ההיתר ולהתנגד. אתם צריכים להתנגד לתוכנית - - - לא, להתנגד, ההיתר צריך להיות תנאי על הנושא התחבורתי - - - להיתר, כתנאי להיתר הוא יכול לדרוש את זה כמועצה מקומית, זה לא נכון. אתם צריכים להתנגד, תבררו את זה ולעשות רעש צלצולים על העניין הזה. נתחיל מזה. אם לא תתנגדו המפעל יקום בלי המחלף הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זו תקופת ביניים שכל מה שקורה עכשיו ברמת חובב עומד לעבור לעיריית באר שבע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר שיעבור לעיריית באר שבע, זה לא מעניין אותי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רגע, הכול ייפול בין הכיסאות, אנחנו צריכים כל עדו המערכת הזאת לירז הגזברית שמשקיעה המון מאמץ והיא לוקחת על עצמה המון אחריות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון ברגע שזה יעבור לעיריית באר שבע לא יהיו 20 מיליון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא יהיו. והיא משריינת קרנות והיא עושה הכול לטובת המחלפון הזה, שנה אנחנו נלחמים על המחלפון הזה והממשלה אדישה << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, שנה. אתם צריכים לתת תשובה בעניין הזה. זה פרויקט ממשלתי ואתם צריכים לממן את זה, לא יעזור שום דבר. יש לכם את המקורות הכספיים, ואם לא – תמצאו אותם. אלה לא סכומים גדולים, מילא אם היו סכומים גדולים. זה לא מאות מיליונים. זה בסך הכול 40 מיליון, כי 20 מיליון הרשות מתחייבת להשקיע. אני מציע שתקיימו על זה ישיבה פנימית שלכם של משרד האוצר ומשרד הגנת הסביבה. ותראו מאיפה אתם מארגנים את 40 מיליון השקלים האלה. ואתם צריכים להעביר להם מכתב שאתם מממנים 20 מיליון לפני שזה יעבור לבאר שבע ומוכנים לממן כל יתרה מעבר ל-60 מיליון שקל. << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> מקובל לחלוטין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנו להם את המכתב הזה לתחבורה או להגנת הסביבה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לשניהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואתם תקיימו את הדיון הזה ונראה מה קורה. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> אנחנו קיימנו את הדיון הזה, לא אכפת לי לקיים אותו שוב אבל קיימנו אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל קיימתם בלי להסתכל על ההשלכות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> קיימתם דיון עם תוצאה שגויה. אנחנו מבקשים שתעשו דיון עם תוצאה נכונה << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה? מה אתה רוצה להראות לי? מה יש פה? אני מסתכל על ההחלטה – "סיכום. ראש המינהל מבקש משרון, נציגת הגנת הסביבה, לבדוק אם במסמכי המכרז יש סעיפים הקשורים לתקציב לביצוע כביש. לבדוק אם קיימת התחייבות ואם ישנה אפשרות למימון הפרויקט באחריות המשרד להגנת הסביבה". מה אתה מראה לי פה? אתם צריכים רק לבדוק, אז זו ההחלטה פה. תבדקו. << דובר >> אבי דרוט: << דובר >> קיימנו את הדיון יחד עם המשרד להגנת הסיבה והאוצר. ואמרנו המקורות הם לא של תחבורה אין לתחבורה מקורות לזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל ממשלה לא יכולה להגיד "אין מקורות". אז מה, הבעיה תישאר באוויר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהחלטה הזו אין שום דבר. הינה עידו פה, אתה לא היית, אסכם לך, תקשיב. יש פרויקט ממשלתי לנושא הגנת הסביבה, שמתוכנן לקום באתר של רמת חובב. מדובר בפרויקט של כ-1 מיליארד שקל ויודעים שתהיה בעיה של תחבורה בכניסה וביציאה מהמקום בגלל מאות משאיות ביום, לכן אישרו במוסדות התכנון מחלפון מסוים, שהעלות שלו היום היא 60 מיליון שקל. זה חלק מהפרויקט, זה לא דבר שאפשר להתעלם ממנו, זה לא דבר שהוא לא קשור לפרויקט. ועכשיו מתנערים מזה. אין תקציב לממן את זה לא למשרד התחבורה ולא למשרד להגנת הסביבה. המועצה המקומית מוכנה להשקיע 20 מיליון שקל לעשות את זה בעצמה כדי שהמחיר יהיה יותר נמוך, מבחינת הביצוע, לא של מע"צ אלא שלהם, ומוכנה להתחייב שכל עלות מעל 60 מיליון שקל, שזו העלות המוערכת היום, הם יממנו אותה. כלומר, כיוון שהם מבצעים, במקרה שהעלות תהיה יותר גבוהה, המועצה המקומית תיקח את זה על עצמה. כמו שאתם מצ'ינג שבו אתם נותנים 70%-80% בעוד העירייה נותנת 20%-30%, זה בדיוק אותו דבר. רק זו לא עירייה אלא מועצה מקומית, מועצה תעשייתית, ויש לזה השפעה על המפעל שעומד לקום שהוא המפעל שלכם. זה לא מפעל פרטי. מן הראוי שאתם תיכנסו לעניין הזה, זה לא סכום גדול. אם לא, חבל, זה סתם יעכב, אני כבר הסברתי להם מה הדרך העומדת להם לעכב את הפרויקט הזה. תנאי להיתר צריך להיות הפתרון לזה. והם יילחמו על זה. אם הם ישאירו את זה באוויר הם בעצם מועלים בתפקיד שלכם, זו האמת. << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> זה לא יישאר באוויר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים להילחם שכתנאי להיתר יהיה הקמת המחלפון. כתנאי להיתר. זה התנאי. אם