פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 102 ועדת הכספים 31/12/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 542 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ל' בכסלו התשפ"ה (31 בדצמבר 2024), שעה 18:50 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר סימון מושיאשוילי – מ"מ היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי נעמה לזימי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חוה אתי עטייה חמד עמאר יצחק קרויזר אליהו רביבו אלון שוסטר נאור שירי חברי הכנסת: אליהו ברוכי משה טור פז יוסי טייב מאיר כהן שלי טל מירון ארז מלול שרון ניר מטי צרפתי הרכבי גלעד קריב מוזמנים: סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק יהודה אבידן – מנכ"ל המשרד לשירותי דת דוד נחום – תקציבן, המשרד לשירותי דת ליאור דוד-פור – סגן לחשב הכללי, משרד האוצר גיא סקגיו – רפרנט, החשב הכללי, משרד האוצר גאיה עופר – אגף התקציבים, משרד האוצר רועי בבאי – אגף התקציבים, משרד האוצר דן פיקמן – אגף התקציבים, משרד האוצר יואב הכט – אגף התקציבים, משרד האוצר לירון סביון – רפרנטית פנים, אגף התקציבים משרד האוצר דוריה גנות – רפרנטית אגף התקציבים, משרד האוצר יואב סיביר – אגף התקציבים, משרד האוצר דניאל סרגי – אגף התקציבים, משרד האוצר אוהד מרדכי – רפרנט שוויון חברתי, אגף התקציבים, משרד האוצר עומר ברון – אגף התקציבים, משרד האוצר שירה גרשון – רפרנטית פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר רום בר-אב – אגף התקציבים, משרד האוצר רונן פרץ – מנכ"ל משרד הפנים איתן כהן – מנהל אגף תקצוב ותשלומים בשלטון המקומי, משרד הפנים יוסי שבת – סמנכ"ל בכיר תקציבים, משרד הבינוי והשיכון איתי גרנק – מנכ"ל משרד המורשת אולגה בכשי – מרכזת ועדת מכרזים, משרד המורשת שמעון אלבוים – מנכ"ל משרד ירושלים ומסורת ישראל קרן יצחקי פרוכטמן – מנהלת אגף תקציבים, המשרד להגנת הסביבה יום טוב רענן – סמנכ"ל תפוצות, משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות יעל אליאב – חשבת ועדת הבחירות המרכזית אפרת בדאי – סגנית לחשבת ועדת הבחירות המרכזית אלי אסקוזידו – מנהל רשות העתיקות שלומי קסטרו – מועצת ארגוני הילדים והנוער משתתפים באמצעים מקוונים: משה שגיא – סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך שנית הראל – הייעוץ המשפטי, משרד החינוך לירן שפיגל – הייעוץ המשפטי, משרד החינוך ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן שרי רחימי רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלום. אני מחדש את ישיבת הוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר הצעה לסדר? 40 שניות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. (השמעת הקלטה). << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמנם עם מסכה, אבל גם יריב לוין לא זוכר. האופוזיציונר הגדול גפני, מפעיל הצמ"א. יודע מה זה צמ"א? ציוד מכני כבד. אתה יכול להיות מפעיל די-9 על הדריסה שהיום עשיתם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה חבר כנסת מהאופוזיציה, נתתי לך 40 שניות, 40 השניות הסתיימו, אנחנו עוברים לפנייה 444 עד 449. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין ייעוץ משפטי בוועדה ואין מצב שאתה עושה דיון בלי ייעוץ משפטי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין ייעוץ משפטי, אין דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין דיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מכיוון שהאופוזיציה ביקשה להתחיל את הדיון בהודעה, נתתי לה להודיע הודעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין ייעוץ משפטי, אין דיון, פינדרוס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פנייה 444 עד 449. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין ייעוץ משפטי בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להמשיך את הבוקר? נמשיך את הבוקר. << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> גאיה עופר, אגף התקציבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין ייעוץ משפטי בוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לנהל דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין ייעוץ משפטי ומכיוון שהחוק שלך ומה שאתם עשיתם היום בבוקר הוא דריסה מוחלטת של החוקים, דריסה מוחלטת של עקרונות הדיון, אנחנו לא ניתן לנהל דיון. לא ניתן. תביא את הייעוץ המשפטי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש פה עורך דין? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש את הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נמנה אותו לעורך דין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את מי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את חנוך מלביצקי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חנוך לא פה. הייתי מקבל אותו, הוא לא פה. אין דיון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש רופא באולם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה לא מסיימים עם משרד החינוך קודם? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, משרד הבריאות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל למה לא מסיימים עם משרד החינוך? << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> להתחיל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, ממש לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין ייעוץ משפטי, אי אפשר להתחיל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, בלי יועצת משפטית ברור שאי אפשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עומד עם מסכה חבר האופוזיציה, לא היה מעולם כזה דבר, לא נתנו לו להדליק נרות בחנוכה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם אנחנו היינו עושים את זה, נאור, הם היו אומרים שאנחנו עוכרי ישראל, שכחנו מה זה להיות יהודים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתייוונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך יהיה לנו נס חנוכה? איך יהיה בית מקדש? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איפה חנוך מלביצקי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך הם אמרו על מתן כהנא? אנטיוכוס? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תגיד, פינדרוס, אתה רוצה להתנצל על מה שאמרת אתמול? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, יש פה את אלי אסקוזידו, אפשר להתחיל עם רשות העתיקות כשיגיע היועץ? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, מתחילים עם משרד החינוך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, עם מה מתחילים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 444 עד 449. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין דיון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עם רשות העתיקות תתחיל, יושב לנו אלי אסקוזידו על הראש. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עם רשות העתיקות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לצאת להפסקה עד שתמצאו ייעוץ משפטי של הוועדה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אנחנו נעשה פיליבסטר עד הייעוץ המשפטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, בסדר גמור. לטובת אלו שהצטרפו אנחנו נשמיע שוב. (הקלטה). << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני רוצה לשאול את חברי הכנסת, מי אמר למי? האופוזיציונר גפני שדואג ומדבר על רוב ומיעוט וזכויות המיעוט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני בעד שתרחיב את היריעה לכל הקהל פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני מדבר על זכויות המיעוט. ואז עונה לו היום השר לוין: גם אני לא זוכר כזה דבר. מה הם עשו היום פה? חנוכה? מתייוונים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם שכחו מה זה להיות יהודים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה נשמע לך חריף? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן. בהחלט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לראות אותך באופוזיציה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מה שגפני אמר כשהוא היה באופוזיציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שאמרתם על אלמוג זה כלום לעומת מה שיהיה לכם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מתייוונים זה לא - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נאור, הוא לא יהיה, לא בקואליציה ולא באופוזיציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הם גם עכשיו יצטרפו לליכוד. כל מי שמתחת לאחוז החסימה, זה כאילו הפך להיות הָאבּ. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סלומון, הוא הבין לבד, לא הסברתי לו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> צוחק מי שצוחק אחרון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נאור, החברים של פינדרוס היום הכריחו חבר כנסת מהקואליציה שיושב שבעה על אמא שלו להגיע לבניין, אז מה אתה מצפה מהם בענייני הדלקת נרות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי תסגרו את הוועדה? באמת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דעתך לא התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש מדרש שהקדוש ברוך הוא ביקר חולים, את אברהם אבינו, הוציאו את נתניהו היום מבית החולים ואת ביסמוט מהשבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היום כל האוצר בא עם כיסים מאוד גדולים. היום יצא לכם פלוס 10 מיליארד. יש כסף לכולם לחלק עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה 10 מיליארד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מבסוט? בטח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ניר ברקת הודיע שהוא - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הביזה הגדולה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי תמציאו עוד קצת מיסים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - בכנסת את מגילת המכבים. הם לא לקחו את הביזה עד שהם סיימו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא מעוניינים לשמוע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, שמענו ממך מספיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה לך ולמכבים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שמענו מספיק דברי תורה להיום, שמענו ארבע שעות דברי תורה, די. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תנחומיי שתצטרכי לסבול עוד כמה שעות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אולי תקריא לנו הלכות בתחום אבלים אחרי מה שעשיתם לביסמוט? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תסביר לנו על החוק הראשון של ניוטון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הלכות ביקור חולים אחרי מה שעשיתם לנתניהו? מגילת המכבים הוא מקריא לנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך לא מאפשרים לו לנסוע לבני ברק להדליק נרות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מעניין אם אצל המכבים היו משתמטים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי הרצאה באמת על החוק הראשון של ניוטון, פינדרוס? אתה רוצה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה חייב לשמוע. (הקלטה). << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שומע אותו, בא לי להגיד לו: סע הביתה, תדליק נרות. זה מה שבא לי להגיד לו. כל כך חמוד, הוא מעלה גם טיעונים מאוד הגיוניים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל גם עכשיו זה לא מובן איך אתם גורמים לנו להישאר פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אולי בענייני חנוכה נזכיר שהילדים של מתתיהו הכהן הובילו את המלחמה, הילדים של גפני ושל פינדרוס לא הולכים לצבא, אבל אנחנו המתייוונים, אתה מבין? חמישה ילדים בנים היו למתתיהו, כולם נלחמו, אחד אפילו נפל בקרב, אבל הילדים של גפני ופינדרוס הם יורשי המכבים, והילדים שלנו שהולכים לצבא להגן על המדינה ועל העם הם המתייוונים. והוא יקריא לנו את מגילת המכבים. (השמעת הקלטה). << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יכול לקבל את זה כרינגטון לימי החנוכה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה רוצה שאני אתייג אותך בטוויטר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> העיקר שהיושב ראש הדליק נרות בתוך המשכן. ראית איך כשהיושב ראש אוחנה בירך רוב הח"כים החרדים יצאו החוצה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מעניין למה. למה אתה חושב? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא יודע, אולי בגלל שהוא לא דייק בנוסח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות. אין ייעוץ משפטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם רוצים בינתיים להפנות אליי את השאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה רוצה להפנות אלינו שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לך שאלות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק חוזר בתשובה פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אמר משה רבנו? החיים הם גלגל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איפה הוא אמר את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באותה הזדמנות שהוא אמר הרבה דברים אחרים, החיים הם גלגל, אתם צריכים להתבייש על מה שקורה עכשיו, כולכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נאור, בחיאת דינק מזה הם יתביישו? הם הביאו את ביסמוט אבל על אמא שלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה יהיה, נאור? כשהם יהיו אופוזיציה זה לא יפריע להם להתבכיין? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הנציג של האדמו"ר מגור הקים היום אדם שיושב שבעה על אמא שלו וגרר אותו לכנסת, שלא לדבר על להוציא חולה ממיטת חוליו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תקשיבו, אתם תשבו פה בכל החגים. בכל החגים אתם תהיו פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביום כיפור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביום כיפור תהיו פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, שנייה, חבר'ה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, כן, כן, גם אתה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, באמת, ריבונו של עולם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בכל החגים אתם תהיו פה ותצביעו על הסתייגויות. אני מבטיח לך את זה, פינדרוס, באופן אישי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ופינדרוס, שתדע לך, אני בחיים לא אוציא אותך מהוועדה, אני אתן לך להישאר ולסבול. ואני ארצה לשמוע את ההסתייגויות המהותיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, אני לא מקליט אותך כי אני לא רוצה להביך אותך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נאור, על פי התקנון, תוך כמה זמן אם אין יועמ"ש? כאילו מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התקנון בבית הספר שלי אומר עשר דקות אין, שיעור חופשי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, על מה אתם מדברים? יושב ראש הבית הזה קרע את התקנון היום, קרע ב-ע' עשר פעמים. את מישהו מעניין התקנון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכתוב אותו באותיות קידוש לבנה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בשבוע שעבר היו מחיאות כפיים, הוא אמר: מותר, אני החלטתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם היום היו מחיאות כפיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה ליושב ראש של הבית הזה ולתקנון הכנסת? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ולכבוד הבית. אבל אולי תשמיעו שוב את גפני, לא שמעתי, זה לא היה לי מספיק. אפשר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר כמו בתקליט של הביטלס להשמיע את זה אחורה ונשמע אם יש איזה קונספירציה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מסר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> לבקשת הקהל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לבקשת הקהל. שרון רק הגיעה והיא רוצה לשמוע. (הקלטה). << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בא לי להצביע לו, הוא מדבר כל כך יפה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בעקבות ההערה הנכונה של ולדי על זה שאין ייעוץ משפטי אנחנו נצא להפסקה חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:03 ונתחדשה בשעה 19:09.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלום, אנחנו בפנייה 444 עד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש הפסקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עברו חמש דקות. נפתח ערוץ הכנסת, עברו שש וחצי, אני חושב שאנחנו בסדר גמור. פנייה 444 עד 449. מי מציג? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מבקשת להתייחס. אני אתייחס לשתי שאלות שהופנו אליי היום. אני אתחיל בקביעת ישיבה בחנוכה, זו שאלה ראשונה, שאלה שנייה ביחס להצבעות שכבר התקיימו בוועדה הזאת הבוקר, לשאלה הזאת יינתנו תשובות עובדתיות מהיועצת המשפטית לוועדה שהיא תיכף תיכנס לכאן, אז אני אתחיל בנושא השני. בהתאם להחלטת ועדת הכנסת ביחס לשעות המליאה בחג החנוכה נקבעו שעות שונות ובהן גם השעה 15:00 ביחס להיום. ההצבעות שהחלו קודם לשעה 15:00, אף שבמקרה הזה אפשר לומר שדחיקת השעה 14:58 הייתה קשה במיוחד, אבל עדיין היא עמדה בנתון היבש של השעה 15:00. הצבעה שהחלה קודם לשעה 15:00, למעשה אפשרתי אותה וסברתי שהיא עומדת בהחלטת ועדת הכנסת וניתן להמשיך אותה אף שזה הביא אותנו, כפי שאנחנו רואים בשעון, לשעה די מאוחרת של היום הזה. הצבעה ביחס לצו הביומטרי, אף שהוא פוקע היום בחצות, לא אפשרנו להוסיף לדיוני המליאה בדיוק מהטעם הזה, שוועדת הכנסת קבעה שהשעה 15:00 היא השעה שבה נופל הפור ביחס לנושא. נושא שכבר החלה ההצבעה שלו לא ניתן להפסיק אותו במליאה, זה עיקרון שחל לאורך כל השנים. אמנם החלטת ועדת הכנסת לא מתייחסת לדיוני הוועדות, עם זאת אני נמצאת בבניין הזה משנת 2001 ונדמה לי שזה כך היה בדיוק גם קודם לכן, מעולם לא התקיימו דיוני ועדות בחג החנוכה אחרי השעות שנקבעו לכך על ידי ועדת הכנסת. הסיבות לכך מגוונות. אחת, כיבוד חברי הכנסת אלה את אלה, כיבוד עבודת הכנסת, כיבוד עובדי הכנסת, מסיבות החנוכה של ילדי העובדים וכיוצא באלה. עיקרון ההסכמות שנהג כאן לאורך כל השנים בין האופוזיציה לקואליציה שלא יתקיימו ישיבות מהסוג הזה לאחר השעות שהוגדרו לכך על ידי חברי הכנסת, בינם לבינם, היו כאלה שאם הייתה הסכמה אחרת כמובן שניתן היה לחרוג ממנה, זה דבר שקורה בהרבה דיונים כאן. לעיקרון ההסכמות בין הקואליציה לאופוזיציה חשיבות עצומה בעבודת הוועדות וברור שכשהמוסד הזה של ההסכמות נפגע בצורה חד צדדית אין ספק שיש פה פגיעה באחד העקרונות שהבניין הזה אמור היה להתנהל לאורם. לאורך כל השנים הייתה טענה תמיד ביחס לשבוע הזה שהוא שבוע שנפל כמעט תמיד גם על דיוני תקציב, לאור העובדה שמדובר בשבוע אחרון לשנת הכספים, גם על הוראות שעה שפקעו בשל סיומה של השנה, גם על פניות תקציביות שהגיעו וועדת הכספים נדרשה לאשר אותם טרם סגירת מערכת המרכב"ה ולאור הקושי של השרים שלא לקבל את הפניות התקציביות, ואף על פי כן לאורך כל השנים הצליחה הכנסת, הצליחה ועדת הכספים, לעמוד במטלות שהוטלו עליה והצליחו בהסכמות להגיע לכך שגם אם לא עברו כאן כל הפניות התקציביות חלקן עבר לנוכח אחריות שגילו חברי הכנסת ולנוכח כיבוד חברי הכנסת, כמו שאמרתי קודם, אלה את אלה. בימים הללו הגיעו העברות תקציביות ברגע האחרון, אפילו הייתי אומרת בשנייה האחרונה, זה מונח יותר מדויק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחרי הרגע האחרון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אחרי הרגע האחרון, ואני אגיד גם למה אחרי הרגע האחרון, על ידי משרד האוצר, בצורה בעיניי שהיא פוגענית לעבודת הכנסת. הן הגיעו בשעות שהן לא שעות, 4:30 בבוקר, 5:30 בבוקר. מילא הסכמות חברי הכנסת, מילא עובדי הכנסת, כולם עבדו כאן סביב השעון, ועדיין יש גם נוהל לוועדה הזאת ובהתאם לנוהל העברות תקציביות מגיעות ללשכה המשפטית, הלשכה המשפטית בודקת אותן, ככל שישנן השלמות היא מבקשת את ההשלמות, ובהתאם לנוהל הוועדה, שעל הוועדה לכבד את הנוהל של עצמה, כך לפחות היה מצופה, הוועדה צריכה לפרסם את ההעברות האלה יומיים קודם לפני קיום הדיונים בהן, וזה שלב המינימום ההכרחי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יומיים, 48 שעות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה הנוהל. יש לו חריג, אבל בדרך כלל הוועדה פעלה פה לאורך השנים בהתאם לנוהל למעט באמת מקרים מאוד מאוד חריגים, נסיבות מאוד ייחודיות. גם אז נעשה לאורך השנים ניסיון להגיע להסכמות כאלה ואחרות. או לחילופין, מכיוון שבמקרה הזה אני חושבת שהרבה מהאשם, לא רק התורם, אלא האשם הראשוני הוא על משרד האוצר ששלח את ההעברות בשעות לא שעות ויכול היה גם הוא להיערך לדברים מבעוד מועד, ודאי כשהוועדה ישבה כאן וקיימה דיונים אך ורק בהצעות חוק של משרד האוצר ולא בדברים אחרים וגילתה אחריות כדי לסיים את הדברים במועד הדרוש להם, נראה שאפשר היה לכבד גם את עבודת הוועדה ולהביא את הדברים בשעה נורמלית. ואם אי אפשר אז אפשר היה למצוא איזה שהיא דרך ביחס לאותו איום שהמערכת נסגרת ולמצוא לכך פתרונות אחרים גם במשרד האוצר לאור העובדה שוודאי הוועדה הזאת עבדה פה יום ולילה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה להבין, האם מבחינת החוק - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לתת לה לסיים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני עכשיו מדברת על סדרי הדיון, אני לא נכנסתי לשאלות המהותיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וזה לא קרה במקרה דנן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא נכנסתי לשאלות המהותיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מטי, אני מבקש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין, זה לא קרה במקרה הזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מטי, אני מבקש לא - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני שואלת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשאלי אחר כך. