פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
01/01/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 526
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2025), שעה 10:35


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק סמכויות שעת חירום (מעצרים) (תיקון - מעצרים מנהליים בגין חברות בארגון טרור), התשפ"ד-2024, של ח"כ שמחה רוטמן << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
שמחה רוטמן – היו"ר

חברי הכנסת:
מירב כהן


מוזמנים: 
	מאי אמיר
	–
	מתמחה ציבורי חוקתי, משרד המשפטים

	אריאל דנינו
	–
	עצור מנהלי לשעבר, אוניברסיטאות ומוסדות אקדמיים

	עו"ד נתנאל רום
	–
	עורך דין חוננו

	עו"ד אהוד שטמר
	–
	נציג אחים ואחיות לנשק

	Saadia Hershkop
	–
	נציג

	אמיר קן-דרור 
	–
	מועצת אוקטובר

	ערן ליטמן
	–
	מועצת אוקטובר

	משה מנצורי 
	–
	מועצת אוקטובר

	רפי בן שטרית 
	–
	מועצת אוקטובר

	יורם יהודאי
	–
	מועצת אוקטובר


דבורה חייצ'וק שני    –	מועצת אוקטובר
תומי שני 	       –	מועצת אוקטובר
אבישי אדרי 	       –	מועצת אוקטובר


ייעוץ משפטי:
ד"ר גור בליי 
אפרת חקאק

רכזת פרלמנטרית בוועדה:
נחלה רחמני

רישום פרלמנטרי:
תמר פוליבוי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק סמכויות שעת חירום (מעצרים) (תיקון - מעצרים מנהליים בגין חברות בארגון טרור), התשפ"ד-2024, פ/4558/25 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברים, אנחנו בעניין סמכויות שעת חירום (מעצרים) (תיקון – מעצרים מנהליים בגין חברות בארגון טרור), התשפ"ד-2024. לצערי הדיון החסוי התארך, ולכן לדיון הזה יש לנו פחות מחצי שעה. הבנתי שיש פה כמה משפחות שרוצות לדבר, אבל אמרתי למי שביקש, ממש בקצרה אני אתן לכם, כי אנחנו צריכים את מעט הזמן שנותר לדיון, להספיק גם לדון. מי הראשון שידבר מהמשפחות? ואני ממש ממש מבקש בקצרה, כי אנחנו נהיה חייבים להתחיל את הדיון בקרוב, בבקשה. 

 << דובר >> אמיר קן-דרור: << דובר >>   

בוקר טוב, אני אב שכול, אביו של יהונתן קן-דרור, שנרצח בנובה יחד עם החברה שלו באותו יום ארור. בשעה 7:38 הם כבר לא היו בחיים. 

נמצאים פה איתי הנציגים של ארגון "מועצת אוקטובר", ארגון חדש שכנראה תשמעו עליו בקרוב, שמאגד בתוכו את נציגי המשפחות השכולות, נציגי המשפחות של החטופים, גם של היישובים, גם של הנובה וגם של צה"ל, הורים של משפחות חללים שנמצאים אתנו פה ופצועי צה"ל. המטרה שלנו בהתארגנות הזאת היא לדרוש הקמת ועדת חקירה ממלכתית, שתרד לחקר האמת ולחקר העובדות, מה שאירע בשבעה באוקטובר. 

מטרתנו היא להגיע לחקר האמת. אנחנו לא מחפשים גיליוטינות ולערוף ראשים לאף אחד, אבל מנגד אנחנו חושבים שהאסון הגדול שקרה למדינת ישראל בעת האחרונה, שזו שואה מספר שתיים שאירעה למדינת ישראל, חייב להיחקר בצורה הכי יסודית והכי מקצועית והכי מעמיקה, ולדעתנו זה רק באמצעות ועדת חקירה ממלכתית שתרד לחקר האמת. 