תתעלמו מזה אתם בעצם מפרים את חובתכם במסגרת שאתם פועלים בה. זה המצב. אנחנו רואים שקיימתם ישיבה בעניין הזה, נכון, אבל אין שום החלטה בישיבה חוץ מאשר בירורים. אני מבקש שתיכנסו לעניין הזה, זה גם חשוב למפעל שאתם רוצים להקים. אם משקיעים 1 מיליארד שקל, תשקיעו עוד 40. אני לא מאמין גם שזה ייגמר ב-1 מיליארד שקל, האומדן אף פעם לא מדויק. << דובר >> עידו מור: << דובר >> במקרה הזה אנחנו מקווים שזה יעלה פחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בכלל, יישאר לכם תקציב לעניין. בלעדיכם זה לא ייפתר, אתה יודע את זה. תיכנסו לעניין הזה, תראו מה אפשר לעשות. זה פרויקט של המדינה יש לזה חשיבות לא מקימים את זה סתם, לא סתם משליכים באוויר 1 מיליארד שקל. << דובר >> עידו מור: << דובר >> הפרויקט עצמו של הפסולת שמקימים ברמת חובב הוא באמת חשוב מאוד למדינה וגם לבאר שבע ולאזור. בנוגע למחלפון, עשיתי - - - עם צוות תחבורה, כי בדרך כלל, מי שמתקצב מחלפונים זה צוות תחבורה אצלנו, או משרד התחבורה ונדרשת בחינה, שטרם הסתיימה, של ההשפעה התחבורתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז תעשו. בין כה וכה זה לא מחר בבוקר. << דובר >> עידו מור: << דובר >> זה לפני הכול. אחר כך מן הסתם יש את השאלה של מי - - -ואת זה אנחנו נבדוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אמר שזה יעשה בעיה? אתם אומרים את זה? << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> כן << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכם יש גם תסקיר? << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> יש לנו גם הערכה תחבורתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תמציאו את זה. המצאתם את זה למשרד התחבורה והאוצר? << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> הצגנו את הנתונים בדיון - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם עלו על הבעיה מכיוון שהם לא היו בכל הדיונים זה ברח להם מהראש. וכשהם עלו על הבעיה הזאת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע דבר כזה. אתם תמציאו את הסקר הזה למשרד התחבורה, וגם למשרד האוצר, גם למשרד להגנת הסביבה. תמציאו את זה שהם יבדקו את זה, הם ביקשו סקר כזה אז שיהיה להם מול העיניים. אני מאמין שאם יהיה באמת המלצה, שזו בעיה אמיתית, משרד התחבורה משרד האוצר ייכנס לזה כמו שצריך. << דובר >> ישראל אושר: << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. עידו, תבדוק את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה הערכת הזמנים שלך, אדוני היושב-ראש, לדיון התקדמות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפחות חצי שנה. << דובר >> עידו מור: << דובר >> המתקן עצמו לא צפוי לקום בחמש שנים הקרובות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סדר אבל אנחנו צריכים להתחיל. << דובר >> עידו מור: << דובר >> ברור . << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. בעוד חצי שנה נקיים ישיבת המשך ונבדוק מה קרה בפועל. אם יש לכם תשובות לפני תציגו לנו את זה אם אפשר. ואתם את כל המידע הזה תמציאו אתם לא יכולים להחזיק את זה ביד ולהגיד יש לנו דבר זה - - - - חצי שנה מקובל על כולם? בסדר. << דובר >> עידו מור: << דובר >> חצי שנה נראה לי שבסדר אבל בכל מקרה אנחנו כאוצר, נבדקו את זה ונדבר עם המועצה האזורית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם בודקים חיובית נכון? << דובר >> עידו מור: << דובר >> אנחנו בודקים, נראה את הסקר התחבורתי כי הטענה הייתה שיש בעיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, אם אין בעיה אז אין בעיה אף אחד לא מצפה שתקימו מחלפון כשאין בעיה. אבל אם הוועדות אישרו את המחלפון כנראה לא סתם אישרו את זה אני מאמין שהם בדקו את זה לא? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מנסיעה שלי בשטח, כבר היום זה בעייתי. << דובר >> עידו מור: << דובר >> אז אם כבר היום זה בעייתי אולי זה לא קשור למפעל, אבל נבדוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה יחמיר - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אתה מכיר את המושג של החמרת מצב? הקש ששובר את גב הגמל - - - << דובר >> עידו מור: << דובר >> טוב, אנחנו נבדוק את זה בנפש חפצה ובהתאם להתקדמות המקצועית שנעשתה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה להתנות את ההתקדמות שלו בחצי שנה? - -- של האוצר? לא, << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא עובד מצוין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בוא נקדים את הדיון. אם אתה מתקדם מהר מחצי שנה, תעדכן אותנו. << דובר >> עידו מור: << דובר >> אני מגיע פה ליושב-ראש פעם בשבוע פחות או ויתר בעת האחרונה, יהיו די הזדמנויות לעדכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. תודה רבה, הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:30. << סיום >>