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הגיעו עשרות העברות תקציביות בימים האחרונים, לא ברגע האחרון כמו שנאמר כאן, אלא בשנייה האחרונה, בשעות האחרונות, בדרך לא דרך. גם אחרי שהן הגיעו לכאן עוד היו דרושות להן השלמות והן לא היו מושלמות כפי שאפשר היה אולי לצפות אחרי שעבדו עליהן בממשלה זמן - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עד הדקה האחרונה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> עד הדקה האחרונה. עכשיו אני אפצל את התשובה. ביחס לדיון שמתקיים עכשיו, יושב ראש הוועדה לא נמצא כאן, אתה ממלא את מקומו, אין לי אלא להצר שנבחר לחרוג מהנוהג שהתנהל כאן כל השנים ולא הצליחו להגיע להסכמות אחרות ביחס לקיום הדיון הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא ניסו להגיע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תגיד שלא ניסו להגיע, כי אני ניהלתי את המשא ומתן איתכם. אל תגידו לי שלא ניסינו - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אין לי ספק, ובאמת אני אומרת כיועצת משפטית של הבית הזה, בעיניי זה תקדים שברור שיהיו לו גם השלכות נוספות, משמעותיות כנראה, ביחס בכלל למוסד ההסכמות ולחשיבות שלו בעיני חברי הכנסת. חבל שהוא לא כובד במקרה הזה, בעיניי לפחות, והמינימום שנדרש עכשיו, אחרי שכבר הדיון הזה התקיים, כי כמו שאמרתי, אין לי דרך להודיע שהדיון הזה בטל משום שהחלטת ועדת הכנסת לא קבעה אחרת, העובדה שלאורך כל השנים לא התקיים כאן דיון בחנוכה נבעה מבקשות של חברי הכנסת השונים, ודאי אלה שגם מקפידים על הדלקת נרות החג, ומשנבחר שלא לכבד אלה את אלה ואת ההסכמה הזאת אין לי דרך להתייחס לזה אלא להצר על שבירה של עיקרון כל כך משמעותי ופגיעה בעיניי בחברי הכנסת בסופו של דבר מהאופוזיציה. המינימום הנדרש, וזה אני מפנה אליך, אדוני יושב ראש הוועדה, המינימום הנדרש עכשיו, לאור העובדה שההעברות האלה גם הגיעו בדקה ה-99 ולנוהל הוועדה יש חשיבות כדי שחברי הכנסת יידעו על מה הם מצביעים ויקבלו גם תשובות, אז המינימום הנדרש כתנאי לתוקף ההצבעות שיתקיימו כאן זה שחברי הוועדה יקבלו את מלוא התשובות המהותיות לשאלות המהותיות והענייניות שלהם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואפשרות לשאול גם. כדי שנקבל תשובות נוכל לשאול. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ודאי שגם את האפשרות לשאול. צריך להבחין גם כאן, זה נכון שזמן הוא מצרך שמשמש את האופוזיציה, וזה בסדר, ופיליבסטר זה כלי פרלמנטרי עבור האופוזיציה, אבל גם לכלי הזה צריכים להיות גבולות. השאלות שאתם שואלים צריכות להיות שאלות מהותיות ענייניות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הבוקר הכול היה מהותי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בסדר, אני לא הייתי הבוקר, אני לא יודעת, תענה על זה היועצת המשפטית של הוועדה אם היא חושבת איך נענה ומה נענה ומה חסר ונתייחס לזה אחר כך, אבל אני אומרת, המינימום כתנאי לתוקף ההצבעות שהתקיימו כאן זה קבלת מלוא הנתונים. ביחס להצבעה של הבוקר תתייחס היועצת המשפטית לדברים ולשאלות שנענו או שאולי לא נענו, אני לא יודעת את העובדות, לא הייתי כאן אז אני לא רוצה לומר סתם, אבל אני כן אומר שגם כאן, ומבלי לדעת את העובדות, היא כתבה לי אותן אבל לא הספקתי לקרוא ולכן היא תגיד אותן, בלי לדעת את העובדות מבחינתי תנאי ליישום ההעברה התקציבית הזאת היא קבלת מלוא הנתונים טרם היישום שלה לחברי הוועדה. זה בעיניי המינימום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היועצת המשפטית, תמיד זה היה ככה, מלוא השאלות שקיבלנו עליהן תשובה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני חושבת שכן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני זוכר שלא. אני בעד הדבר הזה, לצערי אני - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. פינדרוס, רק תעדכן אותי על הלו"ז. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז לא קיבלנו תשובות. אז אתה מודה שלא קיבלנו תשובות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל, פינדרוס, למה אתה לא אומר לינון - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לינון אפשר, אבל אנחנו לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, אם נדלקת ככה זה אומר שאנחנו צודקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הפסקת אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא רלוונטי? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תענה על זה היועצת המשפטית של הוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אני אומר לך שזה רלוונטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אמרתי שלא קיבלת - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, אם זה הדליק אותך ככה זה אומר שאנחנו צודקים מאה אחוז. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא רלוונטי מה היה - - - הבוקר לא קיבלנו תשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ינון, אמרתי לא לעצור אותה באמצע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא על פיליבסטר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אבל זה בסדר, אם ינון הגיב ככה זה אומר דרשני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא לעצור באמצע התשובות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלנו תשובות. לא ניתנה לנו הזדמנות גם ללמוד את החומר ולא קיבלנו תשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת ולדימיר, חברי הכנסת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אעבור איתך על הווידאו, אם הייתה לי שאלה אחת לא קשורה היום, מה שאתה רוצה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - שעלו פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אתן לך להתייחס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני כששאלתי על הכספים הקואליציוניים, זו שאלה לא רלוונטית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אמרתי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא נתת להם לענות. תשאל אותו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני אענה לחבר הכנסת אזולאי, אני הבחנתי בדבריי בין שאלות פיליבסטר לשאלות ענייניות ומהותיות. לשאלות ענייניות ומהותיות, למיטב ידיעתי הייעוץ המשפטי של הוועדה הזאת לאורך השנים הקפיד שיינתנו התשובות, בין בעל פה ובין בכתב, טרם יישום. אני הבחנתי בדברים שלי, חבל שלא הקשבת עד הסוף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הקשבתי עד הסוף - - - ואני יודע מה אני אומר, הקשבתי עד הסוף - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם אתה מתגונן לפני התשובות של שלומית זה אומר הרבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם היועצת המשפטית אומרת בכתב. אני מסכים איתך, את אומרת גם בכתב. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אמרתי, תנאי לתוקף ההצבעה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם אתה מתגונן מראש זה אומר מה היה כאן. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אמרתי, זה תנאי בעיניי לתוקף ההצבעה וליישום ההעברות התקציביות. אני חוזרת על זה כדי שהדברים יהיו ברורים. לאורך כל השנים, גם כשאני הייתי יועצת משפטית של הוועדה הזאת וגם כשהיועצת המשפטית הנוכחית, הייתה על זה הקפדה גם בכנסת הקודמת, על קבלת מלוא התשובות לשאלות מהותיות וענייניות, אני הבחנתי בדברים שלי, לעומת שאלות שהן בסוף פיליבסטר שהוא גם מותר. זמן הוא מצרך שהאופוזיציה יכולה לעשות בו שימוש בדיוק כמו שהיום נעשה בו שימוש על ידי הקואליציה לעניין השעה 15:00 באשר לאותה הצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 14:59. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> 58. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השעון שלי תמיד מקדים בדקה, אני פרוגרסיבי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין ביקשה שאני אתייחס לשאלה של קיום דיונים על זמן מליאה. בהתאם לתקנון, ככלל, לא נהוג לקיים דיוני ועדה בזמן שמתקיימת המליאה, עם זאת ליושב ראש הכנסת ישנו שיקול דעת לאשר דיון כאמור. אני חושבת שמרגע שהפניתם את תשומת הלב יושב ראש הכנסת קיצר את הזמנים שהוא נתן. גם האופוזיציה משכה את הדוברים שלה היום במליאה בשלב מסוים ונוצר מצב שלמעשה ממלא מקום יו"ר הוועדה החל בדברים במליאה באותו זמן. זה דבר שהוא כן קורה, הוא צריך לא לקרות באופן שוטף ותדיר, אני חושבת שיו"ר הכנסת כן השתמש יחסית במשורה בשיקול הדעת הזה שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל החודש האחרון אנחנו על מליאה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל על זמנים מאוד קצרים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הפעם הוא נתן שעתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עשו לנו פיליבסטר על יום מיוחד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא ניתן היום שעתיים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאמרו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שנטען פה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא ניתן היום שעתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שיקרו לנו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני אומר לכם, אושרו 45 דקות, לאחר מכן זה הוארך לשעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נאמר לנו שעתיים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בסדר, אבל מרגע שפניתם הדברים הובהרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראי מה אנחנו מייצרים פה. אומרים לנו משהו ואנחנו צריכים לחשוד בכל דבר. זה נוראי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אין לנו הרבה כלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משקרים לנו בפנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אנחנו פועלים במסגרת מסוימת ופעם אחר פעם זה נפרץ, אז הכלים שלנו נפגעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכול, כנ"ל השאלות שלנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מבחינתי הכלים הפרלמנטריים שלנו כאופוזיציה בשבוע האחרון נפגעו באופן קשה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מסכימה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שאלה אחרי שהיא תסיים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם אני רוצה שאלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תשאל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח להתייחס, לא בהכרח לתקנון, אבל לתחושות בעיקר. בתחושה שלנו כאופוזיציה כאן בוועדה האפשרויות שלנו להשתמש בכלים הפרלמנטריים שיש לנו, שעומדים לרשותנו כאופוזיציה, בתקופה האחרונה, בחודש האחרון, בשבועיים האחרונים, נפגעו באופן קשה כי פעם אחר פעם כל הגבולות, כל הנהלים, כל הנוהגים נפרצו פה. בסופו של דבר אנחנו גם מתכננים את הפעילות שלנו, את הדיונים שלנו, את העבודה שלנו, ולוח זמנים זה גם שיקול. ופעם אחר פעם זה נפרץ. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני התייחסתי לזה. אני מסכימה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב גם היום היו לנו שתי טענות. אני רוצה לשים את הדברים על השולחן. הפנייה הרלוונטית, שהיא פנייה חריגה ל-4.5 מיליארד שקל, הגיעה אתמול לקבוצת הווטסאפ של הוועדה בשעה שש וחצי עם 20 נספחים, מאות עמודים. לא הייתה לנו שום אפשרות ללמוד את החומר, לקרוא את החומר, להבין את החומר, להתכונן לדיון כמו שצריך. הפנייה עלתה לדיון בשעה 8:00, לא הייתה שאלה אחת בשאלת שלנו לא מהותית ולא רלוונטית. אז גם לא ניתן לנו זמן להתכונן וגם לא קיבלנו תשובות ועדיין הפנייה עלתה להצבעה. וגם לאחר שלכאורה זמן הדיון נגמר נאמר לנו שיש עוד שעתיים. מבחינתי נגמרו הכלים שלי. אין לי כלים להתמודד עם זה. אז מה אני אמור לעשות? מי יגן עליי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על האזרחים שבחרו בנו, זה לא עלינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להוסיף. ולדי אמר את כל מה שרציתי לומר, גם השאלות שאנחנו שואלים, אנחנו לא מקבלים עליהן תשובות. שלומית, באמת, אנחנו צוחקים על זה הרבה זמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עוד נקודה. כן נעשה ניסיון להגיע להסכמות, גם אתמול וגם היום, לצערי המינימום של הקואליציה לא פגש את המקסימום שלי ולכן לא הצלחנו להגיע להסכמות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ממה שנמסר לי זה לא כל כך מדויק, אבל אתה יכול להגיד את הפרטים על הדבר הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא מדויק? אתה קובע את המקסימום שלי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא בוועדת חקירה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מדייק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא אדבר פה כי אתם חברים שלי. אני לא סתם אומר את זה, כולכם. אני לא אדבר פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, אתה גורם לי להרגיש כאילו אני משקר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא אמרתי שאתה משקר, אף אחד פה לא משקר, כולם דוברים פה אמת וגם אני דובר אמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא הייתי בשום עניין אז אל תגיד לי כולכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה? לא הבנתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי אני לא מדבר ולכן אני אומר שאני דובר אמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לדייק, כי כאילו יש פה איזה הרגשה. אני אתמול יצאתי להדלקת נרות של המשפחה שלי בזמן שאתם למרות שאמרו שמסתיים הדיון אתם החלטתם לרכז את הוועדה. אני אתמול עם הפקקים, אני לא מתלונן, אני חזרתי לפה, אני ארבע וחצי שעות אתמול – ולא היה דיון, אז איזה הסכמות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זו החלטה שלי ואתה צודק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא בא אליך בתלונות. אנחנו לא הסכמנו בדיוק כמוך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לי גם בעיה שיבואו אליי בתלונות, הכול בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את האירוע, אני היום לא עשיתי פיליבסטר. ינון, אתה יודע את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם גם יודעים שהיום נתנו לכם את כל הזמן ולא הלחצתי אתכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להמשיך את הקו של ולדימיר ונאור ואני רוצה להגיד משהו. הפנייה של החינוך, אני רוצה להגיד משהו כללי בהקשר הזה של הפנייה הזאת. עזבי את כל שאר הדברים, הם חשובים ומה שאמרת, ספציפית נושא החינוך גם נוגע בחוקיות של דברים אחרים שאנחנו כל השנה דנים בהם, המון סוגיות שאת יודעת כמה מכתבים נשלחו, עתירות בבג"צ, תשובות מדינה, זה מעבר לאי הסדרים ולרגע האחרון ולצבר הגדול. זאת אומרת אלה שאלות מהותיות של האם בכלל חלק מההעברות עומדות בהתחייבות לבג"צ, עומדות בחוות דעת משפטיות של יועץ האוצר או יועץ משרד החינוך. אני גם לא מתלוננת, אני רוצה להסביר רגע. הגיע מאוחר, אני הגעתי בדיוק כמו נאור עם המשפחה, ורק בשבע וחצי בערב אמרתי אוקיי, אני מבטלת את מה שיש לי מחר, אני לא שמה מחליף, אני צריכה להיות בזה. אני נשבעת, בין אזעקה, בין הרדמות, הכול, אנחנו חופרים בדפים, מתקשרים, מבררים. זה כמעט בלתי אפשרי, שגית. ואז אני מגיעה עם מסמך עם מלא שאלות מהותיות, ותסתכלו בדיון. בכוונה גם אמרתי וביקשתי מתמר ששגית תצפה בדיון הזה כדי לראות, לא היה שם צחוק אחד. יותר מזה, היו פה ח"כים שבאו לפיליבסטר, את יודעת אופוזיציה, אמרתי להם שקט, זאת פנייה חשובה, יש פה דברים לא חוקיים, אתם לא מוציאים משפט אחד לא במקום. בחיי. הכול שאלות מהותיות. ככה פיזרנו. אני רוצה להגיד לך גם מה מפריע לי בעיקר בהקשר הזה של מענה לשאלות. קורה כאן גם משהו שמסרס את היכולת לפיקוח פרלמנטרי, למה? אסור לתת הערות ביניים. אני רוצה לשאול מה זה חוסר שכר, אי אפשר לשאול מה זה. לא, הוא יסביר וכשיגיע התור שלי עוד חצי שעה אחרי שכולם ישאלו שאלות אני אוכל לשאול, אין תשובה, ואז כשהוא עונה ברצף באיזה מבט מקרו על הכול ואני רוצה להשחיל מילה אי אפשר, אומרים לי נחזור אלייך לשאלה בנוגע למשהו שהוא סופר קריטי בצבר של ה-15 או 20 שאלות שהכנתי, ואז אם אני אהיה מספיק נחמד תוכלי להשחיל משפט, אני אקטע אותך באמצע, לא תשלימי. עכשיו ראבאק, 4.5 מיליארד, שגית. לא, שפ"חים, מבחן הזנה, פנימיות, חינוך הפטור, חינוך מוכש"ר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, לא, אני רוצה לעצור אותך רגע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כך הדברים. והתכוננו, אני אתמול עד 1:00 בלילה, שגית, הכנתי שאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה שלא נותנים לשאול? מה זה הדבר הזה? אני רוצה לשאול תוך כדי דיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, שני דברים. א', אני מאוד מכבד את מה שאת אומרת, עובדתית אני חושב שהעובדות היו אחרת. הייתי פה בשאלות, חזרת על השאלות האלה תוך כדי התשובה שהוא עונה לך בדיוק על אותה שאלה חמש פעמים ואני ראיתי, אבל יש משהו אחד שגם בכללי פיליבסטר, אמרה, בצדק, היועצת המשפטית של הכנסת, שהיא לא מתייחסת כרגע למה שהיה היום, אם היה דיון או לא היה דיון ואם היו תשובות או לא היו תשובות, והיא אמרה אם לא היו תשובות, אין מציאות שכרגע בדיון שכינסנו על ההעברות, שהיועצת המשפטית העירה על מה שהיא העירה על הדיון הזה, והסיבות, אני מוכן להתייחס לזה יותר מאוחר, אבל כרגע זה לא הולך להיות דיון במקום זה, עוד פעם את הדיון הזה. הדיון הזה, פניתם ליועצת המשפטית, תקבלו תשובות, לא כרגע זה הדיון. אני לא מוכן לפתוח את הדיון הזה עכשיו. מקבל, העמדה שלך ברורה, העמדה שלי היא לא בדיוק זה מה שהיה על אף שלא ניהלתי את הדיון, אבל הייתי פה. ראיתי את הניסיון של האוצר לענות ואת ההפסקה, לא לתת לו לענות. דרך אגב, זו הפנייה היחידה שהסיבה שהיא הגיעה רק עכשיו גם לך יש חלק בזה, ואת יודעת את זה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בטח, מונעת מכם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, לכן ההיתממות הזאת היא - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עושה את עבודתה כחברת אופוזיציה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זכותך, אבל בוא - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא מצטערת, אני שולחת מכתבים. אני אופוזיציה, תקעתי לכם את 'אופק חדש' ואני גאה בזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא רק 'אופק חדש', אבל לא משנה, אני לא נכנס לזה כרגע. אמרתי, זה לא נושא הדיון כרגע. כן, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק הערה לגבי מה שהיה כאן, להוסיף נתון אחד, רק עובדה אחת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוד פעם דנים על הדיון של הבוקר שהתנהל ארבע שעות? שלוש וחצי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק נקודה אחת, אני מיד מגיע לדיון שמתנהל עכשיו. אליבא לכל הדעות לא קיבלנו תשובה. קיבלנו תשובה לגבי העברות בעבור הסכמי שכר ברשתות, אבל עמד כאן נציג האוצר ולא נתן תשובה לגבי העברה לגבי מוסדות הפטור, מי היה הגורם המאשר. אני בכוונה לא נכנס לוויכוח פיליבסטר או לא, העובדה היא ש-48 מיליון שקלים תחת הסעיף של מוסדות פטור גם לא הוצג בפנייה. בפנייה של משרד החינוך לא נכתב שמדובר בשכר אלא אנחנו עלינו על זה שיש פער בין הסכומים הקואליציוניים לסכום הכללי ואז קיבלנו אמירה שיש פה 48 מיליון שקל על שכר, ושאלנו שאלה פשוטה. הבנו שברשתות חשבת משרד האוצר עדיין לא יצאה, למרות מכתב החשכ"ל, והיא אישרה את הפרטים, לא קיבלנו תשובה לגבי מי אישר את הנתונים במוסדות הפטור ובכל זאת העברנו את ה-48 מיליון ₪. זה לגבי הדיון הבוקר, אבל אני רוצה לומר לגבי מה שקורה כאן עכשיו. אני מבין שבגלל השעה והעובדה שהגענו ל-31 בדצמבר חלק מהפניות פה, אנחנו נשב ונתווכח עליהן, אבל הן חסרות היתכנות ביצוע. אז עם כל הכבוד אני רוצה להבין - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז כדאי שנקבל לשאלה הזאת תשובה מאגף התקציבים, אותו אגף שהביא לכם גם את הפניות בשנייה האחרונה. כדאי לקבל תשובה גם מהם וגם מהחשב הכללי, כי באמת אין טעם שיישברו פה כל עקרונות עבודת הכנסת בשביל דבר שבסופו של דבר הכנסת הופכת להיות למעשה נפגעת מאוד קשה עבור הממשלה בשעה שבסופו של דבר הממשלה לא תוכל ליישם את הדברים. כדאי שתינתן לזה תשובה מוסמכת גם מנציגי אגף התקציבים וגם מנציגי החשכ"ל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל גם יותר מזה, אני מבקש לגבי כל פנייה להבין מה בכלל בר ביצוע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> העמדה שלך ברורה ואמרה היועצת המשפטית שזה חייב לקבל תשובה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, כדאי לקבל תשובה עקרונית. אני אומרת שוב, צריכה להינתן תשובה עקרונית טרם תחילת הדיון בהעברות התקציביות על העניין הזה כי גם כך הכנסת פה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שהם איחרו. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני רוצה לומר עוד דבר, יש פה תקדים בעיניי מאוד קשה עבור הוועדה גם במישור יחסי עבודת ממשלה-כנסת, משום שאם הוועדה מוצאת לנכון להתכנס בשעה 18:50 בחג החנוכה אחרי שהפניות הגיעו, כמו שנאמר כאן חזור - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ארבע שעות לפני תום שנת הכספים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> ארבע שעות לפני סיום שנת הכספים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ולא בהסכמה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בוודאי לא בהסכמה, אבל גם לאחר שהפניות הגיעו ברגע אחרי האחרון, לא רק בהתאם לנוהל של הוועדה, אלא גם בכלל, אם אנחנו מסתכלים על הסבירות של הדברים. אז אני חושבת שיש פה תקדים שהוא מאוד בעייתי עבור הוועדה, שהיא מוצאת לנכון להוסיף ולאשר העברות תקציביות עם כל הצרכים באמת שאני מבינה אותם והאחריות של השרים ביחס לצרכים שלהם, אבל עדיין במשטר ובעבודה תקינה הדברים האלה היו צריכים להגיע לוועדה מבעוד מועד כדי לאפשר לה לקיים את העבודה שלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בקיצור צריך לפנות לבג"צ כדי להגן על הכנסת בפני הממשלה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, אני חושבת שקודם כל צריכה להינתן פה תשובה האם בכלל יש טעם וניתן יהיה ליישם את הדברים. אני באמת אומרת לך, בתקדימיות שנוצרת בדבר הזה, מעבר לחג, מעבר לפגיעה באופוזיציה, מעבר לדברים, זו פגיעה בעבודת הוועדה שראוי היה להימנע ממנה ככל האפשר. ושוב, להגיע לאיזה שהן הסכמות ביחס להעברות שהן קריטיות ושאולי אפשר יהיה עוד ליישם אותן ובזאת למצות את הדברים. אני כן אתייחס לשאלות שאמרתם באופן עקרוני. כמו שאמר יושב ראש הוועדה, אני לא מכירה את העובדות של הבוקר, אני כן יודעת דבר אחד, ההעברה הזאת הייתה מורכבת משני חלקים. החלק האחד הוא שכר, על שכר אני מניחה שהוויכוחים הם פחותים, כי בסופו של דבר שכר צריך להשתלם. גם הוועדה הזאת לרוב מכירה בזה ומגלה אחריות, גם חברי הכנסת מהאופוזיציה לרוב, מהיכרותי עם דיוני הוועדה הזאת, מגלים אחריות. החלק האחר, שהוא ככל הנראה החלק שהפריע לחברי הכנסת מהאופוזיציה, הוא החלק שעסק בכספים הקואליציוניים. ביחס לכספים הקואליציוניים, צריך לדעת את הדברים הבאים, ולכן אני גם אמרתי שתנאי ליישום ההעברה הזאת זה גם בין היתר קבלת מכלול התשובות שלכם, בהתאם להנחיות השונות שיצאו לאורך השנים ביחס לכספים קואליציוניים, הבדיקה לגביהם, גם במשרד האוצר, גם במשרד החינוך, צריכה להיות מדוקדקת, מדויקת ושמתייחסת לדברים ולפרטים דווקא בגלל שמדובר בכספים קואליציוניים. לכן גם כאן, לשאלתך, חברת הכנסת נעמה לזימי, ולשאלתך, חבר הכנסת קריב, וגם לדברים שאמרתם, חברי הכנסת בליאק ונאור שירי, הדברים האלה היו אמורים להיבדק, אתם אמורים לקבל על זה תשובות בהתאם להנחיות הייעוץ המשפטי לממשלה, יש בדיקה הרבה יותר מדוקדקת וחוות דעת משפטיות לצד העברות שמגיעות לכאן עם כספים קואליציוניים. בין יתר ההשלמות שהייעוץ המשפטי של הוועדה דורש, וגם כאן נדרשו השלמות, ההעברה הזאת לא הגיעה ללשכה המשפטית ולא נדרשו בה השלמות, נדרשו בה השלמות וההשלמות פורסמו לכם. אולי לא במועד, אני מסכימה, אני לא מתווכחת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מבחינת לוחות הזמנים, אולי יש הבדל בין העברה של שני עמודים לבין העברה של מאות עמודים. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני מסכימה, אבל זה תלוי גם מה חלקו של הכסף הקואליציוני בתוך ההעברה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, אפרופו בדיקה, אני אשמח בבקשה לדעת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סליחה, אחרי חמד עמאר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> סליחה, אני רוצה לשאול אותה שאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל חמד ביקש. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אני רק אשיב לחברת הכנסת מטי צרפתי, כל עוד לא בוצעו ההשלמות ההעברה לא פורסמה על ידי הלשכה המשפטית, וגם זה צריך לדעת. הלשכה ביקשה בהתאם לנוהל את ההשלמות, רק לאחר שהיא קיבלה אותן לשביעות רצונה ההעברה הזאת הועברה לפרסום על ידי מזכירות הוועדה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מציע שנתחיל בהצבעות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, אשמח בבקשה לדעת אפרופו בדיקה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, חמד ביקש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מדבר עם היועצת המשפטית, את אמרת על נוהג, שנים רבות לא היה דבר כזה, את מ-2001 נמצאת כאן ולא היה דבר כזה. אני חושב, נוהג שהוועדה לא צריכה לשבור והכנסת לא צריכה לשבור, ברגע שהטעות לא הייתה ממנה והאיחור לא היה מאיתנו ואנחנו לא עיכבנו שום העברה. מי שעיכב זה משרד האוצר ואם משרד האוצר היה מעוניין שההעברות האלה יעברו הוא היה צריך להביא אותן לפני שבועיים, לפני שבוע, לא להביא אותן ברגע האחרון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אין לי אלא להסכים איתך, אבל הבניין הזה מורכב משני צדדים, קואליציה ואופוזיציה. כללי המשחק הם שנדרשת פה שמירה על הגינות וגם על נוהג בעיניי. יחד עם זאת ככל שבסופו של דבר תהיה פה בחירה לנהוג בצורה אחרת, אז כמו שאמרתי, המשמעויות של זה הן מוכרות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בטוח לנושא הזה יהיו השלכות. מי שבקואליציה היום מחר הוא לא קואליציה, מחר הוא יכול להיות אופוזיציה. לכן אני אומר, אנחנו ככנסת, ואני גם פונה לממלא מקום יושב הראש וליועצת המשפטית - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אבל לכן גם אמרתי ולאור הדברים שאתה אומר, שקודם כל לפני תחילת דיון תקבלו תשובה מוסמכת מאגף התקציבים ומהחשב הכללי מה בכלל המשמעות של הצבעה על העברות בשעה 19:00, האם בכלל יש לכך משמעות ואפשר יהיה להטמיע וליישם אותן בהינתן העובדה ש - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז סגן החשב הכללי, אם המערכת לא נסגרת. המערכת אמורה להיסגר ב-17:00. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בנוגע לדיון בבוקר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לגבי הדיון בבוקר שלומית תיכף תאמר את העובדות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, המתנתי בסבלנות רבה. אני מבקש לקבל את רשות הדיבור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על הבוקר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> על הבוקר שלומית תאמר את העובדות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> וגם היועצת המשפטית שהייתה כאן, אני שאלתי שלוש שאלות, על שלוש השאלות לא קיבלתי תשובות, וגם היועצת המשפטית יודעת שלא קיבלתי תשובות על השאלות שלי, והיו שאלות מהותיות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה עתה התקבלה פנייה נוספת. זה מרגש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, רוצים להצביע? מי בעד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה כמעיין המתגבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הם עושים מאיתנו צחוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שצריכים לזרוק אותה לסל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם צריכים לעשות סופ"שים באילת בצוות הווי ובידור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר לכם, משרד האוצר לא מעוניין שנעביר את ההעברות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יודע, חמד, לא הייתי מאשימה רק את האוצר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אלי, רצית לומר משהו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> כן, אני רק לא מצליח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש פה סדרים שבאמת החריבו קואליציה והאוצר יחד. לא הייתי מאשימה רק את האוצר בזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, חבר הכנסת מבקש. כן, אלי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, כידוע דרשתי והובטח לי שהכספים הקואליציוניים זה יהיה נושא שיעבור מן העולם. אנחנו יודעים שהם לא התבטלו בהתעקשות פקידי האוצר. אני מבקש לדעת, ברשותך, גברתי, איך ניתן לבדוק ולהסיר את העננה שייתכן שההעברות הוגשו בשלב כל כך מאוחר כדי שבסופו של דבר הן לא יבוצעו וזה חלק מהאג'נדה של פקידי האוצר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זו שאלה שצריך להפנות לנציגי משרד האוצר. עמדתי על כך בתחילת דבריי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא ייאמן. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אל תאמין, אתה הרי בן אדם לא מאמין בעצמך. גברתי היועצת המשפטית, אני מפנה את זה אלייך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא יודע, אולי אם שר האוצר לא 80% מהזמן שלו היה עסוק בסיפוח. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> יש שתי משמעויות לעובדה שההעברות הגיעו ברגע האחרון. המשמעות האחת היא שעל נציגי משרד האוצר להשיב לכם על השאלה האם בכלל יש טעם שהוועדה תקיים בהם דיון לאור השעה ולאור הגעתנו לסוף שנת הכספים. המשמעות השנייה היא, שוב, שמירה על כבודה של הוועדה מול הממשלה ובפרט במקרה הזה מול משרד האוצר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מתנצל, אבל לא הבנתי את התשובה המורכבת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שגית, יש לי גם פרשנות, שגם ברגע האחרון קל מאוד לסחוט אותנו, להגיד לנו אין ברירה ולוקחים לזה ולזה ולזה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה כבודה של הוועדה מול המשרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה גם הקואליציה. יש פה תנועת מלקחיים משותפת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי כאן בבוקר ומה שהיה זה שאספו שאלות מכל חברי הכנסת וענו איזה תשובה לאקונית, בטח לא על הכול, כסל, ואי אפשר היה להשחיל מילה. אני נאמנה למה שנעמה אמרה, אבל אני רוצה לשאול על מה שקרה היום במליאה. ב-14:58 היושב ראש הכריז שעוברים להצבעות, אבל הוא לא נתן את האפשרות לשאלות מהצד. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא נתן, אני הייתי במליאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא נתן אחרי. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא הכריז - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא קודם כל הכריז על הצבעות - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זה לא - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, אנחנו טוחנים מים עכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לשאול אותך שאלה, כינסנו דיון, השאלה אם אנחנו - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני הייתי באמצע, אני רוצה לשאול אותה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה האם אנחנו על כל ה - - - צריכים לנהל עכשיו - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> התשובה היא לא. זה לא שאלה לדיון הזה, כמו שאומר יו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא שאלה לדיון הזה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אנחנו טוחנים מים עכשיו, אדוני היו"ר. זה לא בסדר. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מכיוון שהדיון הזה נגרר בשל התארכות המליאה כתוצאה מזה, אני כן אשיב לך, מבחינתי היו"ר הודיע שעוברים להצבעה שתי דקות קודם לשעה 15:00. בהתאם לנוהלי ההצבעה במליאה, אם יש שאלות מהצד, השאלות היו של חברי כנסת מהאופוזיציה, הוא אפשר את השאלות האלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא אומרים את זה לפני שיוצאים להצבעה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא, לא. התשובה היא לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שאלה ראשונה, קיבלתי. שאלה שנייה, על פי ההסכמות היו שלוש קריאות שמיות, היושב ראש לבקשת הקואליציה נתן את הקריאה השלישית - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> הוא קודם לכן אמר שהוא יכול להוסיף - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא היו יותר הצבעות. בעצם הוא נתן - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל מה זה קשור לוועדה עכשיו? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> בסדר, אז להבא כשיהיה סעיף 98 אני אחדד את הדבר הזה שניתן להוסיף, אבל במקרה הזה הוא הודיע את הדברים לפני. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בואו ניגש ישר להצבעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי איפה אתה חי אתה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה הצבעות? על מה אתה מדבר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הלו, מה, אתה חושב שאתה בעיריית נתניה? גם בעיריית נתניה נותנים 48 שעות לפני סדר יום. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אתה רק תיתן בבקשה לשלומית לתת תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רבותיי, הבנו. חברי הכנסת, נאור שירי ידידי הקרוב – << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בשביל מה צריך הצבעות? זה בזבוז זמן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב – << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא ידידך הקרוב, לא לפרוטוקול. תמחקו את זה מדפי ההיסטוריה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל אני אוהב אותך. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> אז אני מציעה רק ששלומית תגיד את העובדות ביחס לבוקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, שלומית ביחס לבוקר ואנחנו נעבור לפניות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני לא הייתי בדיון בבוקר אבל צפיתי בו בזמן אמת וגם עניתי לשאלות חברי הכנסת בזמן אמת. ממה שאני ראיתי וחזרנו והסתכלנו על זה שוב, אני אתן גם קצת רקע קודם לכן. אנחנו קיבלנו את הפנייה הזאת ממשרד האוצר אתמול בשעות הבוקר ללא חוות דעת וללא השלמות נדרשות. אנחנו עבדנו עליה, שלחנו עליה בקשת חוסרים ממשרד האוצר עוד לפני שהיא פורסמה וקיבלנו לקראת שעות הצוהריים, סביב השעה 14:00, שוב את השלמת החוסרים, אבל עדיין היה חסר בהם חומר לפי הנדרש, לא צורפו להם חוות דעת משפטיות ביחס לכספים הקואליציוניים. פנינו שוב למשרד האוצר וביקשנו שוב לאחר בדיקה את כל חוות הדעת והמסמכים שנדרשים וכעבור סדר גודל של שעתיים הם הועברו על ידי משרד האוצר ולאחר שבדקנו אותם פנינו למזכירות הוועדה שתפרסם אותם. במהלך הדיון היום, הדיון היום התקיים בבוקר, הוא התחיל בשעה 8:00 והוא התקיים כמעט שעתיים למעט הצגת דברים של נציגי משפחות החטופים. במהלך הדיון נראה היה שרוב השאלות, אנחנו עברנו גם והסתכלנו על כל השאלות שנתנו לגביהן תשובה וכאלה שלא נתנו, נראה היה שמרבית השאלות קיבלו מענה. לקראת ההצבעות ביקשתם לחזור ולשאול שאלות נוספות או לקבל השלמות לגבי התשובות שנשאלו ואמרה תמר שישבה כאן שהיא תעשה בחינה של השאלות שלא ניתן לגביהן מענה. היא עשתה את הבדיקה הזאת ואנחנו מצאנו שיש סדר גודל של שבע שאלות שלא ניתן לגביהן מענה. שוב, עשרות שאלות כן נענו, אבל היה סדר גודל של שבע שאלות שלא נענו. משמצאנו שלא ניתן מענה לשאלות אני סבורה שצריך כן לאפשר לחברי הכנסת לשאול את השאלות ביחס לפנייה הזאת ובעצם המשמעות היא לא לראות בהצבעה שהתקיימה על הרוויזיה כאילו שהתקיימה ולאפשר שוב לפתוח את הדיון בנושא הזה ולאפשר לשאול את השאלות שלא ניתן לגביהן מענה, לתת למשרד האוצר הזדמנות להשיב על השאלות ורק לאחר מכן לקיים את ההצבעה מחדש על הרוויזיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלת הבהרה, התשובות שניתנו, אגב אני מסכימה שחלק כן נענו, חלק מהתשובות גם היו תשובות מספקות, אבל הרבה מהתשובות שניתנו, האם את קוראת לזה תשובות? כי אני מרגישה לא פעם שהפיקוח כבר מידרדר גם ברמה - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מסכימה. לשאלתך הקודמת, אני מסכימה שכששואלים את השאלות באופן מרוכז בוודאי שזה לא כמו לתת תשובה באופן פרטני ביחס לכל שאלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל כשאני מנסה לקבל חידוד וצועקים עליי, מה זה אומר? אז התשובה ניתנה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר, תינתן עכשיו הזדמנות - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אז אני לא הבנתי הרבה מהשאלות ששאלתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> את תוכלי לשוב ולשאול את השאלות שאת מרגישה שלא קיבלת ביחס אליהן מענה. אני כן אומרת שמסגרת הזמן שניתנה של שעתיים, של דיון שהתקיים באופן רצוף, כן נענו בו הרבה מאוד שאלות וכן ניתנו הרבה מאוד תשובות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל, שלומית, למשל לא העברתם לנו, חברי הכנסת ששאלו את השאלות, באיזה שאלות אתם מסכימים איתנו שלא קיבלנו תשובה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני יכולה להגיד לכם, אנחנו מיפינו אותן, אני אחזור עליהן. כשנתחיל את הדיון אני אחזור ואני אגיד לכם מה אנחנו מצאנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אנא תעבירו כדי שנדע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ההצבעה בטלה כרגע? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מבחינת הרוויזיה, אנחנו נשוב - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צריך לחזור על ההצבעה על הרוויזיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צריך קודם לקבל תשובות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לאחר שיינתנו תשובות לשאלות חברי הכנסת, כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה עקרונית על זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל אני מציעה שנבדוק בכלל מבחינת משרד האוצר - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> קודם נשמע האם בכלל יש טעם בהצבעות ומה המשמעות של הצבעה בין השעות 19:00 עד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא הצבעה, זה התחלת דיון. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> תחילת דיון, נכון, ההצבעות יהיו בעוד זמן מה, בייחוד אם יש עכשיו חזרה על הדיון של הבוקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה, גברתי היועצת המשפטית, שתי שאלות ממוקדות, כי אנחנו ננסה לקבל גם את ההצעה הראשונה שלך שהתחלת איתה ולנסות כן להגיע להסכמות ואנחנו אולי נצא להפסקה, אבל אני רוצה לפני שאנחנו יוצאים להפסקה שני דברים לשאול. לא עכשיו בנאום אלא בקצר, כי אמרת את זה, תוכלו להמשיך לענות על זה בפרוטרוט, אם יש טעם בכלל לדיון הזה אחרי ההפסקה, נראה אם אנחנו מגיעים להסכמות. אחת, האם אתם יודעים מה הן שבע השאלות שיש ויש לכם תשובות עליהן? זו שאלה אחת שמבחינתי היא מאוד משמעותית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם יודעים, אנחנו העברנו להם גם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> האם יש לכם תשובות מפורטות על העניין הזה? שתיים, כמו ששאלו חברי הכנסת וחידדה את זה היועצת המשפטית, האם אנחנו לא משחקים בנדמה לי? זאת אומרת גם מבחינתכם וגם מבחינת אגף החשב הכללי, מה שאנחנו נאשר עכשיו, האם יש לזה איזה שהיא משמעות מעשית מעבר למשמעות דקלרטיבית או לא? אני מבקש בקצרה אם תוכלו להשיב לנו, כמו שאמרתי, לפני שאני יוצא להפסקה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו שואלים את זה בגלל סד הזמנים שקיבלנו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תני לי שנייה אחת, אני מבקש, בבקשה. אני רוצה להבין קודם כל לאן אני הולך בדיון הזה ואחר כך תאמיני לי, ניתן גם לאופוזיציה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רק רציתי להבין למה אתה מתכוון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז אני אחדד. יש לי שתי שאלות שהיועצת המשפטית אמרה ואני מחדד. שאלה ראשונה, שאתם שאלתם והיועצת המשפטית חידדה, האם יש טעם בכלל בכל הדיון הזה. אגף חשב כללי, אגף התקציבים, האם יש טעם - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס, בגלל סד הזמנים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלה שנייה, האם יש לכם תשובות לשבע שאלות? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ומה החלופה אם לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תן לי שנייה אחת ואני אנהל דיון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לשאלתך הראשונה לגבי שבע השאלות לגבי משרד החינוך, התשובה היא כן. יש שאלות שנשאלו שהתשובה עליהן היא רשימה של גופים. לגבי זה, כמו תמיד, אנחנו נמסור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש פה יועץ משפטי של משרד החינוך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בנושא השני ששאלנו? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש רלוונטיות לדיון הנוכחי. קודם כל עד שייסגרו המערכות, והדבר הזה קורה מאוד בקרוב, יש עדיין - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> מתי הוא קורה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני מאמין שהשעה היא לכל המאוחר - - - << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> כל השנים אמרתם לנו שזה קורה בשעה אחת, היינו רוצים לשמוע תשובה יותר אמיתית בשעה 19:08 דקות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נאמר לי שבשעה 17:00 כל המערכות נסגרות. אחרי זה אמרו לי שבשעה 19:00 נסגרות כל המערכות. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> שמענו גם אחת. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> סליחה, גברתי היועצת המשפטית, הוא אומר דבר לא נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז תפנה לבג"צ. איך זה מרגיש? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא עוד לא ענה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הוא ענה, הוא אמר אוטוטו, זאת אומרת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא עוד לא ענה, חבר הכנסת רביבו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, גם יועמ"ש של החינוך יהיה פה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תיכף נראה אם הוא פה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח להתייחס. גם אנחנו קיבלנו את ההודעה מהמערכת שזה יהיה שעה אחת, בגלל הסיטואציה הם עושים כל שביכולתם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחת בצוהריים או בלילה? << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> המערכת לא מופעלת על ידי אדם? אתם מקבלים ממנה הודעות אוטומטיות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא, ודאי שזה על ידי אדם. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> לא מובן כל כך פשוט. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מנהלי המערכת הודיעו לנו מראש שהסגירה היא בשעה אחת בצוהריים, כמו מדי שנה. הם עשו מאמצים, הם עושים מאמצים, למשוך את זה. << דובר >> שגית אפיק: << דובר >> זו השעה שנאמרה גם לנו לאורך כל השנים ולכן אני תמהה על השעה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> האם אפשר למשוך את זה גם - - - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> התשובה היא שלילית. אנחנו יכולים למשוך את זה לכל היותר עד השעה 20:00 וגם זה מצריך מה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שבת שלום, חג שמח, תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. אני מבקש מנציג החשב הכללי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואני רוצה להגיד, בלי דרג מקצועי של משרד החינוך זה גם לא חוקי, שגית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שנייה, אני מנסה לברר משהו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לוקח זמן ל - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עושים מאיתנו פשוט בדיחה. פשוט בדיחה עושים מהכנסת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> חוסר כבוד של הכנסת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בואו נחזור להצבעות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה נחזור להצבעות? על מה יש להצביע? מי בעד חיסול הטרור? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אלי, אם אתה ממהר הביתה תבקש מחליף מהליכוד. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> אני רק רוצה להסביר שכרגע בפניות האלה יש שתי אפשרויות, נמצא ביצוע במזומן וביצוע על ידי יצירת התחייבויות. מה שדובר מקודם בשעות שנציג אגף התקציבים דיבר עליהם, דיברנו על הביצוע במזומן, עדיין יש אפשרות, המערכות עדיין פתוחות, אנחנו עדיין מחזיקים את החשבים, מאות עובדי חשבים עדיין מחכים וככל שהפניות האלה יאושרו אנחנו נייצר את ההתחייבויות האלה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מי משלם את ההישארות שלהם עד עכשיו לחינם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת רביבו, תודה. חבר הכנסת הרב גפני, אתה רוצה לומר משהו? יושב ראש הוועדה, הבוס שלי גם כן, גילוי נאות. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> אני מבקש לומר, היועצת המשפטית אמרה כאן בוועדה כשאני ניהלתי את הדיון, שאלו אותה, גם החברים וגם אני שאלתי אותה, מה המשמעות של העניין והיא אמרה שהיא מבקשת להביא את התשובות לגבי כמה דברים שעלו ובינתיים הבקשה מאושרת. זה לא שצריך הצבעה מחדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על הרוויזיה בטח שכן. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> אני לא עשיתי בעניין הזה שום דבר עד שהתברר לי שעומדים לסגור את המחשבים. אני ביקשתי שאת הדבר הזה, היות שלפי היועצת המשפטית ההצבעה היא הצבעה חוקית, אז השתמשתי באמירה הזאת ואמרתי את זה במשרד האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההצבעה לא הייתה חוקית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה שצריך להצביע שוב. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> אמרה את זה היועצת המשפטית כאן. את לא היית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו יוצאים להפסקה חמש דקות לשיחות בין הקואליציה לאופוזיציה ואנחנו חוזרים בעוד חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:10 ונתחדשה בשעה 20:23.