אנחנו המשפחות שכלנו את יקירינו, ומפאת קוצר הזמן אני לא אפרט פה בפניך את הטרגדיות שלנו, אבל אני מניח שאתה יודע היטב מה קרה. מטרתנו היא להגיע לוועדת חקירה ממלכתית, ולא ועדת חקירה אחרת, כי אנחנו חושבים שרק באמצעות ועדת חקירה ממלכתית נוכל לחקור באופן אובייקטיבי את מה שקרה למען לימוד הנושא, למען חקר הנושא, וכדי שלא נגיע עוד פעם, חלילה, לאסון שבעה באוקטובר. מבחינתנו כל ועדה שהיא לא ועדת חקירה ממלכתית, היא פגיעה בביטחון המדינה; וכמי שכל חייו הבוגרים היה אחד מנציגי מערכת הביטחון, כשאני אומר את זה, אני גם יודע מה שאני אומר – צריכים לקבל את זה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר_המשך >> אמיר קן-דרור: << דובר_המשך >>   

בשנים האחרונות היו ועדות חקירה מכל הקשת הפוליטית, ומעולם לא הוטל ספק ביושרה של ועדה, ולכן אנחנו לא חושבים שכעת צריכים להטיל ספק ביושרן של ועדות חקירה ממלכתיות. אנחנו רוצים, כמו כל עם ישראל, כמו 75% מעם ישראל לפי הסקרים האחרונים, כולל האנשים שאתם מייצגים מהקואליציה, ועדת חקירה ממלכתית. 

אנחנו רוצים לחקור מה אירע לפחות בחמש השנים האחרונות, שהביא למחדל הנורא. בשורה התחתונה, לבדוק מי האשם בהשרשת הקונספציה שהחמאס מורתע; לבחון את השבעה באוקטובר, איך צה"ל כשל וכוחות הביטחון כשלו, לבדוק את כל התהליכים שאחרי, כולל התייחסות לנושא החטופים, שעד היום לצערנו נמקים בכלא. 

אנחנו באחד בינואר 25', האירוע היה בשבעה באוקטובר 23', חלפה לה שנה שלמה 24' ואנחנו עדיין לא בוועדת חקירה. מבחינתנו כמשפחות, ועדת חקירה היתה צריכה להתחיל ב-8 באוקטובר 23'. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

טוב, תודה רבה. 

 << דובר >> ערן ליטמן: << דובר >>   

אני אדבר פחות מחמש דקות, זה יהיה מהר מאוד. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברים, אני אמרתי שכל מי שידבר, יוכל לדבר חמש דקות. הוא רק חמש דקות - - -

 << דובר >> ערן ליטמן: << דובר >>   

אני אחרון. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, אבל אני חייב שתדבר דקה – אני חייב חייב, כי אנחנו חייבים להתחיל את הדיון. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

	זה אבא שכול. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מבין. 

 << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בסדר, אז נקדיש לזה את הדיון, כי זה הכי חשוב. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה מירב, אני אמרתי בהתחלה והקציתי זמן. 

 << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא, אין סיכוי שמישהו לא ידבר, אם הם הגיעו לכאן. אתה יודע מה זה בשבילם?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני אמרתי בהתחלה, הקציתי זמן, שאני ממש ממש מבקש לדבר בקצרה. 

 << דובר >> ערן ליטמן: << דובר >>   

זה יהיה קצר מאוד. אני אביה של אוריה אשר נרצחה ליד קיבוץ מפלסים בעת מנוסתה ממסיבת הנובה שביער רעים, שם רקדה את ריקודה האחרון. אספר את סיפורם של ארבעה אמיצים:  שחר מנצור שהמשיך בנהיגה כדי להביאם לחוף מבטחים עד שמת מפצעיו, אוריה שלי ושרון חברתה שניסו להחיותו, הזהירו והצילו את חבריהם. שעות התחננו אוריה ושרון לעזרה שהובטחה ולא הגיעה, ורק אלי אחיה של שרון נזעק להצילן, ונרצח גם הוא לידן. לבסוף נפרדו בקור רוח מיקיריהם. הקשר עמה נותק ב-9:04 דקות בבוקר, ולאחר שלושה ימים נמצאה אוריה ללא רוח חיים על ידי חברה ישי למרגלות עץ אקליפטוס. שרון חברתה נמצאה למחרת, ומקום הימצאה אינו ידוע. 

אוריה שלי לא מתה מיד, היא מתה מפצעיה ומאיבוד דם. בשבעה באוקטובר הם הופקרו על ידי מדינת ישראל יחד עם 1,300 נוספים ו-253 חטופים. טוב שצה"ל סגר חשבון עם בכירי החמאס והאחראים לטבח, במפלסים בפרט, אולם אוריה שלי וחבריה לא חזרו לחיים. 

