פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 148 ועדת הכספים 31/12/2024 מושב שלישי פרוטוקול מס' 541 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ל' בכסלו התשפ"ה (31 בדצמבר 2024), שעה 8:00 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר מישל בוסקילה ולדימיר בליאק אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי נעמה לזימי סימון מושיאשוילי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חוה אתי עטייה חמד עמאר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן נאור שירי עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: ואליד אלהואשלה קארין אלהרר דבי ביטון מירב בן ארי רם בן ברק אברהם בצלאל אליהו ברוכי סימון דוידסון מאיר כהן מירב כהן רון כץ יוראי להב הרצנו ירון לוי מיקי לוי יואב סגלוביץ' יוסף עטאונה יסמין פרידמן מטי צרפתי הרכבי גלעד קריב אפרת רייטן מרום אלעזר שטרן פנינה תמנו מוזמנים: ליאור דוד-פור – סגן החשב הכללי, משרד האוצר יואב הכט – אגף התקציבים, משרד האוצר גאיה עופר – רפרנטית בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר שלומי רוט – אגף התקציבים, משרד האוצר דניאל סרגי – אגף התקציבים, משרד האוצר דן פיקמן – רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר צח בסול – רפרנט תקשורת, אגף התקציבים, משרד האוצר שירה גרשון – רפרנטית פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר אוראל פיין – רפרנט חקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר אוהד מרדכי – אגף התקציבים, משרד האוצר אוריאל שם טוב – אגף התקציבים, משרד האוצר דוריה גנות – אגף התקציבים, משרד האוצר לימור פוליאנסקי – רפרנטית תשתיות, אגף התקציבים, משרד האוצר דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר רועי בבאי – רפרנט רווחה, אגף התקציבים, משרד האוצר יהונתן קורץ – מנהל תחום תקציבים, משרד הבריאות משה שגיא – סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך לירן שפיגל – לשכה משפטית, משרד החינוך יוסי שבת – סמנכ"ל בכיר תקציבים, משרד הבינוי והשיכון יוסף אבי יאיר אנגל – סבו של אופיר אנגל, משפחות החטופים יהודה כהן – אביו של נמרוד כהן, משפחות החטופים משה לביא – גיסו של עמרי מירן ייעוץ משפטי: תמר בנתורה צביה מוסקוביץ מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. היום יום שלישי, נר שישי של חנוכה, חג שמח לכולם, ל' בכסלו, א' דראש חודש טבת, 31 בדצמבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה לספירה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 452 ימים שעדיין החטופים נמצאים במנהרות החמאס ותפקידנו לעשות הכול על מנת לחלץ אותם. אנחנו איתם ומייחלים ומתפללים שבקרוב בקרוב בעזרת ה' נשמע בשורות טובות. את הדעה שלנו אמרנו ואנחנו אומרים אותה בקול ברור וקוראים גם מפה לראש הממשלה, קודם כל החלמה מהירה, אבל לעשות הכול, אבל הכול, כדי שהם יחזרו במהרה להיות איתנו, שהחג הזה, חג האורים הזה, יבשר בשורות טובות לעם ישראל. וכשנראה אותם פה אנחנו נדע שזה הניצחון המוחלט, כשהם פה בארץ שלנו, בארץ הבטוחה, החיים שחוזרים לחיים ואותם אלה שכבר אינם בחיים, שמגיעים לקבורה בישראל. רק אז יהיה הניצחון המוחלט. בשורות טובות. אני אתן ליוסף ג'וחא כמה מילים כי אי אפשר להתחיל את היום בלי, כשאתה נמצא פה. אז בבקשה. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> אין מה לעשות, החג לא יהיה שמח, כל עוד החטופים לא יחזרו אי אפשר להגיד חג שמח. פינדרוס, אני אשמח שתבוא ותשמע. 452 ימים ש-100 ישראלים חטופים במנהרות הארגון האכזר שמר הפקרה ויד ימינו החדש כץ טוענים שחוסל. אחד השירים הפופולריים בחג החנוכה, באנו חושך לגרש, בידינו אור ואש. לצערי בשנתיים האחרונות לא הצלחנו לגרש את החושך שנפל עלינו בחג שמחת תורה לפני שנה, יום השואה של ה-7.10. ביום זה נחטף גם אופיר נכדי מביתה של יובל בקיבוץ בארי יחד עם אביה יוסי שרעבי. אופיר חזר אלינו אחרי 54 ימים, ויוסי, שהיה איתו כל אותו הזמן, נשאר בעזה ונהרג אחרי 97 ימים. מיום שחרורו מרגיש אופיר מועקה עזה, מדוע הוא שוחרר ולא יוסי. חושך על פני תהום. כ-100 חטופים מאותו היום הנורא לפני 452 ימים, עדיין בחשכת המנהרות בעזה ללא זיק של אור שיחזיר אותם למשפחותיהם. כנראה שאין תחתית לדעות ולאמירות ההזויות של אחדים מהיושבים בבית הזה. את השפל החדש שמענו מפיו מלא הארס של השר אליהו, שר המורשת, שטען בביטחון שחשוב יותר לפטר את היועמ"שית כמשימה ראשונה, ומה עם להחזיר את 100 החטופים למשפחותיהם? אף מילה. או השר סמוטריץ' שנפגש עם הורים ואמר להם שגוויות לא יחזרו בחילופי שבויים וגם את החיים לא בטוח שנחזיר. על אמירות אלה לא נשמעה כל תגובה מכם, חברי הכנסת מהקואליציה, השותפים המלאים להפקרה האיומה בהיסטוריה של המדינה. עד מתי? כמה תירוצים עוד אפשר להמציא? ציר נצרים, כיבוש רפיח, ציר פילדלפי, החיזבאללה, החמאס אשם, זה שכבר חוסל מזמן, ומה עוד לעשות כדי שהחטופים לא יחזרו? ממה הפחד הגדול העוטף את מר הפקרה וחבריו, לראות את 100 החטופים, החיים והמתים, כאן בארץ אחרי 452 ימים של גיהינום? עד מתי ניכנס ונצא מג'בליה ובית חנון תוך כדי אובדן עשרות מבנינו הטובים וכאן אין פוצה פה? מה התכלית? האחריות היא על כולכם, נבחרי העם, מהקואליציה, שבידיכם הכוח ללחוץ על מקבלי ההחלטות, לעשות מעשה, להשיב את כולם. בנר שמיני של חנוכה הכנסנו ספר תורה לזכרו של יוסי שרעבי בבית הכנסת באלפי מנשה, אירוע מרגש וכואב, ומה היה הכי כואב? לראות את אמא חנה עומדת ליד ספר התורה שנתרם לזכר בנה ושגופתו עדיין שם בעזה יחד עם אחיו יוסי החטוף. תביטו בעיניים של חנה, תביטו, מה יש לכם לומר לחנה שמחכה לשני בניה שיחזרו אחרי 452 ימים, כשאחד היא יודעת שנהרג והשני חטוף, אבל לא יודעים עליו כלום ושאשתו ושתי בנותיו נרצחו בביתם בבארי? אז תסתכלו בעיניים של חנה. כשהשתתפתי שם באירוע ראיתי את התמונה הזאת ואמרתי שאני חייב ללחוץ על המצלמה מכיוון שזה הכי קשה שהיה. מי ייתן ונרות חנוכה יאירו את הדרך של תקומה ויצירה חדשה ותגרש את החושך הנורא שירד על ארצנו ועל כל החטופים שיחזרו, מי לשיקום ומי לקבורה מכובדת. בתקווה שבשנה הבאה נוכל שוב לחגוג ולשיר את שירי חנוכה בשמחה, זה הכול בידיים שלכם, חברי הכנסת. תודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמן, תודה רבה. אנחנו נעבור לסדר היום. אני רק רוצה להגיד לך, אדוני, אתה אומר שלא שמעת, אבל אני באופן אישי מתנער מכל דבר כשאומרים שיש משהו יותר חשוב מהחטופים. אין דבר כזה. מה שהשר אליהו אמר, גם כששואלים אותו, אני אומר שצריכה להיות אמירה ברורה, החטופים מעל הכול. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא מאיימים בפירוק הממשלה אם לא תהיה עסקה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, אל תיקחי את זה למקום פופוליסטי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא פופוליסטי, למה רק על קצבאות והעניינים האלה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חד וחלק. אתה מכיר את הדעה שלנו, אתה מכיר את הדעה של יושב ראש התנועה שלנו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> להגיד אנחנו רוצים זה לא מספיק, אדוני. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> כן, לא מספיק להגיד, צריך גם לעשות, כי 452 ימים שהם שם, צריך לעשות ולא רק להגיד. להגיד זה בסדר, אז אמרנו, אז מה? אוטר גזוכט אומרים באידיש. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה הדבר הכי לא פופוליסטי שיש, זה הכי אמיתי שיש. הדבר היחידי שאמיתי במדינה זה שהם שם, זה הדבר היחידי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. אנחנו עוברים לסדר היום. אנחנו נמצאים ביום האחרון של שנת התקציב, אנחנו נעבור לפניות התקציביות. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש הצעות לסדר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מצטער, אין היום זמן להצעות לסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה אין הצעות לסדר? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש לנו דברים שקשורים למהלך - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חברים, אין, יש פחות משעתיים להעביר את הפניות, מה שאפשר אנחנו רוצים להעביר. תודה רבה, פנייה של - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל, ינון, אני רוצה לדבר על הלך הדברים בוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול רק שאלה לייעוץ המשפטי לפני זה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אני רוצה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לייעוץ המשפטי לוועדה, בבקשה, שאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי שתי שאלות. שאלה ראשונה, כ-40 העברות אנחנו מתכוונים לאשר היום, הקואליציה מתכוונת לאשר, ביום האחרון של שנת הכספים, האם זה עומד באיזה שהוא מבחן של סבירות מבחינת הייעוץ המשפטי? והדבר השני, היו פה כמה וכמה העברות שהגיעו ב-24 השעות האחרונות, כולל בשעות האחרונות ממש, העברות מאוד מאוד כבדות עם היקף חומר של מאות דפים. אני מבקש לא להעלות את זה היום לדיון כי זה פשוט לא הגיוני, זה לא נכון, זה לא מקצועי, לא הספקנו לעבור על זה, לא הספקנו ללמוד את זה, אין לנו שום אפשרות להצביע על זה. תודה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי גם שאלה ליועמ"שית. עוד שאלה אלייך, היועצת המשפטית, אנחנו לפני "דקה" אישרנו תקציב, ארבעה תקציבים, לשנה הזאת. אני ספרתי צונאמי של 140 בקשות להסטות של תקציב, חלקן במשך הלילה כשאנחנו יום לפני שנה חדשה. מה אנחנו אמורים לעשות עם הדבר הזה? בתוכם כספים קואליציוניים, תוספות קואליציוניות רבות, האם הדבר הזה בכלל תקין? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, מובן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני גם רוצה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חמד, בבקשה, שאלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש מהיועצת המשפטית, כל ההעברות שהן העברות קואליציוניות, לראות את האישור של היועץ המשפטי של משרד האוצר, אם הוא נמצא כאן. אנחנו כחברי ועדה, כחברי האופוזיציה, רוצים לראות את האישור של הייעוץ המשפטי, להעביר לנו, שנראה. על כל העברה והעברה שקשורה לכספים קואליציוניים, שיהיה לי כאן את האישור של הייעוץ המשפטי, כי אני לא רוצה ששום העברה תעבור כאן בלי שיהיה אישור של הייעוץ המשפטי כי אנחנו רואים הרבה העברות קואליציוניות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חמד, תודה רבה. נעמה, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, אני בחרם היום? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> למה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיד לייעוץ המשפטי שאני רוצה חוות דעת מסודרת לגבי כל העברה שלא הגיעה בזמן המותאם ולהגיד מראש שלו"ז הזמנים הדוחק לסיום השנה הוא לא תירוץ כי אחרת אנחנו משתמשים בוועדת הכספים כאיזה שהוא כר עם מניפולציה לקראת סוף שנה כדי להעביר את כל מה שאי אפשר להעביר בשגרה. לכן סדרי הנהלים לא צריכים להשתנות בגלל סוף שנה, אלא לעמוד על הנהלים ועל החוקיות של הוועדה ולא למתוח את הגבול כי אז אני אחשוב לרגע שאולי כל כך הרבה פניות חיכו לרגע האחרון כדי להגיד לנו סוף שנה. אני מאוד מקווה שוועדת הכספים לא הופכת לקרקס רשמי, אז אני רוצה חוות דעת ברורה לגבי כל העברה שלא הגיעה בתאריך הנכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מודה לך, אדוני יושב ראש הוועדה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ממלא מקום בישיבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה הקיצור של ממלא מקום, מ"מ, אתה האיש למשימות מיוחדות של גפני, אני מבין. אבל בסדר, אני מחמיא לך על זה ואתה עושה עבודה נהדרת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא מכין את עצמו לתפקיד שר האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש גם מחברי הוועדה, אבל בייחוד ממך, היועצת המשפטית, אני שאלתי, וזה נהיה עניין של בדיחה פה בוועדה השאלות שאני שואל ולא מקבל תשובות, במשך החודש האחרון אנחנו כל פעם שואלים שאלות ואנחנו מקבלים תשובות שהן 80% בצד, 20% ליד, כל מיני כאלה. אני שואל שאלות נורא ספציפיות והן לא בפיליבסטר. אני שאלתי על כל הנושא התקציבי שהולך עכשיו בין משרד האוצר למשטרה. היו העברות של המשרד לבט"פ פה ואנחנו העברנו כסף ושאלתי ספציפית אם יש עכשיו סוגיה שבה משרד הבט"פ פעל בניגוד לחוק יסודות התקציב, מה שהאוצר אומר וכל הקרב הזה. זאת לא שאלה של פיליבסטר, זו שאלה של שוטרים שהובטח להם כסף. אני שאלתי על כנף ציון, שאלתי על כל נושא התחבורה והקו, ביקשתי דברים ספציפיים. אני לא מבין, גם עכשיו אנחנו נשאל שאלות בתחום הזמן הסביר ועדיין לא נקבל תשובות? למה כל הפסאדה הזו? יש בכלל מהות לעניין שהכנסת אמורה בתפקיד היסודי שלה לפקח על עבודת הממשלה או שהכול פה ממשיכים לגלגל את הבלוף? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, תודה רבה. היועצת המשפטית, בבקשה, התייחסויות. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> בוקר טוב. לעניין פניות קואליציוניות, כל הפניות שאנחנו מקבלים כשמדובר בכספים קואליציוניים אנחנו מבקשות חוות דעת משפטית על כל אחת מהפניות האלה ועוברות לפני הפרסום, לפני שהפנייה מונחת על שולחן הוועדה. לכן לצד כל פנייה קואליציונית אפשר למצוא גם את חוות הדעת של המשרד שגם עברה, וכאן האוצר יתקנו אותי, אבל זה גם עובר את הלשכה המשפטית של משרד האוצר. בהתאם להנחיה של היועמ"שית 1801. לגבי לוחות זמנים. כל הפניות שאנחנו נעלה לדיון הן פניות שפורסמו אתמול ובהתאם לנוהל העבודה בוועדת הכספים, ככל שיש דחיפות בסמכות היו"ר להעלות פניות שגם פורסמו ערב קודם. אם תפורסמנה היום פניות זה יצטרך לעלות בהסכמה, כלומר תידרש הסכמה גם של הקואליציה וגם האופוזיציה כדי לדון בפניות הללו, וככל שירצו לדון בהן אז אני אציין לפני כל פנייה כזאת שמדובר בפנייה שדורשת הסכמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש שאלה על הדחיפות. דחיפות ומעלים ערב קודם, אני יכולה להבין אם זה איזה פרויקט תשתית שבאופן חריג יגזור עלויות, קנסות או משהו כזה. לחלוטין יש כאן דברים שהם נטו קואליציוניים, נטו סדרי עדיפויות, דברים שאין ספק שאין בהם דחיפות. האם אין לייעוץ המשפטי שיקול דעת להגיד שזה לא עומד בשום דחיפות ואתם פשוט מנצלים את היממה האחרונה למחטף בצורה מאוד לא רציונלית? הרי גם אני יכולה להבין שפרויקטים של תשתיות הם משהו שאפשר לשים אותם בקטגוריה של דחיפות, כל מה שיש כאן זה לא עומד בקטגוריה הזאת. יש כאן צבר עצום של העברות כספי עתק ביום האחרון לשנה, איך אפשר להגיד שזה דחיפות? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 140, אני ספרתי. זה פשוט צונמי. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני חושבת שאת השאלות האלה צריך להפנות למשרד האוצר לגבי הדחיפות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל גם אתם צריכים - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל גם אלייך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין בעיה לשאול את משרד האוצר, אבל אנחנו אלה שמאשרים כאן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין לכם חוות דעת משפטית על הצורה הזאת? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברגע שמביאים לנו ברצף כזה אנחנו לא יכולים לעמוד בזה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שר במשרד האוצר מכיר את הנהלים היטב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול למה הדיון הזה לא משודר כעת בערוץ הכנסת? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא יודע, זה כבר לא קשור אלינו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא בא אליך בטענות, אבל זה תמוה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אפשר לבקש גם את ההתייחסות של משרד האוצר בהצגת הפניות לגבי הדחיפות להעביר אותן ובקשות שעליהם לבקש אותם אחרי התקציבים השונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הכנסת סוברנית, אתם ככנסת, סוברנים - - - << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. אני מתחיל פנייה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה מתחיל? לא קיבלנו תשובה אחת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - ערוץ הכנסת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ערוץ הכנסת לא קובע לי מה לעשות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, סליחה, האם מנסים להסתיר מה קורה פה? זה שקיפות ציבורית. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> לגבי השאלות, אז אפשר - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני רוצה חוות דעת רשמית. ינון, משהו אחרון, אני רוצה מהיועצת המשפטית חוות דעת רשמית על סוגיית הדחיפות ומה שנעשה כאן. לא יכול להיות שזה יהיה פשוט דקלום של משהו בתקנון בלי שום פרשנות. מה שקורה כאן הוא לא סביר בשום צורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ינון, הדיון הזה לא משודר, לא באתר הוועדה ולא בערוץ הכנסת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, בשום פרוטוקול או בחוק לא כתוב שצריך לשדר את הדיונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז ויתרנו על שקיפות גם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה, אני עובר לפניות. פנייה 171 עד 214, 503 עד 520, משרד החינוך. מי מציג, בבקשה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, כשאני שואל אותך שאלות ואת לא עונה זה בסדר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היועצת המשפטית, מאיפה הפנייה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משרד החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את האירוע הזה שאת לא עונה על שאלות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון אזולאי, היושב ראש, חייבים - - - << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> לגבי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון לידך וינון מאוד אסרטיבי, אבל אל תפלי לאסרטיביות. יש פה עניין ששאלנו אותך שאלות ואנחנו צריכים לקבל תשובות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> קיבלתם את התשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלנו תשובה אחת, ינון. מה, אתה רציני? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו לא תשובה. ינון, אתם עושים מהייעוץ המשפטי של הוועדה קרקס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אנחנו שואלים שאלות פה? << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אם יש בעיות עם הטאבלטים אפשר לסדר את זה. לגבי הפניות - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תסדרו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טמיר, זה משודר? באתר משודר, בסדר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מדפיס ניירת כי אני רוצה איכות סביבה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא מטפל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את לא אמורה לעמוד על זכותי כשומרת סף בסוף בוועדה לקבל תשובות לשאלות? התפקיד של הכנסת זה לא רשות מפקחת? שאני אדע, אולי אני באזרחות הייתי חלש, אז תעשו לי שנייה תיקונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם מגיע ערב לפני סיום שנה מלא פניות, נדמה כאילו חיכו איתן בצורה מניפולטיבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה נדמה? ברור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואז אתם אומרים לנו ככה זה? אני באמת שואלת, אני ממש מבקשת שהייעוץ המשפטי של הוועדה יידע לתת לנו תשובות מסודרות וכתובות באמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למי את רוצה שנפנה, לשר האוצר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתמול בערב קיבלנו 500 עמודים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם את חושבת שאני יכולה לקרוא 500 עמודים בכמה שעות? זה נשמע למישהו הגיוני שככה אני אמורה לפקח על האינטרס הציבורי? אני יכולה לדאוג ככה לציבור? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, היא רוצה לענות לך, את רוצה לשמוע תשובה או שנעבור? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם למספר תתייחסי, 140 העברות שבכל אחת מהן יש עשרות סעיפים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא לא אמורה להתייחס לזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בטח שהיא אמורה, זה הצבר המטורף הזה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> בסופו של דבר אנחנו בסוף שנה והמשמעות היא שהכסף יחזור לאוצר אם לא נייעד אותו לשימושים האלה ומכאן הדחיפות. באופן ספציפי אפשר גם שמשרד האוצר יתייחס לכל פנייה ופנייה ויסביר אותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולתשובות שאני לא מקבל? << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> ולגבי התשובות, אני מבקשת ביחד עם היו"ר לבקש תשובות ממשרד האוצר ושיעבירו את זה כבר במהלך הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למי? איזה יו"ר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני רק אגיד לכם, החברים ממשרד האוצר. הרי אתם עושים כל פעם צחוק מהוועדה, כולכם שנמצאים פה, אין פה אחד שלא חוטא בזה. יש פה שאלות שנשאלות, לא משנה אם זה קואליציה או אופוזיציה, אתם לא חוזרים עם תשובות, עד שחוזרים עם תשובה לפעמים אנחנו שוכחים בכלל מה השאלה. אני אגיד לכם את האמת, זה לא יעזור כי אתם תמשיכו עם הנוהג הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, אנחנו צריכים להתחנן אליהם? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני רק אומר לכם, יש עוד כמה צמתים בשנה הקרובה שגם אני אהיה שותף למקום הזה שיידע לעצור לכם דברים. אז תיקחו את האיום הזה לא כאיום סתם באוויר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל, ינון, זה לפני חודשיים כבר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נכון, אתה צודק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה, מה אני צריך, להתחנן אליהם לתשובה? זה באמת נראה לך הגיוני? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, מי מציג את הפנייה של החינוך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה אתה ממשיך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ינון, איך הולך הסדר של הפניות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין סדר, אני מחליט תוך כדי. 171 עד 214, 503 עד 520, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אתן לכולם שאלות ואני אומר לכם כבר מראש, את השאלות, בבקשה לעשות אותן בקצרה ואחר כך הם יענו עליהן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להירשם ברשימת השואלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה, בבקשה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הבקשה דנה בסעיף התקציבי 20, משרד החינוך. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 4,460,321,000 ₪ בתקציב ההוצאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי הפנייה הזאת הגיעה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חברים, היא פורסמה אתמול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 4 מיליארד שקל, ינון, איך אנחנו יכולים להצביע על זה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, 4 מיליארד שקל, בסדר, תיכף תשאל את השאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, זה לא שכונה. זה כסף ציבורי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה תמשיך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך אתם מעלים את זה? 4 מיליארד שקל? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, זה כסף של הציבור. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> - - - 90,735,000 בתקציב ההרשאה להתחייב עבור מימון חוסרי שכר בהתאם למקצוע בפועל - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגיד לי את זה במספר, כמה זה - - - << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יישום החלטות ממשלה, ביצוע שינויים פנימיים וכן יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי אותך שאלה, כמה זה כסף? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תיכף, הוא רק מציג אותה ויגיד הכול. בבקשה תמשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, קראת את הפניות? על מה אתה מצביע? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אל תענה, אברהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קראת את הפניות? אתה תלמד אותי על תרבות? נספח לתרבות יהודית. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> כן. אורח שמגיע רואה כל פגע. מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אברהם, אני מבקש ממך לא לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נספח ישראל לתרבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה קראת את הפנייה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לו מושג מה הוא עושה פה בכלל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עוד מעיר לנו. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> להלן הפנייה התקציבית בחלוקה לתוכניות. תוכנית 206001, תוכניות מטה מרכזיות, פעולות ושכר, סך של 93,860,000 ₪ בהוצאה, הגדרת ההוצאה מותנית ב-2,314,000 ₪ וכן 35,186,000 ₪ בתקציב ההרשאה להתחייב. חינוך מיוחד 206101, תקצוב 2,334,468,000 ₪ בתקציב ההוצאה, עבור מימון חוסרי שכר. קדם יסודי 206201, 929,823,000 בתקציב ההוצאה, הגדרת ההוצאה המותנית ב-22 מיליון עבור גידול בהכנסות שהתקבלו וחוסרי שכר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה חסרי שכר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה, תיכף תשאלו את השאלות. הוא יסיים את הפנייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את לא תגידי לי לא לא לא. הוא יסיים את הפנייה, נעמה, ואחר כך תשאלו שאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אני רוצה להבין מה זה חסרי שכר, למה זה בעיה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תסיים את כל הפנייה ואחר כך יהיו שאלות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יסודי וחטיבות ביניים, 206301, 2,674,944,000 בתקציב ההוצאה. הגדרת ההוצאה המותנית ב-43 מיליון עבור חוסרי שכר בהתאם לביצוע בפועל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה חסרי שכר או חוסרי? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> חוסרי שכר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה? הוא מקריא משהו, אני רוצה להבין מהו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא יסביר לך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תסביר מה זה ונבין את הפנייה, אני רוצה להבין מה הוא מסביר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תסביר רגע מה זה חוסרי שכר ותמשיך הלאה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בפנייה הנוכחית אנחנו מתקצבים, רוב מוחלט של הפנייה הוא שכר של כלל האוכלוסיות המתוקצבות על ידי משרד החינוך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה אוכלוסיות? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> מורים, עוזרות הוראה, שירותי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד החינוך מלין שכר? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז תסביר לי איך 12 שעות לפני - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז מי מלינים שכר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זו תהיה השאלה שלך אחר כך, בהמשך תתייחסו לזה. הוא יסיים את הפנייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היועצת המשפטית, אני רוצה רגע להגיד משהו. אני רוצה להבין את הפנייה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה, את תביני אותה עם השאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלתי שאלת הבהרה, לא שאלת מהות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תסיים את הפנייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה חסרי שכר. אם הוא ממשיך איך אני אבין את הפנייה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, פעם ראשונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגני עליי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגני עליי, באמת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא תגן עלייך, אני מגן עלייך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ינון, אתה רוצה להעביר את זה בלי שאלות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, עזוב שאלות, זו שאלת הבהרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להעביר 4 מיליארד שקלים בלי שנשאל שאלות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אתן שאלות, ביקשתי שיסיים את הפנייה. אחרי שהוא יסיים את הפנייה אני אתן שאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא רשאית להבהרה? << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> את רשאית, אבל - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא רשאית להבהרה? איך זה חוקי שאני לא מבינה ואני אומרת שאני לא מבינה מה הכוונה והוא אוסר עליי להבין מה הכוונה כשהוא מקריא את הפנייה? << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> יש זמן לשאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא שאלה מקצועית, זה הבהרה מה זה. אני רוצה להבין מה הכוונה בחסרי שכר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, תמשיך. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> 206302, החינוך העצמאי, תקצוב 148,029,000 בתקציב ההוצאה, בהגדלת ההוצאה המותנית 3 מיליון. 