פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 6 ועדת הכלכלה 01/01/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 564 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, א' בטבת התשפ"ה (01 בינואר 2025), שעה 8:30 סדר היום: << נושא >> יישום חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 70) בדבר הכרזה על איסור השפעה בלתי הוגנת על מצב חירום << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר מוזמנים: עפרי אשל – רפרנטית פיננסים, אג"ת, משרד האוצר עמית גולדמן – רפרנט כלכלה ותעשייה, אג"ת, משרד האוצר הילה דוידוביץ- בלומנטל – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ציפורה בניטה – רו"ח, מנהלת תחום תקציב, משרד הכלכלה והתעשייה אילנה מזרחי – לשכה משפטית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן ירון לוינסון – עו"ד, מנכ"ל רשות ההסתדרות לצרכנות, ההסתדרות החדשה ייעוץ משפטי: איתי עצמון אביגל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: טלי רם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> יישום חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 70) בדבר הכרזה על איסור השפעה בלתי הוגנת על מצב חירום << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. משרד המשפטים, את מוכנה? הנושא על סדר-היום: יישום חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 70) בדבר הכרזה על איסור השפעה בלתי הוגנת על מצב החירום. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> אני אעדכן. קיבלנו באמת כמו שהובטח – לא באותו יום נדמה לי אבל לא משנה – קיבלנו מסמך עם תגובה. בדקנו, בחנו, כן יש פה באמת התקדמות משמעותית. אצלנו צריך לאשר את זה אצל שתי משנות. ניסינו אבל באמת חנוכה וכו'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעיקרון, אתם מאשרים את זה? << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> אני צריכה אישור של שתי משנות, המשנה שלי ועוד משנה שמתעסקת בחירום. קיבלנו את מה שרצינו מבחינת המסמך, בחנו, קראנו, אבל צריך לאשר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי את התשובה. קיבלתם, הבנתי שקיבלתם. מבחינתך, מה יש פה יותר מדי? אני לא מבין את העניין הזה. עשיתם מזה כאילו אנחנו הולכים לאו"ם, להאג, או משהו כזה. סך הכול הכרזה לפי חוק מסוים. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> בסדר, הכרזה משמעותית מאוד. זה מה שנתבקשנו. אנחנו צריכים לאשר את זה אצל המשנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה לוחות הזמנים? << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> אני מניחה שהם מהירים מאוד. עוד אתמול בערב היינו בסיבוב בדיקות. אני לא יודעת להתחייב, אפילו הייתי אומרת היום, אבל אני - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש התקדמות עם הנוהל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אנחנו נקיים ישיבה של רבע שעה ביום רביעי הבא. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> אני מניחה שעד רביעי הבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלא אם כן הם יפרסמו, אז לא נצטרך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש ביום רביעי שלושה נושאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עשר דקות, רק לשים את זה על סדר-היום. אם את תפרסמי, תאשרי את זה, אז אנחנו לא צריכים, אבל אז צריכים לראות מה קורה עם האוצר עם 170 המוצרים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> וגם עם הנוהל. יש התקדמות עם הנוהל שאמור לקבוע ממונה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין אתכם. אתם יושבים לידה. את לא יכולה לשכנע אותה? למה הושבנו אתכן ביחד? << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> אנחנו מדברות כמה פעמים כל יום. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> אנחנו לא נפגשות רק כאן. נקבעה ישיבה נוספת עם ועדת המחירים ב-6 בינואר, אני אעדכן אחרי הישיבה. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> ואיתנו. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> נכון, ועם המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התקדמתם עם המוצרים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רשימת המוצרים. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> רשימת המוצרים מבחינתנו היא סגורה ואנחנו העברנו את ההתייחסות שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה עם האוצר? צריך הסכמות. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> בסדר, אבל העברנו את ההתייחסות שלנו לאוצר, היא הועברה ביום חמישי. אני לא ראיתי שקיבלנו התייחסות לדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתכם? מה עם רשימת המוצרים? << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> עמית גולדמן, אגף תקציבים. אנחנו קיבלנו באמת את הרשימה לאחרונה. אנחנו מגיבים עליה. גם הם, למיטב זיכרוני בפעם האחרונה לקח להם שבועיים. זה תהליך סטנדרטי, יש פה הרבה רגישויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא מבינים שזאת הרתעה לחברות? פעם אחת צריך לעשות את זה, להרתיע אותן. יש לזה השלכות מעבר לחוק הזה. << אורח >> עמית גולדמן: << אורח >> נכון. אני אומר, יש פה באמת סוגיה שהיא מאוד מורכבת. אנחנו נגיב. מבחינתנו, אנחנו שואפים גם להגיע להסכמות בעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אני מציע, הרשות ומשרד המשפטים, תתחילו לטפל במינוי של איש הציבור. תתחילו, שהתהליך כבר יתחיל. אם לא נגיע איתם להסכמות יש נוהל בחוק מה צריך לעשות. תקריא בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני קורא את פסקה (2) של סעיף 3א(ג): "לא הסכימו הממונה והממונה על התקציבים על טובין או שירות כאמור בפסקה (1), יביאו את העניין בלא דיחוי להכרעת נציג ציבור שימנו השר" – שזה שר הכלכלה והתעשייה – "ושר האוצר", ויש כאן הוראות לעניין הכשירות של אותו נציג ציבור. << אורח >> הילה דוידוביץ- בלומנטל: << אורח >> כאן משרד המשפטים לא רלוונטי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל כמובן שאין במחלוקת כדי למנוע פרסום הודעה לגבי טובין ושירותים שיש הסכמה לגביהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תפרסמו את ההודעה, ואם תראו שאתם לא מצליחים להגיע איתם להסכמות, כבר תתחילו לדבר על זה, על הנושא של איש ציבור, שהוא יקבע את הרשימה שהיא במחלוקת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא אמור להכריע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמור להכריע, נכון. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> כנראה שתתגלע גם מחלוקת בשאלה מי יהיה הנציג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ברור לי, אבל אני אגיד לכם את האמת, מה כבר יכול להיות? אם הם צריכים למנות איזה פרופסור או מומחה, כלכלן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איש סגל בכיר בתחום הכלכלה, של מוסד להשכלה גבוהה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק. מה כבר יכול להיות? אפשר להגיע להסכמה על השם. ואת יודעת מה? אם יהיה השם שלהם, גם לא נורא, העיקר שיהיה מישהו שיכריע. אולי נמנה את שטורם? הוא פרופסור? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא דוקטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כתוב פרופסור. כ << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כתוב: איש סגל בכיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איש סגל בכיר חייב להיות פרופסור. מה זה פרופסור? פרופסור זה דוקטור שהוא בסגל הבכיר. דרך אגב, זה לא הולך לכל החיים. ברגע שאתה מפסיק להיות איש סגל בכיר, הפרופסור נלקח ממך, אבל בישראל אתה פרופסור לכל החיים. << אורח >> ירון לוינסון: << אורח >> מתי זה יסתיים לדעתך, ההליך הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תדע לך, זו פעם ראשונה בהיסטוריה שנעשה דבר כזה, אז לוקח זמן. בפעם הבאה, במלחמה הבאה, חס וחלילה שתהיה, או באסון הבא, זה כבר ירוץ הרבה יותר טוב. << אורח >> ירון לוינסון: << אורח >> הדבר היחיד אם אפשר להגיד, שהרשתות בקושי מסמנות את המחירים אז הצרכנים גם לא יודעים כמה זה עולה להם כל הזמן, אז לפחות בדבר הזה הם לא רואים כמה זה עולה, שזה גם בניגוד לחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק בקופה. בקופה הם יודעים יופי כמה זה. << אורח >> ירון לוינסון: << אורח >> בקופה יופי, אבל את הסימון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על סימון המחירים אנחנו עוד נשב ונדבר. זה לא מיושם כמו שצריך, אבל זה גם מעלה את המחירים ב-4%, 5%. אם יש דרך אחרת לסמן את המוצרים לאזרח, עדיף מאשר הקידוד הזה על כל מחיר, אבל בתנאי שזה יוריד את המחיר. אם זה לא מוריד את המחיר אז אין טעם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ושתהיה אכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ושתהיה אכיפה. אין פקחים לאכיפה. זה סתם כל החוקים האלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל גם את הקידוד צריך לאכוף. גם אם יש קידוד, צריך לוודא שהוא אכן נאכף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. יש כל מיני דרכים אלטרנטיביות היום. ביררתי דרך אגב מה קורה בחו"ל. באמת בחו"ל זה שונה. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> רק נגיד שיש אכיפה וצריך משאבים נוספים כדי לעשות אכיפה יותר יעילה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התכוונתי אם ממירים את הסימון בשיטה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נגיד, האכיפה לא מספיקה, אבל בחו"ל יש אמצעים טכנולוגיים שמיושמים. למה שלא ניישם אותם בארץ? << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> גם זה בעבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתנאי שזה יוריד את המחיר כי אם אני הולך לקראת הסופרים שהם לא צריכים לעשות את זה עם אמצעים אחרים אז הם צריכים להתחייב על הורדת המחיר, לפחות בהתחלה, אחר כך אני לא אחראי על מה שהם יכולים לעשות. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 08:45. << סיום >>