אין לי עניין בנקמה. הכעס שלי מופנה אלינו פנימה, על שאפשרנו לאויבינו לרצוח, להרוג ולחטוף את היקר לנו ביותר. דמם זועק מאדמת עוטף עזה ומבתי הקברות, ששם נקברו כ-1,800 אזרחים וחיילים. 

רק כשתיחשף האמת במלואה, נוכל להתחיל לשקם את חיינו ולמנוע את האסון הבא. אני עשיתי את החקירות שלי: נפגשתי עם האחראים על מוקדי המשטרה, שרי קבינט, שרי ביטחון, רבי אלופים, אלופים וראשי שב"כ בדימוס. ראשי הצבא והשב"כ לקחו אחריות והתפטרו בזמן הנכון. ראש הממשלה ושריו אשר התעלמו מאזהרות, נושאים באחריות. 

על בשרי חוויתי את חוסר תפקוד משרדי הממשלה, אבל אינני מבין כיצד מחבלי החמאס הפתיעו אותנו, כבשו כחצי מיליון ק"מ רבועים משטחי ישראל, רצחו וטבחו בנו. נראה לי שהריקבון שהתפשט במערכות המדינה, בשירות הציבורי ובצבא הוא הסיבה. אסור לעבור לסדר היום. כל הגורמים למחדל ההפקרה חייבים להיחקר ולהיבדק. מערכות ביטחוניות, צבאיות, אזרחיות ומדיניות לא תפקדו. יש לבדוק את התנהלות המדינה וראשיה לפני השבעה באוקטובר, ביום השבעה באוקטובר ובמהלך המלחמה שאיננה מסתיימת. גם את חברי הכנסת יש לחקור – האם עשיתם את עבודתכם נאמנה וביקרתם את תפקוד הממשלה ומערכות המדינה? האם החקיקות של ועדה זו הראו לאויבינו שישראל חלשה? האם חברי כנסת פתחו במלחמת דת וגרמו לדילול אוגדת עזה? 

מדינת ישראל היא מדינה שבה יש חוק ועדת חקירה ממלכתית. זאת הדרך החוקית היחידה לחקור את מחדל שבעה באוקטובר. הכשלים יתוקנו, האחראים ילכו לביתם והזכאים ימשיכו בתפקידם. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> ערן ליטמן: << דובר >>   

לא מתקבל על הדעת שבשנת 2025 עוד לא קמה ועדת חקירה ממלכתית. בעבר הוקמו ועדות חקירה על דברים פעוטים יותר. לפני שנתיים וחצי דרש ראש הממשלה - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ערן, אני ממש ממש מתנצל. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

אל תקצר אותו. נו באמת, זה מבזה את הכנסת. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה מירב, לא להפריע. אני אמרתי מלכתחילה, אני יכול לתת לכם חמש דקות, ואתם מדברים כבר עשר דקות. 

 << דובר >> ערן ליטמן: << דובר >>   

הוויכוח ייקח יותר מדקה. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

הוא מדבר על הבן שלו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אז בבקשה לסיים. 

 << דובר >> רפי בן שטרית: << דובר >>   

לבן שלי בנחל עוז לא היו חמש דקות, אפילו לא עשר שניות להתארגן. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברים, חברים. 

 << דובר >> רפי בן שטרית: << דובר >>   

אז מה שחשוב - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברים, עם כל הכבוד, נתתי לכם בפתיחה, אני לא יכול לתת לעוד דובר, זה הדובר האחרון, צר לי. 

 << דובר_המשך >> רפי בן שטרית: << דובר_המשך >>   

יש לכם דברים חשובים, הם יכולים להידחות. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

הגיעו לכאן משפחות שכולות, אתה תיתן להן לדבר. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

צר לי – צר לי, חברים. 

 << דובר >> רפי בן שטרית: << דובר >>   

הם פחות חשובים, האמן לי שהם פחות. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בבקשה לסיים את דבריך. 

 << דובר >> יורם יהודאי: << דובר >>   

אתה לא יכול, נתנו לכם שנה ושלושה חודשים לעשות עם זה משהו, ולא עשיתם. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

סליחה, תודה רבה. אם הם ימשיכו להפריע, אנחנו נצא להפסקה. 

 << דובר >> רפי בן שטרית: << דובר >>   

אז תצא להפסקה. אנחנו באנו לפה, ואנחנו נדבר, ומה שחשוב לך – תדחה לאחר כך. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>   

חבל.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תודה רבה. אני מוציא את הישיבה להפסקה, תודה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:45. << סיום >>