פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 17 ועדת הכלכלה 01/01/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 565 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, א' בטבת התשפ"ה (01 בינואר 2025), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות תכנון משק החלב (מדיניות הפיתוח לשנת 2025 בענף העיזים)(הוראת שעה), התשפ"ה- 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי ששון ששי גואטה שלום דנינו שלי טל מירון חברי הכנסת: אחמד טיבי מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: ד"ר אסף לוי – סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון חגית איגרמן – עו"ד, משפטית, משרד החקלאות וביטחון המזון אבינועם ביר – עו"ד, המחלקה למשפט ציבורי-מינהלי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים גיל ארז – מנהל אגף מזון, משרד הכלכלה והתעשייה איציק שניידר – מנכ"ל, מועצת החלב אלי ג'ורנו – סמנכ"ל, מועצת החלב עילית סקפה לנדאו – יועצת משפטית, מועצת החלב אילנה דרור – כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל אסתר בוכשטב – אמו של יגב בוכשטב שנרצח בשבי חמאס חנה כהן – דודתה של ענבר היימן שנרצחה בשבי חמאס מכבית מאייר – משפחות החטופים יזהר ליפשיץ – משפחות החטופים ייעוץ משפטי: אביגל כספי דור כפיר - מתמחה מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: טלי רם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות תכנון משק החלב (מדיניות הפיתוח לשנת 2025 בענף העיזים)(הוראת שעה), התשפ"ה- 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. הצעת תקנות תכנון משק החלב (מדיניות הפיתוח לשנת 2025 בענף העיזים) (הוראת שעה), התשפ"ה-2024. הגישו לנו דיון מהיר על העניין הזה. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> כן. בקשה על הצאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. בבקשה. << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> בוקר טוב, אדוני. ד"ר אסף לוי, סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון. אנחנו מבקשים להביא לאישור ועדת הכלכלה. בהתאם לחוק החלב, השר פרסם בצו את היקף הייצור השנתי לשנת 2025. החוק קובע שהיקף ייצור החלב, על סוגיו השונים – בקר, צאן, שנחלק לכבשים ועיזים – צריך להיות בהתאם לביקוש החזוי למוצרים, בהתאם לסוגי החלב. לצערנו, יש לנו משבר קטן בענף העיזים, יש לנו עודף חלב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עודף? << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> עודף חלב עיזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רואה משהו שקשור לחלב עיזים בסופר. << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> כי אתה לא קונה את המוצרים, אתה לא מחפש אותם, לכן יש לנו משבר. אם תקנה יותר גבינות עיזים ויותר יוגורטים מחלב עיזים אז יהיה לנו ביקוש ולא נצטרך להפחית את המכסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ועכשיו אתה מפחית את המכסה? << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> השר כבר קבע בצו הקטנה של היקף המכסה הארצית בארבעה מיליון מ-22.4 ל-18.2 מיליון. הצו פורסם ברשומות ובהתאם לזה אנחנו צריכים להתקין את תקנות מדיניות הפיתוח ל-2025. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה, אתם מורידים להם את המכסה? << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> אנחנו נסביר, אדוני. הפגיעה בחקלאים – חלק מההקטנה של המכסה הארצית היא במכסה לא מיוצרת, אבל בהחלט יש הקטנה במכסות של החקלאים הפרטניים וגם בייצור בפועל כי בסוף יש לנו עודף חלב. עודף חלב הוא נטל על הענף ויותר קשה להתמודד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מועצת החלב, למה אתם לא מפרסמים פרסומים בערוצים כדי שיקנו מוצרים מחלב עיזים? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> איציק שניידר, מנכ"ל מועצת החלב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנשים לא קונים את זה כנראה. זה יקר? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> השאלה של היושב-ראש היא טובה. אנחנו במסגרת התקציב לשנה הבאה וכחלק מהתמודדות עם המשבר בענף העיזים, הקצינו תקציב של מיליון שקל לפרסום ושיווק של מוצרי חלב עיזים, מתוך כוונה שזה יעודד את הצריכה. אם כבר ניתנה לי רשות הדיבור, אני רוצה לנצל ולומר. אנחנו נמצאים היום במשבר גדול בענף העיזים. חלק גדול מהמשבר הזה יפגע במשקים שהם בגבול הצפון ועברו שנה או שנה וחצי לא פשוטות, ומה שבעיקר אחראי על המשבר הזה זו הקונספציה שנהוגה באגף התקציבים ולצערי גם במשרד הכלכלה ומקדשת את הייבוא על חשבון הייצור המקומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? יש ייבוא של חלב עיזים? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> יש ייבוא של מוצרי חלב עיזים שפוגע מאוד בביקוש. זו בעצם אחת הסיבות המרכזיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה עושים ייבוא? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> תשאל את אגף התקציבים ואת משרד הכלכלה, הם מקדשים את זה. אנחנו חשבנו שאחרי שבעה באוקטובר, אחרי השנה שעברנו ואחרי מה שראינו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה קונים את המוצר המיובא ולא את המוצר שלכם? המוצר המיובא יותר טוב? יותר זול? מה העניין? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> כי ליבואנים יש הרבה כוח, יש יכולת פרסום ויש יכולת שיווק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעשו גם אתם פרסום. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> - - והם משכנעים את הרשתות לשים יותר שטחי מדף, ובסופו של דבר כל ייבוא בא על חשבון הייצור המקומי. במקום להתמודד ולעודד את הייצור המקומי, באגף התקציבים ובמשרד הכלכלה בוחרים לקדש את הייבוא וזה המחיר, זה מחיר שמשלמים מתיישבים שנמצאים על הגדר, גם בדרום וגם בצפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לקיים ישיבה על העניין הזה. קודם כול, תתנו להם יותר כסף לפרסום, משרד החקלאות. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אני חייב לציין שבאופן כללי, מועצת החלב כמובן נאלצת לתמוך בתקנות האלה. אנחנו בסופו של דבר בתכנון צריכים להתאים את ההיצע לביקוש וזה על דעת היצרנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה אחוז ההפחתה של המכסות? << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> 18%, אבל באופן כללי. בייצור בפועל, הפגיעה תהיה פחות דרסטית מ-18% כי להרבה יצרנים, אני לא אגיד לכולם, יש פער בין הייצור לבין המכסה הרשומה, הם לא מייצרים את מלוא מכסתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם הבינו את עצמם ואז הם לא מייצרים. << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> נכון, מסיבות כאלה או אחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שמעתי צעקה של החקלאים בעניין הזה של העיזים. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> החקלאים הם חלק מהענף והם מבינים את הצורך להתאים את ההיצע לביקוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מדבר על זה. << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> אדוני, התקנות האלה פורסמו להערות הציבור. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> בנושא של הייבוא, החקלאים בהחלט מרימים קול צעקה, הבעיה שאף אחד לא שומע ואף אחד לא מקשיב להם. עדיין במדינת ישראל מקדשים ייבוא על חשבון ייצור מקומי. אף אחד לא הפנים את מה שקרה פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין. המחיר של המוצר שמיובא הוא יותר זול מאשר המחיר של היצרנים הישראלים? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכמה הוא יותר זול? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> כל מוצר עם האחוזים שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בערך. ממוצע. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> לא יכול להגיד לך ממוצע, אין לי תשובה מדויקת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לישיבה שאנחנו מתכוונים לקיים אני מבקש שתבוא עם נתונים מדויקים. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הסופרים נותנים קדימות לייבוא? הם מייבאים את זה בעצמם? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> חלק הם מייבאים בעצמם, חלק יש להם הסכמים עם יבואנים. בסופו של דבר מי שמשלם את המחיר זה החקלאים האלה על גבול הצפון, בעוטף עזה, הם משלמים את המחיר של הייבוא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה רואים פגיעה אמיתית בייצור המקומי מהסיפור של הייבוא. האוצר נותן פיצוי לחקלאים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אפשר לדבר על זה כמה מילים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. תיכף. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> קודם כול, אני שמח שזה נגע בך. ידעתי שזה ייגע בך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משפחות החטופים, בבקשה. << אורח >> מכבית מאייר: << אורח >> שלום לכולם. היינו אמורים להיות בוועדה אחרת, היא פשוט סגורה אז ביקשנו להגיע לכאן. שמי מכבית מאייר, דודה של גלי וזיו ברמן, תאומים, ציינו 27 בשבי חמאס. אני רוצה כמה דקות הקשבה של מי שנמצא פה וכמובן של חבר הכנסת. אז אני בעוד שבוע של תחינות, מגיעה עם התמונה של אחות שלי – תיכף אני אוציא אותה – ניסיונות אינסופיים לייצר תשומת לב שלכם, של היקום, הבנה שהמצב הוא לא נורמלי. למרבה הצער, אני לא שמה את מבטחי בממשלה הזו ובעומד בראשה כי אתם מדי יום מקריבים את גלי וזיוי וכל החטופים. אני סופרת את הדקות עד לכניסתו של הנשיא טראמפ והעמידה שלו באמירה הנוקבת שהוא הכריז, גם אתמול, בתקווה שכל יושבי המשכן הזה יבינו מי באמת מחליט על עתידם של החטופים ועתידה של המדינה. חנוכה עצוב, אין אור, אין ניסים, ולצערי גם לא מעשים. נאמר לנו וגם לי באופן אישי שכל הזמן יש מגעים אבל הם בקצב איטי – זה המונח, קצב איטי. סמוטריץ' אמר בשבוע שעבר לבני משפחה שיש מצב שהחטוף שלהם לא יהיה בחיים. אני מאמינה לו. הוא יודע מה הוא אומר והוא גם חלק מהמנגנון שיגרום לזה לקרות. כמה נוכל עוד לזעוק ולהתחנן שאין להם זמן? כמה עדויות עוד נשמע? כמה ימי גשם וקור הם ישרדו? השבוע אמרה בת משפחה בריאיון, שחלקם כבר אולי מבקשים את מותם. אני שמעתי ובכיתי בלי שליטה. נפגשתי עם ראש הממשלה – במקרה, לא מתוכנן – לפני עשרה ימים, הגשתי לו נר של מטה המשפחות, הבטתי לו בעיניים העייפות שניבטו מולי, וקיוויתי שהוא עייף רק מחוסר שינה כמונו, במחשבה על גלי, זיוי וכל יתר החטופים והחטופות, ושהוא באמת מיוסר ושהוא באמת פועל מרגשות אשם. אני מחכה לטראמפ, גלי וזיוי מחכים לטראמפ, מאה חטופים וחטופות מחכים לטראמפ, ועד אז אני אגיע לומר לכם את זה, בתקווה שטראמפ לא יאכזב כמוכם. << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >> אני לא יודעת מה להגיד. אני אימא של יגב. יגב, בחודש הבא אנחנו נציין שנה להירצחו בשבי החמאס, ואני לא יודעת מה אפשר עוד להגיד על הדחיפות, על חוסר הזמן, על הסיטואציה הבלתי אפשרית של החטופים. אנחנו פה כתמרור אזהרה, ואני לא מצליחה להפסיק להגיע כי אני מרגישה אחריות כלפי המשפחות האחרות, כלפי החטופים. אני לא יודעת עוד מה אפשר להגיד. ראיתי את ההתגייסות אתמול, שכולם באו בגלל התקציב, אז התקציב זה לא חירום בעיניי אבל החטופים זה חירום ואני מצפה שיקרה כבר משהו, שיהיו מעשים. אני לא יודעת, ואני אומרת את זה בכאב מאוד גדול, כמה חטופים נמצאים בחיים וכמה כבר לא, ואני לא מדברת על אלה שנרצחו בשבעה באוקטובר, אני מדברת על אלה שהגיעו בחיים כמו הבן שלי וכמו אחרים והם נרצחו בשבי החמאס. אנחנו בתוך הגיהינום הזה שאנחנו נמצאים בו, לכאורה סגרנו מעגל כי יגב הובא לקבורה בנירים, אבל זו לא סגירה, זו לא סגירה נכונה, זו סגירה שהיא בלתי אפשרית בכלל להבין, להאמין שזה קרה כי הוא נחטף חי, הוא היה בריא, הוא שרד את השבי. ואני אומרת, כל יום שעובר אנחנו לא יודעים מה קורה שם, אנחנו לא יודעים מה קורה לחטופים, ואני מתחננת, אני כבר לא מבקשת, אני מתחננת, שכל מי שיש לו יד באירוע הזה, שיעשה מעשה. תפסיקו לחשוב שיש להם זמן. החורף הזה, אתמול ירד גשם, אנחנו כולנו עם מטריות, מעילים, אני לא יודעת באיזה מצב הם, מה קורה שם. אני פשוט לא מאמינה שבמדינת ישראל של 2024 ככה מתייחסים לאנשים שלנו, לאנשים משלנו. באמת, אני אומרת, אני רוצה כבר לגמור את הסיפור הזה, אני רוצה להתאבל על הבן שלי, אני רוצה להיות במקום שאני יכולה להתעסק באבל המשפחתי שלנו, באבל הפרטי, ואני לא יכולה, מעבר לאבל המשובש שנמשך כל כך הרבה זמן והוא לא מגיע לרגע אחד שאנחנו יכולים לשבת בבית. ואני כל פעם אומרת, מחר אני לא באה לכנסת, ואני קמה ואני באה כי אני לא מסוגלת לראות את מכבית, לראות את חנה, לראות משפחות אחרות שנשארות באירוע הזה, ואני חושבת שכל עם ישראל צריך להיות פה, צריך להיות פה ולהגיד לחברי ממשלה – תעשו משהו כדי לקדם את הסיפור הזה. לחטופים אין זמן. תודה. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> שלום לכולם. שמי חנה ואני הדודה של ענבר היימן. ענבר נחטפה מתוך שטחה הריבוני של מדינת ישראל, כמו כל שאר החטופים. היא לא הלכה לטייל בעזה ונחטפה שם, היא נחטפה בגלל שמדינת ישראל הפקירה אותה. מדינת ישראל הפקירה את כל מאה החטופים שנמצאים היום בשבי חמאס. ענבר שלנו נרצחה בצורה אכזרית ביותר, ענבר נרצחה בגלל שמדינת ישראל הפקירה אותה. אחי ואני היינו בפגישה אצל השר סמוטריץ' לפני כמה ימים. לא הייתי מעלה את זה פה אם זה כבר לא הגיע לתקשורת, לא דרכנו, זה הגיע דרך עוד אנשים שהיו נוכחים בפגישה, ומכיוון שזה כבר פורסם אני רוצה להראות לכם את ההסתכלות של הקיצונים שיושבים בכנסת כלפי החטופים. בן משפחה של חטופה שאינה בחיים, שבמקרה הזה זה אחי: אנחנו רוצים להיות בטוחים שאתם עושים הכול להחזיר את החטופים. השר סמוטריץ' עונה לאחי: אני לא מוכן להחזיר חללים תמורת מחבלים, לא אסכים שדבר כזה ייעשה בעסקה, כלומר חללים לא נחשבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אמר את זה? << אורח >> חנה כהן: << אורח >> השר סמוטריץ'. החללים התאדו. הם אוויר, הם פשוט אוויר. בן משפחה של חטופה שאינה בחיים – במקרה הזה זה שוב אחי – הדרך היחידה להחזיר את כולם בעסקה – את זה אחי אומר לו – ואז הוא עונה לו: אני מבטיח לכם שאני אחזיר את הגופה. גופה. עד היום הבנתי שגופה זה גופה של מחבל אבל היום אני יודעת שגם הילדה שלנו מוגדרת כגופה. אני אחזיר את הגופה שלה לא בעסקה, זה יהיה בעזרת הצבא. ואני שואלת פה, באמת, לא מבינה, באמת לא מבינה. יותר פשוט להחזיר את ענבר במבצע צבאי ולסכן חיילים מאשר להחזיר אותה בעסקה. תסבירו לי את ההיגיון כי אני לא מבינה אותו, לא מבינה אותו. איך ועד מתי אתם – את החטופים החיים אתם לא מעוניינים להחזיר, זה ברור, זה מובן, כבר הפנמנו את זה, אבל זה שאתם מוזילים את המחיר של החללים, זה כבר זועק לשמים. זה זועק לשמים. איך אפשר להתנהג בצורה כזו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול זה לא ברבים, אנחנו - - - << אורח >> חנה כהן: << אורח >> לא, סליחה. כשאני אומרת אתם אני מתכוונת למדינת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> אני מתנצלת. לא התכוונתי אליך אישית. אני לא מבינה עד איפה תגיע ההתעללות של המדינה במשפחה שלנו, בכלל בכל משפחות החטופים, עד איפה אנחנו נמשיך לספוג את ההתעללות הזאת. לא הגיע הזמן להחזיר את כולם, את החיים ואת הנרצחים? למה אנחנו מחכים? שהמשפחות שלנו יירצחו גם, ימותו גם, לא ישרדו את זה, כי אנחנו כבר לא אנשים בריאים, הפכנו לאנשים חולים. זהו, זה מה שיש לי להגיד. תודה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> בוקר טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> כמה שטוב, אתה יודע. אני לא שמעתי את כל מה שאמרה פה חנה. אני רק רוצה להגיד שאני הייתי גם בישיבה ושמעתי את השר סמוטריץ' ואני רוצה להגיד שנאמר שזה יהיה סגור ולא יצא והוא דיבר את משנתו הלא פשוטה לשמיעה אבל בצורה כנה. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> לא אני הוצאתי את זה. אני רק מתקנת אותך. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> לא את הוצאת את זה אבל מישהו הוציא את זה וזה לא כיבד אותו כי נאמר שזה לא יצא והוא אמר דברים לא פשוטים לשמוע, וזה בטח עדיף לשמוע אותם ככה מכאלה שמלטפים אותנו ולא אומרים את האמת, את האמת הפנימית. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> לא, זה עצוב שזו האמת. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> מאוד עצוב. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> זה עצוב שזו האמת. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> אני לא מתווכח, אני רק מציין את זה. בן אדם אמר משהו, זה לא היה צריך לצאת החוצה, זה לא הפריע לאף אחד לענות לו בצורה הכי ברורה מה חושבים. אתיקה מינימלית. זהו, נגמר נר שמיני. קיווינו לנס, והוא – כד השמן, שמנו נתן. אנחנו נכנסים פה לאיזושהי ישורת, וכמו שאמרה חנה, המשפחות במצב לא טוב. הדיבורים על כך שהעסקה יורדת או עולה, אני שומע מאנשים שבתוך העניין שאו-טו-טו ייכנס איזה כוח רב-לאומי ויחלק את האוכל, כל מיני פעולות שאולי בעוד חודשיים-שלושה נראה איזשהן תוצאות מהן אבל כולנו שמענו את מצב החטופים בדוחות שהגיעו, ואני חושב שאנחנו פחות שומעים את מצב המשפחות פה, שזה הראי של מה שקורה בפנים. אז אני יכול להגיד שאנחנו לא סתם נמצאים פה רק שלושה וכאלה שנמצאים עוד יחסית יותר, יש הרבה שכבר לא יכולים לבוא לפה, ויש הרבה דיונים שעוברים הלאה מהר מאוד. אנחנו אומרים את שלנו, תיק תיק, בדרך כלל חברי הקואליציה מופיעים אחרי שאנחנו אומרים את שלנו, אז הם מופיעים. יש איזה ריטואל כזה, אני לא בא לאף אחד בטענות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה? בוועדות אחרות? לא הבנתי, בוועדה אחרת? << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> זה מה שאנחנו נתקלים פה לא מעט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה, אנחנו פה שלושה חברי קואליציה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני רואה אותך כל כך הרבה פעמים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> ארבעה חברי קואליציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלושה קואליציה ואחד אופוזיציה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יזהר, אנחנו מדגישים את זה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> אני אמרתי משהו, לא אישי לרגע זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני יודע. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> ואני רוצה להגיד תודה לכל חברי הקואליציה שנמצאים היום פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך דוגמה פה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> אבל 453, אתה יודע, בסוף יש איזו סטטיסטיקה אז אתה רואה איך זה היה לאורך הרבה זמן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יזהר, סליחה, מה שחשוב, סליחה שאני נכנס בדברים שלך. אנחנו באמת לא מתנצלים בזה שהינה אנחנו ארבעה. מה שאני מנסה להגיד, אתם יקרים לנו וחשובים לנו ואכפת לנו, בלי קשר לאופוזיציה-קואליציה, וחשוב לשמור על זה. חשוב לשמור על זה. אתם המשפחות, כל מה שקורה זה מטריד אותנו בלי שום קשר באיזה צד אנחנו עומדים, וזה חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קואליציה-אופוזיציה, זה נכון. << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >> מה שחשוב זה החטופים, והחטופים עדיין לא פה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> את צודקת. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> אני לוקח את המילים חזרה ואני אשמח אם כל אחד מחברי הקואליציה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר בצורה מפורשת, הגיע הזמן לעשות הכול להחזיר אותם, הכול אבל. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> אז בואו. יש ועדות שאומרים, אנחנו לא מדברים, כן מדברים, ואני אשמח באמת לשמוע את חברי הקואליציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הינה אמרתי, צריך לעשות הכול על מנת להחזיר אותם. הם כבר יותר מדי זמן שם. מצליחים במלחמה. אנחנו צריכים לעשות הכול כדי להחזיר אותם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, היום בבוקר שמעתי חצי שעה ריאיון עם שר האוצר, שדיבר על התקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמר את העמדה שלו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בדברי הפתיחה שלו – הוא כמובן לא הזכיר את החטופים – במהלך הריאיון הוא כמובן הזכיר את השנה ההיסטורית להתיישבות ביהודה ושומרון, לדברים פורצי דרך, לממשל טראמפ. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וזה לגיטימי. לגיטימי ששואלים אותו על משהו והוא עונה על משהו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא עונה על משהו אחר. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לגיטימי שיש דעות שונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נפתח דיון פה על זה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> בואו אחד-אחד, אני אשמח לשמוע את חברי הקואליציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נעשה דיון על זה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> למה? אני אתן את רשות הדיבור שלי, כל אחד דקה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נושא הדיון. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> - - שידבר רק על הדבר הזה. ירד גשם חזק, החיילים סובלים בבוץ, החטופים בפנים והם מתים. יצא דוח בריאות שכל יום הם מתים. רק כל אחד שייתן מליבו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני מחזק את מה שדוד אמר, אני הולך אחרי דוד. מה שהוא אמר, אנחנו ביחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נעשה דיון היום. רק שתדעו דבר אחד ואמרתי את זה כמה פעמים, אבל אתם לא רוצים לשמוע את זה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> אני שומע אותך ואני שמח שאתה אומר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו, חברי הכנסת, לא יושבים בקבינט. זאת החלטה של הקבינט. אנחנו יכולים לדבר, לנסות להשפיע אבל אנחנו לא מחליטים בעניין הזה. אתה רוצה לדבר איתנו, בסדר גמור, אין לנו בעיה עם זה, אבל אנחנו לא קובעים בעניין הזה, צריך להגיד את האמת. אבל אני אומר לך שלאור הזמן שחלף ולאור המצב, צריכים לעשות הכול על מנת לשחרר אותם. זה המצב כרגע, והגיע הזמן וצריך לטפל בזה. זו הדעה שלי בכל זאת. עכשיו, בבקשה. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> הינה בחור, קוראים לו צ'רצ'יל, אליהו מרגלית, האבא של נילי מרגלית שחזרה מהשבי. הוא בין הנרצחים הראשונים בניר עוז, על הבוקר הוא הלך לסוסים ופגש שם את המחבלים – הוא לא הבין שזה הם – הלך להאכיל אותם כמו כל בוקר. רצחו אותו, זה תועד בסרטונים, ולצערי גופתו נחטפה, אנחנו מחכים לגופתו כדי שנוכל לקבור אותו ואני מקווה שהוא יגיע אלינו. אבל כשאני אומר המשפחה, אז נילי מרגלית, היא הייתה האחות המיתולוגית שטיפלה בכל חברי קיבוץ ניר עוז שהיו בתוך התעלות, היא אלתרה תרופות ועזרה להם, ונילי מרגלית שוחררה בפעימה והשאירה מאחוריה את כל חברי הקיבוץ האלה שהיא ידעה בדיוק את מצבם, הם בני 80, 70. מאוחר יותר הם כולם נרצחו בתוך מנהרה. עוד סיפור. אנחנו מחכים לקבל את הגופה שלו כדי שנוכל לטמון אותו, יחד עם עוד הרבה גופות, ו-29 איש מניר עוז שאני מקווה שלפחות חצי מהם חיים. הגרף שאני ראיתי של מצב החטופים – ובשביל זה אני מוצא לנכון לא לעשות יום חנוכה אלא לקום יום שני ברציפות ולהגיע לפה – זה שפשוט הם מתים כל יום. אין זמן. אנחנו, כשאנחנו באנו הנה ביום ה-50 וה-100 אז אמרו שהחטופים עדיין יכולים לחיות אבל הם משתגעים והם עוברים תעניות. היום, הדעה הרווחה זה שכל יום יכול להיות שמת חטוף, לא בגלל שרוצחים אותו אלא בגלל שהוא לא עומד במה שקיים. ואז נשאל מה זה אני רוצה? מה זה אנחנו רוצים או אנחנו אתכם? בסוף הם מתים. 34 כבר מתו בפנים. אנחנו רוצים את הסחבות שנשאר לנו בפנים, פשוט להוציא את החיים והמתים. לא ייצאו משם אנשים ברינה ובשמחה ויקפצו לידי משפחותיהם. ייצאו שם דברים מאוד קשים, יהיה קשה מאוד להתמודד איתם, יהיה קשה מאוד להתמודד עם כאלה שגם אם נרצה מאוד ונחפש אותם חודשים לא נמצא אותם. צריך לסגור את האירוע, ויש תחושה שהתרופות שאנחנו נותנים – עוד לחץ, וחברות שיחלקו – אלה פתרונות לבעיה קיימת, זו לא התרופה. אנחנו צריכים מה שנקרא טיפול מציל חיים וזה אומר שהוא צריך לקרות מחר, מוחרתיים, וזאת ההיסטריה שלנו. אנחנו רוצים הרבה דברים, אנחנו אומרים הרבה דברים, אנחנו משמיעים את הקולות הנכונים במקומות הנכונים, אבל הם מתים בפנים כל יום. נגמר נס חנוכה. אנחנו לא צריכים יותר ניסים, צריכים מעשים, ופשוט להגיד כן, גם אם זה הצעות גרועות, לקחת, פשוט להחזיר חטופים חיים, את מה שיש ואני לא יודע מה נקבל שם אבל אולי נוכל באמת להמשיך לשבת בוועדות האלה, להסתכל אחד על השני ולספר בעתיד שעשינו באמת את הכול בשביל להחזיר אותם. אני חושב שהיום אנחנו כבר בקרב מאסף איך נוכל לחיות ביחד בהמשך, זה כבר לא האם עשינו הכול להחזיר נרצחים. כבר נרצחו 35 שם. זה כבר קרב איך אנחנו נישאר פה בני אדם במקום הזה, וזוהי הזעקה שלי ושל משפחות החטופים, שהרבה מהם לא הגיעו לפה היום. תודה רבה. << אורח >> חנה כהן: << אורח >> אני רוצה להוסיף דבר קטן. אני מבקשת מאוד שהעסקה הזו תהיה עסקה כוללת. להחזיר את החטופים החיים זה ברור מאליו, אבל מה שאתם לא מבינים, שצריך באותה הדחיפות להחזיר את החללים. ולמה אני אומרת את זה? לכל חלל יש משפחה שנרצחת איתו כל יום. אנחנו נרצחים עם ענבר שלנו כל יום, לנו אין חיים בכלל, אין לנו חגים, אין לנו כלום. ודבר שני, ככל שאנחנו נתמהמה עם החללים, כל יום שנעבור, אנחנו פשוט לא נמצא אותם ויהיו שם יותר מ-50 רון ארדים. לכן, כשאומרים להחזיר את החיים, צריך להגיד בד בבד להחזיר גם את החללים, והאמירה צריכה להיות להחזיר את כל מאה החטופים, לא רק את החיים. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דקה הפסקה ואנחנו נחדש את הדיון. מכיוון שכבר נכנסנו כמעט לישיבה הבאה, אנחנו נקיים ישיבה מיוחדת בעניין הזה. יש פה נציג האוצר? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על הצאן, אדוני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. זה שצד אחד הייבוא נעשה, ובמקרה הזה זה פוגע בייצור הישראלי, כי עובדה, 18% מקצצים במכסות בגלל הייבוא וגם בגלל שלא קונים. כותבת לי פה המנהלת שגבינה מחלב עיזים יקרה יותר, בהרבה. גם על זה צריך לדבר. למה זה כל כך יקר? אתם גם לא מפרסמים, גם המחיר יקר, ואז מייבאים במחיר יותר זול. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, כי התנובה של חלב עיזים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לנו זמן, אנחנו נעשה דיון מיוחד על זה. צריך לחשוב על זה, איך אתם נכנסים לעניין הזה, גם משרד החקלאות. לא הכול אשמת האוצר. האוצר גם פותר בעיות, כשהוא רואה שיש בעיה אז הוא פותר אותה, מנסה לפתור אותה בדרך אחרת. אתם צריכים להתייעל, אתם צריכים להוריד את המחירים, אתם צריכים כל מיני דברים לעשות. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אדוני היושב-ראש, ברירת המחדל של האוצר בפתרונות זה לפתוח ייבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא ברירת המחדל. לא תמיד. עם כל הכבוד לך, גם אתם צריכים לעשות מה שאתם צריכים לעשות, לא רק האוצר. לבוא ולהתייפייף כל הזמן ולהגיד אם זה אז תתנו לי פיצוי, גם אתם צריכים לעשות דברים, לא רק הם צריכים לעשות. אז להירגע בעניין הזה. זה לא פותר את העניין שהמחיר של העיזים הוא יקר. לא יודע למה הוא יקר כל כך, מול הייבוא. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> למה באמת הוא יקר כל כך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מספיק כבר עם זה. תפסיקו כבר עם זה. עם כל הכבוד לחקלאים, הם צריכים לעשות גם מה שהם צריכים לעשות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> עוד משהו שאפשר, שאולי המדינה תכניס את זה לתוך הסל – אצל השוטרים, אצל החיילים, שתהיה גם גבינת עיזים – ואז זה יעזור בצריכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> תדע לך ש-50% מגידול עיזים נמצא 0.5 קילומטר מהגבול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה על זה דיון נפרד. תקראו בבקשה את התקנות. היום אין לנו ברירה, חייבים לאשר וחייבים להוריד את המכסה כי זה גם מה שממליצים מועצת החלב וגם משרד החקלאות, לאור המצב שנוצר. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> "תקנות תכנון משק החלב (מדיניות הפיתוח לשנת 2025 בענף העיזים) (הוראת שעה), התשפ"ה-2024". זה צריך להיות מתוקן ל-2025. "בתוקף סמכותי לפי סעיפים 12(א)(1) ו-38 לחוק תכנון משק החלב, התשע"א-2011 (להלן – החוק), בהתייעצות עם מועצת החלב, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: הגדרות 1. בתקנות אלה – "ועדת המכסות" – כמשמעותה בסעיף 5 לחוק; "יצרן חלב עיזים" – לרבות יצרן חלב עיזים חדש; "יצרן חלב עיזים חדש" – מי שוועדת המכסות אישרה לו לראשונה זכאות למכסה לייצור חלב עיזים לפי תקנה 16 לתקנות תכנון משק החלב (מדיניות הפיתוח לשנת 2017 בענף הבקר ובענפי הצאן) (הוראת שעה), התשע"ז-2017, תקנה 15 לתקנות תכנון משק החלב (מדיניות הפיתוח לשנת 2018 בענף הבקר ובענפי הצאן) (הוראת שעה), התשע"ח-2018, או תקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב) (הוראת שעה), התשפ"ג-2023, והוא טרם מימש את זכאותו; "המכסה הקובעת" – המכסה האישית שנקבעה ליצרן חלב עיזים בשנת 2024, בניכוי תוספות מכסה שהועברו ליצרן החל משנת 2021 בהליכי העברת מכסות שבוצעו לפי תקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב), התשע"ד-2014, ואם הוא יצרן חלב עיזים חדש – המכסה האישית שנקבעה ליצרן זכאות לגביה בהיקף שאושר לו לראשונה בידי ועדת המכסות." פה, אדוני, עשינו שינוי לאחר הערה של הייעוץ המשפטי של הוועדה. את הנושא של תוספת מכסה הפרדנו להגדרה נפרדת, אני אקריא את זה שוב בנוסח המתוקן: ""המכסה הקובעת" – המכסה האישית שנקבעה ליצרן חלב עיזים בשנת 2024, בניכוי תוספת מכסה, ואם הוא יצרן חלב עיזים חדש, המכסה האישית שנקבעה ליצרן זכאות לגביה בהיקף שאושר לו לראשונה בידי ועדת המכסות. "תוספת מכסה" – מנות מכסה שהועברו ליצרן החל משנת 2021 לפי תקנה 32ד לתקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב), התשע"ד-2014, או בהליכי העברת מכסות שבוצעו לפי תקנה 2ז לתקנות האמורות." << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> זה התיקון שהיא הסבירה שנוסף. זה לא בנוסח שבפנינו. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> זה לא משנה את המהות. זה מדייק. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> התקנות הועברו אלינו וראינו שנדרש דיוק. המכסה הקובעת היא המכסה שממנה מחשבים את ההפחתה, את ה-82%. ראינו שחלק שהיה אמור להיות בתוך המכסה הקובעת יצא החוצה, ולכן פשוט תיקנו את ההגדרות ואת הנוסחים ככה ש-82% זה יהיה של כל ההיקף ולא רק היקף חלקי כמו שזה היה בנוסחים. << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> אחרי סעיף 2 אני אסביר ברצף. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> "קביעת מכסות חלב ליצרני חלב עיזים 2. בשנת 2025 תקבע ועדת המכסות לכל יצרן חלב עיזים, שאינו משק סגור, מכסה אישית או זכאות למכסה אישית, לפי העניין, בשיעור של 82% מהמכסה הקובעת, בצירוף תוספת מכסה;" – בצירוף תוספת מכסה זה התיקון בהמשך לתיקון הקודם – "לעניין זה "משק סגור" – כמשמעותו בתקנה 36 לתקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב), התשע"ד-2014. תחילה 3. תחילתן של תקנות אלה ביום א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2025). תוקף 4. תוקפן של תקנות אלה עד יום י"א בטבת התשפ"ו (31 בדצמבר 2025)." << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> תודה רבה, חגית. אני אסביר במשפט. אנחנו מבקשים בתקנות האלה לבצע קיצוץ רוחבי של 18% לכל בעלי המכסות של חלב עיזים, אבל אנחנו מבקשים לייחד ולא להפחית את המכסה שיצרנים קנו בשלוש השנים האחרונות. כלומר, חקלאי שביקש לגדול, השקיע מכספו וקנה מכסה נוספת, אנחנו מבקשים בגלל שהוא השקיע לא לקחת את החלק שהוא קנה ולהפחית את ה-18%, ולכן כל מי שקנה מכסה בשלוש שנים האחרונות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לו אתם לא מקזזים. << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> בארבע שנים האחרונות, אנחנו נוציא מהחישוב, נפחית את ה-18% ונחזיר לו את מלוא המכסה שהוא קנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה מוריד יותר לאחרים. << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אתה עושה רוחבי. << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> ה-18% - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אחרי הקיצוץ הזה. << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> החישוב של ה-18% זה אחרי הקיצוץ, זה בידיעה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, זה פג בשנה הבאה והמכסות חוזרות? << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> לא, הן לא יחזרו. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> זה תמיד ממשיך ביחס לשנה קודמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין שום בעיה להעלות להם בעתיד. << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> חד-משמעית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל כרגע, בסוף 2025 אלה המכסות שייקבעו ל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יהיה גם ב-2026. << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> ככל שלא תהיה תוספת מכסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מטי, ב-2026, אם לא יהיה שיפור בצריכה זה יישאר אותו דבר. אפילו ירד אולי, מי יודע. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> זו הוראת שעה כי המכסה נקבעת לשנה כל פעם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> על זה נעשה דיון, בסדר. עוד שאלה, אדוני, לפני שמצביעים. זה על דעת המגדלים, התאחדות החקלאים? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> כן, בהסכם עם המגדלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין להם ברירה, בואו נגיד ככה. << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> מטי, התקנות האלה צריכות לעבור בהתייעצות עם מועצת החלב. מועצת החלב אישרה פה אחד ויש שם גם נציגים של כל ענפי החלב, גם מגדלי צאן. כמו שאיציק אמר בתחילה, המועצה גם ייעדה תקציב של מיליון שקל שלא היה אף פעם, לצורך פעילות עידוד צריכה של חלב עיזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא דרשו החקלאים פיצוי על הייבוא? לא הייתה דרישה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, על הפיצוי הקודם של ייבוא בכל מיני מוצרים אחרים לא כיבדו הסכמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. הינה, על הדבש כן קיבלו. בואי, כשיש אפשרויות. זה לא משק כזה גדול. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאי אפשר לתת פיצוי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> ועל הצומח, 200 ומשהו מיליון, הם לא עומדים בפיצוי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון, על זה בדיוק דיברתי. << אורח >> ד"ר אסף לוי: << אורח >> אדוני, אני אתן את זה במשפט אחד ואני האחרון שאסנגר על האוצר, אבל כל הייבוא לצערנו הוא בהתאם להסכם שנחתם ב-2022. היה הסכם שנאלץ הענף להסכים אליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש, גם מועצת החלב – אין פה נציג של האוצר – גם משרד החקלאות וגם משרד האוצר, תיכנסו לדיון בעניין הזה מה התרומה שלכם, מה התרומה שלהם, על מנת לשפר את העניין הזה, לקראת הדיון שיהיה פה בוועדה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד התקנות, עם התיקונים שהוקראו? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אחד, התקנות אושרו. נקיים דיון על הבעיות שנוצרו כתוצאה מהעניין הזה. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:40. << סיום >>