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מחדש את הישיבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איפה היועצת המשפטית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא יושבת כאן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שלום, גברתי. אפשר לקבל את שבע השאלות שאמרתם שלא קיבלנו עליהן תשובה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כשנגיע לדיון על הסעיף הזה תקבל את שבע השאלות, לא לפני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מבין מה הבעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבעיה היא הזמן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, אולי נתחיל קודם בהצבעות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מציע לחסוך את הזמן, לא צריך הצבעות. ממילא הממשלה הזאת עושה מה שבראש שלה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> למה ככה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תביאו סכין, תיקחו את הכסף ולכו הביתה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> - - - כדי להגיע להסכמות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הגעתם להסכמות רק בגלל שאנחנו נעשה לכם פה פיליבסטר ונתקע לכם כאן, אחרי הדברים של שגית, את כל הדברים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גלעד, אנחנו נעשה את זה, מיד אחר כך נגיע לסעיף הזה. אנחנו מתחילים עם רשויות מקומיות, מענקי איזון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה עם השאלות? לא הבנתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לעדכן את חברי הוועדה. כרגע אנחנו בשיח של הסכמות עם האופוזיציה, הוא לא הסתיים. כרגע מה שאנחנו הולכים לעשות זה סעיף ראשון על פי בקשת האופוזיציה, סעיף שני בקשת הקואליציה. שני הסעיפים האלה כרגע מוסכמים, על השאר כרגע עוד אין הסכמות, עוד לא הסתיימו ההסכמות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא ככה, יש סיכום שלוש שלוש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שלוש שלוש, או שאנחנו הולכים על הכול מהתחלה או שלא הולכים על כלום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי, מה שלא מוסכם - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> או הכול ביחד או כלום. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אי אפשר אחד אחד ולחכות עוד פעם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, שלוש שלוש ותקומה בהסכמה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים לרשויות מקומיות, מענקי איזון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל שבע השאלות, שלומית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אחר כך. אני מתחיל עם הרשויות המקומיות, כשנגיע לדיון על החינוך. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> מספר הפנייה 524 - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני רוצה שאלת הבהרה לפני שאת מציגה, כי קודם אמר יואב שהמערכת נסגרת בשעה 20:00 וליאור פה הוסיף, אבל אני רוצה עוד פעם לוודא איתכם, השעה היא 20:30, איפה אנחנו עומדים מבחינת המערכת? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כרגע לא קיבלתי הודעה שהיא נסגרה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כלומר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כלומר להבנתי כרגע עדיין אפשר - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל תבדקו, תשובה, מתי נסגר, מה הבעיה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה זה, נצביע על ריק? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין ספק שזה רגע של באמת כבוד לכנסת ולחברי הכנסת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה לא תשובה, שלומית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו רוצים לדעת האם אנחנו דנים על ריק או שהמערכת פתוחה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני חוזר, להבנתי עדיין ניתן לבצע פעולות התחייבות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> או כמו שאומרים בטירונות עד מתי. תגידו לנו עד מתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עד מתי? יואב, צריך תשובה קצת יותר מדעית מלהבנתי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חברים, אני אמרתי את האמת קודם, להבנתי זה היה 20:00, ליאור בא ואמר לי שיכול להיות שזה לא 20:00. אנחנו כל הזמן מנסים, קו המגמה שלנו הוא לאפשר למשרדי הממשלה לממש את המדיניות ולאפשר כמובן לחברי הבית הזה להגיע הסכמות לגבי מה הדברים. אנחנו לא ממציאים זמנים, אנחנו כל הזמן דוחסים עוד ועוד את הזמן שבו האנשים שעובדים על המערכת צריכים לבצע את הפעולות החיוניות. אם יש שאלות לגבי מה בדיוק צריך לקרות ביחס לסגירת המערכות, אני מציע שמישהו מהחשכ"ל יתייחס ספציפית לפעולות שנדרשות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש פה מישהו מהחשכ"ל? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> היה פה. << דובר >> קריאה: << דובר >> יהלי, החשב הכללי, עושה בדיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, סליחה, סליחה, עם כל האהבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מישהו מהחשכ"ל נמצא כאן? חבר'ה, בואו נרגיע, את המערכות מנהלים בני אדם, הן לא מתנהלות באופן עצמאי. בואו נשמע מהחשכ"ל. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> כמו שאמרתי, כרגע נמצאים ומחכים מאות חשבים במשרדי הממשלה, כרגע המערכת עדיין פתוחה. כל רגע שיש הזמנה שאפשר יהיה לאשר אותה אנחנו נאשר אותה. כל פנייה שתאושר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי היא נסגרת? << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> המערכת כרגע עדיין פתוחה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה המועד הסופי, ליאור? << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> אני אומר, המערכת כרגע עדיין פתוחה, היא צריכה לעבור שנה וצריכה להיסגר ויש שלב שהיא תיסגר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי? << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> כרגע היא פתוחה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל מישהו סוגר אותה, היא לא נסגרת אוטומטית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו סוגרים את המערכת או המערכת נסגרת באופן אוטומטי? << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> בדיוק, זו מערכת ממוכנת, היא צריכה זמן לסגור כדי לעבור לתנועות של היום הבא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל מישהו נותן לה פקודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה הדד ליין? << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> הדד ליין זה לא דד ליין שאני אגיד לך שזה קורה עכשיו, עוד דקה או עוד שתי דקות, אנחנו מחזיקים את המערכת, מחזיקים את האנשים, צריך קניינים שיזינו הזמנות. זו מערכת, זה לא כפתור כזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וכמה זמן לוקח להזין? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא. שלומית, את מבינה את התשובות שאנחנו מקבלים? אני לא מצליח להבין. כמה זמן עד שמישהו מוריד את הבקבוק? מה זה, ברור שיש קניינים, ברור שיש העברות. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> התהליך עובד ככה, ברגע שהוועדה מאשרת, אחרי שהוועדה מאשרת - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא שאלתי על התהליך. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> - - נשלחת פנייה, אגף התקציבים מזין, שנראה את זה בתוך המערכת ואז - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא שאלתי על התהליך. אתה ממשיך להסביר לי הליך. לא שאלתי על ההליך, בסוף בקצה יש בן אדם שאומר עד פה, מה התקבל, בפרוסס, סבבה, עד פה, נסגר. יש בן אדם. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> אז אני אומר עוד פעם, אנחנו ממשיכים להחזיק את המערכת, בסופו של דבר סוף היום יגיע. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זאת לא תשובה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא אומר שאין בעיה, אפשר להמשיך לדבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שהוא אומר באופן פשוט, הם יכולים להחזיק אותה עד 11 או 12 בלילה, עד 10 בלילה, הם מחליטים מתי לסגור אותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם יכולים להחזיק אותה עד שבוע הבא? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הם לא יכולים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי התאריך מתחלף. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> אני מנסה רגע להסביר. המערכת הזאת זו מערכת IT, יש שלב שאתה חייב לסגור את כל ההזמנות כדי לעבור - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מתי? 12 בלילה? תגיד מתי, בחצות? << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> כדי שהמערכת תוכל לעבור יש הזמנות ויש דברים - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אנחנו יכולים להישאר פה עד הבוקר? << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> כדי שהמערכת תרוץ יש לה - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אנחנו יכולים להישאר פה עד הבוקר וזה יהיה מוזן? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יעזור לך, אחרי 12 לא יעזור לך. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני שואל אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ב-12 זה ייסגר בכל מקרה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז בואו נצביע ואחר כך נשאל שאלות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, לפני זה ייסגר. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> צריך את זה לפני, ב-12 המערכת כבר - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו אמורים להצביע ולסיים תוך שעה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בואו נצביע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מה אתה רוצה להצביע? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על שוד הקופה הציבורית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים לפנייה של הרשויות המקומיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן לוקח להכניס כזה אישור? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> מספר הפנייה 524 עד 536, סעיף רשויות מקומיות. הפנייה נועדה לתקצב סך של 160,792,000 ₪ בהוצאה עבור מענקים ושינויים פנימיים. הפנייה כוללת 350 מיליון שקלים חדשים של מענקי איזון כפי שסוכם בעקבות הדיון בוועדה לפני כמה ימים. הסיבה שהפנייה עולה כרגע היא שהיה צריך להעביר אותה הליך כאילו מדובר בכסף קואליציוני. בעצם התקבלה החלטת ממשלה, אחר כך חוות דעת משפטית ועכשיו הבאנו את הפנייה פה לוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חושב שדבריה של היועצת המשפטית על החלטות שמגיעות ברגע האחרון לא התכוונה לסוג החלטות כאלה. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אני מתקנת, מדובר בכסף קואליציוני באופן מלא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לדעתי זה לא כסף קואליציוני, זה כסף שצריך להיבחן לפי המבחנים של כספים קואליציוניים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שזה יישום הסכמים קואליציוניים, זו ההגדרה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יואב, מה דעתך? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדובר בהחלטת ממשלה שדנה בכספים קואליציוניים ושלשום נוספה להחלטת הממשלה הזו השורה שאתם דנים בה כעת ומבחינתנו זה כסף קואליציוני לכל דבר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה בהמשך לסיכום שהיה כאן בוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפנייה שהייתה ביום חמישי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בדיוק. ביום חמישי נשארנו פה עד מאוחר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לאיזה מפלגה זה שייך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לחד"ש-תע"ל. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, זה של הוועד הארצי של הרשויות, אנחנו רק סייענו כאן. זה היה מגעים בין הוועד הארצי של הרשויות הערביות עם חיים ביבס, עם משרד הפנים, מנכ"ל משרד הפנים נמצא פה, נדמה לי שראיתי אותו, ועם משרד האוצר, איתכם ועם גפני. סוכם שיעבור 360 מיליון - - - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא איתנו, אדוני. זה לא הסכם שהוסכם איתנו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה משרד האוצר? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> משרד האוצר, אתה יכול להתייחס לכל מיני גורמים פה, אבל בסופו של דבר מדובר בהסכם בין צדדים פוליטיים שונים - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מי הם? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> - - והסכמים פוליטיים שיש להם השלכות תקציביות הם הסכמים קואליציוניים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה עקב הליך משפטי, היה הליך משפטי בנושא. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה סמנטיקה. יש בג"צ, בעקבות הבג"צ נכנסו כל הצדדים שאני הזכרתי למשא ומתן מואץ עד שהגענו להסכם בדקה האחרונה שבשנת 2024 יש מענקי איזון של 360 מיליון שקל לכל הרשויות בארץ, מתוכם כ-140 מיליון שקל מענקי איזון לרשויות הערביות והחל מ-2025 300 מיליון שקל בבסיס התקציב לכל הרשויות בארץ כל שנה ללא הגבלה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אתייחס רק לנקודה האחרונה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> איפה זה נמצא בהסכם קואליציוני שאתה מדבר עליו? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש התחייבות בכתב של משרד האוצר בידי חיים ביבס. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא, אבל האוצר אומר שזה קואליציוני, מה זה קואליציוני? לאיזה מפלגה זה שייך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ש"ס. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שר הפנים ומנכ"לו היו בתמונת המגעים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בהקשר לנקודה האחרונה שבשנה הבאה זה יהיה 300 ואתה אומר גם לבסיס, אני אשקף את מה שנאמר על ידי שר האוצר גם בממשלה, בשנה הבאה זה יהיה 300 וזה מה שנאמר, לא נאמר דבר אחר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, אני אמרתי, בשנה הבאה יהיה 300. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה שהוא אומר זה שזה לא יהיה בבסיס התקציב. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 300 בבסיס התקציב? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> דבר כזה לא נאמר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש לנו מכתב עם חיים ביבס שאתם נתתם, ראש מטה השר חתם עליו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני משקף מה נאמר בממשלה, אני חושב שזה מידע רלוונטי. אני לא סותר את חבר הכנסת. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא רוצה להגיד: אני אגף תקציבים, לא ראש מטה השר. זה מה שהוא אומר, נכון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מטה השר זה הסכם פוליטי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נכון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני רק רוצה לדייק, כי לפי דעתי זה מידע רלוונטי, שבממשלה מה שנאמר זה 300 מיליון שקל ב-2025, זו הכוונה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, ההחלטה היא בידינו, לא? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בסדר. אנחנו לא אמרנו דברים שונים, אגב, אמרנו אותו דבר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא סותר אותך, רק היה לי חשוב החידוד. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, אבל זה בבסיס התקציב? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש שאלות על הפנייה הזאת? מי בעד הפנייה הזאת? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. הצבעה אושר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בהתאם, כמו שאמרתי, לסיכום, פנייה אחת קואליציה, פנייה אחת אופוזיציה, אנחנו עוברים לפנייה של המשרד לשירותי דת, פנייה 314. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה הפתעה שמכל הבקשות של הקואליציה אנחנו מתחילים במשרד לשירותי דת. נס. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נראה לך שיהודה אבידן פה ולא יעבור זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מישהו שמתיימר להיות רב, אני בטוח שהוא היה הראשון לדאוג שזה יקרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני שמח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב מתיימר להיות רב, איפה גפני? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פשוט קיבלנו מכם שיעור בהלכות ביקור חולים וניחום אבלים היום. השר גולדקנופ, החבר שלך, לימד אותנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש לתת לה לדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אייכלר לימד אותנו איך מתנהגים לחולים ולאבלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לתת לה להשמיע את קולה, עם כל הכבוד. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> הפנייה היא מספר 314. הפנייה התקציבית נועדה לביצוע שינויים פנימיים בהוצאה ולתקצוב סך של 49,950,000 שקלים חדשים בהרשאה להתחייב בתקציב המשרד לשירותי דת. מתוך 49 מיליון שקלים סך של 45 מיליון הם עבור בניית מוסדות דת מתוך יישום ההסכמים הקואליציוניים ומועבר גם סך של 1,793,000 שקלים חדשים, גם כן מכספים קואליציוניים, עבור תמיכה במערת המכפלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> התמיכה זה ההנגשה או שזה משהו אחר? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה תמיכה שוטפת בתפעול של המערה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שוטף או בטיחות? זה שני דברים שונים. בטיחות, יהודה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אבטחה. << אורח >> יהודה אבידן: << אורח >> - - - בעיקר נושאים בטיחותיים, דברים שצריכים לשפר במקום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, פשוט האבות והאימהות מתהפכים בקברם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את סיימת את ההקראה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני סיימתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לפי הסדר, מי רצה לשאול שאלות? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> קודם כל בתי העלמין כלול בפנייה הזאת? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יש תוכנית של בתי העלמין, כן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> וזה חלק מ-49 מיליון? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא, תוספת התקציב של 49 מיליון, כפי שנאמר, היא לבניית מוסדות דת, זה במסגרת קול קורא שמוציא המשרד לבניית מקוואות נשים ומעבר לזה - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר תוכנית 220103 לא כלולה ב-49 מיליון? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בתוכנית הזאת לא מתבצעת תוספת תקציב מלבד התמיכה במערת המכפלה, שגם מצוינת מפורשות בתיאור השינוי התקציבי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אותה שאלה ששאלתי קודם ביחס לתקציב, האם מדובר פה על תקציב שהוא שוטף או תקציב שהוא פיזי בטיחותי? גם ביחס לזה, גם ביחס להילולת הבבא סאלי, כל הסעיפים האלה הם סעיפים פיזיים? כמו תקציב בלתי רגיל בתקציב רשות, או שזה שוטף שהולך לקופה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> קודם כל זה לא תקציב רשות, זה עובד למול מועצות דתיות, הילולות. לגבי מערת המכפלה, המנכ"ל התייחס קודם, כפי שהוא אמר זה בעיקר לשיפורי בטיחות. לגבי הילולות זה תקציב כולל להילולה, אז יש שם יחסית הרבה תקציב שהולך לענייני סידורי האבטחה וכל מיני דברים כאלה שבעיקר התייקרו גם בעקבות הוצאות המלחמה. זה רוב התקציב, אבל מעבר התקציב כולל ההילולה, אז כמובן שיש גם תקציבים נוספים שקשורים בתפעול של ההילולה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי שאלות. קודם כל אני רואה שיש כאן העברה של 4 מיליון ₪ מהמשרד לשוויון חברתי לתמיכה במקוואות לנשים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> נכון, הייתה הסכמה בין המשרדים לבצע - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה הייתה הסכמה בין המשרדים? על חשבון איזה תקציב זה יצא? איזה סעיף במשרד לשוויון חברתי הופחת בהסכמה של השרה כדי להגדיל את תקציב בניית מקוואות לנשים שברוך ה', דבר חשוב, אבל יש לו תקציב במשרד? והאם ההסכמה הזאת מעוגנת בכתב? כי מדובר בהעברות תקציביות. יש הסכם בין שרים, נשמע הסכם פוליטי קואליציוני, ממתי השרה לשוויון חברתי עסוקה בבניית ושיפוץ מקוואות נשים? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני כבר אביא תשובה רשמית מהרפרנט של שוויון חברתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו שאלה אחת. אני מבקש שעד שאין תשובה אנחנו לא נצביע. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה יגיע, זה לא בעיה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אם זה שוויוני למה לא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הקשר? מחר משרד הבריאות יעביר 4 מיליון, מאיזה תקציב זה ירד? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מדובר על נשים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> הרפרנט של שוויון חברתי הגיע, הוא ישמח לענות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה? לא הבנתי, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אלי, די, נו ברצינות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> באמת נו. מדובר על משהו שוויוני, למה לא? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני אשמח לענות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברי חבר הכנסת דלל, מספיק לנו ואטורי אחד. תעשה לי טובה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הגזמת עכשיו. באמת. אתה פוגע בוואטורי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני פוגע בוואטורי, לא נורא. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> בוודאי שאתה פוגע, הוא לא נמצא פה, אל תפגע בו. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> הכסף הועבר משוויון חברתי על חשבון כספים של מעמד האישה, של מקוואות לנשים, קיבלו הסכמות בין המשרדים של שימוש בכספים של מעמד האישה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מאיזה סעיף ספציפי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מעמד האישה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה מעמד האישה? אתה מוכן לומר לי את מספר הסעיף? אין סעיף מעמד האישה. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> יש תוכנית מעמד האישה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הורידו 4 מיליון ₪ מהתוכנית לקידום מעמד האישה כדי להעביר לתקציב שיפוץ מקוואות במשרד לשירותי דת שהוא תקציב גדול? כמה עמד התקציב המקורי של שיפוץ מקוואות ובינוי מקוואות בתקציב המקורי? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בתקציב המקורי הוא עמד על קצת פחות מ-50 מיליוני שקלים, גם כסף שהגיע מיישום הסכמים קואליציוניים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה בסדר גמור, זאת אומרת יש 50 מיליון ₪ לשיפוץ ובניית מקוואות. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> כן, זה כבר קיים בתקציב המשרד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ועכשיו הורידו 4 מיליון ₪ מתקציב לקידום מעמד האישה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חושב שאתה חוזר על התשובה במקומה. אנחנו מבקשים ממך לשאול, אל תחזור על התשובה. היא אמרה את התשובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבנתי. טוב, אני רוצה לשבח את השרה מאי גולן. עכשיו אני רוצה לשאול עוד שאלה, אני רואה פה תוספת תקציבית לתקציבי הרבנות הראשית. בבתי הדין הרבניים אומרים ביצוע בפועל, אני רוצה להבין כנגד מה התוספת הזאת כי יש איזה שהיא שמועה על הגדלת תקנים בלשכות של הרבנים הראשיים, שאנחנו מאחלים להם בהצלחה בקדנציה הארוכה שלהם, למה בסוף השנה? לא כתבתם שזה ביצוע בפועל. למה יש תוספת תקציבית ברגע האחרון של 5 מיליון שקלים לתקציב הרבנות הראשית שזה לא כנגד ביצוע בפועל של תוכניות שכבר בוצעו? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני אציין שבהקשר לרבנות הראשית, כפי שציינת, לשכות הרבנים הראשיים, המשרות לא היו מאוישות פרק זמן לא מבוטל כידוע ולכן בהתאם עם בחירת רבנים ראשיים חדשים במדינת ישראל יש - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק שהתקצוב המקורי לא חזה שהמשרה תתבטל, אז בתקציב 2024 המקורי נמצאים כל התקנים המוכרים והמאושרים במסגרת התקציב ללשכות הרבנים הראשיים. אז אני מבקש לדעת למה מוסיפים ברגע האחרון עוד כמעט 5 מיליון ₪ לרבנות הראשית וכנגד מה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> חלק מהתוספות קשורות גם לביצוע בפועל, כפי שציינת, להוצאות תפעוליות שהתייקרו, בעיקר בהקשרי חוזי שכר דירה וכדומה שהתייקרו והיינו צריכים לסייע שם קצת לרבנות. מעבר לכך אכן היה שינוי בלשכות הרבנים בגלל שהיו תקנים שלא היו מאוישים תקופה ואגב בהתאם לתת הביצוע - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם נוספו תקנים? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא נוספו תקנים מעבר לתקינה שאמורה להיות בלשכת הרבנות הראשית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני לא מצליח להבין את הנתון. אם את אומרת התייקרויות אז תכתבו התייקרויות, אבל אתם מוסיפים פה גידול שאני לא מבין אותו. ושאלה אחרונה, אני לא מבין את ההורדה של 10 מיליון ₪ מתקציב פיתוח בתי עלמין, שיש מצוקה דרמטית, אני מבין שהביצוע בפועל הוא יותר נמוך, אז למה הם לא מוציאים התחייבויות לשנה הבאה, זה תהליך רב שנתי של בינוי? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה לא סותר. הם אכן הוציאו התחייבויות, המזומן בגינן, ההוצאה בגינן, לא בהכרח שולמה עדיין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה פיליבסטר? זה השאלות הכי ענייניות שיש. אתה מעליב את יכולות הפיליבסטר שלי כשאתה אומר ששאלות ענייניות זה פיליבסטר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ככה זה כשהוא ענייני. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אומר שזה קדימון, אבל לא היום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, אני רוצה לברך את השרה מאי גולן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת קריב, הברכה הזאת לא הייתה חלק מהשאלות. למיטב הבנתי הלא משפטית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה אקסטרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד שאלה? מי בעד הפנייה מספר 314, המשרד לשירותי דת? מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. הצבעה אושר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו במשרד החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו הגענו למשרד החינוך, זה אומר שכן מקבלים תשובות על הבוקר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זו הפנייה של תנועות הנוער. שלומית, לוודא, זה לא קשור למה שהיה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, ארגוני נוער עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוקיי, בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לפני שמקבלים את שבע השאלות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא יהיה, שבע השאלות, שבע הפרות הגדולות ושבע השיבולים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וגם שבע ברכות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין ספק שאתם יודעים לבלוע את כל הפרות השלמות בתקציב המדינה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ולא נודע כי בא אל קרבן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> חבר'ה, אנחנו בעד הנוער. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה בעד הנוער? אתה צריך להופיע בעיר הנוער הבאה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אמרתי משהו לא טוב? אני בעד הנוער, מה קרה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פנייה 542. מי מציג אותה? בשביל ההגינות של הסיכומים, בקשת האופוזיציה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הבקשה דנה בסעיף תקציבי 20, משרד החינוך. עיקרי הפנייה, הפנייה נועדה ליישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית בתקציב משרד החינוך. יש לנו פה בתוכנית 206001 תקצוב 2,450,000 ל'יד ושם'. בתוכנית 206701, יש תקציב לארגוני הנוער ושנת השירות, 9,800,000 לארגוני הנוער. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שנת השירות לא היה צריך להיות 13? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש 6,860,000 למתנדבי שנת שירות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה עם ה-16.6 מיליון? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> 16.6 זה הסכום של תמיכה בארגוני הנוער ושל מתנדבי שנת שירות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה פעילויות ופרויקטים, 206701? זה ארגוני נוער? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זו התוכנית, כן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש שם ארגונים חרדיים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז זה שוויוני. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למרות שאני רואה שחלק עובר דרך מענק ירושלים לחינוך, נכון? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש גם תנועות ערביות? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 206701? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה מספר התוכנית, מתוקצב - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש לי שאלה לאוצר, יש גם תנועות ערביות? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הוא בארגוני הנוער ובשנות השירות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת דלל שואל שאלה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> שאלתי אם יש שם תנועות ערביות, דרוזיות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז זה שוויוני לכולם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני בעד. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בהתאם למנגנון התמיכות של משרד החינוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אפילו שזה קואליציוני? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף קואליציוני? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכול קואליציוני. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כל הפנייה היא קואליציונית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה זה קואליציוני? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה תקציב שהוחלט עליו בהחלטת ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מניעה שחינוך בלתי פורמלי יהיה בבסיס תקציב במדינה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש תקציב לחינוך בלתי פורמלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מניעה שבתי ספר של החופש הגדול יהיה בבסיס תקציב המדינה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש תקציב לבתי ספר של החופש הגדול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור, בתקציב המדינה, לא קואליציוני. יש מניעה שמענק ירושלים לחינוך, ספריות בבתי ספר, ספריות להדרכה, יש בעיה שזה יהיה סעיף בתקציב המדינה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, זה רק עניין של החלטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלי, אני יודע שאתה רוצה כשתהיה גדול להיות באוצר, אבל כרגע הוא באוצר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אתה צודק. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בתקציב המדינה יש תקצוב לארגוני נוער ו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעולה. להלן כל הקשקשיאדה שאתם מוכרים לנו על הכספים הקואליציוניים, את כולם אתם יכולים לשים בבסיס התקציב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אבל פה בעניין הזה של ארגוני הנוער ותנועות הנוער, צריך לומר, זה לא עמדה פוליטית, האוצר, הדרגים המקצועיים יודעים שתקציבי תנועות הנוער וארגוני הנוער בבסיס התקציב הם לא מספיקים. כשרואים ששנה אחרי שנה כדי לאפשר פעילות של מערכות צריך להשיג כספים קואליציוניים אז יש לנו בעיה. מי שמתנגד להגדלת בסיס התקציב של תנועות הנוער והארגונים זה הדרג המקצועי באוצר. פה אין אופוזיציה וקואליציה, כל שנה דורשים להגדיל את בסיס התקציב של תנועות הנוער וארגוני הנוער ואתם מתנגדים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> קריב, אני מסכים איתך. בוא נצביע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צריך לקבוע כלל שכל סעיף שבמשך שלוש שנים יש לו כספים תוספתיים הכספים האלה נכנסים לבסיס התקציב. אי אפשר להחזיק יותר את תנועות הנוער וארגוני הנוער כבני ערובה ל-31 בדצמבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת קריב, אני חולק עליך, כל תקציב שחוזר שנה אחר כך אין לו היגיון משפטי שהוא יישאר קואליציוני, כי כבר יצאה חוות דעת. מה זה, העתק-הדבק והמחשב בשביל לטרטר את כולם? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש הסכמה, בואו נצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מגיע ב-31 בדצמבר, לא מעניין אותי מהו, יש חוות דעת משנה שעברה, מבחינתי מת הסיפור הזה, לא צריך שלוש שנים. זה לא דין חזקה בבבא בתרא פה, יש חוות דעת, גמרנו, מה אתם משחקים איתנו? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש הסכמה, בואו נצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההעברה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? ההעברה אושרה. הצבעה אושר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חושב שכיוון שאנחנו עוד לא בהסכמות אנחנו נצא שוב להפסקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? לא הבנתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין עוד הסכמות לסעיף השני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הסעיף שלכם השני? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> העברתי שתיים של האופוזיציה, אני צריך להעביר עוד אחד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא שתיים של האופוזיציה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בהסכמות. זה במסגרת ההסכמות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז בואו נעביר בינתיים את השלישית שלנו בתקומה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מסכים איתכם על כלום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין פה שום דבר של אופוזיציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, שום העברה אני לא ביקשתי פה, זה לא ששאלו אותנו, תגידו מה דעתכם לגבי – כי אתה לא דאגת עדיין בהעברות שלי לקיבוץ לוחמי הגטאות שאני שמונה חודשים מתחנן אליכם. שום דבר פה לא בהסכמה שלי, תוריד את זה מהלקסיקון בכלל, זה פעם אחת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דבר ראשון, לא נכון, אתה אומר משהו לא נכון. לוחמי הגטאות, אתה יודע את זה, לא מצאו איך להעביר את זה ולכן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה העברת פה 5 מיליארד שקל היום. אתם יודעים להעביר את זה טוב מאוד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תקים להם רשת חינוך. זה הפתרון, נאור. תקים להם רשת חינוך מול החרדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אני שם עכשיו מקווה הם לא יקבלו 3, הם יקבלו 30 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. אנחנו יוצאים כרגע להפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:52 ונתחדשה בשעה 20:57.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זו בקשה, זה עודפים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה עודפים מ-2023 ל-2024? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם יסבירו, אין לי מושג. מה שאני לא יודע אני לא יודע. בקשה מספר 18018 << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> מדובר בפנייה שנועדה להעביר עודפים משנת 2023 לשנת 2024 בסך של 55,744,000 ₪. בהמשך, כפי שציין חבר הכנסת, הפנייה הזאת מאפשרת להגיע לשימושים של הרשויות הדרוזיות. מה שקרה זה שבגלל שהעודפים לא עברו היה צריך להיעזר בתקציב אחר וברגע שהתקציב השתחרר נוכל להעביר אותו לדרוזיות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש פה 55 מיליון ₪ שמשתחררים. אני מבין שאתם מחזירים חלק לסעיפים שנגעו לרשויות הדרוזיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גלעד, אני מתנצל, 384. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ה-50 מיליון ₪ לצרכים ביטחוניים בהתנחלויות, כי בקו התפר אין צרכים ביטחוניים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בואו נעביר את זה, אנחנו באמצע. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גברתי, זה כולל מועצה דתית דרוזית? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> זה נכון. אני אשמח להסביר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם זה כן, מה עוד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא מתקן אותי, אנחנו עוברים לסעיף 384. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל התחלנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, ה-384 זה המועצה הדרוזית, חמד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, 384 - - - << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אם אני יכולה להסביר, בבקשה. אני אשמח להסביר את הבלבול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סליחה, אני ב-18018, העודפים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> המועצה הדתית הדרוזית מקבלת מהכסף הזה, נכון? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> העודפים מיועדים לחיוב עבור תשלומי עבר. התקציב שנמצא פה בפנייה הזו נתפס ולא יכול להיות משומש לשימושים אחרים שבין היתר יש לנו את המועצות הדרוזיות. לכן בעת העברת התקציב הזה התקציב למועצות הדרוזיות יועבר גם כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר. אתה יכול להצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לעוד מישהו שאלות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, אחת, קצרה. אני מבין ש-55 מיליון ₪ בעצם כאילו מתפנים להחזרה לסעיפים אחרים. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> לא, זה לא סעיף אחר, הכול נשאר בתוך סעיף 18, רשויות מקומיות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור, אבל כאילו חזרו 55 מיליון ₪ לפול, כמה מתוך זה הולך לתמיכה ברשויות הדרוזיות? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> התקציב הזה נותן מענה גם למועצה הדתית הדרוזית וגם זה משלם את בקשות הפיתוח של הרשויות הדרוזיות. רוב מוחלט של הכסף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מצוין, אתה אומר רוב מוחלט. כמה כסף לא הולך למטרות של היישובים הדרוזיים? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> רוב הכסף שנמצא פה מיועד להתחייבויות עבור סעיפי הקורונה כפי שרשומים פה. בסוף בגלל שהתחייבנו והיינו חייבים לשלם נאלצנו לקחת תקציב ולהעביר אותו לספקים, כרגע אנחנו רוצים להחזיר את הכסף הזה לאן שאנחנו רוצים שהוא יגיע. שאר הכסף מיועד לצורכי הקורונה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח לחדד. מסגרת הקורונה היא מסגרת תקציב רב שנתית. בשונה מעודפים רגילים שבהם כל שנה אתה מעביר את העודף רק עבור השנה העוקבת, עודפי קורונה, הרי המקור התקציבי הוא לא מ-2023, הוא מ-2021 או אפילו 2020, וזה עובר עבור השנים העתידיות כולן. כלומר חלק מהסכום הזה לא יצא בכלל ב-2023, הוא תפס מקום כי היה צריך לתפוס מקום, הוא ייצא בפועל ב-2025 או אפילו יותר מאוחר, וזה רכיב קטן מהכסף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור, אני רק רוצה להבין כשאתם אומרים את המספר, כמה מתוך ה-50 מיליון הולך ליישובים הדרוזיים, כמה הולך להתחייבויות לקורונה שימומשו ב-2025? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כל הכסף הולך לקורונה, נתחדד על הסכום ונחזור אליך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כדאי לדעת כמה כסף היישובים הדרוזיים מקבלים מתוך זה. אני לא מצליח להבין את המושגים של רוב ושל זה. בבגרות במתמטיקה כתבתי בתשובה רוב מכריע, אמרו לי שזה לא מספר, זה מתאים לבגרות בתנ"ך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרו לי 36. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני רוצה לשמוע ש-36 מיליון מתוך ה-50 הולך אליכם, שיהיה בפרוטוקול. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> יותר. אנחנו מדברים על לפחות 41 מיליוני שקלים. לפחות 41 מיליוני שקלים הולכים לרשויות הדרוזיות בשביל לתת מענה גם לתקציבי הפיתוח וגם לתקציב שוטף לטובת המועצה הדתית דרוזית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש גם רשויות ערביות, נדמה לי. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אני עניתי ספציפית על הרשויות הדרוזיות, אבל כן, בערך עוד 5 מיליון לרשויות ערביות, שזה גם נותן מענה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נהדר, גם חשוב שיהיה בפרוטוקול ולא נדבר בכוונות רק. והדבר השני, אני רואה שיש עוד הפניה תקציבית של משרד הפנים שבה יש העברת כספים לאגף לעדות לא יהודיות לטובת פיתוח מבני דת ברשויות הערביות והדרוזיות. << אורח >> איתן כהן: << אורח >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו תמונת ראי של המהלך עכשיו? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> זה גם וגם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מקורות. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> נכון מאוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מבין שצריך להתעקש שגם זה יעבור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, הם מביאים אותם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ה-384. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, הם מביאים אותה. היושב ראש, אתה יכול להצביע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההעברה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? ההעברה אושרה. הצבעה אושר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שמתי רוויזיה שלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים לפנייה 384 עד 383. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> משרד הפנים. הפנייה נועדה לתקצב סך של 211 מיליוני ₪ בהרשאה להתחייב, להעביר תקן כוח אדם אחד והנלוות ולבצע שינויים פנימיים בתוך תוכניות המשרד. בתוכנית 062001 יש תקצוב סך של 43,000,000 ₪ בהוצאה ו-211 מיליוני ₪ בהרשאה. ההרשאה להתחייב מיועדת במלואה לתווי המזון בהתאם לכספים קואליציוניים בהחלטת ממשלה 1306, וכן יש לנו תקצוב נוסף, בתוך ה-211 מיליון האלה חלק מהכסף אנחנו צריכים אותו במזומן באופן מיידי ולכן יש שם 38 מיליון שקלים מזומן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> במזומן להוצאות של 2024? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> נכון. ועוד 211 שהם בהרשאה להתחייב, כלומר אנחנו נותנים לספקים את האפשרות לחלק את תווי המזון, אבל אנחנו נשלם להם לפי הגיהוץ בפועל של תווי המזון בסופרים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברשותך, היושב ראש, רק אם אפשר לדעת, מכיוון שניתנה פסיקת בג"צ, אם אני לא טועה, בנושא של תווי המזון, או גם אם אין פסיקה הייתה התחייבות של המדינה, אני לא יודע בדיוק מה הבוטום ליין הפורמלי, איך זה מתכתב עם הוראות – אם אני לא טועה ההחלטה הייתה שהתקציב עובר לניהול משרד הרווחה, אז איך ההרשאה להתחייב היא עדיין במשרד הפנים? << אורח >> איתן כהן: << אורח >> אני אסביר. אם מישהו אחר רוצה לענות, בשמחה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, פשוט שיהיה לפרוטוקול. אנחנו בעד עזרה בביטחון תזונתי למשפחות מוחלשות. << אורח >> רונן פרץ: << אורח >> הפסיקה של בג"צ למעשה אימצה את ההמלצות של צוות המנכ"לים בראשותי שאמרה שבשנת 2024 יחולקו 210 מיליון שקלים באמצעות משרד הפנים ו-90 מיליון שקלים נוספים באמצעות משרד הרווחה. זו הייתה ההמלצה של צוות המנכ"לים שקיבלה תוקף בפסיקה של בג"צ. זאת אומרת זה תואם בדיוק את פסק הדין שניתן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה זה תוספת התקן שמדובר עליה כאן? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> מדובר בתקן שהועבר במטרה לסייע עם הבחירות שהיו ברשויות המקומיות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא תקן קבוע או שהוא רק לתקופת הבחירות? << אורח >> רונן פרץ: << אורח >> תקופת הבחירות, כמו שאתה מבין, נמשכת ונמשכת לצערנו, עם הפיצול, עדיין יש לנו בחירות בצפון ועדיין יש לנו בחירות מיוחדות גם במאי והתקן בדרך כלל נשאר כמה חודשים, אפילו קצת יותר לאחר הבחירות לצורך הפקת לקחים וסגירת כל הדברים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז זה מנהל נושא הבחירות? זה התקן? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אם זאת שאלתך, זה לא נכנס בבסיס. זה בעצם עובר לתת מענה לבחירות, אבל זה לא קבוע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד שאלות? מי בעד הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תקומה הייתה בהסכמה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. תקומה היא בהסכמה, לא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. נעמה הגישה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תקומה בהסכמה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפי דעתי כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסעיף השלישי שלנו עוד אין הסכמה בקואליציה, אני שואל אם לעבור לתקומה בינתיים בהסכמה קואליציה אופוזיציה או לא? זו השאלה שלי, אני שואל את מרכז האופוזיציה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תקומה מבחינתי כן. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שניהם ביחד, אנחנו הסכמנו גם תקומה וגם בריאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולדי, אנחנו עוברים לבריאות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים לפנייה, חוזרים היסטורית לשעה 18:00, פנייה 444 עד 449. << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב סך של 52,627,000 שקלים בהוצאה, 2,366,000,000 בהרשאה להתחייב והוצאה מותנית בסך של 456 מיליוני ₪, באופן הבא. תוכנית 240205 תפעול מטה, 565,905,000 ₪ בהוצאה, 10,018,000 ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה, 38,200,000 ₪ בהרשאה להתחייב. זה לצורך תקצוב של תרופות קורונה, חיסוני קורונה שמשרד הבריאות מבצע. יש התאמה של התקציב להתחייבויות קיימות, לתחזוקת מערכות מידע ובקרה, אבטחת מידע וסייבר במערכת הבריאות שבוצעו במהלך השנה ובהתאם לצורכי המלחמה ותוכניות עבודה של המשרד והוצאות האגף לשנת חירום בגין מלחמת 'חרבות ברזל' והתאמת תוכניות המשרד לצורכי המלחמה, עדכון תקציב תפעול יחידות המטה. לתוכנית 240701, הכשרות צוותים רפואיים, מתוקצב 51,209,000 ₪ בהוצאה וכן 4,486,000 ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה. מועברים כאן 51,209,000 ₪ להגדלת כמות ההכשרות של צוות רפואי בבתי חולים, בית ספר לסיעוד והגדלת מספר המתמחים בפסיכולוגיה הזכאים למלגות. תוכנית 240709, פעולות מרכזיות, מיליון ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה לצורך תקצוב של התאמת ביצוע הכנסות המרכז ארצי להשתלות. בנוסף יש פה הסטת תקציב לתוכנית 242003 לשם ביצוע תוכניות העבודה של משרד הבריאות, תוכניות לאומיות. תוכנית 240710, גריאטריה, 27 מיליוני ₪ וכן 124,712,000 בהוצאה מותנית בהכנסה. מדובר בתקצוב בהתאם לביצוע בפועל של רכש שירותי אשפוז גריאטרי. תוכנית 241603, רפואה מונעת, 11,400,000 ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה לצורך התאמת תקציב לביצוע בפועל של חיסונים ובדיקות גנטיקה קהילתית בהסטה לתקצב קופות חולים ובתי חולים לתוכניות שמבוצעות על ידם. תוכנית 241689, מעבדות בריאות הציבור, 4,606,000 ₪. מטרת התקצוב היא התאמת הביצוע של תקציב מעבדות בריאות הציבור. תוכנית 241690, לשכות הבריאות, 816,000 בהוצאה מותנית בהכנסה לצורך התאמת ההכנסות וההוצאות של לשכות הבריאות. תוכנית 242003, קופות ובתי חולים. יש פה 2,275,800,000 ₪ בהרשאה להתחייב, 342,676,000 ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה לצורך תקצוב של הרשאות למבחני תמיכה רב שנתיים. תקצוב של 342 מיליוני ₪ הוצאה מותנית בהכנסה כדי להתאים הכנסות ביטוח לאומי להקצאת מחלות קשות בסל הבריאות והסטת תקצוב לצורך רכישת חיסוני קורונה על ידי המשרד. תוכנית 244009. מרכז קהילתי יפו, 7,611,000 ₪ בהוצאה לצורך תקצוב הוצאות שכר בבתי חולים בהתאמה בין התקצוב להוצאות והכנסות בית החולים. מרכז רפואי גריאטרי שמואל הרופא, תוכנית 245004, 35,528,000 ₪ בהוצאה לצורך תקצוב הוצאות השכר בבית החולים והתאמה בין ההוצאות וההכנסות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי שתי שאלות, אדוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל היו הסכמות על סדרי דיון, אז אין הסכמות? שנבין. יש או אין? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש 550, נכון? << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> 550 בפנים, תוקצבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גלעד קריב רוצה לשאול. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גלעד, אתה מבין הכול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא רוצה שאני אשאל את השאלות? אפשר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד ההעברה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. רוויזיה של חבר הכנסת חנוך מלביצקי. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בפנייה 443. << אורח >> לירון סביון: << אורח >> הבקשה דנה בסעיף התקציבי 54, רשויות פיקוח. מספר פנייה 443. הבקשה דנה בסעיף התקציבי 54, רשויות פיקוח, הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 1,345,000 אלפי ₪ בהוצאה מותנית, בהכנסה ובהכנסה מיועדת. הפנייה באה לתקצב את תוכנית 545001, מנהלת תקומה. תקצוב סך של 1,345,000 אלפי ₪ בהוצאה מותנית, בהכנסה ובהכנסה מיועדת עבור מימון פרויקטים שמבוצעים על ידי מנהלת תקומה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מאיפה ההכנסה המיועדת? << אורח >> לירון סביון: << אורח >> ההכנסה המיועדת היא מקרן קיימת לישראל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ההכנסה הזאת סוכמה. << אורח >> לירון סביון: << אורח >> ההחלטה הזאת סוכמה ביחד עם קק"ל בהחלטת דירקטוריון וכמובן שהיא גם בהתאם להחלטת הממשלה בנוסף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, אנחנו רק רוצים לדעת שזו העברה שתנאיה כבר בוצעו וסוכמו. << אורח >> לירון סביון: << אורח >> נכון וגם יש החלטת ממשלה בנושא שממש מגדירה את השימושים הספציפיים שאני גם אקריא אותם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, זה בתוך מנהלת תקומה, אבל זה לא שיש פה סימן שאלה על הביצוע של ההעברה הזאת. << אורח >> לירון סביון: << אורח >> אני קצת אפרט על מה הפנייה הזאת מכילה. זה תקצוב של 110 מיליוני ₪ בהוצאה מותנית עבור מענים חינוכיים ו-1.235 מיליארד עבור מענים למגורי הביניים שמבוצעים במשרד ההתיישבות, משרד השיכון ועל ידי מנהלת תקומה. כמובן כל הפרויקטים האלה הם בהתאם להחלטת ממשלה של תקומה שמספרה 1699 שעניינה התוכנית האסטרטגית לשיקום, לחידוש ולפיתוח חבל התקומה ואוכלוסייתו לשנים 2024 עד 2028 ותיקון החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלות? מי בעד ההעברה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. הוגשה רוויזיה על ידי חבר הכנסת חנוך מלביצקי. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אנצל את הזמן הזה ויכול להיות שבאמצע אני אעבור שוב בחזרה לפנייה אם יגיעו להסכמה בקואליציה, כרגע זו הסכמה בתוך הקואליציה. פנייה אחת נשארה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחרונה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אחרונה. אני רק רוצה לנצל את הזמן הזה, תכננתי לעשות את זה בכל מקרה. הקשבה עכשיו של האופוזיציה בעיקר. משרד האוצר, אני רוצה את התשובות לשבע השאלות. אני מבקש פה שקט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל תגיד לנו מה השאלות קודם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה חידה, זה כמו 20 שאלות ב'הארץ'. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היועצת המשפטית שלחה את שבע השאלות שהיא גילתה שלא ענו עליהן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא קיבלנו את השאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא אמרתי שקיבלתם, לא ניסיתי לומר שקיבלתם, אמרתי שיש שבע שאלות שהיועצת המשפטית אמרה מקודם בתחילת הדיון שהיא הרגישה שעל שבע השאלות האלה לא התקבלו תשובות. משרד האוצר, תקריאו את השאלות והתשובות. תשיבו על שבע השאלות האלה. אבל אני רוצה למען הסדר הטוב וההגינות, לפחות לאופוזיציה, תגידו מה הן שבע השאלות שקיבלתם מהיועצת המשפטית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שיגידו את השאלה וייתנו את התשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, שאלה ותשובה. אוקיי, אני מקבל את זה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> השאלה הראשונה שנשאלנו למה השכר בחינוך החרדי הוא כסף קואליציוני. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חבר הכנסת עמאר, זאת הייתה השאלה שלך, הם עונים עכשיו לגבי השכר בחינוך החרדי, למה הוא כסף קואליציוני. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> מדובר בתקציב למוסדות הפטור, המוסדות האלה מתוקצבים בהתאם לתקנות ב-55% מתקן הבסיס. התקציב שניתן פה הוא תקציב תוספתי, מעל התקן, יש פה את הנושא של העלאת ערך השעה ויש את הנושא של סלי התמרוץ והטיפוח. מכיוון שמדובר בתקציב שהוא תוספתי מֵעֵבֶר ובגלל שהוא עבר בהחלטת ממשלה קואליציונית הוא מוגדר קואליציוני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה רוצה לחזור על השאלה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש פה שתי שאלות הבהרה שאני מבקש להבין. שאלת הבהרה שחשוב לומר לפרוטוקול, השיעור שניתן בתקציבי התמרוץ והטיפוח הוא 55%. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> 55%. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יופי. עכשיו השאלה היותר מורכבת, איך אפשר לבצע את ההעברה הזאת כאשר בתי ספר המוכש"ר שמתוקצבים ב-75% לא מקבלים את זה? התשובה שאין תקנה היא לא תשובה טובה. זה שאין תקנה לא מאפשר למשרד האוצר לבצע העברות שפוגעות בעיקרון הבסיסי של מדרג התקצובים בין הממלכתי והרשתות המוכש"ר והפטור. אתם הייתם צריכים להביא חבילה אחת, לא אתם אלא החינוך. גברתי היועצת המשפטית, כל עוד אנחנו נמצאים במצב שהפטור מקבלים תמריצי תמרוץ וטיפוח אבל המוכש"ר לא מקבלים אם הם לא ברשתות ההעברה הזאת לא חוקית. אי אפשר, או שאתם מעבירים תקציבים של תמרוץ וטיפוח לכל בתי הספר בישראל, כולל המוכש"ר שלא ברשתות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיוק, מה שאמרנו על המוכש"ר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> במגזר הערבי, במגזר הדרוזי, במגזר הצ'רקסי ובמגזר היהודי הממלכתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה גם לפי המדרג ולפי חובת הייעוץ. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש גם החרדים שהם על מוכש"ר והם לא פטור והם לא רשתות והם לא מקבלים תמרוץ וטיפוח. אתם לא יכולים משפטית. אני מבקש פה חוות דעת משפטית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תשיבו ותתייחסו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם אין יועץ משפטי שייתן חוות דעת משפטית אז יש כאן בעיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם לא יכולים לאשר את ההעברה הקואליציונית הזאת כי היא לא עומדת בסטנדרטים משפטיים של עיקרון השוויון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואני רוצה חוות דעת משפטית על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש חוות דעת של היועצת המשפטית לממשלה שזה עומד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני מבקש הבהרה, שיהיה פה נציג היועץ המשפטי של המשרד. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> התקציב עבר את כל התהליך של אישור כספים קואליציוני כולל - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא שאל משהו אחר. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כולל אישורים משפטיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול את היועץ - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איפה חוות הדעת המשפטית על זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לומר בצורה מאוד ברורה, תביאו את הנציג של הייעוץ המשפטי שלכם. אתם ממש לפרוטוקול אומרים שאתם כרגע מעבירים כסף שיוצר אפליה בין מוסדות פטור לבין מוסדות מוכש"ר שלא מקבלים תמרוץ וטיפוח כי לא טרחתם להתקין תקנות. אז כל עוד לא הבאתם סט תקנות של כל בתי הספר הלא ממלכתיים ולא הרשתות, כי הרשתות מקבלות מכוח חוק יסודות התקציב, אתם לא יכולים. אם אתם טוענים שקיבלתם חוות דעת משפטית שמאפשרת לכם להפלות לטובה את הפטור למול המוכש"ר, אני רוצה לשמוע את הייעוץ המשפטי שיסביר לי את האפליה הזאת. ואני מודיע לפרוטוקול שתהיה עתירה לבג"צ נגד האפליה הזאת בין הפטור לבין המוכש"ר, שמלמדים יותר ליבה אבל לא יקבלו תמרוץ וטיפוח, והפיקוח הפדגוגי שם יותר גבוה והם לא מקבלים תמרוץ וטיפוח. תגידו לי, מה עשיתם כל השנה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כאמור, התקציב הזה הועבר לאחר חוות דעת משפטית של משרד החינוך ושל משרד האוצר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דן, איפה הנציג? אני רוצה לשאול את הנציג המשפטי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפי הזכות שלנו, נציג משפטי של המשרד או נציג המשרד צריך להיות כאן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, אני רוצה הבהרות מהייעוץ המשפטי על ההעברה הזו. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> חוות הדעת צורפו לפנייה ולכן - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> דן, אתה ממשיך את הקו של הבוקר וזה בסדר, אין בעיה, אני רק אומרת את זה, לפי סדרי הזכויות שלנו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי את התשובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא ראיתי בבוקר חוות דעת משפטית על העניין הזה, מצטער, שמסבירה את האפליה של המוכש"ר למול הפטור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לך אותה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> היא הועברה לוועדה, כמובן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז בוא רק תאמר לנו איפה, כי אני לא מוצא אותה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל גם אני שאלתי על המוכש"ר והפטור וגם לי אמרתם את נושא התקנות, אני רוצה להגיד את זה, יש כאן אפליה מובנית וזה מייצר מצב לא חוקי, תוקף ההעברה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חד משמעי. חבר'ה, תהיה עתירה מחר של בתי הספר המוכש"ר, בוודאי בחינוך הכנסייתי, גם בחינוך העברי וגם בחינוך חרדי. זאת אומרת רק לתלמידי המוכש"ר במדינת ישראל לא מגיע תקציבי תמרוץ וטיפוח? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואני גם רוצה להגיד, המדרג הזה שנקבע אומץ על ידי בית המשפט. אתם יודעים שמה שאנחנו אומרים עכשיו יעמוד בעתירה שלנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טיבי, אתם מבינים מה קורה פה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לפני שאנחנו עוברים לשאלה הזאת, יש לכם תשובות לגבי השאלות שנשאלו? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שלומית, אני בבוקר ביקשתי שייתנו תשובות לגבי המוכר הלא רשמי ועד עכשיו לא קיבלנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש לכם תשובה לגבי זה? נטענו פה טענות אפליה, חוסר שוויון. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> מה שאני כאגף תקציבים יכול להגיד, הקצאת התקציב הזאת עברה את כל הדרישות המשפטיות, הן במשרד החינוך והן במשרד האוצר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבנתי, אני רוצה ייעוץ משפטי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משרד החינוך לא פה כדי לתת לנו את חוות הדעת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אני לא מוכן לקבל. אם יש שבע שאלות שלא ענו אז צריך לשבת כאן נציג משרד החינוך ולענות לנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אגב הם היו פה בבוקר, הם מנעו מאיתנו לשאול את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו לא נאפשר את ההעברה הזאת ואם היא תעבור בלי שיושבים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזו העברה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> של החינוך. חבר'ה, זה לא יכול להיות. אין פה נציג משרד חינוך. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> גלעד, איזה תשובות אתה צריך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני שואל אותך כיו"ר ועדת חינוך, למה לעזאזל תלמידים בבתי הספר המוכר שאינו רשמי, שיש את זה בחינוך הציוני דתי, בחינוך החרדי, בחינוך הערבי נוצרי, בחינוך הדרוזי, בחינוך הצ'רקסי ובחינוך העברי, הם היחידים שלא מקבלים תמרוץ וטיפוח? הממלכתי מקבל, הרשתות מקבלות ועכשיו הפטור. תסביר לי איך זה עובר מבחן משפטי. אם אתה לא יודע, כי אתה מאגף התקציבים וזה בסדר, אני רוצה פה את הנציג, שמשה שגיא יבוא לפה עכשיו. אם אני פה אז גם משה שגיא שיהיה פה, שמשה שגיא יהיה פה ושהייעוץ המשפטי של משרד החינוך יבוא ויתייצב. זה רק מסמן את מה שיקרה בשש השאלות הבאות. וכדרך אגב אני לא יודע איפה חוות הדעת הספציפית שמתירה את האפליה לרעה של תלמידי המוכש"ר. תראו לי איפה, אני מחפש. הנהלת הוועדה יכולה להראות לי את חוות הדעת שמכשירה את האפליה הזו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם אנחנו רשאים לשמוע, נציגות משרד החינוך אמורה להיות כאן לתת לנו מענה. אין פה נציגות משרד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לכם את חוות הדעת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מבחינה חוקית נציגות משרד החינוך - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל אני מדבר עכשיו. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש לי פה את חוות הדעת, אני צריך רגע לפתוח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמתייחסת לזה ספציפית על המוכש"ר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אשמח לקבל אותה גם. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> חוות הדעת הועברה כמובן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, אני אומר את זה להנהלת הוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עם כל הכבוד, מה שהוא אמר ב-19:00 אתמול, גם אנחנו דיברנו על איך שהעברתם, כמה שהעברתם והצבר שאפשר לקרוא. אז להגיד לנו שחוות הדעת הועברה זאת לא תשובה נוכח סדרי הזמנים שהועבר לנו הכול. ואין פה נציגות משרד חינוך. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> ברגע שיותקנו תקנות למוכש"ר יש תקציב קואליציוני גם למוכש"ר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה יותר משנה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אין לי טענה אליך כי אתה אגף תקציבים, אני לא צריך לנהל איתך דיון על מימוש עיקרון השוויון, אתה בסדר גמור, אתה את עבודתך עשית, לכן אני דורש שיגיע לכאן או נציג של הלשכה המשפטית של האוצר או נציג הלשכה המשפטית של החינוך ואנשי התקציב של משרד החינוך. ישב פה הסמנכ"ל, לא ברור לי למה הוא לא כאן עכשיו, ותסבירו. מה אתם אומרים, שכשהשר יחליט להתקין תקנות אז יהיה שוויון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת קריב, הובן. אני מבין שהשאלה הזאת לא נענתה, לא על ידי הייעוץ המשפטי של המשרד - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, לא חייב להיות כאן נציג משפטי כלשהו של האוצר או של החינוך? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם היו פה בשעות הבוקר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר, אנחנו אין לנו בעיה עם זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש להעלות את הנציג של הייעוץ המשפטי בזום, הוא רוצה לעלות בזום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה להבין, אין פה בערב הזה נציג הלשכה המשפטית של האוצר? אנחנו עושים העברות תקציביות של מיליארדי שקלים ולא נוכח איתנו נציג הייעוץ המשפטי של משרד האוצר? תעזבו שהמנכ"ל לא יושב פה בליל סיום השנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה הבאה היא גם שאלה משפטית. זו שאלה שקיבלתם מהייעוץ המשפטי, זו שאלה שאתם יכולים לענות עליה או שצריך נציג משרד החינוך? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני אמשיך לענות על השאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוא נעשה סדר, השאלה הזאת היא ספציפית לייעוץ המשפטי כי זו שאלה של אפליה. השאלה הבאה מהי? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני ממשיך. הייתה שאלה על מימון השתלמויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה 40 מיליון שקל על מימון השתלמויות בקואליציוני? זה זה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לא היה קואליציוני להשתלמויות, אין קואליציוני להשתלמויות. המורים ב'אופק חדש' נדרשים לפיתוח מקצועי של 60 שעות בשנה כתנאי לקידום בדרגה והמשרד מממן את זה כחלק מהמימון שלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וזה כרגע רק בבתי הספר הממלכתיים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> ההשתלמויות האלה? כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה תשובה לפרוטוקול. כספי ההשתלמויות הללו, כרגע 'אופק חדש' נמצא רק בבתי הספר הממלכתיים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם הכספים הללו - - - << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> השאלה הייתה על מה זה מימון השתלמויות, לא - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, כשאתה משיב לחבר כנסת אז מותר לו להבין, הוא לא רק שומע. אני שואל האם הכספים הללו, מכיוון שאתם עניתם עכשיו שהם קשורים ברפורמת 'אופק חדש', האם אותם 40 מיליון ₪ של ההשתלמויות מיועדים רק להשתלמויות בבתי ספר ממלכתיים, כן או לא? אחרת הם לא קשורים ב'אופק חדש'. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני עניתי באופן כללי על מה זה השתלמויות ואיזה השתלמויות המשרד מתקצב. אני לא עניתי - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי אין פה דרג משרד וזו בעיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אנחנו לא בתלונות כלפיך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא הבעיה פה, אנחנו לא מקבלים תשובות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תעצרו את הדיון, תביאו את החינוך ונקבל תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היה פה מניפסט שלם של היועמ"שיות של הכנסת והוועדה שהסבירו שככה לא עובר. זה לא דיון של סימן וי. אין תשובות? אנחנו חוזרים אחורה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עוצרים את הדיון. אולי הייעוץ המשפטי לא פה כי הוא כבר עובד על התשובה לעתירה של בתי הספר המוכרים שאינם רשמיים שתוגש בימים הקרובים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חנוך, תוציא אותנו להפסקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חנוך מוציא רק דבר אחד להפסקה, את לשכת עורכי הדין. זה הפרויקט שלו כרגע ואל תבלבל אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו יוצאים להפסקה כרגע. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:37 ונתחדשה בשעה 21:57.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים לפנייה 474 עד 482. אנחנו הולכים לטפל במסגרת ההסכמות בשלוש פניות ולחזור לשבע השאלות שהיו בחינוך, פלוס זום, שיקבלו תשובה להרגיע את כולם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עם הגורמים המקצועיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> היועצים המשפטיים במשרד החינוך והמקצועיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה להגיד לחברים בשביל שנדע. יש שלוש פניות שהולכות להיות, הראשונה היא 482 עד 474, לאחר מכן יש עוד שתי פניות, פנייה של משרד התיירות ופנייה של ביטוח לאומי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משרד ראש הממשלה היה בסיכום? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היה בסיכום. לצערי הרב היה בסיכום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 474 עד 482, מי מציג את הפנייה? << אורח >> לירון סביון: << אורח >> הבקשה דנה בסעיף התקציבי 04, משרד ראש הממשלה. הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 61,792,000 ₪ בהוצאה נטו וסך של 64,382,000 ₪ בהרשאה להתחייב. עיקרי הפנייה והחלוקה לתוכניות. תוכנית 045211, משרד ירושלים ומסורת ישראל, תקצוב סך של 27,350,000 ₪ בהוצאה נטו וסך של 22,795,000 ₪ בהרשאה להתחייב. הפנייה נועדה לתקצב סך של 11,500,000 אלפי ₪ בהוצאה נטו וסך של 15,588,000 ₪ בהרשאה להתחייב עבור נושאים קואליציוניים. הפירוט של הסכומים הקואליציוניים הוא תקצוב סך של 1,500,000 ₪ בהוצאה נטו עבור תאגיד גבעת התחמושת, תקצוב סך של 10,000,000 ₪ בהוצאה נטו בהתאם לאמור בהחלטת ממשלה 1837 שעניינה תוכנית לפיתוח העיר ירושלים, זה לתקציבי פיתוח של העירייה. וסך של 15,588,000 ₪ בהרשאה להתחייב עבור סיורים ואירועים באגן העיר העתיקה בהתאם להחלטת הממשלה 543, שזה בעצם החלטת הממשלה של חיזוק ומיצוב אגן העיר העתיקה בירושלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא הבנתי כלום. תוכלי להסביר את זה? סליחה, כי לא הייתי בפוקוס. << אורח >> לירון סביון: << אורח >> החלק שהקראתי, יש עוד המשך, אבל מה שהקראתי עד עכשיו זה הסכומים הקואליציוניים שהולכים למשרד ירושלים ומסורת ישראל בסעיף 04. יש פה 1.5 מיליון לתאגיד גבעת התחמושת, 10 מיליון שקל למענקי הפיתוח של עיריית ירושלים, בהחלטת הממשלה של יום ירושלים היה סך הכול 84 מיליון, מתוכם 10 מיליון קואליציוניים, אלו 10 המיליון האלה. ו-15,588,000 ₪ זה לאירועים וסיורים באגן העיר העתיקה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה אגן העיר העתיקה? << אורח >> לירון סביון: << אורח >> זה כל מיני אירועים וסיורים שהמשרד מבצע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מי הזכיין? << אורח >> לירון סביון: << אורח >> למיטב זיכרוני זה הרשות לפיתוח ירושלים מבצעת את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה הייתה השאלה? אני רוצה שהיא תקבל תשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מי הזכיין? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מישהו מהמשרד לירושלים יכול להגיד לנו מי הזכיין? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הרל"י היא לא זכיין. << אורח >> לירון סביון: << אורח >> למיטב ידיעתי הרשות לפיתוח ירושלים מבצעת את זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל באמצעות מי? היא לא יכולה לבצע לבד, הרל"י זה צינור, מי הגורם המבצע? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם זה עמותת אלעד? << אורח >> לירון סביון: << אורח >> אני אעביר למשרד שיענו מי הזכיין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא המשרד. אני שואל את היועצת המשפטית, המשרד מעביר לרשות לפיתוח ירושלים, אומרים שהיא עושה את המכרזים, היא רוצה לדעת מי הזכיין. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שיענו האוצר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, מנכ"ל המשרד. << אורח >> שמעון אלבוים: << אורח >> לא, קבעו פה הנחה ועל זה שאלו שאלה. הרשות לפיתוח ירושלים מפתחת בעצמה, היא לא זכיין והיא לא צינור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם לי יש שאלות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי שאלה ולא קיבלתי תשובה. סליחה, גלעד. הרל"י לא יודעת לבצע בעצמה, יש בה כמות עובדים פחות מאשר אנשים שיש בחדר הזה, היא מבצעת באמצעות זכיינים שזוכים במכרז, נשאלה פה שאלה מי הזוכה במכרז לביצוע הדבר הזה. << אורח >> שמעון אלבוים: << אורח >> להרל"י יש רשימה של זכיינים, יותר מדויק רשימה של ספקים שזוכים במכרזים אצלה וכל אירוע לגופו וכל סיור לגופו וכל פרויקט לגופו, היא מוציאה מכרזים ומתקשרת עם ספקים. ודאי שהיא לא יודעת בשלב כזה להגיד מי ומה ואיך. זה תאגיד סטטוטורי שמפוקח ומחויב בדיני מכרזים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. גלעד, רצית לשאול משהו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש פה העברה של 12 מיליון ₪ עבור פעולות ארוכות טווח שהמשרד מבצע. יותר עמום אי אפשר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה זה פעולות ארוכות טווח שהמשרד מבצע? שאלתו של גלעד. << אורח >> לירון סביון: << אורח >> החלק הזה זה מזומן בגין הרשאות עבר שניתנו. << אורח >> שמעון אלבוים: << אורח >> תשלומים בגין הרשאות עבר לתוכנית חומש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> האוצר עונה, תן להם לענות. << אורח >> לירון סביון: << אורח >> יש כל מיני פרויקטים שתוקצבו כבר בעבר וזה מזומן שבא לממן את הביצוע. אנחנו מתקצבים את המזומן בהתאם לקצב הביצוע של כל הפעולות והמזומן הזה בא לתקצב אותם, אבל ההרשאות ניתנו בעבר, זה לפעולות שכבר בעבר ניתן התקצוב בגינן. << אורח >> שמעון אלבוים: << אורח >> מדובר על החלטת ממשלה לצמצום פערים במזרח ירושלים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עוד שאלה, אדוני. האם למיטב ידיעתך הסיורים האלה מתקיימים רק בשפה העברית? << אורח >> שמעון אלבוים: << אורח >> אין לי מושג. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כדאי לדעת. בירושלים יש את המורשת - - - << אורח >> שמעון אלבוים: << אורח >> למיטב ידיעתי, יש סיורים להרל"י בשפות שונות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כולל ערבית? << אורח >> שמעון אלבוים: << אורח >> אני חושב שלא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה זה ארבעת התקנים שהוספתם פה? << אורח >> שמעון אלבוים: << אורח >> אנחנו לא הוספנו תקנים. << אורח >> לירון סביון: << אורח >> ארבעת התקנים זה בתוכנית אחרת שעדיין לא הספקתי לקרוא, זה ארבעה תקנים שהלכו למשרד המורשת. הייתה ועדת חריגים שקבעה שמגיע להם את התוספת הזאת והם אכן קיבלו אותה לפי בקשתם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ואני רואה שיש גם בנגב-גליל תוספת של ארבעה תקנים, נכון? << אורח >> לירון סביון: << אורח >> לא, ההשפעה על כוח אדם זה בעצם מסכם את כל הפנייה ומדובר - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז זה אותם ארבעה תקנים במורשת? << אורח >> לירון סביון: << אורח >> נכון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> את יודעת למה זה משמש? << אורח >> לירון סביון: << אורח >> זה ארבעה תקנים למשרד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד שאלות? מי בעד הפניות? ירים את ידו. מי נגד? שישה. מי נמנע? שמונה-שש. הפנייה אושרה. תודה רבה לכם. הצבעה אושר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> למה רוויזיה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה ביקשה רוויזיה. למה? משכנו את הרוויזיות כולנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפרוטוקול, מושכת את הרוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. ביטוח לאומי. משה שגיא, אנחנו כבר נחזור אליך. הפנייה של ביטוח לאומי, 197. << אורח >> רועי בבאי: << אורח >> הפנייה דנה בסעיף 27, הקצבות לביטוח לאומי. עיקרי הפנייה, הפנייה נועדה לתקצוב של סך של 3,631,487,000 ₪ עבור הקצבות אוצר המדינה למוסד לביטוח לאומי לצורך רכיבי השתתפות בגבייה של הביטוח הלאומי ותשלום קצבאות ומענקים שמקורם בחוקים חיצוניים לחוק הביטוח הלאומי, הסכמים בין אוצר המדינה למוסד והחלטות ממשלה, זאת בהתאם לביצוע בשנת 2024. עיקרי הפנייה בפירוט לתוכניות. תוכנית 271201, קצבאות וחוקים ייעודיים, סך של 3,160,642,000 ₪. זו תוכנית שכוללת את כל הגמלאות שהן במימון אוצר, זה כולל גם מיליארד שקל לטובת תקבולים לפי חוק נפגעי פעולות איבה, 695 מיליון שקל מענקי ישיבה ועוד הבטחת הכנסה, השלמת הכנסה, קצבאות זקנה לעולים שהם לא מבוטחים בביטוח לאומי וכדומה. התוכנית הבאה, 271101, השתתפות בגבייה, סך של 2,928,155,000 ₪. זאת התוכנית שכוללת את השתתפויות של אוצר המדינה בתקציב המוסד לביטוח לאומי בהתאם לקבוע בסעיף 32 לחוק ביטוח לאומי. תוכנית 271301, השתתפות בהוצאות מינהל, סך של 55,971,000 ₪. התוכנית כוללת את חלקו של אוצר המדינה בתקציבו המנהלי של המוסד, בין השאר כל ההתעסקות של המוסד בתשלום מילואים וכדומה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד הבקשה או שיש למישהו שאלה? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> אני רק אקריא את המספרים, 197, 215 עד 245, 249, 407 עד 427. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד הבקשות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הבקשות אושרו. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים למשרד התיירות. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> פנייה 434435, הבקשה דנה בסעיף 78, תיירות. הפנייה נועדה לתקצב סך של 3,900,000 ₪ בהוצאה ו-33,676,000 בהרשאה להתחייב עבור תקצוב פרויקטים של פיתוח תשתיות תיירות בישראל וכן תמיכות משרד התיירות עבור הקמת בתי מלון מכוח חוק עידוד השקעות הון. תוכנית 780104, פיתוח תשתיות תיירות, 25,700,000 ₪ בהוצאה ו-34,544 בהרשאה להתחייב. מטרת השינוי תקצוב הרשאות שהוקצו עבור מימון פרויקטים של פיתוח תשתיות תיירות. תוכנית 780201, מענקים, 8,000,000 ₪. מטרת השינוי תקצוב תמיכות משרד התיירות בהקמת בתי מלון. תוכנית 780301, החברה להגנת ים המלח, 500,000 ₪ בהרשאה להתחייב. מטרת השינוי תקצוב המנהלה של חברת להגנת ים המלח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד הבקשה? ירים את ידו. אלא אם כן יש שאלות. לא. מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. הצבעה אושר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לפרוטוקול, אני מושך את כל הרוויזיות שלי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מבקש להצביע מחוץ להסכמות על רשות החדשנות. מי שיתנגד שיגיד לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא, אחמד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה 550, תקציב לערבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, מה שאתה עושה זה לא בהסכמות ולא. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא בהסכמות, אני מודה, לפנים משורת הדין אני מבקש מכם, חבריי לאופוזיציה, להסכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אין. לא, מצטער. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל אין עכשיו חובה, כל אחד יצביע על פי צו מצפונו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הדברים לא ככה, אבל בסדר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, אנחנו מדברים, אמרתי לך מה זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש, משה שגיא, אני חוזר לשאלות שהיו בנושא חינוך. משה שגיא, בבקשה, בזום. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו חזרנו לפניות 503, 520, 171 עד 214. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לשבע השאלות שאמרו בייעוץ המשפטי שרוצים שיענו עליהן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הייעוץ המשפטי נמצא גם על הזום? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. גלעד, אתה רוצה לחזור על השאלה שהרגשת שלא קיבלת מענה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו לא שמענו עוד את כל השאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה שהרגשת שלא קיבלת תשובה עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו הבנו שאחת מההעברות התקציביות היא לטובת תקציבי תמרוץ וטיפוח במוסדות הפטור בהיקף של 55% מהערך המקביל לו בממלכתי, אבל הבנו שלא הותקנו תקנות מקבילות למוכש"ר, ולכן לא ניתן להעביר לבתי הספר המוכרים שאינם רשמיים תקציב דומה בהיקף של 75%. זה דבר שלא עולה בקנה אחד עם הוראות החוק והעובדה שלא הספקתם לעשות תקנות למוכש"ר היא לא תירוץ טוב. לא ניתן להעביר תקציבי תמרוץ וטיפוח למוסדות פטור אם אין במקביל תקצוב תמרוץ וטיפוח במוכש"ר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי עונה על השאלה הזאת? היועץ המשפטי של החינוך, שמעת את השאלה, מה תשובתך? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> שמעתי את השאלה. אני חולק על העמדה הזאת. מוסדות הפטור מקבלים 55% לתמריץ וטיפוח, זה עדיין לא עולה כדי התקצוב של מוסדות מוכרים שאינם רשמיים, גם כשהם מקבלים של שעות רק על בסיס תקן הבסיס, 75% מתקן הבסיס. אנחנו עובדים כרגע על תקנות, במסגרת התקנות אנחנו נרצה להכניס גם רכיבים של תמריץ וטיפוח, ועדיין לא סיימנו את העבודה על התקנות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גלעד, יש לך שאלות על זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים לשאלה הבאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, הוא ענה לך על זה? הוא חלק עליך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני לא מצליח להבין את התשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר שהוא לא מסכים איתך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עם כל הכבוד לזה שאתה לא מסכים איתי, אנחנו לא בחברותא בבית המדרש, אדוני יסביר. אני מבין שיש תקצוב מכוח חוק לממלכתי, אני מבין שהרשתות מקבלות את אותו תקצוב מכוח חוק יסודות התקציב, כל מה שהוא מעבר לתקצוב של הממלכתי מכוח החוק והרשתות צריך לעשות באופן שוויוני. מחר אתם תחליטו לתת תקציבים נוספים לפטור שהם נגזרת של ממלכתי ולהשאיר את המוכש"ר בצד? מה זה אתה לא מסכים איתי, אדוני? יש עיקרון שוויון. << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> אני אשמח לענות על זה. יש מדרגים, מוסדות הפטור לא עולים כדי מוסדות מוכרים שאינם רשמיים והם אמורים לקבל יותר ממוסדות הפטור. זאת התוצאה גם כשאנחנו עדיין לא נותנים תמריץ וטיפוח למוסדות מוכשרים אינם רשמיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, האם תלמיד במוכש"ר נהנה מתקציבי תמרוץ וטיפוח בהיקף של 75% ממלכתי והרשתות? כן או לא? אם התשובה שלך היא לא אז יש אפליה. << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> לא, הוא לא נהנה כרגע כי כרגע אין הוראה שמאפשרת לתת לו את זה בתקנות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אתה לא יכול במקביל לקדם את זה למוסדות הפטור. תביאו לכאן תקנות גם לפטור וגם למוכש"ר, אבל אתם לא יכולים, זה בניגוד לחוק במדינת ישראל, לייצר מטעמכם אפליה, וזה ממש לא מעניין אם עשיתם כבר תקנות לאלו או לאלו. בשורה התחתונה אתה מודיע לפרוטוקול שהייעוץ המשפטי של משרד החינוך מסכים למצב שבו תלמיד לא יקבל תקציבי תמרוץ וטיפוח רק כי הוא במוכש"ר, ואם הוא יילך לפטור, שזה פחות פיקוח פדגוגי ופחות לימודי ליבה, הוא יקבל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה פינג פונג שלא יסתיים, שמעתי את עמדתך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש לקבל את עמדת סמנכ"ל משרד החינוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לך מה להוסיף? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מודיע לך, אדוני, שתגיע בימים הקרובים עתירה שתדרוש להקפיא את ה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה היה ברור מאליו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני עושה את זה גם למען תלמידים חרדים במוכש"ר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, זה היה ברור מאליו. בבקשה, תשובה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אבל זה לא מונע להעביר את הכסף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סליחה, יושב ראש ועדת חינוך, אני מאוד מכבד אותך, אבל – תשובת היועץ המשפטי, אם יש לך מה להוסיף. << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> אנחנו מסכימים על דבר אחד, שבמוכר שאינו רשמי הם צריכים לקבל יותר ממוסדות הפטור ותוצאתית אין כאן אפליה כי במוסדות מוכרים שאינם רשמיים מקבלים יותר ממוסדות הפטור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר את עמדתו, אתה חלוק עליו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו אומרים שזה לא חוקי, אנחנו חלוקים, זה מעבר על ה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור, אני לא אמרתי מה דעתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני נדהם מהתשובה הזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, השאלה הבאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם הממלכתי מקבל יותר מהפטור, אבל יש כללים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אין בעיה, בסדר גמור, זה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה תשובה של סמנכ"ל משרד החינוך בנושא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, גלעד. עזוב. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הייתה שאלה נוספת על מחקרים וקשרי חוץ בתוכנית - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק לפרוטוקול אנחנו נגיד שהתשובה לא מקובלת ואינה חוקית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתם את זה בצורה הכי ברורה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> השאלה הייתה של חבר הכנסת שירי. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הייתה שאלה לגבי מחקרים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לגבי מימון ההשתלמויות והמחקרים ומה הוא קשר החוץ. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> על השתלמויות ענינו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא עניתם. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> על מחקרים ומה זה קשרי חוץ בתוכנית 206001. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, לא ענית לי האם ההשתלמויות, מכיוון שאתה אמרת שההשתלמויות זה ל'אופק חדש', ביקשתי ממך לומר לפרוטוקול שהכספים הללו להשתלמויות יגיעו רק לבתי ספר ממלכתיים שנמצאים ב'אופק חדש'. אפשר לקבל את התשובה? זה משרד החינוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משה שגיא, השאלה היא אליך. גלעד, ברור, אני מנסה לעזור לך לקבל תשובות. משה, השאלה היא האם הכסף של ההשתלמויות הולך רק לחינוך הממלכתי או שזה הולך גם למוסדות אחרים? אנא תשובתך, משה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> תקציב ההשתלמויות יילך בעיקר לחינוך הרשמי. במסגרת הסכם 'אופק חדש' מורים שנמצאים ב'אופק חדש' מחויבים בפיתוח מקצועי בהיקף של 60 שעות בשנה לצורך קידום הדרגות ולכן רוב התקציב הולך קודם כל לחינוך הרשמי, הוא הולך גם לחטיבה העליונה שנקראים גם מוכרים שאינם רשמיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חטיבה עליונה יש במוכר שאינו רשמי שהם ב'אופק חדש'. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה רק לבתי ספר שמיושם בהם 'אופק חדש'? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמיושם? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני לא יודע בדיוק, יש מערך השתלמויות שכל מורה יכול להירשם שם, אבל רוב רובו של התקציב הולך לבתי ספר רשמיים שנמצאים במסגרת 'אופק חדש'. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה רוב רובו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש את הפירוט? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה אומר רוב רובו? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני יכול להביא לך כמה הולך לבתי ספר שהם לא רשמיים, אבל החלק של - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני רואה שגם השאלות שלי לא כאן. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני לא יכול להגיד לך אם הולך משהו, לדעתי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שנייה, משה, אני רוצה לחדד את השאלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משה יקר, אנחנו מבקשים נתון, מספרים, מה האחוז שהולך לרשמי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלה, אם זה רק ל'אופק חדש' אז איך זה מגיע גם לשאינם רשמיים? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני אבדוק את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה רוב רובו? אני לא מבינה מה זה אומר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש את האחוז מהתקציב של התקנה הזו אחרי הרחבתה, כמה הולך לבתי ספר רשמיים, כמה הולך לבתי ספר שאינם ממלכתיים, שאינם רשמיים. אפשר לקבל את הנתון? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני אבדוק את הנתון ואני אעביר לכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא שומעת אותך טוב, זה מאוד קשה דרך הזום, אבל אנחנו נחכה עם השאלה הזאת עד שיהיה לך את הנתונים. אפשר לעבור לשאלה הבאה, נחזור אליו כשיהיה את הנתונים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> השאלה הבאה הייתה של חבר הכנסת שירי ושל חברת הכנסת לזימי בנוגע לבינוי ושיפוץ פנימיות ולחינוך טכנולוגי י"ג-י"ד מיועד. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לגבי חינוך טכנולוגי י"ג-י"ד, י"ג-י"ד זה מסלול להנדסאים בעיקר לבוגרי מגמות טכנולוגיות במשרד החינוך, זה לימודי הנדסאות וטכנאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה זה כסף קואליציוני? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש שם מלגות לתלמידים במסלול הטכנולוגי של י"ג-י"ד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה מלגות זה קואליציוני? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה תוספת שאמורה ל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה תלמידים מקבלים מלגות קואליציוניות? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הכספים מועברים באופן רוחבי בהתאם לסוציו, יש אפשרות לכלל התלמידים בי"ג-י"ד לקבל את המלגות האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קואליציוני? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בחיים לא שמעתי על מלגה קואליציונית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אמרתי לך, אני חושב כמוך בזה. זה יכול להוציא אותך מדעתך, אני מסכים איתך, זה הזוי וזה לא הדבר הראשון פה, לא היום ולא אתמול, שאני חושב שהוא הזוי שהוא קואליציוני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בכמה מלגות מדובר? בכמה תלמידים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אולי מישהו יידע לענות על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תיכף נחזור למשה. לגבי י"ג-י"ד, בכמה מדובר? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לדעתי זה 2,000 שקל לתלמיד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משה, י"ג-י"ד, לגבי המלגות, כמה מקבלים את זה ומה הקריטריונים לקבל את המלגה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> תקציב המלגות הולך לתלמידי י"ג-י"ד שלומדים במסגרות הטכנולוגיות ולמגזר החרדי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך זה למגזר החרדי רק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העיקר שאתה יודע הכול, פינדרוס. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> מפני שיש מלגות גם למגזר הערבי. זה תוספת שניתנה עכשיו למגזר החרדי, אבל יש תקציב מלגות שיש גם ל - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך עושים את הברירה בין מלגות י"ג-י"ד בין חרדי ללא חרדי? איך עושים את ההפרדה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה יהיה עם הדם ודם שאתם עושים? למה תלמיד י"ג-י"ד רגיל לא זכאי למלגה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה למה אנחנו שואלים שאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר'ה, אתם שאלתם את זה, זה ברור, תנו לו לענות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה לשאול - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא יענה לי על זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, הוא יענה לך, למה ילד לא חרדי מי"ג-י"ד לא יכול לקבל מלגה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, פינדרוס, אנחנו לא בבוקר. אני מבינה שזה מדליק אותך, אבל לי יש שאלות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, מה זה י"ג-י"ד בחינוך החרדי? זה הישיבות. אתם עובדים על כולנו? אפשר לדעת כמה בתי ספר חרדיים במדינת ישראל יש להם י"ג-י"ד שזה לא ישיבות? יש לכם את המספר? אתם אומרים י"ג-י"ד בחינוך החרדי, י"ג-י"ד בחינוך החרדי זה הישיבות. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כן, יש לנו את מספר התלמידים המדויק, כמה תלמידים יש במגזר החרדי בי"ג-י"ד ואפשר להביא את הנתון הזה, זה בעיקר - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא שומעים אותו. משה, אתה לא פה פיזית, אנחנו לא שומעים אותך. אני לא שמעתי כלום. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אם לא תדברו יחד איתי תשמעו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם כולכם מדברים ביחד, אני לא שומע אתכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפני שהוא מסביר כמו שצריך, אני רק רוצה להבין איך הקריטריונים הללו נבחנים, איך זה מגיע באמת רק לציבור חרדי בי"ג-י"ד ולא לציבור שלומד הנדסאי בכלל? מה הקריטריונים? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש הקצבה של מלגות גם לתלמידי י"ג-י"ד לא חרדי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה האחוזים? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אפשר לאסוף את הנתון הזה. אין לי את הנתונים מול העיניים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נשמח לנתון. אם יש גם וגם אז למה זה לא פשוט כללי לכולם? מה הקריטריונים? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש קריטריונים, אני יכול להעביר לכם אותם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוקיי, אז אנחנו צריכים קריטריונים ומה האחוזים בין הציבור הכללי להנדסאים י"ג-י"ד ומה האחוזים לציבור החרדי כדי להבין מה קורה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני אעביר לכם נתונים על תלמידי י"ג-י"ד, כמה חרדים, כמה לא חרדים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא שומעת כלום, משה, לצערי. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני אוסיף שהנושא פה, יש כמה אוכלוסיות שהולכות לי"ג-י"ד, מי שמטעם הצבא, הצבא כבר מקבל מלגה והמלגה הזאת מיועדת למי שהוא לא מטעם הצבא ויש הרבה סטודנטיות חרדיות שנמצאות במסלול הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה אומר לא מטעם הצבא? איך זה עובד? מה הקריטריונים? שאלתי שאלה פשוטה, מה הקריטריונים למי שלא מטעם הצבא? בפעמים הקודמות ששאלתי על קריטריונים גילינו קריטריונים מפלים ולא שוויוניים, לכן זאת לא שאלה מטרילה, זאת שאלה מהותית. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני אבדוק מה הקריטריונים ואני אעביר לוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוקיי. מה השאלה שלך שצריך לחזור אליך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לגבי איך החלוקה של ההשתלמויות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השתלמויות וקריטריונים, צריך לחזור אלינו, זה שתי שאלות שהיו. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני תוך כדי דיון אתן לכם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ביקשה מישהי מהלשכה המשפטית להתייחס. << אורח >> שנית הראל: << אורח >> מה השאלה שמבוקשת התייחסות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו הבנו שאת רוצה התייחסות. אז בואו נחזור רגע לבינוי פנימיות, הייתה שאלה נוספת שלנו על בינוי הפנימיות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בבינוי פנימיות, ממה שנשלח אליי, מה שביקשתם זה רשימה, אני כעת מעביר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לגבי שיפוצי פנימיות, איפה ומה הקריטריונים. אוצר, אתם שולחים את הרשימה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה מה שבאתי להגיד שאני כעת שולח את הרשימה של הפנימיות שניגשו לקול הקורא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מזכירות הוועדה תפיץ אותם ברגע שהם יגיעו. << אורח >> שנית הראל: << אורח >> דן, יש גם קריטריונים מסודרים שגובשו, נבחנו ונחתמו ובעקבותיהם פורסם קול קורא, פורסמה הזמנה להגשת בקשות, הוגשו בקשות, מי שעמד בתנאי הסף - - - << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> גם את הקריטריונים אני עכשיו מעביר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא מעביר את הקריטריונים ואת שיפוץ הפנימיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> השאלה הבאה הייתה של חבר הכנסת בליאק לגבי הנושא של הכספים הקואליציוניים, לאיזה גרעינים תורניים הכסף מיועד, לאיזה עמותות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על הפנימיות לא ענו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר, הוא שולח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי שולח? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עכשיו. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני שולח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהבוקר ידעתם על זה. אני רוצה לתקן, שלומית, תודה שהזכרת לי, זה מלפני שבועיים שהייתה העברה על הפנימיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הערות לפרוטוקול לא עכשיו, עכשיו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא ככה? אני טועה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא טועה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, אני רוצה לנסות לראות על מה יש לנו תשובות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> השאלה הבאה הייתה של חבר הכנסת בליאק לגבי הכספים הקואליציוניים, לאיזה גרעינים תורניים הכסף מיועד ואיזה עמותות עומדות מאחורי מדרשות ליהדות ארץ ישראל. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> גם במקרה הזה אני שולח מיד את הרשימה של הגרעינים התורניים המתוקצבים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מודים לך מאוד על כך, אנחנו ממתינים לה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> וגם את העמותות אתה שולח? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> גם את העמותות עכשיו אני שולח. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> השאלה האחרונה הייתה לגבי תקנות תמיכה בארגוני נוער ושנות שירות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הנושא הזה עבר בפנייה שהועברה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני יודע שעבר, אבל בכל אופן אם יש לך תשובה לזה אנחנו נשמח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל יש שאלות שלא ענו לי עליהן. אני אגיד לכם איזה שאלות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> התשובה היא שהפנייה הוגשה לוועדה ועברה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי, סליחה. הוא צודק, השאלה הייתה למה לא הגיעה הפנייה של שנות השירות וזה הגיע ועבר. תודה, הבנתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל לי היו שאלות שלא ענו לי עליהן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חברת הכנסת לזימי רוצה לשאול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פנייה 206303, על חוסר שכר. קודם כל ממה הוא נובע בעצימות כל כך גבוהה, אחר כך שאלתי עבור איזה בתי ספר בדיוק, אני רוצה פירוט על זה, האם שילמתם ללא תקציב או שהייתה הלנת שכר? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני עניתי על השאלה הזאת, עם כל הכבוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו לא שומעים אותך, אתה לא פה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> עניתי על השאלה הזאת לוועדה, תראו את התמלול של הפרוטוקול, עניתי. שלוש שעות הייתי בוועדה, נתתי תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא פה ואני לא שומעת אותך. את מבינה אותו, שלומית? את מבינה מה הוא אומר? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני מבקש, נתתי תשובות שלוש שעות, הסברתי מה זה חוסרי שכר, ממה זה מורכב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני טוענת שלא והכול בסדר. אני בסבבה עם הכול. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> חוזרים על השאלות, זה סתם פיליבסטר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שלומית, אני רוצה רק להוסיף על מה שנעמה אומרת כאן כי יש 50 מיליון שקלים שנאמר לי היום בעל פה מהאוצר שזה החזר לחוב לרשות המיסים. אני לא רואה את זה מופיע פה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> גם על זה דיברתי היום כבר בוועדה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> על הנושא הזה דיברנו בוועדה בבוקר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, דן, תקשיבו, לא קורה פה מה שקרה בבוקר ואני לא שמעתי כלום ממה שמשה אמר. הוא לא פה פיזית, אני אסיים את השאלות, נחזור רגע ונשאל הכול. תחליטו שאתם לא רוצים לענות על זה, אין בעיה, הכול בסדר. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לא, אני אענה על הכול. אני אומר שוב, אני אענה על הכול, אבל תהיו קצת יותר רציניים ואל תשאלו שאלות שקיבלתם מענה כבר בבוקר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משה, אני לא הבנתי. אם אני מתעקשת זה כי לא הבנתי כלום. אני לא שומעת אותך, אתה בזום. אני חוזרת על זה שוב. אוקיי, תדבר לעצמך, בסדר. אני רוצה לשאול בנוסף לגבי החינוך העצמאי, האם פתחו בתי ספר ולא דיווחו והעבירו עליהם שעות? עכשיו לגבי מה שקינלי שאל, אנחנו מזכירים את החוב על החלק ברכיב המס של הפנסיה שלא עבר כארבע שנים. אני אמרתי את זה גם בדיון הקודם, היה דוח ביניים לא חד משמעי, לא יצא דוח סופי ועדיין המדינה משלמת את החוב. וכל מה ששאלתי, משה, מצטערת, אני לא הבנתי מה התשובות שהיו לך, אני רוצה תשובות. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני לא עניתי על זה, זה תשובה שהאוצר צריך לתת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משה, עכשיו תתחיל לענות ואני מבקש פה שקט שנצליח לשמוע אותו. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני אענה שוב על חוסרי שכר ואני אענה שוב מלכתחילה ואני אסביר קודם כל מתודולוגית, בחוק התקציב נקבע ש-4% מהתקציב נמצא ברזרבה להתייקרויות שכר. לוקחים 4% מעלויות השכר, שמים אותם ברזרבה, בסוף שנה מפשירים את הרזרבה לתקנות השכר. זה בחוק התקציב וזה מה שנעשה כל שנה בשנים האחרונות, בשנים הרבה הרבה לפני. זה חלק מחוסר מובנה בתוך תקציב השכר. מעבר לזה היו הסכמי שכר, היה הסכם שכר של ארגון המורים, היה הסכם שכר של הסתדרות העובדים, היה הסכם שכר של סייעות, היו השלכות נגררות של הסכם השכר של הסתדרות המורים, שלא תוקצבו בתקציב, וכל אלה הביאו לכך שהיה חוסר של תקציב בשכר כדי לשלם בחודש דצמבר והפנייה הזאת באה למעשה לשפות את מלוא התקציב שנגרע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא מצליחה להבין מה הוא אומר. אני מה זה מצטערת. שלומית, אני לא מבינה, זה לא לפרוטוקול. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> משה, תדבר בבקשה יותר לאט כי אתה בזום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואם אפשר להגביר את הקול, או שיהיה שקט, אני לא יודעת מה, אבל אני לא מצליחה להבין מה הוא אומר ואני לא מוכנה לעבור על זה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני אומר שיש חלק מובנה בחוק התקציב שיש הפרשה לרזרבה, חלק מתקציב השכר מופרש לרזרבה והרזרבה הזאת מופשרת בסוף שנה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> משה, לא שומעים אותך. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תסירי את הרוויזיה, זה כסף שלנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה, מסירה רוויזיה לפנים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> משה, אנחנו שומעים אותך, אם אתה יכול חזק לרמקול ולאט. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני רוצה קודם כל לציין שמבחינת המתודולוגיה התקציבית 4% מהתקציב - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תצאו החוצה בבקשה, אנחנו צריכים להקשיב. הדיון לא ייגמר אם אנחנו לא שומעים. תודה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> בחוק התקציב יש 4% מהתקציב שנמצא ברזרבה להתייקרויות שמופשר בכל שנה לתקנות השכר. מדובר בהיקף של כ-4 מיליארד ₪. מעבר לזה היו הסכמי שכר, הסכם השכר עם ארגון המורים, הסכם השכר עם הסתדרות העובדים, הסכם השכר של הסייעות, הסכם השכר של הסתדרות המורים, כל הדברים האלה הם היו מעבר לתקציב שתוקצב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, משה, אני מצטערת, לא שמענו אותך. אנחנו לא שומעים אותך, משה. מצטערת, כל מה שאמרת לא נשמע. או שנקשיב כמו שצריך או שלא. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני אנסה להתחבר דרך הטלפון אולי ישמעו יותר טוב. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני אענה את מה שמשה אמר. מה שמשה אמר זה שרוב מוחלט של ההעברה הזאת הוא שכר, בתוך מבנה התקציב יש 4% שמופרשים לרזרבה להתייקרויות, בכל משרד, בכל דרך שבה אנחנו מתקצבים. 4% האלה מועברים כעת לתוכניות של השכר. חוץ מזה היו בשנים האחרונות, אמרנו את זה בבוקר, בתקציב 2024-2023 טרם מומשו כל הסכמי השכר במגזר הציבורי שנחתמו וכעת הם ממומשים במלואם. יש לנו את הסכם הסתדרות המורים, יש הסכם עם ארגון המורים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל שריינתם אליהם. אמרתי לכם את זה בבוקר, לא הסברתם את זה כמו שצריך כי קטעו אותנו כל שנייה ולא הסכימו שאני אשחיל מילה. תקשיבו בבקשה, אני מתחננת. (היו"ר סימון מושיאשוילי) << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> אל תפריעו לה, תנו לה לשאול ונסיים עם זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו לא נסיים את הפנייה הזאת, אני מבטיחה לכם להישאר פה עוד שלוש שעות. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> נעמה, אנחנו איתך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. הסתדרות המורים, נחתם לפני יותר משנתיים והייתה לזה קופסה חוץ תקציבית שהייתה אמורה לשריין את הסכמי השכר האלה ואת התוספת. ארגון המורים, גם שמרתם, וגם בתקציב 2024 אמרתם לנו ששריינתם לזה. אז אני לא מבינה איך ספציפית על זה אתה אומר שזה החוסר כשזה כבר היה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> הוא שוריין באוצר, הוא לא היה בחינוך, עכשיו זה עבר לחינוך, זה חלק מהחוסר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קודם כל זו תשובה. אני מבינה את זה, זאת אומרת זה כן שוריין באוצר, לא בחינוך, אתה אומר. גם בהסתדרות המורים זה היה ככה, הפעימה הנוספת? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> בהסתדרות המורים החוסר הוא יותר קטן, רוב התקציב כבר מגולם בתוך התקציב של המשרד, יש שיעור מסוים שהיה צריך לתקצב בתקציב עכשיו. אבל הסכם ההסתדרות העובדים לא תוקצב בתקציב המשרד. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> חוץ מזה יש גידול מאוד משמעותי בחינוך המיוחד שגם אותו אתם רואים כעת, זה גידול שהוא חד מאוד והוא לא היה ניתן לצפייה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה רק החינוך המיוחד הרשמי או גם זה כולל מוכר שאינו רשמי? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בחינוך המיוחד הרשמי והמוכר שאינו רשמי מתוקצבים בצורה שווה. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> נעמה, שאלה נוספת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> אז בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, לנו לא ענו בסוף על ההשתלמויות והקריטריונים. << יור >> היו"ר סימון מושיאשוילי: << יור >> נעמה, תשאלי את השאלה הנוספת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלתי גם עבור איזה בתי ספר בדיוק והאם פתחו בתי ספר בחינוך העצמאי והעבירו שעות למרות שלא היה עוד את הסכום לכך? ולא דיווחו והעבירו שעות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לגבי הרשימה המפורטת אנחנו נוודא שמשרד החינוך מעבירים את כלל המידע לוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, מה זה נוודא בדיעבד? שלומית, תשמעי מה הוא אומר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> רשימות פרטניות של יחידות בהקשר של איזה בתי ספר ובהקשרים אחרים, זה יכול להיות עמותות ודברים כאלה, כמו שנהוג אנחנו בדרך כלל מבקשים מהמשרד את הרשימה של הזכאים הסופיים או הזכאים הידועים, תלוי במצב, בהקשר הזה סופיים, ומעבירים לוועדה. אנחנו מציעים שגם בהקשר של השאלה הנוכחית לא להסתיר שום מידע אלא שפשוט מדובר ברשימה ונבקש לשלוח את המידע הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת אין את בתי הספר שעבורם הדבר הזה קורה, אין את רשימת בתי הספר. זה מטורף, זה פשוט דבר שאין לתאר. ולגבי החינוך העצמאי, האם פתחו בתי ספר ולא דיווחו והעבירו שעות, אין רשימה. אני רק רוצה לשים את זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לציין שלפי התחייבות החשב הכללי הסיפור הזה נגמר ב-1 בספטמבר, אין יותר העברה בדיעבד לפי דיווח, הכול חייב להיות בהסדר כמו בחינוך הרשמי, כלומר דיווח מראש מה הם בתי הספר, מה הן השעות, ורק אחר כך תקצוב. כל מה שאתם מתארים זה בניגוד להודעת החשב ובג"צ תיקף אותה ביום שני האחרון. (היו"ר יצחק פינדרוס). << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כמו שהתייחסנו לזה גם קודם, כרגע אנחנו מתקצבים בהתאם למודל הקיים, שזה גידול טבעי והיקף השעות המוקצה. יש עבודה בין-משרדית על מודל התקצוב הנורמטיבי, אנחנו חושבים שזאת באמת הדרך הנכונה לתקצב את הרשתות ואנחנו עובדים על זה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בוודאי ששנת 2024, ברובה, והפנייה הזאת ספציפית, התנהלה על בסיס המודל הישן לפני ההודעה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עד סוף אוגוסט. אני הבנתי שמה-1 בספטמבר אמור להיות תקצוב נורמטיבי. זה מה שאני הבנתי ממכתב החשב הכללי גם בפברואר וגם באוגוסט האחרון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> המודל הזה טרם הושלם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, זה מה שנמסר לבג"צ? אני עוד פעם אומר, אני אשמח, יש פה יועצת משפטית של משרד החינוך בזום, האם ב - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש תשובה מהיועצת המשפטית של משרד החינוך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם זה מה שנמסר לבג"צ? וגם יש לי עוד שאלה, אדוני, שלא קיבלתי עליה תשובה. << אורח >> שנית הראל: << אורח >> לגבי הבג"צ, בהודעה האחרונה הודענו, בעצם משרד האוצר למעשה הודיע שהם עובדים עוד על המודל והוא עדיין לא נכנס לתוקף. בעוד חצי שנה, עד יוני אם אני לא טועה, אנחנו צריכים לדווח על ההתקדמות בעניין הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זאת אומרת שכרגע פרוצדורת האישור של הסכומים הנוספים על פערי השכר עובדת כמו שהיא עבדה עד עכשיו? << אורח >> שנית הראל: << אורח >> אתם מדברים עכשיו על החינוך העצמאי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על שתי הרשתות. << אורח >> שנית הראל: << אורח >> על שתי הרשתות, כרגע יש שם חשבת, זה עובד במודל כמו שזה עבד עד היום. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לנו דווח שיצאה החשבת, שאין שם כבר חשבת. << אורח >> שנית הראל: << אורח >> למיטב ידיעתי זה עובד באותו מודל וכך גם דיווחנו. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> נמסר על ידי החשב הכללי שהחשבת עדיין נמצאת שם והיא מבקרת כל הוצאה שם והיא מאשרת כל הוצאה והיא היחידה שיכולה לאשר. היה דיון בבוקר וזה נדון וניתנה תשובה על ידי החשכ"ל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני גם שאלתי בבוקר, מכיוון שהמודל הזה עובד רק ברשתות של החשבת אז אני לא הצלחתי לקבל תשובה בהירה לגבי הפרשי השכר במוסדות הפטור. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> החשבת אחראית גם למוסדות הפטור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על כל מוסדות הפטור? איזה חשבת? יש חשבת בכל אחת מהרשתות או זו אותה חשבת? << אורח >> שנית הראל: << אורח >> אותה חשבת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אותה חשבת עוברת על כל הדיווחים של מוסדות הפטור? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת קריב, תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ההשתלמויות והקריטריונים לא עבר לנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה לציין שהיום בבוקר אני קיבלתי תשובה אחרת לגבי מוסדות הפטור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואין רשימת בתי ספר ואין רשימת מה נפתח ולא דווח. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ואני לא רואה את ה-50 מיליון פה, איפה זה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת אנחנו משלמים בלי רשימות של בתי הספר על תוספת שכר, אין את רשימת בתי הספר, ואין רשימה של אם נפתחו בתי ספר ולא דיווחו ומשולם להם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וזה שאלות מהבוקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא ענה על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא לא ענה תשובה מספקת. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> בתי ספר ללא רישיון הם מוקפאים ולא מקבלים תקצוב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ולא אמרו לנו על השתלמויות ולא על קריטריונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועל הפנימיות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ואני חייב לומר שזה מאוד מוזר כי נמסר לי הבוקר שיש 50 מיליון לרשות המיסים, אבל אני לא רואה אותם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, הוא הציג אותם גם. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הם נמצאים בתוך הפנייה והתייחסנו לזה גם קודם. יש בתוך התוכנית של החינוך העצמאי 50 מיליון החזר של החוב, זאת לאחר דוח ביניים של רואי החשבון והמסקנות מהדוח הן שככל הנראה הן לא תוקצבו בעבר על הנושא ולכן אין פה תקצוב כפול ולכן הוחלט לתקצב את הנושא כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. על פי בקשת היועצת המשפטית אני חוזר על ההצבעה על הרוויזיה מהבוקר. מי בעד הרוויזיה שהוגשה הבוקר על הבקשה של משרד החינוך? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה כאילו זהו? אין בעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הקואליציה נגד. מי בעד הרוויזיה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם בטוחים שאתם מעבירים את הרוויזיה ככה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם מעבירים את זה ככה על בסיס המידע? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה, בסדר גמור, אנחנו בעד הרוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרוויזיה הוסרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק להגיד, לא היו תשובות מפורטות, אין רשימת בתי ספר, אין קריטריונים על י"ג-י"ד, אין על השתלמויות ואין - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה, הישיבה נעולה. היה נעים בחברתכם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 22:45. << סיום >>