206303, מעיין החינוך התורני, תקצוב 84,009,000 שקל ו-25 מיליון להגדלת ההוצאה המותנית. גם זה עבור חוסרי שכר. במוכר שאינו רשמי, 206304, 128,126,000 שקל, גם פה על חוסרי שכר. 206401, חטיבה עליונה, תקצוב 819,183,000 עבור - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה עם מוסדות פטור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה, 819 מיליון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא יענה על השאלות. אני אמרתי, אני אתן לכם שאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל דילגת על מוסדות פטור. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> נכון, 206305, מוסדות פטור, זה דילג לי דף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי השאלות? אני רוצה להיות מסודרת. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> תקצוב 108,400,000 עבור תקצוב החינוך המיוחד וחוסרי שכר ויישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית. חטיבה עליונה, אמרתי, גם מימון חוסרי שכר והסכם שכר עם ארגון המורים. 206501, שירותי עזר, הסעות ומענקים, תקצוב 381 מיליון והגדלת מסגרת ההוצאה המותנית ב-70,000 שקל, גם עבור מימון חוסרי שכר, הגדלת תקציב ההסעות של המשרד בהתאם לביצוע בפועל, הגדלת השתתפות משרד החינוך בהסעות תלמידים ברשויות המקומיות אשר תוקצה בהתאם לקריטריונים אחידים ושוויוניים. 206601, המינהל לחינוך התיישבותי ועליית הנוער, 481,931,000 תקציב ההוצאה ו-41,750,000 בהוצאה מותנית ו-78,513,000 תקציב ההרשאה להתחייב, גם כאן עבור חוסרי שכר, הסכמי שכר עם ארגון המורים ויישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית. 206702, הארכת יום הלימודים. תקצוב של 426,286,000 עבור התאמת תקצוב של צהרונים, תוכנית ההזנה ולביצוע בפועל. 206801, תנאי שירות והכשרת עובדים. יש לנו פה 243,470,000, זה עבור גם התאמה לביצוע בפועל של ימי הדרכה של המשרד, פעולות של ארגוני המורים ושכר המורים במכללות. וכן יש לנו פה קואליציוניים של 153 מיליון - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות, בטוח? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של מי? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> 153,118,000, יש פה מגוון שימושים. אני אשמח לעבור - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא שאלתי על שימושים, שאלתי על מפלגות, אבל גם השימושים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו נבין את המפלגות לפי השימושים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכמה חזיתות אתה רוצה שאני אלחם? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> מבחינת קואליציוני יש לנו פה 17 מיליון עבור גרעינים תורניים, שזה החלטת ממשלה 580 שמאגמת תקציבים ממשרדי הממשלה השונים עבור הגרעינים התורניים, זה אחת. יש לנו תרבות יהודית, שזה כמעט 3,920,000 לפעולות של התרבות היהודית ברשויות בעוטף עזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה הדבר הכי חשוב היום בעוטף עזה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש את מוסדות הפטור, תמרוץ וטיפוח 39 מיליון. תמרוץ וטיפוח זה סלי תקצוב נוספים לפטור. יש את אותם סלים גם ברשמי, תמרוץ זה שעות הוראה שניתנות בהתאם למדדי טיפוח או סוציואקונומי ותמרוץ זה סלי תקצוב בהתאם לגודל הכיתה, נותנים פה עוד שעות למוסדות, ויש פה ערך שעה שזה העלאת שכר המורים ממוסדות הפטור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם קואליציוני? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> קואליציוני. זה 20,500,000. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה בתוך הפטור או לא? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה גם לפטור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה ב-39? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. חוץ מזה במינהל לחינוך התיישבותי יש 55 מיליון לבינוי ושיפוץ פנימיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אמרת 153 מיליון קואליציוני, מנית כאן 17, 4 ו-39. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני ממשיך. יש פה 55 מיליון לבינוי ושיפוץ פנימיות בחינוך ההתיישבותי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי שאלה על זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אחר כך שאלות. אמרתי שאני נותן שאלות, אני לא אעלה את הפנייה ככה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לבינוי פנימיות, זה תוספת לבינוי פנימיות שאושר בפנייה הקודמת, של ה-23 מיליון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עם הקריטריונים רק למבנים יבילים וביטחוני, נכון? זאת אומרת רק פנימיות ביו"ש ישופצו? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> משרד החינוך יוכל לפרט על הקריטריונים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תיכף יענו על זה. אני רק מזכיר שהשאלה הזאת נשאלה על ידי נאור בשבוע שעבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה גם עבר. פנימיות בכל הארץ לנוער וילדים בסיכון לא ישפצו חלילה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא ביקש לקבל את הרשימה ואמרתם שיש מכרז שאמור לצאת ואז שאלו אם המכרז כבר יודעים מראש או לא יודעים מראש, אז תיתנו על זה את התשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו לא מקבלים כלום. ביקשתי את הרשימה, אמרו - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תיכף נדבר על הפנימיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה יעזור לי לשאול שאלות? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש קריטריונים ברורים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הם ברורים לחלוטין, הם סקטוריאליים וברורים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הוא יוכל לפרט גם על הסקטוריאליות שלהם, ככל שיש. יש מלגות שכר לימוד לי"ג-י"ד, 9 מיליון, ויש תרבות יהודית, מרכזים להעמקת החינוך, 3,723,000. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל 3 מיליון הקראת כבר לתרבות יהודית. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לא, יש תרבות יהודית בעוטף עזה, יש מרכזים להעמקת החינוך, שזה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חינוך מה, פרוטסטנטי או יהודי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה מרכזים להעמקת חינוך? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה תקציב שמועבר במנגנון של תמיכות לפעילות בלתי פורמלית בנושא חינוך יהודי בבתי ספר. בעצם מתקצבים עמותות שמעבירות תכנים בבתי הספר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איפה הן עושות את זה, באיזה מערכת חינוך? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> בכל המערכת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כרגיל במעמד צד אחד חינוך ממלכתי ציבורי, זורקים עליו הכול. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בינתיים, משה, שתהיה לך את התשובה לעניין הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, כל כסף קואליציוני, תביאו את הסיעות. אל תבואו לפה ותגידו אנחנו - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> האחרון, בבקשה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש עוד 3,723,000 גם תרבות יהודית, זה מדרשות. גם זה תקציב שמועבר במנגנון תמיכות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם לעמותות? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן, לפעילות מדרשות תורניות וציוניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה לעמותות? זה מדרשות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בדרך כלל הן מופעלות כנראה על ידי עמותות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, סיימת את הפנייה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> סיימתי את הפנייה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני עובר לשאלות. אורית, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, אתה תיתן לנו לשאול שאלות. אנחנו לא קיבלנו את זה בזמן ואנחנו לא עברנו על הכול, למרות שבצלאל עבר על הכול, תן לנו לשאול שאלות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, אני אתן לכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא סכמתי 155 מיליון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, אתה מבקש ואני נותן, אני גם מבקש שתהיו תמציתיים ואני מבקש שלא לחזור על שאלות פעמיים. האוצר והחינוך, תרשמו את כל השאלות ולענות על השאלות, ואם תוך כדי יש לכם שאלות שהם צריכים להביא תשובות, בבקשה תוך כדי להביא תשובות. בבקשה, אורית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> באמת מדובר כאן בהעברה ענקית, סך הכול 8.8 מיליארד שקלים בסכום החינוך. יש לי שלוש שאלות שהן מה שנקרא עקרוניות וכמה שאלות לעניין הסעיפים. שאלה ראשונה עקרונית מופנית אליכם, אוצר ומשרד החינוך וכמובן לשר, העברנו בשנה הזאת ארבעה תקציבית לשנת 2024, את האחרון שבהם העברנו לפני שבוע בכנסת, למה אתם מגיעים עכשיו? לא היה ראוי יותר ונכון יותר כשאנחנו הצבענו על תקציב להצביע על התקציב כולל כל ההסטות שלו, כולל כל הדברים שלו? יש כאן 8.8 מיליארד שקלים, אני חוזרת על הסכום, הזזות מסעיף לסעיף, וכפי שאני אראה עוד מעט, מאות מיליוני שקלים לצרכים קואליציוניים של המגזר החרדי. אז זו שאלה ראשונה, איך הדבר הזה לא הוטמע בתקציב? אז נגיד לא בתקציב האחרון שתיקן שני סעיפים של הסיוע האמריקאי ונושא הביטחון, אבל באחד לפניו שהיה רק חודש קודם. השאלה שלי מתחדדת כי יש כאן אלמנט של הסתרה של כספים קואליציוניים, כי כשאנחנו באים ועושים פיקוח פרלמנטרי על הממשלה אנחנו אומרים שהתקציב הזה כולל כך וכך כספים קואליציוניים והנה פה בהעברה הזו מתחבאים להם עוד מאות רבות של כספים קואליציוניים. שתיים, יש כאן הרבה מאוד העברות לרשתות העצמאיות, לחינוך הפורמלי, הבלתי פורמלי, לשכר של מורים ומורות בחינוך החרדי. זו שאלה שהיא מופנית גם אליך, אדוני היושב ראש, וגם אליכם באגף התקציבים ולייעוץ המשפטי של משרד האוצר. יש את האירוע של החובות הכספיים וההתנהלות הכלכלית הלא תקינה של רשתות החינוך העצמאי. אנחנו בוועדת הכספים הגשנו כבר ביוני האחרון, לפני חצי שנה, בקשה על ידי שליש מחברי הוועדה הזאת לדון באי הסדרים, בחובות העתק של הרשתות הללו שקיבלו גם התראה מהחשב הכללי במשרד האוצר, התראה שינותקו מרשת התקציבים הממשלתית כי הן מתנהלות בצורה לא תקינה. איך אנחנו, אדוני היושב ראש ומשרד האוצר, יושבים כעת ומעבירים מאות מיליוני שקלים נוספים לרשתות האלה כאשר אנחנו עדיין יודעים שהם מתנהלים בצורה לא סדירה וכאשר היועצת המשפטית של הוועדה, אפילו אנחנו חברי הוועדה לא ניהלנו דיון בכל אי הסדרים האלה. כלומר אנחנו מעבירים כסף לבור ללא תחתית, לגוף שמתנהל באי סדרים. לא אני אמרתי, החשב הכללי של משרד האוצר אמר. החשב הכללי הוציא מכתב שהוא מנתק אותם מהרשת ואנחנו מכספי המיסים שלנו מעבירים עוד מאות מיליוני שקלים. שאלה שלישית עקרונית ונעבור לסעיפים. בג"צ דן בנושא השוויון של תקצוב החינוך של ילדי ישראל מכל המגזרים והוא אמר את מה שכולנו חושבים ויודעים, לא ייתכן שאף ילד במדינת ישראל יקבל יותר מילד אחר. האם אתם בדקתם ואתם יכולים להעיד כאן שבכל הטלאי על טלאי על טלאי של כל מאות המיליונים האלה שאנחנו מעבירים כאן לחינוך החרדי לא יוצא ולא בדקתם, ואתם תאשרו בפנינו, שאין כאן מגזר שהילדים שלו מקבלים יותר ממגזר אחר? אנחנו מדברים על הדבר הכי חשוב, על התקציב הכי חשוב במדינת ישראל, כאשר הציונים והתוצאות וההצלחות של ילדי ישראל בחינוך קורסים במדדים הבין-לאומיים. זו שאלה שלישית. עכשיו אני רוצה לדבר על שאלות פרטניות בתקציב הזה. קודם כל יש כאן כמה סעיפים שהם סעיפי סל כאלה מוסתרים ולא ברורים. מה זה 93 מיליון שקלים לפעילות מטה? מה זה הסכום המטורף הזה? תרשום, כי יש לי כמה שאלות על הסעיפים. אלא אם כן אתה רוצה שהוא יענה לי אחד אחד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, כולם ביחד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההעברה הזאת כוללת 93 מיליון שקלים פעילות מטה, זה הרי הרבה יותר מתקציב של משרדים שלמים ורשויות שונות. מה זה? אני רוצה פירוט, מגיע לנו פירוט. שתיים, 318 מיליון שקלים שירותים שונים. מה זה שירותים שונים? אנחנו רוצים פירוט על הכסף הזה. כמובן השאלות הרגילות, 148 מיליון שקלים עבור החינוך למימון חוסרי שכר במינהל החינוך העצמאי. מה זה? שוב, אני רוצה להזכיר לך שמדובר כאן ברשתות שהן עם חובות עתק כי הן מתנהלות בצורה לא תקינה. אז למה אנחנו מכסים את הדברים האלה ובגין מה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה. אם השאלות יחזרו על עצמן אני אצטרך לעבור לבא בתור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל עכשיו זה בסעיפים פרטניים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה כבר אמרת בהתחלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 84 מיליון שקלים עבור מעיין החינוך התורני, עבור מימון חוסרי שכר. מה זה חוסרי שכר? מדובר ברשתות שלא כפופות לפיקוח ממשלתי, שהחשב הכללי הודיע שיש בהן אי סדרים קשים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, אמרת את זה. הלאה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל זה זה. עוד סעיף. 126 מיליון שקלים עבור מוכר שאינו רשמי במגזר החרדי והלא חרדי עבור מימון, עוד פעם, חוסרי שכר במוסדות שאינם רשמיים, אותה שאלה. 108 מיליון שקלים עבור תקצוב החינוך המיוחד במוסדות הפטור בהתאם לביצוע ויישום הסכמים פוליטיים. כאילו שעד עכשיו זה לא היה הסכמים פוליטיים. 481 מיליון שקלים לחינוך התיישבותי, מה זה, אדוני היושב ראש? אולי שישימו את הכסף במתמטיקה, בטכנולוגיה ובהבנת הנקרא? 153 מיליון שקלים למימוש הסכמים קואליציוניים, בסוגריים תרבות יהודית, גרעינים תורניים, חיזוק יהדות בעוטף, כאילו שלא העברנו מאות מיליונים בדיוק לאותו הדבר דרך משרד נגב וגליל, דרך משרד של עוצמה יהודית, דרך המשרדים של סטרוק. אני מבקשת באמת באמת תשובות כי אנחנו לא מקבלים תשובות בוועדה הזאת, תודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. מירב כהן, בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> קודם כל יש פה הרבה סוגיות שצריכות לעלות, אבל יש סוגיה שאני תמיד מרגישה שאם אני לא אעלה היא לא תעלה בכלל וזו הפגיעה בזקנים. אני רואה קיצוץ של 26 מיליון שקלים ממינהל אזרחים ותיקים ופעילויות לאזרחים ותיקים במשרד הרווחה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> איפה את רואה את זה בפנייה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה עובר למשרד ראש הממשלה, מספר פנייה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא קשור לפנייה הזאת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, בסדר, אבל אמרת שאתה קופץ. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כשתגיע הפנייה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת שאתה לא הולך לפי הסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי שאני לא הולך לפי סדר הפניות? בסדר הדוברים אמרתי שאני לא הולך לפי סדר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז פה אני שואלת בהקשר של הפנייה הזו, הרי בסוף בתוך הכספים הקואליציוניים היו 600 מיליון שקלים שנמצאים בסימן שאלה בגלל בדיקה משפטית למוסדות החינוך שאינם מלמדים ליבה, מתוך בדיקה שנעשתה וגילתה שבאמת יש הרבה מאוד אי סדרים, זו מערכת שלוקחת כסף ציבורי ולא משתפת פעולה עם המערכת הציונית של מדינת ישראל. רוצים את הכסף מבלי לדווח. ופה השאלה היא ליועצת המשפטית, האם ישנה בעיה חוקית להעביר את הכספים האלה כשהבדיקה טרם הושלמה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. חמד עמאר, בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ליועצת המשפטית. כשאנחנו שואלים שאלות כאן ורוב השאלות לא נענות, כי אני רואה שלא כל השאלות נרשמות. אני לא רוצה לעשות פיליבסטר, זאת לא הכוונה שלנו כאופוזיציה לעשות פיליבסטר, הכוונה שלנו להבין את ההעברה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, זו העברה משמעותית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולהבין בדיוק מה שקורה כאן, אבל לא יכול להיות מצב כזה שאנחנו שואלים שאלות, יותר מחצי השאלות לא מקבלים עליהן תשובות ומגיעים לא מוכנים לכאן ממשרד האוצר, ממשרד החינוך, כל מי שמגיע עם הפנייה לכאן. את כיועצת משפטית והייעוץ המשפטי של הכנסת תפקידו לעמוד לצד חברי הכנסת ולשמור על חברי הכנסת שיקבלו תשובות ותשובות ברורות לכל שאלה שהם שואלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא לשמור על חברי הכנסת, זה התפקיד של הכנסת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר לך באופן ברור, המטרה שלי היא לא פיליבסטר ואת תראי שאני שואל שאלות לעניין. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תעבור לשאלות עצמן של הפנייה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אני מבקש שירשמו את השאלות שאנחנו שואלים וייתנו תשובות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בקשתי היא, אמרתי בהתחלה וגם עכשיו אני חוזר, אם אתם רואים דברים שאפשר כבר לשלוח ואתם צריכים להביא נתונים, כבר תוך כדי להביא בבקשה נתונים. תודה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כל אני פונה למשרד החינוך, אני רוצה להבין, ביום האחרון של השנה, כשאתה מדבר על קרוב ל-4.5 מיליארד שקל, שייקח כמה ימים להעביר אותם לאותם גופים שאמורים לקבל את התקציב הזה, איך הכסף הזה יבוא לידי מימוש אחרי שהשנה כבר עברה? כשאני קורא שיש שכר, מה? שכר של הרבה מיליונים והרבה מאות מיליונים, איך השכר הזה יעבור בשנת 2025 עבור 2024? אם אתם יכולים לתת לנו להבין מה זה השכר הזה שעובר עכשיו בשנת 2025, לא ב-2024, כי נגמרה 2024. אנחנו ביום האחרון, הכסף לא יעבור מחר לאנשים ולא מוחרתיים ולא בעוד שבוע. ייקח לפחות שבועיים עד שיגיע לאותם גופים שאתם רוצים להעביר, איך הכסף הזה ינוצל כשכבר 2024 מאחורינו? הכסף הזה בא ככסף תוספתי לאנשים? ככסף שלא קשור לאותה פעילות? כי שכר צריך לשלם בסוף חודש, לא משלמים שכר אחרי חצי שנה או שנה. שתיים, אני רואה כאן יותר מכפל תקצוב. תרבות יהודית, שלוש פעמים הזכרת תרבות יהודית בתוך הפנייה של משרד החינוך. זה כפל תמיכות? יכול להיות גוף שיגיש שלוש פעמים על אותו נושא של תרבות יהודית? שלוש פעמים אמרת תרבות יהודית, פעם 3.7 מיליון, עוד פעם 3.7 מיליון ועוד פעם 3.2 מיליון שקל תרבות יהודית. הכול תרבות יהודית באותה הפניה. לכן אותם גופים שיגישו, האם הגוף שמגיש, כי אתה אמרת שהכול יוצא בקול קורא לעמותות, אותם גופים שמגישים, הם יכולים להגיש ליותר מתרבות יהודית אחת או יש תרבות יהודית לנושא מסוים? אני מבקש להבין את זה גם ממשרד החינוך. ואני רוצה להבין מה זה מוכר שאינו רשמי. תסביר לי, אני לא יודע מה זה מוכר שאינו רשמי במוסדות פטור. אני רוצה להבין את המושגים האלה, אני פשוט לא יודע ולא מכיר. אז אני רוצה הסבר על הנושאים האלה, לדעת מה זה מוכר שאינו רשמי ומוסדות פטור. כסף קואליציוני. אתה פירטת כאן את כל הכסף הקואליציוני, מה שאנחנו מבקשים לוועדה, היועצת המשפטית, שנקבל דף מסודר, כל העברה שהיא קואליציונית, מי העביר ולאיזה גופים היא הולכת. כל גוף שמקבל את הכסף הקואליציוני, מי מקבל את הכסף הקואליציוני הזה? וכשאנחנו מדברים כאן על שכר בחינוך החרדי, למה שכר צריך להיות בהעברה תקציבית של כסף קואליציוני? זה לא כסף קואליציוני? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא קואליציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כן קואליציוני, העלאת שכר. ברור שכן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה כסף קואליציוני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא יתייחס לזה. אני אומר לך שלא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האוצר, זה כסף קואליציוני או לא כסף קואליציוני, חלק מהשכר? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> השכר אינו קואליציוני - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העלאת השכר היא קואליציונית. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> התוספת – << אורח >> משה שגיא: << אורח >> היא תשלום שכר שוטף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקצה יש בן אדם שמקבל תלוש, זה קואליציוני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חברים, הם יתייחסו לזה אחר כך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה העלאת שכר. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה לא העלאת שכר, זה השכר ו - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ביקשתי שתתייחס אחר כך לזה, משה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה הקראת את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשאתה מדבר כאן על סייעת שנייה לגננת, אנחנו מדברים על סכום של 929 מיליון שקל בקדם יסודי. סייעת שנייה, עכשיו מתקצבים סייעת שנייה שהייתה בשנת 2024? תקרא את ההפניה, בסוף הפנייה של 206201, שכר סייעת שנייה בגני ילדים, עכשיו אני מתקצב אותם? הם עבדו, איך הם קיבלו שכר? תרשום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לפני נאור אני רוצה לתת ליהודה כהן. תציג את עצמך. << אורח >> יהודה כהן: << אורח >> מי שלא מכיר אותי, אני יהודה כהן, אבא של החייל החטוף נמרוד כהן, הנה הוא פה על החולצה שלי, באתי עם המדים. יש גם את התמונה שלו שם, אפשר לראות. כן, אנחנו חיים עם פוסטרים. רציתי להגיד שתי נקודות, אחת שקשורה לוועדה הזאת, ועדת הכספים, אני רואה שפה מדברים בעיקר על הכספים של למען הטפילות וההשתמטות של תלמידי ישיבות. לאחרונה שמענו שאיזה שהוא רב בבני ברק, ביהדות התורה, אמר שבזכות תלמידי חכמים הערבים לא מתאחדים. הייתי יכול להגיד על זה משפט קצת פרובוקטיבי, אבל אני אגיד שיכול להיות שבגלל שאני מצחצח שיניים כל בוקר הערבים לא מתאחדים. יש דברים אחרים שעושים כל בוקר באופן קבוע, יותר צנועים, אפשר לייחס אותם אליהם ובואו נתווכח על זה. לגבי כספים. רציתי להגיד, כן, אנחנו מקבלים שוחד. אין פה משפחות חטופים אחרות אז אני יכול להגיד את זה בלי להביך אף אחד, אני אבא של חייל חטוף מקבל כל רבעון 90,000 שקל מהמדינה, בנוסף לתשלום של 10,000 שקלים לחודש, נקרא לזה דמי שתיקה? או שבכסף הזה, וזו הנקודה השנייה שלי, אני הולך עוד שלושה שבועות ל-ICC בהאג, אני הולך להיפגש עם התובע כארים חאן, לתמוך בתביעה שלו נגד נתניהו שהוא לא רק מבצע רצח עם בעזה, הוא גם מבצע רצח עם בישראל, 2,000 הרוגים, וכן, להשתמש בכסף הזה שהמדינה נותנת לי כשוחד אולי בשביל לשתוק, אולי בשביל שתחכה עם הבן שלך, אתה בינתיים עושה על זה כסף. אז כן, אני צריך בתור אבא של חייל, בתור אבא ששלח את שלושת ילדיו לצבא, אחותו התאומה של נמרוד משרתת עכשיו בצבא, אני שירתי בצבא, אשתי שירתה בצבא, אני עובד היום בסקטור הפרטי, חברת הייטק שמכניסה מטבע זר לישראל, לא מדליפה מידע מודיעיני לעיתון זר, אני מכניס כסף זר, חברה שמכניסה כסף זר לישראל ועל כל שקל שאני מרוויח אני משלם עליו מיסים. אז אני פטריוט ישראלי ובתור פטריוט ישראלי אני צריך לצאת לגוף משפטי בין-לאומי כדי לעזור לנו ללחוץ את מר נתניהו, להלן הנאשם, שיילך לעסקה לשחרור כל החטופים, כולל הבן שלי החייל שנמצא בסוף הרשימה כי הוא חייל, כי הוא הלך לשרת את המדינה והמדינה הפקירה אותו, גם הצבא הפקיר אותו אגב, עם טנק מקולקל, כדי ללכת לגורם משפטי בין-לאומי, להלן ה-ICC, בשביל לבקש מהתובע כארים חאן להשתמש בצווים נגד נתניהו, לדחוף אותו לעסקה במסגרת הפסקת אש, הפסקת אש, הפסקת אש. אני אגיד את זה שלוש פעמים, כי זה הדבר הכי חשוב, זה הדבר היחידי שיביא את הבן שלי הביתה, ונסיגת צה"ל מעזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. בשורות טובות. נאור שירי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייעוץ המשפטי, יש פה שאלה שחוזרת שאתם מגינים על חברי הכנסת. אתם לא מגינים עליי, אני לא צריך שאתם תגנו עליי בשביל שאני אקבל תשובות. נאמר על ידי חברי הכנסת, לא על ידך. תפקיד הכנסת, מכיוון שאתם יודעים שאני תמיד אוהב לקרוא, לפי אתר הכנסת, הוא פיקוח על הממשלה, לפי חוק-יסוד הממשלה מכהנת מכוח - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, אני מכבד, תגיד את הדברים בקצרה ותמשיך עם השאלות על הפנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, תן לי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני נותן לך, אתה יודע שנתתי לך גם מקודם וגם עכשיו, אני משתדל לתת, אבל אי אפשר לנצל את הזמן הזה בשביל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני אסביר לך למה זה כן מהותי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני יודע ואני איתך, אתה יודע בדיוק את המקום הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא איתי. הייתי שמח שתהיה איתי, אפילו ישבתי ליד התיקייה שלך היום, חשבתי שתהיה איתי, אבל לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה כל פעם משתדל לשים מישהו אחר לידך במקומי., << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר למה זה מהותי, כי אנחנו שואלים עכשיו שאלות. כל חבר כנסת ישאל בתורו, בין אם שאלה יותר מצחיקה או פחות מצחיקה, יותר לעניין, כל אחד והדעה שלו, התפקיד שלכם ככנסת זה לאפשר לנו לפקח על הממשלה. זו לא זכות, אתם לא נותנים לנו פה פריבילגיה, זה התפקיד של הכנסת. כשאתם מאפשרים להם להעביר לנו אתמול, פחות מ-24 שעות, פחות מ-12 שעות, 500 עמודים לקריאה ואתם אשכרה חושבים שמישהו ישב פה וקרא את זה, אז אנחנו חוטאים לתפקיד שהכנסת אמורה לעשות, מעבר לזה שכולם פה מצפצפים עלינו. כולם, הם צוחקים עלינו בפנים כשאנחנו שואלים שאלות ואתם ממשיכים לאפשר את זה. וזה אתם, זה אתם, אתם לא איתי בזה. אם אתם הייתם איתי בזה אז לא היו פה היום העברות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, שאלות לפנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו לשאלות שלי, אני אשאל שאלות שאני לא אקבל עליהן תשובות, אבל אחלה. אתם בטח רושמים הכול. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תעמוד על זה שישיבו לנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, שים לב כמה הם רושמים את כל השאלות של כולם. חלק מהצחוקים פה, יכולתי לעשות סרטון, כל אחד ששאל - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, לגופה של הפנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכול היה לגופו של הפנייה. שכר, דיברו איתכם, אני לא מבין איך 12 שעות לפני סוף 2024 אתם מאפשרים ואני רוצה להבין אם משרד החינוך מלין שכר. מה זה מימון השתלמות? 12 שעות לפני, עכשיו אתם תלויים בהעברה הזו? אם הכסף עובר להשתלמות? אם ההשתלמות קורית היום בנובי גוד? אולי אתם עושים איזה סיבוב? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מובן, הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, אל תקצר אותי בשאלות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אקצר אותך, השאלה מובנת וזהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני לא מבין ולכן אני שואל את השאלה, אתה יודע הכול, אלא אם הנובי גוד לא הזמינו אותך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא מאשדוד, הוא יודע מה זה נובי גוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה אמור להכיר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא הזמינו אותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראי כמה כסף הם גייסו היום פה למסיבות שלכם. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הם לא צריכים, בשביל מה להגיע לחגיגה? בחגיגה מקבלים מתנות, כאן מקבלים במשאיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-6001, איזה מחקרים עושים ומה זה קשרי החוץ? אני רוצה להבין את כל נושא החינוך המיוחד, זה הסעות שעדיין לא נסעו בהן התלמידים או שזה על מה שהיה? כי כתוב פה מימון חוסרי שכר, ממה שאני מבין בעברית יש חוסר בשכר ולכן הלנת שכר. מה זה חטיבה עליונה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> תיכונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך מתקשרים עם ההסעות, במכרזים? כי יש פה אוטובוסים. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה לא בחטיבה עליונה. יש אוטובוסים למועצות אזוריות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש רכישת אוטובוסים? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> למועצות אזוריות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה הסעיף של? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> קרויזר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא קרויזר, זה התשלום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה קרויזר? זה לא, לזה אין עוד כסף. גם לבן גוריון אין עדיין כסף, אבל לזה יש כסף. בשביל זה פותחים ב-8:00 את ועדת הכספים. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לבן גוריון הבעיה זה לא הכסף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בשביל להעביר כסף לרשת שהיא בפשיטת רגל, כי הכסף שם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל הסבר על רכישת אוטובוסים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יתנו לך. הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. ניצנים, כל נושא הצהרונים, אני לא מבין את הכסף. זו התחייבות ל-2025 או שזה על 2024? מה זה מדד הטיפוח? כל הנושא הקואליציוני, 153 מיליון שקלים לגרעין תורני, תרבות יהודית, פטור תורני, העלאת שכר קואליציוני, שאתה בעצמך אמרת, ואתה פה צועק עליי כאילו לא - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא לא צעק על אף אחד. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני אסביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה תסביר את זה, בסדר. העלאת שכר שהיא קואליציונית, 20 מיליון, הפטור 39 מיליון, תרבות יהודית 3 מיליון, גרעין תורני 17 מיליון, בינוי פנימיות, שביקשתי לקבל פירוט איפה בונים את הפנימיות, תן לי לנחש, ביהודה ושומרון, 55 מיליון. י"ג-י"ד, למי? איזה י"ג-י"ד? בבית ספר לטכנאים? תסבירו לי. אני מניח שזה גם איפה שהוא קואליציוני שלכם. חינוך יהודי 3 מיליון, תרבות יהודית במדרשות 3 מיליון. כל ההעברות לתרבויות ומוסדות יהודיים, הכול יהדות יהדות יהדות. עם כל הכסף הזה דבר אחד לי ברור בכל הקואליציוני ואני מבקש לקבל הסבר על הכול, לכם אין אלוהים, ככל שאתם מעבירים יותר כסף אין לכם אלוהים, לממשלה הזאת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת ולדימיר בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. קודם כל אני רוצה למחות על עצם הדיון. אנחנו קיבלנו את הפנייה הזאת אתמול בשעה 17:00 ולפנייה הזאת היו מצורפים, ינון, 20 קבצים. זה מאות עמודים רק בפנייה הזאת. כל מה שקורה פה זה פיקציה, אף חבר כנסת לא קרא את כל הפנייה, את כל החומר. אנחנו מעבירים 4.5 מיליארד שקלים, אתם מעבירים, בלי לקרוא את החומר. 4.5 מיליארד שקלים. כל מה שקורה פה זה פשוט בלתי נסבל, אנחנו מועלים פה בתפקיד שלנו כחברי כנסת, כנבחרי ציבור. צריך לעצור את הדיון הביזיוני הזה, זה פשוט בושה וחרפה. עכשיו השאלות שלי. לגבי החינוך המיוחד, בסוף שנה אנחנו מעבירים מעל 2 מיליארד שקלים, אני רוצה פירוט לגבי סך היקף התקציב של החינוך המיוחד ואיך אנחנו מגיעים למצב שבסוף שנה רגע לפני תום שנת התקציב אנחנו מעבירים מעל 2 מיליארד שקלים. לגבי פנימיות, אני מצטרף לשאלה של נאור, יש פה כמעט 700 מיליון שקל לפנימיות לחינוך ההתיישבותי. אני רוצה לדעת איפה הפנימיות האלה נמצאות ברחבי הארץ, פירוט מלא. לגבי הרשתות, יש פה כמעט חצי מיליארד שקלים לפי הפירוט לרשתות החינוך הפרטיות של החינוך החרדי שלא מלמדות לימודי ליבה והפיקוח על הרשתות האלה, ואנחנו יודעים את זה, או שהוא רופף או שהוא לא קיים בכלל. אני רוצה לדעת כיצד זה מתיישב גם עם הביקורת שהביע החשב הכללי של משרד האוצר וגם עם הביקורת שרק לפני עשרה ימים העבירו שופטי בית המשפט העליון לאור הגירעונות הכבדים של הרשתות האלה. לגבי הכספים הקואליציוניים. אני רוצה לדעת לגבי 17 מיליון שקלים של הגרעינים, לאן זה הולך. אני רוצה לדעת מי עומד מאחורי המרכזים להעמקת החינוך, מה זה הדבר הסתום הזה? איזה עמותות עומדות מאחורי המרכזים האלה? ואני רוצה לדעת מי עומד מאחורי המדרשות ליהדות ולימודי ארץ ישראל, איפה זה נמצא? מה התקציב של הדבר הזה? במה הוא עוסק? של מי הקואליציוניים האלה? בכלל כל מה שקשור לכספים הקואליציוניים, אנחנו רוצים, אני חושב שאני מבטא פה את כל חברי האופוזיציה, פירוט מלא של הכספים הקואליציוניים, גם לגבי המטרות, גם לגבי מפלגות וגם לגבי חוות דעת משפטית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם חישוב מחדש, כמה סך הכול ל-2024. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לעמוד גם על חוקיות חלק מהדברים, לא רק בהיבט של מתי זה הגיע, תאריך והכול, צריך להגיד, ואני אומרת את זה כאן גם לדרג המקצועי וגם לדרג המקצועי בוועדה, שחלק מהדברים בגלל מיעוט הזמן הם גם דברים שגם פסיקות בג"צ וגם הליכים שנעשים מטעם וגם דיונים הם ככל הנראה לא חוקיים ולפעמים פשוט מעמיסים את הכול בבת אחת כדי שלא נשים לב מה מהסעיפים לא עומד בחוקיות הנדרשת. אני כרגע אשאל שאלות, אני רוצה תשובות על כולן, אני רק אומרת שאני מציבה סימן שאלה אמיתי על החוקיות, לא רק בגלל לוחות הזמנים אלא גם בגלל תהליכים שנעשים עכשיו מול חלק מהדברים הללו. שומרי סף, חלקם מתריעים וחלק מהם פשוט מכשירים את השרץ. אני רוצה להגיד את זה חד משמעית גם כשקשה לומר את זה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> רק מילה. אני כמובן אתן לאוצר ולגורמים המשפטיים של הממשלה להתייחס, אבל כן מבחינת הכספים הקואליציוניים שהגיעו אלינו, אנחנו בדקנו שלכל דבר יש חוות דעת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, תיכף אני אשאל ובגלל זה אני גם מעלה את זה, ממש לא הכול על הקואליציוניים, אני צריכה לשאול. אני מתחילה בחינוך העצמאי, סעיף 206302, חוסר שכר בהיקף כזה בסוף שנה דורש הסבר. אני ניסיתי לקבל הבהרה מה הכוונה, אבל אני כן רוצה הסבר מקיף על כל סוגיית חוסר השכר. אני רוצה לדעת מה מספר השעות ביחס לרשמי. הרי לפי הוראת היועץ המשפטי של האוצר אסור שמספר השעות יעבור את ההקצאה לחינוך הרשמי. אז או שהשתנה ערך השנה, שנדע את זה, או מספר השעות, אנא תנו לנו את התשובה לגבי זה כי ללא הנתונים הללו יהיה כמעט בלתי אפשרי לפקח. דבר נוסף שאני רוצה לשאול לגבי זה, לפי תשובת המדינה לבג"צ קרויזר הוצאה החשבת מהרשת. אם כך אין למדינה אחריות על תקצוב בפועל לפי ביצוע לפחות על חלק יחסי מהסכום. זה לגבי הוצאת החשבת. אני רוצה לשאול האם יש בפנייה הוצאות מטה, הן לא זכאיות להוצאות מטה, זה גם עבר בפנייה הקודמת כשדיברנו על זה. אגב אז עברו הוצאות מטה למרות היעדר החוקיות של זה, שגם היועמ"שית של החינוך וגם היועץ של האוצר דיבר על הנושא בבג"צ, כי הרשתות אינן בעלות ולכן אינן זכאיות להוצאות של מטה. בתקציב פעולות בפעם הקודמת נכנס הוצאות מטה, האם גם פה? שאלות נוספות, למה יש חוסר שכר? עבור איזה בתי ספר בדיוק יש את חוסר השכר? האם שילמתם ללא תקציב או שהייתה הלנת שכר? כנ"ל בחינוך העצמאי, האם פתחו בית ספר ולא דיווחו ומעבירים שעות? שאלה נוספת, האם התקציב כולל תוספות לפנסיה, כי יש בלגן עם הפנסיות ויש להבין האם יש כאן תוספות תקציביות לפנסיות. לגבי השפ"חים בסיוע הפסיכולוגי, סוף שנת 2024, עובר סיוע פסיכולוגי לתלמידים במסגרת התמודדות עם נגיף הקורונה, מה שנקרא בוקר טוב, אבל מלחמה שהייתה כאן - - - << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זו פנייה שונה, זו לא אותה פנייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, פנייה שונה. אני שאלתי את כל השאלות לגבי החינוך העצמאי ומעיין החינוך התורני. ואם אני ארגיש שלא ניתנו התשובות אני אחדד את זה שוב ושוב. כל השאלות כתובות לי כאן, אני עוברת תשובה תשובה שאכן ניתנה, לא תינתן? נתעקש על תשובה, נבקש מסמכים, כמו שאתם יודעים שאנחנו עושים. לגבי השפ"חים, שירות פסיכולוגי חינוכי, אני רוצה לשאול למה בשנה של מלחמה בסוף שנת 2024 התוספת על נגיף הקורונה אבל לא על התמודדות עם המלחמה, אירועי טרור, באמת הטראומה הלאומית, למה זה לא נכנס בתוך התוספת לשירות השפ"ח? מפעל ההזנה, אני רוצה לשאול מה הנתונים של מפעל ההזנה מבחינת מקבלי בתי ספר, גם בפריסה גיאוגרפית ונתוני כמות ילדים. כשעשינו על זה דיונים בוועדת החינוך לא היו נתונים, זה היה ממש בלגן וזה די מטריד. אז אם יש תוספות למשהו בלי נתונים בוא נבין רגע מה הם, האם ישנם, האם השתנה. ואני חוזרת לסוגיית הפנימיות. לפני כשבועיים אני ביקשתי לשאול על שיפוצי פנימיות, לאן זה הולך, אמרו לי לפי סעיף ביטחוני, אמרתי אוקיי. בגלל שלפני כחודש וחצי פניתי לגבי פנימיית עדן ברמת הגולן, שאין לה מיגונית, שאלתי האם ברמת הגולן ימגנו, ואז אמרו לנו אם המבנה גם יביל, ואז אמרתי רגע, ומה בתוך שטחי ישראל, יש מבנים יבילים לפנימיות? אין. זאת אומרת תקציב שהקריטריונים שלו בנויים ממש תפור ליהודה ושומרון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> טוב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, לא לא לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> השאלה מובנת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא מובן. אמרתם גם שתבדקו את הנושא הזה, שלא ככה. הרגשתם מאוד לא בנוח, היה ניכר אי הנוחות שהייתה בוועדה בדיון הזה ואז אנחנו מגלים פה שעוד 55 מיליון על אותו סעיף של קריטריונים, זאת אומרת ממש הזנחת כל הפנימיות בישראל, פנימיית SOS במגדל העמק, בערד, בגולן, כל אלה שצריכות שיפוץ מטורף וממש הקריטריונים תפורים מגזרית סקטוריאלית לאזורים מסוימים בצורה כזאת. כששאלתי כמה היה ב-2023 בשיפוץ כשיש בערך 18% מהפנימיות ביו"ש אמרתם 50-50, פה הפכתם את זה כבר ל-100%. אני רוצה להבין האם הקריטריונים עדיין מפלים או שהחלטתם להיות הוגנים עם כלל האנשים בפנימיות בישראל, שאגב אנחנו לא יודעים מאיזה מקום כל אחד מגיע, יכול להיות בן אדם מכרמיאל שיילך לפנימייה בערד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, אני צריך שאלה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה גם מעניין משפטית אם מותר לחלק ככה בצורה לא שוויונית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מעניין משפטית, זה בדיוק מה שאמרנו. אני רוצה להגיד את זה, קריטריונים מפלים ולא שוויוניים לא הופכים את זה לחוקי, הם הופכים את זה לבגיץ. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. חברת הכנסת אימאן, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתי, אין לך שאלות בתור חברה בכירה בוועדה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בוקר טוב לכולם. בהתחלה אני גם רוצה למחות על זה שהעברתם מסה כזאת ענקית, לא רק גדולה. בימים רגילים אנחנו לא מקבלים הפניות וגם בשעות ערב אחרי יום שנשארנו כאן כדי לוודא שאכן הוועדה מתקיימת או לא מתקיימת ובסוף אמרו לנו למחר ואז הגענו למחר, התקשרנו, שאלנו, אמרו רק הפנייה הזאת, יש פנייה אחת. ופתאום לא טפטוף, גשם, גשם ענקי, אבל לא גשם ברכה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בשביל האמינות, אני לא יודע מי אמר לך שיש רק פנייה אחת, אני לא מכיר דבר כזה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> העוזר שלי התקשר לצוות של הוועדה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא חושב, כי יש פניות. אני לא חושב שיש מישהו שיכול להגיד שיש פנייה אחת. ודבר נוסף, לגבי אתמול, לא רצינו להגיע למצב שזה על חשבון חנוכה, כי היו הבנות ולא רצינו להגיד מהרגע להרגע. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> נכון, אבל הייתם יכולים להגיד לנו מאז שסיימנו, זה היה יוצא טוב גם לכם, גם לאחרים, גם לכם להתארגן וגם לאחרים לנצל את הזמן שלהם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ניסינו לעשות הכול ולכן – בסדר גמור. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני לא הצלחתי לעבור על הפניות, אבל דפדפתי ברפרוף כמה שאפשר כדי להבין את סבכי העניינים ויש לי כל מיני שאלות, הן כלליות, אבל הן נוגעות למהות של ההעברות האלה, כל אחת ואחת. א', יש כל כך הרבה העברות והרבה תקציבים ורזרבות, ואני רוצה לשאול, קיימנו כאן בוועדה דיון על הנושא של המכללות, האם יש בהעברות האלו תקציבים שהם מיועדים כדי לתת למכללות להמשיך לעבוד? זה לא למכללות, זה לאותם בני נוער במצוקה, נוער שוליים שאין לו שום סיכוי להגיע לאקדמיה והסיכוי היחיד שלו זה ללכת למכללות ולקבל הכשרה מקצועית שם, האם יש התייחסות לדבר הזה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אימאן, מכללות טכנולוגיות זה משרד העבודה. זה לא קשור לפנייה הזאת. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני לא מדברת רק על המכללות הטכנולוגיות, אני מדברת על מקצועות, אבל יש גם מכללות שמלמדים את מקצועות ההנדסאים וכאלה דברים ששייכים למשרד החינוך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תרשמו את זה ותענו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הדבר השני, כשמדברים פה על חוסרים בשכר, אני רוצה לשאול, בן יום ולילה נוצרו חוסרי שכר? ואיך זה לא נלקח בתוכנית התקציב של 2024 שכבר עבדנו עליה ארבע פעמים, לא פעם, לא שתיים ולא שלוש, ולמי זה מיועד, האם תוכלו להגיד לנו למי, כמה, מה האחוזים ועל סמך מה ותגמול למה. כאילו הכול זה מילה אחת גדולה. אני בעד שכל עובד יקבל את המגיע לו לפי החוק ובבסיס של התקציב ולא ברזרבות ולא בסוף השנה. אותה שאלה לגבי גננות. הגננות עבדו במשך השנה, מה פתאום עכשיו מחפשים להן רזרבות? למי מיועד התקציב הזה? מה הסכום שלו? אותו דבר לגבי ההסכם עם ארגון המורים. כשחתמו על ההסכם האם לא הציגו מקורות תקציביים? קודם כל מה הסכום שחתמתם עם הארגון, מה הסכום שאתם מביאים עכשיו מהרזרבה הזאת ומאיפה תביאו את השאר? כי אנחנו לא יודעים, אולי עוד מעט תבוא עוד בקשה. יש עוד הסכם שצריך לממן אותו וכן צריך לממן את ההסכם ולכבד את ההסכם. ואני אומר עוד משפט, למורים צריך לתת את המשכורת הכי טובה והכי גבוהה במדינת ישראל כדי שנקבל חינוך טוב, כדי שהילדים שלנו יהיו מוכנים לחיים. מוכר שאינו רשמי, חרדי ולא חרדי. מה הסכום ואיך החלוקה, אני רוצה לדעת לאיזה בתי ספר ספציפית לא חרדיים אתם נותנים וכמה אתם נותנים לכל בית ספר ועל סמך מה, מה הקריטריונים שבהסתמך עליהם אתם קבעתם את הדברים. מועצות אזוריות. אנחנו יודעים שישנן מועצות אזוריות בכל הארץ, גם בצד השני שהוא צד כבוש ואנחנו יודעים ששם אסור דברים מסוימים, אבל אני רוצה להתייחס למועצות האזוריות כאן בתוך גבול הקו הירוק, מה החלוקה? ישנן מועצות אזוריות שיש בתוכן גם יישובים וכפרים ערביים, האם יש חלוקה ברורה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תגידו בבקשה את החלוקה, תודה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> ועל סמך מה החלוקה הזאת. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> באיזה תקציב החלוקה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> של ההסעות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. גלעד, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוקר טוב, אדוני, אני לא אחזור על דברים שנאמרו לגבי החומר שנשלח אתמול בערב, אני כן רוצה לומר משהו כהצעה לסדר בפתיחת הדברים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל אין הצעות לסדר, תגיד בקשר לפנייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, הצעה לסדר זה מותר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, בקשר לפנייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו הצעה לסדר עניינית בקשר לפנייה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> פשוט תגיד ואל תקרא לזה הצעה לסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> השיטה הזו שבה עשרה חברי כנסת מעלים שאלות ואז נציג המשרד מדבר שלוש או ארבע דקות, זאת שיטה שנועדה למנוע מתן תשובות. חבר כנסת שואל שאלות, שנציג המשרד יענה. אי אפשר חצי שעה אחרי חברי הכנסת הראשונים שלרוב אלה חברי הוועדה הפעילים, אני לא חבר ועדה – אני אומר עוד פעם, בהגדרה השיטה הזאת נועדה לזה שלא נקבל תשובות. לגופה של פנייה. אני מסתכל על כל הסעיפים של השלמות השכר, הם מתכנסים ביחד ל-360 מיליון ₪, סכום אדיר. לגבי העניין הזה אני מבקש להבין האם זה דבר שחוזר על עצמו מדי שנה, זאת אומרת האם גם בשנים האחרונות היינו במצב - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> האם זה קרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאלה שנייה, אנחנו יודעים שבחודשים האחרונים יש סימן שאלה לגבי מעורבות אגף החשב הכללי בכל מה שקשור בתקציבי הרשתות. אני מבקש לדעת האם הניתוח של חוסרי השכר עבר דרך החשבות המלווה של משרד האוצר או החשבות המלווה של משרד האוצר הפסיקה ללוות את הרשתות. איזה גורם של חשבות אישר את ההיקף הזה של חוסרי השכר? כבר שאלו ממה הם נגרמו, אז אני לא חוזר. אני עובר למוסדות הפטור. אני לא מצליח להבין, תקצוב מוסדות הפטור הוא נגזרת של התקנות שקובעות תקצוב בהיקף של 55%. אני לא מבין את הכספים הקואליציוניים במסלול הזה, זאת אומרת איך מבחינה משפטית, ופה אני שואל גם את גברתי היועצת המשפטית, אני מבין שיש חוות דעת, אבל מכיוון שמוסדות הפטור מתוקצבים כמו הרשתות, הרשתות ב-100% ומוסדות הפטור ב-55%, איך אפשר בכלל להצדיק משפטית על פי התקנות כספים קואליציוניים? דבר שני, אני רואה שבהעברה התקציבית של מוסדות הפטור, שם לא כתוב שכר, שם כתוב 108 מיליון ₪ עבור תקצוב החינוך המיוחד במוסדות הפטור בהתאם לביצוע ויישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית. בפירוט הקואליציוני יש בסך הכול 60 מיליון ₪. אני רוצה להבין את הפער. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה שכר, זה היה אמור להיות שם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז זה לא כתוב כשכר. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זו טעות סופר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו לא טעות סופר, זה מידע לא מדויק שאתם מעבירים לנו. עם כל הכבוד זו לא טעות סופר. טעות סופר זה כשאתם טועים במספר, זה לא שאתם מעלימים מאיתנו שגם במוסדות הפטור, שרמת הפיקוח עליהם היא אפסית, אתם טוענים לפערי שכר. אני מבקש לדעת מי אישר את זה, איך נקבעו פה פערי השכר גם במוסדות הפטור. אני עוד יכול להבין ברשתות, נעשו פה דיונים. מכיוון שאני לא רואה את זה, אולי אני פספסתי את זה בהעברות קודמות, אני מבקש לדעת את המצב בכל מה שקשור לתקנות התמיכה בתנועות הנוער, בארגוני הנוער ובתקנות המחנכים וגרעיני המחנכים ושנות השירות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לזה אין כסף, גם לא למדרשת בן גוריון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה להבין מכיוון שהנושא עלה בדיונים קודמים, הובטח כאן על ידי משרד החינוך שהסכומים יושלמו, אני רוצה לדעת האם הסכומים הושלמו במלואם לרמה שהייתה בשנת 2023 ובשנת 2022. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה הובטח גם לפני שבועיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יודע, אבל אנחנו ביום האחרון של השנה ואני לא רואה במשרד החינוך שום הפניה, שום פנייה תקציבית בעניינים האלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל זה נכון שהייתה הבטחה פה לפני שבועיים, רק להגיד את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חשוב להגיד את זה. תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואני מבקש להבין את מצב ארגוני הנוער, שחלק מהם זה ארגוני נוער חרדים, חלק זה ערבים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה על הדאגה לחרדים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני דואג לכל אזרחי ישראל. גם אתה, לא? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מבקש מהאוצר והחינוך לענות על השאלות. בבקשה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני אתחיל לגבי החלק המהותי של חוסרי השכר ומה יש פה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, רגע, אבל קודם כל שאלנו שאלות עקרוניות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> עקרונית, על זה אני מדבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך הדבר הזה לא נכלל מראש בכספים הקואליציוניים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין שאלות ביניים, התשובות הן תשובות שלו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זאת אומרת? ואם הוא לא יענה לנו על השאלות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה, הוא לא יענה, בסוף תגידי על מה שהוא לא ענה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק בבקשה למי אתה עונה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני אתחיל בלענות לאורית. יש לי את השמות, אבל היו כאן שאלות שחזרו. תקציב 2024-2023 המקורי הועבר במרץ 2023, התקציב הזה הועבר כשבתהליך לא היה מימוש מלא של מגוון הסכמי שכר שנחתמו בשנים האחרונות. כל אוכלוסייה שמשרד החינוך מתקצב, בין אם זה מורים, מורים ביסודי שהם עובדי מדינה, מורים בעל-יסודי שהם עובדים של רשויות מקומיות או בעלויות, סייעות או תומכות הוראה, גננות ואפילו המזכיר והשרת בבית הספר, כולם קיבלו תוספות שכר מאוד מאוד משמעותיות בשנים האלו והדבר הזה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה בשנים? בשנה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש הסכם שכר עם הסתדרות המורים שממומש כעת באופן מלא, יש הסכם שכר עם ארגון המורים שנחתם השנה, יש הסכם תומכות חינוך שנחתם בשנה שעברה, יש עלייה בשכר המינימום, מ-2023 עד היום 11%, יש הסכם מסגרת של ההסתדרות. כל ההסכמים האלה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל השאלה שלי על הכספים הקואליציוניים. הרי מאז תיקנו שלוש פעמים את התקציב ולמה לא שיקפתם כספים קואליציוניים? למה השיטה הזאת לאשר תקציב ואז להחביא ולהסתיר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ברצף לענות, בבקשה. יש לו את השאלות, תיכף הוא עונה עליהן. אורית, הוא עונה לך על השאלות. אל תענה על השאלות של אורית, תמשיך לבא בתור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא עונה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא עונה, יש לו רשימה של שאלות. הוא יענה לך על הכול. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני אענה. אין פה פריצה של מסגרת הכספים הקואליציוניים כפי שהוחלט בתקציב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כתוב במסמך הזה כספים קואליציוניים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> נכון, כי כרגע יש הקצאה שלהם, זה לא כסף חדש, זה כספים שהוחלטו עליהם בהחלטות ממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז כמה סך הכול כספים קואליציוניים לשנת 2024 לחינוך הבלתי פורמלי? זו הייתה השאלה שלי. כמה זה היה וכמה זה ייגמר? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כל הכספים הקואליציוניים, אני צריך לבדוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אבל שאלתי אליך על השכר, אתה הצגת - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, הוא יגיע אלייך, הוא עובר אחד אחד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אבל הוא עונה לי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא לא עונה לך, הוא עונה לאורית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה עונה גם לי. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> דיברתי על הסכמי השכר ועל כל הנושא הזה ש - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז יש לי שאלה על זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, נעמה, הוא עונה לי עכשיו, שיעשה לפי הסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על הסכמי השכר, אני רוצה לשאול אותו שאלה. גם הסתדרות המורים, ידענו את ההסכם ואת הפעימות שיש בהעלאה, גם בארגון המורים, אתם כן הכנתם קופסה נפרדת, למה הדברים הללו חריגים אם ידעתם עליהם? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כי בסוף תקציב 2024-2023 הועבר עוד בטרם ידענו את המימוש המלא של כל ההסכמים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אנחנו העברנו שלושה תקציבים מאז. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> מאז התקציבים היו מרוכזים בסוגיות שנוגעות לביטחון ולמלחמת 'חרבות ברזל' ולכן - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נאור, בתקציב 2024 המתוקן לא דיברנו על - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם לא רוצים שהוא יענה? אז תגידו שאתם לא רוצים שהוא יענה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא נכון, התקציבים לא היו מרוכזים רק בנושאים של ביטחון, פשוט הסתירו את הכספים האלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, תני לו לענות, את לא מחויבת לקבל את התשובות שלו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, הוא עונה, אנחנו שואלים שאלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין שאלות באמצע. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בנוגע לחוסרי שכר, אין הלנת שכר, זה לא אירוע של הלנת שכר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך אתה יודע? אין לכם חשבת. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> על מה אתם מדברים, על הרשתות או על - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על הכול. איך אתה יודע שאין הלנת שכר? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> משרד החינוך משלם את השכר שלו בהתאם להסכמי השכר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז אל תגיד אין הלנה, אתה עומד על זה שאין הלנת שכר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני אמר שיש הלנת שכר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה עומד על זה שאין הלנת שכר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, הוא לא בוועדת חקירה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אין הלנת שכר בהיבט זה שהכספים שאנחנו מעבירים עכשיו הם לא כסף שבא לכסות על איזה שהיא הלנת שכר שנעשתה. בסוף התחשיב של השכר של משרד החינוך מתבצע כל חודש ולבסוף אנחנו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז זה ל-2025? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לא, זה שכר של עכשיו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, תמשיך עם התשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא עונה על השאלות. זו לא תשובה, תשובת מקרו שהיא לא תשובה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משה, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלנו שאלות פרטניות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משה שגיא, בבקשה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> ההעברות לכל מי שאמור לקבל תקציב, ואני אפרט, קודם כל שכר מורים ישיר, הם קיבלו שכר, כולל שכר נובמבר, כולם קיבלו את ההעברות של נובמבר באופן שוטף. עיקר התקציב הזה מיועד לתשלומים של חודש דצמבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי מה קרה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני אסביר. קודם כל מתודולוגית תקציב המדינה בנוי ש-4% נמצא ברזרבה. כבר 4% מהתקציב לא נמצא בתקנות וצריך להפשיר אותם בסוף השנה, ולכן 4% זה היקף של כ-4 מיליארד שקל, סדר גודל, צריך לעשות העברה לתקנות השכר כבר מתודולוגית מחוק התקציב, איך שהתקציב בנוי לדורותיו. כל שנה יש בין 3% ל-4% רזרבה ולדורותיו אפשר להסתכל כל שנה ושנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל שנה אנחנו בדבר הזה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כל שנה בסוף שנה מפשירים את הרזרבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא זוכר העברה כזאת ביום האחרון של שנה שעברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה בשנה שעברה לא היית פה ב-31 - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בטח שהיה בימים האחרונים, היה גם ביום האחרון, בטח שהיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רוב הרזרבה של משרד החינוך הולכת למגזרים האלה? אין דברים יותר חשובים לעשות עם הרזרבות של משרד החינוך? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משה, זה היה בשנה שעברה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כן, היה גם בשנה שעברה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את חוסרי השכר? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כן. אני נמצא לא מעט שנים במשרד החינוך, אני זוכר את עצמי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה שנים אתה נמצא? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דן, בבקשה שמישהו יעשה את החישוב, שמישהו יחשב בכמה גדלו הכספים הקואליציוניים. אני מבקשת את זה, זה מתמטיקה ואתם אמורים לעשות את זה אם מבקשים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משה, סיימת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, היו לי שאלות על חוסרי שכר. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> מהסיבות שדן ציין פה של הסכמי שכר ושל גידול טבעי של תלמידים ועניין של עדכון של מצבות תלמידים שמתעדכנים עד חודש ינואר-פברואר, אי אפשר לדעת את הנתונים הסופיים בכל נושא ונושא בספטמבר. בחודש ספטמבר נפתחת שנת הלימודים, יש דיווח של מצבות תלמידים, עד שהנתונים מתייצבים, ולכן אנחנו צריכים לחכות, להיות כמה שיותר מדויקים שיהיה מענה לתשלום של דצמבר במסגרת הכיסוי התקציבי ולכן, שאלתם על עיתוי הפנייה, זו התשובה לגבי עיתוי הפנייה. אם אנחנו לא ניתן מענה למצבת התלמידים המעודכנת גם בחינוך הרשמי, גם בחינוך המוכר, בכל מערכת החטיבה העליונה, אני לא אעביר את התקציב המתאים לבעלויות ולרשויות בגין כל נושא ונושא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מה עם החובות של הרשתות האלה? הן פועלות באי סדרים, 400-300 מיליון שקלים חובות. אתה מעביר כסף לגוף שהוא לא מסודר ועל פניו הוא מתנהל בצורה לא כשרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, הוא לא ענה לי. אני שאלתי שאלות מפורטות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל הוא עדיין לא סיים לענות, לא עברתי להצבעה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, אני דורשת שדן ישיב לשאלות שלי, אלה שאלות חשובות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. דן, תמשיך. דן, יש שם שאלות שחוזרות על עצמן, לכן צריך להגיד זה לזה, תסתכל אם משהו חוזר על עצמו, אתה יכול לענות וזה בשביל כולם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לענות במקומו? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, יש לי תשובות גם במקומו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך שאלות לגבי ההעברות האלה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא שואל? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כי שאלתם, אני ביקשתי לא לחזור על כל שאלה פעמיים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני ממשיך. בנוגע לכל הנושא של הכספים, כרגע לא קואליציוניים, של הרשתות החרדיות. בפנייה הקודמת שהעברנו לפני חודש היה שיח גדול מאוד על הנושא הזה, כולל ייעוץ משפטי של משרד האוצר שישב פה והסביר למה אנחנו בעצם צריכים להעביר כספים לשכר של עובדים ברשתות החינוך החרדיות בהתאם לכל הפסיקות של בג"צ והבג"צים שיש בנושא. אנחנו עכשיו בתהליך של מעבר לתקציב נורמטיבי, זה מה שאנחנו חושבים שהוא הדבר הנכון, זה גם מה שעולה מכל המכתבים של היועץ המשפטי של משרד האוצר ושל החשב הכללי. אנחנו עכשיו בתהליך הזה, התהליך הזה עוד לא נגמר. החשבת כרגע היא לא מורשית חתימה ברשתות, אבל עדיין יש פיקוח ואנחנו ממשיכים לתקצב לפי - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כלומר זה לא נפתר, אבל אתם ממשיכים לתקצב. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אנחנו ממשיכים לתקצב לפי שעות ההוראה שהוקצו והגידול הטבעי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז איזה מין טיפול זה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בהמשך התקציב שלהם יעבור למודל הנורמטיבי שעליו אנחנו כעת עובדים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי זה יעבור למודל נורמטיבי? יש הסכם שחתומות עליו - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל זו תשובה חשובה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, תשובה חשובה, הכול חשוב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש הסכם שרשתות החינוך החרדיות חתמו עם החשב הכללי - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, הוא יענה לך. אורית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, אתה לא מאפשר את הדיון, נשאלה שאלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם לא מאפשרים לו לענות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש הסכם חתום כמעט שנה, יש תהליך שאנחנו מכספי המיסים שלנו באמצע מלחמה מממנים את השחיתויות האלה. מה זה יש תהליך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי חתם על המספרים האלה? אתה בעצם אומר שאתם קיבלתם דיווח על שעות ו - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מעבירים פה כמעט מיליארד שקל לגוף שכל הזמן נמצא בחובות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית. אם אתם ממשיכים אני עובר להצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אתה לא יכול. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין 6 מיליון שקל לבן גוריון - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? אתה מאיים - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, אני מאיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תעבור להצבעה ויהיה צו מניעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה, שיעבור להצבעה. בכיף, שיעבור להצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה אתם חושבים שזה הכסף שלכם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מאיים עלינו? תעבור להצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שודדי התיבה האבודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מאיים, תעברו להצבעה. אנחנו שאלנו שאלות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> שאלתם על תשלומי הגמלאות - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל תסיים את הנקודה. מה הנקודה? אתם בתהליך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, את מפריעה לו לסיים את הנקודה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין 6 מיליון שקל למדרשת בן גוריון ויש כמעט מיליארד שקל בפעם אני לא יודעת איזה עוד פעם מהכספים הקואליציוניים לרשתות החרדיות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, את רוצה לצאת ואז גם לא תוכלי לשמוע את התשובה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני ממשיך הלאה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא עונה לי. כי זה תהליך. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני ממשיך הלאה. רשתות, בתוך התקציב של הרשתות של העצמאי, שאלתם על העצמאי באופן ספציפי, יש תקציב לגמלאות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו מדברים על הפנסיה עכשיו? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זו שאלה על הפנסיה, גם אורית שאלה על זה. יש בתקציב 50 מיליון מתוך התקציב לעצמאי שהוא החזר על החוב שהיה לרשת בשנה שעברה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אנחנו משלמים את ההלנה שלהם? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה לאחר דוח הביניים של רואה החשבון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא היה דוח לא ברור, הוא היה דוח בלי מסקנה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני רוצה לשאול. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> המסקנה של הדוח היא שהרשת לא תוקצבה בגין הרכיבים האלה. הרשת, דרך אגב, נושאת בעלות הריבית וההצמדה מכיוון - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הריבית של ההלנה שלה? היא לא שילמה והיא נושאת בריבית? זה כל מה שהיא נושאת בו? אבל הדוח לא היה חד משמעי. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> היא לא תוקצבה על ידי המדינה בגין הרכיבים האלה. זה דוח הביניים של רואה החשבון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הציבור משלם את זה שהם לא שילמו פנסיה? את הרכיב של המס של הפנסיה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את ראית את דוח הביניים שעליו הם מתבססים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו משלמים 50 מיליון? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אנחנו משלמים את זה גם באופן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם גוף נפרד, אתם לא ממשלת ישראל, אתם כנסת. אתם לא לוקחים את החוו"ד שלהם ואומרים סבבה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש את ה-50 מיליון, בעצם 50 מיליון נוספים שזה המחויבות של המדינה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא עודפים, זה כסף ציבורי, זה מיסים של אזרחים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה כסף עבור - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להבין. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה כסף לגמלאות שהמדינה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה הדרמה? חכי, הוא עונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הדוח של רואה החשבון היה לא חד משמעי. המדינה לקחה את ה-50 מיליון שהם לא שילמו על עצמם? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, שמענו את השאלה הדרמטית שלך, הוא יענה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הדוח הסופי של רואה החשבון צפוי להיות מוגש בתקופה הקרובה ובו יש בדיקה כוללת של תשלומי הגמלאות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> דן, סליחה. היועצת המשפטית - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, אני מנהל את הדיון, תמשיך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא עכשיו. אחר כך תתייחסי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלה אלייך, אני רוצה לשאול את השאלה הזאת. זאת שאלה שלי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, שאלה שלך, הוא יסיים את התשובה. דן, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אני רוצה לשאול אותך שאלת הבהרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, בבקשה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני אעמוד על זה שתשאלי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, אחר כך אני אתן לך לענות לה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה את ה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני קורא לערוץ הכנסת, אם אפשר לקרוא ליועצת המשפטית, נעמה מבקשת אותה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני רוצה בהקשר לשאלה הזאת, למה לעבור? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה סוגיה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עד שהיא תגיע תפני לה מייל, אולי היא תענה לך יותר מהר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני רוצה לשאול את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז תשלחי לה מייל בינתיים, מכתב רשום, עם שליח בדואר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, עכשיו אני רוצה. תקשיבי לי, זה לא ייתכן יותר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תמר, התשובות האלה לא מספקות אותנו. הדבר הזה הוא בגיץ, בואו נמנע את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול את זה, עכשיו אני רוצה לוודא את זה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> יושב הראש יחליט מתי את תוכלי לשאול ואני אעמוד על זה שאת תשאלי את השאלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אי אפשר - - - זה לא הגיוני, זה כסף ציבורי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, תמתיני, תקבלי תשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא רוצה להמתין, אתה בכוונה דוחה אותנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא רוצה? קריאה שנייה. את בקריאה שנייה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, אני אתן לך להתייחס אחרי שהוא יסיים את הדברים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל, ינון, אתה בנית ככה את השאלות תשובות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא עוד לא התחיל לענות, יש פה עוד עשרות שאלות שאתה צריך לענות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה החלטת לרכז את כל השאלות בבת אחת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תמר, בבקשה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני אבקש לשמוע את השאלה שלך, יושב הראש יחליט מתי, אבל אנחנו נעמוד על זה שתשאלי את השאלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר. דן, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל זו שאלה בהקשר למה שזה. שאלתי רגע על החוב, תקשיבי רגע, את יועמ"שית שלנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סליחה, אני אחליט מתי כן. היא יועמ"שית של כולנו, לא רק שלך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את מונעת מאיתנו – זה מונע מאיתנו לעבוד. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היה עדיף שאלות תשובות, שאלות תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, הוא לא רוצה כי הם גונבים אותנו. הוא יודע מה אני הולכת לשאול. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. דן, בבקשה, תמשיך לענות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בנוגע לתקציב המטה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אמרת שאין דוח מוכן עדיין ואתה מעביר להם - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את בקריאה שנייה, נעמה, לא תוכלי לקבל את התשובה אם את תצאי. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש דוח ביניים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - בלי דוח. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, תצאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לצאת כולנו? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בנוגע למטה, יש שם 93 מיליון, מרבית הכסף זה עבור עובדי הפיקוח של משרד החינוך. כמו שמשה אמר, יש 4% שמופרש באופן טבעי לנושא השכר וזה חלק גדול מה-70 מיליון האלה. חוץ מזה יש שם עוד פעולות נוספות שמתוקצבות כמו פרויקטים של המדען הראשי של המשרד, המועצה לגיל הרך, פעולות של אגף הרישוי ושל החשב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז למה זה במטה? למה שמים 92 מיליון שקלים וקוראים לזה מטה? תכתוב לגנים, תכתוב לזה, מה זה מטה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> האמת שזו שאלה שעולה כל הזמן, יכול להיות שאנחנו צריכים לשנות את השם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כי לא תוכלי לפקח על זה בעוד חצי שנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ינון, אנחנו לא מקבלים תשובות. 4.5 מיליארד שקל, על סמך מה אתם מעבירים את זה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> המון שנים שהעבירו גם 4.5, ואני אגלה לכם משהו, גם מהממשלה שלכם היו כספים לרשתות החינוך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על פי קריטריונים, היה כסף על פי החוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על סמך מה? כספים קואליציוניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה סך הכספים הקואליציוניים? לא ענו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דן, רק תפרט, המטה של ה-92 מיליון, כמה סכום לכל דבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני, אני רק מעדכן אותך, לפני ההצבעות, יש כספים קואליציוניים בממשלה שלך. אמרת שלא תשב עם כספים קואליציוניים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נאור, הוא התכוון שהוא לא יישב עם - - - כספים קואליציוניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יושב ליטרלי, הוא עומד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא שוחה בכספים הקואליציוניים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דן, כשייתנו לך לדבר תפרט את ה-92, מטה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש 70 מיליון לשכר של המפקחים, חוץ מזה יש - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 70 מיליון שקל לשכר של מפקחים בתוך סעיף של מטה של השר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי מעסיק את המפקחים? מה זאת אומרת, זה לא משרד החינוך מעסיק את המפקחים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה מטה משרד החינוך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה המפקחים שלא היו ידועים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, תמשיך הלאה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, 92 - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם לא רוצים לשמוע, אתם רק שואלים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל, ינון - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא רוצה לשמוע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה בן אדם ענייני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני יודע, אבל אתם לא נותנים לו לענות, אתם רק שואלים ושואלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא נותן לענות, אתה מפריע לדיון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז אני אצא? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בכיף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, אתה בן אדם ענייני, 92 מיליון שקלים למטה, הוא מפרק את זה לסעיפים. 92 מיליון שקלים למטה המשרד, זה העברה נפרדת, פה זה מוחבא בפנים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> מטה המשרד זו תוכנית שבה מתוקצבים עובדי המדינה של המשרד כולל המפקחים, כולל העובדים של המטה של המשרד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז למה זה מטה המשרד? תקרא לזה סעיף שכר למפקחים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> ככה קוראים לזה, זה משרד החינוך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי, 70 מיליון שקל למפקחים, מה זה ה-20 מיליון שקל? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש שם עוד 20 ומשהו מיליון שקל לביטוח של תלמידים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה ה-300 ומשהו, גם סעיף כללי, שירותים. זה כל מיני כותרות כאלה. 318 מיליון שקלים שירותים שונים. מה זה השירותים האלה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> מה שמתוקצב פה, יש כאן תקציב להסעות בהתאם לביצוע בפועל, יש פה 80 מיליון שקל להתאמה לביצוע בפועל ועוד 50 מיליון שקל שזה על הגדלת ההשתתפות של משרד החינוך בהסעות תלמידים ברשויות המקומיות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 120 מיליון, מה עם היתר? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> חוץ מזה רוב הכסף הוא לשכר של שירותי ההיקף של – << אורח >> משה שגיא: << אורח >> מזכירים בבתי הספר ושרתים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה זה כתוב שירותים שונים? זה סכומים ענקיים למה לא לכתוב שכר לשרתים, שכר לזה, הסעות מקומיות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלה לא עובדי המשרד? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הם עובדים של הבעלויות ושל הרשויות המקומיות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דן, אם היום אני מאשרת 300 ומשהו מיליון שקלים על שירותים שונים, מחר אפשר להסיט את הכסף הזה למשהו אחר? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו אישרנו שירותים שונים, אנחנו לא אישרנו למשהו שאתה עכשיו מספר לי. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה שכר של - - - << אורח >> משה שגיא: << אורח >> שכר אי אפשר ל - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? הסעות אפשר. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אוקיי, חוץ מזה היו עוד שאלות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היו עוד הרבה שאלות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן, אני ממשיך, לאט לאט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרתם שנחזור לשאלות שלי, אני מחכה להן, כלום לא נענה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> דיברנו על 'אופק חדש'. אין תקצוב בפנייה הזאת של 'אופק חדש'. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלתי על מטה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 'אופק חדש' לא צריך חידושים החל מספטמבר? סיפרת לנו שבספטמבר עושים ריסטרט של הכול. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה לא נמצא בפנייה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, לא נמצא, תמשיך הלאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם בספטמבר עושים חישוב מסלול מחדש - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מטי, אנחנו לפי הבג"צ. האם יש תקציב לפעולות מטה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אין פה תקציב לפעולות. התקציב של הרשתות הוא תקציב של שכר בהתאם לגידול הטבעי ולהקצאת השעות. הייתה שאלה על הסעות בחינוך המיוחד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, סליחה, מה מספר השעות ביחס לרשמי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה עובר לפי פנייה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלנו מספר השעות ביחס לרשמי והאם ערך השעה השתנה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> מספר השעות ביחס לרשמי? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> - - - << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> ערך השעה לא השתנה, זה השלמה של השעות וגם מספר השעות - - - << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש הבדל בין מספר השעות שנובע מהסכם השכר, לא מהקצאה של תעדוף. יש הסכם שכר של טרום אופק, הקצה את השעות לניהול בנוסף, ובאופק זה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משה, לפי הוראת היועץ המשפטי של האוצר אסור שמספר השעות יעבור את ההקצאה לחינוך הרשמי, אז זה עבר את ההקצאה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני בטוח שהם ישמחו לעבור לאופק ולקבל פחות שעות. אנחנו פועלים לפי כללי הסכמי השכר בהתאם לכללי התקצוב במשרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כרגע מספר השעות עבר את הרשמי. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> הוא לא עבר את הרשמי ביחס לכמה יש בבית ספר רשמי - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, הלאה, תמשיך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל הוא עונה לי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא ענה, זה לא עבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו שאלה של חוקיות, אני לא מבינה מה קורה כאן. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הכללים הם בהתאם להסכמי שכר ולכללי התקצוב של המשרד. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> בית ספר שנמצא באופק ביוח"א, בזמנו כשחוקק חוק יוח"א נקבע שתוספת השעות לרשמי תהיה לכולם עשר, ביוח"א נקבע שתוספת השעות הרשמית תהיה שבע שעות ונשאר עשר למי שלא נמצא ביוח"א. אז יש פה שינוי שנובע מהחקיקה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפי מה שאני רואה זה לא קשור ל'אופק חדש'. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לא, זה אך ורק מזה, מהסכם השכר. השינוי נובע מזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להבין, אתה אומר שמספר השעות ביחס לרשמי גדול יותר, אתה אומר שהפער זה 'אופק חדש' ו'אופק חדש', אין בעיה, זה נאמר לפרוטוקול. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני אומר שכן. כללי התקצוב הם אותם כללי תקצוב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, תראה אם סיימת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דן, אני חוזרת על הבקשה שלי, כמה כספים קואליציוניים יש בסופו של דבר בסוף שנה זו? אנחנו זכאים לשקיפות הזו. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני אעשה את הבדיקה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם הציבור זכאי להבין כמה סך הכול כספים קואליציוניים בחינוך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם יהיו שאלות תוך כדי אני עובר – אני לא רוצה לעבור להצבעה בלי לשמוע את התשובות, אז תפסיקו לשאול תוך כדי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לפני שעה שאלנו את השאלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, תסיים בבקשה עם התשובות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> דיברתם על הסעות של אוטובוסים צהובים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מועצות אזוריות, לא צהובים, אתם יכולים לצבוע אותם באיזה צבע שאתם רוצים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> חד משמעית. זה הקצאה של 30 אוטובוסים בשנה למועצות האזוריות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה מועצות אזוריות? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כל שנה זה מועצות אחרות, זה ניתן בהתאם לצורך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאיזה עכשיו בכסף הזה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ומה התקציב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה מועצות עכשיו מקבלות? אין כל המועצות, יש מועצות ספציפיות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תעבירו רשימה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מה זאת אומרת יעבירו רשימה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יעבירו רשימה לאיזה מועצות אזוריות זה נמצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל שאלה שאומרים 'תעבירו' אני מבקש שיירשם, כי הם לא מעבירים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שאתה איתי על זה, לא? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרתי לה שתרשום וישלחו את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, ישלחו, בטח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, השאלות שלי שלא נענו. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הייתה שאלה מה זה מדד טיפוח. ממד טיפוח זה מדד שעושה שקלול של מאפיינים סוציואקונומיים של תלמידים, זה בעצם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש מדד כזה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש מדד כזה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני יכול לפרט אם אתם רוצים הסבר על מדד טיפוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי שרוצה שיענה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> יש ארבעה מרכיבים למדד טיפוח, יש השכלת הורים, הכנסה, פריפריה ועלייה. אלה ארבעת המרכיבים שקובעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שלושה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> ארבעה, אמרתי הכנסת הורים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השכלה, עלייה ופריפריה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, עברנו נושא ולא שאלתי על החינוך העצמאי. עברנו נושא ואני עדיין בשאלות שלי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הם עונים תוך כדי. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זו שאלה שנשאלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל זה שאלות אחרות. אני בכל מקרה מתעקשת להשיב על כל השאלות ששאלתי, שלא נענו ומונעים הבהרות תוך כדי. לי יש עוד כמה שאלות לשאול, הן נשאלו כבר, הן לא נענו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, השאלות שקיימות זה השאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא פשוט עבר נושא, אני רוצה לחזור לנושא שהיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, תסיים בבקשה את התשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היית במדד הטיפוח. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> משה הסביר את מדד הטיפוח, ממה הוא מורכב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הסביר, הלאה, התשובה הבאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל, ינון, למה אתה עושה את זה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, תעבור לשאלה הבאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה השאלה הבאה? הוא לא ענה על השאלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משה הסביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא הסביר, מה זה מדד טיפוח? בסדר, הבנתי את הפרמטרים, למה זה נמדד, למה צריך לשים על זה כסף? בהתאם למה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני אסביר. מעבר להקצאת השעות הבסיסית שניתנת לכל כיתה יש תוספת שעות תקצוב דיפרנציאלית בהתאם למדד טיפוח של כל תלמיד ותלמיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה קורה בכל רשות במדינת ישראל? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> בכל החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והכסף הזה לאן עובר, לרשות המקומית? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לא, לבתי הספר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ישירות לבתי הספר? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> ישירות לבתי הספר, זה שעות לבתי הספר, לפי סוציואקונומי של הרשות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ולמה ב-31 בדצמבר? הרי זה ידוע מראש. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, אני רק רוצה להזכיר לך, אני מנהל את הוועדה. תמשיך בבקשה עם התשובות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בנוגע לתקציבי ההזנה, זה תקציבים שמתוקצבים בהרשאה להתחייב ולכן יש התחייבות לתשלום וכרגע אנחנו משלימים מזומן בגינן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאיזה רשויות? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כל רשות שהיא זכאית להזנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה זכאית להזנה? בתוכנית ניצנים כל אחת זכאית לפי מדד אחר. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז כל הרשויות במדינת ישראל מקבלות? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה בהתאם ליום לימודים ארוך ולמי שיש לו צהרון ניצנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא בהתאם ליום לימודים ארוך, זה בהתאם להשתתפות בתוכנית ניצנים על פי סוציואקונומי. אז כל אלה מקבלים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בגני ילדים זה רק רשויות 1 עד 5 סוציו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, הלאה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בנוגע לקואליציוני - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הפנייה, לפני הקואליציוני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תן לו את הסדר. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בנוגע לקואליציוני של תרבות יהודית. תרבות יהודית זה השם של התוכנית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אני לא שאלתי על השם של התוכנית, אני שאלתי על גופים ועל הגרעינים התורניים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כל שימוש פה הוא שונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי מה זה מרכזים ומה זה מדרשות ומה זה גרעינים, מי עומד מאחורי זה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> גרעינים תורניים, היה על זה שיח בפנייה הקודמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא זוכר את השיח בפנייה הקודמת, אנחנו בפנייה הזאת. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> גרעינים תורניים, כמו שהוסבר בעבר, זה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של מי זה? של מי התקציב הזה? איזו מפלגה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה מכוח החלטת ממשלה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של איזה מפלגה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא לא יכול לדעת, זה עבר להחלטת ממשלה ומשם זה פוזר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני צריך לדעת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה צריך לדעת, זה בסדר גמור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת עכשיו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> האוצר, בבקשה, תשלחו לו אחר כך של מי ה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא אחר כך, עכשיו, לפני ההצבעה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, זה לא יהיה לפני ההצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, עכשיו, לפני ההצבעה, אני רוצה לדעת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על כספים קואליציוניים חייב להיות פירוט מכוח איזה סעיף ספציפי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כתוב לכם את זה בהמשך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין את זה. זה חייב להיות עכשיו. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> גרעינים תורניים פה זה נמצא בתוך הקואליציוניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של מי? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לא בהחלטת ממשלה קואליציונית, זה בהחלטת ממשלה נפרדת, 580, שחלים עליה הכללים של הקצאה קואליציונית, בגלל זה זה פה. זה איגום תקציבים ממשרדי ממשלה שונים, כל משרד שם תקציב עבור הגרעינים התורניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה מין תשובה זאת? סליחה, אני לא הבנתי שום דבר מהתשובה הזאת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, הוא לא קיבל תשובה, אני מבקש להעביר לו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי שום דבר מהתשובה שלך. לאן הולך הכסף? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לגרעינים התורניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לאן? איפה זה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה תקנת תמיכה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, תודה רבה. סיימת את התשובות שלך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה גרעינים? לאן זה הולך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלנו תשובות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, סיימת לענות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא סיים לענות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היועמ"שית תמר, יש לי שאלות, הבטיחו לי שהם יענו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי שלוש שאלות, לא קיבלתי תשובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני גם לא קיבלתי תשובות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש תקצוב כפול במשרד להתיישבות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי החשב שחתם על פערי השכר? הם שלחו לכם מיילים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה. בבקשה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הייתה שאלה על י"ג-י"ד - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל כך הרבה כסף יש לממשלה הזאת, רק היא הולכת למקומות הלא נכונים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אין לה כל כך הרבה כסף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין למדרשת בן גוריון 6 מיליון שקל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> טוב, אתם לא רוצים – דן, תודה רבה. נעמה, רצית שאלה ליועצת המשפטית, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ינון, אין דבר כזה, לא קיבלתי תשובות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. נעמה, בבקשה, שאלה שרצית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מנסה ויש שאלות שהוא לא השיב לי עליהן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, שאלה ליועצת המשפטית ואני אעבור להצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על כל הקואליציוני הם לא ענו. תמר, די. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין פה שום פירוט של הכספים הקואליציוניים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמר, אני מצטערת, אמרתי שהוא לא עונה לי, הוא אמר שהוא יענה לי, הוא לא ענה לי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את רוצה לשאול את השאלה שלך? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי כמה שאלות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז תשאלי אותה, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה הדבר הזה? זה כסף ציבורי, 8 מיליארד, כאילו על הבאב אללה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, את רוצה לשאול או שאני עובר הלאה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז בבקשה תשאלי. הייתה שאלה אחת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קודם כל על הפנסיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, כל הקואליציוני הוא לא ענה, ינון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תתעלם ממנו, לא קיבלתי תשובות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, זאת העברה ענקית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה חשבת, שאתה מעביר את זה בארבע וחצי דקות? לא הבנתי את האירוע הזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, את רוצה לשאול את השאלה? תודה רבה, היועצת המשפטית, לענות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סליחה, נעמה, זהו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא המשיכה לדבר שם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא קיבלתי שום תשובה על השאלות שלי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה? אני לא רוצה לשאול? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן לה לשאול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, הוא אמר לנו שעה שאני אשאל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל את לא שואלת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני עכשיו שואלת, תן לי לשאול. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> דוח הביניים שהתפרסם על הלנת רכיבי מס מהפנסיה לא היה חד משמעי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את שאלת את היועצת המשפטית, לא אותו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, גם אותו וגם אותה. תמר, אני אלייך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמר, ראית את הדוח? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הדוח הסופי לא פורסם עדיין, המדינה עכשיו עומדת לתקצב 50 מיליון שקל של הלנת שכר של רשתות אחרות כשאין דוח ביניים. זה לא חוקי. לא, לדוח הביניים יש עמדה לא חד משמעית, לכן מבחינתי אם אין עמדה חד משמעית למה לקחת את הכסף הזה עלינו? והדוח הסופי לא פורסם. אני רק רוצה להגיד שיהיה לפרוטוקול וכדאי שגם אתם תגידו את זה, שיש כאן משהו לא חוקי שמבקשים מאיתנו להצביע עליו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ומה עם כל ההתנהלות שלהם? כל ההתנהלות שלהם לא כשרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ותמר, אני אומרת שענו לי רק על חצי מהשאלות, יש שאלות שלא ענו לי עליהן ואני רוצה לשאול אותן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. תמר, את רוצה להתייחס? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא יכול להיות. אני רוצה להבין - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא שמעה את השאלה ואת ההערה שלך, נעמה, תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מדברת אליה, ינון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, הסתיימה השאלה שלך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמר, אני שואלת אותך שאלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלת, נגמר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא סיימתי לשאול. יש לי שאלה נוספת לתמר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> טוב, אני עובר להצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? לא קיבלנו תשובות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. מי בעד הפנייה? שירים את ידו בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא חוקי מה שקורה פה. זה לא חוקי. תמר, זה לא חוקי מה שקורה פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין מצב. לא, אני רוצה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> טוב, ב-9:54 הצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תמר, אני לא קיבלתי תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא חוקי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה ביזיון, תתביישו לכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמר, הדיון הזה הפך לביזיון בחסות מה שקורה פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט גניבה מה שהיה פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה ביזיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה 8 מיליארד, אלוהים ישמור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם שודדים את הקופה. ינון, אתה לא יכול להצביע על זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גפני, קריאה ראשונה. גפני, קריאה שנייה. גפני, קריאה שלישית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תן לשאול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה גנב ושודד. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> תסתמי את הפה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תראה איך אתה מדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ינון, אתה לא יכול להצביע על זה. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> לא אכפת לכם ממורים, ממורות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בטח, לנו לא אכפת. תן לשאול. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> רשעים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא עובדת אצלך. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> רשעים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו לא עובדים אצלך, גפני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלתי תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פשוט תתבייש. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> רשעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רשע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה רשע. מלחמה, איפה אתה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מסתתר מאחורה, שולח את ינון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איפה החטופים? איפה פדיון שבויים, גפני? אתה רשע. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:47 ונתחדשה בשעה 09:55.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא קיבלתי תשובות. אני מתעקש לקבל תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו נגיש צו ביניים על ההעברות האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הצבעת על זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא הצבעתי על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רואה אותך מרים יד, מי בעד? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא הצבעתי, ביקשו התייעצות סיעתית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> וכל החבורה של האידיוטים השימושיים הגיעו מיד להצביע ביחד איתך. הם לא יושבים סביב השולחן, קוראים להם להצביע. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה תשתוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סתום את הפה שלך, לך מפה, אנטי ציוני שכמוך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שתוק אתה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חתיכת מנוול, מה שאמרת אתמול על חיילי צה"ל. תשתוק, איך שדיברת על חיילי צה"ל, משתמט. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא עובד אצלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל מי אתה עובד? אתה עובד אלילים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יהיה צו ביניים על ההפרה הזאת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תלך מפה עכשיו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוועדה בהפסקה שתי דקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבא של משתמטים, לך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אולי היה עדיף לשאול שאלות, ינון? << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:57 ונתחדשה בשעה 09:59.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו חוזרים לדיון. לפני שאני מצביע, נמצא פה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הייתה כבר הצבעה, לא? לא הבנתי, לא הצביעו כבר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאלתי על תנועות נוער. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם יודעים מה הבעיה שלכם? אתם אפילו לא שומעים מה שאני אומר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני ראיתי שהצביעו, אני שמעתי שהצביעו, ינון. ינון, לא הצביעו? מה קרה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא הצביעו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני ראיתי את כולכם מצביעים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא הצביעו. הוא ביקש – היה או לא, ולדימיר? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ינון, צריך לדבר על רשות העתיקות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הייתה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ביקשו התייעצות סיעתית ונתתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה סדרי הדיון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> קודם כל יש אישור להמשיך על זמן המליאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תיכף אני אבדוק את זה. אני רק מבקש, היו פה שאלות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו חייבים ללכת למליאה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מדברים במליאה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מהחשב הכללי, אני מבקש שתענה על השאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל תשובה לגבי סדרי הדיון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ולדימיר, אני כבר אתן לך, בינתיים הוא יענה לך. בבקשה, החשב הכללי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ינון, לא דיברנו על רשות העתיקות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה שישקפו לי מה הסכום החדש והמעודכן של הכספים הקואליציוניים בתחום החינוך לרשתות החינוך המגזרי החרדי. כמה כסף בסוף שנה זו, כספים קואליציוניים, באמת, לא בטריקים ושטיקים, עוד העברה ועוד העברה ועוד העברה. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> אני הגעתי רק לעניין שאלה על חשבות החינוך העצמאי והתורני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביזיון. אתם ביזיון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל רגע, עונים לך, עזוב את הביזיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה ביזיון, אתם ביזיון. כל מה שקורה פה, הדיון הזה הוא פיקציה, הדיון הזה הוא ביזיון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם רוצים תשובה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הבאת מסמכים ותאריך, הוא לא מתאים חוקית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הדיון הזה הוא לא חוקי, אתם לא יכולים להמשיך אותו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ביקשתם לא להצביע, ביקשתם תשובה, הבאתי את החשב הכללי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי עוד מלא שאלות שלא ענו לי עליהן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין עוד מלא שאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמר, לא ענו לי על השאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אף אחד פה מחברי הקואליציה, ינון, לא קרא משפט מהפנייה הזאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל מה שלא עונים, אני אומרת את זה, לא ענו לי על השאלות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מבטיח לך שקראתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. אתה כן, כל אלה לא קראו משפט אחד. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> לעניין השאלה רק על רשתות החינוך העצמאי והתורני ולעניין השאלה עם החשבת. באמת החשב הכללי הציב פה תהליך של הגברת הפיקוח והבקרה. כל עוד התהליך הזה עוד לא הסתיים וכל עוד יש תשלומים מתוך מרכב"ה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש הגברת פיקוח? << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> אני רק אומר, כל עוד התשלומים של השכר עדיין מתקיימים בתוך מרכב"ה, היחידה שיכולה לאשר אותם היא החשבת והחשבת עדיין בכל תהליך כספי כי היא עובדת מדינה מאשרת. בנוסף יש חברת רואי חשבון מלווים חיצוניים שעושים את הבקרה על תשלומי השכר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש הסכם חתום עם הרשתות? יש? החשב אמר שהוא מנתק את המערכת בגלל אי סדרים. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> לכן לגבי תשלומי השכר האלה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל תציג לנו את התמונה כפי שהיא. חצי שנה מדברים על חובות של 300 מיליון שקל ואי סדרים ברשתות הללו, איפה זה עומד? יש הסכם חתום עם הרשתות האלה כשאנחנו היום מעבירים להם עוד, לא יודעת, 800 מיליארד שקלים בתוספות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יותר מזה, אם הוצאה החשבת אין למדינה על אחריות על תקצוב בפועל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תענו תשובות. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> זה מה שאני אומר, התהליך של הוצאת החשבת לא הסתיים. התהליכים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה דבר שהוא חסר תקדים, לעשות שעתיים ועדה על חשבון המליאה. חסר תקדים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולדימיר, זה מה שאוחנה עושה מהכנסת הזאת, אסקופה נדרסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כנסת ישראל. הרשות המפקחת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש שתהיה פה יועצת משפטית של הכנסת ותיתן לנו תשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואני צריכה לדבר גם במליאה, אתם מונעים ממני לדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה שבירה של כל הנהלים, של כל הכללים, של תקנון הכנסת. אנחנו לא מוכנים לתת לזה יד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה גם בניגוד לסיכום בין האופוזיציה לקואליציה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם ביקשתם תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא רוצה תשובות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא רוצים תשובות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא רוצים תשובות. אתם שוברים פה את כל הכללים, אתם רומסים אותנו, אתם דורסים אותנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ולדימיר, תראה רק את הבעיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם לא נותנים לנו את הכלים הפרלמנטריים, אתם מעבירים 4.5 מיליארד שקל בלי לקרוא את החומר. לאן עוד תידרדרו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני צריכה לנאום במליאה על הרווחים הכלואים, אבל אני לא יכולה לנאום כי אנחנו מקבלים פה עוד שעה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני עברתי להצבעה, ביקשתם - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא יכול לעבור להצבעה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תנו לי לדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה עברת להצבעה לא חוקית, ינון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה, רק תנו לי לדבר, להגיד לכם משהו. אמרתי שעברתי להצבעה, אמרתם לא מוכנים, יש עוד כמה שאלות, אתם רוצים תשובה, הייעוץ המשפטי גם נתן את דעתו ואמר שצריך לשמוע אתכם. אני שומע ואני מקבל את מה שהם אומרים, אני מביא ואז אתם מתחילים לצעוק על משהו אחר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כי פתאום גם שמענו שאנחנו - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה, אז אתם רוצים לשמוע את התשובות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי הבנת שבג"צ ייתן צו ביניים, בגלל זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז אחרי שיסיימו לענות תצעקו על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוא נגיד שזה לא מטוב לב של אף אחד פה, זה כי בג"צ היה מביא צו ביניים על העברה לא חוקית. אתם לא עושים לנו טובה. אם אתם עושים דברים לא חוקיים אנחנו נגיש בג"צ. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, את בכל מקרה תגישי בג"צ, יש לכם מקום קבוע שם. יש לך חופשי חודשי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חופשי חודשי כי אתם עושים דברים לא חוקיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אני צריך לחייך על מה שאתה עושה? << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> כי יצא לי מהאוזניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז תצא החוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יצא לך מהאוזניים, תתפטר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא חייב להיות פה. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> תצא אתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רוצה לצאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה אתה עושה פה מהבוקר? אנחנו עובדים פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כואב באוזניים, תתפטר ותלך לרופא אף אוזן גרון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוזזים את המדינה. הלוואי הם היו ככה בלהט עבור משפחות חטופים. תראו איזה להט, אמאל'ה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מפריע לך? שולח את קצין המודיעין המיוחד להעביר את ההעברה הזאת בזמן שאתה יושב מאחורה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על מי אתה מדבר, על פינדרוס? או שפינדרוס הוא קצין החבלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל השאלות על הקואליציוני לענות, החל מהגרעיניים ועד השטויות שאתם נותנים לתרבות היהודית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו רוצים תשובה על הכול בחינוך ואם לא ניתנו תשובות אנחנו אומרים העברה לא חוקית. גם ככה הפרוצדורה לא חוקית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כדרך אגב, ד"ר טיבי, העבירו את כל הכסף לתנועות הנוער - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גלעד, אתה מפריע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם סך הכול כספים קואליציוניים מעודכנים. אנחנו זכאים לדעת כמה בסוף השנה הזאת כמה באמת יש כספים קואליציוניים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, תן תשובה. אורית, תודה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ותוספות. לא רק קואליציוני, תוספות לחינוך החרדי על הרשתות שלו. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> אני אתייחס, עוד פעם, לרשתות החינוך העצמאיות. חברת הכנסת נעמה, גם לשאלה שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולמוסדות הפטור. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> אני אתייחס רגע לחשבת, אני באתי לעניין הזה, ויש פה את החברים מאגף התקציבים שיתייחסו. אני חוזר ואומר עוד פעם שבעצם התהליך הזה של הוצאת החשבת זה תהליך שלוקח זמן. כרגע בשלב הזה לצורך הגברת הפיקוח עדיין החשבת עוד לא יצאה דה פקטו מרשתות החינוך העצמאיות ולכן התשלומים עדיין מבוצעים - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> האם חתמתם על הסכם? האם הרשתות התחייבו לשנות את דרכן? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, תני לו לסיים את התשובה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא אומר שבינתיים הם מעבירים את הכסף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל לפי תשובת המדינה לבג"צ קרויזר הוצאה כבר החשבת. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> אני מסביר, התהליך של הוצאת החשבת זה תהליך שלוקח זמן כולל בנייה של חשבות וכולל בנייה של עובדים שיהיו עובדים - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה זמן התהליך ייקח? << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> אני לא יודע להעריך את זה בזמן, זה תהליך שלוקח זמן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אנחנו מעבירים בינתיים מיליארד שקל. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> אבל זה מה שאני אומר, התשלומים האלה שמועברים כרגע מועברים דרך מערכת מרכב"ה, היחידה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל תמיד הכול עובר דרך מרכב"ה, הבעיות היו כשזה עבר דרך מרכב"ה. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> היחידה שיכולה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> החשב הכללי הודיע להם שהוא מנתק אותם, אז התשובה על מרכב"ה היא לא תשובה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, תנו לו להשלים. אתם לא נותנים לו להשלים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא עונה לי, אני מכירה את החומר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את מכירה את החומר, יש כאלה שלא מכירים את החומר, תני לו בבקשה להשיב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לדעת אם רשתות החינוך חתמו על הסכם שבו הם מתנהלים כספית אחרת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, אם את לא רוצה שהוא ישיב אני אומר לו להפסיק ותודה רבה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה אנחנו בתהליך? אני רוצה תשובות. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> השאלה הייתה מי אישר את העברת התשלומים הספציפיים האלה של השכר בחודש דצמבר ואני אומר שהתשלומים האלה אושרו על ידי החשבת, על ידי חברת רואי חשבון מלווים שעושים ביקורת על השכר, והתשלומים האלה, עד שיסתיים התהליך, שאת צודקת, התהליך ארוך, כרגע התהליך של הפיקוח עדיין נמצא על ידי החשב הכללי, כמו שהוא עושה על כל תשלום אחר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בינתיים אנחנו נשלם מכספי המיסים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה להבין בצורה מאוד קונקרטית ולא כללית, יש פה 360 מיליון ₪ השלמות שכר, זה על פי דוח שאישרה החשבת משתי הרשתות. זאת שאלה אחת. האם באופן ספציפי, לא כללי, 360 מיליון ₪ הפרשי שכר ביום האחרון של השנה, האם החשבת אישרה את דיווחי השעות הנוספות האלה? שתיים, התברר ש-48 מיליון ₪ תחת סעיף מוסדות הפטור, זה לא קואליציוני, זה גם הפרשי שכר, אני מבקש לדעת מי אישר את הפרשי השכר במוסדות הפטור. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> לשאלה השנייה אני לא יכול להתייחס, צריך לשאול את אגף התקציבים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הקשר בין אגף התקציבים - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תענה על מה שאתה יכול להתייחס. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> לשאלה הראשונה, אני רוצה להסביר, בעצם המנגנון הזה של תשלומי השכר, וזה לא משהו שהוא חדש, למעשה חלק מתוך תקציב השכר מגיע בחודש דצמבר, חלקו נמצא בתקנות רזרבה ותלוי בכל מיני התפתחויות שקורות בסוף. התהליך הזה של ההעברות בסוף שנה הוא תהליך שקורה כל שנה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בהיקפים כאלה? << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> בכל המשרדים, כולל גם במשרד החינוך, כולל גם ברשתות, ולכן התהליך הזה של העברה הוא בעצם תהליך שבו באמת רואים בפועל מה התשלומים בחודש דצמבר. חודש דצמבר זה עיקר ההוצאה שקורית ויש תהליך מסוים של הפשרת רזרבות, חלק מהסעיפים זה בתוך הפשרת רזרבות בתוך המשרדים, חלק זה העברות ממקורות אחרים ובסוף זה משלם את תשלומי השכר בפועל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ידידי, שאלתי שאלה קונקרטית, החשבת שלכם חתמה על ה-360 מיליון ₪ שכאן מיוחסים להפרשי שכר, כן או לא? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין לה ברירה, כי הם בתהליך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חתמה או לא? << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> כל תשלומי השכר של חודש דצמבר אושרו על ידי החשבת והתשלומים האלה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הפערים הללו נבדקו? << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> אני לא מדבר מאיפה הגיע המקור, אני מדבר על מהות התשלום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני שאלתי שאלה, אז תענה לי, האם הדרישה הזו ל-360 מיליון ₪ בעבור הפרשי שכר אושרה ואומתה על ידי החשבת של הרשתות? והשאלה השנייה, כי אתם אגף החשכ"ל, זה לא קשור באגף תקציבים, יש פה 48 מיליון ₪ הפרשי שכר במוסדות הפטור, מי אישר את זה? איזה גורם של חשבות? זה לא אגף התקציבים. אם אתה לא יודע האם אושר או לא, אז תאמר. << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> אני התייחסתי לפנייה הראשונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם לא ענית לי, אישרה או לא אישרה? << אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >> כן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, זה לתוך המליאה ככה חופשי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אישרו להם שעתיים. הוועדה הזו היא ועדה כל יכולה, אין מליאה, אין פיקוח. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה עושה מי שצריך לעלות למליאה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה ועדה של מפעילי צמ"א, גפני הוא מפעיל צמ"א בכנסת ישראל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מדברת במליאה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה עושה מי שצריך להיות במליאה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול את השאלות שלי גם. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בנוגע לגמלאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה סיימת עם הכספים הקואליציוניים או לא? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> נגיע לזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, יש לי על הכספים הקואליציוניים עוד משהו. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> את שאלת על הגמלאות, אמרת שלא נענית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דן, כמה כספים קואליציוניים גם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> דן, אם אתה עובר מהקואליציוני אז יש לי שאלה על הקואליציוני רגע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, אני לא פותח את כל השאלות בחזרה. בבקשה, דן, ביקשתי - - - << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בנוגע לגמלאות, המדינה מתקצבת את הפנסיה התקציבית של העצמאי, זה קורה באופן קבוע כל שנה. העובדים שם שהם בפנסיה מתוקצבים על ידי המדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה עובדים יש שם בפנסיה תקציבית? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חנוך, פנסיה תקציבית, אם זה מעניין. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בתוך הפנייה יש 100 מיליון לגמלאות, 50 מיליון זה התקצוב השוטף של שנת 2024. 50 מיליון זה החוב. בנוגע לחוב, לאחר הבדיקה המקצועית והמשפטית שנעשתה אושר להעביר אותו לרשתות בהתאם לממצאים של הבדיקה של רואה החשבון. זה אושר בכל הדרגים המקצועיים והמשפטיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלתי היא - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, ולדימיר גם שאל כמה שאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמר, זה צריך להיות מסכת ייסורים? אני לא מבינה, אני צריכה להתחנן שתאפשרו לנו לשאול? אני באמת שואלת. אתם גורמים לנו ממש לדרוש – אני לא מבינה, אני רוצה לשאול שאלות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> ולדימיר, אתה שאלת - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא מטרילה, אני לא עושה פיליבסטר, אני שואלת שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, אין ייאוש בעולם ואנחנו נקבל את כל התשובות שלנו. אתם לא תוציאו אותנו מזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה גם יכול להצביע, ינון. אנא, אתה לא מאיים, תצביע. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אתה שאלת על חינוך מיוחד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי גם על מרכזים ועל מדרשות ולא ענית לי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וגם לי יש שאלות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אולי תסיים איתי? כמה סך הכול הסכום המעודכן של - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, אני מנהל את הוועדה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל, ינון, הוא בדק לי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה, אני מנהל את הישיבה עכשיו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, הוא בדק לי. כמה סך הכול תוספות יש עכשיו לחינוך החרדי בסכום המעודכן בסוף שנה זו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, תיכף תהיה לך תשובה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> החינוך המיוחד, מה שמתוקצב פה זה, כפי שאמרנו, שכר למורים, לסייעות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא סכום חריג לסוף שנה, 2.5 מיליארד שקל? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בחינוך המיוחד יש גידול מאוד מאוד גדול וחד בכמות הזכאים, חוץ מזה יש את הסכמי השכר שדיברנו עליהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא ידעתם על זה בתחילת השנה? לא ידעתם על זה לפני שישה חודשים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הגידול הוא מאוד מאוד משמעותי ולכן - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר'ה, 2.5 מיליארד ₪ ביום האחרון של השנה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 2.5 מיליארד שקל? אני באמת שואל, זה נראה לי חריג. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> מיליארד שקל, חלק גדול ממנו זה הסכם הסייעות. כפי שדן אמר, יש הסכם השכר של ההסתדרות, יש הסכם מיוחד של הסייעות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי הוא נכנס לתוקף? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> הוא נכנס לתוקף כבר ב-2023, לאחר אישור - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בדצמבר 2024. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> כן, אבל התקציב שנבנה ל-2024-2023 נבנה לפני ההסכם הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו בדצמבר, היו שלושה תקציבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלושה תקציבים היו אחרי זה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> אני מסביר את המיליארד שקל, אני לא מסביר למה זה מגיע עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, תסביר גם על הפרוצדורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי אחראי על הפרוצדורה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, עשיתם שלושה תקציבים אחרי 2024-2023, למה זה מגיע עכשיו? שלושה תקציבים, לפני חודש עבר האחרון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תמשיך לענות, בבקשה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בנוגע לקואליציוני, גרעינים תורניים, כמו שאמרתי, זו החלטת ממשלה 580. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשימה של הגרעינים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אין לי כעת רשימה של הגרעינים התורניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז ישלימו לנו רשימה, בעזרת ה' בתקציב הבא הבא הבא. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> צריך לשאול את משרד החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, נשאל את משרד החינוך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משה, תשלים את הרשימה ותשלח אותה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בנוגע לתרבות יהודית ב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי הסעיף של הגרעין התורני? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כפי שאמרתי, גרעינים תורניים זה החלטת ממשלה 580. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, ומי - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא אמר מראש שהוא לא יודע - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכול בסוף של קואליציוני זה החלטת ממשלה. ככה אתם מממשים את הקואליציוני, תפסיקו להגיד את זה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> חידדתי את זה קודם, זאת החלטת ממשלה נפרדת שהיא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי הסיעה על גרעין תורני? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זה תקציב שלפי החלטת הממשלה, חלים עליו התנאים הקואליציוניים, אבל הוא לא חלק מהחלטות הממשלה הקואליציוניות, ההסכמים הקואליציוניים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח להסביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברוך ה', נהיה כבר - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש בעיה עם זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שנדבר על כמה בעיות יש לי? אתה חושב שלה' אין בעיות עם מה שאתם עושים פה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> החלטת הממשלה 580 היא החלטת ממשלה שמקצה כספים לגרעינים תורניים באיגום של תקציבים ממשרדים שונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תאמין לי, יש לו בעיות למה אתם איבדתם את המוסר, מכם והלאה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל עונים לך, חבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מדבר עם ה', אולי הוא יעזור לי. לא אתה עוזר לי, לא הייעוץ המשפטי, אף אחד לא עוזר פה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ה' יעזור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי ה' יעזור, גם הוא מאבד תקווה מכם כבר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל גם בלי נדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המייצגים של ה'. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> החלטת ממשלה 580 מאגדת תקציבים ממשרדים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ה' ישמור על מה אתם עושים פה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תמשיך לענות, אם הוא ירצה – הם לוקחים את זה לבג"צ, לפחות שיהיה כתוב בפרוטוקול את התשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמשיך, שיהיה בפרוטוקול. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא מדובר בכספים קואליציוניים במקורם, כלומר מתוך המסגרת של הקואליציוני אלא שבשל התנאים הרלוונטיים לגרעינים תורניים הוחלט - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה התנאים הרלוונטיים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> נוהל יועצת 1.1801. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? אוקיי, סבבה. הבנתי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בגלל התנאים ש - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה על התשובה באמת, יואב. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> - - - סוגיית נהנה יחיד וגם סוגיות נוספות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הנוהל? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תאמין לי, יואב, לענות את התשובה הזאת זה, סליחה, לזלזל בחברי הכנסת. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חלילה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תדבר איתנו לפי המספרים של נהלים, בסדר? אני חושב שזו בקשה לא מוגזמת מדי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתי, את יכולה להסביר לי מה זה הנוהל? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אני שואל מה הנוהל אל תגיד לי את המספר שלו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אסביר הכול. גרעינים תורניים זו החלטת ממשלה רגילה של איגום משאבים, אלא שהוחלט להחיל לגביה את הבדיקות שחלות על כספים קואליציוניים. ולכן לשאלתך של איזה מפלגה זה, אין תשובה, זה לא של מפלגה, זה כספים שאוגמו מהמשרדים השונים ואין תשובה לשאלה שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה זה קואליציוני? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה לא קואליציוני במהות המקורית, זה קואליציוני מהבחינה הזו שהוחלו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה סעיפים של קואליציוני, אתם כתבתם. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מכיוון שהוחלה על ההקצאה הזאת אותה הנחיה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? למה על העברה אחרת, סתם אני אומר, של שכר זה לא קואליציוני? תסביר לי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה משיב לי עכשיו, יואב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מכיוון שבעבר וגם בהווה יש הקצאות לגרעינים תורניים מכספים קואליציוניים אז הוחלט להרחיב את הבדיקה של כספים קואליציוניים גם על הכספים שמוקצים מתוקף החלטת הממשלה 580. כל ההסבר הזה כולו בא להסביר למה אין תשובה לשאלה של איזה מפלגה הכספים האלה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל למה זה קואליציוני, יואב? זאת השאלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> טוב, תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מזכירה שלא שאלתי עדיין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, די. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בפעם האלף, בפעם המיליון, כמה תוספות - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, מה רצית עוד להוסיף? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמר, לא ענו לי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, דן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ינון, יואב רוצה לענות על השאלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, כמה כסף הוסיפו לחינוך הזה? אני רוצה לדעת כמה כסף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, זה חשוב, כמה כסף סך הכול חדש נוסף? יש לו תשובה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש החלטת ממשלה 462. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע, אבל הייתה פה שאלה ויואב לא ענה על השאלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, סליחה, תודה רבה. דן, בבקשה תסיים את השאלה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש החלטת ממשלה 462 לחיזוק החוסן החברתי בעוטף, היא התקבלה עוד בטרם המלחמה באפריל 2023, כשחלק מהחלטת הממשלה הזאת יש תקציב ממשרד ההתיישבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה ה-3 מיליון שקלים ששאלתי? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש תקציב ממשרד ההתיישבות, זה כמעט 4 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 4 או 3? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> 3.920 מיליון. כחלק מההחלטה הזאת יש תקציב ממשרד ההתיישבות. משרד ההתיישבות העביר תקציב קואליציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של איזו סיעה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> של לדעתי הציונות הדתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאיזה רשויות בעוטף? העוטף זה מלא דברים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> להבנתי זה יעבור בקול קורא לכלל הרשויות שבעוטף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אילו רשויות? עוטף זה לא אשכול סטטוטורי. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני יכול לבדוק רגע מה הרשויות בהחלטה 462. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול על הכספים הקואליציוניים. דן, שאלתי, בכספים הקואליציוניים מופיע שעות תמרוץ וטיפוח למוסדות הפטור, האם גם מוסדות המוכש"ר תוקצבו בשעות תמרוץ וטיפוח? אם לא, אנחנו מבקשים חוות דעת האם ניתן לתקצב את מוסדות הפטור בשעות שלא מועברות למוכש"ר? זה נוגד את המדרג שנקבע ואומץ על ידי בית המשפט. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דן, יש לך תשובה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> דן, אני מחכה מתחילת הדיון, מה הסכום העדכני של תוספות השכר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אורית, משהו לא חוקי. אני מנסה רגע באמת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל חשוב לדעת בכמה עלה התקציב, בכמה עלו התוספות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמר, השאלה ששאלתי, אני רוצה תשובה עליה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בסיכומה של השנה יש כ-2 מיליארד כספים קואליציוניים בתקציב משרד החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה שנה? 2024? אתה יכול להסביר על הטיפוח ועל העלאת השכר? אמרתם שזה לא העלאת שכר. אתה הקראת העלאת שכר ומשה אמר שזה לא העלאת שכר. על הפנימיות ביקשנו רשימה, י"ג-י"ד. שאלות ששאלתי. י"ג-י"ד, ינון. חינוך בבתי הספר והמדרשות שוולדי ואני שאלנו. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בנוגע לשאלה על הפטור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה ששאלתי, במוכש"ר והפטור הקואליציוני? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> למוכש"ר לא עבר תמרוץ טיפוח בגלל שאין תקנות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל זה נוגד את המדרג שנקבע ואומץ על ידי בית המשפט. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> המדרג אומר על אחוז התקצוב ואחוז התקצוב כאן נותר זהה יחסית לרשמי. זה להבנתי, אבל יכול להיות - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אז אני רוצה חוות דעת, האם ניתן לתקצב את מוסדות הפטור בשעות שלא מועברות למוכש"ר כי זה נוגד את המדרג שנקבע ואומץ על ידי בית המשפט? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הייעוץ המשפטי של החינוך, מי זה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מופיע בכספים הקואליציוניים שעות תמרוץ וטיפוח למוסדות הפטור, אני שואלת, הוא אומר - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא מקריאה את השאלה, הבנת את השאלה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, היא עוד לא שאלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המוכש"ר לא קיבלו, זה נוגד את המדרג, אני רוצה חוות דעת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, יש לך תשובה? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> לגבי מוסדות הפטור, יש הוראת שעה בתקנות שעוסקות במוסדות הפטור לעניין שעות תמריץ וטיפוח ועל בסיס ההוראה הזאת בתקנות הם מעבירים את שעות התמריץ ואת שעות מינהל הטיפוח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז למה המוכש"ר לא מקבל? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה מתכנס בתוך ה-55%? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תסיים את התשובה. תנו לו לסיים. << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> בתקנות כתוב במפורש שזה 55% משעות תמריץ, 55% משעות מדד טיפוח. זה לא מעבר, זה לא יכול לעבור את מה שמקבלים במוכר שאינו רשמי. לגבי המוכר שאינו רשמי, כרגע אין הוראה בתקנות שמאפשרת להעביר להם שעות תמריץ ושעות מדד טיפוח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זאת אומרת עשו תקנות רק לפטור ולא למוכש"ר למרות שלמוכש"ר מגיע 75% כי הם מלמדים 100% ליבה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, וזה נוגד את המדרג שאומץ על ידי בית המשפט. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> טוב, אוקיי, אתם לא רוצים. תודה רבה, אני עובר להצבעה. מי בעד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה הצבעה? מה פתאום? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> ינון, יש לנו שעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ההצבעה לא חוקית. תמר - - - אין בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, אבל הוא לא ענה על שאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה, תצביעו. אין בעיה, לא חוקי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. מי נגד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא חוקי. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל אי אפשר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא קיבלנו תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חצוף. ינון, הוא לא ענה על השאלות. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> ינון, יש שאלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האופוזיציה שלא תצביע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נמנע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט ביזיון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הפנייה אושרה. הצבעה אושר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש רוויזיה של ולדימיר בליאק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל התייחסות של היועצת המשפטית לוועדה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בעוד חצי שעה תתקיים הרוויזיה, ב-10:51. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמר, אין כזה דבר, כל הקואליציוני הוא עשה רק על הפטור. בושה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה לא לאפשר לחברי האופוזיציה לקבל תשובות על השאלות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא חוקי, רמסתם את כל הסדרים של הכנסת, הפכתם את הכנסת לבנק הפרטי שלכם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לשאול את היועצת המשפטית לוועדה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לכו להכין את הפנייה של שנות שירות, אני מאמין שזה יעלה פה בהסכמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא הבנק הפרטי שלכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין סיכוי, אין שום הסכמה על כלום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא בשבילי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל התייחסות של היועצת המשפטית לוועדה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תשכח אותנו היום בחגיגות הנובי גוד שלך, גפני, חצוף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש כללים בבית הזה, אי אפשר לדרוס אותם, זה התפקיד של הבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? זהו? המשימה המיוחדת עברה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש אפשרות לקבל את ההתייחסות של היועצת המשפטית לוועדה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שדדתם את הקופה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש כללים בבית הזה, אם לא מאפשרים לחברי האופוזיציה לשאול שאלות ולקבל תשובות מה המשמעות של התהליך פה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה את התשובות שאנחנו ביקשנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שדדתם את הקופה הציבורית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו דריסה של התקנון של הכנסת באופן שלא מאפשר לנו לשרת את הציבור. << דובר >> קריאה: << דובר >> ינון, אפשר לקבל תשובות לשאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא סתם אמרתי שהוא יעבור אחד אחד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו הצבעה לא חוקית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לכם מזל שהחיילים בסדיר ובמילואים לא רואים מה עשיתם פה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל התייחסות של היועצת המשפטית לוועדה? זה לא יכול להיות ככה הדבר הזה. למה אתם דורסים את התקנון כדי להכשיר את התהליכים המושחתים שלכם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דמי חנוכה למשתמטים ולמילואימניקים כלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לחגיגות הנובי גוד שלך. זה החגיגות שאתה הולך לעשות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש אפשרות לקבל התייחסות של היועצת המשפטית לוועדה? בפעם החמישית אני מבקש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דמי חנוכה למשתמטים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש פה חברי אופוזיציה שמבקשים לשאול שאלות ולא מקבלים תשובות והשאלה עוברת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ההצבעה הזאת לא תקינה, הדיון הזה לא חוקי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההצבעה לא הייתה תקינה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - - וזה לא יעבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא נתתם לנו לקבל תשובות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם בניגוד לכללים, לא קיבלנו תשובות, אתם לא יכולים להמשיך את הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה שאלות שהם לא ענו, נכון מאוד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לעבור על זה לסדר היום, אנחנו מבקשים את ההתייחסות של היועצת המשפטית לוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את הכסף הזה אתם לא תקבלו. אל תדאג, משרד האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא קיבלנו תשובות ואנחנו נתעקש לקבל תשובות. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> מה נשאר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא נשאר כלום, אתה לא תמשיך את הדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אחת ולתמיד הקרקס הזה – אגב שידור שלם שמוכיח איך רומסים אותנו פה ברגל גסה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא ניתן לך להמשיך את הדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש כאן דריסה של התקנון של הכנסת. אם יש פה חברי אופוזיציה שלא קיבלו תשובות לשאלות שלהם זה תהליך שדורס את התקנון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא קיבלנו תשובות, גפני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתם גונבים הצבעות כדי לגנוב כספים. זה לא יעבור בשקט. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת גפני, אני מזכירה לך, יש לנו משפחות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם מפרים כל הסכם בינינו. אתם מפרים את כל ההתנהלות, תתביישו לכם על מה שאתם עושים וזה קו פרשת המים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גפני, אני לא קיבלתי תשובות. אני מתעקש לקבל תשובות. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> ההצבעה עברה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תנהל פה שום דיון. לא יהיה לך שום דיון פה. בטח שאנחנו נפריע. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> גפני, בתורה רשום - - - קחו בחשבון - - - << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אני קורא לך לסדר פעם שנייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתם דורסים את כל ההליך התקין בכנסת. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> אני אוציא אותך. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> גפני, אתה לא יכול, יש הפסקה. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשעים? אתה הרשע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רשעים. מי שמפקירים חטופים הם רשעים. מי שמפקיר את האחים והאחיות שלנו הם הרשעים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מתעקש לקבל תשובות. אתה לא תמשיך את הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? לא יהיה לך שום דיון פה. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה מצביע? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אין שידור. יש הפסקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שום דבר. תתפטר, תתפטר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> ינון, יש הפסקה. גפני, יש הפסקה. איך אתם מצביעים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה כסף ציבורי, לא של המפלגה שלך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה לא תצביע על רוויזיה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש הפסקה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> על מה אתם מצביעים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה גונב את הציבור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מתעקש לקבל תשובות. כל מה שקורה פה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה נראה לך תקין מה שקורה פה? מה זה הדבר הזה? << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> לצאת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> גפני, בתורה כתוב אסור גזל, תיזהרו. תשחררו את הכספים לציבור הרחב, לציבור הנלחם, לציבור המפונים והחטופים. תתביישו לכם, במה אתם מתעסקים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה תחזור לפנייה התקציבית הקודמת. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> אני מבקש לעצור את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא תוציא אותי. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> אתה תראה שכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תוציא אותי, אתה תחזור לפנייה הקודמת. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> אני חוזר לרוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא יכולים להמשיך את הדיון. את לא יכולה להמשיך את הדיון. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> יש בקשה לרוויזיה. << דובר >> קריאה: << דובר >> על מה מצביעים, גפני? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את לא יכולה להמשיך את הדיון. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יש כאן משפחת חטופים, אני מבקשת לתת להם לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין דיון, אתם לא תצביעו מה שאתם רוצים פה. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> יש בקשה לרוויזיה על רשויות מקומיות, 492. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין דיון. אין דיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם מושחתים, גפני. << דובר >> קריאה: << דובר >> על מה מצביעים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין כזה דבר. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> אני קורא לך לסדר פעם שלישית, תצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין כזה דבר, אני לא יוצא. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> אתה תצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תוציא אותי. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> תצא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה, הכול לא חוקי. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תוציא אותי מהוועדה. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> לצאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לחזור לוועדה. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> אני עובר לרוויזיה על רשויות מקומיות. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> גפני, אני מבקשת לתת למשפחת חטופים לדבר. << דובר >> היו"ר משה גפני: << דובר >> 492500. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> רגע, הדיון התחדש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש בקשה לרוויזיה על הרשויות המקומיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין כזה דבר, אתה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לצאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה, לא חוקי, גפני. זה לא חוקי מה שאתה עושה פה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא יכול להוציא חברי ועדה בהצבעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הכסף הוא לא שלכם בטאבו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אתה יכול להישאר להצבעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה כסף ציבורי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם ולדימיר יכול להיכנס להצבעה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מבין איך חברי ועדה – היועצת המשפטית, לא יכולים לקיים כשחברי ועדה מוציאים החוצה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איך אתה מוציא חברי ועדה מהדיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי שיחזרו להצבעה. מי בעד הרוויזיה? << דובר >> קריאה: << דובר >> רגע, חברי הכנסת בחוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההצבעה הקודמת לא חוקית. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני אתייחס - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חוזר על ההצבעה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חברי ועדה לא נמצאים לא מצביעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספר רוויזיה 492500. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא ענה לך לשאלות ואת אמרת לו מהאוצר שהוא לא ענה. איפה יואב? הוא ענה ליועצת המשפטית והיא אומרת שהוא לא ענה לשאלות. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> גפני, ביקשתי שמשפחת חטופים ידברו כאן לפני שאתה עושה רוויזיות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש ששגית תגיע לפה, היועצת המשפטית צריכה להגיע לפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 492500. בקשה לרוויזיה על הרשויות המקומיות. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> רגע, הדיון בהפסקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא מקצוען, הוא 30 שנה גונב פה סוסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> גפני, תעצור את ההצבעות, תן למשפחת חטופים לדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה הוא מצביע? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא מצביעים, מחרימים. אין הצבעות, אתם תיפלו בבג"צ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיות - - - הצבעה לא אושר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> גפני, אי אפשר להקשיב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך את מקיימת הצבעה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם גונבים כסף וגונבים הצבעות. << דובר >> קריאה: << דובר >> צריך להביא את המשטרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתם גונבים את ההצבעות כדי לבזוז. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש פה גניבת כספים, צריך להזמין את המשטרה, געוואלד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם לא יכולים לעשות את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא שוק, זה הכנסת. יש פה תהליכים, יש פה תקנון ואתם דורסים את התקנון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שוק מתנהל פי 40 יותר טוב ממכם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתם דורסים את התקנון, אתם גונבים הצבעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך להתפטר על מה שקרה פה היום. ואני מבקש לחזור על ההצבעה הלא חוקית שהייתה פה. את ראית, את אמרת לו שאנחנו לא קיבלנו תשובות, תמר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש זכות דיבור. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> גפני, ביקשתי משפחת חטופים. תחכה עם הרוויזיות, מה כזה דחוף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - משרד החוץ. מי בעד הרוויזיות? ירים את ידו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש זכות דיבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> על מה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש זכות דיבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש התייעצויות סיעתיות, אתה לא יכול לעשות כזה דבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה אתם עושים כאן? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית ביקשו כאן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא שמעתי - - - אני רוצה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם פשוט גנבים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יכול להיות שתהיה - - - הצבעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם תצטרכו להסביר מה עשיתם, אתם תצטרכו להוכיח שעניתם לנו על השאלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא שמעתי, אני יושב בשקט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל הדיון הזה לא חוקי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל הדיון הזה מהבוקר הוא לא חוקי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל הטרלול שאתם עושים פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא חוקי, הוא לא חוקי. כל מה שקורה פה זה לא חוקי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פשוט ביזיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא אוותר לך. אל תענה לי, אני לא אוותר לך. תן לי זכות דיבור. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אם אנחנו שומעים ומצביעים נגד, זה אומר שכולם שומעים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא שמעתי. באמת אני יושב בשקט ואני לא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בהחלט, אני יכול לצעוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תרמוס פה את האופוזיציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה תראה שאני אעשה את מה שצריך לעשות לפי התקנון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא עומד בשום תקנון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא עובד אצלך, אתה עובר על התקנון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שאלנו שאלות ואתם העליתם להצבעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שקט. היועצת המשפטית, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה את ההתייחסות מההצבעה שאת ראית שיואב בא וענה לך לשאלות ואני ראיתי שאמרת שהוא לא ענה על השאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מה אתם הצבעתם עכשיו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמר, אני רוצה ששגית תצפה בכל הדיון הזה ותיתן חוות דעת רשמית של היועמ"שית של הכנסת. אני רוצה ששגית תצפה בכל הדיון, חוות דעת רשמית על כל מה שקרה כאן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מפריע לך, אני יושב כאן בשקט, אבל אני לא שומע. אתה מצביע ואני לא יודע על מה אתה מצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - שתי רוויזיות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אני לא שמעתי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> גפני, אני מבקשת שמשפחת חטופים ידברו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גמרתם אותנו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> לא, הם לא גמרו, אנחנו נגמור אותם והם יילכו הביתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש את ההתייחסות החל מההצבעה הקודמת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני מבקשת שמשפחת חטופים ידברו, זה יותר חשוב מהקטע שקורה כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החל מההצבעה הקודמת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כל המטרה שלכם זה למנוע את ההעברות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה המטרה של האוצר, לא שלנו. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני מבקשת להתייחס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תקשיב טוב, אתם חבורה של מושחתים, אתם גונבים כספי ציבור. אתם שודדים את הקופה הציבורית, אתם מצביעים על הפניות כשאין לכם מושג מה כתוב בפניות האלה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני מבקשת להתייחס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם מועלים בתפקיד שלכם כנבחרי ציבור, זה מה שאתם עושים. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני מבקשת להתייחס. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתם סגרתם את הרמקולים, לא שומעים אותה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה בושה, אתה בושה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אכפת לך מהמורים? אתם מלינים להם שכר, אתם פוגעים בהם, אתם משפילים אותם ואז אתה בא אלינו? חצוף. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תפסיקו למצוא צינורות מושחתים להעביר אותם. אם הם מורים ויש להם תעודות והם מלמדים שייכנסו לתקציב ולא כספים קואליציוניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם מלינים להם שכר, שנים אתם מלינים להם שכר. אכפת לך מהמורה באופקים? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אפילו הייעוץ המשפטי לא מצליח לדבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך, זה לא יכול להיות. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני מבקשת להתייחס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה את ההתייחסות שלך להצבעה שהייתה. את יודעת שהוא לא ענה לנו, את יודעת את זה. << דובר >> קריאה: << דובר >> גפני, תענו תשובות. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים שמשפחת חטופים ידברו. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני מבקשת להתייחס. ההצבעה האחרונה שהייתה - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה יותר חשוב מלשדוד את הקופה הציבורית. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני אתייחס לטענות ששמעתי שיש. ההצבעה האחרונה שהייתה הייתה על רוויזיה, 492 - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה רוויזיה? אבל ההצבעה על הסעיף של ההעברה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני אתייחס גם לזה. אני אתייחס להכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם לזה, אחרי זה לחצר הביזנטית של גפני פה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> ולכן אני עונה, שאין התייעצות סיעתית ברוויזיה ולכן לא יצאנו להתייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יוראי, אני מבקש להפסיק לצעוק. אתה לא חבר ועדה, אני אוציא אותך. אני מבקש להפסיק לצעוק, היועצת המשפטית מדברת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה, ינון. תסביר לנו את התקנון על שאלות של חברי כנסת. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה היה לפני הסעיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוא תסביר לי את התקנון. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> ינון, לא מתאים לך להיות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך קראת 500 עמודים החל מאתמול בארבע אחרי הצוהריים? << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> לעניין סדרי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פתאום התקנון ואין רוויזיות, אבל כשאתם מגישים תקציב מדינה באיחור של חודשיים אין בעיה, זה התקנון. על הרוויזיה אתם קופצים. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> לעניין סדרי הדיון אני רוצה להסביר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק תקנון? חוק יסוד הם דרסו. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> לעניין סדרי הדיון אני רוצה להסביר, על ההצבעה של הרוויזיה אנחנו לא קיימנו התייעצות סיעתית בגלל שזה היה רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה חבורה של מושחתים, זה פשוט לא ייאמן. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> ועל ההצבעה הקודמת יצאנו להתייעצות סיעתית - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי הוא בא לגנוב הצבעה, כי הוא הרים את היד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא מספיק. אתה לא היית. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> לגופו של עניין אנחנו דנו מעל שעתיים בפנייה של סעיף חינוך - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה לעשות שיש הרבה שאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא קיבלנו תשובות, זו פנייה על 4.5 מיליארד שקל שהגיעה אתמול בערב על 500 עמודים. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני מתייחסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 4 מיליארד שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה את רוצה שאנחנו נדון בזה, רבע שעה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את מגבילה אותי בשאלות? אני מוגבלת בשאלות? << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני אסיים לדבר ואחר כך נמשיך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 8 מיליארד שקל דיון של שעה ורבע ואת חושבת שזה סביר. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני כתבתי את השאלות של חברי הכנסת והוגשה רוויזיה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא מטומטמים. זאת שחיתות אחת הגדולות שהיו במושב הזה. שחיתות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם גנבו את ההצבעה, אנחנו לא קיבלנו תשובות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> למה לא אמרת שחיתות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות שהם יצביעו על הפנייה הזאת, זה לא יכול להיות. זה לא חוקי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמר, הדבר הראוי שיקרה הוא ששגית - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל הדיון הזה היה ביזיון מהבוקר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אפילו היועצת לא יכולה לדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ששגית בעצמה תצפה בכל הדיון שהיה כאן ותיתן חוות דעת רשמית מטעמכם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הם לא מחפשים הסבר, הם מחפשים לתקוע את ההעברה, זה הכול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אחת ולתמיד נבין האם מה שקורה פה חוקי או לא, כי אתם ממש גמרתם אותנו. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני רק מסכמת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הם מחפשים להעביר זמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע ליועצת המשפטית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם שעתיים הצבעות על חשבון המליאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, לא להפריע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אבל שעתיים הצבעות על חשבון המליאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה מפריע לה, אתם מפריעים לה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - את הרשעות מהפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די כבר עם הרשעות, אתם הרשעים, אתה לא מבין את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה אל תתערב במה שאני אומר לה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנתיים שלמות שאתם רשעים, הרסתם את המדינה הזאת כבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא ייאמן, בוזזים אותנו ועכשיו קוראים לנו רשעים. אין לתאר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הרסתם את המדינה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> הוגשה רוויזיה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא קרא לנו רשעים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, הוא קרא לנו רשעים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, 20 פעם הוא קורא לנו רשעים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> החצוף הזה קורא לנו רשעים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרצחת וירשת, גפני. ומה עם האחים והאחיות שלנו בעזה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יודע מי זה רשעים? רשעים זה אנשים שלא שולחים את הילדים שלהם ואת הנכדים שלהם להגן על המדינה הזאת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> ומי שמחכה כאן לדבר. בבקשה לתת למשפחת החטופים לדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה הרשעים, ועוד מתראיינים ומדברים על הציונות הדתית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איפה פינדרוס? שיגיד לנו גם רשעים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פינדרוס הוא הרשע. השליח שלכם. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> - - - על הרוויזיה, יחד עם אגף התקציבים - - - לא קיבל תשובה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ההצבעה הייתה חוקית, תמר? שאלה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני לא אמרתי את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז מה את אומרת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יודע שאתמול בהלוויה בהר הרצל לא ראיתי חבר כנסת חרדי אחד. << דובר >> קריאה: << דובר >> כי הם בוזזים. אין להם זמן, הם בוזזים את הכסף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ההצבעה הייתה חוקית? << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> ההצבעה על הרוויזיה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, ההצבעה על החינוך. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני מדברת על החינוך - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> קריב, כשבוזזים אין זמן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בואו נשמע את תמר. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני מדברת על הרוויזיה של החינוך, עד שנצביע על החינוך אנחנו - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> החינוך, כבר הצביעו עליו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כששאלתי לא קיבלתי תשובות. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני יודעת. עד ההצבעה על הרוויזיה על החינוך אנחנו נמפה ביחד עם אגף התקציבים, אם נותרה שאלה שלא ענו עליה נוכל לענות עליה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראו איך שיניתם, אתם עכשיו נותנים לנו תשובות ברוויזיה. זה עונה על זה שאנחנו לא קיבלנו תשובות. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> לא, היה דיון במשך שעתיים שענו על שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה? יש 4 מיליארד שקלים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה שאת אומרת זה שההצבעה לא הייתה חוקית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את אומרת שההצבעה לא הייתה במקום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה 4 מיליארד שקלים ששאלנו - - - << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני לא אומרת שההצבעה לא הייתה חוקית. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אם היא אומרת שצריכים לעשות בדיקה אז זה לא ברור שהיה חוקי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע כמה מהר אתם עושים 4 מיליארד שקלים, אנחנו נבקש תשובות לזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> צריך למצות את הדיון ואז - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שעתיים ל-4 מיליארד שקלים זה סביר לגמרי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גפני, אולי תעשו בדיקה אם זה היה חוקי. היא אומרת שהיא לא בטוחה שזה היה חוקי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חוקית, היא אמרה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> היא לא אמרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, היא לא חוקית. אפילו בית דין רבני יפסול את זה, רק מטעם המוסר. אין לכם מוסר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תבטלו את ההצבעה. אנחנו דורשים לבטל את ההצבעה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה המיקרופונים לא עובדים? סותמים פיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה ברוויזיה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו דורשים לבטל את ההצבעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמר, הייתה לי בקשה לגיטימית כחברת כנסת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא עושה את זה שוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא עושה את זה שוב? נראה לך שאתה תעביר את הרוויזיה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תעשה מה שאתה רוצה, גפני, אתה לא מעניין. תמר, הייתה לי בקשה לגיטימית - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תפתחו את המיקרופונים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפשר לפתוח את המיקרופונים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה ששגית תצפה בדיון הזה מתחילתו, עם כל הטיעונים שלנו, ותגיד אם זה היה דיון חוקי והצבעה חוקית. אני רוצה חוות דעת רשמית כתובה מהייעוץ המשפטי של הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, מספיק. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא מספיק, למה מספיק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא מספיק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בית דין רבני. איבדתם כל קשר למוסר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה איבדתם כל קשר למוסר, אין בושה. יום אחרון ל-2024, 8 מיליארד בעל הבאב אללה ממש. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, למה המיקרופונים לא עובדים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מחרימים את ההצבעות, ההצבעות לא חוקיות, שייפסלו בבג"צ. האופוזיציה מחרימה את המחטפים הלא חוקיים שלכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא חוקיות וכל הדרג המקצועי צריך להסביר מה שקרה כאן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מצביעים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין מיקרופונים, אין פרוטוקול לדיון, גפני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם ארגון פשע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה. תסתכל עליהם בעיניים, גפני. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא עובד. כמו כל הוועדה שלך, שום דבר לא עובד פה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לסדר את המיקרופונים של הח"כים שיושבים כאן? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפשר לאפשר לנו לדבר? זה לא עובד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אתה לא תפריע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז תקרא קריאות לסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפריע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה תוציא אותי ואני אחזור אחרי חמש דקות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא תחזור אחרי חמש דקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היועצת המשפטית תלמד אותך שאתה לא מעל החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, גם אתה לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא, נכון, אבל גם אתה לא. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> גפני, אפשר לתת למשפחת חטופים לדבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואני לא מעביר פה במחטפים מיליארדי שקלים ומונע מהאופוזיציה לעשות את העבודה. << אורח >> משה לביא: << אורח >> בוקר טוב, חברים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה גנבת פה הצבעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא מדבר עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שתי הצבעות גנבת, עכשיו אכפת לך מהמשפחות, תנו להם לדבר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שתיים, לא אחת הוא גנב. אני סופר, אני סופר בשקט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם תמיד הולכים בגדול. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> והיועצת המשפטית, שימי לב, שתי גניבות של הצבעות. נכבד אותך, אל תפחדי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרוויזיות לא חוקי, ההצבעה הקודמת לא חוקי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שתי הצבעות לא חוקיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מתאים לך, מאיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאוד מתאים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, לך מתאים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מכובד. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שתי הצבעות לא חוקיות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא היה דבר כזה, אתם גונבים כספים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צריך להיות רשע גמור כדי להצביע ככה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק רשעים עושים את זה. << אורח >> משה לביא: << אורח >> בוקר טוב, חברי הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 12 שעות, מביאים לפה 500 עמודים, אתם מצביעים כמו איזה פיונים, אין לכם מושג. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> משפחת חטופים רוצים לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה אחת לא שאלתם. חבורה של פיונים, אתם ואושר שקלים, הליצן הרפואי הזה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> משפחות חטופים. << אורח >> משה לביא: << אורח >> בוקר טוב, חברי הכנסת. ממש כואב לי להיות פה, הגעתי מארה"ב לפני כמה שבועות, אני גיסו של עמרי מירן, חטוף בעזה כבר כמעט 15 חודשים, אשתו היא אחותי, לישי לביא, הוא נחטף מול עיניה ומול שתי בנותיהם רוני ועלמה בנות השלוש ואחת וחצי. כואב לי לראות את מה שקורה פה היום. דבי הזמינה אותי להצטרף אליה, חשבתי שאני אזכה לראות בדיון אינטליגנטי חברי כנסת ובמקום זה אני רואה דיון בין אנשים שפשוט לא מקשיבים אחד לשני. אני אשמח אם לא תעירו באמצע. ואם אתם לא מקשיבים אחד לשני או אחת לשנייה אתם לבטח גם לא מקשיבים לנו, משפחות החטופים. אבל אני בכל זאת ארצה לומר כמה מילים ואני אקצר כי אני יודע שיש לכם יום ארוך. השבוע פורסם דוח על מצב החטופים ומצב השבות והשבים, דוח קשה, מצמרר, דוח שמבהיר עד כמה המצב כה שברירי עבור אלו שנותרו מאחור, לרבות גיסי עמרי, אלו שעדיין מחכים לכנסת ישראל, לממשלת ישראל, לעם ישראל, להציל אותם משבי האויב, משבי חמאס. במהלך השנה האחרונה ניצחנו ניצחון צבאי בשדה הקרב, הבסנו את חמאס, הצלחנו כאומה וכמדינה להתרומם מזוועות ה-7 באוקטובר ולנצח בשדה הקרב. אבל עכשיו אחרי הניצחון הזה אנחנו צריכים לנצח במלחמה הרבה יותר חשובה, היא יותר חשובה אפילו מהדיון המאוד חשוב הזה על הכספים של הציבור, מלחמה להשבת החטופים. אני מקווה שבימים הקרובים ובשבועות הקרובים תייחדו יותר דקות לדון על המצב של החטופים בעזה, לדון על מצב המשפחות השבורות, לדון על מצב השבות אשר לא זוכות לתמיכה כספית מספקת ממדינת ישראל ותבינו עד כמה יש כוח בידיים שלכם לשמר את האמנה החברתית שהיא הבסיס לקיומה של כל מדינה דמוקרטית, לשמר את האמנה החברתית שהיא הבסיס גם של קיומה של מדינת ישראל ברוח של נביאי ישראל מחד ורוח הדמוקרטיה המערבית מאידך. אז בבקשה כשאתם ממשיכים את הדיון פה תחשבו על החטופים בעזה, תחשבו עד כמה הם יזדעזעו לדעת שבימים אלו, בזמן שהם עוברים עינויים על ידי השובים שלהם, אויבי ישראל חמאס, אתם צועקים אחד על השני, אתם לא מקדישים דקות לחטופים עצמם בוועדות ואתם בעיקר יוצרים קרע בקרב עם ישראל. אני גדלתי בשדרות, מצד אחד משפחה של אבא שלי חרדית, מצד שני אנחנו חילוניים, שירתי בצבא שש שנים כקצין, משדרות הגעתי עד לארה"ב ופשוט כואב לי לראות את מה שקורה פה בכנסת, כואב לי לראות מה שקורה במדינה ועל כך שאנחנו ממשיכים להשאיר את החטופים בשבי ועל כך שאנחנו לא מייצרים את החיבורים שנדרשים בין הצדדים השונים בעם ישראל. אני מקווה שבהמשך הדקות האלה תחשבו על זה, על מה שביקשתי מכם, ותנהלו דיון ענייני גם על החטופים וגם על הסוגיות שחשובות לנו כאזרחים. תודה ליושב ראש הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני רק רוצה להגיד לך, אנחנו באופן קבוע כאן בוועדה מאפשרים למשפחות החטופים לדבר, גם כאלה שהם בקרבה רחוקה יותר, אף אחד לא מדבר, קואליציה ואופוזיציה, אנחנו מקשיבים ברוב קשב, ואני גם רוצה להגיד לך, אני את דעתי אמרתי בעניין הזה, אני חושב שזה הדבר החשוב ביותר על המדינה, זה להחזיר את החטופים. זה שאתה נקלעת לכאן לדיון שהוא לא כל כך אופייני, אבל הוא דיון לא לרוחי ולא טוב, מה לעשות, זה הכנסת, זה הפרלמנט. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הלוואי שהייתם מאיימים בהפלת הממשלה על נושא החטופים ולא על הנושא הזה של התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עובר לפנייה 165 עד 167. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע, היועצת המשפטית לא נתנה תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא יהיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, תמר, אני ביקשתי צפייה בכל השידור של היועמ"שית, של שגית, חוות דעת רשמית אני רוצה בכתב על ההעברה של החינוך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היועצת המשפטית, אני אמרתי לך - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> היא גם לא ענתה, לא הייתה תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אנחנו עוברים לפניות אם אנחנו לא מקבלים תשובות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו נגיש לצו ביניים, אני אומרת לך שאני הולכת על זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני ראיתי אנשים שהצביעו בעד הרוויזיות - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שקרה כאן יידון בבית משפט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שווה הדיון? אתם כאילו מקיימים פה דיונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אני חושבת שלמען הכנסת והסדר הטוב והנהלים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - על הרוויזיה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, תבקשי לעצור חמש דקות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מבקשת שהיועמ"שית של הכנסת שגית תצפה בכל השידור הזה ותיתן חוות דעת רשמית למידת החוקיות של מה שקרה פה, להעברה של החינוך. אני חושבת שזה מגיע לנו נוכח מה שקרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. משרד החקלאות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש זכות דיבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? מה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל לא קיבלנו תשובה אם ההצבעה הייתה חוקית, היא לא ענתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא הגיוני שאת התשובות לשאלות שלנו אנחנו נקבל ברוויזיה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הבקשה דנה בסעיף 33, משרד החקלאות וביטחון המזון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע, רגע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ינון, אפשר להבין על מה אתם מדברים בכלל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הגיוני שהתשובות שלנו יתקבלו ברוויזיה, זה לא הגיוני. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איזה פנייה אתם עכשיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יכול להיות, תמר. אבל זה לא יכול להיות, זה לא הגיוני, זה לא סדרי דיון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> השודדים שם. כן, הייתי עורך דין הרבה שנים, אני מבין בזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם הדיון מוצה והכול בסדר, תשחררו, ניפגש בבית משפט. אם אנחנו צריכים לקבל תשובות לשאלות הסופר לגיטימיות ששאלנו, אז אנחנו נקבל את זה בזמן הדיון, לא בזמן רוויזיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו מתעקשים לפרוטוקול שההצבעה בחינוך הייתה הצבעה לא חוקית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 165 עד 167 - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע, רגע, רגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה להבין - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להמשיך את הדיון וגם צריך להתייחס לדיון הקודם. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הבקשה דנה בסעיף 33, משרד החקלאות וביטחון המזון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין מה קורה פה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> - - - אני אתייחס בהמשך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ביקשנו להתייחס. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> עיקרי הפנייה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו לא שומעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא ימשיכו בפניות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להמשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה פה כלום. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> - - - אלפי ₪, תקציב משרד החקלאות וביטחון המזון - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמר, ההצבעה של החינוך הייתה הצבעה לא חוקית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אוציא אתכם, אתם לא תשתלטו על הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה תשתלט על הדיון. רק אתה פה, רק אתה פה 32 שנים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> - - - של 1,625,000 אלפי ₪ - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, זה בנק פרטי שלך הוועדה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> תיאור התוכנית, התוכנית כוללת - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא הבנק שלך? מה זה בדיוק, חשבון החיסכון הפרטי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די כבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה די? אנחנו שאלנו שאלות, אנחנו צריכים לקבל תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שנייה - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> תיאור התוכנית, תוכנית זו כוללת את כל הוצאות השכר והתקשרויות הרכש של משרד החקלאות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע, אני ביקשתי זכות דיבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא תתחצפי? יש לי הורים, תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קראתי לך פעמיים לסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני ביקשתי להתייחס. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> - - - כלולים בתוכנית הוצאות שמירה ואבטחה, ניקיון, תקשורת, מחשבים, מערכות מידע, ארנונה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יודעת שיש בינינו פער גילאים, אבל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה הוא מדבר? מה הוא מקריא? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לא שומעים, לא שומעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש להבין, תמר, מה היה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא בעיה שלי, אני רוצה לשמוע, אני לא מצליח לשמוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, אתה צודק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אתה לא משתלט על הדיון - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין למה אנחנו מקבלים את התשובות לשאלות שלנו ברוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תודה? סליחה. תמר, למה אנחנו מקבלים תשובות ברוויזיות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אוציא אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם תוציא אותי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עכשיו בפנייה אחרת. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני אתייחס אחרי הפנייה של חקלאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה עברנו פנייה? כן, תמר. אמרת שתתייחסי. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני אתייחס אחרי הפנייה של חקלאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> להתחיל מהתחלה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> להתחיל מהתחלה, לא שמענו כלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שככה אני רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם מה שאתה רוצה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא בשלטון מלוכני. אני יודע שאצלכם זה מבולבל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא בשלטון, אני יושב ראש ועדה בכנסת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל לקבל תשובה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואתה מתפרע כמו אני לא יודע מה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לעומת ההתפרעויות שלך אני כלום ושום דבר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לקבל תשובה מהיועמ"שית ניתן? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואני מזכירה שאת רכיב הפנסיה שהם שילמו למרות ההלנה זה לא חוקי כי הדוח לא התפרסם ודוח הביניים לא היה חד משמעי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> להתחיל מהתחלה, היושב ראש? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל אני רק שאלה אחת, היועמ"שית נתנה תשובה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה 50 מיליון מכסף ציבורי להלנת פנסיה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה הדבר היחיד, האם יש תשובה מהיועצת המשפטית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, חקלאות. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אוראל פיין, אגף תקציבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לסדרי הדיון, אנחנו מקבלים על זה אחרי תשובה, תמר? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הבקשה דנה בסעיף 33 - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה, לא, לא, לפני. היועמ"שית - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> - - - הפנייה נועדה לתקצוב סך של 11 - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> רגע, אבל רגע, לא הבנתי, מה אתה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> היועצת המשפטית ביקשה לדבר. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני רציתי רק להתייחס, שאנחנו עכשיו בפנייה של חקלאות ואחרי הפנייה של חקלאות אני אתייחס לחינוך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? האם ההצבעה הקודמת הייתה תקינה או לא? זו השאלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה הכול עקום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שנייה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני רוצה להתייחס לאספקטים אחרים שלה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל היא לא התחצפה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה באמת חושב שאתה יכול לעשות פה מה שאתה רוצה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חקלאות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יואב סגלוביץ' - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברוכים הבאים לחצר הביזנטית של גפני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באמת אתה חושב? אין כללים? אין תקנות? אין אופוזיציה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה נראה לכם, שאתם תעבירו לפה העברה כזו ולא נשאל שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נראה לך שאנחנו ניתן לך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה אתם חיים? באיזה פלנטה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התבלבלת, גפני. לא ניתן לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה, אנחנו הליצנים הרפואיים אושר שקלים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שלישית, תצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פעם שנייה. גם בזה אני צריך לתקן אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אוראל פיין, אגף התקציבים. הבקשה דנה בסעיף 33, משרד החקלאות וביטחון המזון - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת העברה של 22 מיליון שקל, לפני שעה העברנו 8.8 מיליארד שקל. רק שתבין את הפרופורציות, זה 22 מיליון שקלים, פנייה בודדת, חקלאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה מספר פנייה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 165 עד 167. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אפשר טאבלט? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא השם של המשרד. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני אמרתי, משרד החקלאות וביטחון המזון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תסביר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הבקשה דנה בסעיף תקציבי 33, משרד החקלאות וביטחון המזון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את החומר של הדיון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם צריכים להפסיק את הדיון כי משכו את כל הדיבור. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> עיקרי הפנייה, הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> רגע, צריך לעצור את הדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האופוזיציה לקחה את כל הדוברים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 330102, הוצאות שוטפות לפעילות משרד החקלאות - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רגע, צריכים ללכת למליאה. חברים, משכו את כל הדוברים, צריכים ללכת למליאה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> - - - אלפי ₪ בהוצאה. 330602, תמיכות ומחקרים בחקלאות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא חוקי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש יועמ"שית בחדר הזה? כי אמרו לנו להגיע למליאה, משכו את הדוברים, האם מותר להמשיך את הדיון? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מטרת השינוי התקציבי - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה יש לבדוק? אי אפשר להמשיך את הדיון. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> גפני, יש מליאה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? משכו את כל הדוברים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קיבלנו טלפון עכשיו להגיע למליאה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> - - - ביום ה-19 בנובמבר 2021 - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קיבלנו טלפון עכשיו להגיע למליאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תעצור את הדיון ואז תבדוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זהו, תמר, משפטית אי אפשר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> - - - אלפי ₪ בהוצאה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל הדיון הזה זה ביזיון אחד גדול. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש הצבעות עכשיו. אי אפשר לעשות את זה עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גונבים סוסים פה לאור יום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו דורשים לעצור את הדיון. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> - - - העיר אילת וחבל אילות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, הביזה נגמרה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לעשות את זה עכשיו וכל מה שהאוצר אמר עכשיו לפרוטוקול, אף חבר כנסת לא שמע ונבקש שיגיד את הכול שוב בצורה ברורה. אף אחד לא הבין מה אמרתם. תסתכל על הדיון, אף אחד לא הבין מה אמרתם. אתם לא תהיו פוליטיקאים, אתם תחכו ותדברו שישמעו אתכם. לא ראיתי דבר כזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם פקידים מקצועיים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תדבר לפרוטוקול שזה יהיה רשום. שזה יהיה גם רשום שאף חבר כנסת לא שמע כלום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל העברה שתהיה עכשיו היא גם לא חוקית. אין בעיה, כל ההעברות האלה לא חוקיות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא יאומן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם נאמנים לציבור, אתם לא נאמנים לממשלה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כמו אוריגמי עושים פה מאחורה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יאללה אפשר להתקדם, אי אפשר לעשות את זה יותר, משכו את הדוברים, יש הצבעה, נגמר האירוע. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> חברים, יש פה התנהלות עבריינית, הורסים את הכול כבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זהו, קומו, אסור להם לפי תקנון יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? ברור שאסור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תגידי לי מה לעשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה החוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אל תגיד לנו מה לעשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה להמשיך. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להמשיך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להמשיך כי משכו את כל הדוברים. אי אפשר, זה החוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, אתה יו"ר הוועדה, אבל לא שליט יחיד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להמשיך כי משכו את הדוברים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הדיון לא חוקי. תמר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש הצבעות במליאה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יושב ראש הכנסת הוא לא יושב ראש כנסת, הוא מתנהג כמו יושב ראש סיעת הליכוד, הוא מזמן לא סמל - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש אישור מהייעוץ המשפטי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ככה נראית דיקטטורה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא בורג במכונת הרעל של נתניהו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> צריך להביא לכאן את שגית אפיק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תמר, מה את אומרת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא יו"ר הכנסת, שופרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להודיע לוועדה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה כן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, מקשיב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, עם כל הכבוד, אני לא צריך אישור לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אתה רוצה שניתן לך כבוד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אל תיתן לי כבוד, אני מוותר על הכבוד שלך, תאמין לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש להודיע, כל עוד שהיושב ראש לא מודיע לי שהוא מבטל את האישור שלו הישיבה ממשיכה רגיל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא חוקי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה כבר לא יאומן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ברגע שתהיה לי הודעה שאין אישור אני אפסיק את הישיבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין, זה לא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא לך לסדר פעם שלישית, תצאי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש ייעוץ משפטי שצריך לתת את דעתו. אף אחד לא מעל החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תירגע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה להירגע? אני עצבני? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מעולם לא היה דבר כזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא מעל החוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יכול לקבל התייחסות של הייעוץ המשפטי? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה קורה עם היועצת המשפטית? למה אין תשובה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל הדוברים נמשכו, עכשיו תשובת שר. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> ברגע שתהיה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש מי ש - - - << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני אומרת שברגע שתהיינה הצבעות במליאה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הצבעות? זה עכשיו? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל עכשיו יש סיכום במליאה. פינדרוס עלה והוא מסכם. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> ברגע שתהיינה הצבעות במליאה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר'ה, קצת להירגע. אחרי דיון במליאה, אני דיברתי במליאה, אני רוצה לשמוע עכשיו תשובות שאמרתי בדיבור שלי. אני דיברתי יותר מ-20 דקות ומי שעכשיו עונה זה השר או יושב ראש הוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - הדיון הזה לא חוקי. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני מבינה, אבל כרגע יש אישור - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממי אישור? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשמוע את יושב ראש הוועדה או השר עונה לי. זו הזכות שלי לשמוע אותם. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני מבינה, אבל כרגע יש אישור של יושב הראש. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל האישור הזה לא חוקי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא יאומן מה שקורה פה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא ייתכן שיהיה סיכום של שר במליאה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם יושב ראש הכנסת מוסמך לתת לך גם עכשיו - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> גפני, חבל, אנחנו נערער על זה וכל ההחלטות האלה יתבטלו אחרי זה. חבל על המאמץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, כל ההעברות - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשמוע את יושב ראש הוועדה. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אין סתירה עם הייעוץ המשפטי של הכנסת, לא כל כך הבנתי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה לפני זה היה חוקי? גם לפני זה היה לא חוקי. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> ברגע שתהיינה הצבעות אני מניחה שהאישור ייפסק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היועצת המשפטית, מה מטרתו של הדיון במליאה? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> יושב ראש הכנסת הוא יושב ראש כנסת ישראל, הוא לא יושב ראש סיעת הליכוד. בושה של יושב ראש כנסת, אין לי מה להגיד. אנחנו רואים את אוחנה כל היום במסכים, זה הבנתי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ראיס. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל מעבר לזה שהוא במסכים לוחץ ידיים לכל שועי עולם הוא יושב ראש הכנסת, לא יושב ראש סיעה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה תפקידו של הדיון במליאה? הדיון במליאה זה חברי כנסת מדברים ואחרי זה יושב ראש ועדה או ממלא מקום יושב ראש ועדה עונה להם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עד מתי התקבל האישור, טמיר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשמוע אותו. הוא עכשיו מסכם את הדיון, אני רוצה לשמוע את סיכום הדיון. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> הוא קיבל אישור של יושב הראש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עד 12:00? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> רבותיי, הדיון הזה הוא לא חוקי, חבל על הזמן. במילא מה שיתקבל כאן לא יתקבל אחרי זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זכותי לשמוע את הסיכום של הדיון. לא יכול להיות שאני אשב כאן ומתקיים דיון - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אז חבל על המאמץ. בואו נלך למליאה ונצביע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין דבר כזה. אני מדבר רק על נוהל תקין, לא צעקות, חבר'ה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מירב, לא יכול להיות שהוא ממשיך את הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עד מתי שגית אישרה את הדיון? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> המצליפה שלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עד מתי שגית אישרה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר'ה, אנחנו מדברים על נוהל תקין, לא צעקות ולא כלום. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא תקין. זה לא חוקי, לא יכול להיות דבר כזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו רוצים לשמוע את הסיכום. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז צריך לקום וללכת למליאה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שהיועצת המשפטית תגיד ש - - - לשמוע את התשובות שלנו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שיישארו לבד עם עצמם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אז אני מצביע על הרוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מצביע על שום רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא מצביע על כלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שום רוויזיה לא תהיה פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על איזה רוויזיה אתה מצביע? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא מצביעים על כלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על ההתפטרות שלכם, זו הרוויזיה היחידה שאני מוכן שתצביעו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> צריך לעשות רוויזיות על כל מה שעשיתם לנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר'ה, אנחנו מדברים רק תקנון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - שעתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל שגית אומרת עד 11:00, לא עד 12:00. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו תקנון, לא מעניין - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמר, עד מתי שגית אישרה? << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> עד 12:00. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל שגית אמרה לך את זה? << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני יודעת עד 12:00. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם אומרים 11:00. << דובר >> קריאה: << דובר >> ששגית תבוא לפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שום הצבעה. שום הצבעה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לשמוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שום דבר, אין כזה דבר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתם לא יודעים מה אתם מצביעים בכלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין כזה דבר. לא יכול להיות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> על מה מצביעים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ההצבעה לא חוקית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין דבר כזה, זה לא יהיה. << דובר >> קריאה: << דובר >> גפני, אתה מבזה את עצמך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אני מכריז על הפסקה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> חברי הכנסת לא שומעים. << דובר >> קריאה: << דובר >> בושה, בושה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בושה, באמת בושה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:58 ונתחדשה בשעה 11:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא מבקשת לומר. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> אני מבקשת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה ההתנהלות הזו? אתה מפעיל צמ"א? מה זה הדריסה הזו? להפעיל די-9 הוא צריך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזה אישור? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מירב, אני לא מצביע, אני רק מבקש, היועצת המשפטית רוצה להגיד משהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מצביע על כלום וכל ההצבעות שהיו לא חוקיות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את רוצה להגיד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> יש לנו עד 11:10. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזה 11:10 - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> גפני, אתה מערער לי את האמונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע שלא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כאופוזיציה חד משמעית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אצביע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל ההצבעות לא היו חוקיות, מה זה לא תצביע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלוש שעות והשעה האחרונה, הכול לא חוקי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל ההצבעות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תעשה לי ככה, אנחנו ניפגש בבג"צ, חצוף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> במילואים לא ניפגש אז ניפגש בבג"צ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל ההצבעות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תקראי לשגית. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו לא שומעים. << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא, שהיא תעשה את זה ברמקול. למה זה שיחה אישית ולא ברמקול? << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> זו לא שיחה אישית. אני מדברת בקול הכי רם שיש לי - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - 11:00. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קיבלנו אישור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אישור למה? פתאום מעניין אתכם האישורים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כשנחדש את הישיבה תגידי, הם לא רוצים לשמוע אותך, הם לא רוצים לשמוע אותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא רוצים לשמוע אותך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם רוצים למצוא חן בעיני היושב ראש שלהם, בעיני יאיר לפיד, זה מה שהם רוצים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הישיבה נעולה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הקשר ליאיר לפיד? די כבר, קשקשן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מכריז על הפסקה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:02. << סיום >>